河惣益巳作品を語って！52

1 ：2012/09/14 〜 最終レス ：2012/11/01

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。
何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編
増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に帰宅途中にRを吸わせて、仲良く幸せに暮らしました（完結）。
狐に化かされたような玄椿最終回を踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン，ヘニー，ナベザック,ヒャルル,水玉王子
に続く名言は生まれるのか？
最新刊・過去スレその他は>>2-4の辺りです。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
◆前スレ
河惣益巳作品を語って！51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/13412182411/

2 ：

◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ13号
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1320194268/
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第23楽章◇◇
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1335833370/
◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式ｵﾝﾗｲﾝ
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめﾄﾞｯﾄｺﾑ
ttp://www.betsuhana.com/

3 ：

>>1
リンク貼り失敗ｽﾏｿorz
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1342182411/

4 ：

>>1乙です。
初期の頃ジェニーの全裸水浴びを草陰からのぞいて頬染めてた
若い黒髪の子いたっけ。
んで、ジェニーは全裸状態で複数の男たちに絡まれても
顔色一つ変えずに武器で撃退したんだっけか。

5 ：

>>1
乙でした
>>4
若い黒髪の子…覚えてない…年取ったわ
数人に囲まれても、慌てず銃ぶっ放してたのは覚えてるんだが
砂漠やジャングルで水見つけたら水浴び、はお約束だけど
周り敵と男だらけの中、女傭兵が水浴びはどうなんだろ？

6 ：

>>1乙です！
一番始めのジハードに出てきて2話で死んじゃった子だな
名前が思い出せん

7 ：

>>1乙です
アイン・サラーフ
亡くなる際、彼の名前を叫ぶジェニーの声が、今も耳(脳内)に残ってる

8 ：

そうそう
ビバップのデータ犬と同じ名前だーと思ってた

9 ：

アーサーJrが成長し「、将来結婚を考えている人がいるんだ。今度お母様に紹介するよ」
と報告すると、Jrの気持ちを知ってか知らずか、
ヨーロッパの上流階級や大富豪の令嬢達を集めた見合いパーティーを決行し、
「この中からあなたの未来の伴侶を選びなさい！あの子はうちと釣り合いません！」
と厳しく言い放つジェニーママ。
そのショックでJrは「貴方の元から独立して彼女と結婚します」と家出をして
外人部隊に入る…とまで妄想してしまうよ、最近は。

10 ：

>>4-7の流れで久しぶりにジェニー１巻の「ジハード」読み返してみたら
第１話からいきなりリュシオンが出てたんだな。
で、第４話でディーンと共演。
思いっきり初期からリンクしてたんだ。
で、ヘニー終了後も、性懲りもなくツーエロに出てくると…
最近の現実世界の流れで王室ネタにも事欠かんし
獺さん変な刺激受けてなきゃいいけど…

11 ：

>>1乙です
しばらく読んでないけどディーンとシャルルは相変わらずやりまくるだけ？
ディーンが「自分から離れていかせるぐらいなら殺してやる」と考えながら
やりまくってるところまでは読んだｗ

12 ：

>>11
ヒャルルが謎の頭痛→ドイツの病院へ
ヒ「僕がいなくなったらこの人はどうなっちゃうんだろう」
みたいな感じです。
このスレ住民的には、いっそヒャルル死亡でシリーズ終了でいいんじゃないかな、って感じです。

13 ：

>>12
おおおお！ありがとう〜
また病気なのね、シャルル。
死亡ヲチでも問題ナッシングだけど、頼むから死期迫るシャルルとディーンが
薔薇園あたりで薔薇に囲まれながら１発の銃弾で一緒に心中とかやめてね〜、先生ｗ
ものすごいこっぱずかしいラストになりそうだｗ

14 ：

そもそもきちんと終わらせる気あるのかなあ
ジェニーも一応終わらせたとはいえ、ツーリングにちゃっかりでてきてて
レギュラー化しそうだし。

15 ：

ないないｗ

16 ：

そもそもツーリングだって一応終わらせたはずなのにｗ

17 ：

サラディナーサや火輪みたいなきちんとＥＮＤマークがつけられている話の
続編を出したりしないところは評価していたんだけど
もしかしてサーラとかの世界観にもう作者の萌えがないだけ？

18 ：

編集さんがなだめすかしてまとめさせてくれた話で
そもそも最初からあまり作者の萌えはなかったのではないかと思っている

19 ：

サーラは史実というでかい枷があるから……と思ったけど
新大陸からやってきた謎の美少女or美少年が各国の王たちを
手玉に、てやろうと思えばできる……か？
ただあれは作者のドン・ファン萌えありきだったから、
ドン・ファンがいなければモチベでないだろうね。
それにジェニーでキャラを好き勝手に動かしてた人が、今更
いろいろ制約のある歴史ネタを描こうとは思わない、はず。

20 ：

せっかくきれいに終わったサラディナーサの続編なんか見たくないけど、現英国王子をアボンした獺さんに、制約もなにも無かろうて…

21 ：

架空の王室にしときゃ良かったのにね
家族構成から皇太子の離婚再婚やら全く同じにしちゃってさ
・皇太子夫婦は離婚してない、死んでもいない
・皇太子家にはまだ他に姉とか妹がいる
これだけでも大分雰囲気変わるのに
でも「権威に媚びないヘニー素敵」な人だからダメか

22 ：

いくら外国の王室でも敬意払いなさすぎでいい加減にしろといいたいな
雅子妃を韓国人に拉致させて朝鮮マンセーなんてものかいたチョン作家や
プライベートのキャサリン妃のトップレス写真掲載して「読者は見る権利」あるとかほざくフランスのマスゴミと同レベルだよ
売れない作家だから問題になっていないだけ

23 ：

＞雅子妃を韓国人に拉致させて朝鮮マンセー
キャサリン妃の件はニュースになってるから知ってたけど、そんな作品もあったんだ…
いくらフィクションでも、他国の妃をさらうなんて…と書きかけて、さらわれまくる某漫画の王妃が浮かんでしまった

24 ：

その小説が韓国でベストセラーになったとき
日本でもニュースになって物議かもしたよ
実名で登場させてるわけだから悪質すぎる
もっと問題になったのはオーストラリアジャーナリストによる
自称ノンフィクションの皇室暴露本だけどね
こっちはフィクション扱いじゃないから日本が正式に抗議してる

25 ：

火輪で、白虎が「開は竜王公主以外を正宮にするんだ、
竜族への重大な裏切りだろう」と言ってるけど、黒韶は真珠精とはいえ
「竜族」だから、別に裏切りじゃなくね？

26 ：

うん、私もそう思った。
まして黒韶は龍族にとっちゃあ至宝の三真珠の1人で、竜王に匹敵する神通力の持ち主って設定なわけだから
すでに開の婚約者の公主は人間に嫁いで現在竜王公主０状態なわけだし
いつ生まれるかわからない赤ん坊まって天帝が独身でなきゃいけないって法はないだろうに
よく考えたら竜王公主以上に相応しいかもしれない身分と能力だからなーんも問題ないと思う
開自身「黒韶は竜族だ」と言ってたし

27 ：

ユイホワが実妹の子である開を（妹の子だと知らないならともかく、ばっちりわかっているのに）「卑しい出自（＝馬の骨ともわからない母を持つ）」と蔑んだり
いくら公主の子孫っていっても、公主自体、広の親父の妾腹という（漫画読む限りどうやらお手付き女官に生ませたっぽいよね、あれ？）血筋なのに
何十代もたってほとんど人間の血にすぎないのに、「竜王と真珠精の子」のリーアンって、あれ？とか思うし
竜王家の皇子という竜族中の竜を父に持つ開と同じって普通にありえないだろと思う
何で男にR心もたらす女扱いの黒韶を仙界のほうに行かせなかったとか
そもそも広を天帝の跡継ぎにして佑に竜王家つがせて白はそのまま竜王妃で開を正宮にすりゃ何も問題なかったんじゃ？とか
いくら実家の王朝滅ぼされたからっていっても、それから何十代もたって何の罪もない華朝の子孫に恨み持つのはストーカーだろ、あんな男が作中ではご立派な男？とか
色々と矛盾感じた漫画だったわ

28 ：

それ以前に竜王公主が婚約者の開を振って
下界の人間如きのところに嫁入りしているのは
竜族による天帝への裏切りじゃないのかと・・・

29 ：

白玲が身ごもった時点で祐と白玲と結婚させて、広を天帝の跡継ぎにして
竜王の祐とその妃・白玲の子の開を娘にして天帝妃として育てれば問題なかったよなぁ
天帝は豎眼持ちじゃなきゃダメだけど、竜王は血筋に生まれていれば問題なさそうだし

30 ：

>>29
先の天帝がそう言ってた、竜王位なら祐が継いでも問題ない
そんで、白虎が西王母寄りなのは仕方ないとして、天帝である開に向かって
「貴様、よくも�c花姐々を〜」なんて言えたもんだわ…
速攻で白虎の地位を剥奪されても文句言えない暴言
>>27
�c花の「出自の知れない天帝」発言は、黒韶の真意を図るために
開が白玲の子だと知ってたかどうかを探るためだから本心ではないかもしれない
でも、たかが「西王母の腹心」の地位しかない女が言っていいことではないな

31 ：

黒韶とリュイの関係についても、初期と変わってるってのは言われてたね
最初にリーアンがリュイに昇竜山に還ろうと言った時には、白玲「娘々」を
迎えに行ってもいいと返したリュイが、帝位についてリーアンに会った時は
「なぜ白玲が人の子を育てていたかと思ったが、�c花大姐の御子ならば」で、
前者は「黒韶とは別人のリュイ」、後者は「黒韶と同一のリュイ」になってる

32 ：

つうかいくら母親が真珠精だからって人間を父に持つリーアンの方が
はるかに出自卑しい存在だろうに
豎眼もってるってだけで天帝にかつぎだそうって輩がいるくらい血筋・身分におおらかな世界なのに
母親が誰だろうと（その母親だって身分低いとはいえ竜族の女ってことにしてあるわけだし）
れっきとした天帝の息子が出自でとやかくいわれるのはおかしい

33 ：

そもそも、竜王の血筋（汎梨の子孫）とはいっても半分人間のリーアンを
天帝になんておかしいよね
広の嗣子にって話もあったようだけど、その時は紅大人達は「リーアンは王と白玲の子」と
勘違いしてたし←だとしたら広の言葉通り「嫡子」だし、半人であるはずがない
始祖の頃からの名門である竜王の嗣子に半分は人間のリーアンを、というのは無理すぎる
まーそれで言うなら、「東」の青龍は「水」じゃなく「木」だし、「北」の玄武が「水」になる

34 ：

出自が卑しい云々は、「天界の噂」そのものを開にぶつけただけでしょ。
己の母が誰だか知っているかどうかを確かめるために。
プラス、開を逆上させて広の救出時間を稼ぐための策略だと思うが・・・。
あと汎梨は正室の子じゃなかったかもしれないが、「妾の子」ではないでしょう。
そもそも竜王の側につかる女官は上流階級出身だと思うが・・・。
昔の日本だと、「大奥」ではなく「後宮」みたいなものだろうね。
なので、汎梨は「竜王公主」なので、れっきとしたお姫様。
昔の日本で言えば、たとえ帝の血を引こうが、親王宣下がなければ
親王・内親王と呼ばれなかったのと同じかと。
開の問題点は、龍族の母とは推測されるが、人物像が謎すぎたことだろね。
よほど身分の低い女か、それとも表に出れないような素行が悪い女か。。と
推測されてしまった点が痛い。天帝・竜王・広・祐・白玲の秘密じゃなくて
「母代わり」となれる腹心の一人もいなかったのかと思った。

35 ：

新作で語れない分、昔の名作で語っているね

36 ：

正室の子じゃないのに妾腹じゃないってどういうこと？
広と同母ではなさそうだし、どう見ても「侍らせてた女官に産ませました」だから、
継室は無理、せいぜい側女扱いだと思うが
祥のアレは、後宮ってシステムじゃないでしょ、ただの「公主を作らねば！」だ

37 ：

天帝妃となる公主の母親だから
侍っていた女官もそこそこの生まれだと思う
流石に生母不明ってことになっている開の嫁だから
そこらの娘でいいやとはなってない、と思いたいが・・・

