バイセクシャル biRuality part11

1 ：2012/05/21 〜 最終レス ：2012/11/02

両性愛( 英語 biRuality）は、男性にも女性にも見られる、いずれの性の人に対しても、
美的な憧れや情緒的・精神的な魅惑、あるいは性的・肉体的な欲望を抱くような性的指向をいう語。
この場合、男性・女性という「性」は、身体的な性(R)に加えて、ジェンダーのことも同時に指している。
両性愛という語は同性愛および異性愛と並ぶ性的指向の類型であるが、
他方、両性愛とは同性愛と異性愛との混合状態であるとする見解もある。
両性愛は歴史上、人間社会および動物社会においてもさまざまな形態で観察されてきたものであるのだが、
20世紀後半に入って初めてまじめな研究の対象となったのである。
それでもなお、両性愛が広範囲に存在していた事実や、両性愛の定義については異議が唱えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB#_note-1
『ウィキペディア（Wikipedia）』
◆前スレ
バイセクシャル biRuality part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1331283984/
過去スレ等は>>2-3あたり
※
次スレは>>980、テンプレ相談は950あたりを目安に。
スレが落ちっぱなしになったり重複したりしないよう
980過ぎたら次スレ立つまで通常レスは控えてください。

2 ：

◆過去スレ
バイセクシャル biRuality part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1313549246/
バイセクシャル biRuality part8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1308012262/
バイセクシャル biRuality part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1302220159/
バイセクシャル biRuality part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284482194/
バイセクシャル biRuality part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1249574235/
バイセクシャル biRuality part4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1238290418/
バイセクシャル biRuality part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1224244176/
バイセクシャル biRuality part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1191039282/
バイセクシャルのスレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1167732322/

3 ：

part3より
330 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2009/02/02(月) 18:49:04 ID:hf4vrqjX
バイっていろいろなタイプがいるんだな。
１異性・同性どっちにも愛情・性欲が向くタイプ
２愛情は異性に、性欲は同性に向くタイプ
３愛情は同性に、性欲は異性に向くタイプ
４愛情は異性・同性に、性欲は異性に向くタイプ
５愛情は異性・同性に、性欲は同性に向くタイプ
６愛情は異性に、性欲は異性・同性に向くタイプ
７愛情は同性に、性欲は異性・同性に向くタイプ
８愛情は異性・同性に、性欲は無いタイプ
９性欲は異性・同性に、愛情は無いタイプ
愛情≠性欲だって事だな。
長々書いてゴメン！

4 ：

テンプレここまで
特に追加変更無し

5 ：

俺はずっと、１異性・同性どっちにも愛情・性欲が向くタイプ
だと思ってたんだけど最近、女に対する愛情は欠落して来た気がする。

6 ：

>>5
なんか嫌なことでもあったのか

7 ：

オレも５よりの１
Rがうざくなってきた

8 ：

無臭のRなら大好物！（問題発言）

9 ：

>>6
嫌な事っていうか、女に対する憧れみたいなもんが消えたって感じかな。
グラビアアイドルに対するファン心理的に好きになる事はあっても、
個々の関係で想いが募るほど心が動かされる事は無くなったというか。
あと男の肉体に対して、フェチ的にいろいろ興味が増すと、
そのまま性欲を恋愛感情に発展させたい願望が出て来る。
俺は既婚バイなんで、日常的にはノンケと変わらない。
でもだんだん自分でもゲイ化が進んでるような、自分でも良く分かんないけど、
こういう人って他にもいるんじゃないだろうか？
長文スミマソン。

10 ：

ここは男のバイのほうが多いんだね
私はあの娘には性欲は全くわかないけど大好きで、凹んでるときは元気になって欲しいし、笑ってくれるとすごくうれしい
今の彼氏（異性）にはなんか悪いけど、今までそんな気持ちになったことないからおそらく私は３のバイなんだろうなぁ
はぁ、またこんなとこにこんなこと書いちゃってキモいなぁ私

11 ：

諦めきれない。。。どうしよ。
日によって、あんな奴って思ってさっぱりする日と
どうしようもなく股間がうずいて
会いたくて会いたくて仕方の無い日とある。

12 ：

俺男とヤるときはケツ受けなんだが変かな？|が気持ちよくてたまらん。

13 ：

ただのR

14 ：

Rは勘弁っす

15 ：

>>10
僕の友達で７の女いるよ
男のことは完全にRとして見ていてあまり期待もしていないけど、
女との付き合いは超濃密。見ていて嫉妬してしまう程(笑)

16 ：

>>12 そういう人もいるんだぁ。
DVDなんかで、ペニバン付けてる女のひとに
R犯されてるってのは見たことあるけど
それとはまた別物なんだねぇ。

17 ：

もとからバイだったんだが
女に欲も愛情も感じなくなっってしまった
だからといって男とRは好きだが
別に惚れてるわけじゃないから困る

18 ：

>>3
俺は 1だー

19 ：

正直、女の子好きだけどR臭い奴が多くてRはちょっと…
Rなら男の方が良い

20 ：

化粧品会社はR臭を抑える薬用石鹸を開発するべき
臭いさえ無ければ、この世で一番クンニが好きになれるのに…

21 ：

女はどんなに派手に喘いで逝っても、イマイチ物足りない。
「あー出る！出るー！ドピュッ！」って言う男の構造に興奮する。

22 ：

射精の快感しか知らない男に
女にされる快楽をたたき込むのが好きだ

23 ：

>>21 誰もがそうは言わない、ゲイビの見すぎ。

24 ：

22だってそうだろ。
モロ、実体験少ない
引きこもりゲイじゃんｗ

25 ：

演技するの疲れるんだよね
荒めの息遣いだって立派な演技
はあ…20代なのにEDかも、俺…

26 ：

782 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:36:13.71 0
２７歳営業バイ
金曜日
１３００　千葉の現場確認早く終わったので直帰
１４００　御徒町到着　上野までリハビリ散歩
１５００　上野のゲイビデオボックスに到着
　　　　　最近どっかのハッテン場が挙げられてるので
　　　　　全裸でウロつくのが禁止されているのがつまらない
　　　　　薬物で挙げられたはずなのに　仕方なく下着着用
　　　　　平日はいい男がいない　おっさんにしゃぶられて射精
１７３０　地元駅へ到着　軽く食材と夕飯買い物　
１８３０　帰宅　夕食（そうめん）　ドラえもんみながらひと眠り
２１００　目覚める　汗だく　近所のサウナ銭湯へ
　　　　　金曜は混んでるが閉店間際カッコいい男の子が俺をジロジロ
　　　　　間違えないと思いサウナでタオル外してRみせつけると
　　　　　むしゃぶりつかれて射精　一歩的に抜かれて終わり
２４００　帰宅　ネット　さっきの情事が頭に残って回想Rー射精
２５００　疲れた　久しぶりに３発も抜いた　就寝　　　　
783 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:45:20.52 0
２７歳営業バイ
土曜日
１０００　起床　朝食（食パン）
１１３０　新宿へ　姉が田舎から遊びに来る
１３００　６０分待ちで高野フルーツバーで食い放題
１５００　姉の買い物付き合い　俺足悪いんだけどおかまいなし
１９００　ふぐ屋へコースで食す　姉のおごり
２１００　地元駅へ　コンビニで夜食の買い物
　　　　　帰宅後はシャワー浴びて休憩　少し寝てしまう
２４００　姉に起こされる　飲み開始
２７００　彼女仕事帰りで到着　３人飲み　姉と彼女は親友みたい
２８００　限界な俺は先に就寝　彼女らは２９００まで飲んだらしい
784 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:57:43.67 0
２７歳営業バイ
日曜日
１２００　起床　部屋めちゃくちゃ　彼女と姉が一緒に寝てる
　　　　　片付けて昼食作って起こす
１３００　３人で昼食（和定　ご飯味噌汁焼き魚など）
１５００　銀座へ　また買い物のお付き合い
　　　　　彼女と姉は本当に仲良しだ　もし別れたらどうなるのかな
１８００　結構高そうな中華料理屋へ　彼女がキャバ客から食事券
　　　　　もらった（3万円！）ので豪勢にいただく　超うまい！
２０００　新宿へ姉を電車に乗せる　さようなら台風女
２１００　彼女と軽くお茶して　今日は別れる　彼女帰宅
２２００　地元サウナ銭湯へ　お仲間発見　仮眠室で一発抜きあう
２４００　帰宅　疲れた・・・　洗濯したり　部屋掃除
２５００　就寝
３つに分けてスマン
俺も彼女も今の関係以上にはなりそうにありませんが
同郷ってこともありお互いの実家や親にも会ってるし
とにかく姉との仲良さには困っています
俺も結婚はまだ当分考えられないし　男と体目的の
関係ばかりしてるどーしょもない奴なんで・・・
自分でも良く分かりません　今が楽しければいいのかな？

27 ：

学生の頃住んでたアパートがぼろくて、毎朝下から男女のRの様子が聞こえてきた。
RのようなRで、女が「あああーん、いやーん、逝っちゃうー」
男は「はあはあ、ああー逝くよ？逝くよ？逝くよ？逝って良い？逝くううー！」
男のあえぎ声の方に興奮してた。

28 ：

そういうのって、自分に置き換えてるだけなんじゃないかなー

29 ：

そもそも女性は男性を見て性的な欲求生まれるものなの？

30 ：

>>29
>>3でいう１の女だけど、タイプの男見ると「抱きたい」って思うよ
挿入されるほうだけど、涙目になるくらい攻めてやりたい

31 ：

男女物のAV見て
ノンケは女があえいでるのを見て感じる
バイは男がイク所を見て感じるってこと？

32 ：

１のバイだけど、女の肉体とは違う部位みて男に欲情する。
>>30
わかるわー。でも男とする時ってRありきになりやすいから挿入されてる時は「ヤられてる」側に無条件で回（され）るのがちょっと嫌だ。

33 ：

>>31 好みタイプだったら、そそる、けどデブ中年だったり、Ｂ級以下の男多くて×
男で抜く時は、男用（バイ好みあり）、女で抜く時はノンケ用
>>32 騎上位なら攻められてると感じするよ、たくさん動かれると、ヤバイ、イクってなる
けどR相手なら、攻めがいないんじゃないかな

34 ：

基本、やっぱりやられるとかやってあげるでも
ウケ的に感じるんだよね？
ノンケはタチ的に感じるんでしょ?

35 ：

>>27
それほんとにRだったんじゃ…

36 ：

同感ｗ

37 ：

Rノンケばっかり

38 ：

女にテコキやRされてる"男"に欲情するな
でもそれは"女"に攻められてるからであって、男同士だと違和感からか萎えちゃう
女自体にはあんま欲情しないけど

39 ：

>>38　それは完全に自分と置き換えてるもんね。
ｍだ。
男同士ではどんなことに欲情するん？

40 ：

顔を合わすとにやつかれたりするのに加えて「お前めちゃくちゃカワイイ」と言われたりするんだが、
これくらいの態度や発言は、ノンケでも普通かね？

41 ：

>>40
ノンケはなーんにも考えずにそういった行動やる人多いと感じる。
言ってもらえたら時に相手のことすぐにお返しでかっこいいだとか、気軽に褒め返して反応見るのも、探る一つの手かと。

42 ：

どっちかって言ったら、かっこいい言われた方がうれしいよな

43 ：

ノンケは、何も思ってない時と、もしかしてって思ってるときがあるから
よく観察しないとね。
ただ、バイの場合は、女とも普通に話すし彼女とかいれば
まず疑っては来ないから、ボディタッチとかしやすいんじゃ？
あとは、何か細かいことを教えるときの体の位置とか、触れる頻度
男と女と妙に態度や言葉遣いが違いすぎとか。
傍から見てると結構わかる場合ある。
よ〜〜く観察することだね。

44 ：

>>40
そういのはノンケだから言えるんじゃないか。
俺は学生の時とか、そう思っても絶対言えなかったよ。
それはやっぱり「そういう意味じゃなくて」とは思ってなかったからで。
街行く高校生が肩なんか組んでると良いなあと思ったり切なくなったり。

45 ：

男が男をカッコいいと誉めるのは、例え嫌いな相手であってもお世辞でサラッと口に出せそうだけど、
男が男相手にお世辞で可愛いなんて言うんかな？(馬鹿にするセリフとしても口に出せそうで中々出せない気がする)
言ってきたノンケだろうがバイだろうがゲイだろうが、
同性同士だと、カッコいいと言われるよりも可愛いと言われる方が、
相手からの好感度の高さを個人的には感じる。

46 ：

ここにいる人達は男よりの人と女よりの人、どちらが多いんかな？ あ、性別とHの時のタチネコ問わずね

47 ：

自分でもはっきりわからないけど、俺はまぁフツーのノンケとして生きていくつもりかな
性欲はほぼ男だけど、生きてきた中で女といた方が自分は幸せなことが多かったから、性欲の少ない女と結婚して、子供産んで、寄り添って生きていきたいな

48 ：

このスレって、ホント女とのRには非消極的なバイが多いのなあ。
俺みたいな中立なバイの方が少ないんだろうか？
でもそれも昔の話で、結婚して子ども生まれて30半ば過ぎた頃から、
肉体的には男同士の方に傾いていった。
女とR乗り気になれないって事はないんだけど、
男相手の方が明らかに脳が興奮してるのが分かる。

49 ：

だからお前も今は男に偏ってる自分で言ってるよな。
頭の中、R依存になってないのもいるし。
女とは飽きて、男の方が新鮮ってのもあるぞ。

50 ：

お前ら男だ女だグダグダうっせえよ！
どうせ普通に結婚して女求めるくせに、男がああだこうだ言っても
何の理解も得られない　どうせ修羅場で逃げるし、男との先を考えることも
できないし、腑抜けのくせに、マジRノンケR
お前らは男の体に依存してるだけの、欲望の塊した寄生虫
この世で結果的に社会的に男を愛することなんてできない　いや　しない
お前らが男をどうだと語るのがマジうざい　R
女が飽きたときの代わりじゃねえよ　R

51 ：

信用されない人種ってほんと哀れ　生きてる意味なし
人を不幸にするくらいなら、欲望持つなよ　自称バイども

52 ：

人をものみたいに、男飽きたら女　女飽きたら男　は？？？
人間も愛せないのお前ら　
人間の意味ねえじゃん　Rよ

53 ：

お前らって、なんでバイの奴ら全員がそうだと思うのか
というかその問題はバイとか関係ないだろ？
ノンケでも飽きたら別の女とやるやつもいるしゲイでもそうだろ？

54 ：

結果論の話だから　お前らの常識としての結婚は女ってこと
愛することに、この世の制度持ちこんで、差別してるのはお前ら
それと性的に飽きたら男女関係なくなるのが、お前らの最大の悪行
ノンケは男に行かない　ゲイは女に行かない　少なくても
お前らよりはるかに筋が通ってんだよ

55 ：

身のまわりにゲイの人がいないから恋愛対象になったことがない
少しは女の匂いをまとってないとときめかないだけかもしれないが
なぜかみんなノンケかビアンかバイなんだよなぁ
必然的に恋が実るのはバイ相手のみということになる
同性愛の世界に入って結構立つ割に未だにゲイって未知の存在だ

56 ：

お前、同性愛じゃないから　胸糞悪いから
女要素しか愛せないのはノンケ　性的興奮は馬でもできる
ゲイが未知なんてどうでもいい　お前にゲイは必要ない
いっちょまえに同性愛？？？　Rのノンケがいっちょ前に　同性愛？？？

57 ：

いつもの嫌バイ厨様がまたいらしてますね
今日も熱弁お疲れ様です^^

58 ：

バイじゃなくて、自称バイね　勘違いするなよ都合よく
お前らの人生、都合よくが合言葉だろ？

59 ：

書き込みされたくなかったら　ちったぁ
自称バイから本物のバイと言われるような行いしてみろ
ゲイは誰も、男を愛してるなんて思ってないから
口先に惑わされて、人生預けるような馬鹿はいないから
お前らのゴールは女なんだから　女大好き自称バイども　愛なんて軽々しく使わないように

60 ：

いわれたくないならっつーか
言われてもしょーがねーよなーって思ってるから
正論真摯にに承りますとしか言えないわ

61 ：

しょうがないなら、人間やめRよ

62 ：

またNGか、壊れるなあ

63 ：

バイセクのみんなでオフ会したいっす
できれば男女共同で

64 ：

またお前かよ　男のクズ

65 ：

自称バイの欲望ノンケの間違いな　人間のクズが勢ぞろいして何するんだよ
どうせ３Pだろ　きめー　反吐が出る

66 ：

女が好きなんだから、いちいち同性愛板にくんな！！！気持ち悪い！！！
ノンケ板行け！！！
思う存分、女についてノンケ板で語れ　クズども

67 ：

きったねえなあ　汚れどもが　偉そうに語りやがって

68 ：

↑基地害が発狂してたようだなｗ

69 ：

ものすごく愛した相手が、実はバイで結婚していたとか
ものすごく愛した人が、実はバイで、結婚を理由に捨てられた
って言うことを、ここのバイの人はどう思う？
人として、自分が反対の立場になったらを考えて
怒らず、真摯に答えてほしい。

70 ：

性別によって恋愛や性愛の対象になったりならなかったり、ってのがよく分からない
自分には、自分にとって唯一無二の人間かそうでない人間か、って感覚しかない

71 ：

途中で書き込んでしまった上に、着地点見失ってしまった、すまん
ただ吐き出したかっただけかもしれん…

72 ：

”自分にとって”なんだよね、やっぱり。ｗ
人間だもんね。そんなもんだね・・・。

73 ：

メタルギアソリッド2のヴァンプで初めてバイセクの名を見た気がする

74 ：

俺はゲイだけどバイの彼氏が女の子と付き合ってて
最終的に女の子を選んでもなんともおもわないけどなぁ
残念と言えば残念だけど

75 ：

>>74 いいんじゃない？それはそれで。似たもの同士がくっつくから。
でも、そういう人が全部じゃないものね。
ここのバイの人が、あるひとのバイに対する書き込みに対して
バイのみんながそうじゃないって言うように
ゲイが、付き合ってるバイに対して思うことも色々あるから
そこをどう考える？っ聞いてるの。

76 ：

バイで性欲は男に沸くけどどんなことがあっても恋人として同性を選ばないようにしようとは思う
だから男で抜いてもRはしない
バイゲイの友達を欲しいとは思うんだけどね

77 ：

>>70
それはパンセクなのではないかな？
恋愛、性愛の入り口に性別の違いがはっきりとある、ないでパンセクかバイセクかってなってくると自分は認識してるのだけれども。
自分の場合は入り口に性別が必ずついてくる。
それがない人って実際、多い気がしてる。

78 ：

なあに、パンセクって

79 ：

雑で申し訳ない。wikiから抜粋
パンセクシュアルは、性別に囚われず、特定の人間に恋することが出来る者を意味することもある。
彼等の中には、社会的であれ、生物学的であれ、性というものは意味の無いものであると考える人々もいる。パンセクシュアルの｢パン｣とは、ギリシア語に由来し、｢全て｣を意味する。

80 ：

RRのことじゃないのね
解説ありがと！

81 ：

>>77
レスありがとう
そんな気はしてたんだけど、やっぱりそうなんだね
最初はバイかと思ってて、でもほとんどの人が性別ありきで語ってて、あれーってなってた
自分もパンセクの人って少なくはないと思うんだけど、2chのどこにも専スレ見つけられなくて
何でもバイで良いじゃんってことなんでここに居るけど、やっぱりスレチだよな…

82 ：

>>81
スレチではないかと。
パンセクって所に辿り着いたり、意識する機会ってバイセクだと認識するより少ないと思うし。
上にも書き込みしたけど自分は唯一無二の存在って前に必ず性別がどっちであるかは必ずついてくるから…。
そこがないとしてもそう感じたお相手が同性である場合、色々と心苦しいこともたくさんあるのではと感じたところです。

83 ：

なんか自分には難しいな。
男のクセに男を好きなのかよって感覚はない。これはバイだから当然か。
じゃあ男だから好きになったのか、意識せず結果的に男だったのか。
10代の頃は後者だったのかなあ。自分でもよく分からない。今は相手の性別を必ず意識してると思う。
でもこれって、自分はバイに分類されてるという自意識が強まった結果かもしれない。
ゲイからするとバイは女ともやれると思うんだろうし、ノンケからはバイは男ともやれると思うんだろう。
自分は既婚バイだから、一般的生活はノンケと変わらない。
そのせいか、どうしても男同士でもＯＫって方を強く意識してしまうのかな。

