最近の冬水社＜15＞

1 ：2011/03/31 〜 最終レス ：2012/11/01

今も昔もﾏﾀﾘと語ってください
冬水社　公式サイト
http://www.tosuisha.co.jp/
前スレ
最近の冬水社＜14＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1291382825/
最近の冬水社＜13＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1279105916/
最近の冬水社＜12＞
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1256188401/
現在毎月20日発売
ネタバレは発売日以降という事でお願いします
現在在籍作家・元作家については>>2-3
次スレは>>980お願いします

2 ：

現在在籍作家
＜創設メンバー＞
東宮千子（杜山加英） 戸川視友
＜冬水デビュー＞
93年　森本秀　*藤臣花恋　あべ美幸(阿部美幸)　
94年　杉浦志保
97年　瀬名真紗也(瀬名貴紗也)　
98年　上総かける
02年　山咲有貴
03年　柿崎椋
04年　舵英里
06年　明月昴　あおきあかね　蜜宮真玻　杉原マチコ　咲真ユミ
07年　河野喬由
08年　涼也えひろ
＜外部作家＞
羽音こうき
※但し明月・河野・涼也・羽音は作家一覧（ライターズスクエア）に名前なし

3 ：

＜元作家＞
　　　芳崎せいむ(創設メンバー)
93年　カムロコレアキ(かむろこれあき)　あべ美幸(阿部美幸)
94年　えのもと椿　鈴木リマ(梧せいね)
95年　小田切ほたる(小田切蛍)　
96年　東野裕
97年　村上左知(高山識)　楢崎壮太(坂崎としき)
98年　迅内あさみ(迅内亜沙美)　
99年　青山りさ(安積理砂/青山理砂)
　
＜最近の動き＞
・元作家(現？社員兼アシスタント)遠東顕、Wingsに投稿していたらしい
・藤臣花音、海王社GUSHに別ペンネームで掲載
・葉芝真己、退社
・あべ美幸、角川「CIEL　TreTre」で連載中（※八犬伝は休載中、2011年復活予定だったが、角川に移籍）

4 ：

>>1
＞今も昔もﾏﾀﾘと語ってください
スレタイも読めない>>1は知障

5 ：

>>1
乙です

6 ：

前スレ>>994さんへ
いばらは設定からツボだったｗ
彼方から、銀のヴァルキュリアス、十二国記みたくヒロインが活躍する異世界ファンタジー好きなんでｗ
王との恋愛も楽しみ
ただ>>995さんのレスで気になったけど、ヒロインマンセーしすぎる作者さんなの？
自分はヒロイン至上主義なんだけど、その自分でもちょっと無闇なマンセーがキツイ感じ
いくら天才でも森育ちの経験皆無の子供が、国同士の交渉まで余裕でこなすのはやりすぎだし
ちょっとしたことで褒め称えるナレが入るし…
ヒロインがもっとしっかり努力して認められるなら最高なのになー
もっと苦労させて、自然に描写してほしい…

7 ：

>>6
冬水の漫画自体が主人公・ヒロインマンセー過剰気味だと思う。
専務の場合は主人公があの位のRから始まるのは今回が始めてじゃない？
だからまだ知能方面の天才少女って感じのマンセー振りなんだけど、
これから育って１０代後半位になったら「美しい」とかそっち系の
マンセー描写も入ってきて完璧なヒロインマンセーになると思う。
専務の場合連載が長くなって後半になると共にgdgd展開になるのは
お約束なので、今回は短め連載にして欲しい。

8 ：

主人公マンセーはいいけど
それに見合うだけの試練や努力がないと白けるな

9 ：

試練や努力の場面があっても必ず地位や権力のある庇護者がいて
主人公マンセーで便宜をはかってくれたりすると萎えちゃうんだよね
特に顕著なのが社長作品orz
専務の作品もそういう傾向はあるけど、描き方なのかな？
専務のは何とか読めるんだが社長のは何か目が滑るというか
ｳﾍｧな気分になるんだよね。
昔は好きだったんだけどな〜。

10 ：

ストーリーそのものは専務のが読めるけど
マンセー感が強く感じるのは、自分は社長より専務の方だな
物語にもよるけど社長のは、何の取り柄もない（本当はあるとしても）
主人公がスゲースゲースゲー人達に守られてるパターンで
専務のは、凄い取り柄のあるスゲースゲースゲースゲー主人公が
スゲースゲースゲー人達に守られてるパターンだからかも

11 ：

>>10
>凄い取り柄のあるスゲースゲースゲースゲー主人公が
>スゲースゲースゲー人達に守られて
分かりすぎて吹いたｗ

12 ：

とりあえず、王のいばらは
「なんという○○！」「なんと○○な○○！」を封印したらいいと思うんだ…
例
・なんという真っ直ぐな眼差し
・なんと美しい『金瞳』
・なんと清々しいほどに覚悟のある娘
・なんと大胆な小さな策士
読み返すと、この手のモノローグが特に鼻につく
むしろ無い方が余程そのシーンが引き立つわ

13 ：

ごめん
「なんと奇遇な！」を思い出してしまった

14 ：

私は「なんということでしょう！」を思い出したｗ

15 ：

>>14
自分もそれ言おうと思って我慢してたｗ

16 ：

主人公マンセーは昔から少女漫画ではよくあるしお約束として読めるが表現を工夫して欲しいw

17 ：

びふぉあふたかｙｐｗ

18 ：

いろいろ劇的に大改造されるといいんだがなー

19 ：

あの番組のスレは「悲劇的ビフォーアフター」という名で
悪匠の改悪リフォームを嗤い住人を哀れむ場になっているが。
ある意味ここと似ているｗ

20 ：

ちょｗｗｗなんでそんな変な改装ｗ
って時あるもんね

21 ：

専務のレバダン・希望の花初めて読んだ
マンセーはマンセーでも、王のいばら程わざとらしくはない
どうしてこうなった

22 ：

>>21
確かに専務ってＢＬの頃〜フィオレンティーナの初期位までは
そこまで主人公マンセー酷くはなかった気はする。
やっぱ社長の影響なのかね？

23 ：

社長のあからさまなヒロインマンセーもいとシェリあたりから顕著になってて
専務の白フィ中期のヒロインマンセー病発症の時期とかぶるから
お互いがお互いに影響されてるのかもね

24 ：

海老タイのタイちゃんマンセーといとシェリのシェリマンセーは
同じような気がするけど…

25 ：

社長のマンセーはえび鯛くらいから特に酷くなったかなあと私は思ってた
元々酷くはあったけど

26 ：

まあでも、杉浦さんも森本さんもかなり主人公マンセーではあるんじゃね？
冬水のカラーなんだよきっと

27 ：

別に掲載漫画全部が主人公マンセーでも良いんだけど、
無意味にマンセーしすぎてるんだよね。
自分が小学生の時買っていたりぼんやなかよしだってこんなに主人公マンセーしてなかったと思う。
ちなみになかよしではあさぎり夕が描いてた時代。

28 ：

いやいや、生粋の少女マンガでも主人公マンセーなんて珍しくないだろう
メジャーなとこではまゆたんとかフルバとか君に届けとか、けなげな主人公が
頑張って周囲の人気者や凄い実力者に惚れられて友達も出来てアハハウフフの
主人公ハーレム状態じゃね
専務の主人公マンセーがきつすぎると感じるのは、あまりにそのマンセー振りが
常軌を逸してるからだと思う。偶然知り合ったのがその国を揺るがすくらいの
権力者で〜とか一週間で他国の言葉覚えるとか「なんという○○！」連呼とか

29 ：

まあ専務のマンガはジャンルとしては少女マンガというよりハーレクインだよね
ハーレクインなら出会ったのがアラブの王子様とかヨーロッパの貴族とかで
引っ込み思案の主人公が才能を開花させて周囲からチヤホヤされてなんてのは
別に珍しくもないし

30 ：

>>28
＞けなげな主人公が頑張って
これが皆無なのがなぁ…
全てが主人公のために回ってる〜みたいな
ほんと何でも簡単すぎてペライし、共感できない
銀英伝とかバナナフィッシュとか天才設定は結構あるけど、ちゃんと地に足がついてたな

31 ：

専務の漫画は嫌いじゃないけど、確かに行きすぎが鼻に付くことは多いな
世間知らずの子供の自殺志望としか思えないような申し出に周囲の大人が
「なんという○○！」と感嘆しているようじゃなあ
大人なら子供の無謀に感心してんじゃねーよと

32 ：

そういう部分は少女漫画と通じるから少女漫画宣言してもやっていけると思ったのかな？

33 ：

社長と専務なら社長のほうが「少女マンガ」の定型には近い気がする
描き手としてもうちょっと我が押さえられて正直絵が今風なら
まだマーガレット系とかで通じると思うけどね
ホモ夫婦とかさえ出てこなければだけど

34 ：

>>33
>描き手としてもうちょっと我が押さえられて正直絵が今風なら
まだマーガレット系とかで通じると思うけどね
ホモ夫婦とかさえ出てこなければだけど
社長には無理な事ばっかでとても乗り越えられそうにもない…
一番の売りだった話が劣化したから漫画家引退して、経営に専念ってのも上手くいかなそう。
社長は我が強すぎて漫画も出版社経営も両方失速ってパターンだよね。

35 ：

どうしてねちこくサブキャラにホモ夫婦やホモカップルを配置するなら
少女マンガ宣言なんてしたんだろう……
赤白の巻末漫画はいかにホモカップルになるかだったし、本編エピソードにも
プロポーズ→略奪みたいな話を配置するって、既に少女マンガじゃないだろうと
思うんだが……
花ゆめやマーガレットみたいな純少女マンガ路線のマンガでそんな作品
見たことないんだが

36 ：

花ゆめってそれこそガチホモから純少女漫画までカオスだとおも…

37 ：

最近はそうでもないが一昔前の白泉系は何でもありに近い感じだった気が。

38 ：

なんだ、花ゆめを目指せば良かったんじゃね？

39 ：

花ゆめのガチホモは作家限定だったんじゃないか？
最近は昔より読者層も低年齢を狙ってる系だと思う

40 ：

昔は花夢に限らずカオスな雑誌も結構あったけど今はほとんど見ないなあ。

41 ：

王道か、ニッチでも根強いファンが一定数いるところじゃないと
出版業界は厳しいだろうね

42 ：

プリンセスとか無理かな

43 ：

どの面下げて秋田書店ｗ

44 ：

いばらの３巻買ってきたよ。
このスレのお陰で、モノローグの『な ん と い う』ばかりが目について、笑えて仕方なかったｗｗ
将来的に恋に落ちても妃にする気はないって、ジェムソードって実はウジ男？と思ってしまった。
アシの募集してたけど、未経験者で時給８００円からって、
都の決定した最低賃金より安いんだけど……。
これって労働基準監督署にチクられたら怒られるんじゃなかろうか。

45 ：

>>44
>このスレのお陰で、モノローグの『な ん と い う』ばかりが目について、笑えて仕方なかったｗｗ
これ書き込みにきたら先を越されてたｗｗｗ

46 ：

漫画家のアシスタントというのは
・背景や小物なんかも完全に描ける、真のアシスタント
と
・漫画の技術を身につけたい人がプロの下について働きながら教わることで
　修行するいわゆる「弟子」
の二種類があって、今回は弟子募集なんじゃないのか
作業を手伝ってもらう報酬−技術を学ぶ講習料＝800円支給
なんだと思う

47 ：

つまり丁稚奉公か

48 ：

ttp://spoma.jp/match/search_first.php
このサイト見ると、平均して時給800円くらいだし
マンガ業界はそんなもんかもしれん

49 ：

それでも所在地の最低賃金以下ってのはアウトじゃないの？
地方だと最低賃金は東京より安いんだし。

50 ：

納得してる人がやるならいいんじゃね
多分正規のバイトというよりお手伝いのお小遣いみたいな感じの扱いだろうし

51 ：

婆ばっかりのはずなのにさらに無職多かったのかここ

52 ：

51の言ってる意味が不明。
最低賃金なんて役所に行けば張り紙してあるし、
うちの近所じゃスーパーの入り口にＡ２サイズのポスターが張ってあるわ。
でも専務って社長と同居してんじゃなかったっけ？
それとも原稿する仕事場は別なのか？
専務の手伝いのつもりで行ってみたら、社長と二人分の原稿手伝うとかなりそうで怖ｗ

53 ：

まあ東京都で821円らしいし、なんか言われたときはグダグダ言わずに
払うんじゃない

54 ：

安くても学べることが多ければアシスタント志望もいそうだけど…

55 ：

ここがおのれ社長の場ということは分かってるが、それでも>>52みたいに
ゲスパーして叩くのは違うんじゃないか……
ヲチスレじゃないんだから実際あったことで批判するのはともかく叩ければ
何でもいいってのは見苦しいだけだよ

56 ：

漫画家に本の出荷させたりしなければいい

57 ：

いばら最新刊読んだけど、都合良すぎるなー
金瞳のヒロインと直接会った人達だけならともかく
伝統的で根深い偏見や恐怖が、そんな容易く国民から消えるかよと

58 ：

本誌、王様と花の精の話が好みだった
でも何で最後、ガラスで指切っただけの王様が
いきなり死んでんのか訳分からん

59 ：

>>57
子供人質に取られる状態だから仕方ないんじゃね
といいつつ、この時代設定でそれこそ金瞳の魔力で王家の人間は
次々たぶらかされた魔女みたいに思われないのかと読みながら思ったけどさｗ

60 ：

いばら3巻の次巻予告を読むと、魔女裁判の村は島らしいけど、
ロレートって海ないよね〜、てことは湖に浮かぶ島か、
人が住む集落が作れる規模の島があるって、どれだけでかい湖なんだろう……と、
素朴な疑問を抱いた。

61 ：

集落いうても100人以下の村とかだったんじゃないかな、ウロだけど
恋コスほんとに駆け足で終わったって感じだったな
衝撃の事実が最終話に終結しすぎｗ

62 ：

でもまあ、恋コスに関しては主人公マンセーの理由が明確にされたんじゃない
明かされる新事実！
宇宙でただ一人の山下星人全てをメロメロにする能力者！
って感じで
しかし本当に最後駆け足だったな
社長か上総さん、どっちかが仕事出来なくなるフラグかと思ったくらいだ