38 ：

妾は隠れて囲うもので非公式だし子供も公にはしないものだけれど
側室や側妻の子供は公式に子供として認められる
というのは古代〜近代に至るまでの東アジアの王室・上流階級のごく普通のことだよ
（公に認められた女性だけれど子供は私生児扱いのフランスの公妾制度とは子供の扱いが違う）
特に中国は皇后以外にも正式な妻はたくさんいるし

39 ：

竜王家も天帝家も少子化が進みすぎ・・・
昔は子供がぽんぽん生まれて
年齢の釣り合いがいいのあてがっていたんだろうな
でも天帝って長命だから、一人の天帝に竜公主が間隔置いて
何人か嫁いだりしていたんだろうか

40 ：

>>36
明治天皇を妾の子とは言わないとの同じ。
あれだけの一族がいて、名門と呼ばれる家も複数ある竜族が
王の近くに、卑しき女なんて近づけないと思うよ。
末は天帝妃となる可能性の子や、広の弟（竜王の世継ぎのスペア）にも
なる可能性が子を産む母となるのだから。

41 ：

明治天皇は妾腹ですけど。
母親は大納言の娘でいわゆるお公家さんのお姫さまだから、一般庶民からみたら雲の上の女性とはいえ妾は妾だよ。
ただ明治天皇は孝明天皇の正妻と養子縁組してるから
妾腹とはいえ正式に嫡出子の身分に格上げされたわけではあるけどね。
ともかく竜族＝神の一族なわけだから、その末端に連なる身分だろうと人間からみたら神格の存在なわけだから
開の生母が不明だろうが（先帝は通っていた竜族の女としていたけど）汎梨公主が女官の子だろうが
どっちにしても天界一の神族の一員たる竜女が母親である以上、他の神人からとやかくいわれる血筋では到底ないってだけだな
明治天皇の生母の中山局が公家の中では中流でも、日本全体からみたらトップクラスだってのと一緒

42 ：

うん？人間からみたら、末端の竜族も神様だろうけど、
神が住まう天界では、たとえ竜族の血を引こうが末端の者は
外の一族の上流からは下に見られていたってことでは？
天帝の子を身篭った段階で良家と縁組して、家柄を上げることすらできない
下賎な女なんだろうと。だからこそ、母親が知れぬ天帝と陰口叩かれてたんだし。
ヨーロッパの制度と重ねているんじゃない？

43 ：

天帝の唯一の嫡子で母親が竜族ということになってる開でもそこまで言われてるんじゃ
はっきりと下賤の出と判明されてるリーアンなんか天帝や竜王どころか、竜族の一員にすらなれないじゃん
今までは広と白の隠し子じゃあ？と言われていたけど、実際は父親が人間でしたなんて。まさにスキャンダルだよ
だいたい、天帝という天界随一の家の子をそこまでいうんだったら
西王母の夫が人間あがりって方が、ずっと問題でしょ
神族じゃない男を父親にもつ次期西王母と、それこそ生まれてくる娘は陰口叩かれる運命だろうね

44 ：

杏沙が「妾腹の娘」なんだから、正妃がいない状態でも何でも
身分が釣り合ってなければ嫡出じゃないんでしょ
ヨーロッパの公妾腹の王子王女だって、王族にはなっても妾腹だ
明治天皇はアサコ様？が嫡母になったけど、妾腹なのは事実

45 ：

うざー・・・

46 ：

そういわれてみりゃあ
自分のおなかの子が人間あがりの父親っていう神様の世界じゃ最低の血筋だろうに
竜吉はよく開の出自をとやかくいえたもんだな

47 ：

一応、「帝位を拒否して昇仙したら位が高い」って設定だし、そこはいいのかも
竜吉は開の出自を面と向かっては言ってないぞ、ジンに「竜王公主を母に持たない
天帝は開だけ」とは言ったけど
出自について言ったのは、「たかが真珠精」の�c花

48 ：

白玲が産んだ子が竪眼だった時点で竪眼封印して女の子に擬態しといて
「祐と白玲がデキ婚しました。つきましては竜王位は祐が継ぎます。
白玲は竜王妃になります。赤子は女の子なので竜王公主です」
「今まで伏せてましたが広は竪眼持ちです。よって天帝の養子にします。
竜王公主（開）が成人したら、広の正宮になります」でよくないかというループ

49 ：

>>48
でもそれだとドラマが始まらない罠

50 ：

ドラマは始まらんが、一番穏便に片付いていた
なんで祥が頑なに広を天帝にしたがらなかったのかが疑問
竜王よりも天帝の方が格が上な気がするんだが・・・

51 ：

>>50
広の身分が自分より上になるのが嫌だったんじゃね
竜王位も簒奪する気だったんだし

52 ：

>>48でもいいけど
ユイホワを天界に、ヘイシャオを仙界にだしてもよかったとおもうわ
ヘイシャオは善意で開とRしてたけど
そりゃはたからみたら天帝の正妃になる野心でたぶらかしてると思われてもしゃあない
ユイホワを教育係にして躾させてりゃよかったね。少なくても体で慰めようなんて気にはおこらない
もしくは白玲を表向きは天帝の子を宿した女として開ごと天界に迎えちゃいけなかったの？
竜王妃にはなれないし佑とも破局で形だけは天帝の側室ってことになるだろうけど
あれだけ開を溺愛してるんだからわがこの側にいられて幸せだろうし母親がちゃんと愛情もって育てりゃ開も今よりましな性格になっただろう
（天帝はどうも開を放任してたっぽいし、優しい親戚のお兄ちゃんにあたる広だってよく考えたら幼子の開と同衾ってやばいことしてるわけで教育上よくない）
元々佑との結婚は無理っぽかったわけだから。白玲がどちらともくっつかないってことにしてれば、叔父と甥の戦争だけはなかったと思う

53 ：

ところで広の父＆叔父は天帝を「大叔父上」って呼んでたけど
天帝の正妻は竜王公主と決まっているように、竜王妃は天帝公主なんだろうか？
（もともと竜王一族同士の近親婚で黄竜が誕生したから、天帝を存続させるために竜王家は天界と水晶宮にわけたんだよね。
だから天帝一族だって竜族っていうか、こっちが本家で広の一族は分家だよね）

54 ：

>>51
竜王位を簒奪しようとしたのは叔父の祐
祥は広の父親だよ

55 ：

>>54
あ、ごめん
祐のつもりで書いちゃってたw

56 ：

>>50
やっぱり、弟よりは息子に跡を継がせたかったのではないかと
「あれとて私の唯一の跡継ぎ」って言ってたからな
でも汎梨を誕生させたんだし、広-汎梨の間に、一人くらいは作れたのでは
開の誕生がなかったら、いずれは広が継いだって言ってることからして、
まさか天帝位を空位にするはずはない

57 ：

>>53
祥達の祖母が大伯父上天帝の妹=天帝の公主だったんだろうね
その結果として、東海の竜王家の血も濃くなって、広が竪眼を持ったんじゃないかな
>>52
白玲的には「吾子=開＞恋人=祐」って感じだね、女以前に母なんだろう
それと、広が開と契ったのは黒韶追放の時だから、開は「幼子」ではない
少なくとも誕生から1000年以上は経過してる

58 ：

まあ、あのまま開が生まれなければ広を養子にすること承諾したんじゃない？
断るっていっても断固拒否ってわけじゃなく
親戚同士の井戸端会議みたいな会話の中で冗談交じりに言ってた台詞にすぎないから
内心「ま、いずれは叔父さんの希望通りにするっきゃないな」と思ってたのに一票

59 ：

>>57
でも広の回想シーンで、天界で戦争がおきたら自分は開の味方するべきかどうか悩んで
「幼い頃から面倒みていた、望んで契った」ってところ
あれ子供同士じゃなかった？

60 ：

>>52
白玲を天帝にって発想はなかったｗ
でも、側女ってことにはならないと思う
少なくとも「天界一の名門・竜族」の王妃になれるだけの存在、海の至宝なんだから、
祥が猶子にして形だけでも「竜王公主」として継室にさせるくらいはできたはず
しかし気になるのは、リーアンの「敖兄以外にも、白玲に熱烈な視線を向けてる竜族はいた」だ
竜王妃と定められてる白玲に横恋慕って、いくら祐という前例があるにしても、まずいだろ
祐は少なくとも竜王家の出自だし、竜王位を望む資格は一応ある

61 ：

>>59
そこ、「望んで契った」のやつと、「黒韶追放で開は半狂乱になり、
広もその身体を与えて宥めるしかなかった」やつがあって、
前者だと開は12〜13歳くらいに見えるけど、後者だと14〜15歳くらい？
少なくとも、女と契ることはできる程度にトシ食ってるよ、1000歳overだもん

62 ：

まさかそれって紅のおっさんじゃあ？

63 ：

>>61
そうだっけ？
じゃあ私の記憶違いかな
実年齢はともかく、開は小学生のくらいの子供で広は中高生（開が誕生した時とかわってない）だったように思ってたから
子どもに同性愛仕込むのはちょっと問題あるなとずっと思ってた

64 ：

千歳っていっても神様と人間は違うから100歳＝人間だと１歳ちょっととしくうくらいかなと

65 ：

>>52
白玲を開ごと天宮に送ったら、天宮にいる黒韶を水晶宮に戻すことになる
一か所に２人置いたら、その場を破壊しかねないから
となると、黒韶を祥が娶る→子供生まれた→やっべ、また竪眼！になってしまう
�c花の例を見ると、本人や相手が望まなくても妊娠する時はするみたいだし
黒韶を瑶池に送って、�c花を水晶宮に戻すというテもあるが

66 ：

広が望んで開と契った→竜王家で内紛→開が黒韶と出来る
→黒韶追放→半狂乱の開を身体を与えて宥める
ということではないかと

67 ：

>>63
記憶違いじゃないよ、広と開が肌を合わせることになったきっかけは、>>61で書いた通り
前半と後半で設定が変わってる
お稚児さんだと10歳そこそこで…だし、女と寝ることができる年齢の男の子と
肌を合わせるくらいはまあ、獺さんだしとスルーしてた
念兄弟制度はあの世界にもあるみたいだし
>>64
待って、それじゃ広は人間換算したら50歳以上ｗ

68 ：

>>52
>天帝はどうも開を放任してたっぽいし
ヘニーを溺愛していたとは言っても実際は仕事で留守がちだった梨、
娘一家とは別居していたっぽかった鍋を思い出す。

69 ：

>>66
それはない
開が「優しい黒韶、綺麗な黒韶、敖兄と同じ竜族の黒韶、
私が初めて肌を合わせた」と言ってる

70 ：

>>68
まあ先の天帝自身は開に何の思い入れも無いしな
竜族から変なヒスオカマ押し付けられて迷惑→放置なんだろ

71 ：

すっごい些細な事だけど、
三真珠が初めて人体となったきっかけはは「ある戦勝祝いの宴」の席となってるけど、
何と戦ったんだろ…

72 ：

>>70
だとしたらとんでもねえ親父だな
仮にも我が子として引き取った育ての親なんだから
ちゃんと責任もって育てろよ……と
何も赤ん坊の頃からヒステリーだったわけじゃないんだからさ
押し付けられたもなにも自分から引き取ったくせに

73 ：

どうやら軍事一筋で家庭を省みなくて
娘の教育や養育に一切係わっていないらしいのに
思い通りに育たなかったら情けなくて涙もでんとほざいた鍋といい
無責任な放置親父おおいぞ、このひとの漫画
もちろん実父のくせに娘をRまでさせた鍋の方がずっと悪いが

74 ：

次期天帝とすべく引き取ったんだから
放置しないで相応の教育を施すべきだよね
母親の白玲も若干ヒステリー持ちだけど
開の我が儘ヒステリーは放置の結果だ

75 ：

そもそもヒロシが好きだけど会えなくなって
傍に居た黒さんになぐさめられてついでにアレもしちゃって
そこからおかしくなって行ったっことだけど
つまり育てる側が勝手気ままに開を扱ったから
矛盾に耐えられなくなったんだよね