84 ：

ごめん上手くまとめて言えないんだけど、
自分でバイと分類しておきながら、実際はここ最近ゲイ化が進んでる自覚がある。
それは「バイなんだから男同士でもＯＫなはず」って面を意識し過ぎた結果なのかな？
やっぱり自分は性別を強く意識してるって事か。

85 ：

あんまり自分を分析してどこかのジャンルに縛りつける事ないと思う ノンケよりだとかゲイよりだとかはどうでもいいじゃん

86 ：

まあバイってノンケやゲイほど確固たる性指向じゃないから
いろいろ自分はどのコミュニティに属するのか悩んじゃうのかもね
あまり深く考えず思うように生きたらいいのに

87 ：

バンだかなんだか知んないけど、自分がどうだとかのことだけ
の話しかしないよね。都合悪くなるとｗ

88 ：

個人的にバイがどうとかより、ゲイだろうと何だろうと頭と心のIQが低い奴に嫌悪感を感じるだけ。
ゲイでバイを毛嫌いしてる人って、深層心理に「結婚」だとか継続的な関係を
維持できないと思ってるふしがあるような。
あたし個人の考えとしては、結婚のような制度は「子作り＆子育てする人の為のもの」
という認識なんだけど、ある程度の縛りがないと関係が継続しがたくなる
というのも現実にあるわね。
パートナーが病気になったとか、死んでしまったとか、墓をどうするかとか。
そういう意味でヨーロッパではパックスやドメスティックパートナーシップ
という制度がある。日本では養子になれば全て事足りるっぽい？
最低限のそういう保証さえあれば、何も男女のような関係を真似する必要もないと思うんだけど。

89 ：

バイとかもうどうでもいいな。
将来一緒にいて楽しい嫁はんをつくって子作りのRして幸せな家庭をつくりたい、ただそれだけや

90 ：

好きな人がノーマルでつらい。。

91 ：

ってか友達がほしい
みんな友達いる？
バイの友達じゃなくて、遊び友達とか
ぼっちだからなおさら人生辛いんだよね

92 ：

>>90
わかる。
>>91
俺は居ないなー
小学校からの親友がゲイなんだが、話せる奴がそいつだけでしかもキモチワルいデブの講釈タレだから、悩みもスッキリしないのよね。

93 ：

>>90　ストレートって言いましょう。

94 ：

>>92
そうやって見下してる時点で親友とかじゃなくね？
他に話せるやついないから、仕方なく一緒にいるんだろ

95 ：

>>92
その通り、そゆこと！！

96 ：

>>91
ほんと欲しいわ
特に男
学生の時から男より女ばっか友達できる
ってか女ってフレンドリーだけど、男ってこっちから話しかけないと仲良くなれないよね
自分まだ大学生で若いけど、将来まわりの知り合いが結婚しだしたらものすごく孤独になりそう

97 ：

>>90
自分も今まさに同じ境遇で辛い

98 ：

>>91
名目上友達の関係で遊んではいるが
普通に遊んでるのかデートなのかよくわからない気分になるときはある
普通の男友達ってどんな風に遊ぶものなんだか
ノンケの女の子と遊んでるときが一番健全だ

99 ：

俺も友達欲しいなあ。別にRなくても良いんだけど。

100 ：

>>99
同感

101 ：

いや、普通友達にRはオプションで付いてないだろ
Rじゃなくても妥協するみたいな言い方、ちょっとやばいよ？

102 ：

>>101
うーん、普通って言うけど俺にとっての理想の関係は、
友達なのにＨな事もしちゃう、Ｈな事もしちゃうけど友達。
前も書いたけど、友人と恋人兼ねてるような存在。もちろん現実には難しい。
妥協ってつもりもなくて、Ｈ無いなら無いでそれもまた楽しいんだよ。
敢えて踏み込まない状況が。

103 ：

>>102それ理想だよね
でもそれ実際はただのRになると思うｗ

104 ：

理想だねぇ
でも大抵世の友情とやらが
互いへの性欲や恋愛感情を廃するおかげで成り立ってることに納得する羽目になる
親友を兼ねた恋人ならまだあり得るけど

105 ：

異性だと友達以上恋人未満みたいな関係って難しいけど
同性だと簡単じゃないか？

106 ：

>>105
10代だと自然に、友達以上恋人未満になったりしてんじゃんね？
「溜まってるんだったら俺が抜いてやるよ？」
そこまで自然にやれるのはハードル高いけどｗ

107 ：

>>103
俺既婚バイだけど、夫婦でも友人でもRって言うと語弊あるけど、
そういう関係は理想だと思うよ。
愛情的なものがあるから、相手の肉体への探究心が深まる。

108 ：

>>105
むしろ異性との方がその関係になりやすい気がする
同性に友情以外の感情を抱くと
友情が壊れるかそのまま一線超えるかの両極に振れやすいような

109 ：

ﾁｿﾁｿ生えてる女の子とお付き合いしたいです…
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20120406skdHVEVS

110 ：

中性的な奴って結構Rデカいよな
デカいだけならそんなに珍しくないけど男らしい奴のRは形とか色がグロくて可愛くない
男の娘のRしゃぶりたい

111 ：

オカマと同様のニセチンがいいのか

112 ：

自分にバイの気があるせいで、他人の何気ない言動もそれっぽく見えてしまう事が多いのを自覚している。
「かわいい」とか「大好き」とか言われると、コイツもしかして…と本能的に考えてしまう自分が嫌だ。

113 ：

>>110
大きさだけからいえばそうでもない気がする
中性的な容姿だと大の男に普通についてるもの程度でもでかく感じるもんだ
外見の可愛さと持ち物のグロさとのギャップがまたいいんだけどな

114 ：

可愛いくせに太くて黒いとかいやらしい。

115 ：

そうかな、品がない、かわいいのに逞しさ男らしさならグッド

116 ：

俺も>>90と同じ
できれば告白したいけど
怖い・・・

117 ：

絶対告ってもオッケー、楽勝だと思えるならすればいいよ
でもそれでも実際はやってみないと上手くいくかわからない。
相手を怖がるオドオド感も相手をイラつかせる可能性があるから、自信あり＋自信ある態度がとれるなら告ってもいいかと

118 ：

絶対なんてない、告って関係が崩壊した例も数多いから
そして裏であいつは同性愛者だと噂される

119 ：

>>117
>相手を怖がるオドオド感も相手をイラつかせる可能性がある
あ、それが大きいと思う。思い切って告白したのに、態度が冷たくなりましたってのは。

120 ：

大学のトイレで友達の男の娘の|シゴいてイかせたい
その後一時間くらい全裸にして放置したい

121 ：

>>119それよりも、男からの愛は勘弁してほしいってこと

122 ：

そうしてノンケぶりたいのねｗくだらないわｗ

123 ：

>>120
友達に男の娘がいるのかｗ
うらやましい

124 ：

男の娘良いよねえ。ニューハーフは駄目だけど。

125 ：

>>121 ちょっと聞きたいんだけど。勘弁ってのはわかるんだけど
相手が自分を好きだってことがわかったときは、どう感じるん？
キモッとか、ゴメンとか、色々あると思うけど。
二度と会いたいと思わなくなるとか。
そういうとこが知りたいし、こういう気持ちになる人もいるって
わかってもらったほうがいいんじゃない？

126 ：

>>125これまでと相手への見方が変わる、どう思うかは相手によって違う
仕方ないかとか、うざったいとか、キモッとか、ざけんなとかいろいろ
男臭い奴からはマイナス、女が欲しいと感じるのがノンケ

127 ：

バイ同士で今友達だけどRする（Rではない）関係で落ち着いてるんだけど
友達の友達に対してヤキモチ妬いたりしてしんどい
かといって告白して恋愛に発展させんのもこえーんだよ
というかこれRなのか？普通に友達でよく遊ぶんだけど偶に興が乗るとR、みたいな
別にRメインじゃないんだけど混乱してきた

128 ：

>>127
普通Rって何の感情もないよ。本当にRのみにして来なかったから
少し情が移ってんじゃない？
ヤキモチって独占欲のひとつだから、それ位のことをヤキモチ焼いちゃうような感じなら
かえって恋愛に持っていかない方がいいんじゃないの？
告って向こうが無理ってなったとき、ストーカーみたいになっちゃうタイプだよ。ｗ

129 ：

>今友達だけどRする（Rではない）関係
これ理想だとは思うんだけど実際そうなったらどんな感じなんだろね。
「溜まってる？」「うん、お前も？ｗ」みたいにスポーツ感覚？

130 ：

女が子供産んだり探すように言われたのは、こいつではないぞ。假屋崎省吾（1958年12月17日・練馬区出身）
思い出したけど前もここに書いたかな？聞いた話では「ポルノAVに出ている女はレズビアンで、男はゲイ」だそうだけど。なんで同じポルノ男優の子供ばかり産むのかな？
ポルノ男優は種馬じゃなくて、「特定の男の子供を作れ！」と言われた種馬の俺の名前や称号を真似た芸名なだけだぞ。
王子ってのはこれ→　http://twitter.com/4YoGun

131 ：

上のレスを見て思い出したが…そういや中学校〜現在までのどの時期にも、
俺が少し他の友達と仲良くすると、物凄く不機嫌になって拗ねた態度をとったり、逆に必死にベタベタしてくる友達が必ず１人は存在した。
で、同性にそういう態度をとられると、すぐに「コイツはバイかゲイ？」と思ってしまう。
ノンケであっても、誰もが同性の友達に対する独占欲を持っている物なのかがよく分からないし、
もしあるんなら、友情ゆえのノンケの独占欲と、愛情ゆえのゲイやバイの独占欲を見分けられるようになりたい。

132 ：

普通に中学〜高校なんて皆ガキじゃん。そんなんいくらでもあるとおもうけどな。
男子校だったけど、ほんとよくあったよそういうの。まだ人格形成期じゃね？
大学入った頃から少しずつなくなっていくっていうか枝分かれしていくと思うけどさ。
○○は俺と彼女とどっちが大事なんだみたいなこと言ってたやつもふつーに今ノンケだし。
人間って必ずゲイだのホモだのバイだのビアンだのレズだのいえないんでは？
その人が絶対ゲイでございます！！とかいうならそうなんすかとしかいえないけどさ。

133 ：

初めてカキコ。
人生で初めて、知人の嫁がかわいらしくて仕方なくて、どうにかしたい気持ちで一杯になった。
それまでは女性に対して性欲がわくことはなかったんだけど（特定の女性が自分に笑ってくれると嬉しいとか、冷たくされると悲しいとかはあった）、その時は彼女に対して凄くキスしたいと思って、触りたいと強く思った。
でも私には旦那が居て、今までの恋愛も男性だったのだけども...(・_・)
突然そうなることってあるのかな？

134 ：

女なのに女性の裸（Rや性器）に興奮します。
実際に女性とRしたことはありませんが、女性のRに触ったりしたいと考えてしまう時があります。
特に、性格の優しい人や自分と相性のよさそうな人に会うとムラッとします。
高校生の時、好きな（Like的な意味で）女友達の部屋に遊びに行ったとき
一生懸命私を退屈させないように持て成してくれる友達を見て、
ベッドに押し倒してRなことをしたいと思ったときから、
自分の中の性欲や恋愛観について考えるようになりました。
でも別に、自分の性に違和感を感じていたり、男性になりたいわけでもなく
普通に女性としての人生を楽しんでいます。男性を好きになることもあるし、男性の体にも興奮します。
ちなみにRーのオカズは、男女のAVや、レズビアン、ゲイとその時々によって変わります。
これって何なんでしょうか？みんな多かれ少なかれあることでしょうか？
このスレなら内容的に近いかな？ここの方達だったらなにかヒントをいただけるかなと思いレスしました。
長くなりましたが、よろしくお願いします。

135 ：

それって普通にバイなんじゃないの？

136 ：

>>133
ノンケだと思ってたのは単にそういう気持ちになれる相手に出会えてないだけでした
っていうオチは結構あるしそういう意味では潜在的バイは結構いそう
ただ結婚しちゃってから出会うと色々やっかい
実はゲイでしたビアンでしたAセクでしただとなんで結婚しちゃったのになるけど
バイなら伴侶の性は愛せるわけだからその辺は問題なし
問題なのはお互い旦那がいるならWRなんてやめれってことと
もし別れるなら子供が出来る前にってことかな

137 ：

>>134
バイとしてはよくいるタイプなんじゃないかと
実際にコトに及んでみたらやっぱり違ったってなる場合も多々あるけど

138 ：

>>136
レスありがとうございます。
>>WRなんてやめれってこと
しないですw　結婚してるし、もういい年だし、子供もいるし
つまみぐいってこともできないですからねえ...。浮気になっちゃう。
133の知人の嫁には、一生言わないつもりです。
もっとはやく気がつけば良かった、と　
ちょっとだけ後悔の気持ちがもやもやしますね。
自分のことに気がついたばっかりでいろいろ知りたかったりするので
ときどきココにお邪魔しようとおもいます。

139 ：

レスありがとうございます。
>>135
やっぱりそうなんでしょうか。
>>137
>>137さんの言う通り、実際にことに及んでみたら違うかもしれない…でも、なかなかそれを知る術や機会がないんですよね。
勇気や機会がないので、高校生の時は憧れの女の子をRーのオカズにして、気持ちを納めていました。
今悩んでいるのは、男性は嫌いじゃないけれど、男性に恋愛モードでガツガツ来られると、
例えそれが好きな人であってもすごく嫌な気分になってイライラというのでしょうか？そんな気分になってしまうことです。
しかし、ゲイのAVでは、男性が攻められ喘いでいるシーン、
相手を気持ちよくさせようと愛撫している男性のシーンを見ると興奮します。
女性は男性の言うこと（命令や俺様以外）を素直に受け入れたほうが上手くいくと思うのに
男性が「俺は男！弱い立場の女を助けるぜ！エスコートするぜ！喜ばせるぜ！」という、
せっかくの意気込みや据え膳に、体が痒くなるというかどうしていいかわからなくなります。
何度か男性に「可愛いげがない」と言われてしまっているので、
男性に嫌われるのが怖くて、それからはいつも男性が守ってあげたくなるような、喜ぶような可愛い女性を演じています。
しかし、頭の中は「女の子のRが触りたい。Rしたい」と考えているときのほうが落ち着きます。
こんなことを言いながら、自分が男性のRーのオカズになることを考えると嫌な気持ちになります。
よく男性が好きな女性の恥ずかしがる顔や困った顔が見たくて、
わざとちょっかいを出すシチュエーションがありますが、あれをされると、
「もういやだ〜○○くんったら」という嬉しい気持ちより、
不安や恐怖が先に来て「どうして無理矢理そういうことをするの？嫌だからやめて！」という気分になります。
ちなみに彼氏がいて（一緒にいて嬉しいし、ときめく）Rをしたこともあります。
でもRをした後から何も感じなくなり別れてしまいました。
素直になって男性に可愛がられる女性になりたいという悩みから、
自分の女性に対する気持ちやRーの時のことなどを考えて、
根っこは違うところにあるのではないかと思い、ここに相談させてもらいました。

140 ：

>>139
長いよ

141 ：

>>140
すいません。自分でも今気がつきました…

142 ：

>>141
うん 長いw でも読んだよ
悩む必要はないと思う 自分を型にはめようとせずに、好きな物も嫌いな物も君の自由であって良いんじゃないかな？

143 ：

>>142
読んでくれてありがとうございます。
うん、そうだね。なんかいろいろ考えたけど結局はそういうことなのかも。

144 ：

妻と彼氏と3Pなんて羨ましい
http://ike.tokyo-ch.jp/thr_res/ctgid=129/acode=0/bid=1899/tid=1671100/

145 ：

バイとRノンケの違いってなに？

146 ：

はぁ…

147 ：

恋愛経験がないからなのかノンケかビアンかバイかわからない
ノンケやバイの女性は普通、男性の体を見て興奮するものなんですか？

148 ：

女の子が好きな男なんだけど、バイの女性にウケる。
バイじゃない女子には全く好かれない、ゲイの方には出会ったことがないのでわからない。

149 ：

男性にしか興味ないんだけど、女の子に告白されたら付き合ってみようかって心が揺らいだ。　
私はバイセクシャルなんですかね？？

150 ：

>>147
私の身のまわりは可愛い女の子やナイスバディな女性に興奮する女性ばかりで
男性の体に興奮するのはむしろ男性ばっかだったりするけど
私とその周りが普通じゃない可能性は否定できない

151 ：

>>149
大丈夫
普通にノンケ

152 ：

俺が男だからか、女性が女性の体に欲情するのはよく分かんない。
でも、男が同性に欲情するのは当然だと思ってるのに矛盾してるけど。
一般的には女性は男性と比較して、異性の肉体に視覚的にはあまり欲情しない、
それよりシチュエーションの方が、興奮度合いには影響すると思ってた。

153 ：

>>134
俺もこんな感じだわ。
まあ女性は性器しか興味ないがw

154 ：

>>150
私も綺麗な女性を見ると欲情するけどイケメンを見てもかっこいいなーとしか思わないんだよね
これはノンケでも同じなのかも？

155 ：

私の周りだと男性アイドルの腹筋とか見てキャーキャー言う女の人が多いから
ノンケ女性は男の体にも興奮するんじゃないかな？と思う
ちなみに私は綺麗な男性の顔を見るのは好きだけど、体には全然興味が無い
逆に女性に関しては顔より体のほうが好きｗ

156 ：

カッコイイ男の人って「カッコイイ男の人」であって愛情や性欲の対象とはまた違うんだよね

157 ：

Rいらないから友達ほしいな
自分男だけど、人に話しかけるとき、男子より女子の方がずっと話しやすい
男と友達になりたいと思ってるのに、結局勇気出ず学生時代は男友達が少なくて一人のときが多かった
まぁいま高３ですけど

158 ：

精子飲みたいです
僕のは飲んで貰えなくてもいいけど

159 ：

男です
女の子が好きで好きでたまらないのですが
最近ニューハーフの可愛い子みて全然いけることに気づきました
Rがついてても見た目が女の子で可愛ければ問題ないなと
でも普通の男とかいかにもオカマな男にしかみえないニューハーフとかは無理です
こういうのってバイセクシャルっていいますか？

160 ：

いいえノンケの類です

161 ：

>>159
男の娘もイケるだけのノンケ

162 ：

ゲイやビアンのためのサイトは結構あるけどさ、
バイのためのサイトってほとんどないんだよなあ。
だからなんとなく疎外感を感じてしまう。。

163 ：

バイだけで固まる必然性ってなくはないけど案外なんとかなっちゃうからね
バイ同士の方が色々気楽ではあるんだけど結束とかとは無縁というか

164 ：

ノンケって文字通りそのケがない人のことだから
見た目が女だろうが相手が同性ならノンケじゃないんじゃないかとも思うけど
グラデーションの中で限りなくノンケ寄りっぽい感じがするし
広い意味でノンケの範疇って気がする

165 ：

>>155 自分(♂)は、限りなくノンケに近いバイorバイっ気のあるノンケって感じだけど
腹筋ムキムキの男性見るのは好きだなー
なんか惚れ惚れしてしまう
山Pなんかはストライクだわ、イケメンで細マッチョで
まぁでもそれが性的興奮かと言われると多分違うけど。
ノンケ女性が容姿端麗でプロポーションの良い女性を見て恍惚するのと同じ感覚かもしれない

166 ：

自分が女性しか愛せないのか、
恋愛対象として見れる男性に出会えてないだけなのか
どっちなのか分からなくて悶々としてる
人間的には男女関係無く好きになれるんだけどなあ…

167 ：

チン腐
＝基本的にセクシャリティはノンケなので男に対して愛情は抱かない、
しかし性的興味など快楽だけに走るRの総称。中には自称ゲイの既婚、
自称バイなど同性愛を上手く利用して、ゲイ社会に入り込んでくる輩も含む。
彼らは社会的に何食わぬ顔でノンケとして生きている。同性愛的指向があるとは
微塵も思っていない。当然だが共通することは女性第一だという価値観。
またノンケ社会から外れた行為ではないと自覚している。一種の趣味・道楽
と似たような価値観を持っている。背徳行為だという自覚は持っていない。
楽しんだものが全てという人生観の持ち主、倫理観が欠落している。

168 ：

男の裸や性器、ゲイビデオを見てもまったく興奮しないし、興奮のしどころがわからない
男では興奮しないために男ではRーが出来ない
でも、男とやらしいことをしている妄想をするがそれで興奮するわけではない
女のRや裸を見ると普通に興奮する
恋愛ソングとかを聴くと男友達が頭によぎる
こんな俺って何者？

