漫画・アニメでの男性差別 Part20

1 ：2012/10/03 〜 最終レス ：2012/10/22

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。
漫画・アニメでの男性差別 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1342317682/

2 ：

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言する敵、または味方。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描かれた漫画。
・女に美形が偏っている漫画。
・女の犯罪者の露骨な免罪。
・どう見ても過剰な女から男への仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達からR呼ばわり。逆の場合ももちろん女達からR呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・エロキャラに設定されるのが男ばかりの作品。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。

3 ：

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから」
・「男・女性」表記。
・「あっ、ごめん！」「何ムネ触ってんのよー！（バチン！）」
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・女好き、フェミニストの男キャラによる男キャラ批判。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男イラネ」思考が見える女が多い作品

4 ：

【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男に守られる女は普通、女に守られる男はクズのような扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
他にもありそうだけど俺がかけそうなのはこれぐらいだな

5 ：

>>1乙です

6 ：

前レスで自分も出した【男性不在作品が男性差別を意図していると考える意見】と、そこに出た【反論】を箇条書きしておきます。

7 ：

男性不在作品の定義は、
メインキャラが美少女ばかりだったり、本来男性の方が担うであろう男性的な役までが美少女キャラに差し替えられた作中に男性キャラの存在感が皆無、もしくは非常に乏しい作品の事。
主にゼロ年代中盤から頻繁に見られる様になった。
また作品の舞台を女子高に限定したり、特殊な力を女性だけが持っている世界等、製作側がキャラクターを意図的に美少女のみにする為の設定を軸にした作品も男性不在作品です。
むしろこのタイプが最も多いと思われます。

8 ：

【男性不在作品が男性差別に該当する理由】
･作品の中のかっこいい役や目立つ役等が美少女に差し替えられる事で男性が目立てない
･ヒーローもヒロインも肯定される女性キャラとヒーローしか許されない男性キャラ
･男性が活躍出来ず地味な境遇を強いられ、女性達だけが華々しく活躍する最近のアニメは今の日本を投影している
･男性キャラの排除、誰得のレッテル等を貼り不遇をひたすら描写するこの種のアニメは、男性を不愉快にしたり自信を失わせる事もありうる
･美形の男性キャラは腐女子向きと一笑に散らされ、男性不在がアニメのスタンダード扱いされている
･女性キャラは強く美しい存在として美化され、脇役に貶められた男性キャラは情けなかったり弱かったり不細工だったりとネガティブに描かれる

9 ：

【男性不在作品が男性差別には該当しない理由】
･美少女ばかりで男性の影が無い世界は、アニメ好きな男性達自身が望んだ世界である
･男性に支持されている男性向けの作品を男性差別と呼ぶのは矛盾している
･仮に男性不在作品を男性差別とするなら、腐女子が好むBLや男性ばかり登場する作品も女性差別とするべき
･男性不在作品は、男性が自らを傷付けない為に望んだ理想世界であり、むしろ男性差別とは対極の意図がある
･男性がほぼ登場しない為に男性キャラが理不尽な展開に曝される展開が少ない男性不在作品は、男性差別ではない
･男性が登場しない作品があるからといって、それを理由に差別に結びつけるのはフェミ同様の論理の飛躍

10 ：

以上です。
2つとも記憶している部分から抜きとって箇条書きしましたが、もしかしたら誤解があったり、もしくは肝心な意見が抜けている、俺の意見が無いんだが?等のケースがあるかもしれません。
なので、参考程度に捉えて頂ければ幸いです。
また、その際には指摘や修正よろしくお願いします。

11 ：

お疲れさま。

12 ：

1
九条ともにありがとう。
助かる。

13 ：

http://ameblo.jp/nothingrealymatters/entry-11370271658.html#cbox
↑男性差別記事を延々と書き続ける女のブログ