76 ：

>>71
河惣先生がそんな瑣末な台詞に背景を考えるはずございません
テケトーに宴といえば戦勝祝いよね！ぐらいのノリで
必要になれば後付で何か考えます程度

77 ：

パパは放置、親戚のにいちゃんは猫かわいがり、おつきの女官はR奉仕……開があんなになったのは間違いなく周囲の教育方針のせいだなｗｗ

78 ：

�c花が、黒韶が開の出自を知っているか確認する為とはいえ、
開の母親が竜王公主でないことをあげつらうのは、何だかなあ
あんた、拾った白い虎に、自分達の王と同格の「四方将神」の地位を
もらってやってるじゃん…と思った
西王母ならまだしも、九玄が頼んで貰えるくらい軽いのか、四方将神の地位は

79 ：

開に養母はいなかったのか
皇太子に養育・教育係が居ないのはおかしいよな？

80 ：

黄龍は長命だから、正宮はもうあぼんしてるとしても、妾妃の中で神格が高くて
人柄もいい女性（洋の正妃みたいな人）に養子縁組してもらうとかあるよね

81 ：

以前の作品は、こういう「辻褄が合わないんじゃ？なところを
深読みする楽しみ」といったら変だけど
キャラの行動の裏を考えたりするだけのキャラの魅力と厚みが
あったんだよねとしみじみ思うわ。

82 ：

妹の子に「出自のわからん天帝に払う敬意はない」ってかなり辛辣だよね
黒韶の意図を確認する以前に全面戦争宣言に匹敵する侮辱じゃん
緊張状態のさなか、喧嘩うるようなことするのは賢いとはいえんな

83 ：

はっきりって相手が開じゃなくても、あんなこと言われたらぶちきれるよ

84 ：

出自がわからんと言っても、母親が竜王公主ではないだけで、
父は天帝、母は竜族とされてるんだもんな
真珠精が敬称付けずに呼び捨てていい相手ではない

85 ：

なんでそんなに開に肩入れするんだか、よくわからん

86 ：

あのウザったい開マンセーしたいファンなんているんだな

87 ：

>>84
竜王に匹敵する真珠精だから
ただの竜族なんぞものの数に入ってないとかｗ

88 ：

父親が天帝ってだけで神界一の出自には違いないけどね

89 ：

獺さんお得意の、権力に媚びないｱﾃｸｼキャラなんだから、最高級の出自だろーが関係ないって事だろ

90 ：

でもヒロインとその親兄弟や旦那（および子どもの父親）は
尊い出自に固執するという矛盾ｗｗ

91 ：

話ぶった切って悪いけど素朴な質問
アルドバラ公爵の甥っ子がジェニーのことを「レディ」って読んでたけど
イギリスでレディっていうのは貴族の女性に対する敬称だと思ってたけど
単純に名門の令嬢全般はレディって呼ぶ？
アメリカじゃ貧富の差はあっても身分は全員平民だけど、ジェニーは姉が貴族婦人だから貴族の身内とみなされてとか？
イギリスでも女性の敬称は単に未婚・既婚で「ミス」「ミセス」とか、女主人は「マダム」とかかなと思ってたんだけど
それとも貴族、平民関係なく女性はレディ？

92 ：

>>85
開に肩入れしてるんじゃなくて、獺さんの「高貴な血筋は何にも勝る」が
ブレてるからｗ
開に出自のことpgrできるのは、天帝公主が曾祖母＆竜王である広か、
西王母と東方父という両親の竜吉くらいだ

93 ：

>>91
ちょっとぐぐったら、近年では「女性」っていう意味で使ったり呼びかけたりするそうだよ
儀礼的なレディの対はサーだけど、「レディスアンドジェントルメーン」って使ったりもするから、
「貴族・叙勲された女性にのみ」って限定はしてないんじゃない？

94 ：

最後辺りで開が女になった時の姿が気持悪かった
唇にトーンが貼ってあるので何故かバンコクのニューハーフ連想した

95 ：

開って赤ちゃんの時点から
“なぜか広にしか懐かず”
だった。
全く懐かないわ、同性ロックオンしてるわ…
こんな養子ヤダｗ

96 ：

最初から娘として育てておけと・・・

97 ：

>>95
でもヘイシャオには普通に懐いてたな

98 ：

開は生まれながらの純お釜だったとするとヒャルルや緋世と同族じゃね

99 ：

魔性のお釜には入らないと思う＞開
ただのお釜かな

100 ：

ただのお釜だけならまだいいがヒステリー付きはいただけない

101 ：

開って、広が結婚の約束をして広とR三昧になったら、
うそのようにヒステリーが消えた、という感じだ。
となると、朱雀の鳳凰族を滅ぼしたのも、もともとは
性的フラストレーションがたまっていたんだろうか？

102 ：

開が赤ちゃんの頃から広にしか懐かず・・って言うのは
結局開の周囲にいた人間で、一番「開」本人を大切に思って
いたのが広だったと言う事では？
他は「次期天帝」として大切にしてくれただろうけど・・・・。
まぁ広も白玲の面影を重ねていただろうけど、それでも大事に
思っていたんでしょう。たとえ開が「次期天帝」でなくなっても
変わらず大事に思ってくれたのは、広とヘイシャオしか天宮に
いなかったんだろう。

103 ：

>>広とR三昧になったらうそのようにヒステリーが消えた
本当にキモいキャラだ…火輪は基本的にいい漫画だけど開だけは汚点だな
エロ脳オカマがラスボスだけは勘弁して欲しかった

104 ：

母親が白玲ですからね。その特性は思いっきり受け継いでいるでしょう。
また身近にいた広が、白玲の子＝白玲をイメージした人物像を重ねて
いたでしょうから、リーアンの比ではないはず。
繊細で、守ってあげたくなるようなタイプ＝他者への依存度が高い。
白玲を見ても、姉２人→１人になる→祐→１人になる→開。
開は最初から最後まで広。
だから広さえ側にいて、広が他にいかない事が分かれば落ち着くんでしょう。
そういう人物が、一番不安定になりやすい思春期に、依存相手の不在・代理に
頼った相手は追放。そして天帝となりながらも、周囲は陰では母も不明なと
蔑まれるとなれば、より不安定になるかな。

105 ：

なぜあんな性質の悪い開を天帝の養子にしたのかわけわからん
天帝は精神力も強靭でないと勤まらない地位だろうに
もっとマシな養子を取れなかったのか
というか前天帝はなぜ自分の実子（皇子）をどんどん作れなかったのか

106 ：

？「豎眼」を持っていたからこそ、天帝の子として偽装したんでしょ。
前天帝が実子に恵まれなかったのは、血の限界とあったと
思うんだけど。原作読んでます？

107 ：

ちょっと前のレスに、広を次期天帝に、開を祥の養子にして広の妃に、
竜王は祐（妃は白）、これで丸く収まるって有ったけど、
それだとその次世代が結局血が濃くなっちゃうよね。
真珠精が挟まるとまた違うのかな。

108 ：

「次期竜王妃」の白玲は、「次期竜王」の子以外を産む事は許されない。
広が天帝の世継ぎとして天宮に行き、その後に「次期竜王」となった祐
ならば良かっただろが、、。
開の母を白玲にするならば、広の子とするしかなかった。ただしこれはさすがに
竜王である祥は許さなかっただろう。王として。
またあの段階では「豎眼」の子の父は、天帝しかなかったはず。
（広の豎眼は隠されている状況だったし）
ならば「豎眼」の子の父を天帝として、母は「次期竜王妃」以外の女にするのは
悪くなかったはず。ただ「母」をちゃんと用意しなかったのが痛い。

109 ：

白玲を開の母としてそのまま天宮に、
黒韶を水晶宮に戻す、
でも良かったんじゃないかなぁ
あの頃の黒韶ならまぁ広ともうまくやっていけるだろうし
次期竜王妃に手を出したんかい！という批判も
相手が天帝なら適当に躱せそうだし

110 ：

今さらだけどユイホワの広救出作戦、本当にちゃんと考えてたのか？と思う
1人じゃ天帝の開には歯が立たない→真珠精2人なら対抗できる！→パイリンをまず見つけよう→で、2人で共闘して広救出→3人で脱出って計画みたいだったけど
まずパイリンがかわいいかわいい我が子と敵対する可能性ゼロだし
まして憎んでる広のためになんてありえない
でもってやっと再会して母性が理性ぶっ壊し状態なんだから開から離れるわけねえじゃんと
そしたら後に水晶宮で大勢さん集まった時に、ユイホワは「今度こそパイリンは我が子からはなれるわけがない」って
そこわかってて、あんな不可能な作戦で天界まで乗り込んだのか？
いきあたりばったりどこじゃなくて、最初から破綻してた計画なのに実行しちゃったんじゃただのバカじゃんとしか
「子どもを取り返したくない？」と言葉巧みにパイリンを味方に引きずり込んだヘイシャオのほうがずっと現実的で頭いいじゃんと思う

111 ：

>>107
広と開は従兄妹にはなるけど、少なくとも白玲の血が入った分、
「竜王の血」は薄まってると思う
なので次世代以降はしばらくは大丈夫なんじゃないかな

112 ：

>>110
開が白玲の子というのはわかってても、「取りあえず白玲が人形に戻ってるなら
妾と二人が会せば金闕雲宮を揺るがせることはできる」という計算じゃない？
真珠精３人の共鳴は、本人達の意思は関係ないから、白玲が吾子の妨げにはなりたくないと思っても、
そこに�c花か黒韶がいたら、共鳴して揺るがすことになる
開には敵わないこともわかってるし、一応、最初から時間稼ぎ目的だろう
獺さんが、�c花が天宮に昇る時の口上を描きたかっただけだと思うｗ

113 ：

>>107
>>48のことなら、開は「祥の養子の竜王公主」ではなく、「祐の娘として竜王公主」だ

114 ：

うん、�c花は白玲と共闘というよりも、真珠精パワーで
天宮を多少混乱を起こしている間に、広救出作戦だったと
理解してたんだけど。

115 ：

でも、広が白虎に「戻って�c花助けないと」と言わなかったら
開にぶち砕かれてたよね…
開が本気になってたら、白玲を盾に広を再度捕まえることもできたわけだし
ツメが甘いぜ黄金真珠

116 ：

上の流れにあった、「開の出自」だけどさ
開は「母親の名前その他がわからない」だけで、出自は「天帝の嗣子」と
しっかりしてると思うんだが
母親に関しても、「竜族の女」までは公表済
天宮の連中に陰口叩かれるほど、劣った出自ではないよね
史上初の「竜王公主を母に持たない玉皇太子」だからだろうけど

117 ：

母親の名前が公表されていないのが問題だったんだと思うよ。
竜族の○○家に連なる△△の娘、というレベルの話すらなかったかもしれない。
当の竜族も知らない状態だろう。王が言うならそうなんでしょうが・・と。
竜族からしてみれば、本当に竜族の母なのか？と疑っていてもおかしくない状態。
天宮でも同じでしょう。天帝の子として地位は確立しているけど、人の気持ちまで
はやはり縛れないからねぇ。

118 ：

だからやっぱり白玲を「天帝が手を付けちゃったﾃﾍ」で開ごと天宮に送って、
黒韶を水晶宮に戻せばよかったんだよ
開はそのまま天帝にしてもいいし、広にしか懐かないままなら女にして広の嫁にすりゃーいい
天帝位は広が継げばいい
白玲は祐を取るか開を取るか、だな
そうなったら、祥が黒韶に広の異母弟を産ませて竜王を継がせればおk
こっちも竪眼になるが、どーせ広も竪眼だったし、隠しとけばいい

119 ：

でも豎眼持っているし、母親が人間だったら気で分かるし
竜族じゃないにしても神族には違いなんだよね
そこまで蔑まれるものではないような気がする・・・

120 ：

竜族は神族の中でも別格の名門！ってやってんだから、
少なくとも「母は竜族、水晶宮にお仕えできるレベルの家柄」だよね
天帝のお手がつき、畏れ多いと思っている間に身ごもり、開を生んで死んだって設定でいいじゃん
そりゃ竜王公主には劣るけど、蔑まれるほどじゃないよ
少なくとも、半分人間のリーアンを天帝にしようってくらい軽いんでしょ、「天帝」ってｗ

121 ：

神族だけで構成されている天界なんですから、神族の中でも
当然上下があるでしょうね。天宮に出入りでき、跡継ぎの開の
周辺にいらる人間なら、それこそ上の方だろうし。
水晶宮に仕えているといっても、いわゆる王族・天帝にお目通りが
適う女官なのか、単なる下働きなのか・・とあると思うよ〜。
竜族は全員貴族階級、下働きは他の神族というわけじゃないだろうし。