169 ：

↑どうでもいいって感じ、考えすぎ、ノンケのままにしといたら

170 ：

>>168
バイの気があるんじゃないかな
女の人と恋愛願望はないのかな？
というかなんか俺とほとんど真逆だ
女に興奮できるのがうらやましいよ
俺は気持ち悪いって思っても男に興奮しちまう
Rーした後いつも頭抱えたくなる
最近は女でもするようになったけどかなり困難
彼女作るのも結婚も無理だろうな・・・悲しい

171 ：

【チン腐 】自称バイどもに多い
＝基本的にセクシャリティはノンケなので男に対して愛情は抱かない、
しかし性的興味など快楽だけに走るRの総称。中には自称ゲイの既婚、
自称バイなど同性愛を上手く利用して、ゲイ社会に入り込んでくる輩も含む。
彼らは社会的に何食わぬ顔でノンケとして生きている。同性愛的指向があるとは
微塵も思っていない。当然だが共通することは女性第一だという価値観。
またノンケ社会から外れた行為ではないと自覚している。一種の趣味・道楽
と似たような価値観を持っている。背徳行為だという自覚は持っていない。
楽しんだものが全てという人生観の持ち主、倫理観が欠落している。
さらにノンケから同性愛者へ菌を運び、同性愛者からノンケへと菌を運ぶ
性病等の菌の宿主でもある。同性愛者やノンケが快く生きられるよう、
このような輩は直ちに絶滅すべきである。

172 ：

ゲイ動画やゲイサイトを見る夫とどう向き合えば良いでしょうか？
http://okwave.jp/qa/q4442247.html
愛の無い結婚に走らせてしまった日本社会の見えない圧力
http://www.yashinoki.co.th/tab/gaymarriage.html
ゲイが女性と結婚することについて
http://okwave.jp/qa/q5711018.html
ゲイの結婚
http://mothra0428.exblog.jp/14401325/
結婚９ヵ月目で夫がゲイ(バイ)である事を知りました
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6385447.html
結婚したらホモだと判明
http://unhappywedd.blog34.fc2.com/blog-entry-900.html
同性愛者であることを隠して結婚できる？
http://okwave.jp/qa/q4203110.html
ホモを隠して女性と結婚しようと思います。
http://mimizun.com/log/2ch/gender/982988778/
既婚ゲイの苦悩
http://www.junkstage.com/nakahashi/?p=24

173 ：

>>168
２０歳以下なら揺らぎがあるのは割と珍しくない。
あとは、対男性だと視覚興奮型じゃなくなるとか。視覚では興奮しないという人は、ノンケ女性に多いタイプらしい。

174 ：

【チン腐 】自称バイどもに多い
＝基本的にセクシャリティはノンケなので男に対して愛情は抱かない、
しかし性的興味など快楽だけに走るRの総称。中には自称ゲイの既婚、
自称バイなど同性愛を上手く利用して、ゲイ社会に入り込んでくる輩も含む。
彼らは社会的に何食わぬ顔でノンケとして生きている。同性愛的指向があるとは
微塵も思っていない。当然だが共通することは女性第一だという価値観。
またノンケ社会から外れた行為ではないと自覚している。一種の趣味・道楽
と似たような価値観を持っている。背徳行為だという自覚は持っていない。
楽しんだものが全てという人生観の持ち主、倫理観が欠落している。
さらにノンケから同性愛者へ菌を運び、同性愛者からノンケへと菌を運ぶ
性病等の菌の宿主でもある。同性愛者やノンケが快く生きられるよう、
このような輩は直ちに絶滅すべきである。

175 ：

バイはバイ同士、既婚は既婚同士でよろしくやってれば何の問題もないでしょ。

176 ：

絶滅すべきである。

177 ：

>>170　今の所は恋愛したいとは思わないけど、気になるっつーか他に男が出来たら嫌やなとかデートしてみたいなって思う女子はいてる。
>>173　俺は今、21歳。

178 ：

↑チン腐はだまれ

179 ：

自分はゲイ男相手じゃなくて非ゲイ男を目覚めさせる、味方につけるのが好きです。
物心ついた時から先生とか部活の先輩とか兄弟とか父とかをメンタル的にゲイにさせるような。
ゲイといっても性的なものが何も介在しない心理的なものだけど、相手がゲイだったらこっちも性的なものをしないといけない。
でももともと男にEDだから、こっちとしてもあっちが性的なものを求めてこないのが非常に好都合。
で、俺のことだけは特別だよね？っていうかんじで自分だけ寵愛して貰うみたいなのが好きです。
ただ相手を利用してやろうとか馬鹿にしてるって意味ではなく、本気でこっちも特別視してるし、
愛してるとは思うんですが。キスとか抱き合うまではいいけどそれ以上は無理。ホモソーシャルとか師弟愛系なのかな。
こういうのってバイセクシャル？
女の子は普通に好きです。

180 ：

バイに遊ばれてポイ捨てされたモテナイ君が
「チン腐」なる語を普及させようと必死です
可哀そうなモテナイ君　こころからの蔑視を送るよｗ

181 ：

もてない奴はどうしようもないな

182 ：

>>179
そりゃ単なる一般的日本人リーマンの特徴。
精神的に女性化して上司に可愛がられ、リーマン社会に優位に立とうとする処世。
バイとか関係ない。繰り返す、それは処世術。
よくいい年したオッサンが言うじゃん。「いやあ、○○さんには可愛がってもらいました。」
オッサン同士、爺さん同士でもやってる事。気持ち悪い。

183 ：

>>179
うん ゲイとかセクシャル的な物は全く関係ないと思うよ

184 ：

>>182
レスありがと。土居健郎の甘えの構造みたいにやっぱそういうものなのかなーと俺も思った。
けど普通のノンケと違うのはその先輩や目上を本気で好きになってたりしてるところ。
>>183
さんきゅー。そっか。実際セクシャルはまったく関係してないっぽいしこれじゃバイでもないかもな。
服の中身はまったく気にならないし体見てもまったく反応しない。キスされたりは余裕なんだけどねー。

185 ：

>>184
土居健郎の甘えの構造？だからさーちゃんと読んで理解してんのかねｗ
そういうのは結局、お互いの利益が共通してるだけ。甘える側も甘えられる側もお互いね。
年上・目上・上位者に対して、どうぞ私にマウンティングして下さいって事だよ。
で、私は精神的に尻を差し出します。あなたに媚びへつらいます。
もちろんあなたは良い気分になりましたよね？だったら私に対してあなたは保護の義務を負いますよ？
時には特別扱いだってして下さいね？
で、ノンケのオッサン爺さん同士も割り切っちゃなんかいない。
居酒屋なんかで「いやー先輩には可愛がってもらってさー」なんて言ってる連中は、
本気で好きになっちゃってるんだよ、その時は。
過去に俺の後輩にも、自分の立場を有利にしたいがために、そうやって近づいてくる奴が何人かいたな。
おれはそういう奴が好きじゃないからキツイ言い方になってる。打算が見え見えなんだよ。

186 ：

>>185
なんかよくわからんがあんたカマっぽいなｗバイだかゲイだかしらんが。
打算見え見えとかいちいち言ってるような狭心の人にそもそも近づこうとかない気がする。
好きになれないしｗ
しかもまだそこまでオッサン年齢じゃないんで、本気の昇進や会社内での保身なりを狙ってとか
そこまで打算第一とかっていうんでもないわ。
利用価値があるってのがまずありきで、ってんじゃなくてかっこいいとか尊敬できるとか、
その人に対して恋愛感情ちっくなのがまずあって、の話だったんだけどねー。
まぁいいっす。流してくださいｗ
話題変わるがバイセクシャルのスレ見てたけど、男も女も異性に意見求めたり異性に対するレスって少ないねｗ
まぁー普段話せない内容を書くことになるからそれはそうなのかもしれないけど。
でもどっちも異性を求めてないような気がした。加えて明らかにおかしい人は男に多い感じだから、
なんか女に申し訳ないというか恥ずかしいというかｗ
男のバイスレと女のバイスレって住み分けてもいいんじゃね？

187 ：

185はちょっと心が狭いっていうか
他者に厳しすぎると思う
弱い動物が社会の中で生きてゆくために
半ば無意識にする、心の行い
それは上昇志向的なギラギラした打算や利益享受欲望とは違ったものだよ
女が利得のために計算で媚びるのとも違う
庇護願望、愛されたい純な願望
そして女性的なジェンダーの部分的な顕れ
それだけのことだよ

188 ：

>明らかにおかしい人は男に多い感じだから、
>なんか女に申し訳ないというか恥ずかしいというかｗ
意味が分かんねえわ。1行目から2行目への展開もまた不明。
>男のバイスレと女のバイスレって住み分けてもいいんじゃね？
おいおい、自分でバイでもないかもと言ってるじゃん。
スレチなお前が消えればそれで良いだけじゃないのかい？ｗ

189 ：

〜なのかいとかどこまでも加齢臭隠せない自称バイｗ
展開の不明さとかお前基準に下げて理解求めてないし
そういう切り返し方含めてくどい喪男って感じが萎える(´Д`)
大体187とかには反論できないんだろうしｗ

190 ：

いい加減読んでてみっともないから消えたら？

191 ：

自分は男です。今まで普通に女を性の対象にしてました。
ところが最近、美男子や射精シーンの動画を見るとRするしそれをオカズに
Rーも出来るようになりました。
これってバイに目覚めた可能性ありなのでしょうか。

192 ：

>>191
20代前後までなら、男の体や射精シーンに欲情するのはわりと一般的だと思う。
そのままバイになるか、女に興味失せてゲイになるか、単なる一時的なものだったのか。
まだ分かんないんじゃないかな。

193 ：

>>188
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340195895/530

194 ：

すげー粘着ぶりだな。

195 ：

>>192
自分は40代なんです。
子どもの頃は女の子役でキッズモデルをしてました。
モデルをしていた事は友人達には内緒でしたが周囲からは「お嬢」というあだ名で
呼ばれていました。筋トレしてもマッチョにはならず、R房はあり、肌もきめ細かで色白、
髪もサラサラ、初対面の人から20代の女子と間違われたりします。
高校時代に男子校の生徒に２度、告白された経験があります。
女性ホルモンが多くて医者からは「おRが付いてる女の子みたいなもの」だと言われました。
こういう点も関係あるのでしょうか。

196 ：

好意を感じる相手の性別を意識してる上で、男女共に恋愛、性的感情が芽生えるのであればバイセクシャルという認識でよろしいのではないかと。

197 ：

いきおい、トランス妄想スレになってきた悪寒ｗ

198 ：

>>195
>女性ホルモンが多くて医者からは「おRが付いてる女の子みたいなもの」だと言われました。
>こういう点も関係あるのでしょうか。
いや、思いっきり関係あるでしょｗ
単なる外見で女の子扱いされるだけでも、そういう資質は芽生えるだろうし、
ましてやホルモンどうこうならなおさら。
>R房はあり
これだけでも、告白して来た2人以外にも気になってた奴多いと思うし。

199 ：

195です。
レスありがとうございます。
R房では悩んでいました。母からも「ちょっとアンタ、何で私よりいいRしとるねん！」
とか言われます。
体育の時、更衣室で男子に囲まれて「お前ちょっとRもませてくれ。男同士なんだから
いいだろ？」とか言われてもまれてましたｗ
高校時代は通学電車の中で知らない人に「お前、可愛いな。学ラン着てるけど
男なの？いやぁ、しかし本当に可愛いなぁ」とか言われたり
女子からもカワイイカワイイとキャーキャー言われたり。
可愛いと言われる事や女子から異性として見られない事が嫌で悩んでいました。
歳を取るごとに感じやすくなり美容院でシャンプーされるだけでイッてしまうこともあります。
若いイケメンの美容師さんです。

200 ：

200ゲット(￣▽￣)ｗ

201 ：

ノンケやゲイやビアンと違ってバイかどうかに自分の性別は関係ないから
心や体の性別がどうあれ>>196でFAだと思うんだが
自意識が女に固定されつつあって、かつ男にしか興味がなくなったなら
ちょっと体が男性的なだけの単なるノンケの女性

202 ：

僕はバイなんだけど、ぼっちなんだよねｗｗｗ

203 ：

>>3の４って、ノンケ同然じゃない？
ノンケだって、例えば同性の親友に対する愛情はあるだろうし、世間一般では
同性愛か否かの決め手は性欲が沸くかどうかでしょ？
ノンケの同性同士で、まるで恋人同士のような関係であっても、そこに性欲がなければ普通に親友という事になるわけで
ていうかそういう人達は沢山いると思うんだけど、
>>3の定義だとそういう人達も皆バイセクシャルになっちゃうね

204 ：

あと>>3の３はバイセクシャルというより厨二病の典型って感じ
もしくは、異性に対して恐怖感だとかトラウマがあって、
本当はノンケだけど同性を対象にして補完してるというか擬似恋愛してるイメージ

205 ：

厳密な定義をしすぎて「それはバイじゃない」ってやってると
どこにも行き場のない人が結構出ちゃうから
ノンケでもゲイでもビアンでもAセクでもなければとりあえずバイでいいんじゃない？
くらいのゆる〜いスタンスなんだよね
このスレくらいでしか通用しない感覚かもだけど

206 ：

>>205
そだね
性愛の対象が異性に限定されなきゃバイでＯＫ

207 ：

おまえらの性愛の定義ってなによ　男女で違いはあんのかよ

208 ：

>>180
とチン腐が同性愛板で我が物顔　やりたい放題のクズ

209 ：

おまえらクズの自称バイってさあ
ここでどうでもいいことグダグダ言っても、どうせ女選んでノンケ生活
なんだから、いちいちどうでもよくね？
男に対する欲望なんて永遠に続くわけじゃないし、人生共にするわけでも
ないのに、なんで男に執着してんの？
マジ迷惑なんだけど
おまえら自称野郎って絶滅してくんないマジで？
人を不幸にしても幸せにすることってないからお前ら

210 ：

>>209
両性愛者がいるからだよ
お前は被害者でも、そいつはそいつ、それを全部のバイに当てはめるな
ゲイの中でもくっ付いたり別れたり盛んじゃないか、それがたまたま女
優先なバイだっただけだろ、全部のバイに責任転嫁もいいかげんにしろ

211 ：

なんかもうちょっとほのぼのとバイの人たちと話せるとこがほしいなぁ
ここくらいでしょ　バイの板って
ほのぼのはダメなのかな

212 ：

ときどきあからさまに煽る人いわゆる青林（煽りんちゃん）が出てくるってだけだよ
カリカチュアされててむしろ少し可笑しいでしょ　放って置けばよいのだ

213 ：

ああ　そうなのかぁ
古いヤツはあまり殺伐してないから
最近はダメなのかとおもった

214 ：

>>210
そういうお前もどうせ女じゃん選ぶのは　何の説得力もありませんｗ
性愛の定義って何だよ？両方って何だよ？
お前らのは性だけが男だろ　愛と性は女だろｗ
両方って無理あるの分かってるくせにバイ面するのやめた方がいいぞ
自分の胸に手当てて聞いてみな　男を愛して一生過ごせるかなｗ
嘘つきは誰からも信じてもらえないの
同性愛には関わるなクズ

215 ：

板ごとどっかでやれよ　目触り　同性愛に住みつく寄生虫のクズ
＝自称両性愛、自称バイ
自分のM願望満たすためだけに男とRしてるだけで両性愛を名乗るクズ
ゲイの中性系を女に見立てて代用してるだけのクズ
男に犯される屈辱感がM気を刺激するからやめられないだけのクズ
愛の定義はあくまで恋愛まで、それ以上の人生設計は男に対して持たないクズ
好きと人生に責任持つことは違うのにバイだと主張するクズ
所詮多数決でしか物事を考えられないのに両方と主張するクズ
自称セクシャリティと実際の行動が全く食い違っているのにバイだと主張するクズ
幸福な家庭や結婚は女と決めているのに男に愛だと主張するクズ
性愛に性別は関係ないとほざきながら、多数決の世界でしか所詮生きられないクズ
好きだどうだとほざくのは自由の自己満だが、現実の行動には移す気もないクズ
臆病者の自己愛欲の強いクズがいっちょ前に両性愛だと主張
実に滑稽な板である
まず人一人責任もって愛せる努力した方がいいんじゃね？
お前らが何をほざいても信じてもらえるわけない　行動が伴ってないんだから
ヘタれで勇気のないぼっちばっかりだな自称バイなんてｗｗｗ
中途半端に男に関わるなら初めから同性愛社会になんか来るな馬鹿ども
肝っ玉の小せえ情けない男なんか誰が相手にすんだよ
最初からノンケ生活だけしてろ　自称野郎が
自称が言う愛ほど陳腐で目に見えないものはない

216 ：

自称バイの修羅場って本当にブザマ
何焦ってるのかとにかく自己保身に必死　男と関係あったことがこの世の
最大の汚点でもあるかのような振る舞い
自分は男と関係など一切なかったことにしたい感ありあり
こっちが女と話す修羅場に持ち込もうとすると必死の抵抗ｗｗｗｗ
焦りが半端ない　とにかく身の保身が最優先ｗｗｗｗｗ
本性もろバレ　自己欲強すぎ　一瞬で別人　攻撃的な眼差しに豹変
あんな醜い醜態がよく晒せるなと感心する
それで好きだ愛だとほざけるから異常

217 ：

>>203
>ノンケの同性同士で、まるで恋人同士のような関係であっても、
>そこに性欲がなければ普通に親友という事になるわけで
>ていうかそういう人達は沢山いると思うんだけど
そうだと思うんだけど、ノンケとバイでは友人の捉え方が多少ずれてるのかなと。
「友人を好きになってしまった。」じゃなくて、予め、
そういう性欲含みで好きになっちゃうような中から友人選んじゃう。

218 ：

バイの男と付き合って同棲して約一年たつけど
結局影で女と連絡とったりしてた＼(^o^)／
やっぱ両性愛者は何だかんだ言って女にいくんだね
いい加減学んだわ

219 ：

わあわあ言う人　まだ傷が深いんだね
バイのバの字もみるの嫌なんだろうね
さて
でてけといわれてもどこへ行っていいのやら
だれが誘導するのやら　困ったね

220 ：

見るのも嫌ならわざわざスレに乗り込んだりしないだろうし
マイノリティがさらなるマイノリティを追い出すようなマネに荷担することはないよ
まぁゲイの人たちにとって神経逆撫でな言動をしてるバイが少なからずいるのは否定できないけど

221 ：

どうしても同性愛に腰かけしてる都合のいい存在に映るのは仕方ないわね
実際、男を選んでる人の方が稀じゃないかしら？
誰も傷つけないようにバイの生き方を模索しながら確立していく必要はあるんじゃない
どちらも好きだから好き勝手というのは、結局誰も幸せにならないわ
突然乱入ごめんなさい

222 ：

ホモでもバイでもありません男とＨ考えた事も無いけど　興味でた俺はまだ何も出来ないけど俺のﾁﾝｺとかさわっていいよ男と絡むの初めてです
garage299@willcom.com　　
福生　入間辺りの若い方がいいな

223 ：

↑汚やじっぽいな

224 ：

なんで同性に性欲が湧くのかが自分でも判らないんだよね
異性とつきあってても同性への性欲を強く感じることがあって
実際は浮気とかしないけど、自分で気持ちの整理が着かないことがある
どうして片方だけじゃだめなんだろうって考える
ここで好き勝手につまんじゃってる人たちは
その辺の折り合い、自分でついてんのかな

225 ：

折り合いついてないけど好き勝手やってる
もちろん悩むことはよくあるけど仕方ないかと割り切ることのほうが多い
その場その場でお互いが幸せでいることに注力するしか無い、とも思えてきた
きっと自分は一度甘い汁を吸うとそれに溺れるんだろうな・・・

226 ：

俺は普通に女好きで女の体にしか欲情しないけど、
RとかRとかしてみたい
あくまでしてみたいってだけで、男の体見て興奮したり欲情したりって事はないし男に恋愛感情を抱いた事もないんだけど
一応バイになるんだろうか
女がR舐めたい、手マンしたいと思うのと一緒だよなぁ
その場合だと、それってレズじゃね？って思うけど

227 ：

>>226
性器フェチかな？男女問わず、性器に興奮覚えるのはそんな特別なことでもないような。
他人のRに嫌悪しかないのがノンケなら、バイで良いのではないか？

228 ：

>>226
入口なんじゃない？
ただの性癖で終わるかどうか…。

229 ：

>>227 俺は性器フェチなのか…
女が男(自分)にしてる感覚を自分でも味わってみたいという、いわば興味本意の様な感じかもしれん
>>228 だとすると、入り口の状態が5年くらい続いてるわ
実際に同性とそういう事をする機会がないからなんだけど