63 ：

社長の新連載ためし読みしたけど、相変わらずホモ臭ただよってるね
あと表紙の子がヒロインだと思い込んでいたよ。

64 ：

社長にホモを出すなっていうのはもう不可能なんじゃないか……
少女マンガ宣言以降の作品でもホモくさいカップルが一切出なかった話ってないし
本人がホモが好きで好きでしょうがないんだろう

65 ：

社長にとっては主人公カプだけが男女ならあとはホモカップルでも
少女マンガと言う感覚なんだろうね。
社長がＢＬ描くの辞めたのってＢＬ作品の感想しか来ないって理由じゃなかったっけ？
当時はＢＬ雑誌に描いていてそんな事言われても…と思った
社長自身が心底嫌で書かなくなった訳じゃないから、今でも必ず脇役でホモカップルが出てくる。

66 ：

社長は単に、エロが描きたくないだけなんじゃないかなー
その感想がこれしかこない作品って確か唯一社長の作品の中ではエロがある
話じゃなかったっけ
重厚な話を描いてるつもりなのにエロに食いつかれるのが腹立たしくてカッとなって
やってみたいな印象だな

67 ：

自分も社長のプラトニック好きだったけど
エロが目当てで読んでた人ってほとんどいなかったと思うけどな
だいいちあの絵でエロに萌えろと言われてもムｗ

68 ：

自分の中で完結した話に続編をと言われても無理とか怒ってたと思う＜プラトニック
これは社長のいう通りだと思った
ほのぼの後日談の短編描いてたけど
これ以上何を描いても蛇足だと思ったな

69 ：

読者に続編をなんて同人作家でも言われるような感想で怒るなよと言いたい

70 ：

>>68
要望あっても続きは無理というのはわかるけど怒るのがわからないな
続きが読みたいというのは読者にプラトニックのキャラが
愛されていたということなのに…
そんなに無茶な要望出す読者いたのかなあ

71 ：

>>67
エロがあるなしはやっぱり大きいよ。エロ目当てというより男同士で
完全にデキてるかどうかを目的にする読者は一定数いると思う
そういう読者は絵のエロより関係性に萌えるからあの絵でも問題ない
海老鯛にしても青少年の恋愛にしても、肉体関係があるなしでは全然話が
違っていたんじゃないかな

72 ：

続編希望されて怒ったの？
普通なら作家冥利につきるくらい、喜ばしい感想だと思うけど

73 ：

その当時のことは知らんが、完結から何年たってもプラトニックの続編希望＞新作の感想
とかだったんじゃない？
過去の作品ばかりチヤホヤされてそれ以後の作品には見向きもされなかったら
危機感なんかもあったんじゃないかな

74 ：

なるほど…
でもそれ読者のせいじゃないなｗ

75 ：

怒ったのっていつの話だろう
プラトニックは人気はあったけど海老タイもすごく人気あったし
日本を休もうも人気あったけど

76 ：

海老タイって人気あったの？
社長の好きな典型の話って感じはするけど。シェリーとほぼ同じ話だし
日本を休もうは途中からもう描くのに飽きてるんだろうなーとはすごく感じてたけど

77 ：

日本を休もう以降から、社長はシリアスを描かなくなったね。日本を休もうも
途中からかなり息切れしてたって感じだし
多分シリアスを描く緊張感に体力が続かないんだろうな…
軽い話を描く方が精神的にはずっと楽だし一時的な読者票も取りやすいしね
それにしても好きだった漫画家の劣化は悲しいもんだ

78 ：

>>76
すごく人気あったし売れてたよ
秋田書店？にしてはだけど・・
海老タイ好きだったけどシェリーは海老タイと似た話で
引き出し少ない作家さんだなとうんざりした

79 ：

正直シェリーはタイちゃんを女の子にしただけの話だからなあ
肉体的にコンプレックスのある主人公に、人を愛することを知らない
完璧超人の彼氏、両親はいなくて兄が後見人をしていて、兄とその恋人が
二人がかりで主人公を溺愛している
最初は周囲に馬鹿にされてた主人公もそのうち学園生活の中で居場所を見つけていく
見たいな感じで大筋の流れはほんとに同じだし
海老タイが好きだっただけに、少女マンガ描くことにしたけど何描いていいか
判らないから自分の作品から一番売れた漫画をそのままの流れで焼きなおしたって
感じがして自分は全然駄目だったわ…

80 ：

怒ったのかはどうかはわからないけど
＞73が書いてるようにいつまでもプラトニックの感想＆続編希望が多かったらしく
それが不本意なニュアンスで同人誌かコミックスかでコメントしてた記憶がある。
海老タイも日本も〜人気あったと思うから
プラトニックだけが特別人気あったというより声の大きなコアの読者が多かったんじゃないかな。

81 ：

社長の明確なＢＬってプラトニックだけじゃなかったっけ
そういう意味でＢＬファンを遠ざけたかったんかな

82 ：

日本を休もうもＢＬじゃない？
日本と世界は肉体関係あったよね確か

83 ：

>>82
そうだった。失念してた
あんがと

84 ：

王のいばらってエピヌはまだ子供なのに、コミックスや雑誌の表紙だと成長バージョンって違和感ある。
ヒロインが子供だから出来る構図とかもあると思うし、書店で見た人が誤解して
実際買ってみたらまだヒロインが子供でしたじゃ表紙詐欺みたいな感じ受けるんじゃないかと思う

85 ：

まあ子供時代vrって回想みたいなもんだしね

86 ：

子供エピヌの外見が可愛くないな
大人になってもあんまり美人じゃないし
美少女描くの苦手なんだね

87 ：

それを言ったらアルスガルドだって……。
元がＢＬ描きだからかもしれないけど、基本みんな男顔なんだよね。
でも3巻表紙のエピヌは、いままでで一番美人だと思う。
アルスガルドもそうだけど、建物はやたらとゴテゴテしてるのに、
ドレスもアクセサリーも全然飾り気がなくて地味だから、かなり物足りない。
銃もあるし建物なんかは中世っぽのに、
人物だけが古代から中世にかけての過渡期の感じだ。

88 ：

美形の設定でも美形にまったくみえない作品は多い

89 ：

というよりフィオレンティーナと同じ顔じゃん
フィオレンティーナが美人ならエピヌも美人だろうよ

90 ：

女キャラが男顔

91 ：

それでも月の姫 日の君の頃に比べたら随分女の子っぽくなったよ
あれはひどかった

92 ：

基本的にミトモさんは顔のパターンが数種類しかないと思う
白フィのときは主要人物の髪の色がほとんど白かったので
見分けるのが大変だった
描き分けできないのはミトモさんに限らないから
そんなに気にならないけど
森本さんのＧＤは描き分けはしてるほうだと思うけど
登場人物が増えすぎてよくわからなくなってきた
最新巻に出てきたパティシエもＧＤで働いてるんだっけ？
一応「隊内恋愛禁止」なんだよねｗ

93 ：

>>92
その決まり作った人もまさか隊内総ホモに近くなるとは思ってなかったんだろうね
最初の頃は石川も岩瀬と付き合っているのを隠そうとしていたけど、
無駄な努力だった感じだしね。
２０巻位で脱落したのであんまり覚えていないんだけど、
隊内で女性と結婚しているのが判明しているのって未だに野田さんだけなのかな？

94 ：

眼鏡のたしか小野も外部のだけど女性と結婚してたと思う

95 ：

DGで一番いい男は小野君だと思う。異論は認める

96 ：

>95
同意。いい男だよね、小野君

97 ：

>>93
紀伊さん結婚回で「これで独身の班長は西脇とアレクだけだな」という
台詞があったはず
ＤＧは割とキャラ平等というか作者萌えがそこまで酷く顕在化することのない作品だと
思っていたけど、最近ちょっと「クロさんすごーい！！！」がクドく感じるようになってきた…

98 ：

釣られてＤＧと書いてしまった…
ＧＤだよ　orz

99 ：

私はもっと悠さんすごーい！！！が見たいなあ
脇役の話は正直、どうでもいい…

100 ：

人それぞれだね
自分は周りのが見たいー
でもデキあがる前の話が好物ｗだから
最近はなかなか…

101 ：

冠ちゃんとうえぽんがくっついてくれないかと期待している

102 ：

城がどうなるのか気になる

103 ：

尼で今月号買おうとしたら
「通常1〜3週間以内に発送します」っておせーよ！
公式は送料かかって勿体ないし、他の書店には売ってないし
売る気あんのか？

104 ：

>>103
３週間かかったら来月号が出ちゃうね。
社長のブログ見ると今月号は震災前後に入稿してるみたいだから、
紙不足で部数があまり刷れなかったとかなのかな？
追加でするのももったいないから書店からの返本待ちの可能性がありそう…

105 ：

震災前も発売日に最新号を買おうとしたら
１〜３週間後発送というのはときどきあった

106 ：

シルダイ買ってきたんだけど、
震災による紙不足なのか経費削減なのか知らんが、
手に持った感触があまりにもペロッとした安っぽい感にビックリした。
思わず前巻と並べて比べたら、０．５ｍｍくらい薄くなってた。

107 ：

>>106
コミックスが薄くなったのは経費削減の方じゃないかな。
厚さは薄くした分儲けが大きくなるしね。
震災時の紙不足は主にコート紙が不足してファッション誌とかは軒並み発行延期したんだよね。
いちラキの場合ジャンプの様に大量に刷るわけでもないし
紙不足の影響受けたようにはあまり感じないんだよね。

108 ：

いばら読んだ
なんと、なんと連発でつまんないことを大袈裟に
逐一褒め称えるのは何とかならないのかなぁ…
設定好きだったのに、エピヌの得意気な顔も鼻についてきてしまったし辛い

109 ：

専務の漫画がなんと連発なんて別に今に始まったことでもないような…
騎士団は呼んでなかったけどフィオレンティーナとかずっとその調子じゃ
なかったっけ

110 ：

↓ここから劇的なビフォーアフターが↓

111 ：

なんと……なんという無茶ぶり！！

112 ：

誰か八犬伝の角川版買った人いる？
書き下ろし有るかどうか知りたいんだが

113 ：

>>112
買ったよ〜。
一部加筆修正されてる部分はあるけど、冬水の巻末オマケ漫画的な描き下ろしはないです。
表紙は描き下ろしで、口絵カラーは冬水時代のカラー扉が使われてる。
角Ver.は冬水の13巻を10巻までまとめて出すから、
本当の意味での新刊まで描き下ろしはないと思う。
蛇足だけど次号のシエルはあべさんが表紙なんだけど、
八犬伝カラー無の信乃と荘介の二人がとても違和感があって面白かった。

114 ：

>>113
詳細ありがとです〜
冬水版全巻持ってるから悩むなぁ…

115 ：

>>114
同じ事で悩んでるﾉｼ
数ﾍﾟｰｼﾞでも書き下ろしがあれば迷わず買ったんだがな

116 ：

バッシング恋愛の新装版、あとがきに「１ページ、元の原稿を破り捨ててしまったので
書き直した」とあったので、どこだ？？と読み進めていっても見つからず、
よっぽど違和感なくむかしの絵で描き直したのかなと思っていたら最後の最後で…w

117 ：

>>116
原稿を破り捨てるってすごいな
何があったんだろ

118 ：

なんか、気に入らないからあとで描き直そービリビリビリ
って感じだったとあとがきでは言ってたけども

119 ：

>>118
ありがとう
そっか〜そういう事もあるんだねぇ

120 ：

>>116
あれ顔描かなけりゃギャップを感じずに済んだのにwって思ってしまったわ
花とか身体の一部でごまかせなかったのか…
角川版、昔のは昔で表紙も書き直さなくていいな自分は

121 ：

バッシング恋愛、角川版の表紙見て
あれこれ読んだはずだけど記憶違い？　どんな話だったっけ？
とちょっと考え込んだｗ

122 ：

杉浦さんがツイッターやってるのが意外な感じがした
今時当たり前だなんだろうけど
なんか冬水作家さんてアナログぽいイメージがするので
私だけ？

123 ：

Twitterくらい50過ぎ60過ぎの漫画家とかもやってるんだし
やってたからって、アナログじゃないという感じでもないのでは

124 ：

最早いちラキを買ってる人は皆無なのかというほどの過疎りぶりｗ
今日、いばらの4巻を買ってきた。
すごく小さいことなんだけど、
いつもの「なんという」連呼よりも
6年生きてるバッタの方が気になってしまった。
あれは本当にバッタなのか？

125 ：

スレチごめん、な速報！
角版八犬伝4＆5巻、描き下ろしあり。

126 ：

うわー、既刊は描きおろしはないと思って揃えるつもりはなかったのに…

127 ：

>>125
両方ですか？

128 ：

>>127
4巻、5巻共に描き下ろしありです
4巻は信乃と莉芳、5巻は信乃と現八＆古文吾の巻末オマケ漫画

129 ：

…続刊だからそのうち揃えるかとまったりしてたのに…
とりあえず4巻5巻先に買っとくかorz

130 ：

4、5だけ買ってきた
どうせならもう角川バージョン揃えようと思うんだけど、冬水バージョンにあって角川バージョンにないものって何かありますか？

131 ：

八犬伝って今後は思いっきりBL展開になるのかなぁ
冬水でどう進める予定だったかなんてもう分からないとはいえ、雑誌カラーの都合で女の子キャラの出番減ったりとかは嫌だな…
途中からBLじゃなくなった困星にまだ未練があるし、最初から普通の漫画として楽しんでた八犬伝はこれからもその感覚で読みたいよ

132 ：

そろそろあげるか

133 ：

どうでもいいんだけど陶酔用の棚に
ﾂﾉｶﾜのほうのあべさんのコミックも置いてあって
店員わかってるなーと感心したｗ

134 ：

女性キャラ沢山いるし、
これからいきなりＢＬモードってのも唐突だから、
信乃ハーレムで荘信乃の匂いを漂わせたニアホモじゃないかな。

135 ：

８月１日からレスがついてないとか、過疎っぷりがハンパないな

136 ：

こんなスレでもないと寂しいｗ

137 ：

ほんとにｗ

138 ：

かといってふりたくなるような話題も無いというｗ

139 ：

もう、「最近の」じゃなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
昔話の方が確実に盛り上がるんでは…(´･ω･`)