122 ：

>>121
少なくとも天帝にお目見え可能なレベルじゃないと、お手付きにもなれないっしょ
黒韶はｾｸｰｽしまくってたのに妊娠しなかったのはラッキーだったね
律は自分が作ったクローンだから別だけど、祥・開とｾｸｰｽしてた頃に妊娠してたら
竪眼三人目（広を入れたら四人目w）が生まれるとこだった
白玲はわからんけど、�c花を見るに、妊娠までは「見る者に引きずられる」わけではないし

123 ：

>>120
確か、先帝が捏造した開母の設定はその通りだよ
天帝が竜族通いしてたのは天界でもしれわたっていたから１番都合がいい
でもって生母は開を生んですぐ死んだということにしてたはず
どっちにしても竪眼もってるってだけで半人で（竜王の血を引いてるとはいえ）人間の父親もつリーアンを
天帝にしてもいいってくらいの連中が
正真正銘天帝の嫡子の出自を陰口叩くって矛盾しているよ
まあ、この作者は「相手の権力になびかない主人公マンセー！」でありながら
その主人公は「血筋と家柄ばっちし！！」でないと我慢できないという矛盾した思考だから
こんなことになったのかも

124 ：

ぶっちゃけスラム出身の梨がスペインの貴族だったってときは
さすがにおいおいと思った
確かディヘンもお貴族様だったっけ？
ツーリングは数話しかよんでないから記憶違いかもしれないけど
海賊の末裔のサーラにしても母は王族で、父・レオンだって先祖が貴族になって２００年もたってたら、もう立派にお貴族様の血筋だろうしね（確か死んだ母はナポリの侯爵家のお姫さまだったっけ？）

125 ：

ここ見てたら、今から火輪読みたくなってきたｗｗ
明日仕事だから、止めるけど。

126 ：

>>124
レオン達の母なら、ナポリのサンタ・クルズ侯のお姫様（サンタ・クルズのおじさまの姉？）
200年の間に、ナバーラかどっかのお姫様と駆け落ち結婚した惣領もいる設定だから
スペインと契約してからはずっと「貴族のお姫様と恋愛結婚」というかなり無理なことになる
レオンに至ってはハプスブルク皇帝とスペイン王を従兄に持つ、当時のヨーロッパでも
最高に近い血筋のお姫様との結婚だもんな

127 ：

ナバーラって小国であんまり描いている漫画家いないから
どうしても青池さんのファルコ思い出す

128 ：

>>125
だよねー読み始めたら止まらないもん。

リーアンが崖から落とされて竜吉様と対面した時って竜吉様はもう身篭ってたのかな？
永らく会ってないのを怨みがましく竜吉様言ってた様な気がするから違うのかも…

129 ：

広が開と結婚したのは天界の争いをまるくおさめるための自己犠牲ってことだけど
自分はちょっと捻じ曲がってるのか、広の本当の理由は
儚げな白を愛してたけど、実は彼女は息子べったりのモンペアだった！
百年の恋も一気に冷めた！
あんな怖い女より自分の思い通りの女に変身してくれる息子に乗り換えてやるー！！
と、しか思えなかった。
だって仕方なく結婚ってわりには白に対して冷淡だったから
「帰ってもよし、残りたいなら姑として面倒みるけど」みたいな感じで
かつて佑が「願うだけで愛してくれる」と知ってたように
広も真珠精（彼女たちの遺伝子もつ子も）は強く思えば自分の理想の通りになってくれるって気づいてると思ってね

130 ：

「自分を好きになってくれなかったから息子女にしてこっちとやる」
私も幸せになりたいのですってこういう意味かとｗ

131 ：

ヒロシとカマ開周りの描写は丸々カットでよかった
名作火輪もホモカマ漫画臭くなるし

132 ：

開は実は半分女でしたって正当な理由があったからまだいいが
どこぞの殺し屋と刑事はガチホモなんで
あれは気持ち悪くて耐えられなかった

133 ：

数日前のドキュメンタリーで、ベトナム戦争末期の ｢ベビー･リフト作戦｣ の事故をやってた
南ベトナムの孤児を養子にする為に移送中、
使い回しのボルトが原因でハッチが吹っ飛び不時着、約150人死亡
ギャラクシー (乗り物) は軍で多数使用中、原因究明を必死で行うも
事故直後から民間人が部品の略奪に来るわ、自分の名前入りの服を着てる人に声かけるといきなりマシンガンを向けられるわ
事故調査委員会は部品や資料を持てるだけ持ち次々脱出、最後にヘリが飛び立ったのはサイゴン陥落日？
蛇足、委員会は普段しないが敢えて軍に提言
結果、搭乗してた軍人達は勲章授与された
スレチ長々スマンが河惣さんがこの話知ってたら絶対やったな、と思ったので

134 ：

>>124
旧家つか大地主設定だったけど、爵位は持ってなかったと思うが＞アラルコン家

135 ：

もし白玲が水晶宮に人形のまま残ることを選んだら……広のお義母様かｗｗ
かわいい息子もとい娘を奪った広をいびりまくる姑・白玲ってのもみたかった

136 ：

どうやっていびるんだ？
白玲は自分の殻にこもってシクシク泣いてばかりな感じだが。

137 ：

開に広の文句をグダグダ言っても相手にされないだろうから、竜王剣が
盗まれたとき、養い子のリーアンを遠隔操作して回収させようとしたように、
リーアンを水晶宮に呼びつけちゃあ「婿も娘（息子）も妾に冷たいの…」と
メソメソ泣き、見かねたリーアンが広と開に意見するのを狙っていそうだｗ

138 ：

そんなうっとうしい話読みたくねーよ

139 ：

>>136
それは開に再会する前の白玲
その後は開に近付く広を切り殺そうとするわ、開を取り戻すために積極的に戦闘参加するわだったじゃんｗｗ
母は強しってね

140 ：

しかし白玲がどんなに広をいびったところで、開は広以外どーでもいい、と
はっきり言ってるから空しいよね
「広だけは駄目」の理由も、父親の仇だからだけど、開はそれも関係ないって言うし、
実際、お前が祐と不義密通したのが諸悪の根源だろって話

141 ：

会った事もない父親じゃあね（放置されてたとはいえ先帝を父親と信じて育ったんだから今さら他の男を父親いわれてもピンとこんだろう）
でも白玲はあんなに嫌ってたくせに懐かれたときは困惑しながらも途惑ってたし
母親とわかってからは複雑な感情もってたからどうでもいいってほどでもないとおもう
ずっと母親は身分卑しいとか死んだと聞かされてただろうから
あれだけ好き好きいってくりゃあ情が湧くと思う

142 ：

>>137
リーアンは「報われなかった敖兄のつらさ」を想像できるようになってるから、
白玲が泣きついても「でも、開も敖兄を愛してるんだから」と宥めるんじゃない？
杏沙だけじゃなく、望と�c花もいるから、白玲に丸め込まれることはなさそう

143 ：

白は真珠に戻って開の首飾りか簪に、っていいアイデアだよね
なんだかんだ言って三真珠の中で一番ワガママっぽいもんw
広開のジュガン夫婦の元にいるなら万が一の暴走は防げそうだし

144 ：

三真珠のワガママの通し方って
金は「何故ダメなの？」で理屈をこねて
黒は「だめ…？」と上目遣いで色仕掛け
白はいつまでもグダグダ泣いてヒスりそうなイメージ

145 ：

�c花も黒韶も、別に我儘は言ってないと思うなあ
瑶池と天宮に送られる時も、行かないで妾を一人にしないでって我儘言ってる白玲を宥めてたし

146 ：

>>144は例えばもしワガママ言うなら、みたいな話でしょ？

147 ：

>>145
分かりにくい書き方してごめんなさい。>>146さんのご指摘通り「もし ワガママを通すなら」で想像しただけです。
金も黒も東海から移されて姉妹とは離れ離れになる展開を受け入れてて、
金は割り切ってたっぽいけど黒は我慢してたけど実は…で根に持ってたっぽいな、と。
んで、竜族の世話になってた時とは違って今の方が自由ならそれぞれの伴侶にワガママ言えそうだなーと妄想してみた。

148 ：

>>144
売れっ子ホステスを連想してしまった…＞黒

149 ：

黒みたいなねだり方されたらいくらかグラつくなｗ
金と白は煩いのでその場から立ち去る

150 ：

白はチワワって前にあって、なる程なあと思ったけど
自分にはナメクジっぽく感じられ、思わず塩ぶっかけたくなる事何度か
風情ある言い方すると、梅雨時の紫陽花の葉の上のかたつむりがせいぜい

151 ：

開のヒスは母親ゆずりか
父親もろくでもない寝取り男だから血筋最悪だな

152 ：

リーアンの活発で明るい性格は両親譲りだね。
白が育てる事になったのが元気っ子なリーアンだったからお互いにない部分を影響しあって良い結果になったけど、
白がそのまま開を育ててたら開も親から引き離されなかったから広に執着しなかったと思うし、「我が子よ！」とべったりの白の執着心に引きずられてマザコンになってそう…
しかもヒス持ちの要素たっぷりだからどこまでも陰々とした母子

153 ：

共依存親子の出来上がりか
怖っ

154 ：

どういう状況で開を育てるかにもよるような気がする
祐と夫婦になって開を育てるなら精神的に安定しそうだし
別にヒスも起こさなそう

155 ：

ディーン、食べ物は拒否しても茶はOKなのか
つーか完全に拒否するのは諦めたってとこか

156 ：

>>152
開が広に執着したのは、広の「白玲が好きだったのにorz」という気持ちに
引きずられてのものだと思ってた
他者の願いを反映させてしまう真珠精の特質で、広の「白玲に愛されたかった」に
何故かその子供（開）が影響されたというか

157 ：

当初は「白玲に開の様子を知らせなきゃ」があったかもしれないけど
広の開への気持ちは、本当だったと思う。
開の身近にいたので、一番開を愛していたのは、広だと思うよ。
それは恋愛云々じゃなくて、家族愛っぽいけど・・・。
愛してくれる人に懐くのも分かる。開もブラコンだろうし。
まぁ叔父に婚約者を寝取られた上に、その叔父と婚約者の間の子を可愛がれる
あたりで、広→白玲への気持ちは、いわゆる「初恋」レベル。
終わるきっかけがないまま、ずるずると来てたけど、本当はさっさと終わった
恋だったと思う。次代竜王妃として定められていなければ。

158 ：

>>155
ハンスト？なんじゃそれ('A`)
今月号の別花、那州さん読みたいから買うか迷ってる。
でもツーリングは目に入れたくないジレンマw
エロあり危険止めとけwレベル？

159 ：

>>154
もし広と夫婦になって開を表向きは「白玲と広の子」として育てたら、
やっぱり開を洗脳して広に盾付くように仕向けるかな？

160 ：

>>158
ミーネが作った飯を拒否して、書斎に引きこもり。
シャルルが作ったものは食べる。
今月号はエロなし。
フランの死因判明。
読んでもおｋだと思われ。

161 ：

>>160
ありがとう！
薄目半笑い程度で読めそうw
久しぶりに買って来るよ。

162 ：

フランの死因とか数十年引っ張ってこの有様ですかとしか……
シャルルの両親と言いフランスの交通事情どうなってるの

163 ：

しかし広も妙なひとだと思う
白玲に恋焦がれていたってわりには（確かにながーい間一途に想ってはいたけれど）白玲が叔父とできちゃったっていうのに
ギャグ的に「おじうえ〜涙涙」だけで、あれ本気でショック受けてないだろｗｗ
白玲のために叔父を殺したってわりには、淡白すぎるっていうか
2人の愛の結晶である開を見ても辛いとか嫉妬するどころか、佑なんかよりずっと愛情注いでやってたみたいだし
（広が会いにいってたんだから、佑だってその気になれば会いにいけたよね？分家の当主の弟が本家の大伯父の家に行くなんていくらでもできるはずだろうけど
どうも開に会いに行って可愛がってた描写ゼロ。それどころか「吾子、吾子」いってる白玲とは逆に子どものこと気にしてないっぽかった）
最終的には開に乗り換えた後は「義母としてなら厚遇しますよ」とあっさりした態度で未練とか全く感じられない
人間ができてるというより（神様にこの言葉は微妙だけど）、ちょっと感覚ずれてるような気がする