230 ：

俺は女に対しては普通でありヒトケタながら素人経験もある一方、男に対しても関心はあるが惨事の男は正直全く受け付けない
かなわん夢ではあるが、ちょいマッチョで色白な虹のショタキャラとお互いモッコリショートタイツ一丁で組んずほぐれつプロレスごっこしてイチャつきてえ
こういうのはバイに入るのか？

231 ：

>>230
二次元ホモって奴では？
生身の男に興味がないならゲイバイ以前の話だ

232 ：

俺は三次が好きだけど、二次も嫌いじゃない。
最近の絵柄も良いけど、近頃見かけないエロトピアみたいなんも興奮する。

233 ：

プロレスって対戦なのにイチャつきたいってその相反する嗜好がよくわからん

234 ：

>>233
言葉が足りなかったか、正確にはエロレスだな。例えばマウント取って舐め回したり、顔面に玉や尻押し付けたりカンチョーや股間アイアンクローしたり逆にそれらをやられたり、あとは敗者は勝者に掘られちまうとか
でも普通に技かけて相手が苦しむの見ても興奮するし、やり返されるのも興奮する（まあ若干リョナも入ってるか）。男色ディーノの同キャラ対戦と思えば間違いない
猪木も昔何かで「格闘技の快感はＳＥＸの快感に通ずる」てな事言ってたしな

235 ：

ヲタは巣に帰れ
と言うべきなのか？

236 ：

二次ホモは二次板行け 二次はいけるが三次は無理ってやつ、男の娘好き、ニューハーフ好き、はバイセクシャルとは少し違うと思う

237 ：

三次は無理は論外だが
男の娘やらニューハーフやらはボーダーゾーンじゃないかって気もする
遠目に見て萌えるだけならともかく脱いでも萎えないならノンケとは言い難いわけだし

238 ：

バイの人が、女を選んで去られたゲイに与える影響は
自分が思ってるより大きいって事は自覚した方がいいと思うな。
一時でも自分を心から大切に思ってくれた人だから
口に出さなくてもいい、何も行動に表さなくてもいいから
心の中で本当にすまないって思ってほしいな。
自分も死ぬまで忘れないから。
引きずるとかじゃなくてね。

239 ：

好きな男ができたとか言ったら食いさがられそうだから
好きな女ができたって言うんじゃない
とどのつまりお前のその重さが嫌だったんじゃない

240 ：

女が出来たって言えばあきらめてくれそうってのはあるね
実際はもっといい男が出来ただけとかただ単に別れたかっただけとかじゃないか
別れた相手にすまないと思って欲しいとか思う相手とそうそう一緒にいたくはないし
その辺はもうゲイとかバイ関係ない

241 ：

とかいう自分も「好きな女が出来た」で振られたクチだけどな
結婚も考えてただけにショックだったけど
すまないと思って欲しいとは思わないなぁ
辛いし悔しいが愛した相手だからこそ幸せになって欲しいよ
忘れてくれていいとか思い出にしてくれていいなんて強がりはまだ言えないけどさ

242 ：

239〜241みたいしか考えられない時点で話にはなんないでしょ。ｗ
そういう考え方だから、そう考えたくなる人しか寄ってこないし
求めないでしょ？ｗ
類は類だからｗ
さぁ、どんな風に返してくるか見物。
一斉に貶し倒しに来るか見物だｗ

243 ：

>>242
242はゲイなの？　バイなの?　アラシなの?

244 ：

>>243
242=238なら単に図星で悔しかっただけじゃないの？
または貶されることに悦びを感じるRさんかもしれないが
無駄に草はやしてるとこみるとまだ若い子なんだろうし
違うならただの荒らしだからサクッと黙殺しとけばいい

245 ：

いやなんでこう他人に偉そうなんだろうな。自覚した方がいいとか、すまないと思えとか。
そんなやつ誰でもうんざりして嫌いにもなるって。
男女両方愛せるバイが、男しか愛せない自分より女を選んだ。
そういう図式に単純化してるけど、結局最終的には個人としてのお前を好きじゃなくなった、
ただそれだけの事だろう。恋愛てのはみなそうなんじゃないの？
定期的にこういう人現れるけど、ゲイのネガキャンじゃいかって思うぐらい。

246 ：

>>245
破局は相手がバイだったせいで自分のせいじゃないって思いたいんだろうよ
まぁバイ同士でも実際自分と違う性の相手に取られたときは独特の悔しさがあるけどね
同性のことを異性ほど愛せないくせに遊ぶだけ遊んで捨てるバイがいるのも否定は出来ないし
同性に取られるのと同じには割り切れないって人もいるだろうから
ある程度は苦言忠言耳に痛くとも承りの姿勢でもいいかと思うが

247 ：

友達の男の娘が立ちションしてるの見る度に後ろから|掴んで補助してあげたくなる
そのままRで逝かせたい

248 ：

Rーのお手伝いってエロイよね

249 ：

男で抜くと臭わないのに女で抜くと臭うんだけどそんなことない？？
すれたてようか迷ったくらい

250 ：

バイが憎まれるっていうのは理解できる。
だけど同性へのどうしようもない性欲はどうしたらいいんだと思う?
異性のパートナーいるのにさ。

251 ：

>>250
>バイが憎まれるっていうのは理解できる。
え？それってゲイの総意だったの？

252 ：

そんなこといってないよ？

253 ：

趣味が自転車（ロード）だとRが無いね。
基本的に一人のスポーツだし。
見た目が女性的なので女性にもてない、または女性に間違われる事が多い。
それが辛いしコンプレックス。
子どもの頃から「オトコオンナ」とか呼ばれてた。
童顔だったので１８歳の頃に１２歳の頃の神木隆の助君とウリ二つだった。
今現在はショートカットの頃の上戸彩と間違われるｗ　
間違われる度に凹む。。。

254 ：

>>253
自分も自転車好きだけど同意するわ。
目的地への手段としての自転車好きならまだいいけど走ること自体が好きだと本当に内向きのスポーツだよねw

255 ：

>>254
自転車乗りとはまるで接点ないけど、走ってる姿見るとｶｯｺｲｲって思いながら見てる。
ピチピチで光る素材のスパッツ？くるぶしまであるタイプ。
あれはちょっとエロイ目で見てしまうｗ

256 ：

ゲイはRよ

257 ：

バイのイメージ
病気を移しまくってる
節操なし
中途半端

258 ：

バイは男性だということ前提に話しているスレとかレスとかよく見かけるけどバイって男性に多いの？女性のバイってこのスレにあまりいないよね

259 ：

>>217←これあるわ

260 ：

>>257
バイがみんなやりまくってるわけじゃない

261 ：

>>258
周りの比率はバイ（女）＞ノンケ(男)＞ノンケ（女）＞ビアン＞バイ(男)＞ゲイ
な感じだけどこのスレは男でバイの人が多いみたいだね
なんとなくだけどバイ男性は「男ともやれるノンケ」な感じの人が多くて
バイ女性は「男ともやれなくはないビアン」っぽい人が多い気がする

262 ：

バイってさ，精神分析で言う同一視（同一化）が深く関係しているんじゃないかね
俺，いわゆるジャニーズ系？（運動ができて，体毛が薄くて，中性的な顔立ち）の男に興味があるんだけどさ
よく考えてみたら，俺自身は超運動音痴で，古風な顔立ちで（「男前」と形容されたことが多々ありｗ），毛深いのがコンプレックスなんだよね
ゲイの人が好みそうなマッチョ系とか，あからさまなオネエ系には全く興味がわかないし

263 ：

私バイ♀だけど、誰でもいいって訳じゃないよ。
ちなみに今はノンケ♂と付き合ってる。

女性と付き合ったのは一人だけ。
私は女相手だとタチ。
バイの自覚はあったけど、元々あまり人を好きになる事も無かったし、好きな人以外に発情する事も無いし。

女性に告白された事は過去に４回あるけど、付き合ったのは一人。

バイは節操がないと思われるのは心外だな。
　
ただ…
　
去年、職場のバイの鬼女に迫られて、大変だった。

私は自分がバイだという事は誰にも内緒にしてるけど、その鬼女は『過去に女性と付き合ってた』と公言してる。

飲みに行った帰り、突然鬼女にキスされて、私が笑って流したら、『もっとちゃんとキスさせろ』と怒って大変。

その場は何とか切り抜けたけど、その後がさらに大変。

無かった事にして普通に職場で接したらキレる。

それに困って距離を置こうとすれば、近寄ってくる。

『あなたに恋愛感情はありません』と伝えたら、それ以降、人前でわざと職場の男達とイチャついて『男好き』アピールをしてる。

同じ職場に、自分とは全くタイプの違うバイがいて、正直言って迷惑。

264 ：

>>262
俺と似てると思う、バイうんぬんは分かんないけど。
俺もスポーツまるで駄目。でも観るのと記録を調べたりするのは好きなんだよね。
俺がバイでスポーツショタなのは、自分がスポーツやってるショタへの憧れ、
スポーツショタへの変身願望や一体化の現われなんじゃないかと最近よく思う。

265 ：

>>262>>264
面白い話だね。欠点ある自分にないものを憧れ求めてるってことかしら
運動系だめってトロいとかヲタとかデブとか、確かにいい男いないわな

266 ：

私は鬼女のバイなんだけど、職場でFTMにちょっかいかけられてる気がする。
私も自身の軽い浮気願望とか気付いてんだけど、そゆわけにゃいかないもんね。
本能のまま生きてちゃ犬猫と同じよね。
…あなたここ見てるんでしょ。
ちょっとした拍子にキスしてしまいそうな位置に立ってるのやめてよね…

267 ：

バイの発音て、自分今まで「柿」の読み方だったんだけど、普通は「牡蠣」のほうなの？
バイについてリアルで話すことないから分からない

268 ：

男の娘のR首吸い続けて女のR首みたいに大きくしたい
R首RしてたらR首だけで射精させられるようになる？

269 ：

>>268
そんなの無理じゃね？
|をソフトにいじくり撫で回してもRなくて、逝かせて下さいってのが萌えるし。

270 ：

バイって男も女も好きになれる自分ってかっこいい☆
って思ってそう

271 ：

どっちもいけて楽しいとは思ってるな〜

272 ：

性的な意味でだけだと実際は辛いな

273 ：

女の身体が好きなだけであって、女はあまり好きじゃない
男は身体も良いが、なによりその内面が好き。
守ったり色々世話やきたくなる。
どうやら母性が強いようだ。

274 ：

わあーお、ID被ったの初めてだわ。

275 ：

ずっと誰にも言えなかったのですが、小さい頃から何故自分には男性器がないのか？胸もいらないのに…と悩んでいました。
　
男性とは受ける側、女性とだと攻める側なんですが本当は男性にも攻めたい私は変ですか？
　
これはバイだからでしょうか？それとも性癖と言う物でしょうか。

276 ：

>>270
男にも女にもモテないゲイ乙。

277 ：

>>274
おお、ほんとだww気付かなかった。
俺は二回目w

278 ：

>>275
私の周りのバイ女性もおおよそそんな感じだよ
男相手だとしかたなく受けるけど男性器さえあれば攻めるのにとか
女の子相手でもつっこむもののない自分の体に凄く違和感があるんだそうな
攻めるときは自分の胸を見たくないとかで上のシャツ着たままだった
役割によらず女の体を持ってることに絶望的になるレベルだとGIDとか疑うけど
仮に男になれても逆の違和感を抱きそうだって感じで悩んでる子は結構いる

279 ：

X、中性ってやつですかね

280 ：

>>278
ありがとうございます。同じ様な方が結構いらっしゃるんですね。
　
ただ、私は違和感を覚えたのが７歳の時なので性的な事ではないかも知れません。
　
こうしてモヤモヤしたまま一生を過ごすかと思うと切ないですね…

281 ：

>>276
すみません
レズでした

282 ：

バイとゆう存在は大嫌いです

283 ：

そうですかありがとうございました

284 ：

そのままでした。どうもありがとうございました

285 ：

>>273
>守ったり色々世話やきたくなる。 どうやら母性が強いようだ。
俺も俺も。かまってあげたくなる子は良いねえ。
でもかまってちゃんは好きじゃない。

286 ：

あ

287 ：

男は大半が意識してるかどうかだけで、男に女扱いされたい願望を根底に持ってるんじゃないかな。
その逆に、男を女扱いしてみたいとか。精神的女装みたいなもんで。
女はどうか分かんない。でも男に比べたら比較にならないほど少数じゃないかな。
やっぱ男って性は不安定で、女って性的に安定してるんだと思う。

288 ：

それはない…とは言い切れないな確かに

289 ：

>男に女扱いされたい願望を根底に持ってる
んー上手く言えないけど
ノンケもゲイも男は心の奥底で誰かに甘えたいって願望持ってる人が多い気がする
ノンケの場合はそれが女なわけだけど
ゲイやバイは男にそれを求めてる感がある
まあ可愛い年下の同性が好きって男はまた違うんだろうから
結局は同性に何を求めてるかは人それぞれとしか言えないけど

290 ：

男が女にするように愛されたいと思うことはあるな
でも鏡見てこれを女と扱えは無理だよなと絶望して
まぁしかたなく年下の男女相手にタチやってるが
たまにこの男が自分を組み敷いて犯してくんないかなーと思うことはある
タチも楽しいし女になる気も男捨てる気もないけどね
でも愛されるために生まれてきましたな感じの可愛い女の子は妬ましいばっかで
一番好みは女の子相手のタチばっかりで息切れしてるビアン寄りバイの女の子
っていう難儀な性癖になってしまったが

291 ：

バイって長男が多そう

292 ：

>>291
はい長男ですw

293 ：

確かに長男だが何を根拠に

294 ：

俺も長男w

295 ：

俺と、友達のバイが両方長男だな。
俺は末っ子長男だけど。

296 ：

こうなってくると根拠が気になる…

297 ：

男性の場合、次男以降に生まれるなんて、兄がいる家庭環境だけじゃん
姉がいる第二子だとしても長男だし
若者が多そうなこのスレでは次男以降は少なくなりそう

298 ：

バイって長男か末っ子か一人っ子が多そう、って言ってるようなもんだわ。
９０％ぐらいの確率で占い師に当てられて、いちいち腰ぬかすような俺R連中ね。

299 ：

　　ヽ:: ::/　 !:: :: :: :: :ﾐ　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ::.!　 !:: :|:: :: :| 　　　　　　　この感じ・・・・
　　　ヾ/　 .|:: :: :: :: ゝ　　　　 _ ＿_　　 ヽv　　　　ヽ|-‐''!::.i､:: :: !
─ｗｗｖ√ﾚ-l:: :: ／~ヽ　　　／/j:::::::'.,ヽ､　　　　　　 ,,　　 !:l l:: :: |─√ﾚｗｗ─
　　　　　　 |ﾊ:: !　丶 　　　　ヽ:::::::::ﾉ　 　 　 　 　xr,::::7ヽ|iｲ:: :ﾊ!
　　　　　　　 l:: !　 〈　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i:::::ﾉ　 ｲ::ﾊ:|
　　　　　　　 ∨ヽ､ _　　　　::::::::::::　　　　　　　　　 　 　i l:/
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.;.;.;rー" ||!.;//　　 　　 　　　 　　 　 　ﾚ! !.;.;ﾘ.;.;.;.;.;.|　　　　　　　・・・まさか・・・
.;.;.;.;＼, 　 ﾚ　　　　 　　 　　　 　　 　　 　 ∨ｲ.;.;.;.;.;|
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'-､ヽ 　　＿＿＿_`ニ　　 　　_'' ´＿_,, fヽ　|.;|! .;.;.;|
　　　　　　　ゞ-:::ﾉ　　　　　　　ゞ-ノ　 f　!　|.;|!;.;.;.;|
ヽ　(　 　　 　￣　 　 　 　 　 　　 　 　 |ノ　 |.;l!..;.;│
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　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　釣りか！？
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿?　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

300 ：

俺は3兄弟の長男なんだけど、このポジションってバイ以前に性癖変わってる人が多い気がする。
女が長年ファンタジーの対象だからか、妄想力も鍛えられる。
あと下の面倒みるのが日常だからか、逆に甘えたい願望も強まる。
自然に甘えるって言うより、ある時一気に崩れる感じ。

301 ：

女の体には性欲はわかないんだけど女の子と触れたらドキドキしちゃうのはなんでだろう
頭撫でたいのはなんでだろう
チューしたいのはなんでだろう
男子にはそういうのはわかないけどただRだけは見たいんだよねものすごく
ただRはやりたいとは思わないけど

302 ：

隠されたモン見たくなるのは当然
父子関係に異常が起きるとホモになりやすい

303 ：

リアル女に触れるとドキドキするけど、男と触れた時はそれの非じゃないお…
>>302
父子関係良くないわ。普段は言葉少なく接してるけど、なんか親父の声が生理的に受け付けない。

304 ：

悪いどころか父いない
バイだったがＭｔＦヘテロにになった
じっさいにには単にチン子好きだけども

305 ：

>>302
>父子関係に異常が起きるとホモになりやすい
あーやっぱそうなんだろうな。
人格形成期に自らの父性をどう築いていくか、その辺問題あったと思うね・・・
でも父親を嫌いとかそういうのなかったよ。むしろ今でも懐かしく思い出してたまに泣いてまうぐらいｗ
つか、俺の場合母親との関係もいろいろおかしかったから、
性的志向や性癖が一般と違うのも当然というか、だからこそ悩んだ事もなかったね。

306 ：

母親との関係が悪かったり、母子家庭で接する時間が少なかったりするとビアンになるともいうしね
私も甘えさせてもらったことが殆どないから、確かになーと思う

307 ：

そういえば身のまわりで父親がいる人はみんなバイだな
逆になぜかノンケの人はみんな父親がいない
確率的におかしい気はするが
自分がバイになったのは父親どうこうより小さい頃母親にいたずらされたからだと思う
よっっっぽど好きにならないと女性に欲情できなくてあふれた性欲が男に向かった感じ
子供にとっての父不在より母にとっての夫不在の方が要因じゃないかって気もする
人それぞれだろうけど

308 ：

母息子の二人家庭の場合、息子はごくノーマルな場合が多い気がする。

309 ：

男の娘の|舐めたい
でも女の子に|生えてた方が嬉しい

310 ：

ふしぎ！

311 ：

>>309 それはバイというのか…？ｗ
ここにいる人って同姓と付き合ったことある人どのくらいいるんだろう。好きになる同姓がノンケじゃない可能性って低くない？まぁいつもアプローチできずに終わってしまうから何とも言えないんだけどね…

312 ：

好きになる人は大抵彼女持ち

313 ：

あたしの周囲のバイってサッパリしてるし堂々としてる人ばっかりだけど
ここに書き込んでるバイってのは隠してるのかしら。
書き込み読んでると、ウジウジした単なるノンケ専オカマか俺Rにしか見えないわ。
R系に多いただの名乗ったもん勝ちとか、性経験のないホモビアンの思い込み自称なのかしら。

314 ：

>>311
同性と付き合った事あるよ ノンケじゃなかった

315 ：

オネェ口調きもっ

316 ：

>>314 いーなー…アタックしたら実はノンケじゃなかったってことあるのかな。
単なる一目惚れなんだけどすごく可愛い子がいて仲良くなりたいけど、行きすぎて避けられるのが怖くてなかなか行けないという…。

317 ：

>>315
おれもバイで性癖の間口もかなり幅広いと思ってるけど、
オネエ言葉はだめだなあ。

318 ：

今私には彼氏（異性）はいるけど、一緒に遊んだりしてると心が温かくなる友達（同性）がいますー
その子には笑っててほしいし、辛かったら助けてあげたい。
向こうも無邪気に人懐っこく接してくるから、最近その子に対する自分の独占欲がでてきて
ナンダコレ？状態なんですけど。
こんな感情は初めてで戸惑ってます。私はバイなのかな！？よくわかんない、自分、、、
彼氏も大切、だけど友達も大切。好きってなんなの？モヤモヤする

319 ：

>>316
俺の場合、自分からじゃなくて相手に告られたw

320 ：

>>319 わおｗ
潜在的にノンケじゃない人を選んで好きになるってのもあるのかな？

321 ：

>>318
友達としての独占欲ってのもあると思うのだけど、どうなんだろね？
私もそういうのある、お互いなんかちょっと友達以上みたいな雰囲気。
でも、ノンケじゃないという前提で出会った以外の人には、なかなか…告れない。
言えない。