140 ：

何度も過去話でしか盛り上がらない
→いなくなった作家はスレ違い板違い
→そして話すことも無くなる
のループを何年続けてると
杉浦さんの終わったらどうするんだろうな
連載終了と同時に冬水も終了するんじゃないかと思ったわ

141 ：

昔話するなら、懐かし漫画板へ移動しなきゃ…だし

142 ：

シルバーどんどんホモ臭さが増していってるなあ
またニアホモ雑誌にすればいいのに
BLじゃなくてニアホモを求めてる層は確実にいそうだが

143 ：

中途半端にやるならもうホモにしろという人も多いと思うけど

144 ：

実際、ホモ・ニアホモ路線の頃のが
圧倒的に面白かった気がする…
本当にどうしてこうなった…
あ、漫画専門誌の｢ぱふ｣が休刊になるんだってね。
冬水社をもカバーして(尚且つ持ち上げヨイショして)くれてた雑誌だけに残念無念

145 ：

昔杉浦さんのカラー特集とかしてるの見た事ある＞ぱふ
あんときは綺麗だった

146 ：

その昔、「ぱふ」編集部は冬水社の許可を得る前に冬水特集を告知してしまうという
大失態を犯したことがある

147 ：

「ぱふ」は休刊だって

148 ：

？　>>144に書いてあるけど

149 ：

ぱふ休刊だからこの話になってるのにｗ

150 ：

昔、ぱふ編集長（男）がセンコさんに熱あげてたという噂があったな
当時はきれいだったらしいから
まさかぱふが先に逝くとは

151 ：

そんな噂があったんだ!?
自分がﾘｱ厨の頃は、
ぱふがオタク系女子の情報ツールだったなぁ……ﾅﾂｶｼｽ。

152 ：

冬水特集の時はぱふ買ってたけどセンコさんの顔写真に「超！美人の先生」
みたいなコメント付いてて、漫画家の容姿をそこまで絶賛するのに違和感は
確かに感じたから噂もちょっと頷けるような
杉浦さんのインタビューが載ってる号の編集後記だかにも「先生が可愛い人で
インタビュアーがもうすっかりメロメロに」みたいな事も書いてあったような…
今思うと個人的主観が多かったと言うか少人数でやってたんだろうなぁ
誤字脱字印刷ミスも多かったし

153 ：

流れ切ってゴメン
Twitterの杉浦さんのツイートで、よく出て来る
(ツ)ﾉ

って、一体何なんだろう…。解る人いる？

154 ：

ただの笑顔だと思ってたけど
最初のほうで気に入ってるって言ってた

155 ：

ニコちゃんマークこと、スマイリーフェイスに、
手を挙げさせてるのかなと思う

156 ：

>>154
>>155
ありがとう!!
ナルホド、スマイルマークかぁ。言われて見れば
目
↓
ツ←口
に見える。モヤモヤ解消してスッキリしたです。

157 ：

過疎ってるので保守
ついでに次号のいばらの予測
野営でのシチューが伏線ぽく見えて仕方ない

158 ：

いつも行く書店で、ここの雑誌が少女漫画雑誌コーナーに置いてあるのを見た。
少女漫画にシフトチェンジしたって理解してもらえたのかな、と思いつつ眺めてしまった。
コミクスはまだBLコーナーにあるけども。

159 ：

マジレスすると冬水社が少女漫画コーナーに置いてと書店にお願いしてる。

160 ：

>>159
出版社側がお願いするって珍しくない？
他の出版社でもやってんのかな、そういうの
近場の本屋じゃガンガンファンタジーとかゼロサムとかが
少女漫画系コーナーに有ったりするｗ

161 ：

少女漫画コーナーにおいてくれってファックス攻撃がすごかった
でもコミックスの版型違うし四天王は変わらずニアホモ描いてたから
扱いに困ってた書店も多かったんじゃないかな
最近は少女漫画として認知されてきたと思う
まあ、扱い自体なくなったところが多いんだけど

162 ：

久々いちラキ読んだ
東宮さんの漫画って、いろいろ描いてるけど
どれもこれも大物のお気に入り、コネ、ツテが
幅をきかす世界で一部の非凡な才能の持ち主だけが
優遇されながら自由に生きて、凡人は称賛要員なんだよな
もうそういうのはお腹ｲﾊﾟｰｲ

163 ：

>>162
それでもシェリーは面白かったんだけどなあ
今回の芸能もの（既に題名も覚えてないｗ）は全然面白くない
シル◇が終わるまでは惰性で買うけど終わったら脱落だな

164 ：

そういえばプラトニックはコネとか贔屓はなかったな
海老タイもプラトニックも好きだったけど
いつの間にか平凡だけど明るくて
みんなに愛されマンセーされる主役ばかりになってうんざり

165 ：

すごい昔だけど、笑わないモデルのお話あったよね
あっちは好きだったな
単行本1冊に収まるくらいの頁数なのに
ダラダラ長く描いてる今よりも読みごたえあって
満足感が高かった

166 ：

海の綺士団で戸川さんと冬水社を知った
完結して一年そこそこで文庫化するメリットはあるの？

167 ：

火の車なんじゃないか

168 ：

売り続けたいけど倉庫代がかかるからかな
倉庫がいっぱいになると廃刊になってしまいます。すいません
と以前いちラキに書いていたの見たことある
ロボットの恋愛ものかいていた新人さんが携帯のTL漫画かいてた
冬水のコミックスまだ売り続けているから辞めたわけじゃないと思うけど…
ロボットもの書いていた人や吸血鬼もの書いていた人が消えて
瀬名さんが残っているのがなんか不思議

169 ：

それって咲真さん？
そう言えば吸血鬼ものが終わったあと
確か読み切り１本描いてたけど、
そのあと雑誌で見ないね。

170 ：

ロボットものってrein klarだよね
割と好きで四天王以外でコミックス買ってた
青山さんもＴＬ（ＢＬもだけど）描いてるけど
エロと程遠い冬水の作家がエロっていうのは清純派が脱いだような感じ…

171 ：

>>169
そうそう咲真さん
デビュー作の高校生の友情ものがけっこう好きだったから
このまま消えたらちょっと残念

172 ：

冬水社の本を置いていた地元の本屋（チェーンの）２店が今月でどちらも
閉店になってしまった。今月号も置いてない
これからは隣市のアニメイトまで行かなきゃならんのかorz
今月号買われた方、シル◇はまだ続きそうですか？

173 ：

今月号は見てないけど
Twitterで杉浦さんが、
もうすぐ終わりそうなかんじのことを
言ってましたよ

174 ：

なんか一冊の掲載数が減ったなあ
こんな少なかったっけ？
昔はもっとたくさん載ってたような気がする

175 ：

３年前は背表紙３６mm弱で５２８ページと編集部のブログに書いてた
分厚いだけでもダメだけど薄くなると淋しいね

176 ：

角判八犬伝10巻にて、冬水分全て掲載終了。
描き下ろし漫画２話掲載。アニメ企画進行中。
ＣＩＥＬでもこの路線のまま、ＢＬにはいかないとのこと。
いい加減スレチで申し訳ないんだが、
あべさんを語りたい場合は何処に行けばいいだろう？

177 ：

BLにならなくてもシエルはBL誌なので数字板がいいと思うよ
トレトレの連載ならマンガスレで話にでることもあるけど八犬伝は難しいかもね
どうしても単独スレが欲しいなら数字板でもう一度相談したら？
スレが無理ならブログ、ツイッター、mixi、したらばとか選択肢はある

178 ：

>>177
ありがとう。ちょっと考えてみる。
今日公式にいったら、いばらの５巻が今月発売だったんだね。
買った人いる？
自分コミックス派なんだけど、ちょっと飽きてきちゃったんだよね。
内容どうだった？
社長と専務の漫画はいつも途中で飽きるんだよな。
たまごも綺士団も５巻くらいまで読んだけど、ラストは知らないや。

179 ：

シエル連載なんだから漫画板で話題にしてOKだと思う
ちょうどBL成分のほとんどない漫画の話題になってたしスレ違いではない
でもスパラバほど盛り上がるか疑問
アニメが具体的に決まれば専スレたててもいいんだろうけど

180 ：

去年移籍打診してきた時点で八犬伝アニメ化も内々定状態だったんだろうなぁ
ある意味では冬水作品初のアニメ化かー…

181 ：

ロマンチカみたいにツノのあべさんRュすごかったからねぇ
八犬伝ならマ王みたいにエネッチケーでも不思議じゃない

182 ：

OVAてオチは？
まあそれでもなるだけ凄いんだけども

183 ：

>>180
でも冬水のままだったらアニメ化ってなさそう…
CDにはなってたけど冬水からの持込みじゃなくて
CDメーカーからの依頼で出してただろうし
その点ツノだとRュ作品のメディアミックス化昔から多いし
アニメ化ならCDのキャストのままなのか一新かも気になるところ

184 ：

>>183
冬水生まれの作品が、ってことね
冬水のままだったらアニメ化なんて夢物語もいいところなのは当然ｗ
あと角川に限ってOVAなんてオチはまずない
既に儲が付きまくって稼げるコンテンツとして育ちきった作品ならともかく
原作本売りたいのにOVAじゃ、やる意味がない

185 ：

もう一人の大Rュの人のはＯＶＡになるんじゃないの？
今アニメでやってるのとは別のやつ

186 ：

あ、あれは単巻で別に本が売れなくてもいいのか

187 ：

そろそろスレチなので話題をふってみる
来月ＧＤの新刊が出るんだね、うれしい
立ち読み読んだけど相変わらず隊長のもてっぷりがすごい
マンネリだろうと水戸黄門みたく予定調和でずっと続いてくれたらいいわ
って水戸黄門は終わっちゃったのか

188 ：

というかあれはテレビアニメにすると話数が全く足りないからだと思う

189 ：

連載を持ちながらＧＤは完全書き下ろしでコミックスを出します、となった時は
正直言って早々に終わらせるか次の新刊まで２年３年待ちは当たり前だろうな…と
哀しい予想をしていた
もう何年もコンスタントに新刊を出し続けてくれて平伏す思いです

190 ：

そだよね、ずっと１年１冊のペースだもんね。
はっきり言って話なんてあってないようなもんだけど
ずっとついていくから続けてほしい。

191 ：

イマサラですが、、、
店頭であべさんの君僕を見つけて、とうとう冬水つぶれたの！？とパニクり、
即スパラバ購入しｗ買いそびれてた(かれこれ６，７年ｗ）ＧＤも買い集めてきました。
葉芝さん退職、あべさん移籍、ＧＤが描き下ろしだなんて！今スレ読んで初めて知りましたorz
あとエロシーン？削除して発行とか、びっくりです。初めて知った。。。
わりかし初期からのファントしては悲しい限りです。。。

192 ：

あべさんと聞くと
ウホッの人の顔しか浮かばない

193 ：

王のいばらってもう５巻出てるんだ
３巻買った後から買うの忘れてた
今は専務のコミックスしか買わなくなったから、通販だとアマゾン１択だし、
使用頻度が高いｂｋ-1でも取り扱ってほしいけど、雑誌コードないから無理だよね…
最近はすぐに文庫になるから、文庫になったら買おうかとも考えてしまう。
文庫で買った方が安いしスペースも取らないしね。

194 ：

あさったら出てきた！1999年発行のラキッシュといち好き(10冊くらい）
両方買ってたとか当時の自分すごすぎる(笑)　新少女マンガ宣言ってなんだよ！
って思ってたけど、なんだかんだこのころは好きだった。

195 ：

自分は目当てのマンガを読むだけで、その他の記事etc.には全く目を通していなかったから
　何で最近女の子主人公のマンガ載ってるんだろう？
　それより、〇〇と△△はいつハッキリくっつくんだ？
などと、雑誌購入する度思ってたわw
新少女マンガ宣言っての知ったのは、宣言載ってから数年後のこの冬水スレでだし。

196 ：

なんとなく冬水スレの過去ログ読んでたら
2009年10月に八犬伝ごと（角川に）移籍してアニメ化してくれないかなというレスがあった
希望叶って良かったなｗ
S◇も最終回近いみたいだけど、杉浦さんは今の連載終わっても冬水にいるのかな？
今まで冬水の主力は前の連載終わってもすぐに新連載始めてたから
もし新連載の報が遅かったらフラグかなーと思ってしまいそうだ

197 ：

八犬伝アニメ化したらキャスト変更がいいな
朝鮮人イラネ

198 ：

>>196
杉浦さんって長編書くのが好きみたいだし、冬水は好きなだけ
描かせてもらえるって言う意味では相性が合っているんじゃないのかな。
本人が心底嫌になって出ていきたくなったらさっさと連載終わらせて出ていくだろうし、
あべさんみたく連載途中で出ていく可能性もある。
ただ冬水の作家は社長や専務初めとして一つの連載をダラダラ長期で描き過ぎだと思う。
同人誌のノリみたいな感じで、好きな話を好きなだけ描いて
話が中だるみしてるのに気づいていない感じもするので、
冬水に長くいた作家が外部に移る場合は、そのあたりがネックにはなりそうだと思った。

199 ：

S◇は優秀な編集がいたらもっと良くなってたんじゃないかと思う時がままある

200 ：

>>199
優秀な編集がいたらどうなったか見てみたいっていうのはあるかもしれない

201 ：

まだ杉浦さんあたりは人気あるから長期連載も許されるかもしれないけど
社長の漫画、とても売れてるとは思えないのに１０巻超えだもんなぁ

202 ：

社長の漫画、冬水社内では稼ぎ頭なのかもよ

203 ：

杉浦さんあべさんは新刊出てたときコーナーに平積みされてたけど
社長の漫画でそれは見たことないなあ・・・ｗ
新刊でも棚にひっそり追加されてたくらいｗｗ

204 ：

吉祥寺企画〜冬水設立初期は社長が一番の稼ぎ頭だったんじゃないかな。
実際設立メンバーで一番名前が売れていたのは社長だったし、
会社を立ち上げて雑誌を創刊したのは社長の力が大きいと思う。
今現在の社長の漫画は「功労賞」的な掲載枠なのかもね。