164 ：

>>163
ずっと突っ込みたかったんだけど、「祐」だから

165 ：

>>162のレスからすると…
読んでないけどフランの死因って交通事故だったの？

166 ：

飛び出して来た子どもを避けてハンドル切ったら対向車と衝突
胸部損傷で手当てを受けたものの、そのまま死亡

167 ：

まあ交通事故と予測していた人は多かっただろうね

168 ：

白玲はこのスレじゃあ不評だけど（広に対する逆恨みは確かに酷いから）
個人的には「母親として」の一点のみ注目すると、河惣漫画の中じゃめちゃくちゃまともな部類に入ると思う
このひとの書く母親ってさ、ほとんどが、男＞＞＞＞＞＞子どもばっかで
好きな男の子だからかわいい、同じ子どもでも異父だと差別当然、その好きな男との子ですらも男より扱いぞんざいってバカ母そろいで
（そりゃグレイスみたいにRが原因なのはＰＴＳＤとか複雑な事情があるからしょうがないけど、それ以外の単なる政略結婚とかはね）
白玲は開＞＞＞＞＞祐で、とにかく我が子だからかわいい、開が生まれた時点で男より我が子って感じだから
それがあるからそんなに酷い女って思えなかった

169 ：

>>162
＞フランスの交通事情
ヘニー夫もパリで交通事故死だったw
三件とも絡んでくるのかな思ってたこともあったな。
ちょっと拍子抜け。
ディヘン従兄弟と婚約者もパリで事故ったけど、アレは獺さんの悪のりだし。

170 ：

>>168
養い子のリーアンも真っ直ぐないい子に育てたしね

171 ：

フランの死因は、病死がよかったな。
突然倒れて、あっという間に息を引き取るという感じで。

172 ：

>>168
母親としてはマトモだと思うが、確かに開＞祐でもあるけど、それ以前に
「自分＞開」だからなあ…
開は広の妃になりたいのに、「お相手が吾子でなければ」だの「５千年、妾に
愛しているとか言ってたくせに」と、とにかく自分が広を逆恨みしてるから
開と結婚なんて認めない！だったし
最終的には、開に諭されてマトモになったが、あの開に諭されるって相当なことだｗ

173 ：

フランの死因が、交通事故ですか…。
ここまで引っ張り…。

174 ：

自分は爆弾テロに巻き込まれ…とか予想してたよ
＞フラン死因

175 ：

>>172
「自分＞開」だからなあ…>>
それはないだろ
正気失っていたときだって、あれだけ拒絶されたのに懐いてたんだし
覚醒後も開のことしか頭にないんだから
大嫌いな男にかわいい我が子渡したくないって、どんな親でも共通してることで
子どもには迷惑でも我が子かわいさからくる当然の親心だからしょうがない
（むしろフランみたいに「愛さえあればいい」と殺し屋なんて物騒な男だろうが子どもの恋愛を幽霊になって応援って方がおかしい
しょせんフランは血の繋がりないからゲイのオカマ息子のこと本当に愛してなかったんだろうなあとすら思うわ）

176 ：

>>175
でもその「大嫌いな男」を、可愛いわが子は最愛の人と思ってるわけで
くっつけたくないというのは白玲のエゴでしょ
開の意志より自分の気持ち優先だよ

177 ：

愛してるからわたしたくないんだよ
かわいくない子どもなら誰とくっつこうがおかまいなしだよ
こればかりは人の子の親にならんとわからんかもしれないけど
はたからみたらエゴかもしれないけど
子どもってある意味自分の命や尊厳以上に大事な唯一の存在だから
自分自身が嫁ぐ以上に我が子が嫁ぐってのはショッキングってこと
極端なこといったら、自分が殺されたり強姦されるより、子どもがそうなるほうが親は辛いから、そんな感じ

178 ：

まして白玲はずっと子どもと引き離されていたから
二度と他人に渡したくないって気持ちが暴走してるのはしょうがない
普通の親子でも娘の結婚式は半分嬉しくて半分寂しいもんだろうに
あんな特殊な事情があるんだから、そこは大目に見てやってもいいのでは？
最後は開の意志尊重してわが子のそばにいられるだけで満足って妥協したわけだし

179 ：

＞（むしろフランみたいに「愛さえあればいい」と殺し屋なんて物騒な男だろうが子どもの恋愛を幽霊になって応援って方がおかしい
＞しょせんフランは血の繋がりないからゲイのオカマ息子のこと本当に愛してなかったんだろうなあとすら思うわ）
最近別花読んでなくて、そんな展開になっている事に
衝撃を受けた…！
このスレもあまり読んでなかったんだ…
本当に「腐乱」だ
描けば描くほどにキャラが崩壊していくーーー (ノД`)

180 ：

>>179
同意
> 子どもの恋愛を幽霊になって応援
何これ？フランってこういうキャラだったっけ？
引っ張りに引っ張った謎の死因がショボかったのは予想どおり、けどこれは…
どんどんお安く薄っぺらになるフランに涙涙、うう〜

181 ：

＞むしろフランみたいに「愛さえあればいい」と殺し屋なんて物騒な男だろうが子どもの恋愛を幽霊になって応援って方がおかしい
そんなエピあったっけか？
シャルルが夢で見た「バラ園の向こうのディーンのトコに行っといで〜」のことか？

182 ：

>>181
最新の別花じゃない？

183 ：

>>177-178
だったら自分が竜王妃になるという義務を果たすべく、広に嫁げばいいじゃん
広は元々白玲が好きなんだから、白玲が嫁に来るなら開には手を出さんだろ
ｱﾃｸｼは祐様以外愛しません、開も仇の広には渡したくないなんて都合よすぎなんだよ

184 ：

菩薩のようなキャラだけだったら、マンガにならないよ・・・。
白玲は白玲なりの思いや、正義があるから、ああいう状況なだけで
それを「批判」ってどうよ？
前から思ってたけど、ちょっと欠点があると叩きまくるっておかしいよ〜？
そんなにイヤなキャラなら、マンガを見なきゃ良いじゃんと思っちゃう。

185 ：

白玲はリーアンはまともに育てたけど、真珠になって人形に戻った後は
リーアンのことなんて思い出しもしねえｗな
唯一口にしたのも、竜王と真珠精が交わると竪眼になることを
リーアンも証明してくれたって開に説明する時だけなのが凄い

186 ：

リーアン自身も言っていたように
リーアンは開の身代わりだから

187 ：

白玲なりの正義って言われても、何が？と思う
客観的に見たら、やったことは「婚約者がいるのにその叔父と密通して子供産んだら
取り上げられたんでメソメソしてたら、婚約者が恋人殺しちゃったからふてくされて
真珠玉に戻った」なんだけど

188 ：

その後、我が子が仇に惚れたから「らめぇぇぇぇ」と人形に戻ったけど
竜王妃になる義務はスルーし、広の好意に甘えて水晶宮からも出てった
�c花からリーアンを預けられた時も、�c花の無事を確認する前に
我が子と同じ「竪眼の赤ん坊」に夢中
結構さいてい

189 ：

>>179
私もこっちの方が衝撃だｗｗｗ
「フラン」はもういないんだなあ…
彼女は幽霊になってまで応援するタイプじゃなかったよ

190 ：

フランは「後宮小説」の銀河みたいに子供に関しては成長したら
後は勝手にやりなさいな〜バイバイみたいなタイプかと

191 ：

フラン…
もうフラン出さないで獺さん
崩れていくだけだから…

192 ：

掲載位置も巻末だし、いつ終わっても不思議じゃない感じだよねえ

193 ：

コミックは色兼ねるも平積みだったし
スレは何だかんだ文句言われつつ盛況だし
まだまだ河惣先生は安泰ですよ

194 ：

我々が河惣先生の老後の為に援助をしているみたいだな…

195 ：

不謹慎な事とはわかっているけど、
かわそうﾃﾝﾃｰに万が一の事があったと仮定しても
もう悲しまないかも知れない自分がいる
スレ住人の考察が面白いから、このスレにいるだけ

196 ：

>>194
何をいまさらｗ
というか、既に老後のようなものだ･･･

197 ：

まつげ

198 ：

ここんとこそれほど睫毛バッサバサじゃなくなってきた
というか頭蓋骨変形に気を取られてしまうからかも

199 ：

まだ王家よりマシだと思いたい
以前のぞいたとき「病気になってもう先に死ぬのが現実に」ってレス見た気がする…

200 ：

>>199
先生がご病気なの？

201 ：

エドがバレエの映像を見ながら「人間の体がこんなに…」とか感心してて
アリサが自慢たらたら解説していたけど
あの絵でそれをやられてもさあ、全く説得力がないんだよねえ
元々とんでもないところから腕や脚が生えてて、ありえない関節を持っているんだから
どんなポーズや体位だってとり放題じゃないか

202 ：

アリサのその後ってそう言えばどうなったんだろ
クラシックバレエのプリマ続行するには、足の怪我が
なんとかってとこまでは読んでたのだが…
あの時のディヘンのヘタれな仕事ぶりは
あまりにも酷くて印象的だったなー（棒

203 ：

>>200
読者の方がじゃね？
かなり年取った人多いだろう

204 ：

細川御大の読者、60代の人たちが残っていても何の不思議もないもんな

205 ：

作者が70代半ばだっけ？
ミウチはそれより一回り以上年下なんだよね〜

206 ：

この前ブックオフでたまたまツーリング文庫本を手に取ったら
巻末に作者の後書きが載ってた。
当初はどっちかあるいは片方あぼんする予定だったんですね。
長年シリーズ続けたら、二人をくっつけて終わりにする気になったと。
んで、ツーリング完結編描いてる時からすでに続きやること決まってたと。
最後になんか開き直った発言してて、げんなりしてしまった。
以前グインスレで過去を懐かしみ現状を嘆いてた身としては
それでもグイン作者のように電波定点観測されるようなことを
してないだけマシなんだろうなあと思いつつ、しかしキャラの
ぶっ壊し具合は非常に近いものを感じてます。

207 ：

↑
×　どっちかあるいは片方　　　○　どっちかあるいは両方

ロシアンの少佐、サンタマリアの彼女、シシリアンの姉弟は、今思えば幸せな退場の
仕方ができた。
アリアズナは、まあ、ともかく、ロマンティッシュの侯爵夫妻、好きだったのに、
今じゃ種馬＆出産マシーン……。
ツーリングシリーズだけでなくマリンブルーマリンとジェニーシリーズだって……ウッ(´；ω；`)

208 ：

温帯は死後旦那が妻のことを病気（身体じゃなくて精神的な）だったんでしょうとか
まあ、放言吐き放題でも止められなかったことの言い訳のように思えて
昼行灯の名前は伊達じゃないなとより冷え冷えとしてしまったな
この手の痛い発言繰り返さないだけまだ獺さんはいいと思うけど
ある程度の年になったら説教しまくる人多いんで
後書きも含めてその辺は心配

209 ：

獺さんは陽性で温帯のような変なコンプとかはなさそうだからマシかなあ
引き出し少ない、勉強しない、で老化と共に劣化していくのはありがちだしね
ツーリング続行も当時は人気があって望んでた読者も多かったからこその
自信たっぷり発言なんだろうし

210 ：

>>最後になんか開き直った発言
え、どんな発言？気になる…

211 ：

それが２０６に書いてあることなんじゃないの？

212 ：

頭痛がヒャルル死亡フラグなら獺さんは初心に帰ったね

213 ：

>>207
チャイナロードのアイファンも入れてやって下され

214 ：

絵や話の劣化は、２５年以上読み続けていることも
あって、なんとか受け入れているし、最新刊も買っているけどさ
完結編以降のシャルルが全然幸せそうでないのが悲しい。
笑顔が減ったし、大人げない嫉妬はするし…。

215 ：

大人気ないっていうかさぁ・・・頭の足りない子みたいだよ。

216 ：

>>207
初期の頃の脇役は今でも好きだわ
この間、ロシアン少佐の名前でググッたら少佐が死んだ時に落胆して
ツーリングシリーズ見るのやめたって感想があって共感した
河惣さん良い脇役どんどん消すけどサブキャラのファンってのも
作品を支える上で馬鹿にならないものなのにな
そして最近は初期のような魅力ある脇役すら出てこないわけだが