322 ：

独占欲は普通にありますね。
なかなか独占できないけど。

323 ：

>>320
人によると思う 俺は告られた時ノンケ気味だったし

324 ：

女のバイって相手のR舐めたりペニバンとかR入れたりしたいの？それとも自分のR舐めたり入れてもらいたいの？

325 ：

>>324
自分は違う。そーいうの無理

326 ：

>>324
バイでもタチネコは人によるだろー

327 ：

せやな

328 ：

とろろを|に塗りたくってRしたい
R首とRにとろろ塗りたくってぺろぺろしたい

329 ：

自分は女なんですけど恋愛感情は女の子に持ちます(自分が男的な立場で)。でも肉体的な欲求は男の人に持ちます。これってバイセクシャルとはまた違いますよね？名前があるとしたらなんなんでしょうか？

330 ：

>>329
このスレだと>>3の３ってことでバイセクシャルの範疇に含めてるよ

331 ：

俺も3か7だな

332 ：

どっちか方っぽに…絞れないんだよねえ
うずうず。

333 ：

>>332
じゃ、7

334 ：

恋愛感情と性欲が分かれてる奴っていつか絶対浮気するだろ

335 ：

>>334
絶対なんてこの世には無いさ。

336 ：

感情と性欲の問題じゃなくて個人の問題だと思いますが。
別れてなくても浮気する人は浮気する。
こんなのバイセクシャルに限った話じゃない。

337 ：

本気か

338 ：

>>334
まあ単純に性欲と割り切ってれば、罪悪感生まれにくいってのはあるかな。

339 ：

うわべだけでもいいから好きにならないと出来ない。
恋愛感情と性欲は分かれてない…と思う。
それで浮気をする。

340 ：

個人の問題とかじゃないだろ
じゃあ付き合ってる奴がいて性欲わいたらどうすんの？一生Rーで済ますの？
相手がRしたくなったら？そっちの性には性欲わかないのにできるの？

341 ：

性欲の向かない相手とでも出来なくはないかなぁ
それなりに気持ちいいけど同性とは雲泥の差だったり
家族とやってるような気持ち悪さで吐きそうになったり
単になんの感慨もなかったりとかその辺は人それぞれだろうけど

342 ：

性欲の対象が分離するケースってバイだけじゃなくノンケにもあるんだよね
例えば愛情は嫁に向くが性欲は若い子や美人な子に向く場合
いずれにしても愛情をもってる相手を犠牲にして性欲を満たそうとするのは
バイだから何だとかっていう理由じゃなくただのどスケベってだけだろ
男はスケベだからみんな浮気するっていうならまだ納得できるが

343 ：

恋愛感情はないけど性欲が強くて何度も男の子で抜いちゃう・・・

344 ：

>>342
まあ俺も自分性欲強いなとは自覚あるよｗ
>>343
前は精神的興奮は男の子の方が強いのに、抜いちゃうのはJKものだったりした。
今はゲイ化が進んだらしく男でも抜く。今でもJKやOL、R好きではあるんだけど。

345 ：

いろいろな携帯Rサイトがありますが、目的、地域、年齢、好みに応じ選択でき、サイトの使い易さ、
サポート体制の充実度を考えるとやはりここが一番のお薦め出来ます。ここならサクラもいません。
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私はここが一番会えてます。
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346 ：

SNSでいくらでも出会えるのに今時サクラしかいないR系使う奴なんていんのかよｗ

347 ：

愛情、性欲云々の話してるけど男女どちらにも性欲湧かない私には付いていけないぜ

348 ：

Aセクだね

349 ：

恋愛感情は湧くからＡセクではない。多分単なる性嫌悪…

350 ：

男の娘のおRみるく飲みたい

351 ：

無理

352 ：

男の娘とか糞くだらんものが出来たおかげで
俺男の娘なら行けるとか言う馬鹿男が増えたな

353 ：

確かに男の娘でも抜けるやつはただ男を女に見立てているだけで、同性好きとは言い難いしね

354 ：

男の娘はきもい。大抵女装好きだし

355 ：

>>350 きもいオッサンのセリフみたいだな、何度同じこと書いてるんだよ

356 ：

女装ホモになればいい　みんなほも

357 ：

男の娘が行けるなら、
ニューハーフが行けるんじゃないかと

358 ：

男の娘と女装男子は似て非なるもの
男の娘は見た目は可愛いが女扱いされたいわけじゃない
中身男なのに見た目が可愛いから良い
女装男子はただのR野郎

359 ：

女になりたい人と女の服を着たいだけの人と
ビジュアル的に女の子としての完成度を追求したい人と
それぞれ違うのはわかるんだけどそれぞれをなんと呼ぶかがわからん
服を脱がせても萎えないかどうかがノンケとの境界って気はするが

360 ：

28日の朝日新聞・be紙「悩みのるつぼ」の丸山明宏の回答は、
当を得ていて実に痛快だったよナッ！！！！
バカで身勝手で恥知らずの卑しいオンナの本質を
ハッキリと剔抉していたゼッ！！！
こんな下劣で恥知らずなオンナには何を言っても理解出来ないだろうけどサッ！

361 ：

>>353
あんたが言ってんのは本場インドのカレーじゃなきゃカレー好きとは言えないみたいなもんだな
甘口の日本風カレーが好きな奴もいんだよ

362 ：

男の娘で抜く男はゲイだよ

363 ：

>>329
性別は逆ですがあなたと同じ感じです
恋愛感情は男性(自分が彼女的な立場)だし彼氏も欲しいけど
性欲は異性(女性)にしか沸かない
考えとか心はかなり女性寄りで、性転換したいとまでは思わないけど
女性っぽい容姿になりたい願望は強い
服装も女物にしか惹かれないし
だけど本能的な部分は(性欲)結局普通の男と変わりないから
ただのR(な男)でしかないのかなー…とも思うし
よく分からない

364 ：

>>358
俺は、女装も女扱いも自分からは望んでないって事が重要かな。
オネエ言葉やニューハーフが駄目なのはそういう事。
ただ「厭だって言ってるだろ！」と言いながら目覚めかけちゃって、
後でこっそりかくれてニーソ履いちゃうのはOK。

365 ：

体型とか顔とかオッサンなのに女装してる奴は見ると腹が立つ 性癖なのは理解するが美意識はないのかと 女に見えない女装者ほどドヤ感が出ているのがまたキツイ

366 ：

性癖だと理解してるのに腹立つなんて心狭いよ。
人の性癖をとやかく言うほど自分の性癖は美しいのか？

367 ：

HP★生活水★半永久的！美肌活性品の内容見てね！
http://www.seikatsusui.net/

368 ：

>>366
見えるとこでやるから問題なんだよ
性癖なんて人様に公にするもんじゃないだろ

369 ：

彼女との付き合いで悩む
彼氏を作ってその人と結婚し、親を安心させてやりたい
けどできるならば彼女と一生を共にしたい、しかし彼女には周囲に祝福されながら幸せになってほしい
いくら家族が理解してくれたとしても、途端に冷ややかになる人もいるし
別れるべきかとか思ってしまう
でも別れたくないし
ぐだぐた考えてしまう

370 ：

友情結婚は？

371 ：

別れたくないなら今は別れなくて良いんじゃね
別れは自然にやってくるものだよ
外的要因で別れを迫られても二人が別れたくなければ辛くても別れないと思うし
親孝行とか相手の幸せとかいうのはなんか合理化するための言い訳に聞こえる

372 ：

ミサンガ買ったったwwww彼氏ほしーwwww

ZOZOで送料無料になる一万円に合わせるために買った。

373 ：

男とは手軽にできるからかもしれんが
自称ゲイのバイが多すぎ

374 ：

今まで付き合ったのは男性のみだけれど、女性の方が性格的にも外見的にもいいな〜と思う人が多い。
過去、何回か友人に恋愛感情を抱いたけど、伝えられず。
男性とは距離を感じてしまうし、友達にもなりにくいけれど、女性相手には人見知りしないし社交的になれる。
将来子どもを持ちたいと思わず、共働きで自由な同棲がしたい。でも、男性は大体が子どもを欲しがるから不可能。
そんな理由で、ビアンイベントやバーに行ってみようと思っています。
実は、数年前にもビアンイベントやバーに通っていて、告白されたり仲の良い子はできたけど、付き合うには至らず。
自分みたいなほぼノンケな奴は、真性ビアンの方々からしたらウザいんでしょうか。
女性といる方が安らぐけれど、女性とRしたいかと言うと微妙だし、半端なんだろうな。

375 ：

>>374
そういう相手って一般的には「仲の良い友達」とか
「親友」と呼ばれる関係じゃないの？
ビアン云々とかバイセクシャル云々とは違う気がするけど。

376 ：

>>375
なんだろう。自分は、いわゆる「結婚」とか「子育て」という制度が苦手なんだ。
男女問わず、そういう形に囚われず、一緒にいて楽で、共働きで費用は完全折半で同棲できるような“パートナー”が欲しい。
友人は所詮友人だから、なにかあった時に一番大切なのは家族やパートナーになるだろうし…。
相手が男性(異性)だと、DINKSという選択肢もあるけど、どうしても結婚や子どもを作ることが目的になるから、
相手が女性(同性)なら、そういった形に囚われず、一緒にいられるかな…と思って。
女性(同性)の方が話は合うし、一緒にいて楽しいと思うことが多いので。
色々書いたけど、結局は自分にとって都合のいい相手が欲しいだけなのかな、自分勝手だな、とは思ってる。
子どもが欲しいビアンの女性もいるだろうし、なかなかうまくいかないだろうしね。

377 ：

既婚だけど子供欲しくない、籍は敢えて入れたくないなんて人は珍しくもない。
バイとか関係ないでしょ。ただ仲良く同居したいけど、
お互い責任負いたくないねってだけの話に聞こえるが。

378 ：

結婚って契約で縛られてても三割が離婚してるのに友情（）でそんなに長く一緒にいられるとは思えんな

379 ：

自分の要望ばっかり。自分に合わせてくれる人いないかなって事か。

380 ：

超絶美少年でシャイだけどエロくて俺にぞっこんだけど後腐れなく付き合ってくれる奴いないかな

381 ：

誰しも「こういう相手がいい」って条件があると思うんだけど、そんなにわがまま？
高学歴でイケメンで背が高くて養ってくれる男がいいとか、
細くて可愛くて料理上手で、子どもを生んですぐ働いてくれる女がいいとか、
「してもらう」「与えられる」事ばかり求めてる人なんて、たくさんいると思うんだけど。
結婚という形にこだわらないし子どもが欲しくないのは、離婚になった場合に荷物を増やしたくないから、という理由もある。
「○○してあげた」「尽くす」みたいな言い方が嫌いなだけで、様々な側面から相手を支えるつもりだよ。
お金や子どもとか、そういった条件抜きで、お互い精神的・金銭的に自立した相手と一緒にいたい、というだけ。
お金はあるから、自分が浮気したり死んだりしたら、それなりの額をパートナーにはあげたい。
浮気なんてした事もないし、自分は相手にそういう補償は求めないけど。
「条件ばかり」というけど、自分の事は生活的にも経済的にも自分でやるし、他人に経済的な世話になりたくないだけ。
専業主婦やパート希望、でも遊びたい！という女性も少なくない中、まともだし筋は通ってると思うんだけど。
私は皆さんからしたらバイでもなんでもないみたいなので、スレチなのに長々と失礼しました。

382 ：

ライフスタイルとしては全然アリだと思うけど、それって別に相手が男でも可能だと思う
恋人というより仲の良い友人とルームシェアとかじゃいけないのかな？

383 ：

>>381
妻とか夫とか、恋人とか、そういうスィートな関係じゃなくて、
家族になれる相手がほしいのね？きっと。
やっぱりバイっていうのとはちょっと違うと思うけど…。
まぁ、それはともかくバイとかゲイとかおいておいても、
同性同士のカップルで家族になるのって相当難しいと思うわよ。

384 ：

俺、彼女も好きだし、浮気とかもしてないんだけど、最近、真崎航が好きすぎてヤバイ。
動画、写真集、ＤＶＤチェックはもちろん、行ってるクラブイベントとかもチェックしそうな勢い、、、

385 ：

>>384
航のファン始めて見た

386 ：

http://cumshots777.blog.fc2.com
ここいいね　ゲイだけじゃなくノンケ男性責めとかも載っててｗ
最近のおかずいつもここだわｗｗｗ

387 ：

>>385
>>385
航くんまじかっこいい
見た目に関しては理想すぎ
バイにはいろいろあって、自分の場合、同性の理想像があって、それが一線こえちゃうっていうパターンだと思ってるんだけど
みなさんどうですか？

388 ：

ごめん日本語ちょとわかりづらいね
同性の理想があって、自分もそうなりたいなぁって思ってるうちに性的にも魅力におもえてしまう
みたいなニュアンスです

389 ：

女性ももちろん好きだけど、同じサークルの男子の事が好きでたまらない
後からギュってしたいし、頭もなでなでしたい
でもそんなことしたら友人関係が壊れちゃうから出来ない
辛すぎワロタ

390 ：

俺もバイト先の社員に抱きつきたい
4つ上だけど、年齢差感じない程気さくでかわいい。イケメンやし。

391 ：

私の場合女性同士で抱きつくことって飲み会とかでレズバイ関係なく結構あるから、違和感なく関係壊すことなく好きな人に抱きつけるよ

392 ：

女性ならハグしたりしても違和感無いと思うけど男は気軽に出来ないよね
一瞬でホモ扱いされそう

393 ：

実際ホモですし

394 ：

>>384
あるよ。でも自分は異性(男)に対してだけど。
同性は自分にない物を求める感じ。

395 ：

夫が百合モノ好きで
「かわいい女の子との浮気なら大歓迎、むしろ家でイチャついてくれ」と言ってくる
夢を壊してしまいそうでちょっと躊躇うけどｗ

396 ：

>>395
そういう男性に限って実際に目の当たりにしたらショックでゲイになっちゃうかもしれない
夢を見させといてあげようよ

397 ：

昨日旦那に抱かれながら、好きな女性が恋しくて、一瞬泣いてしまった。
一時的な憧れですまなくなってきた…

398 ：

金銭などの見返りを求めて無理をして男とRをする女にしか発情しないノンケ

399 ：

>>398というか、愛あるRはするし、もしくは子孫を安全確実に育て残していくには
男の経済力が必要になる。性風俗で働く女なら金が見返りだが。

400 ：

誰か抱きつかせてくんない？

401 ：

ええよ

402 ：

誰かおRしゃぶって

403 ：

ええよ

404 ：

何だおまえら

405 ：

暑くてむらむらする、おRポロンしたい

406 ：

ええよ。してかまわんよ。

407 ：

立身出世したい

408 ：

出世したら男女よりどりみどりのハーレムを作りたい

409 ：

おれ最近バイを通り越してゲイになって来てる気がする。
街中でも男見てる方が多いし、オナネタも男の割合が増えた。
女とやれるゲイってのもいるらしいじゃん。バイとどう違うかよく分かんないけど。

410 ：

>>409
俺のおRしゃぶってください

411 ：

>>409
誰でも誰とでもやれるわよ。やれる と やりたい は別の話ね。
「女よりも男とやりたくてしょうがない」 ならゲイでしょ。

412 ：

ノンケとラブトーク♪
※頭がエロスで満開の人はこないでください！
めんずがーーでんって検索してみて♪

413 ：

男とRするのと女とRするのは違うんだよなー。
男とのRはそんなに気持ちいいと思わないのに
好きじゃなくてもしたいなー、って思う。手近だから？
女とのRは好きだから奉仕してあげたいというか。
好きじゃないと出来ないなと思う。
性欲か恋愛感情かってこと？
性欲と恋愛感情に大差なんてないでしょ。

414 ：

自分も違う、両方欲しい。異性愛者、同性愛者に嫌われる理由かな…。
パートナーに別のR(恋人が異性なら同性、恋人が同性なら異性)を持つこと許されてる人っているのかな？
持ってはいるけど許されては…なさそうだよね。

415 ：

>>414
まあそうかもしれないですね。
「ヤれればいいんでしょ」みたいなこと思われてるんだろうな。
自分の中で男に対する感情と女に対する感情に明確な区分けはあるけど
（自分は「好きになった人がたまたま同性なの」というタイプではないので）
それを説明してもわかってもらえないと思うから、諦めてる。
パートナーとRと自分、全員が3人の関係を知っているってことですか？
いなくはないんだろうけど、まあ一般的ではないんじゃないかな…。
少なくとも私の今まで付き合ってきたパートナー（同性異性問わず）は
「男であれ女であれ、Rは有り得ない」っていうスタンスでした。

416 ：

>>414
まあそうかもしれないですね。
「ヤれればいいんでしょ」みたいなこと思われてるんだろうな。
自分の中で男に対する感情と女に対する感情に明確な区分けはあるけど
（自分は「好きになった人がたまたま同性なの」というタイプではないので）
それを説明してもわかってもらえないと思うから、諦めてる。
パートナーとRと自分、全員が3人の関係を知っているってことですか？
いなくはないんだろうけど、まあ一般的ではないんじゃないかな…。
少なくとも私の今まで付き合ってきたパートナー（同性異性問わず）は
「男であれ女であれ、Rは有り得ない」っていうスタンスでした。

417 ：

そう、理想は3人が知ってる状態。
でも「Rはあり得ない」がふつうだよね。
バイ同士だと理解の可能性があるか…
それか既婚相手かな。(結婚相手には隠すことになるわけだが)
でも風俗では駄目ってところが、感情いらないわけではない気もする。

418 ：

女が宝塚を好んだり
男が男の娘を好んだり
する人はバイセクシャルの気があるのかな？
それだけで終わる人もたくさんいると思うけど、
それが入口だって人も、もしかしたらいるかもしれないよね？

419 ：

>>413
もしかしてあたしが書いた>>411に対してのコメントかしら？
ゲイかもって男に対してレスしたんだから、女のバイがそこに反応しても無意味なのよ。
同じバイでも別の生き物だからね。

420 ：

バイなんだけど、一番の願望は、男女入り乱れてのRしたい。こっちの世界に入ったきっかけが男女Rビデオ見たせいだし

421 ：

Rとか浮気は嫌

422 ：

ソドムの市みたいなことしたい

423 ：

ゴモラって怪獣みたいだよね

424 ：

モスラ

425 ：

>418タカラジェンヌはノンケ率高いと思う
見る人も普通に主婦のおばちゃんが多い
大多数は舞台とか宝塚ってファンタジーを楽しむ感じだと思うよ

426 ：

>420が男だったら、売り専でバイの子一人買って、逆３ＰおっけのR頼めばいけるんじゃない？
病気のリスクは保障せんが。
ビアン用の風俗ってあるみたいだけど、男からむと無理やろね。

427 ：

420のバイ男だけど、思春期に見たビデオが、なんでもありの外人Rだった。男女ゲイ関係ないフリーRできるようなとこってないのかな

428 ：

ハプバーなら近いことはできるかもしれんが
あそこはノンケ率高いから同性同士はむずかしいかもなー
同性なら発展場のRルームとかもあるけどねー
入室＝やる気ありみたいな暗黙の了解の部屋
あの場だとゴムつけない奴が多すぎで怖すぎ

429 ：

男同士のカラミあり＋女の3PモノってAVでも同人でもほとんど無いんだよな〜…
女同士＋男はたくさんあるのに…！
あとスワッピングとかも好きやわ…
同志はおらんのか？

430 ：

男も女もっていうのは少数派みたいだね。レズにもそういうバイの人って少なさそう

431 ：

＞４３０
わかるー
むしろ異性間のせくすのめんどくささを排除したくて同性同士で楽しみたいって気持ちもある
まぁでも異性間のは異性間で好きなんだけど、兄貴系に甘える感じは異性相手ではできんしね
俺はおとこだけど、女の子もそんな感じの人多いのかもね
ビアンカルチャーでは（ダナー好きももちろんいるけど）フェミニン好きがやっぱ多いみたいだし

432 ：

ゲイバイも男よりが多くて、女とも楽しみたいって人は少ない感じだな

433 ：

自分は極度のドＭなんで、男女ともに攻められるのはOKですが、自分が入れるのは女性相手のみの男です。
こんな人いませんか？

434 ：

>>431
男同士のRほど準備から後始末まで面倒なものはないのに
男同士のRのが手軽っていうのは、女の妄想かR。

435 ：

>>433
呼んだ？

436 ：

435さん、ありがとうございます。
実社会ではストレートとして結婚生活してますが、男性に攻められるためにﾊｯﾃﾝ車両とかに乗ったりしてます。
なかなか誰にも理解されないと思うんで打ち明けたことはありません。