205 ：

実際他に作家いないしね
今だって交互に２つの連載掛け持ちしてるよね
社長の仕事も含めて頑張ってはいると思う
その努力の方向が読者の多くが望むものと違ってただけで…
久しぶりにサイトでレア・ジュエルのお試し読んでみた
刺さりそうな顎じゃなくなってたのはよかった

206 ：

王のいばらが完結したら
ソコルル主役の海の綺士団外伝でも連載したらけっこう売れるんじゃない？
サブタイを海の綺士団外伝にして
メインタイトルや単行本裏表紙のあらすじ紹介で
オスマンの歴史物をアピールすれば
篠原千絵の「夢の雫　黄金の鳥籠」でオスマンものにはまった人の
関心は惹けるよ
上手くいけば海の綺士団も売れるかもね

207 ：

八犬伝―東方八犬異聞―
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1320340039/

208 ：

杉浦さんも、引き抜きの話はどっかしらきてそうだし
あべさんの今の待遇とかみたら、ぐらっとくるかな。
氷の魔物の時は、申し訳ないけど、もっとメジャーな雑誌で
沢山の人に読んで欲しいと思ったもんさ。

209 ：

杉浦さん樹なつみくさい絵柄から変わった？
魔物の時似過ぎて他社じゃダメだろと思ったサ

210 ：

>>209
顎トンガリ病に罹患してます
いや好きだけど

211 ：

しかし、どんどん雑誌の厚みがなくなっていくね

212 ：

杉浦さん、樹なつみに似てたかな〜？樹ファンとしては全然な気が(笑)
でもすっごくうまくなったよね！トンガリ病、私はそんなに気にならないかも。
今の絵も好き。そして何よりカラーがすげー好きかも。魔物のころから。
アクリルであの繊細さすげぇと思ったもんですよ。
でもそれを言ったら、ミトモさんも社長もめっちゃうまくなったとおもいますよ(笑)
・・・なんか上から発言みたいですみません。
ミトモさんは話フィオレンティーナ好きだったな。途中までしか読んでないけど。
社長は、「人生は結果オーライ！」すごくいいと思いましたよ。泣けた。
かなりなホモ集でまくってたけどｗ　少女マンガ宣言！？て思いながら読んでたけどｗ

213 ：

樹さんも好きで読んでるけど杉浦さんの絵が樹さんに似てるなんて思ったこと一度もないや

214 ：

一度も似てると思ったことないけど言われてみれば系統は同じかな
顎とんがりは気にならなくなったけど目元すごく濃くて怖い…

215 ：

魔物の中盤あたりと青少年の良かった時位にキャラ絵（イラスト？ﾗﾌ？）
で特にデジャヴ？と思った記憶があるんだけど…
なんかゴメン

216 ：

樹さんとの共通点は線が硬いってことかね。
これは社長や専務も言えるけど。
樹さんや杉浦さんは骨太の線の固さで、
社長や専務は骨粗しょう症っぽいというか、骨皮筋衛門な硬さ。

217 ：

>>216
ファンの方には申し訳ないけど、爆笑した(笑)
骨粗しょう症っぽいｗｗｗ

218 ：

>>217
ファン…いるの…？

219 ：

いなかったらコミックスなんて出ないと思うが
役員の権力ゴリ押しで刷れるほど体力のある出版社じゃなし

220 ：

社長のシェリーは好きだったよ
確かに色々アレだったけどツッコミのノリが好きだったな
後半ダレまくってｺﾞﾙｱだったけどｗ

221 ：

骨粗しょう症wwwwwwwwww
今日いちばんワロタわwwwww

222 ：

毎日骨太

223 ：

>>206
篠原さんのトルコ風呂、ぶっちゃけ全然話題になってないし
あんまり人気出てないから乗っかるのは無理かと

224 ：

便乗しようにも冬水の本の販路が限られてて買いにくいし
密林で買う様な人は既に冬水読者な人だよね

225 ：

ある意味八方塞がり

本当に詰んでる

226 ：

森本さんと杉浦さんがいる限り
ほそぼそと同人並みでも続いていけると思うけど
特に杉浦さん、連載終わったらどうするかね
あべさんの成功っぷりに心動かないだろうか
葉芝さんもブログみる限り順調そうだし

227 ：

ＧＤ買って来た
次巻は来年6月
冬水は存続してんのかな

228 ：

葉芝さん順調なんだ
スクエニのやつはまだ描けそうな設定なのに終わったから打切なのかと思った

229 ：

他社だけど次の掲載決まってるみたいだよ。
ＣＤとか最初Rュされてたのに３巻で完結（本人が続きは無理そうと書いていた）。
Ｇファンでの次の予定なしが順調と言えるのかどうかは疑問だけど。
やっぱり好きに描けるのって冬水ではって気もするね。
ＧＤだって巻数ありすぎで今さら引き取るところないよね、たぶん。

230 ：

打切りっぽかったよね
そもそもあの雑誌自体もマイナーだしその層の好みとは合わなさそうだったし
好きだったから、冬水ならもう少し続き読めたのかなとか思ってしまったw

231 ：

GD買った
また隊長ラブかよとか、DG襲撃する人たちってなんでいつも
ストリートファッションなのかとか、森さんの描く正装はなぜいつもチャイナ襟なのかとか、
突っ込んだらきりがなくて次巻こそは買わないかなと思って読んでいたのに読み終わった頃にはそんなこと忘れてた
臣ダグはおいしい
惰性で買ってるけどBL界のサザエさんでいいや

232 ：

Gファンて執事漫画はじめ腐人気の漫画が多いから
葉芝さんの腐萌えできる男メイン漫画は合ってる気がしたけどなあ
やっぱり他社は厳しそうだね
ＧＤはＢＬ界の水戸黄門でもサザエさんでもいいや
続けてくれるなら

233 ：

葉芝さんの絵柄がＧファンの購買層が好む絵柄ではなかったと思う。
Ｇファンスレでも話は面白いけど、絵柄があまり好きじゃないって
言う評価が多かったので、ストーリー展開はある程度評価されていた気はする。

234 ：

やめた作家の話はそろそろスレチだと思うが
肝心のいちラキがぱっとしないから…
本屋で見かけても最近雑誌は買ってないけど薄くなった気がする

235 ：

>>234
いちラキがぱっとしないのはもうずいぶん前からだけど、
最近は雑誌発売されてもめったに感想も書き込まれなくなったしね…
いちラキが持ち直すには、外部から編集と作家を引っ張ってきて
雑誌のテコ入れが一番手っ取り早い気がするけど、
外部からわざわざ来て描いてくれる作家もいなそうだし、
千子さんが社長の間はどっちも無理そうだね。

236 ：

千子さんが社長降りる＝冬水終わり、な気もするけどね
なんだかんだ言って長く買ってるんでなくなったら猛烈に寂しいｗ
何とか持ち直して欲しいと思うけど
ＢＬ解禁して誰か呼び戻すとか
まぁしないだろうなｗ

237 ：

自分もずいぶん長くいちラキ買ってるけど
シル◇終わったらたぶんおさらばorz
ちょっともうね

238 ：

雑誌はとうに買わなくなり現状シル◇だけは買っているけど
これが終わったら杉浦さんの新連載が始まっても買わないかもと思ってる。
次回作も２０巻越え予定で書かれたら正直ついていけないというか、
最終回まで会社あるの？と不安が先に立つというか。

239 ：

杉浦さんが次に何描くかによるかな
ファンタジーならまたかなりの長編だろうから
完結まで買わないかも

240 ：

森本さんと杉浦さんは冬水無くなっても同人(個人)誌ででもやってけるんじゃないかな

241 ：

また吉祥寺企画になるのね

242 ：

今でも雑誌は同人なみの部数だろうけどね
冬水に限らず今や実際他社の新規参入組の少女漫画誌で
5000以下と言われているのがぽろぽろと…
そう思うとよく続いてるなあ頑張ってるなあとは思う
社長の努力の方向は自分が望むのとは違ってたけど
今さらソフトＢＬ誌に戻しても人気でるか疑問だし

243 ：

>>242
前からＢＬ路線に戻ればみたいな話はたまに出るけど、
今更ＢＬに方面に戻っても読者は戻ってこない気がする。
個人的には今更この面子でＢＬ描いてもって感じだし、
この際どの購買層を狙っているのかよく解らない中途半端な
ヒロインマンセーの少女マンガはやめて、ターゲット層を改めて考え直して
徹底的にヒロインマンセーのハーレクイン方面やコーラスやメロディみたいな
２０〜３０代を対象とする漫画にシフトして新規開拓を狙うとか考えてみたけど
やっぱり今の冬水の体力じゃ無理かな…

244 ：

体力もないし作家の実力もないから無理だと思う
唯一無二の中途半端グダグダ感が今の売りなんでしょ？きっと。
そうだと言ってくれ社長…

245 ：

最近の雑誌はチラ見する程度だけど
社長と専務以外に大人の男女が描ける作家がいるとは思えないから
上の年齢層にターゲット変更も無理そう
後はＴＬか百合しかないけどこれもなさそう
まあ今さら路線変更はないんだろうけど

246 ：

そもそも現在のターゲット層ってどこなんだろう…

247 ：

>>246
吉祥寺企画の時から購買層は２０代３０代が多かったと思うから冬水設立時は
その年代がターゲット層だったのは確かだと思う。
漫画もその年代を意識した物が多かったとし。
新規の読者があまり入ってなさそうだし、雑誌やコミックスの価格設定からしても
ターゲット層が就職して自由にお金使えるようになり始める２０代〜って言うのは
今でも変わってないんじゃないのかな。
今は雑誌だけ見るとどの年代をターゲット層にしているのか本当に謎になるね…

248 ：

>>247
ターゲットを絞るとかそういうマネジメントが出来るくらいなら（ry
もう同人誌ってことで良いんじゃないの？
同人誌なら780円も高い部類じゃないよ

249 ：

>>245
社長も大人の男女の話は描けない・・

250 ：

>>249
昔は書いていたんだけどね・・・

251 ：

今描けるかどうかはともかく昔は描いてたんだよ
ヤングレディスっていうのかな、読者層が少女漫画よりちょい上のやつ
冬水なくなっても社長と専務はレディースやハーレ系でいけるんではないだろうか
専務はヒストリカルロマンスとか好きそう

252 ：

さすがに直接は読んだことないんだけど
誰か落したかページ数が足りなかったのか
昔ラキッシュに社長のレディス漫画載ってたのを読んだ
ソバージュ？で岡本夏生みたいな女が主役だったの覚えてる
話は忘れちゃたけどその当時でも絵も何もかも壮絶に古くさかった

253 ：

冬水スレだとスレ違いになっちゃうけど
東京心中みたいな感じの好きだったな
マンセーでもなくハッピーエンドでもなく
って感じのも社長は書けたんだよ
最近はもうだめポorz

254 ：

今の千子さんにはかけなさそう

255 ：

前にちょくちょく雑誌に登場してた
花野由奈って人、もういないの？
HP見たけど、消えたっぽいんだが…。

256 ：

今の千子さんは才能が枯渇した出がらし状態
年取ると考え方が頑固になるけど、一番の原因は
千子さんに意見できる編集が居なくなった事だよね。

257 ：

久々に公式に行って、SD25巻の立ち読みを読んだら
ニアホモどころじゃないホモホモ臭に驚いたw
いや、好きだからいんだけどね
何かあったのか冬水!?って思っちゃうよ
20日が楽しみだ

258 ：

冬水ヤバイの？
杉浦さん引き抜きかぁ
杉浦さん、キャラとかシェルとか白泉
花丸より花ゆめでガッツリ読みたい
ドラはダメ、全プレとかペーパーとかウザ
千子さんの漫画は昔、大好きだったよ
またあんな話が読めるなら買うよ

259 ：

>>258
日本語でおｋ

260 ：

>>258
？？？
いっそ英語で書いてくれ

261 ：

本屋で八犬伝アニメ化って見たので久しぶりに来てみたけど
ほんとに新しい話題ないねｗ
自分あべさんは絵も話もあまり得意なタイプじゃなかったから読んでなかったけど
あべさんが抜けた後は冬水社の凋落に拍車がかかった感じがすごくする
目先の利く作家は別の船に乗り換えて成功し
逃げ遅れたネズミは船ごと沈んでくんだろうって傍目からも思うのに
その船に未だにのってる作家たちは不安にならないもんなんだろうか

262 ：

八犬伝むしろ嫌いだったんだけど人気あるのか
困星をBL路線でもうちょっと見たかったな

263 ：

嫌いっていうよりストーリーがよく理解できなかった
どこら辺で泣いたり笑ったりすればいいのか判らないうちに
終わってるって感じ
何か過去がある→よく判らない回想シーン→名前呼ばれてハッ！
みたいな定型が続いて全部同じに見えるし
絵は（好みかどうかは別にして）上手いと思うけど

264 ：

原典の八犬伝好きなんだけどあべさんのは苦手だ

265 ：

>>263
すごい良くわかるwww
緩急つけるの昔から下手だよね

266 ：

>>265
それ言ったら、今の冬水の作家全員そうだよ。
昔はテンプレストーリーでも作家の個性が出ていた感じだったけど、
今は全員同じような古臭い絵とストーリー展開になった。
ＢＬだと自分もだけどオヴァ絵やテンプレストーリー（シュチュエーション）
が好きな人は結構いるからそういう人に受けてるんだと思う。
ただ八犬伝に関してはこのままダラダラやるよりはサクッと終わらせて
アニメ化した方が綺麗に終われると思うけど。

267 ：

冬水の中でも結構違いはあると思うけどやっぱり冬水カラーに染められるってのは
あるだろうね。編集する人が同じ年代の同じ趣味で、しかも狭いコミュニティで固まってるんだから
そりゃそうなるだろうけどさ
他の編集が付けばあべさんもこれからどんどん変わってくとおもうよ