217 ：

>>214
自分の場合は、かつて受け入れていた劣化以前の話すら
読み返すたびに、ぞわぞわしてきてしまうのが悲しい。
特にツーリングがあかん。
最初にはまって、一番好きなシリーズだったのにorz

218 ：

ツーリング...
友達に借りて、とりあえず今出てる全巻読んだ後、
一応エンドになったらしいと聞いて
文庫版を買って知らないとこから読んだのに
やっぱり最初の方の話ももう一度読みたくなって、
結局文庫版で全部買っちゃった。
しかし、一度全部通して読んだら気が済んで
まとめてブコフに売っぱらった。
ここでいろいろ聞くけど
それ以降の話は読みたいとは思わんよ。

219 ：

>>213
207じゃないけど、アイファンの場合、腐乱みたく過去話描かれて劣化する可能性が…

220 ：

アイファンの過去は本編の時点で既に腐ってないか？
あれだけ勝手なことしまくっておいて、どの面下げて息子ラブとかw

221 ：

ああ、すまん
あの時点でのアイファンの性格が良いという意味ではない
更なるDQN化＆見てくれが無惨になる…と言いたかった
確かアイファンって【ディーンの為に用意した最高の女】…なんだよね

222 ：

アイファンは登場時からDQNな御嬢のなれの果てだった気がする･･･
少なくとも当時厨房の自分にはそう読めていた

223 ：

うん、確かにアイファンを見て特別きれいだともいい女だとも思わなかったな
見てくれも性格も、どこが最高の女なんだかわからんが
単に、ディーンが初めての女に粘着するタイプだったとか…

224 ：

知識と教養は最高。
性格や倫理観はダメか。

225 ：

最初からDQNお嬢だったから、却ってフランに対する物みたいなダメージを
読者に与える危険はないとも言えなくもないが＞アイファン

226 ：

子供置いて、殺し屋と駆け落ちとか
知識はともかく、教養ある女のすることじゃないと思うけど

227 ：

肉体が最高だったのかも？

228 ：

惚れた挙句駆け落ちとかしちゃうことに教養は関係ないだろう
ヒャルルだって元は一応優等で大学を出た有能刑事だったよね

229 ：

各種中国語に日本語などアジア諸国語、
漢方や針の知識、中国拳法に刀術
まだあったっけ？

230 ：

ただの駆け落ちならともかく
殺し屋を相手にしたのは捨て鉢になってただけのようだし
捨てた子どもってのは、それこそ本当に惚れた男との子だろ
やってることには教養のカケラも感じられないな
ま、教養ってものをどうとるかにもよるんだろうけど

231 ：

知識と教養は違うよね。
理性とか倫理観も兼ね備えてこその教養だと私は思う。
ヒャルルは頭でっかちが恋してバカになっただけだし、ディヘンは自慰を覚えた猿。

232 ：

そういや、シャルルは初恋の彼女とどういう経緯で別れたのか
その辺はまだはっきりしてないっけ？
初恋云々いっても、あの彼女がでてきたタイミングからして
ディーンとくっつけるための完璧当て馬・後付け過去設定としか
思えなくて萎えた覚えがある。
出来よく容姿も性格もまともそうだったのに、邪魔者扱いされ
ディーンからあんな脅され方され、不幸すぎるキャラだった。
過去のあれこれをやり尽くしたら（今現在フランがその犠牲に）
次世代編とかやりそうなんだよなー
ゾフィーはじめその弟妹、アリサ……。
なによりディーンの子供をあんな唐突に作ったんだから。
（そういやこの点、ナリスを不具不能にして子供作らせなかった
栗本薫さんとは対照的。）

233 ：

アリサはクリスが「最っ高のお医者さん」を連れてきて治すんじゃないかと思ってる

234 ：

>>232
シャルルに何も言わず、ラエルがアメリカ留学した為、自然消滅
ラエルの存在は後付けには違いないけど、エトランジュEXPの段階で、シャルルに彼女がいた事は、におわせてたな

235 ：

次世代編やって成功した例って有るのかな
ぼく地球、ときめきトゥナイト、小説だけど御宿かわせみ…
失敗例しか浮かびません

236 ：

なにをもってして成功失敗と言えるの？

237 ：

本編からの読者が大歓迎、絶賛している続編ってあるのか？
と語りたいんじゃない？

238 ：

外野から見りゃ単純に巻数重ねているなら読者が歓迎していると思うけどな
というか商業的に成功しているから書けるんだろうし
巨大掲示板の中の一スレの評判と売上実績の関係のもどかしさは獺ファンなら身にしみているだろ

239 ：

>>235
次世代編、リンかけ、キン肉マン、マキバオー、ウルトラセブンの息子まで思い浮かんだが
初代を越えたどころか並んだと思うものはなかったな……
次世代にならずに現役で今もずっと続いていても、無印のドカベンが矢張り印象深い

240 ：

月の夜星の朝は次世代というか
本人たちがアラフォーだった

241 ：

>>231
＞ディヘンは自慰を覚えた猿
なんて的確な表現！
しかもヒャルルにも当てはまるような気が…

242 ：

>>240
本人達がアラフォーといえば純情クレイジーフルーツも

243 ：

>>239
人間の言葉を喋る犬たちの友情、結束、葛藤、成長を描いた某熱血感動巨編シリーズの事も
時々でいいから思い出してあげて下さい
あとドカベンに比べるとマイナーの謗りは免れないと思うが
「なんと孫六」がいまだに月マガで連載続行中ってのがすごすぎる
（メイン読者層は明らかにモーニングやイブニング世代だろうに）

244 ：

>>237
ドカベン無印、求道くん、一球さんの続編「大甲子園」は好評だったよ。
大甲子園以後のドカベン続編は酷評されているけどね。

245 ：

第二世代どころか第三世代まで描いても全くブレなかったな…名香さんのシャルトル家

246 ：

世代かわってなくてもブレブレな獺さんは次世代編なんか描いちゃいけない、ということですね
非常に良くわかります

247 ：

名香さんのシャルトル家なんか「その後」や「その間」を熱望する声が今も多いよ

248 ：

火輪、「黒韶は瑶池、�c花は天宮にしとけばよかった」と論議が出るし、
実際自分もそう思ってたんだけど、祥が二人の預け先を決めたのかなと思った
瑶池は年に一度しか行けないけど、天宮なら出入りは自由だから会いに行けるし…で
決めたんじゃなかろうか

249 ：

>>248の言う感じだった憶えがある
黒とやりたいから天　お堅い金は
頻繁に通っていたけど、白が子供産んで（その事実は内密だが）天帝の跡継ぎができたから
娘作り頑張る→黒への足が遠のく→娘生まれてその後死ぬ
そもそもの原因は、祥じゃないかと思う
真珠たちは周囲のイメージによってかもしれないが、尤も影響を与えたのは劔の持ち主じゃないか……

250 ：

おっしゃる通り、基本的なキャラクターデザインは祥が担当だろうね
んでもって彼女達の出向先も
息子の嫁にはキツい女はお断りします（当の息子も気に入ってるみたいだしね・・・）って観点から、白を水晶宮に残し
お堅い金より彼女の方が自分のタイプだから、黒はいつでも会える天宮行き
んで残った金は瑶池に預けましょ（ﾐｬﾊ）的な、おっさんの願望丸出しの選択で決めたと

251 ：

そんな父の背中を反面教師にしたんだろうか、広…
でも広も開と寝室に籠もったりしてたか

252 ：

>>251
最初のは開に幽閉ｗされてた状態だしな
２回目のは、成人してて、４千年以上男として過ごして性がほぼ男に固定されてる開を、
「竪眼の力で女になれ」と言い聞かせる為だから仕方ないかも
母親が真珠精だから、単性ではない遺伝子を持ってると自覚してるリーアンと違って、
あの時の開はまだ白玲が母親だと知らない＝竪眼の力と広の刷り込みだけで女になろうとしてる
>>249
祥が子作りに励んでいると知っても、ひたすら祥を想ってその意に沿おうとした黒韶は健気だ

253 ：

白玲が広ふって叔父とできちゃったのは、先代竜王も広もなんか全然責めてなかったし
広妹なんか竜王よりさらに上位の天帝との婚約を袖にして人間に嫁いだくらいだから
（それに対して誰もなーんも思ってない。普通に考えたらかなり竜王家にとってやばいことだと思うんだけど
分家の躾が悪くて本家に裏切り行為したってことで肩身狭い思い全然してないし、広妹の血筋は竜王の子孫ってことで竜族からも尊ばれているくらいだし）
周囲が勝手に決めた婚約よりも本人の意思の方が尊重される世界くらいに思ってた
それを叔父と甥が勝手に戦争までおっぱじめてしまったのは例外中の例外で、恋愛結婚は結構自由にできるかと（竜吉にしても元人間を夫にしてるし）

254 ：

西王母様夫妻だって恋愛結婚だしね。

255 ：

>>285
アジアの神様は奔放

256 ：

あ、アンカー間違えた

257 ：

>>255
オリンポスの神々も大概だけどな

258 ：

唯一神だって大概ですよ
自分に従わない民はRわ、先住民虐殺OKだわ・・・

259 ：

そして獺ワールドの神は獺先生

260 ：

ガラかめの最新刊のしおりさんをみていたら、
パイリンみたいだと思った

261 ：

ストーカー的になったパイリンか

262 ：

紫織さんって自分でウェディングドレス汚してマヤのせいにしたりとかだっけ？

263 ：

愛しているから！を免罪符にあの手この手で手に入れようと画策し
それが相手にバレて完全に振られると今度はヤケになって精神を病んで自分の殻に閉じこもる
パイリンだけじゃなく開に通じる面もあるかも、やっぱ親子だな

264 ：

免罪符というかあの世界では愛し愛された者勝ち
何千何万の罪なき人々を死なそうが国を滅ぼし天下を混乱させようが
愛する人を手に入ればおk
そういう世界観なんだと思うことにした
でないとあれだけのことをしでかした律や開がお咎めなしで
ハッピーエンドなのが納得いかんw

265 ：

後付け設定も結構多いんだよね
水晶宮で、開が竪眼使ってるのに黒韶・白玲を抑えられないのはレンが地仙で
妖力を供給し続けているから
だったら何で�c花は天宮に乗り込んでいく時、地仙でもあるリーアンを
足手まといだわと置いていったのか（望は人間だからだとしても）
リーアンがいれば、白玲と共鳴してる時に開が来ても、あんなあっさりと瞬殺はされまいに

266 ：

かわいい息子を危険な目に遭わせたくなかったんじゃないの？

267 ：

それで自分が本性の真珠玉を砕かれる寸前になるとかｱﾎｽ
執務をさらりとこなしてニコリともしない謹厳実直な有能女官設定だったのに、
黒韶の本意を見抜けずただ責めるだけだった過去といい、「性にあけすけで、
後先を考えない女」になったな

268 ：

知らなかったとは言え、開が殺そうとしたのはリーアンと金と白…
自分の従兄弟に伯母に実の母…
いくらジュガン持ちでも公になったらヤバかったのではと思ってしまう

269 ：

後半、ジュガンのインフレ化が凄かったな
あれ最初からの予定通りなのかな？

270 ：

>>268
真珠精達は「三真珠」で、大姐、妹々と呼び合ってるけど、実際は無機物だから
血縁はないしなあ
本当に血縁があるのは母親の白玲だけ
それで思い出したけど、黒韶と白玲は�c花を大姐と呼んでるけど、�c花は
二人を名前では呼んでも「妹々」とは呼びかけてなかったよね
白玲のことを「我が王と二妹に〜」とは言ったけど、何か「姉妹愛」にも薄い気がする

271 ：

そして黒韶は白玲から「二姐」と呼ばれていたよ。
先輩後輩とはまた違う感じだしな。

272 ：

>>270
中国語の大姐、二姐って呼び名は血縁の姉妹に限らない。
近しい関係の目上の女性が複数いる場合に、上から順に使うよ

273 ：

そもそも長女、次女、末妹って序列はどうやって決まったんだっけ？
人間に変化した順？

274 ：

＞序列
妖力の強さや個々の性格をもとにこの順番になった、と、作者がどこかで書いてた。

275 ：

>>274
そうだったんだ、ありがとう

276 ：

>>272
それはわかってる、妹々も実妹ではなくても使う呼びかけだし
リーアンが十妹を姐々って呼んでるし、竜吉や白虎も�c花を姐々、大姐と呼んでるしね
黒韶と白玲はお互いにも、そして�c花にも姉妹愛的なものを感じてたっぽいけど、
�c花からはあまり感じられなかったなーと思ったんだ