437 ：

>>436
最近は掘られるのが快感。|しゃぶるのも大好きで、じゃなくてだけで自分のもギンギンに。R気持ち良くないし、立ちがわるくなってきた。やっぱMは攻められてナンボだな。

438 ：

君、それはゲイだよ

439 ：

ハッテン車両てどこだよ？

440 ：

ハッテン車両に期待するより普通にハッテン場に行った方が早いんじゃないか
病気が怖いって言うがそれは風俗でも同じ
怖がってたらなにも経験できないよ
全ては自己責任だが

441 ：

>>409
俺は抜きネタは、やっぱり女だな。
篠崎愛とかR大きい子が好きだー。
男とは、たまにMっけが強くなる時以外はやらないなあ。

442 ：

男バイだけど、男とRはできても恋愛は無理だな。友達みたいな関係ならいいけどね

443 ：

ハッテン車両ってなに？電車？
>>442
わかる
可愛い男子で抜くけど好きとかはないの

444 ：

>>3のタイプ６か
俺はタイプ７だ

445 ：

>>444
俺もtype-7だと思うんだけど、男への愛情てのも昔女に抱いてた愛情とちょっと違う。
ただひたすらかわいいなーとか一目ぼれみたいな感じ。

446 ：

>>436
おれも同じ
バイの人にはタチが多いのかな？
ネコって少数派なんだろうか

447 ：

ゲイは男らしい男を好むが
バイは中性的な可愛い男を好む傾向にあるとおもう

448 ：

>>447
おれ>>409だけど男の好みがそう変わった。だからバイ通り越してゲイ化してるのかなと思ってる。
以前なら対象外だった男らしい男の方が今はストライクなんだよ。
あと自分の体含めて、男の体フェチになってくる。
ゲイ特有の短髪とか足を露出したがるとか、以前は全く理解できなかったんだけど、
今はなるほどこういう事かと分かるんだよね。

449 ：

バイはバイ同士でやっとけ

450 ：

>>447
熊さんとかごつすぎるのは確かにタイプじゃない
でも細すぎ女々しすぎるのも嫌

451 ：

>>448髭面の男とキスできる？気持ち悪くないかな
ゲイ特有の短髪髭は、多少過剰演出気味ってあるな。ノンケはさりげない
短髪髭ジム通いが、ゲイの一つのワンパターンスタイルだしな

452 ：

ゲイ特有？今まで知り合ったバイも短髪髭やジム通いけっこう居たけども。
ノンケでもけっこう居るしね。てか短髪髭もジム通いも実際はほとんどノンケだし。

453 ：

>>451
うーん、自分から積極的にはできないね。
オス臭過ぎるのも苦手なんだけど、そういうタイプに愛撫されたい気はある。
両足首持って無理やり足広げさせられたり、言葉攻めとかｗ
かわいい男ならいじめたくなる。
おれ男女どちら相手でも、SかM役割決めたほうが落ち着くんだよね。

454 ：

>>447
>>448
オレは昔から変化なし。
中性的男が好み。女はボーイッシュな女。
サラサラな長い髪、細身、中性的顔立ちで男っぽくない人。

455 ：

ゲイ大学生が新宿二丁目で起こした前代未聞の騒動
「新宿二丁目ブルーシート事件」で検索ググってみてね
http://m.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/gaysaloon/1345793511/
2012年8月23日(金)23時
新宿二丁目でブルーシート事件発生！
新宿二丁目ARCHで開かれた「大学生ナイト」のゲイ大学生参加者が
新宿二丁目の仲通りの交差点の路上に
「ブルーシート」を広げて宴会を始め
ツイッター(twitter)で批判が殺到して大炎上
それらの批判に対して新宿二丁目の路上にブルーシートを広げたゲイ大学生の当人たちは
「グリーンシートだ！」と反論
@Quusuke
ブルーシートのゆうきです「ちなみに、グリーンシートですから！！！」
残念！！！！ww
@AK1RA0413
そこらへんで飲んでる方たちと変わらず飲んだだけであって
たまたまブルーシートがあったから引いただけのことでした
@kan_mikan
人気者になっちゃったww

456 ：

バイはシャワ浣とかって概念をしらなそうだな
普通にやったらお互いRまみれなんだが

457 ：

まぁ確かに「かわいい男の後輩みてるとその場で押し倒してケツマン犯したくなる」みたいのって妄想の域だよな
実際はケツ穴洗浄したりローションぬったりいろいろ準備いるよね
バニラかもしれんが

458 ：

かわいい男がいたら抱き付いて身体中くんかくんかしたくなる

459 ：

何ヵ月か前のスッキリの『スッキリとことん調べ隊ッス』っていうコーナーで『他人に言えない秘密』のテーマで、結構かっこ可愛い大学生がインタビュー受けててイケメンの男が好きで街中でイケメン見つけてはガン見してるってカミングアウトしてたな
男と付き合っても良いと言ってたし彼女には言えないって言ってたしタイプは溝端淳平って言ってたからガチかバイだな

460 ：

溝端淳平だったらノンケでもたいがい可愛いって言うんじゃ。

461 ：

溝端ってゲイらしいぜ

462 ：

溝端淳平微妙…

463 ：

俺の嫁は溝端淳平かわいいって言ってた

464 ：

関西に住んでるゲイだけどバイの人とセクフレになるにはどうしたらいい？
（できたら、彼女持ち、既婚じゃない人）

465 ：

>>464
銭湯はゲイばかり目立つけど実はバイも結構な数居るよ。ノンケと判別は難しいけど。
わずかな怪しい挙動さえ見逃さなければ、なんだかんだでノンケではないと判断できる。
意外とあっさり落とせてがっつくほど溜まってる人が多いし、人探し面倒らしくてリピーター率も高いよ。
彼女持ちか既婚かはしらんけど単なるRにそんな細かい注文は必要ないと思う。

466 ：

車運転してて、こっちも男で対向車の運転も男の時、運転してる男の顔をチェックするのはゲイかバイ
俺は運転席のシルエットが男とわかった瞬間、すれ違う時顔チェックする
イケる男だったら得した気分
5/10の割合で目と目が合うwww

467 ：

事故らないようにな

468 ：

>>466
俺も電車で見てるのは男だな。ケツとか太股、学生だったら今の時期ハーパン多いからふくらはぎ。
最近はあまり女に目が行かない。脚フェチだから脚は見るけど。

469 ：

一昨日駅で見た高校生のふくらはぎ、めちゃくちゃ綺麗だったなあ
丁度いい具合に焼けてて、すげえうまそうだった

470 ：

誰か俺の体に精液かけて

471 ：

バイと軽くやったけど|めっちゃくさで我慢汁でまくりできもちわるかった。
テクもそんなにだったし…
バイはRがうまいと言うのは都市伝説だったか。

472 ：

>>471
　 　　 ＿_＿__　　　　　━┓
　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　／ノ　　( ●)　　 ＼　 ・
.｜ ( ●)　 ,　　 　　　|
.｜　　　　　　　　 　 /
.｜ 　　　　　'~　　　/
　＼＿　　　 ⊂ヽ∩＼
　　　/´　　 　 (,＿ ＼.＼
　 　 |　　/　　　　　＼＿ﾉ

473 ：

現役JKだけどDKのRマジで見たい 
お前ら制服もっこりさせてエロすぎ 
私にぶらーんって見せてよ.

474 ：

>>471全バイに当てはめるとこが頭わるそ

475 ：

でもオトコに入れるのって最初は想像以上に難しかったな。。。
入るんだけど、動かし方のつぼがいまいちわかんないというか
個人的な淡いおもひで

476 ：

>>475
今はどうなのよ？

477 ：

>>475
もう20年くらい前、まだ女とRもした事なかったけど、
男相手に挿れてみようとしたけど全然入んなかった。
全く知識がなかったから、R押しつければ入ると思ってたんだよね。

478 ：

誰か俺のおしりにいれて

479 ：

やだ

480 ：

は？いれろよ

481 ：

やだ

482 ：

もうけつひろげてまってんだ、いれてくれよ

483 ：

女のバイに質問なんだが彼氏がいても女同士だから浮気はノーカウントって彼女作ったりする奴いる？

484 ：

それは浮気です
いません

485 ：

そんな甲斐性ありません。
一対一が仕合せです。ビビりですから…。

486 ：

彼氏とかノーカウントとかマジで関係なくぐっときた子と触れ合いたい。
そりゃ男女関係なく自然な感情だって事で。

487 ：

ありがとう。
ストレートだった奴がいきなり同性愛に目覚めてな
真理は分からんが彼氏に彼女出来たからだと
俺の事じゃないが聞いて吐き気がした
ここに容認してもらってる人達がいるのか気になったんだ
スレ汚しスマン

488 ：

母子家庭って男女ともにバイセクシャルが多くなるらしい。
女→父性愛を求めて。でも母の愛も捨てられない。多くがお母さん子で親密
男→どちらかと言えばゲイ寄りのバイ

489 ：

女性には性的興奮はあるが、恋愛感情はない
男にはどちらもないはずだけど・・・
唯一、男の友達のうち一人とは、仲がいいどころじゃなくなって
まるでどこかで見た百合漫画をそのまま男に置き換えたような状態になってる
一緒の布団で寝てイチャイチャしたり・・・・・・
同棲である男のほうが信頼できるし、自分はバイになるのか、ホモになるのか
どうなんだろう

490 ：

>>489
ゲイとかバイとか、自分をあるジャンルに当てはめようとするんじゃなくて、
目の前のその子が好きってことでいいんじゃないかしら。

491 ：

>>489
バイとかゲイって、自分は男か女かってレベルで悩むものじゃないと思うの
たまたま好きになった人が同性なだけ
って自分で男にはどっちも無いって書いてたね
どっちにしろ、決め込むのはよくない
素直に好きなら好き。そういうものって思えばもっと人生楽しくなるよ

492 ：

まあそれは少なくともホモっ気があるということなんですけどね

493 ：

で、関心なければ興奮もしないよね女にって話。
ただ女に恋愛感情は無し、基本男にも同じなら、人にあまり関心が無いのでは。
性的嗜好以前に

494 ：

誰か抱きついて、俺の頭なでなでしてほしい
それであまりマッチョじゃない人の腕枕で寝たいな

495 ：

いいよ・・・・・・・俺のRしゃぶって・・・・・・・・・・

496 ：

甘えられたいねー

497 ：

苛めたり苛められたりもいいよ。

498 ：

男に恋愛感情はないけど、精神的に弱ってる時は男に守ってもらいたい気持ちがあるのか、男に走るんだよね。絶好調の時はオラオラなんだけど

499 ：

長年普通の友達だった奴と、最近友達以上の関係になってきて
この前、初めてノリに任せて膝枕してもらって頭なでてもらったが
やばいほど、落ち着いた
正直あれは女性相手では味わえないと思う
性欲が湧きにくい同性だからこその、信頼重視の関係

500 ：

同性同士のRのほうが趣味が合うっていうか、
求めてるものが合う気がするなあ。
もちろん異性とするのも好きだけどね。

501 ：

この前初めてリアルしてきたんだけど
楽しかったし、めっちゃタイプだった
1回目のデートで付き合うのどう思う？
今でもメール続いてるし、趣味も合うし、
ただ相手もバイで遠距離なんだよね…

502 ：

バイだから、ってどういうこと？
ストレートでも同時進行で付き合う人はたくさんいるよ

503 ：

俺は最近イケメンのR舐めたくて仕方ないんだお

504 ：

気心知れたｴﾛｱﾘの男友達と二人でR乱巨R女にダブルRさせたり三人でキスしたり友達と野郎同志カラダ絡みながらR吸ったりしたいなぁ
最後は同時発射で!!
男には恋愛ではなく友愛を感じる
その重量は女への恋愛感情よりずっと誇らしく大きい!

505 ：

Rってよっぽどビジュアルとかが自分の好みじゃないかぎり
一番最初にイッた人から正気にもどって凹んでいきそうだな…

506 ：

>>502
相手も俺もバイってこと
告白したら、降られてワロタwwwwwww
ワロタ…

507 ：

お互いバイなのが気になってたみたいだね。それって別に障害にはならないと思うけど。
そうか、告ったのか。で、振られちゃったんだ。
つ 【今川焼き チーズ】【クリーム】
↑好きなんだよね。

508 ：

>>507
ありがとう…( ´ ; ω ;｀)
そこじゃないと思うんだ…
多分、遠距離だから降られたと思う
実際告ったっていうか、もしも付き合いたいって言ったらどうする？って聞いただけ
答えは「断るかな〜」って来たけど…
これって、もう少しメールのやりとりして、押せばイケる？

509 ：

もはや、電車の席で隣に座ったおっさんの腕の温もりが心地よく感じるほどに

510 ：

電車で2席ずつ座る座席で、男性のひざがお互いずっと当たってるけど、
離さない人ってその気があるのかなぁ？

511 ：

パR屋でよくある日常だけど単なる無言バトル。さりげに押したりして陣地拡大しつつ威嚇してるだけ。
気があるとか調子のって押し返すと睨まれるぞ。じっと見つめてきたけどこれって…とまた妄想するのか？
一度目覚めるとそういう男の心理は忘れて、お仲間だのなんだの都合よく解釈しちゃうのかね。

512 ：

パJスかよ

513 ：

よくある日常とか言われても…ねぇ。
パJスとかしたことねーよ。例え下手すぎ。

514 ：

下衆い神経戦だネ。おれはあんまし電車で座らないけど
座ってる時に隣に誰か来たらなるべく相手に触れないように詰めるよ。
だいたいみんなそうだと思うけど‥

515 ：

>>508自分だったら知り合いのまま、着かず離れずを維持する。
で、色んな角度からどんな人間かよくよく見る。今はまだ本当に好きか分からないよ。
でも会わないと恋愛に持ち込むのは厳しいね。

516 ：

さみしいから、男性に触れちゃう

517 ：

俺も＞＜

518 ：

一緒だね☆

519 ：

俺、テンプレの5なのか？
男も女も5:5の愛情はあるけど性欲は男9.5:女0.5な感じ。

520 ：

人それぞれだね〜

521 ：

バイの皆さんはおしり入れられて痛くないんですか？

522 ：

ネットバイの男は、自称男の娘好きのバリタチばっかだから心配しないでね。
ま、自称バリタチリアルバイの男でも、たいていRは未使用サーモンピンクでバレバレだけどねｗ

523 ：

俺も結構ピンクだよん

524 ：

哺R瓶みたいな感じで|型の水筒ってない？

525 ：

バイって得してるとノンケ友達に言ってもらったけど、明らかにその真逆もあるわけで結局、プラマイゼロやん…なんならノンケでよかったのになぁとか思った。

526 ：

ヘテロからもゲイからもコウモリと言われ、いいよね最後は異性と結婚すればと言われる。
男女ともマイケル富岡かフレディ並に付き合えば人生を二倍楽しんでいると言えるかもしれないが、普通に付き合うぐらいじゃあねぇ。割に合わない。

527 ：

若い場合黒いよりピンクの方がよくない？清潔感あって。見た目の汚い親父が
ピンクでも無意味だけど。
黒いのは病気が染み込んでそうで汚いわ

528 ：

ずっと自分がバイなのか悩んで
バイだと名乗ってもいいのかなあって思ってたけど
いろんな人がいるんだなあ

529 ：

せやで

530 ：

27歳の男だけど、自分はバイってことでいいんかな？
物心ついた頃から女の子よりカッコいい男の子が好きだった。
子どもの頃、いとこのお姉ちゃんからもらった光GENJIのポスターにいつも見と
れてたｗ
小学生までは自分のホントの気持ちがわからず、もしこの先、自分の男として
の体の成長に嫌悪感を感じたり、同性と肉体関係を持ちたいと思うようになる
ようなら将来はニューハーフになるつもりだった。
今は、(結婚や家庭への憧れもあって)女の子を愛せるし抱けるけど、でも未だ
に街で目があって胸が高鳴りドキドキするのはカッコいい、好みの男の子に対
してなんだよね。同性と肉体関係を持ちたいとかいう気持ちはないけど。
最近はヌードグラビアとかを見るのも女よりも男のを見るほうが好きだ。
>>525>>526
実際にそう生まれて生きてみると、色んな心の葛藤もあるししんどいよね。

ゴメン。どう上手く書いていいかわからんｗ変な長文でスレ汚しスマン！

531 ：

>>530なんか知り合いに感じ似てるなぁ。
その人もバイなんだけど。
ゲイとカムアウトするのも勇気いるだろうけど、ノンケは自分に被害被らないと分かると受け入れてくれる。でもバイだと言うと、好き者扱いで白い目。
レディガガのファンの少年が自殺したのも、バイだからの孤立も大きかったのではないかとひそかに思っている。
つまりどちらにも居場所がない。

532 ：

男の娘に女物のパンティー履かせて射精させたい

533 ：

>>530
ゲイ気質の方が優ってる気もするが、一応女にも興奮するんならバイでいいんじゃないの
>>3でいうとどのタイプに近いのかな

534 ：

>>531
ゲイの芸能人にもバイ嫌いを公言してる人、多いしね・・・
「バイは自分がゲイであることを認めることから逃げてる」とか、「どうせ最
後は女との結婚に逃げる」とか言うけど、バイも大概、心の悩みや葛藤に苦し
んでんだよ！って言いたい。
>>533
う〜ん、>>3のこれな、見て凄く悩んだんよ。
愛情と性欲っていうのを深く考えてみるとよくわかんなくって・・・
射精欲やRを伴う性的興奮が起きるのは間違いなく異性に対してなんだけど、
イマイチ、女と抱き合ってても、行為をしててもドキドキしないというか心臓が感じない
というか・・・
好みの顔の同性を見たときの胸の高鳴りや、好みの体の裸の同性を見たときの
興奮感が異性に対してはあまり感じれない・・・
愛情についても、俺の女性に対する愛情って異性への情っていうより、女性同
士の友情の延長線上にある愛情って気がする。
好みの男に対しては同性への友情っていうよりも、「よく思われたい」「かわ

535 ：

>>531
ゲイの芸能人にもバイ嫌いを公言してる人、多いしね・・・
「バイは自分がゲイであることを認めることから逃げてる」とか、「どうせ最
後は女との結婚に逃げる」とか言うけど、バイも大概、心の悩みや葛藤に苦し
んでんだよ！って言いたい。
>>533
う〜ん、>>3のこれな、見て凄く悩んだんよ。
愛情と性欲っていうのを深く考えてみるとよくわかんなくって・・・
射精欲やRを伴う性的興奮が起きるのは間違いなく異性に対してなんだけど、
イマイチ、女と抱き合ってても、行為をしててもドキドキしないというか心臓が感じ
ないというか・・・
好みの顔の同性を見たときの胸の高鳴りや、好みの体の裸の同性を見たときの
興奮感が異性に対してはあまり感じれない・・・
愛情についても、俺の女性に対する愛情って異性への情っていうより、女性同
士の友情の延長線上にある愛情って気がする。
好みの男に対しても同性への友情っていうよりも、「よく思われたい」「かわいい
って思われたい」って気持ちが強く出るしね・・・

536 ：

自分は明らかにバイだけど、R依存症かもと最近思い始めてる
どっちが先でどっちが付随してるのかわからない
この10年で同性ばっかり、たまに気まぐれに異性とつきあったけど
自分が誰かとつきあうのは体目的なところがほとんどだって最近気づいた
3年続いた同性の恋人もいたけど、Rがマンネリになってきたら急に覚めてしまった
今、三十路だけど結婚願望ゼロだし、将来を考えられるような同性パートナーを探す気もおきない
R依存症って四十くらいになったら治るんだろうか

537 ：

>>534>>535と間違えて途中送信した上に読み難い長々とした文章ゴメンね・・・
>>536
それって依存症っていうより、恋人付き合いでSEXの内容や体の相性を何よりも
重視してしまう、ってだけなんじゃないの？
そういう俺は27歳にして精力が弱過ぎる・・・
最近はRーもしなくなって風俗での月イチの射精で充分だ。