268 ：

いや、あいかわらずあべ節炸裂だよw
むしろ取り残され感が一層強くなってきてるが
売れてるならそれでいいんじゃない？
自分は脱落しましたが

269 ：

社長は赤白のあたりからかなり意識的に作風変えてると思う
それまでは自分の作品も原作受け持ちの話も
凡庸な主人公←すごい人たちが寄ってたかって甘やかす
って図式ばっかりだったけど、最近は主人公自体がすごい人に
シフトチェンジしてるし
専務は大昔から基本は全然変わらないなｗ

270 ：

社長プラトニックの頃は好きだったけど、宣言後の
「スゴーイ××羨ましいよねー」的表現の繰り返しにイラッときて
読まなくなったけど最近はそうでもなくなったのか

271 ：

プラトニックの頃ってだいぶ前だなｗ

272 ：

社長は昔からシチュエーション重視でストーリーはそのシチュのための
やっつけってのが多かったんでそもそもさほど実力のある作家では
ないと思うんだがな
赤白も人生は結果オーライも途中から話が破綻してたし、恋コスは破綻
云々以前にこじつけがひどかった。のはらの特異体質に対する伏線も
曖昧だったし、取ってつけた感が酷過ぎる
自分は社長の話嫌いじゃないし今も単行本買ってるけど、ストーリーも絵柄も
ひっくるめてすぐれた作家とはまるで思ってないわ

273 ：

このスレの住人で社長を優れた作家と思ってる人はそんないないと思うｗ

274 ：

社長の描くスゴい人って変人だよね
赤白からはとうとう主人公の女の子まで変な人になっちゃったんだな…とorz

275 ：

まあ漫画だしね

276 ：

人がいない

277 ：

角川のトレトレ編集部で大変なことになってるけど
あべさん被害にあってなくてよかったね

278 ：

さぁ、ｋｗｓｋ
何があったの？

279 ：

見てきたけどあべさんの言われようワロタ
やっぱ急に出てきて持ち上げられてなんだこいつって思ってる子多いんだな

280 ：

>>278
●○暴威図salon2011年その7（師走）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323182576/592
いろんな漫画家のネームのコピーを売りさばいてる奴がいて
どうもツノでそいつが働いてた時に盗んだんじゃないかという話
ちなみにモノホンなので読んでると背筋凍るので注意

281 ：

Ｊコミのラインナップに芳崎さんの永田町が加わってた
新條まゆたんが赤松に「昔読んでました」ってリプしてたけど
ということはＢＬ時代の冬水の漫画読んでたのかな
そのころは吉祥寺企画か

282 ：

今の絵重視の風潮では社長の漫画は売れないと思われ
最近は同人とかでも画力の上がり具合が凄いじゃん
その陰にパクリとかトレスの問題もわんさかあるけど

283 ：

それ言ったら社長に限らず冬水のメンツ全員微妙だろう
同人とかでもというが、同人こそ絵の上手い人だらけだよ
商業なんか金にならず叩かれるばかりでアホらしくてやってられんって人は多い

284 ：

専務とかも絵が変だもんなあ
なんであんなカエル顔なんだろ

285 ：

まる一ヶ月以上レス無しとかｗ

286 ：

いちラキって今一体何部位買われてるのかな？
自分は買ったことないけど、１０００部位はあるのかね？

287 ：

１０００部って中堅の同人誌くらいじゃん
と言いたいけど、そんくらいかもなあ

288 ：

吉祥寺企画といえば音に聞こえた大手だったのにね…

289 ：

私も昔は若かったのよ…
っていうのと同じだよｗ

290 ：

>>288
通販しかしたことないけどコミケだとやっぱ凄かったの？

291 ：

>>290
大手だったけど当時受けていたジャンルから比べれば整然としたもんです。
列もさほど出来ていた覚えはないな。
私はいつも午後に行っていたので、午前中はすごかったのかな。
再版してくれたおかげで（初版にこだわらなければ）入手困難ではなかったし、
大量搬入してたから、午後に行っても売り切れて買えないという事もなかった。
ゆっくり後から行けるサークルさんでした。

292 ：

>>291
どうもありがとう
良心的なサークルだったんだ

293 ：

当時の大手の大部分はクランプとかがゆんを除いて
ほとんど消えたので、会社として今でもなんとか存続してる
吉祥寺企画は大したもんだと思うよ
身内意識の強い素人の楽屋ネタが多くて
色々読者目線に立てないところは多かったけど
人気があったってことはそれだけ好かれる要素もあったってことだしね

294 ：

確かに社長や専務なんかは、冬水社の幹部でなければ
今でも漫画家として発表の場があったかどうかは疑問だもんな
もっとも冬水社を設立しなければ当時の稼ぎを食いつぶすことも
無かった気もするけど

295 ：

一時でも売れて雑誌の屋台骨やってた作家は売れなくなっても
その出版社の何かの雑誌で連載持たせる気がする
功労賞みたいな感じで

296 ：

ハーレクインでは10年以上前に売れてた作家を今でも使ってるしな
ボニータ系作家たくさんいるよ
ただそういう作家の一人として扱われるのは社長はプライドが許さない感じがする

297 ：

ハーレクイン描いてる人って、
当時の看板作家ではないにしろ二枚目、三枚目を張ってた人たちだよね。
絵柄は古くなっても絵や漫画は上手くて実力のある人たちだから、
社長や専務は無理じゃない？

298 ：

>>297
ばっさり切り捨てるなあｗ

299 ：

社長はともかく
専務はヒストリカルいける気がする

300 ：

>>297
ハーレクインのほとんどには原作がついてるし、好まれるコマ割やシーンの
見せ方なんかもほとんどテンプレが完成してて編集もそれを心得てる
だからどれを読んでも絵が違うだけで同じような漫画ばかりになるんだが
ぶっちゃけある程度漫画描ければ誰でも描ける
でも第一線の絵柄って今はどうしても若いというか、ロリっぽいのが多い
目がでかくて等身も低め
ハーレクインのメイン読者層は３０〜４０代のおばちゃんたち
だから古い絵柄の方が共感されやすいんだよ
今は第一線で描けない作家がハーレクインに流れ着くのはそういう理由
別に実力うんぬんとかの話ではないよ

301 ：

>>297が言ってる実力ってのは、
背景やモブ・小物の描きこみやデッサン力だと思うの（´・ω・｀）

302 ：

背景・モブ・小物・デッサンが出来てない漫画家なんて
ハーレクインとかホラーや嫁姑ものみたいなジャンルには腐るほどいるけどな…

303 ：

書店員なんだけど、最近の刷り部数ってどうなってんだろう、刷り過ぎなんじゃないの…
ってくらい新刊送られてくるｗそして大量に売れ残る…
販売が取扱店のみっていっても、他社の少女漫画の人気タイトル並みに送られても在庫過多なんすよ…
社長や専務の新刊も配本無闇に多いけど売れてないっすよ…
既刊の送りつけもすごいし…まぁそれは前からだけど
冬水はGDを惰性で買って、他はもう読まなくなっちゃったんだけど
実際今の社長や専務、その他の作家さんの作品も皆楽しめてる？
シルピヨも売れ行き落ちてきたし…森本さんがかろうじてって感じだ
一時期でもハマってた版元だけに、在庫の山を見るとちょっと悲しくなる

304 ：

>>303
いつもお仕事お疲れ様です
本屋さん大好きだから、いつも書店員さんにはお世話になってます
不況の煽りで近所で唯一、冬水の取り扱いしてた本屋さんが潰れて
自分はそれがきっかけで雑誌も新刊チェックも足が遠のいてしまったな
今でも「コミックスの口絵カラーが初版本のみのサービス」ってあるのかな?
杉浦さんのカラー好きだったから、それが逆に発売すぐにシルピヨ買い逃すと
冬水の売り上げ悪そうな書店にも全部確かめてから…
とか考えるとますます面倒になって、特に長編になると完結してから
まとめ買いしようって思ってしまう
それにしても全盛期当時は地方の学生で、直営店とかイベントとか
楽しそうだなぁって指をくわえていたから、昔話も実はものすごい興味深いです

305 ：

口絵は途中からなくなったような

306 ：

>>303
自分は専務と杉浦さんのは楽しんでるよ
社長はたまに買ってる。他の作家さんは手を出してないや
もともと森本さんの超ファンだったんだけど
途中からＢＬなのか友情なのか判らない気持ち悪さで買わなくなったから
ＧＤもそのついでみたいに読まなくなっちゃったな…

307 ：

>>304
ありがとうございます
ネット通販も多い中、書店に足を運んでいただけて嬉しいです
口絵カラーはもうないですよー、2008年10月から無くなりました
無くなったときはカラーが初版にも付けられんほど経営厳しいのか…とちょっと心配したｗ
>>306
恋愛面だけでなくて、男同士の慣れ合いが過剰になってきたのはあるよね
危機に陥ってそれを乗り越えるドキドキ感が昔の方があったと思う
今の連載は読んでないからわからないけど、売れ行きは悪くないんだよな
冬水は昔からのファンは多いけど、今は新規の読者がつく気配がなくて…
主力作家の長編シリーズが長すぎて新規に手を出しづらいのもあるのかもしれない
ウチは冬水の棚ちょっとしかないから全巻は置けないし、余計にそうなんだろうけど
若手作家の集客力がないのが厳しいな
あと専務コミック文庫になるの早すぎるよ、海の綺士団完結して1年ちょっとしか経ってなかったのに

308 ：

自転車操業なので仕方ないんです

309 ：

正直ブコフに山程あるしな、冬水社の本
新規つかみたいならせめてweb漫画でちょい読みさせるとか
一冊を少し安くするとか
いっそＧＤの連載とかすればいいのに
どのジャンルもweb雑誌、web漫画に以降してって新作の発表もweb先行
みたいな風潮になってきてるのに、冬水だけ時間が止まってるようだ

310 ：

冬の水だから凍りついてるんでそ

311 ：

冬の水は凍らないとか何とかが会社名の由来じゃないの？
実際は池とかめっちゃ凍ってるけど
氷の下の水のことかな

312 ：

冬水は会社もそうだけど作家もかなり特殊だよなあ
作家個人のＨＰとか同人なんかの個人活動もほとんどないし
最近杉浦さんがツイッターはじめて、あべさんが角川で描いたくらいだよね？
作家＝冬水の社員　みたいな図式なんかな

313 ：

>>305>>307
ご親切に情報ありがとう!
口絵カラー、とっくに無くなってたんですね
自分の冬水時間も凍り付いていたようで
前に小田切さんがこっそり？出してた同人見かけたことあるから
冬水は同人禁止してたのかな
作家の自由度は低いイメージ
ＢＬ描きたい作家さんが意志を貫けていたら…と思ったり思わなかったり

314 ：

文庫化も早いけど絶版になるのも早いよね
自転車操業感ﾊﾟﾈｪ
森本さんのしか読んでないけど
完結するまで冬水がもつか不安だ

315 ：

森本さんGD完結させてもらえないんじゃない？
丸々描き下ろしコミックスって原稿料どうなってんだろ
冬水で一番売れてるのってGD?

316 ：

意外と専務じゃないかと思うんだがどうだろうね

317 ：

新刊の平積みの量みるとGDかS◇

318 ：

妥当なところで森本さんと杉浦さん
専務はないと思う

319 ：

>>306
激同
GD出るたびに小躍りして書店行くくらいのファンだったけど
仁獣はなんとか読んだがそれ以降のは１巻で脱落した
ニアホモならニアホモでもいいんだけどコミカルなやり取りがあるわけでもなく
ひたすら教科書的な説教臭さがきつい
違う出版社からデビューしてたらいろんな指導受けて今頃は違ったんだろうかと
妄想してしまう
でも違う出版社ならGD40巻はなかったな

320 ：

今の森本さんの連載はまったくダメだ、ついていけない
大人数出すの好きなのは分かってるけど誰が誰やら･･･
GDも多いけど時間かけてる分、脇キャラにも愛着わいてるからなぁ

321 ：

高校生の頃からの大ファンで、当時地元は取り扱いの書店が無かったので
都会に住んでるペンパル（）に頼み込んで冬水の本送ってもらってた
メール便もなかったし離島だったから高校生にとっては送料バカ高かったけど
すっごい楽しみにしてたんだけどな〜
ホモかどうかわからない気持ち悪さってすごく判る
氷の魔物は初期のころはキスとかしてたし、ブラッドもいずれイシュカに
手を出すつもりだったっぽいしまだ読めたんだが
ラカンとチグサってあれ、主従愛？　友情？　なんなん？
そのくせ冬水からＢＬ要素とりあげた社長の作品には必ずホモカップルが出てくるのが
すっごいむかつくわ…

322 ：

moontrick、一話に必ずGDキャラが誰かしら出てるらしいから
探してみたけど一巻が全然分からない。誰か見つけた人いる？

323 ：

GDは、一冊まるまる尾美編とか出してくれたらな〜。
石川・岩瀬のR編辺りまではコミックス買っていたんだけど、
スレの流れ見て久々にサイトチェックしたら既に39巻まで出ていたなんて……。
とりあえず39巻には尾美が出ているようなんで、数年ぶりに購入してみようと思ったw

324 ：

GDまるまる一冊西脇・Drのイチャラヴも見たい

325 ：

西脇Drはくっつく前のエレベーターシーンがなんか好き
てか、どこもデキあがる前の話が好きだったり･･･

326 ：

丸々一冊双子と副隊長の話はまだですか

327 ：

王のいばらに出てくるドレスって何でどれも装飾が少ないんだろ
いくらなんでも質素すぎない？

328 ：

上レスの方でも書き込んだけど、
それは専務の画力というかセンスの限界なのでは…
読んでないけどフィオレンティーナを書いてた頃はどうだったんだろうねぇ
時代的に華やかなりしルネッサンス最高期だろうに

329 ：

単に時代じゃね
ルネサンスの頃もドレスって意外と質素なもんだよ
専務のがより質素に見えるのは、レースとか刺繍を全部割愛してるせいも
あるだろうけど
それが画力ゆえかどうかは判らん

330 ：

普段着ならわかるんだけどさ、ウエディングドレスや結婚式に出席する時のドレスもそうだから
ちょっと気になっちゃうんだよ
そういうマンガなんだと言っちゃえばそれまでだけどさｗｗｗ