277 ：

花＜クールで媚びないｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
だったのかな

278 ：

>>276
愛情がないわけじゃなく、性格的なものじゃない？
ほら、金は崖にマッパで仁王立ちを人に見られても平然と真顔キープ！なわけだしw
男兄弟と姉妹の感覚のさみたいなものかと
同じ状況で「裸見られました」だったら
黒なら艶然と微笑んで相手を蕩かして謎めいて去りそう
白はあわあわして真っ青で震えて消える（というか裸にならないかw）

279 ：

> 男兄弟と姉妹の感覚のさみたいなものかと
なんかわかる
黒はR、白ヲトメでどちらもすごく女性っぽい、そして金さんは漢
長姉というより長兄が少し距離開けて妹を見る目に近いかも

280 ：

つまり大姐ではなく大哥と呼ぶべきだったと…

281 ：

ユイホワ兄貴w

282 ：

マッパで朝日に向かうからある意味アニキではある

283 ：

そんなユイホワ兄貴の泣き顔…
眉間にシワが寄るほど固く目を閉じて歯を食いしばって滝の様な涙を流すとかＷ
パイリンみたいなさめざめとか、ヘイシャオみたいな逆ギレ泣きとかは想像出来ないなぁ

284 ：

そして突然二頭身になって「ユイちゃんぶつじょ！」というのかw

285 ：

んで、最後は望が居眠りから目覚めて「全てだった夢か…」と呟きながら庵の扉を開けるんやね…

286 ：

間違えた
×全てだった夢か…
〇全て夢だったのか…

287 ：

お前ら兄ちゃんにわかる話題で話せ

288 ：

>>283
イイハナシダナー（AA略

289 ：

>>285
胡蝶の夢？

290 ：

大根屋で目覚めたのですね

291 ：

大根屋というからには、いつか舞妓の誰かが引き抜きされる訳ですね。

292 ：

>>284-285




「奇面組」と思ってた…

293 ：

あれか、誇張の本名を見たときに知っている気がしたのは、
ユイカ（花）とユイホワ（花）で脳のどっかで勝手に同じ名前と認識してたんだな
、と、このところのスレを眺めてて勝手に納得した

294 ：

今日ﾌﾞｺﾌに行ったので、亀だけど>>206の言ってた獺さんの後書き読んで来た
開き直りって、そういう事か…
途中、ｱﾃｸｼは他の人達みたいに未完にはしないわ！…と偉そうに言った割に、結局キャラ萌が止まらないので、ライフワークにするって事ね(呆)
…他の大御所達と一緒やんけー!!

295 ：

ちゃんと綺麗に終わらせている大御所もいるんだから、その書き方はちょっとｗ
でもまぁ自分のキャラ使った二次創作みたいになっちゃうのは勘弁して欲しいよね…

296 ：

ああ、済まん
獺さんが後書きで非難してた未完な大御所達と一緒…の意だった
けして(どういう形であれ)完結させた大御所達まで同一視した訳ではない

297 ：

やっぱり、獺さんがネットに手を出さないという選択は正しいと思う。

298 ：

青池さんのエロイカ35周年記念本読んでたら
美内、魔矢、よしなが他結構白泉社系の漫画家さんがカット寄稿してた
河惣さんも漫画家生活長いのにこの類の寄稿カット見たこと無いが…
出版社のパーティで会う以外漫画家同士の友達づきあいはあんまりしないのかな

299 ：

獺さんみたいな世間の知名度低い漫画家の分まで含めてたら
記念本の厚みが半端ない事になると思うけど…
獺さん、地元から離れてないし、ネットで交流もなければ
余計に他の漫画家さんとも縁が薄いかもね

300 ：

>>298
他の漫画家さんの話題はあまり出てこないね。
確か２０年くらい前の花ゆめの増刊号か何かで
ジェニーシリーズは川原泉と「女傭兵っていいよね」みたいな会話の中から
誕生したしたいなエピソードを読んだ記憶はある。
これも河惣さん自身が書いたんじゃなくて編集が書いた文章だったけど。

301 ：

>>300
そのエピ、河惣さん自身が描いてたよ。
ジェニーの単行本１冊目１話目のあとに載ってた

302 ：

>>299
あんだけ長年描いて一応新刊平積みの本屋もあるんだが
やっぱ知名度低いのか…

303 ：

>>302
白泉社で長年描いてる漫画家の中では、知名度低い方でしょう
そういう人、獺さんに限らず数名いるけど
自分は白泉社を元から好きな人以外で考えたら
「少女漫画ヲタ」じゃないと獺さんはあまり知られていない人に思える
花ゆめレーベルのコミックスは、売り上げがわりといいので
よほど新人じゃなければ大抵平積み

304 ：

>>301
河惣さん自身も書いていたんだね。
コミックスも買っていたからそっちも読んでいたはずなのに
記憶に全く残ってなかったorz

305 ：

２５年以上前の話だから
忘れててもしょうがないって
_|￣|○ヽ(･ω･｀)ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

306 ：

河惣さんが漫画家の友達いないのかと思ったが
川原さんも他の漫画家に寄稿カットとか見たこと無いからそうでもないのか

307 ：

川原泉はつい最近、ベルばら展にオスカル様のイラスト寄稿してたけどね
まあそういう寄稿を引き受けるか否かは、作家の得手不得手とかポリシーとかあるとは思う

308 ：

河惣先生が寄稿やコラボしたらどんなキャラでもバサバサまつげだろう
まつげ長い耽美なエーベルバッハ少佐とかブラックジャックとか
やたら華麗な美少女化するマヤとか見てみたいｗ

309 ：

獺さんの絵柄、ベルばらとかエロイカとかとは親和性有りそうだけど、
カーラさんの絵柄とはかけ離れてるから、むしろコラボとか寄稿とかして欲しいw

310 ：

バビロンまで何マイルの月森仁希（あっさり系女主人公代表）を
河惣さんに描いてもらいたい…想像つかなすぎるがｗｗ
仁希はルネッサンス時代タイムスリップでチェーザレの小姓？まで勤めた
美味しいポジに居ながら良い意味での距離感とナレーション役がハマっていた
女主人公＝1番目立つ！派手！ﾏﾝｾｰ！の河惣公式とは反面教師のようなキャラだ

311 ：

田中芳樹の薬師寺涼子の怪奇事件簿は
設定といいヒロインの痛さといい獺さん向けだよｗ
アル戦も獺さんとは相性良さげ

312 ：

言い忘れていたｗ
田中芳樹は漫画家ではないけど
火輪の文庫版の後書きを執筆しているからコラボはありだと思う

313 ：

獺さんの銀英伝のイラスト、銀英伝スレに張られてえらい酷評だっことがあったね・・・

314 ：

>>311
アル戦は、アルスラーンが「貴種流離譚」の逆で
「正式な王太子なのに、実は名もない騎士の子」で
貴い血筋ﾏﾝｾｰの獺さんの好みではない
ヒルメスの方が好みなんじゃない？

315 ：

>>310
エーデルワイスの主人公(名前忘れた)とか、仏舎利入り仏像の話の主人公(名前忘れた)とか
ああいう感じならなんとかなるんじゃないかと妄想＞仁希
逆にカーラさんが河惣キャラを描くのなら
シリアス調の絵柄ではなく例の脱力系糸目顔で是非お願いしたいｗ

316 ：

>>314
ファランギースが腐乱の地位に就くだけだと思うの〜

317 ：

>>316
ファランギースが腐乱ギースになってしまう…

318 ：

だれうま

319 ：

ファランギースとドラよけお涼は、どっちも河惣さんの好みの設定だろうけど
ファランギースの方が「初期のジェニー」と「初期のフラン」が合体した感じがする。

320 ：

>310 なんでムリヤリ川原泉なんかに絡めるの？　不愉快

321 ：

かーらさんはヘニーシリーズのきっかけ作った人だからなあ…

322 ：

とか書いてたら先に話題に出てたからなのね

323 ：

獺さんがキャゼルヌ夫人ファンってのはビックリしたけど、よく考えるとあの人、
同盟の優秀な男どもがそろって頭が上がらない地味チートキャラなんだよな

324 ：

カーラさんと獺さんが雑談するような間柄ってのが結構意外
作風と仲良くなるかどうかは別物なんだねー

325 ：

仲が良いというか同時期にホテルかどこかに二人で缶詰されて
その時の会話から〜って流れだったと思う

326 ：

>>319
色彩だけ取れば「ぬばたまの黒髪、最高級の翠玉の瞳、銀色の月のような美女」って
ファランギースはヘニーだなあ
初恋の人があぼんしちゃうのも同じだ
武術にも学問にも優れていて美しいと自覚している辺りは腐乱か
でも、ファランギースにはあざとさがない

327 ：

>>323
ヤンの養子のユリアンも頭が上がらないしな
そして才色兼備のフレデリカもキャゼルヌ夫人には頭が上がらない
ヤン達のチームでは最強ポジションの人だ（対抗できるならビュコック提督くらいか）

328 ：

>>325
漫画家が集まるパーティーだかあって、編集部が用意した部屋にって感じだった。
編集部がこの二人を一緒の部屋にしたなら、納得する組合せだな思った記憶。
当時の他の作家の面子から、なんとなく地方在住1人者インテリ枠みたいな。

329 ：

インテリ枠？？？？？

330 ：

>>329
河原泉は鹿児島在住の教員免許持ち
漫画家としての評価と一巻当たりの売り上げ数はカーラ教授の圧勝でも
多作で固定読者がそれなりにいる獺さんの方が白癬に貢献しているんだよね…。
獺さんは累計コミック売上が一千万部超えているし

331 ：

血統マンセーの姉妹丼
父方では兄弟、母方では従兄弟のイケメン貴族が２人いる
タイアニアの続編を獺さんに描いてもらいたいw

332 ：

血統ﾏﾝｾｰな獺さんなら、創竜伝ではマツリちゃん無双だろうな
四兄弟全員マツリちゃんに惚れてるとかやりそう
いつ終わるんだと思われてる獺さんと、とっとと○○の続編出せと思われてるｶﾞｲｴ、
似てるようで違うよな

333 ：

超大物の娘で非嫡出子
なっちゃんも獺さんのツボにハマる設定ではあるけど（ｒｙ

334 ：

血統マンセーゆったら、タハミーネの産んだ娘にファランギース以上のスペック与えまくりな河惣さんが瞼にｒｙ
>>333
両親はパンピーだけど母方祖父母が超大物な、浅草の和菓子職人さんのことかッ

335 ：

>>330
いや・・カーラ教授はインテリ枠でいいけど
売り上げはインテリ枠とはいわないんじゃ・・・

336 ：

>>332
もし花より男子のつくしだと、両親はパンピーだけど祖父母は超大物
という事にしそうだな。

337 ：

>>336
つくしの戦闘力が強化され
…花のあすか組になる。

338 ：

ホテルの部屋は単にアイウエオ順で組み合わせられたのだと思う

339 ：

>>333
天使のなっちゃんが仮面を被れば 大 丈 夫 ！

340 ：

>>338
解決したｗ

341 ：

つか相部屋なんだーせこいな白泉ー。
ほぼ初対面の人と相部屋ってきっついわー。

342 ：

カーラ先生となら一度相部屋になってみたい
獺さんとはちょっとムリ

343 ：

>>342が読書家で勉強好きなら気が合いそうだが

344 ：

獺さんと腐談義はむりぽ・・・

345 ：

>>342
間違い指摘すると、途端に機嫌悪くなったり逆ギレしそうだしな

346 ：

>>345
普段交流がないのに、相部屋になったってだけで
いきなり間違いを指摘する方が、社会人として普通に無礼だと思うがｗ

347 ：

いきなりではなく、それなりに打ち解けて会話をしている中で
「あれ、彼女、何か勘違いしているな」と気付いた点をさりげなく注意しただけで
機嫌が悪くなったり逆ギレされたりしたら、困った人だなと思うが