538 ：

なんか皆恋愛以前に疲れているんだね。

539 ：

>>536
依存というより相手を必要としてない、愛してないってことなんでは
SEX依存て片時も止められないのに近いレベルだよ

540 ：

>>530
なんか俺と似てるような気がする。俺は既婚でバイだと思ってるんだけど、
手軽な射精用には女が良いんだよ、実用的というか。
でも精神的興奮は男の方が大きい。ショタコンでもあるしｗ
で、俺も高校大学ぐらいの時は、女になりたいような感情もあった。
今思えば女になりたいって言うか、男に可愛がられたいような感情だったな。
だから野性味あふれる男じゃなくて、中性的な男に憧れてる時期もあった。
その後、自分の性的志向を自覚してからは、男に対するウェイトは増す一方。
女は単なるエロの対象だけど、萌えるような気持ちはほとんど男かな。

541 ：

>>540
ショタコン以外俺

542 ：

>>540
＞手軽な射精用には女が良いんだよ、実用的というか。
お前人間として最悪だな。奥さんを愛してたり、人としての思いやりがあるなら言えないだろ。
軽蔑するわ。

543 ：

まだどちらとも付き合ったことはない
エロ画像とかの女の子の身体に性的に興奮するし、Rしてみたい
でも男性とRしたくないかというとそうでもない
自分が女の子好きなのは、みんながある程度持ち合わせている同性好きレベルなのか？とも悩むし、どこからが友達と恋愛の境目なのかもわかんない
自分がバイ名乗ってもいいのかずっと悩んでる

544 ：

最近ゲイビ見るとすごく興奮する。男の人見ると、汚い話だけど、突っ込んで喘がせたいと思うことがある。そんな機会ないけど。
もしかして自分は腐女子なのかな？と思ってBLやら801やらに手を出して見たけど、話として面白いと感じても興奮はしない。
あと、女の人を見ると、逆に、突っ込んでほしいと思うことがある。
自分は、バイなのでしょうか？
もともと男も女も同様に興味なかったはずなのですが…

545 ：

>>543、>>544
二人とも文章を見る限り若い人みたいだね。
女性が同性のエロい姿に興奮するのはノーマルな女性でもよくあるよ、バイやビアンに限った話ではない。
二人ともバイゲイビアンとかじゃなくてただの性的なことに興味を持ってるってだけだと思うよ
中高生が同性に憧れるようなもの。
まず543は恋愛感情から分かってないみたいだから、それがはっきりしてからおいで
恋愛感情なしの性欲だけではゲイバイビアンは判断できない

なんか時々思うけど、
男とも女ともヤりたいと思うから自分はバイ！とか言ってる人は恋愛感情とヤりたいだけなのをごっちゃにしてるだけじゃないかと思う人がいる。
ヤるだけなら男女どっちでもイケる人もいるよ、でもそれはバイとは違う
あくまで【男女ともに恋愛感情（の上で好きな相手に性欲）を抱く人】をバイって言うんじゃないのかな
バイか否かで大事なのは恋愛感情を男女ともに持てるかってとこだと思うんだけどなー
ただ恋愛感情もなくヤりたいだけならバイとかじゃなく個人の性癖だろ

546 ：

>>545
前半は置いておいて、後半に関して
性欲のみって、>>3の9のタイプってことでしょ
男女どっちともイケる、それを自認してる人なら、十分にバイセクシャルだと思う
>>205-206ってことで良いんじゃないかなぁ
>>543-544
多分、自分のことをはっきりとカテゴライズ出来なくて、不安なんだよね
このスレだと、「そんなこと気にしなくて良いじゃない」って返されることが多い気がするけどｗ

547 ：

わああ、操作ミスって途中で投げてしまったorz

548 ：

>>543-544
続き
みんなそんな不安を抱えつつ、気にしてもしょうがないってところに辿り着くから、
そんなアドバイスが出てくるのかなと思った、って話なんだorz
女性は特に、ヘテロでもフワフワしてるところがあるのは事実だし、
人の気持ちなんてハッキリキッパリ決められるもんでもないし、
今は、もしかしたらそうかも〜位の気持ちで良いんじゃないかと

549 ：

精神的にフワフワしてるのは男の方かもね。
面倒見が良くて兄代わりになったり、懐いて来るのを拒まないから恋人が途切れないって人を二、三人知ってるぞ。

550 ：

恋愛感情と性欲を分けるってのがどうも難しいし、
割り切りって言うのは味気ない…。

551 ：

最近、自分はバイなんだなぁと自覚し始めてきたけど
自分の気持ち、感情に素直になれなくて辛い

552 ：

>>543だけど、たくさんアドバイスありがとう
優しい言葉をいただいて安心したよ
恋愛感情を理解してからまたくるよ

553 ：

あー俺はスーツフェチだから、スーツの30才くらいの男性に
抱きしめられたい
甘えたいな…泣

554 ：

バイの人はどんな感覚というか心理なのか興味ある。|やガタイ見ても、マソコやR見てもRするって意味わかんないっていうか、すごいっていうか。俺ホモだからわからんから教えて。

555 ：

>>542
実用的を侮蔑に感じるなんて生理的欲求の本質を理解してない。
性欲も食欲も睡眠欲も、一度満たしてもまた時間がたつと欠乏するよね。
好きな相手と愛し愛され、どんなに心身ともに深く満たされるRしても、
時間が経つと欠乏感を感じるようになる。生理的欲求の悲しいとこ。
高級レストランで一流シェフがつくる料理と、一時の空腹感を癒してくれる牛丼屋、
どっちが上とか下とかない。

556 ：

わかるよ、言ってることすごくわかる
私も異性とのRは心のときめきみたいなのは全然無いけどとりあえず快感は簡単に得られるって感じ
同性とするのは簡単とは言えない部分も多いからねー出会ってそこに至るまでからテクニックまでw
そういう意味で「異性とは実用的」って言ったんだろうね
そもそも言葉の問題じゃなくてバイセクシャルってもの自体が反感を買いやすいんだよね
相手の性別によって自分のRの仕方を使い分けてるとするなら

557 ：

てか既婚バイの人達もそれなりに現状に悩んだり考えたりしてるんだよね
私の既婚友人も同性の深い仲になった人ができてここ2年くらい離婚について悩んでるみたいだし

558 ：

>>554
説明したら長くなる、興奮する対象やポイントがゲイと異なることもある。

559 ：

自分はバイと言うよりはMtFヘテロとノンケの混合状態なのかと思ってきた

560 ：

>>554
俺は逆に、なんでゲイの人が全く女の体に反応しない、
つか嫌悪？するのかが分からないなあ。

561 ：

みんなノンケの友達とかにカムアウトしてる？
過去つきあいの長い友人や同僚3、4人にカムしたけど、してもあんまりいいことないもんだと学んだわ
誰か紹介してくれるわけでもないしw
ただ隠し事なしで自分の話をしたいって気持ちがあってついついしちゃったって感じなんだよね

562 ：

俺は同性の友達にはしないよ。相手引くかもだし。
もし恋愛対象にされたらきもいなと思うだろうから。

563 ：

ノンケって男からの愛は、本当気持ちわるい思ってるから。

564 ：

同性のノンケを好きになっちゃったら
気持ち伝えるだけでもやっぱりまずいかな

565 ：

あー死にたい

566 ：

わたしバイセクシャルなんだよね

567 ：

よろしくおねがいします
hal-sweet-online@i.softbank.jp.msikm.com

568 ：

理解のある人かどうかによるよね

569 ：

仲良くても真面目な人とかには言いづらいよね
結婚を前提にした恋愛しかしないような人とか

570 ：

どっちにも偏りなく惚れるしHもする男だけど、
男に惚れた場合って、カップル成立どころか想いを伝える所からしてハードルが多すぎてつらい。
女相手だと、惚れる→アタックする、の過程が比較的やりやすいから
気持ちを満たしたり、場合によって性欲も満たしたりするってのはどうしても女相手が多くなる。
逆に、単純に性欲だけを満たしたい場合、男同士だと、例えば然るべき場所にでも行けば
激しい求め合いも簡単にできてしまうから
性欲に対するハードルが低いって意味で、どうしても男相手は性中心の付き合い方が多くなる
男と恋愛したい気持ち、女とサッパリHしたい気持ち、湧き出て仕方ないorz

571 ：

某有名調味料食品メーカー○の素に就職が内定していた慶應義塾大学機械体操部主将がゲイのポルノAVビデオgamesゲームスに出演発覚で大騒動
http://m.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1321868126/
慶應義塾大学SFC出身機械体操部主将がホモAVポルノビデオ出演発覚！
http://mimizun.com/log/2ch/gymnastics/1336316208/

572 ：

>>564ノンケへの愛の告白×、すすめないな。
特に野郎臭い男からの告白は、ドン引き、拒絶間違いない。
可愛いとか美形だと、笑ってごまかしてくれる程度。
けど同じ好きでも、「お前みたいな奴（友達として）好き」って意味で
言うなら、ありえることだよ（愛でない好意）

573 ：

>>572
やっぱりそうだよなぁ。
友達としての「お前大好きｗ」なら何度もあるんだけどね。
本心はやっぱり抑えなきゃいけないよね。

574 ：

俺は自分がバイだからなんだろうけど、それなりに仲良い関係だったら自分の気持ちは伝えたっていいと思う。
結果的に疎遠になる可能性があるし、それが嫌なら進めないけどね。
俺は高校の時に友達好きになっちゃって、まあいつも2人でつるんでるぐらい仲良かったけど、
確かに言えなかったなあ。言おうか言うまいか悩みもしなかった。
そんな男友達に好きっていう発想もなかったし。
でも、誰かをすっごく好きになるなんて、一生にそう何度もないとオッサンになって痛感する。
思いを告げないからって、一生仲良い友達であり続ける保証もない。
俺はあの時相談できる誰かがいて、例え相手が受け入れられなくても、
うまく言えることができたら良かったなって最近思うんだよ。

575 ：

あー抱きしめられたい
Rしかしてないしなぁ
父親の愛も知らないし、恋愛もしたことないからな
結構見た目は自身あるんだけど、いじめられてたから人を
愛せないし

576 ：

>>574
そこそこ仲良かったけど今は全然接点無いんだ。
中学一緒で高校が別で、今は大学生だけど
連絡取らないからそういえば何処にいるのかも知らないんだよなｗ
それでも今でもそいつが頭から離れない。カミングアウト云々以前にまた会いたい。
突然メールしたら変に思われるかな。いやいい加減女々しすぎるな俺。
なんだか俺バイというかほとんどゲイみたいなもんだから場違いだったかな。
スレ汚しすいません。

577 ：

恋愛より先に触りたいとか性欲が先にあって、
自分の気持ちもよく分からないまま疎遠になってしまった
今はもう話したくてたまらない
たぶん会ったらヤリたくなるんだろうけど
まだ間に合うのかもしれないけど、また親しくできるなら
告白なんかしない方がいいような気がしてる
女々しい自分を見られたくないから、やっぱり告白は出来ない

578 ：

何にせよ、向こうがこちらに恋愛感情がなさそうなら、こっちも何かしら気持ちに整理つけないともういつまでも今のまま引きずり続けそうよね。
本当に、相手がどんな人かによるけれども、ちゃんと話して、気持ちを外に出してやるのが健全だし自然だとは思う。

579 ：

同性にしか性欲がわかない。>>3の2だ
彼氏が出来て、キスしてもそういうことしても気持ち悪いとしか思えなくて辛い
トラウマになりつつある
逆に女の子に欲情してしまう
でも同性を好きになるよりは気持ち的にらくなのかな
ここにしか吐き出せなかった、失礼しました

580 ：

恋愛感情が同性:異性の割合8:2
性欲は4:6でゲイよりでまともな関係を恋愛面で持てないと自覚して以来、人間関係を進めることもできなくなってきてしまった…。
同性愛が世間で認められなくてもいいけど、もう少し理解が広がればこっちが気持ち伝えて、俺ノンケだからすまん。で終わらせてもらえるのにな。

581 ：

自分は同性に対してはめちゃくちゃビジュアルも内面も理想が高いから『男同
士の友達付き合いをしてるうちにだんだん好きになって・・・』みたいなことは
ないな。
その代わり、好きな男とは友達にすらなれず、女っぽい言動から「オカマ」と
罵られたりまでする日々だったけどｗ・・・

582 ：

>>576
いや俺も年々ゲイ化が進んでるからゲイよりのバイなのかな。
今は接点ない、伝えたいって言うより会いたいってのも一緒だ。
>>578さんが言うように、どこかで整理付けないと延々引きづるんだよね。
会わずに思いを秘めると相手を美化しちゃうのもあるだろうし。
俺なんて未だに高校時代の夢見るもの。女々しいなあｗ
今やお互いオッサンになってるのに、「あの頃好きだったんだ」なんて今さらねｗ
俺は高校の時キスしたり抱きしめちゃったりした事あって(合意なく)、
だからまあ相手は俺の気持ち何かしら分かってたんだろうな。
でもその事を話題にした事はなく、数年は付き合いあったけど今は連絡取ってない。
やっぱりタイミングは大事だ。冗談ぽい言い方でも、「好きだ」って言ってみたかった。
>>576さんまだ大学生なんだし、いつか言えると良いね。
ずっと引きづるのもしんどいから。

583 ：

好きな人ノンケでその子にも普通に好きな人がいて
今更カムアウトもできないから「友達」として応援しなきゃいけないのが辛い。

584 ：

しゃぶるのが好き!!

585 ：

バイセクシャルを公言してた男の人のことを好きになって、何年かまたいで告白できそうなチャンスが訪れたんだわ。
で、それとなくバイセクトークに持って行ったところ、ここのとこ何年もずっと女の子にばかり興味行っててほぼノンケ状態なんだよねーと言われ意気消沈してしまった・・・
何年間も夢に見てたほど好きだったんだけど、それを期にプシューっと熱が抜けた。
それはもう凹んだけど、スッキリはしたよ。

586 ：

カムアウトだけなら偏見ないノンケなら
これまで通り普通に接してくれるだろうけど
口ではそう言ってても気を遣ってるんじゃないかと思ってしまう。
全然連絡くれなくなった友達いたからあぁやっぱりなって。
告白で自分の気持ちの整理は出来るだろうけど
お互い幸せになれることなんて有り得ないか。切ないよほんとに。

587 ：

>>582
てか、>>3の３、４タイプだと、歳とともに年々、ゲイ化が進むよね。
今、俺、27歳だけど、性欲がピークの中学くらいから20代前半くらいまでは
もっと激しく異性を求める女好きだった気がする。
で、今は性欲のピークが過ぎて、物心ついた頃からのイケメン、男前好きの
ゲイ思考が再び強くなって増してきた。

588 ：

某大手製薬社員(久光○薬)とホモAVポルノ男優が似ていると発覚した話題で
慶應義塾大学総合政策学部バレーボールメンバーであった新名祐介さんも困惑
http://mobile2ch.net/poverty/1331056172/?1&guid=ON


。

589 ：

>>586
告白になると少なからず友達として築いてきた関係に
影響は出ちゃうよね
私の場合はそれなら今のままのほうがー…ってなって
結局自分だけもやもやしたまま終わってく

590 ：

今話題の300人の平くん、男の子に抜いてもらうはずだった日に逮捕されちゃったね

591 ：

>>587
27歳だと性欲のピークは中学生だったなと思えるだろうな。
と言うのも、年齢と性欲は反比例すると思ってる人も多いと思うんだけど、
俺みたく30半ば過ぎるとまた上がってくる奴もいるんだよ。
俺の場合はオッサンになったのとゲイ化進行、両方影響してると思ってる。
やっぱ10代からゲイ自覚してる人と比べたら違うんじゃないかな。
今の自分は中学生男子がエロい事考えてるぐらいの集中度で、
男の体のこと考えてる。二度目の第二次成長期が来たような感じというか。

592 ：

わかる、しかも周りがどんどん既婚になっていくから余計に欲求不満がたまる

593 ：

576だけど久々にメールした
なんだか覚えてくれてただけで嬉しかったけど
どうしてこいつのこと好きなんだとか何で男が恋愛対象なんだとか
色々考えて泣いたｗｗｗやっと顔の筋肉落ち着いた
何よりも優先して大切にしたいと思う女の子はいるけど
恋愛感情とは違う気がするし全然性欲湧かないし
もう俺なんなんだろうね

594 ：

>>593
582だけどメールできて良かったね。
俺は去年どっかのスレで書いて以来、昔の感情が蘇ってしまって1度だけメールした。何年ぶりだったかな。
結果は梨のつぶて。届いてないとかって可能性もコンマ5%ぐらいあるかも知れないけど、
まあこれが現実なのかとしばらく落ち込んだｗ
俺も職場の後輩女の子とか、何故かなついてくれて真面目に頑張ってる子、
いろいろ教えたり面倒みてあげたい感情はあるんだけど、昔だったら好きになったと思う。
でも今は下心が起きないんだよねｗ

595 ：

学生時代は何気なく暮らしていてもセクマイでも悩みなんかあんまなかった
男女両方友達になれるしまわりにRしてるのも少ないだろうし
でも大学以降はちゃんと人を愛したらRしなくちゃいけないしまわりが結婚しだして孤独になるんだろうなぁ
自分の場合愛情やチューは異性にしか欲求ないけど性欲は同姓にしか反応しないからRできないかも

596 ：

あーーーしにたーーい

597 ：

誰でもいいからRしゃぶらせて  

598 ：

ハゲデブブサヲヤジでもいいのか

599 ：

>>597
中学生ぐらいの時の「だれでも良いからR見せて揉ませて、万個みさせて」
って言うのとは何か違うよね。やっぱ|は特別。

600 ：

ホモには肛門の中にRだくでなくて
手や腕を肩まで入れて欲しがるほどRがパックリ開いてしまったケツRオープンリーゲイが実在するしね

601 ：

小学生の頃の話 
弟を脱がして僕も勿論の裸で弟の足の間に陣取ってR＾＾ 
小便臭い|が口の中で少しおっきくなるのが興奮＾＾ 
今でも口の中に感触が残る・・・性の目覚めがおかしな方向に＾＾ 
1０年前の事だ・・・ 
そのトラウマか？ 
元々の摂食障害の影響か未だに弟は独身・・・ 
この年になってRさせてくれって頼んだらさせてくれるだろうか？ 

602 ：

バイって男とも女ともやれていいよね
人生楽しめて羨ましい
同性に飽きたらさっさと結婚して
性欲溜まったらさくっとどっちかで解消できて最高ですね

603 ：

>>601
一線越えた近親相姦だろが、ホモ兄でなくてよかった

604 ：

特に何かあったわけでもないのに
最近無性に寂しくなってしまう。
久々に会いたい。くだらない話いっぱいしたい。
はぁ。

605 ：

17:10/15(月) 23:37 +QftcSE1 [sage]
小学低学年の頃からあるタレントに一目惚れ。
夢で二度ほど抱き合ったが、自分が攻める側だった。
本当、チャンスがあれば、好みであれば付き合いたい。
でも実際に同性の体を見ても別になんとも思わない。
普通に異性は好きにはなる。
誰にも言えない。だって同性愛にもバイにもストレートにも当て嵌まらない感じだから・・

606 ：

いやすごい分かるよ
好きになった人が好き、ってやつだよね

607 ：

ゴリゴリのカトリック家庭に育った。罪悪感がありどちらと付き合っても苦しみが付き纏い、息苦しい。
そういう雰囲気になると回避しなくてはと頭が真っ白になる。

608 ：

去年くらいに、まだ好きなこと隠してた同性の友達に
「自分は後輩女子を好きなって付き合ったからノンケかと思ってたけど
　お前だけは、何か特別な男友達の好きとは違うものを感じる」
って言われた
それに普通に遊んでたつもりなのに、ほかの友達に「イチャつくなw」とも言われてる
今、自分はすごく幸運だなって思うよ
女子にさえ抱けなかった恋愛感情が、まさか同性にそれに近いものを感じるようになって
しかもそれを相手も受け入れてくれるなんてさ

609 ：

好きな人が男の人だったら恋愛目線で見るのは男が多くなり、好きな人が女の子だったら女の子ばっかり恋愛視点で考えちゃう。バイなんだろうとは思うけど、ノンケっぽきなったりビアンっぽくなったりで、その時好きになった人の性で恋愛対象範囲が変わるからよくわからない。

610 ：

それに男と女どっちも(中性的な人は目がいかない)好きになる可能性があるので、恋愛感情全く湧かない同士ってのが存在しない気がする。ノンケの同性同士の気の置けなさが羨ましい。
気の置けない友達だと思った男友達が、酔ってそういう目線でもの言ってきたのがショックというかこいつもかというか…。自分だってどうなるか分からない不安もあるし。

611 ：

異性の友達だと、人柄が好きで付き合ってもいいし、付き合わなくてもいいと思う場合と、友達としてはいいが絶対寝たくは無い・接触したくないって二つのタイプある。
後者は生理的に魅力を感じない。