331 ：

レースびらびらドレープひらひらのマリーアントワネットが着てるような
豪華なドレスって基本フランス系だしね
時代もブルボン王朝後期あたりだろうし
専務が描いてるのは基本ルネサンス中期のイタリアだからだと思う

332 ：

＞専務が描いてるのは基本ルネサンス中期のイタリアだからだと思う
そうだったんだ、知らなかった
てっきり異世界ものだと思ってました

333 ：

「王のいばら」は服飾がルネサンス中期のイタリアそっくりな異世界物でしょ
城や館はベルバラそっくりだから１８世紀のヨーロッパ建築なの？

334 ：

ベルバラの舞台ってフランスじゃないの？
ヨーロッパは普通に1000年前の建物とか
そのまま使ってるから教会と離宮みたいな新しく造られた城以外の
実用的な城には１８世紀とか１７世紀とか大した区別ないよ
特に公爵＝国主みたいな小国の王の城はそう

335 ：

いばらに関しては城の特徴はルネサンスではないね
ルネサンス様式特有の曲線がないから
白フィの頃はうろだが、広場とか大広間とか、確か曲線の建物は結構出ていた
ただしあちこち曲がっていたｗ　曲線苦手なんだなと思った記憶があるから
多分間違いない
中世イタリアに似た異世界だし、曲線描くのがたるくなって直線の多い城に変更したんだろう
それがバロック様式＝ベルバラに似てるように見えるんじゃないか

336 ：

大国フランスですら戦費調達のため
国民が重税をかけられてヒーヒーしていたのに
周辺の強国と抗争中の小国ロレートが繁栄しそのおこぼれが
末端の庶民まで行き届いている設定はうそ臭すぎて白ける

337 ：

フランスに関しては同時期に3つ4つ戦争してたりほかの国をけしかけて
代理戦争の支援をしてたりしたからしゃあない
中世ヨーロッパの国で同盟国がひとつしかないっていうのがもう無茶設定だしね
ファンタジーにしらけるとか言うだけ無駄

338 ：

つーかあんなナンチャッテヨーロッパが舞台の漫画に
時代考証とか建築がどうとか大国がどうのとか言うのもなあ
ラノベで言うなら彩雲国とか○マとか死神姫とかあっち系のカテゴリだろうし

339 ：

一週間で捕虜、しかもネイティブじゃない外国人から
全く知らない言葉を習って一週間で古典まで読めるようになるなんて
トンデモ漫画に嘘くさすぎるとか言ってもほんとにしょうがないだろｗ

340 ：

>>339
だな
バッタも６年生きてるらしいしｗ

しかし我ながら不思議だが何故か読んでしまうんだよｗｗｗ

341 ：

王様がエピヌと結婚する気がない理由ってなんだっけ？

342 ：

そんなネタバレ的なことを聞かれましても
単行本読みなおせとしか

343 ：

社長のブログ、いつなくなった？

344 ：

3/10でブログ止めると書いてた
ブログは消したわけではないので千子さんの名前でぐぐると出てくる

345 ：

写真撮るの飽きちゃったのね
最初の頃すごい勢いで更新してたもんね
たまにしか覗かなかったけど吉祥寺日記風で好きだったな

346 ：

シルピヨ来月最終回か…
すぐ次の連載はじまるのかな

347 ：

シルピヨ終わったら本誌購入終了・・・だな
長らくお世話になりました

348 ：

>>346
来月で終わりなんだ!?
じゃ、来月だけは雑誌も買うかな。

349 ：

終わるの？！
何巻から買ってなかったんだっけかなあ。
いちおう全巻揃えてしまうか、さて、どうしたものか。
次の作品も連載ならしばらく手は出さないだろうな。
一から長期連載を追いかける情熱はもうない。

350 ：

まずシルピヨ終了後も冬水に留まるのか？とか思ったり

351 ：

今日棚差しされてるいちラキ見たけど薄さにびっくりした
前はもうちょい厚みがあった気がしたが…
そしてシルバー終わるのか。杉浦さんの動向気になるな

352 ：

>>350
自分もそれすごく気になってる
でも杉浦さんみたいな超長編+女の子が描けない作家が
他の雑誌で活躍の場があるかなあ
１０年前ならともかく、今更同人作家で食ってくのも厳しそうだし

353 ：

あべさんは冬水出て大成功だと思うけど葉芝さんは微妙だもんなぁ
Ｇファンの連載、ＣＤ化とかRュされてたのにあっさり終わったしBLは空気だし
それにしても文庫化早いね
帝国兄弟がもう文庫化されてた

354 ：

葉芝さんのBL最初の頃は読んでたけど一向にBLにならんし話も微妙で脱落した
AtoZをBLで続き描いてくれたら全力で付いていくんだけどなぁｗ

355 ：

でもこのまま冬水にいてもみすみす沈む船と運命を共にするだけの気が…
旦那がいて仕事はいつやめても片手間で続けてもいい、みたいな
状態ならそれでもいいかもしれんけど

356 ：

シルピヨ最終回は冬水終わりに向けてのカウントダウンにしか思えない。

357 ：

社長も専務も連載ど真んR、会社をたたむ準備ってことはないだろうけど
シルピヨだけで冬水社がもってるわけじゃないだろうし
ここでもシルピヨは魔物に比べてちょっと…って意見が大半みたいだし
新連載で回復をはかるって意図かもよ

358 ：

>>322
坂口と牧山？

359 ：

ライターズはいつまで止めたままなんだろ

360 ：

個人経営みたいなもんだし、社長に何かあったら即倒産だよね
社長も専務も高齢の域になりつつあるし…

361 ：

シルピヨ終わったね
前回・最終回と駆け足というか伏線の回収を全部説明で済ませたって
感じでなんか終わらせるのを急いだって感じたなー
杉浦さん、次回作はあるんだろうか……

362 ：

今号はまだ買ってないけど、
逃げる気満々だから駆け足になった可能性もあるんじゃない？
最終回直前てことで先月号を久しぶりに買ってみて、
雑誌の薄さと以上に連載陣の薄さに驚いたもん

363 ：

久しぶりにサイトへいってみた
杉浦さんの絵、劣化した？
７月号の表紙の顔がかなり気持ち悪いことになってるんだけど
こんなもんだっけ？
即次作というわけではないのか
やっぱり逃げるのかなあ

364 ：

まだ買ってないけど・・・
ｼﾙﾋﾟﾖ終わったら買うのやめようと思ってたから今号で終わりかー
10年以上の付き合いだったから感慨深いわ
杉浦さん逃げたら本気で終わりだね

365 ：

今号読んだ。
>>361の言う通り、駆け足で駆け抜けた感はあるけど、
とりあえず心配だった皇子と金隷が二人っきりの世界で幸せそうなので安心した。
しかし金隷だけが呼べる皇子の名前を考えて…って、
しっかりホモしてるじゃないかｗ
9月号に番外編が掲載されるらしいから、
それを合わせて最終巻の刊行になるのかな？
番外編で次回の連載情報がなかったら、杉浦さんの逃亡も決定かもね。

366 ：

終わったのか…じゃあもう本誌は追いかけないだろうな
灯野兄弟どうなった？
あの二人がいちゃいちゃしてくれたらそれだけで満足なんだけど
今から本屋行ってくるか

367 ：

>358
その二人を気にして探してみる
ありがとう
今月号、いつにも増して薄さが気になる

368 ：

だいぶ薄くなったし、社長の二本連載中1本も休みだったね
掲載作品もだいぶ目減りしてるし
原作をやめて社長自ら自分で描ききれないだけ描いてるってことは
多分もう作家に原稿料払えないところまで来てるんじゃないだろうか…

369 ：

本屋に置いていなかった
最終話が載ってるから売り切れたのか？
どうなったんだろう。コミックス待つかなあ…

370 ：

杉浦さん「出来る限り早く終わらせようと思いつつ…」って呟いてたから急いでたのは確かだね

371 ：

あのサイズであの薄さであの値段では
買うのためらうな……
読んでる作品数とか作家陣にもよるだろうけど

372 ：

作家も作品数も絞って、価格を下げてほしいな
それなら今くらいのサイズでもいいわ。

373 ：

冬水社のサイト見てると停滞感一杯でハラハラするわー
大丈夫かいな
ってか雑誌まだ買おうと思うあなたに感激！

374 ：

だからとっととWEBコミックに移行しろと
大手さえ雑誌は赤字が前提なのに
冬水みたいに書店絞って展開してるところが
元が取れるわけがない。遠からずジリ貧になるのは
目に見えてるだろうに
ずっと作家してて同人もオフが前提で、WEBで作品を出すってことを
知らない世代だろうから抵抗があるのか判らんが
今はプロの作家でもWEBでの発表を中心でやってる人なんてゴロゴロいるんだから
「知る人ぞ知る」みたいな大名商売、いつまでも続く訳もないのにな

375 ：

いばらでちょっと疑問なんだけど
カタリーナは登場した時は自分の生む王子が王位を継ぐと思ってたし
砲撃に関しても何か知ってる風で
女王も「あの女」とか「恐ろしい」みたいに言ってたのに
途中から急に実はいい子で女王をお母さんみたいに思ってる
女王もカタリーナを心から心配してる…みたいに変わったけど
結局どっちだったんだろう
女王の夫を寝取ったのは事実だし、野望もあるっぽいのに「早く死んでしまいたい」
とか言ってるし
信心深くて神の教えがどうのこうのっていうならそもそもRはタブーなんじゃとか
思うんだが
結局カタリーナは王の愛人をしたまま双子を生んで、双子は女王が育てて
王はこれから王としてもっと頑張ろう…みたいなのってって全然少女漫画じゃないよなあ
カリスト・レオーナ編っていまいち展開も決着点もよく判らん…

376 ：

カタリーナはRばいいのにと思ってたのは
双子の王子たちだけ（神に祝福されない存在だから）
王も王妃もRつもりはなかったけど途中から後に引けなくなった
浮気は跡取りのいない王とお妃（双子は眼中にない）に
自分が子供を産んであげれば間を取り持てるかも！
と思ったんじゃないかと予想

377 ：

カタリーナに対する女王の表現が急に変わって？？とは思った
当初はいかにも王位を狙う悪女っぽかったから、いきなり変わってすごく違和感があった
でも王族って一夫多妻というか愛人がいて当然なイメージがあるから愛人になった事自体には疑問はない
女王が言ってたように最初は二人の仲を取り持とうとしたんだろうし
その献身的な姿を見てカリスト王が手を出すのも理解はできるｗｗｗ
ただし、本当に女王を母親のように慕っていたなら
さっさと暇乞いをして王の元へ行ったのはちょっと無理があるような気がする
子供ができたから王の元へ…ならまだ解るんだがなあ

378 ：

シルピヨのラスト読みたさに先月号と今月号を買ったけど、
いばらはいい加減エピヌ一人の奇跡に頼るのは止めたほうがいいと思うんだ。
聖庁の上が権力闘争で腐敗するのは分かるけど、
そこにしかない書物があるなら、
聖職者なんだし権力闘争には興味のない学究の徒もいると思うんだよね。
カリスト・レオーナ編のラストで出て来た怪しい枢機卿の目的が、
エピヌを女王とした大陸の統一って読んだ時は、
流石に大風呂敷広げすぎ……と唖然としたわ。

379 ：

正直エピヌの出生の秘密って
金瞳に関する世界の秘密っていうほどではないよなｗ
要するに現法王が枢機卿の頃雇ってた秘書の子供
ってだけだし
ヨーロッパと同じ世界観なら、法王でも「大陸統一」していたとは
言い難いわけだし。
ましてその秘書とどこぞの伯爵の間に生まれた私生児の
しかも女の子を女王にしよう、っていうのは飛躍しすぎだと思う

380 ：

前に出てきたけど、専務の話は
すげー主人公がすげーすげー周りの人たちに
すげーすげーすげー言われるのがテンプレだから

381 ：

カリスト・レオーナに関しては、専務は説明不足過ぎたね
カタリーナは多分公妾として認められて女伯爵の地位も与えられてるし
>>377の言うようにあの世界では妾を持つのも妾に爵位を与えるのも
別に普通のことなんだろう
いばらはだいぶ前にも出てたけど、むしろイタリアよりフランスに近い文化っぽい
ただこれまでのいばらには結婚制度とか公妾について全く触れられてないから
カタリーナは恩人の夫に横恋慕したのに女王のことはまだ慕ってる云々ってことに
なってしまって意味がワカランになってる
杉浦さんは説明大杉だが専務はフィーリングで判って！過ぎｗｗ

382 ：

カタリーナはみすぼらし過ぎて大国の女伯爵って感じが全然しない
いっそ宝石じゃらじゃら飾っていかにも王の愛人！って感じにすればいいのに
下手したらそこらの平民と同じ格好してるじゃん

383 ：

ところでエピヌにしてもカタリーナにしても髪の毛そのまま下してる事が多いけど正式な場所であれはありなのか
中世の女性ってまとめ髪のイメージがあるなあ

384 ：

ナシなんだろうがわざとやってるんだろうな
エピヌは多分あの髪がアピールポイントなんだろう
フィオレンティーナでも似たような事やってたし
カタリーナに至っては王族の結婚式の前の社交場に出てくる恰好じゃないｗ
愛人として王のメンツも丸潰れだし、参加してる貴族に対しても不敬だよ

385 ：

>>370
氷の魔物よりも長くなってたからだっけ

386 ：

ＧＤの後書きページ読んでたら一瞬40巻で終わるのかと思ったｗ
その次のページに41巻の予告あったけど

387 ：

終わりたいけど終わらせてくれないんじゃない？
ジャンプ的な感じで。

388 ：

>>386
自分も読んでてそう読み取ってちょっとびっくりした

389 ：

西脇さん好きだから、まだ出して欲しい…

390 ：

アマで予約してたのにお届け予定日遅らされたあ！
扱ってる本屋遠いから頼りにしてるのに

391 ：

入荷が遅れたんだろう

392 ：

GDの新刊出たんだ！
無理なんだろうけど、GD本誌連載に戻らないかな
篠井さん好きとしては、何か絡みがあるらしいザックガッセが早く読みたい
でもザックガッセを描いちゃったら、GDが終わっちゃう気もするからなぁ
でも先に冬水社が(ryって不安もあるし
とりあえず40巻は篠井さん出てるみたいで楽しみ