348 ：

自分なら河惣先生が気合を入れて描いていそうなﾋｬﾙﾙとﾃﾞｨﾍﾝのホモ話ではなく
初期の頃の萌える脇役の話ばっかりして機嫌をそこねるかもしれん

349 ：

ヴァンやエスター、リュシーの恋人の黒髪カメラマンが好きだったよ＞初期の脇役
当時は途中退場が淋しかったけど、今は劣化しなくて良かったと心底思う

350 ：

サラディナーサのソラヤ伯母様やエボリの姫が好きだった
今から思うと深く描かれなかったのが良かったんだろうな

351 ：

>>350
その意見、メアリ・ジェーン姉様にも当てはまるよ

352 ：

メアリ・ジェーンも良かったね
キャシー姉さまは良いキャラになったよ！と思った途端にあぼん

353 ：

スレではageが続いていたが今もキャシーのどこが良いキャラなのか分からん

354 ：

キャシーはイジメ役かと思っていたら
ブリーダー思考のホモナシオに迫るというびっくり展開になったから
面白い要素を加えてくれた良キャラといった感じかと
ヘニーマンセーしかない内容になってた頃だったよね
違ったらごめん

355 ：

今朝の中日新聞に色兼の記事がorz
(中部マンガ研究所：今、熱い「伝統芸能マンガ」)
いくら地元が舞台だからってorz
持ち上げ過ぎorz
あの過剰なエロさえなければ、
意外と面白いかもとは思ってるけどさ。

356 ：

>>355
新聞探して見たらかなり大きな記事でビックリした。
あれ読んで実物手にしたら腰抜かすんじゃなかろうか…

357 ：

下手すりゃ「行列の出来る法律相談所」行きだ。
と言ったらオーバー過ぎかな？
>>354
イジメ役と言っても、キャシー姉ちゃんが妹にしたイジメは
・母親と互いに妹の悪口を言い合う
・自分専用のピアノを持っていながら、妹を脅して妹のピアノを借り出させる（一度だけ）
と、まだ良心的な方で、
状況を考えると、そうせざるを得なかった気持も判らなくもないからね。

358 ：

｢ピアノを弾けないあの子なんて知らない｣でキャシー姉様をちょっと好きになったなぁ
ジェニーと仲良くはなかったけど、グレイスみたいに心底憎んでるわけではないんだなと
大人になった今ならいい姉妹になれるんじゃ…と思っていたら
ナシオに迫って超長期妊娠の末あぼんとか(ﾟДﾟ)ってなったわｗ

359 ：

やっぱり3年ぐらい身籠もってたのかなあｗ

360 ：

>>359
ワ○ピのエースの母か

361 ：

>>358
グレイスも心底憎んでたわけではなくて「本当は愛してた」だしね
キャシー姉様は、大人になってからのエピで結構好きになった
ヘニーも、あれだけ「仲の悪い意地悪な姉」設定だったはずのキャシーが
離婚して実家に戻ってきて「好きな人がいる」と言われた時、
それがナシオだとは知らないからとはいえ「お姉さまならどんな男性だって！」と
嬉しそうだったしなあ

362 ：

エースって神仙かよｗ

363 ：

>>361
キャシー姉さまにはジェニー好意的だったね
スミスに帰ってきてからピアノ弾いてみろって言われて
これが精一杯と泣いて逃げたこともあったのに
あれ以降キャシーが軟化したのは分かる気もした

364 ：

>>363
あの「トリアがピアノを弾けない？あのピアノはもう聴けない？」と
愕然としてるキャシー姉様と、いつの間にか和解してたのかなあ
キャシー姉様も、いつまでもグレイスの影響下にはいないだろうし
鍋の行き過ぎたブリーディング思考のせいで歪んだだけで、
ナシオ・グレイス夫婦と子供達は、本当なら幸せな家族になれてたのかもね
上三人はウォルターの種だがｗ

365 ：

>>363
自分とトリアは父親が違うって知った辺りから軟化始めたかも。
母親が妹に辛く当たる理由もわかっただろうし。
普通の頭持ってたら、憎めないと思う。
その頃父親ラブ自覚したなら、なおさら。
トリア自身が知るのもショックだろうが、
兄姉がそれを知ったことに気がつくのもショックだと思うんだ。
ある時からキャシーの態度が変わった→あぁ知ったんだ〜って。

366 ：

あのグレイスなら、子供達に普通に「トリアはあの男の子だから
嫌いなのよ」と答えてそうだ…
と思ってたが、キャシー姉様の回想によれば、社交界の噂が耳に入る年頃までは
「なぜ、父は妹だけを溺愛し、母は妹だけを嫌うのか」がわからなかったみたいだから、
さすがに自分の不貞行為を娘にゲロる度胸はなかったか
したたかさでは、祐との不貞を自慢げに開に話した白玲の方が上だな

367 ：

母親が父親（の立場にいる人）を毛嫌いしているのは周知だから
子供が幼いうちは
大嫌いなナシオにそっくりだからグレイスはトリアを嫌い！
ナシオは自分にそっくりだからトリアだけ溺愛する！
で説明できそう
ナシオは変な親父だけど妻より妻の親父が好きな変人だからしゃーない
アイザック爺さんがなぜトリアだけを？と思い始めたら秘密に近づくか

368 ：

>>364
さすがにスミス家を出て他家へ嫁に行けば、
母親の影響下から逃れられるでしょう。
ピアノの一件の後、使用人達（マーゴさん除く）がトリアの陰口を叩くのを聞いて無意識に
「戦争で傷ついた子に対して、よくそんな事が言えるわね！」と一喝した事くらいはありそうだ。

369 ：

ピアノ事件はキャシー姉さまもいい大人でなんとなくの結婚してた頃だよね
ふらっと実家に帰ってきてたか
別居が長くて実家に住んでいたかどっちだっけ
もうナシオが好きなのを自覚してたんだっけ

370 ：

>>「戦争で傷ついた子に対して〜
いやいやいやそれはない、というか例え妄想Verでも想像が付かない
グレイスよりは多少マシとはいえそこまでキャシーは良い姉キャラじゃないよ
メアリの葬式の時も母親がキャンキャントリアに噛み付いててもノーフォローだったし
河惣先生のナシオに惚れる後付設定で意地悪姉が多少軟化した程度にしか思えない

371 ：

>>368
さすがにそれはキャシー姉様贔屓妄想にも程があるｗ
>>369
ふらっと帰ってきたか、帰ってきてたのかは不明だけど、ヘニーがアルドバラ家を継いで
ナシオとメシ食う時にキャシー姉様が同席して、「離婚したのよ」と言われて驚いてたから、
「実家にいるとしても別居・離婚前提」とはヘニーは気付かなかったレベルじゃないかな
あと、キャシー姉様がナシオを好きだと自覚したのは十代じゃなかったっけ
「トリアだけがお父様の子＝だったら、私は娘じゃないから、恋愛対象としてお父様を
好きになってもいいんだわ」と解釈してたような

372 ：

何だかんだで
鍋と梨男はもちろん、深層意識では愛していたというグレイスや
近親相姦愛情のロリ兄、優しかったメアリ・ジェーン、トリアのピアノが聴けないと
ショック受けてたキャシー、スミスさん家全員、トリアﾏﾝｾｰなのね…
今となっては、メアリ姉ちゃんがトリアに対して一番クールかもしれんとすら思う

373 ：

スミス家はナシオマンセーもひどいよ
鍋爺・グレイス・ロリ兄・キャシー姉・トリア
以上全員ナシオスキー
ペンタゴンの連中やワンチャンズも尊敬していたみたいで
イギリスの公爵もナシオを見込んで血をほしがる
メアリ姉さんが唯一クールか

374 ：

クールというかニュートラル？

375 ：

普通の常識的姉だったからな
あの個性きつい獺漫画ではかえって目立つという

376 ：

メアリ以外のスミス一家はアイザック爺さんのナシオマンセーが遺伝したと

377 ：

メアリ姉さんは死んだら一気に影が薄くなったからなぁ、回想シーンでもほとんど出てこなくなったし
用済みになったからあぼんしたとしか思えないｗ
>>368
｢陰でコソコソ言うんじゃなく本人に直接言ったらどうなの｣くらいなら想像できる

378 ：

>>377
用済みっていうか、ヘニーに公爵位簒奪させる為に一家まとめてあぼんされた印象がｗ＞メアリ姉様

379 ：

むしろヘニーに公爵位を与える事前準備として、アルドバラに
嫁入りさせられた気がしないでもない

380 ：

そんなに考えて話作ってないでしょ、獺センセ
行き当たりばったり、とりあえず話の流れ的に殺しても都合のいいキャラ探して、そういやメアリ・ジェーンって
姉がいたな、ちょうどいいや、って殺しただけでしょ
で、後からﾍﾆｰの設定てんこ盛りにする時に、都合のいいのがあった、って思い出した、みたいな

381 ：

（作者にとって）本当に都合のいい女…orz＞メアリ姉様

382 ：

>>366
白玲は広とまだ結婚してないから一応不貞ではないよ
広の妹が独断でさっさと下界に嫁いで、それが不問にされるくらい神様の世界じゃ婚約なんて軽いもんみたいだし
そんなことより天帝と竜王親子という二つの竜王家が必死に隠蔽してた開の出自を竜族とはいえ不特定多数の前でぶちまけたことがやばいだろと思ったわ

383 ：

記憶隠蔽術でも使って、
その場にいた面々のその時の記憶を消しとかなきゃダメだな。
と思ったよ。
竜族にはその術を使える人はいないのか？

384 ：

隠蔽しても何か小さなきっかけで崩れてしまうのでは
…とか思ってたらタイバニのマーベリック思い出した

385 ：

あそこは実父の正体は避けて「わたしの子よ」だけで我慢すべきだったな
そうすりゃ「先帝が通ってた相手は白玲だったのか」だけで済んでまるく収まってた

386 ：

>>385
祐と恋仲だったことが竜吉も知ってるくらい広まってるから
二股かけてたのかあの女さすがは黒韶の妹、となるか、
まさか開は祐の子ではとバレる展開しかないような

387 ：

絵の劣化は避けられなくてもストーリーの劣化は避けられそうだのに。
王家の紋章の先生のように、あれこれ助言してくれる人はもう他界し
何もいえない若者ばかりなのだろうか

388 ：

それ以前に河惣さんが人の話を聞かない人だからね。

389 ：

>>386
鬼女みてたらつい祐が　姑　に見えた

390 ：

>>388
ヅカの出待ちの描写がリアルと違うって指摘されただけで
不本意そうと言うか、半ば逆ギレ気味だったしな＞単行本の後書
基本的にイエスマンしか受け入れない人なんだろう

391 ：

ジェニーが酔っ払ってR・妊娠してレッドが激怒する意味がわからん
夫どころか恋人ですらないのに
本人が、酔っ払っちゃったからしゃあないわくらいに思ってるんだから強姦ってわけでもないし
ジェニーが誰と関係もとうがあいつの許可はいらんのにいじけまくりでさ
思わせぶりな態度したわけでもないし、まして自分は自由に買春なんて犯罪行為してまで適当に遊んでるのに
恋人でもない女の一夜の過ちは許せんってどんだけ心狭いんだ……というより頭おかしいレベル

392 ：

一応「歴戦の戦士が酔っ払ったくらいで青二才にやられるなよ！情けねぇ」という怒りかもしれんぞ。
無理矢理解釈してみた。
無理か。

393 ：

>>391
そうか？
レッドを始めワンチャンズがヘニーに惚れていたのは周知の通りで
それなのに、王族だっていうだけで新参者の男と
酔った勢いでｾｯｸﾙしちゃうぐらいなら、俺とヤレって意味だろ？
男女の中で許可って…
レッドは確かにちょっといきすぎだったけど
ヘニーの一発妊娠の方が作者ご都合主義にも程があるだろと
あのラストへの数回の流れが、いまだに納得できないなー

394 ：2012/11/01

もう後半はフラグがビンビン立って、どんどん死んでたからなあ…
それでいてとっとと死ぬか消えて欲しいドゥシャ？ (R吸い1号) は最後まで出張るという
河惣さん、マジで生者と死者の取捨選択間違えてるわ
あとキャシー姉様、産後の肥立ちが悪かったとはいえ、キャラ崩壊ありゃないわ