612 ：

あ、でも同性でも同じだったわ

613 ：

>>607
あなたは優しい人なんだろうね。なんとなく

614 ：

身体は男で心は女だけどレズだから表面上普通の男女付き合いが出来てきた人から、男を好きになるの初めてと告白されたバイの自分
そしてバイの彼女と自分はどっちもその人に魅かれてる
という複雑な三角関係になっていていとわろし

615 ：

会社で全然目を合わせてくれなかったし、私が話しかけると逃げてしまう女の子が、
会社辞める時に私の所まで来てとても寂しいと言ったことにドキドキしてしまった。
その子が考えてることはよくわからないけど、少し気があったのかな？

616 ：

体も心も女だけど女の子を好きになることがある。
女の子とRしたいとは思わない。>>3の４なのかな。
でも思い返してみれば今まで好きになった人は女の子のほうがずっと多い。
異性には絶対恋できないってわけじゃないからバイだと思うんだけども…。
同性を好きになるたび、どう愛していいのかわからなくて、そもそも好きになってはいけない相手だったような気がして、
誰をどんな風に愛すればいいのかもう全然分かんない。

617 ：

世の中の人は何故、何の疑問も抱かずに異性同士でカップルになるんだ！？
って言う疑問が定期的に浮かび上がる
よくわかんないよその感覚！
でも、異性愛者なら普通の感覚だろうし、世の殆どが異性愛者なんだから、
大多数の人にとって普通になるのは当たり前だよね
と分かってても不思議だ…
同様に、同性愛者が同性だけってのも不思議だ…

618 ：

男の人と女の人同じくらい好きだし同じくらいRしたい
一度に両方好きになったことは無いけど恋愛は言ったもん勝ちみたいなとこあるから
良い雰囲気になったら性別関わらず結構いくようにしてる
後悔とかしたくないし（特に同性に関しては）

619 ：

>>616
>誰をどんな風に愛すればいいのかもう全然分かんない。
凄くわかる。
子どもの頃から強い結婚願望があって、小１の頃にそのためには異性(女)を愛
さなきゃいけないことに気付くんだけど、いまいち、自分をどう見せて、人を
どう愛せばいいのかわからない・・・
『ありのまま』は理解されない気がして不安だし・・・

620 ：

今まで彼氏に、女の子も好き、彼女いたこともあるって打ち明けたら、本当のこと打ち明けてくれて嬉しいって喜ばれてきた。
だから早めに言った方が良いと思って、今の彼氏にも打ち明けたら、いつも不安になるって言われるようになってしまった…。
別に女の子なら誰でも好きになるわけじゃないのに…。そもそも女の子と男の子は私の中で比べるものじゃないんだけど…。
言うべきじゃなかったのかな？

621 ：

>>620
あのさー、前カレを基準に考える事がそもそもおかしいんじゃないの？

622 ：

>>620
全く一緒。
言ってからは異性だけじゃなくて同性とも浮気する心配あって不安なるって言われていつも監視されてたは

623 ：

>>616
>誰をどんな風に愛すればいいのかもう全然分かんない。
同感！この思いは苦しいよね。

624 ：

男はすぐに好き＝ヤルって考えがちだからね…
なんか男と女って考え方が根本的に違う感じがする

625 ：

>>621
基準にはしてない。別に今彼がダメだったからそれを基準にしてこの先誰にも打ち明けないわけでもない。
ただ今までは打ち明けないことの方がパートナーとしてショックだと言われてきただけ。

626 ：

>>623
わからないし、苦しいからこその喜びもあるんだけどね…
同性だとそこに辿りつくまでがより厳しくてなんとも…。
でもそれに匹敵する程のいいこともあるし、素直な気持ちで愛すること続けていくのか一番だよね。

627 ：

>>622
友達との関係には影響があった？
私は女の子のこと可愛いって言うだけで嫌だって言われて、家に誰か泊まりにくるのもおかしいってことになった。
友達から好きになったことは今で一度もないから、異性も同性も友達は完全に切り離して考えているけど、相手にはそれが見えないから仕方ないよね。

628 ：

言わないのが無難だね。

629 ：

バイセクシュアルが普通の世の中だったら違ったのか

630 ：

最近自分がバイなのでは？と思うようになったけど、ただ単に異端にあごがれていて実はノンケだとか、ゲイだけど社会の抑圧があって無理に女を好きだと思ってるのか、本当にバイなのか分からなくなってきた。皆も最初はこうだったの？
ちなみに俺はホモフォビアだったけど考えてみたら嫌う理由が全然無くて普通に認めるようになった。
それで偏見がなくなってからは自然に男を恋愛対象として見ることが増えてることに気づき、上のように考えはじめ、混乱してる。色々読んでみても自分の感情が明白に分からない。
長文ごめん

631 ：

>>630
俺の場合ゲイだけど社会の抑圧が〜ってやつかも。
女の子に全然興味ないわけじゃないけど
本当にバイかと言われるとかなり怪しい。
自分はこうだってはっきりと決めるのは難しいよ。

632 ：

分かる。なんかしょっちゅう両方の気持ちを疑ってる。
同性を好きな時、異性のことホントに好きだったのか、
異性を好きな時、ホントに同性も好きになれたのかって自分を疑う。でもやっぱ曖昧でも両方好きになれるって皆に起こることじゃないよ。触られただけで気持ち悪いって感じる人もいるし。

633 ：

女の身体には興奮するけど、男の方が好きです。

634 ：

>>630
俺は高校ぐらいからずっとバイだと思ってた。両方OKなんだからと悩む事もなかったかな。
その後結婚して、基本ノンケとして生活してるけどっていうありがちなバイだった。
今は女に対する関心は薄れた。性欲は感じるけど「抱きしめたい！」みたいな感情は、
もう今後起きないんじゃないかって気がしてる。
抑圧開放されたからか、年齢的なものなのかは俺も自分じゃ分かんない。

635 ：

>>630
私も自分がバイなのかビアンなのかよく分からなくなってきた
男も愛せるって勝手に思い込んでたけど、男には全然性欲感じないし、
友愛の情や庇護欲？はあっても実際のところ男に恋したことは無い
でも今の時点でビアンだと決めつけて男を好きになる可能性を全否定するのも違う気がするんだよね
フォビアでは決して無いけど、自分がどうして同性を好きなのかっていう根本的なところにも未だ戸惑ってる

636 ：

630だけどレスありがとう。まあ人間の感情ってやっぱりはっきり分かるもんじゃないよね。
自分はまだ学生なのでどうせ今考えても女も男も出来ないし、しばらくはこのままでいいかなーって割り切ることにしたよ。
でも社会に出てもあんまり変わらなさそうで怖い。もし同性が好きになっても自分の感情すら表現できないと思うとすごく不安になる…

637 ：

キモスレはとにかく同性愛板から出て行ってくれ
別人種なんだからお前ら全員　ゲイもビアンも迷惑してます

638 ：

ローカルルールぐらい読んでこい

639 ：

「出て行け」
っていうのは言い過ぎ
「いつ迄間借りしてるんですか〜？」
と聞くのは正しい

640 ：

ちょっと前まで性別とか関係ないわ！てことはパンセクか？とか可能性考えたけど、自分が相手を男性か女性、どちらかと認識しないと恋愛感情とか、欲が出てこない。
中性的な人とかだと、いい人だな〜とかは思っても恋愛的な意味では惹かれてない。
てことはやっぱバイなのかと落ち着いたんだけど。この辺も難しいなぁー。

641 ：

俺お最近同じことで悩んだよ。まあ自分はまだ経験が少ないからもっと人に出会ってから決めることにしたけど。
外部から見れば両性とも愛することができるからどっちでもいいんじゃね？と重ったり

642 ：

この流れで、自分はやっぱりパンセクかなと思うけど、
別の何かが絡んでるような気もしてきて、よく分からなくなるな…
女性的な魅力、男性的な魅力ってのが、分からない訳じゃないけどかなり曖昧
性別より先に個が来るから、性的な魅力もその人個人が持ってる魅力の一つ、って捉える
中性的な人なら、その中性的な所がその人の魅力って感じ
だからなのか、顔の無い性別だけを取り出した様なものって、興味無いし怖い
(身体だけ強調したみたいなのとか、性器の模型とか…
好きな人のものなら、好きな人のだから好き！ってなるんだけど

643 ：

小学生の頃は活発な女の頃を好きになり
中高生の頃は中性的で純粋な男の子を好きになった
そして大学生になり、また女性を好きになった
自分はコンプレックス塊だから、自分に無いものを持ってる人に惚れてる気がする
頭がよかったり、顔がよかったり、性格がよかったり、、、etc.
そして自分の物にすることで、自分を満たすことができる

644 ：

異性愛者だったが恋愛にトラウマを抱えたり同性ばかりの環境に行ったのもあってか、同性の友達にドキドキするようになった
でも触れたい願望だけでRしたいとは思わないな
ただの強い憧れや劣等感や嫉妬、こんな自分と仲良くしてくれるという幸福感を抱いて意識してしまうというか依存してるのだろうか
そもそもこれが友情なのか恋愛感情なのかもわからない…
ただただ、大好きだなあ。この関係を壊したくない

645 ：

俺も友情なのか憧憬なのか恋愛感情なのかはっきり分からないなー。
でも異性に対するドキドキ感が同性にも感じられるってのはやっぱ恋愛かなと思ってる。

646 ：

彼氏、旦那がいるのに
女とも付き合いたいって人結構いるけどあれはなに？
バイ(自称？)ってそんな人多い気がする
ビアンをバカにしてるみたい

647 ：

異性愛者でも普通に浮気してる人いるだろ。そんな感じじゃないかな？
ただ異性と浮気するんじゃなくてバイだから同性としているわけで。

648 ：

同性相手は浮気に入らない!って思ってそう

649 ：

誰でも浮気するからって、
好き勝手してるバイっておかしいよな
ビアンの精神世界を冒涜して嘲笑ってる

650 ：

よくわからんのだけれど、バイ＝浮気性なん？

651 ：

まあ異性とも恋することは出来るから同性への愛を抑えて無理やり結婚した場合そうなるかもね。
でもそれだけで浮気性とか言ったら異性経験がない異性愛者も結婚したあとに浮気しやすいとかうんぬんだからなー。
比率としてみれば他の人たちと大体同じなのではないかと

652 ：

俺は小学校高学年ぐらいに男の子に興味持った。
その子は学年でもトップのイケメンで、頭めっちゃ良くて、足も超早くてスポーツ万能だった。
始めはひょんなキッカケで同じチームでリレーする時に
凄い頼りがいがあるのと同時に
ぷーんと多分Rだから、Rかなんかにションベンがかかったんだろうね、アンモニア臭が鼻をつんざいた。
その時にちょっと興奮した自分がいた。

653 ：

それを機に、気にはなるものの、普通に女の子が好きだから、ゲイだとかは考えなかった。
でも、そのチームで色々やってる時に、
一緒にトイレ行こうぜって誘われて、R見せ合おうぜとか言われて、流石に断ったけど、凄いドキドキしてる自分がいた。
そんな中修学旅行がやってきた。
その頃には、そいつのRが見てみたい、純粋な好奇心と、そして性の対象としてだけそういう衝動に駆られた。
ただ、隣のクラスだったから、風呂も無理だろうなーって思った。

654 ：

やっぱ何かがきっかけでバイになった人のほうが多いのかな？
俺は普通に考えてみたら男も行けそうだなーって気づいただけでまだ男に本気で恋はしたことないな。
まあちょっと気になる子はいるけれども

655 ：

>>646-650
叩かれるかもしれないけど、私はどうしても異性と同性への気持ちを分けることができなくて、どちらも同時に好きになってしまう。
彼氏がいる時に彼女作ったりとかは今のところしたことないけど、ホントは両方欲しい。
男と女に対する気持ちが全然違って、片方では満足できない。
彼氏と手を繋いでても道を歩く女の子を可愛いと思ったり。
ネコタチでも変わるんじゃないかと思うんだけど…。
私は自分が女で、男の子には守られたい可愛がられたいけど、女の子相手には自分がタチだし喜ばせてあげたい可愛がりたいってなるよ。
だから片方では満足できない。
私は性が違う場合浮気じゃないと思うけど、世間的には浮気と扱われるので我慢してるだけ。でも理解してくれる人がいたら嬉しいなと思う。

656 ：

>>655
なるほどなぁ。そういう人もいるのね。
ポリアモリー的な感じなのかなと読んでて思ったり。
その場合は浮気じゃなくて、どっちも好きなだけな気がするから相手も合意なら問題ないと思う。それでうまくやってる３人カップル(っていうのか？呼び方分からんw)ラジオで紹介されてたことあるわ。

657 ：

>>656
以前彼女を作ってもらっても構わないと彼氏に言われたことがある。
分かってもらえた、ってすごく嬉しかったんだけど、後日、彼女できたら一緒にデートしたいとか、3Pしたいって言われてショックだった…。自分の彼女を、彼氏だろうが男に触らせたくない…。
分かってもらえなかったと落ち込みました…。デートはまだしも3Pは無理…。関係ない人ならまだいいけど…。
と拒否したけど、自分でも気持ちが複雑で分からないとこあるかも。

658 ：

自分でも気づいてると思うけどちょっと自己中心なのはあるね。まあ互いにわかり合うのが大事だよ。
どちらかが一方的に理解している関係だったら長く持たないと思う

659 ：

一応付き合った相手に、別のパートナー作らせろ！ とか言ったことはないよ…。心の中では欲しいと思ってるけど。
彼氏が彼氏作る、彼女も彼氏作るって言うのは平等だから賛成。

660 ：

>>655
>男と女に対する気持ちが全然違って、片方では満足できない。
>彼氏と手を繋いでても道を歩く女の子を可愛いと思ったり。
>ネコタチでも変わるんじゃないかと思うんだけど…。
>私は自分が女で、男の子には守られたい可愛がられたいけど、女の子相手には自分がタチだし喜ばせてあげたい可愛がりたいってなるよ。
>だから片方では満足できない。
自分は男だけど、この５行すっごくわかる！
自分も街中でカッコいい好みの男の子を見たら胸がキュンキュンときめくし、
女の子相手には男として喜ばせてあげたい可愛がりたいってなるし、男には可
愛らしくよく思われたい、って思う。
ホント、自分の心の中の男の部分と女の部分は決して混ざり合わない別物って
感じがする。

661 ：

そういう意味で自分はパンセクなのかなー。
性別関係無しに自分の思想がはっきりしてるだとか、いつも前向きだとか尊敬できる人に惚れるな俺は。

662 ：

>>657
彼氏に、自分の彼女だろうが触って欲しくない
ではないんだなー

663 ：

相手が男か女かで役割が変わるって言うの、不思議だなぁ
ネコとかタチとかもよく分からないんだけど
自分も多分パンセクだと思うんだけど、パンセクなのと役割とかがよく分からないのって関係あるんだろうか
…と、>>655の下段読んでて思った
よく分かってないから、見当違いなこと言ってるかもしれない…

664 ：

ネコタチで変わるのかなー自分は両性に対して可愛がってあげたい時もあるし可愛がってもらいたい時もある。
やっぱパンセクとか基準が曖昧だなー。いや、基準より感情のほうが曖昧なのかもね

665 ：

相手に女性らしさ、男性らしさを求めるかどうかがパンセクとの違いかな？
髪が長い、背の低い女性なんかに魅力を感じて、男性にはまた頼りになるところとかに魅力を感じるなら性別にはこだわりがあるってことかな…。

666 ：

ほんと不思議なくらいどっちも好きなんだよねえ…
相手によって（性別によって）自分の役割が変化するけど、
そういういろんな面を持つ自分を満たしたいっていう願望があるのかなあ。

667 ：

女性らしい女性が好きだけど、可愛がられたい＆可愛がりたいっていう両方だなー
これは自分がかなりビアン寄りだからかな？
「男には可愛がられたい、女に対しては可愛がりたい」っていうのはバイの人だとよく聞くけど
バイの女性でボイタチ系もいけるって人もいるし人によりけりな気がする

668 ：

男も女の可愛がりたいっ！

669 ：

あ、女も　　ね。

670 ：

こういうややこしいセクシャリティって、どこかで診断してくれるとことかないのかね

671 ：

あったらいいよなー
自分がどこに所属しているのか分からないのってものすごく不安なんだな、と最近思った

672 ：

>>671
そうそう。自分の立ち位置がモヤッとしてるから、同性がいない感覚というか。

673 ：

最近わかった
男が好きか女が好きかなんて関係ない
友達として、またその他の関係として一緒にいて
最終的に好きになれた人を好きと言える
それがバイセクシャルの人の持ち味なんじゃないか

674 ：

思えばバイって告白したら警戒されるのはあたりまえなんだよね。
異性愛者なら恋人関係になりたくない異性を警戒するように。
気持ちが無ければ友達でいたいサイン出すもんね。

675 ：

>>670
俺は一度、性同一性障害の治療も扱ってる病院に行こうかなと思ってる。
普通の精神科、心療内科にも行ったけど普通のところじゃ子どもの頃からの
性の葛藤や悩みなんて話し出せねぇよ・・・

676 ：

病院って、バイセクシャルは病気じゃないし。
精神病んで健康を害しているなら別だが。

677 ：

>>676
そう、ちょっと精神病んで健康を害してる。
具体的な病名で言うと、うつ病や、発達障害の疑いあり、って言われてるんだけど。
診療の中で過去のこととかいろいろ聞かれるけど、普通の精神科医相手じゃ理解され
なそうで、ホントに自分の心の中で一番って言っていいほど引っ掛かってたり、傷に
なってる部分の子どもの頃から女性っぽい言動をからかわれたことや同性への気持ち
で心揺れることを話せないから。

678 ：

なんで同性を好きになんだろう。
人間は異性だけを好きになればいいのに。
辛すぎる。

679 ：

>>677
おせっかいなレスになるかもしれないけど…インナーチャイルドについて取り扱ってるところなりとコンタクトとってみるのもいいかなと。
自分はバイの問題だけでなくて他にも色々あってうつとか依存性とか疾患あってインナーチャイルドを癒す必要があるんだと感じたばかりで、ちょっと似た印象も受けたから。もしかしたらそれが助けに繋がるかもしれないかなと。

680 ：

>>678
ね・・・
最近、女抱いてても大して何とも思わないからホントに異性が好きなのかも
怪しいし、俺、AFに嫌悪感があって相手の男女問わずにNGだから男に抱かれ
ることも出来ないしなぁ・・・
俺はいったい、何なんだ・・・

681 ：

同性愛そのものは病気じゃないにしても
男好きになったり女好きになったりで精神的苦痛が限度超えたら
医療を頼るのも一つの手ではあるんだけど、受け皿ないんだよねぇ
性自認的な部分が揺らぐから内分泌調べてもらったことがあるけど
性ホルモンその他諸々特に異常なしで
医者から「何が苦痛でどうしたいですか？」って聞かれたときに
この「揺らぎ」が無くなるのが一番苦痛だと気づいた
男にも女にもなりきれないままたゆたってく決心がついた感じ

682 ：

こういう精神的に辛いとかの話題になるたびに思うんだけど
アメリカでアルコール依存性の人たちが集まって自分語りするみたいな？のをするとどうかなーとも思う
まあ、正直互いに鬱な話ばかりし続けて雰囲気が悪くなる可能性もなくはなさそうだが…ｗ

683 ：

>>680
実際は常にAFってことはないよ、やらない派も多くいるよ。その場合はFまでだろうけど。
ゲイビしか見てない人は、AFが基本と勘違いする人いるね。できない相手に強要もしない。
AVも男のためのジャンクセクスだし。

684 ：

>>679
どうも。
教えてくれたインナーチャイルドについて調べてみて、精神科でうつだの発達
障害だの言われて薬もらうよりも、凄く当てはまることが多くて納得したよ。
ただ、自分の場合、ヒーリングサロン的なものに通うのはちょっと抵抗がある
のも事実で・・・
>>681
う〜ん、俺の場合も、かと言って医者からどんな検査をしてどんな診断を受
けても「ホルモン療法しますか？」「性転換しますか？」って言われたら絶
対に断るもんな。
とりあえず、性同一性障害も扱ってる精神科、一度、行ってみます。

685 ：

でも少数派なのは間違いないけど、相当数同性好き、両性好き
がいるのはどの国も確か
きっと意味があるんだよ、きっと

686 ：

性的指向と性自認がごっちゃになってるなー
Xジェンダースレに来たのかと思った

687 ：2012/11/02

みんなどこで男色おぼえるの？
きっかけは？