393 ：

sage間違えた。恥ずかしい

394 ：

>>392
自分も好きだ
でもザックガッセは描かないみたいなことを言ってなかったっけ
40巻の篠井さんは可愛かった
いろんな隊員が出てきたのも楽しかった

395 ：

アスタリスクもう文庫化とか早過ぎだろオイｗ

396 ：

八犬伝来年TVアニメ化だって

397 ：

既出

398 ：

小田切さんやあべさんがアニメ化作家（しかもTV）になるとは昔の自分に言っても信じないだろうなｗ

399 ：

葉芝さんだって実写ドラマ化されたじゃないか
ほとんど話題にならなかったけどｗ
ここのスレで見てたけどいちラキの薄さにびっくりした
値段は高しし長期連載ばっかりだし、書店は限られてるし
新規読者にはむちゃくちゃ敷居が高い雑誌だな

400 ：

ぱふもなくなってしまったし
知る人ぞ知る雑誌になってしまっているね
杉浦さんはまたここで連載はじめるんだろうか

401 ：

杉浦さんも外に出ればいいと思うけどな
イラストだけでも需要はあると思うし
ファンタジー系の大長編作るの得意そうだからこのまま冬水と沈むより
いっそ方向転換してラノベ作家になるのもいいんじゃないか

402 ：

杉浦さんは逆にちゃんとした編集についてもらって
中篇くらいの作品を作って欲しいとは思う

403 ：

冬水みたいな雑誌こそｗｅｂ雑誌にすりゃいいのに
何でこんな特殊形態で雑誌出し続けることに固執してんだろ

404 ：

大元が同人誌だからじゃないの

405 ：

23 ：>18：2000/03/21(火) 10:59
＞なかなか足抜けできないのが冬水社の問題なんだけど。
出版社かけもち禁止らしいからね。
可哀想に他社で描きたい人もいるだろうに。
しかし売れた人に逃げられたらたまんないか。
12年前からこんなこと言われてたのか…

406 ：

何となくのイメージで四天王は昔絵が上手いイメージがあったんだけど
最近昔の雑誌が見つかって読み直すと、昔は絵ガタガタだったんだね
あべさんとか杉浦さんとかもっと上手かったイメージがあったｗ

407 ：

上手くは無かったけど独特って感じだったな
森本さんもどっちかというとヘタな部類だったよ

408 ：

今はウェブからコミックス、アニメとか可能性があるのに
･･･と思ったけど、冬水がウェブ雑誌始めても
知名度の無さから閲覧数あがらないから無理なんだろうな

409 ：

本屋ならまだ目に留まる可能性が
・・・今は取り扱い店舗も少なすぎるからそうとも言えなくなってるか

410 ：

陶酔独自の雑誌は無理だろうけど
YAHOOコミックスとか大手のWEB配信サイトと提携すればいいんだよ
そういう形態で出してる絶版漫画とか一杯あるし

411 ：

シルバーの番外目当てでいちラキ買ってきた。
巻頭カラーのいばらで、ジェムソードとエピヌが裸で抱き合ってて、
「劣情に押し流されそうになった」って言ってエピヌに謝るジェムソードに、
一ヶ月見てないだけで何があったんだ(@｡@; )と唖然としたｗ
目当てのシルバーの番外は、虹と成重のRの物語で、
虹も星の爺に作られた物だけど、成重との触れ合いで魂を持ちましたって内容。
来月号にも数字の子達が辺境に捨てられてからの生活を描いた番外編が掲載されるみたい。
コミックス1冊分になるまでは番外編を描くのかな？
新連載があるのか等々の情報を伺えるようなページも、作者コメントもなくて、
逃亡確定？とか思った。

412 ：

乙。
移籍が事実となるまで何かにつけ移籍移籍とネタになり続けるような気がしてきたｗ
たとえ連載真っ只中でも移籍する例を見せられたしｗ

413 ：

なんだかんだで杉浦さんは積極的に移籍はない気がする
あべさんと違ってコミックス編集時に内容改変されたりしたわけじゃないし
森本さんみたいにガチでＢＬが描きたいわけでもなさそうだし
冬水は居心地いいんじゃない？

414 ：

少女漫画なのに女の子が主人公じゃない微ホモばかり人気あって
冷遇した作家に抜けられると大打撃っていうのも皮肉な話だね…

415 ：

GD40巻読んだ
城篠フラグって誰得？
副隊長は双子とプラトニックホモだと思ってた
副隊長が結婚して子供できたら「女の子なら僕がお嫁さんにしたのに「いや僕が
と揉めて
何年後かに双子にも各々双子が生まれて「女の子なら澪の子のお嫁さんにする予定だったのに！」って嘆いて
育ったら双子二組に懐かれる篠井子っていうエンドレスみたいなのが良かった

416 ：

え…そんなフラグ立ってたっけ？

417 ：

副隊長に駆け寄ってチョコをあげた、という行動のことかな？
自分も一瞬「ん？」と思ったけど次の瞬間に「まあ城だしな…」で終わった

418 ：

城はアレクにキスまでしてたのに
結局はなついてるだけだったしな
ファザコンだし、年上好きそうだし
国会議員か議員秘書の素敵なオジサマとか良さそうｗ

419 ：

今回の巻じゃなくても、副隊長のこと色々チェックしてたよね
メアドをゲットして喜んでたり

420 ：

なんか城が国会内の女性職員達に異常にもててるみたいな時に
女性職員にわざと見せるように城から告白してどさくさにまぎれて篠井に抱きついてたりもあったな

421 ：

お城には特定の恋人を作らず
アレクと遊んだり西やんの手下やったり由弥をフォローしたりしていてほしいな

422 ：

れあじゅえる初めて読んだけどここまで主人公至上主義だといっそきもちいいな
…ないわーって何度思ったか
ちょっとくらい試練の一つでも与えろ

423 ：

近所の本屋にいちらきが入荷しなくなったのでしばらく見ないうちに
雑誌がすごく薄くなったんだね
森本さんが載ってなくて２つが社長って誰得
杉浦さんは淡い色合いのカラーがきれいだった

424 ：

いばらの最新刊買おうとしてそういえば前の巻も買い忘れたと気づいて
店員に聞いたら最新刊しかないと言われた
取扱店なのにこの扱いェ…尼一択にしようと決意した

425 ：

>>423
この薄さで780円は商業誌としてどうなのって気が

426 ：

同人誌の書店委託と考えれば安いけどねｗ

427 ：

掲載されてる漫画も同人誌レベルだよね
むしろ同人誌の方が絵が上手い人多いけど

428 ：

今月号の舵さん白くてひどかった
トーンやベタがないどころか最後のほうは下書きの部分もあった
最近は画面が白いの直ったと思ってたんだけどなあ

429 ：

あれは画面が白いのレベルじゃなくてただの未完成原稿

430 ：

>>428
そういうの昔の千子さんは絶対許さなかったんだけどな…
20年位前にAsukaの巻頭で途中から下描きやらかした人と、それを載せた編集を激しく非難してたのに。

431 ：

>>430
漫画家と編集じゃ立場が違うって編集になってようやく判ったんだろうねｗ
>>411
自分は単行本派だから読んでないけど、それなんてぴーちゃんｗ
って思ったけどそもそもブラッドもそっち系か

432 ：

千子さんの漫画も大概白かった気が
吉祥寺倶楽部時代

433 ：

完成原稿が白いのと、ベタ・トーンなし・下書き載せるのとじゃ大違いだと思うが
下書きそのまんまは微妙な気持ちになるので勘弁してほしい

434 ：

今日いちラキ発売日だな
近くの本屋がだいぶ前に『出版社から突然断られたからもう入荷しないよ』って張り紙されてて近くで買えなくなった
遠くまで買いに行くか迷い中
しかし売れない書店切りとかしてんのかな…

435 ：

前日に並べたとかじゃないの、それ

436 ：

前日とかに並んでるのは見た事無いな
有ったら買ってるしｗ
書店の張り紙が『あっちから急に言われた』みたいなのを強調してたから理由が気になるけど
いちラキ買ってきたけど、どんどんペラペラになってきてるような…
ラキッシュといち好きが両方出てた頃は読みごたえあって良かったのに

437 ：

ラキッシュ懐かしい
あの頃はなんか勢いあったね

438 ：

シルダイ最終巻買った
いいエンディングだった

439 ：

だらだら続いてるから終わってから揃えようと思ってたのに、既に何巻まで買ってたか思い出せない

440 ：

GDが再来月から本誌連載再開って情報みた
千子さんにGDの連載って振り回されているイメージがある
実際どうなのか知らないけど

441 ：

えええええ！！！
少女漫画宣言した雑誌に「ふぉも」は駄目だからと外されたんじゃなかったの？

442 ：

もう後がないくらい絶望的に売れないから
ふぉも漫画に縋るんじゃない？
若い子はあんな高くて中身もページも薄い雑誌買わないだろうし
ＧＤ信者が雑誌に戻ってくるの期待してるとゲスパ

443 ：

一度離れた人を呼び戻すのは大変なんだよな

444 ：

えっＧＤ戻るのか、なんだそれ……
ＢＬ雑誌として売れてたのに自分が少女漫画描きたいから
雑誌ごと少女漫画誌にしてＢＬ切り捨てたくせに
売れなかったからやっぱりＢＬ再開しますって
どんだけ読者馬鹿にしてんだ
少女漫画として失敗したならいっそ潰せよ
絶対買わねえわ

445 ：

今さら本誌に戻しても既に本誌購読をやめてるGD信者が
戻ってくるのはあまり期待できないと思うけどなあ
単行本待ちに慣れちゃってるだろうし
「本誌掲載のみ。単行本化はいたしません」なら売れるだろうけどｗ

446 ：

2月号から復活なのは今月号でお知らせしてるよ
『40巻の続きが読めるよv』ってあおってるｗ
しかしペラい割に高いし売ってる店も限られてるし、本誌はマジで売れて無さそう
内容もどこの層つかみたいのか意味不明になってるし
自分は昔から好きな作家さんが居るからたまに買うが、新規ではなかなかなぁ…
昔はたくさん好きな作家さん載ってたけど今は一人しか残ってないし本誌買う気はあまりしない

447 ：

自分が高校生の頃は
森本、藤臣、あべ、杉浦、芳崎、小田切、村上、島津と
読みたい作家だけでこれだけいたからなあ
葉芝さんも嫌いではなかったし、遠東もまあまあ好きだった
たまにゲストしてる石田さんのファンでもあったし
専務のレバダンも好きだったもんなあ
田舎で取り扱いが無かったから通販利用しつつ
多少高くてもうきうきと発売日を待ったもんだ
今はお話にならんだろ

448 ：

GDのコミックスはそれなりに売れてるようだけど
普通に考えてGDのために雑誌買う読者がそれほどいるとは思えないわ
だいたい読み切り連載みたいな形で続きが気になる展開でもなし
それにしても迷走してるなあ

449 ：

そもそも本誌が並んでるところを最近見てないぞ
レジ後ろの取り置き棚に2冊程度いつもあるのは知ってる

450 ：

発売日に見た感じ、池袋のアニメイトですら10冊置いてるか置いてないかってところだしなぁ
そもそもいちばん好きとラキッシュを統合したあたりから迷走加速してないか…

451 ：

杉浦さんもそろそろ逃げ時なんじゃね…
あと森本さんは怒っていいと思う

452 ：

杉浦さんと森本さんは固定ファンも多いし、他雑誌でもやってけると思うんだが
いっそ移動して欲しいなぁ
過去作家で他雑誌で活躍してる人もけっこう居るしさ

453 ：

杉浦さんなんかはあべさんや小田切さんとも仲良かったし
他社行ってアニメ化やら何やらで活躍？してる２人を見て
何も思わないのかな…思ってたらとっくに逃げ出してたか。
デビューから育ててもらった恩はあるだろうけど
魔物初期が好きだっただけに今の劣化ぶりは悲しい
でも森本さんと杉浦さん逃がしたら終わりだろうし逃がさないだろうなー
逃がさなくても終わりは間近なんじゃないかと思っている…

454 ：

確かに杉浦さんと森本さん抜けたらいちラキ終わるなｗ
自分ももう買わない
でも終わってくれた方が作家さんたち移動出来ていいかも？
そのまま作品ごと受け入れてくれる雑誌有るならその方がいいなぁ
…しかしいちラキって一話ごとに頁数多いけど、他雑誌行くと短くなるだろうからそれはちょっと切ない

455 ：

シルダイの最終巻を買ってきたけど、1月に外伝が出るんだね。
魔物もそうだったけど、外伝巻末に新刊の予告がなければ……押して知るべし、だね。

456 ：

いちラキって雑誌レーベルごとどこかに買い取ってもらって
出版社を変えて作家は続投という手もあるだろうが
そういう交渉を社長が出来るとも思えん
そもそも自分が好き勝手したいために作った出版社なわけだし
船が沈むときは乗組員も一緒に沈ませるんだろうなあ

457 ：

>>453
古い漫画だと皆でイタリア旅行いったとか
レポ漫画あったよなあ
今でも付き合いがあるかは判らんけど
同業者としては忸怩たる思いがないほうが不思議な気がする
でもまあ、自分は魔物よりシルダイの方が好きだけどｗ

458 ：

>>456
それは絶対無理ｗ
どこの出版社も今は本売れなくて必死なのに売れるか微妙な雑誌引き受けてくれる訳ない
夢見るなら、売れる作家引き抜きの方が可能性高いよ
そういえばこのスレ見るまで知らなかったんだが、社長も作家な雑誌なんだな
ずーっと『何で売れてなさそうな古臭い絵と内容の作家が毎回載ってたり表紙なんだ…』と思ってたんだよね
社長と創設メンバーっての見て納得
自分に合わないだけで大好きな人が沢山いるのかも、と考えてたけどぶっちゃけどうなの？

459 ：

この流れは以前にも何度か見たことがあるぞｗ

460 ：

初期から冬水を買ってる面子には創立メンバーはそこそこ人気あるんじゃないかな
そもそも創立メンバーの同人のファンがそのまま購買層だろうし
勢いがあった頃の社長はそこそこの売れっ子作家だったしね
自分も森本さんと杉浦さん以外は専務もずっと買ってる
社長も赤白までは買ってたよ

461 ：

シルダイが劣化したってたまに見かける意見だけど、それって
話の内容？それとも絵？
シルダイ完結したから魔物の1巻から久しぶりにガーッ読みなおしたけど
同じ作者が描いてる同じ系統の漫画って感じだったけどなあ
絵は今の方がちょっとゴチャっとしてるけど綺麗だと思うし

462 ：

両方じゃないかな
話の冗長っぷりもあれだが顎はずいぶんとがったと思う
初期の短編集や１冊完結の話のほうが好きだなー
森本さんも本当に災難だな……
GDはおとなしく単行本を待つよ

463 ：

GDなんとなくようやくH匂わすようになったのにまた無くなるのかな…
3巻の社長のゴリ押し改悪忘れられないよ

464 ：

自分はシルダイのほうが話としてまとまってると思うけどなー
魔物の初期は割と寄り道というか、カウゼル編が始まるまで
トエイの話とかラプンツェルの話とかあったけど
シルダイはRから結末まで一貫していて寄り道なしって感じだし
どのあたりのエピソードが好き、とかではなく話として流れが綺麗にまとまってる
絵も今の方が線綺麗だしパーツもしっかりしてるし
最終的には好みだろうけど、技術面では明らかに今の方が上だと思う

465 ：

まとまってるというか冗長だなとは冬水のどの漫画にも思うな
あべさんがカドカワ移ったけど、八犬伝が相変わらず話の進みが遅いので
もうこれは作家の個性なんだろうなと思うことにした

466 ：

会社を終了させたら、社長と専務は大学でも行くんじゃないかな。
２人とも学歴コンプあると思うよ。

467 ：

解散にしろ倒産にしろ大学の月謝なんて払う余裕ないと思うが…
社長と専務と編集長が同居して家賃節約してるんでしょ
つかアラフォーかへたすりゃアラフィフの漫画家が大学行ってどーするw

468 ：

いやたぶん教える側ってことじゃない？
漫画についての講義とか偉そうにやりそうｗ

469 ：

社長ってアラ還じゃなかったっけ…
まだ５０代前半？

470 ：

社長のデビューが約28年前だし、多分20歳前後でデビューしてるだろうから
へたすりゃ40代だよｗ

471 ：

社長や専務の絵と知名度と人脈で講師は無理だろうと思う
専学ならともかく大学はちょっと…

472 ：

普通に考えて専学も無理だろ
10年くらい前ならその口もあったかもしれんが
今の流行にあってなさすぎる

473 ：

コミスタやフォトショ使いこなせないと難しそうだ＜講師
あと背景も自力で描けるぐらいの画力がないと
GDの雑誌復帰というが
別の連載はもう終わるんだろか
あっちは全然興味わかなくてコミックスも買ってないや

474 ：

>>460
千子さんの海老タイから入ってラキッシュ知って読み始めたけど
千子さんが普通の少女マンガになってからは
葉芝さんと杉浦さんとあべさんの本しか買ってない
千子さんは話で読ませる漫画家と思ってたけど
どれも同じような話でつまらないんだよね
特にラブ米のテンプレっぷりは酷い

475 ：

>>473
自分専学卒だが講師は殆ど古臭い無名漫画家ばっかだったよ
あとは卒業生でデビュー出来た人がたまに来るくらい
CG関連は専門講師が居て、基礎として手書きでなんでも出来るよう教えられるから古臭い講師でおｋなんじゃないのかね
MOONTRICKもけっこう好きだけどなぁ
でも来月号まで掲載であと一巻コミックス出る分で、再来月からGD再開なんだよね
まだ謎残りまくってるから終了にはして欲しくないけどあり得なくも無い…

476 ：

千コさんが頭下げて講師の職頼みにいくなんて無理だと思うな
社長業始めてから外部の漫画関係の付き合いあんまりなさそうだし
同人の頃は樹さんにイラスト投稿してもらったりしてたんだよね
古本で吉祥寺の同人まとめ買いしたら
掲載陣が商業の頃より豪華だった

477 ：

>>474
それ言ったら社長に限らず冬水はみんなそんな感じじゃん
杉浦さんも魔物とシルダイの被りっぷりすごいし
森本さんもテンプレのキャラクターを使い回して男が沢山出てきて
あっちとくっつけこっちとくっつけ
専務も天才を主役に添えて周りの王侯貴族や金持ちが主人公すげー！
ってやるだけだし
基本的に冬水作家って自分の持ちネタを舞台を変えて回してるだけだよ
それが悪いとは言わんけど、読み手と作家のツボが合わないと
マンネリつまんねになって二度と手に取らなくなってしまうのは仕方ない
編集がちゃんと機能してないからこうなる典型

478 ：

まあ、冬水自体、社長が編集に余計な口出されたくなくて
自分の好きにしたくて作った出版社な訳だし
出来るだけ作家の自由にさせてあげたいって気持ちもあるんじゃない？
つってもＢＬから路線を強引に変えさせたりしてるから
履き違えた使命感っぽい気はするけどさ

479 ：

確かに使命感はあったんだろうな
漫画家を大切にしない出版社や編集に腹がたって
自分で出版社立ち上げたって言ってたから
そのわりに
作品と中でＢＬから少女漫画に路線変更とか
過去作品描き直しさせるとか
描き下ろしにさせたり連載復活させたり
作家や作品を大事にしてるとはあんまり思えないがw

480 ：

結局ノリが身内主義というか同人サークルのままなんだよね…
この作家はわしが育てたがやりたかった&お山の大将になりたかったんだろう

481 ：

BL描きたくてデビュー持ち込みに来たのにいつのまにやら少女漫画
余計な口出し以上の横暴だよねｗ

482 ：

BLから王道少女マンガという真逆の方向転換が嫌なら辞めろ
ということで嫌な人たちは去ったけど横暴だよね
いっそいちラキは廃刊して新少女マンガ雑誌を創刊して
新体制でもやっていく人だけ連載を移行させれば良かったんだけどな
BL雑誌を購入のつもりで年購申し込んでいた人たちは
途中の方向転換に契約違反とかで切れなかったのかなあ

483 ：

よく老舗雑誌がひしめく少女漫画界に乗り出そうと思ったもんだと
当時は思ったな

484 ：

好きな作家さんがこぞって連載終了した後の漫画が男×女でショック受けたよ
少女マンガに移行したなんて知らずにそのまま購読してたから違和感感じてた

485 ：

それ考えると森本さん男×女描かないのに残っててGD発行し続けたっての
特別待遇なのか最後の砦なのか…

486 ：

森本さんが少女マンガ描いたり、居なくなってたらもういちラキ存在してなかったと思うｗ

487 ：

自分は雑誌統合ちょっと前からの読者でBLにこだわりがあったわけじゃないから
少女漫画宣言も「へー」ってくらいだったんだけど、BLに戻ってほしい人も多いのかな？
初期からの人はBLだから読んでたんだよね
雑誌統合は今まで2冊だったのが1冊でまとめて読める、と当時むしろ喜んでたよゴメンｗ
ただ今の冬水はジャンル関係なく漫画として面白いのかどうかという点が…
通販でグッズまで買ったり、ものすごい夢中になってた昔が嘘みたいに冷めちゃったなー
単に自分が飽きただけなんだろうか

488 ：

戻って欲しいというか、少女漫画路線になって欲しくなかった
もしくは黙って勝手にやりたい人(社長なり専務なり)だけ路線を変えて
ＢＬでデビューした作家の過去の原稿のエロシーン削除したり、その後の
作風に口出ししたり、ＢＬは本誌に載せずに単行本だけで出し続けるなんて真似は
するべきじゃなかったと思ってる、かね
そもそも吉祥寺企画はそんな濃密なＢＬ漫画誌ではなく、今で言う
ブロマンス的な作品が多かったわけだし
Rも朝チュンとか非常にぬるいものばかりだったんだから
少女漫画描きたい人（社長とか専務とか）だけ勝手に路線変更すりゃ
それで良かった話じゃないかって思うんだが

489 ：

ラキッシュはBL色強くてエロ有り、いち好きは微ホモor男の子達が仲良し程度、そんな感じだった記憶が有るんだけど
その頃は似たような雑誌無くて冬水だから読める雰囲気が大好きだったんだけどなぁ
少女マンガ雑誌は他に作れば良かったんじゃ無いだろうか
そしたらそっちは全く売れなくて即廃刊になってそうだけどｗ

490 ：

キャラの様にごった煮状態でも良かったんじゃないかと思う
>488にハゲドウ
作家の放出もなかったかもしれないのにね…
杉浦さん森本さんよく残ったよ…

491 ：

>>487
過去ログ見たらわかるけどここのスレ住人はBLに戻って欲しいとずっといってて
特に>>488みたいな意見が多かったよ
個人的には冬水社はBL時代のときの方が
話にバラエティがあって面白かったから戻って欲しかった
葉芝さんが出て行ってからもう本誌買わなくなってどうでも良くなったけど…
杉浦さんはいちラキでまた連載するのかな
途中で廃刊になりそうで次の連載がもし始まっても追いかけるのが怖いw

492 ：

廃刊になったらショック過ぎるよね
その前になんとか色々改善してほしいけどあの社長だと無理そう…
今や売れてるの森本さんと杉浦さんだけだろうし、今更過去作家戻ってこないよなぁ

493 ：

あべさんの時は
社長は初めて作家の掛け持ち認めるつもりだったのに
あべさんが強引に八犬伝引き上げたんだろうか
社長ブログで移籍の状況を説明してたけど
写真ブログといいながら普通に冬水の宣伝してたのに
個人ブログでこんなこと書くのはためらった
興味のない人はスルーしてとか言ってたのが
かなり頭に来てたんだろうなと思った…深読みしすぎかもしれないが

494 ：

そりゃ、デビューさせて、漫画のイロハを教えて
経験を積ませた作家に後ろ足で砂を掛けられたと社長は思ってるだろうし
はらわたは煮えくりかえってるんじゃないかね
自分は社長の作家に対するやり方を全面的には支援できないけど
今の出版社はどこも新人をゆっくり育てる余裕はなくて
即戦力しか求められてないからヘタレな新人はすぐに首を切られる
社長は新人を大事に育てるってのはほんとに過剰なくらいそうだったと思ってるから
その点は気の毒だなとちょこっとだけ思うよ
でもまあ、あべさんはもうその恩を十分返したとも思うけどｗ

495 ：

掛け持ちの予定だったが冬水社側が色々と条件つけてきて
嫌になって引き上げた
掛け持ちでやる予定だったが他誌でやってみたら
冬水社の待遇の悪さに気づいてやってられなくなり引き上げた
推測はいくらでも出来るけど実際どうだろうね？
八犬伝の移籍の一番のネックは単行本買ってる人が
途中から装丁が変わる本を買うことになってしまうことと難癖つけてたけど
BLで連載開始したものをBLじゃないことにされるよりは全然些細なことだと思ったwww

496 ：

新人が育ってなくてどんどん消えていってるから
冬水社には新人育てる力は全くないと思うな

497 ：

吉祥寺の頃のぬるいBL大好きだったな

498 ：

>>495
後者もあるだろうけど、たぶんチヤホヤされることに目がくらんだ　もあると思う
同じ労力でこんなに読み手の反応が違うのかってことに
びっくりしたんじゃないかな
冬水はもう正直ずっと買ってる人ばかりで新規の入りは悪いだろうし
ながーくやってると感想の手紙とかも最低限になってくんだよね
毎回同じ人からもらっても作家も重いかも、と読者の方も思っちゃうし
地味な漫画家からちょっとしたスター扱いになったら舞い上がっても仕方が無いし
古巣に戻りたいとも思わなくなるだろう
社長は大手サークルの経験もあるし、周りからチヤホヤされるのがどれだけRか
知ってたはずなのになあ。

499 ：

そりゃ同じ枚数の漫画描くなら見てもらえない雑誌より
どこの本屋でも手に入って読める雑誌の方がいいよね
またいつ雑誌の方向転換して漫画の書き直しさせられるかわからないし
森本さんはいいように使われてるけど
GD描ければどんな扱いでもいいのか

500 ：

ちやほやっていうか、単純にコミックの売上げもかなり上がっただろうからなぁ
それにあべさんやっぱBL描きたかったのかね？
森本さんはGD描かせてもらえてるけど、杉浦さんはどうなんだろうな
シルピヨも結局男ばっかの話だったし、BL描きたいと思ってるのかな

501 ：

杉浦さんも元々濃密なＢＬっていうより
たまにちゅっちゅする程度で熱烈な攻めと天然スルー受けの
組み合わせが好きなだけに見えるがなあ
つまりシルダイ程度ならＯＫなら好きなもの描いてるって言える状態なんじゃないかな
デビュー作から濡れ場のある作品って書いた事ないよね

502 ：

１回のページ数は多いしカラーはしょっちゅうもらえるし
打ち切りの心配せずに描けるし、案外居心地いいのかもしれない
魔物だってシルダイだってプラトニックホモみたいなもんだし
これでもっと本が売れれば言うことなしなんだろうけど
葉芝さんが何気にぱっとしないのが残念

503 ：

葉芝さんは「幸せは〜」みたいなのまた描いてくれないかな…
あれ同人誌で知って冬水社の雑誌も買うようになった…

504 ：

>>494
むしろあべさんは
デビューが冬水でさえなければ、せめて囲い込みがなければ
この十数年で何千万の売り上げか変わったんだろうって
社長を恨んでるんじゃないかね

505 ：

困星がSUPER LOVERS並みに売れてたら
確かに数千万は印税収入違ってただろうな

506 ：2012/11/01

困星は他雑誌だったら確実にもっと売れてただろうなぁ
そして今頃はかなり有名作家さんになってた気がする
楢崎さんなんかはBL雑誌行って成功したよね
好きだったから名前変わってても分かったし、復活してくれて嬉しかった