14 ：

このスレに有った的外れの批判や意見など
・アルビダが「いかついクソR」と言われてたからワンピースは女性差別（女→男への暴力シーンを完全無視）
・天使な小生意気は女をブス呼ばわりして悪口を言ってるシーンがあるから女性差別（男が酷い目にあってるシーンは完全無視）
・俺様ティーチャーは主役の女が教師に痛い目にあわされてるから女性差別（主役が男を殴ってるシーンを完全無視）
・男性不在作品が男性差別なら女性不在作品は女性差別（その作品の男あるいは女がなぜ多くされてるのか考えてから言うべき）
・このスレの奴らはリョナ好き（頭の悪い決めつけでしかない）
・女にときめかない男がホモ呼ばわりされるのは仕方がない（なぜ仕方がないのか分からない）
・男のオタクをフェミ豚などと決めつけて叩く、あるいは叩かれても良いと言う考え方（男のオタクがフェミとは限らない、
それどころかちょっと二次元に興味があるだけの人間でもオタク呼ばわりする奴はいくらでも居るので、
「男」が叩かれてるのとそんなに変わらないことすらある）
個人的に書いただけだからあまり意味はない。

15 ：

>>14
乙。
後半の部分から解るのは、バカマと萌え豚は男性全員が女第一主義だと思っている事だな。
同じオタクでも女崇拝の為に自分の性を卑下したり、不遇を受け入れる男性ばかりではないという事。

16 ：

・女は美人ばかりで男は不細工ばかりの作品で、男が女から不細工なことをバカにされる作品は男性差別ではない
（わざわざ男を不細工、女を美人にして、男がバカにされるようにしてること自体が男性差別）

17 ：

このルフィの何処が嫌いかって質問に「女に興味ないところが嫌い」って答えた奴がいたのが信じられない。
俺もルフィはあんま好きじゃないがこの理由はちょっとイラっときた。
まず、女に興味ない男は男女両方から叩かれて男に興味ない女は男女どちらからもあまり叩かれないってのが悔しい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057269470

18 ：

>>15
男性差別系の萌え豚って現実とアニメの区別が出来てない奴が多いよな
百合豚はこの世から男は消えろなんていい出すし、暴力女好きは
現実で女が事件を起こした時にご褒美だとか言い出す

19 ：

★★★　コカコーラ（ジョージア）不買運動　★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/juice/1342148927/
ジョージアの「男は最低」とか言ってるCMな。
こんな糞みたいなCMにもかかわらず批判する奴らを釜野郎とバカにしてる奴が居たり、
気にしている人があまり居ないようだ。

20 ：

最低だならムカつくけど、最低で…最高だ！だから。

21 ：

このCMの男を女に置き換えたら、かなり苦情が来てたことが予想できるがな。

22 ：

だいたいにして、女を扱ったCMならこんな言い回しの構成にはしない。
美人女優を起用してひたすら綺麗な部分ばかり見せて｢女性は特別｣の一点張り。
男性なら汚い部分演出していいとか、男性だから泥臭くていい、みたいな風潮があるよな。勿論、女なら御法度。
メディアや企業の男性の扱いはそんなのばかりだから、どんどん男性のイメージが汚い方に流れる。
そしてバカマに洗脳された若者が増える。
ニコ動で男性差別してるゆとり萌え豚も、そうやって洗脳教育された世代だろうな。

23 ：

ファブリーズのCMとかも不快だな
母親は臭くねえのかと

24 ：

>>23
臭いに決まってんじゃん。
寝起きのおばさんの臭いって、本当にヤバいよ。

25 ：

加齢臭をギャグで使われるのってほとんど男だな、女にも加齢臭あるのに。

26 ：

家電屋のR生理上がってそうなのに血のにおいがした

27 ：

>>23
リセッシュのアニメーションCMでも「我が家の男はなんだか匂う」って言ってたよね。
父、母、兄、妹で構成される家族を描いてるんだけど、臭いといわれるのは父親と兄で
母親はいつも吹きつける側。
主な購買層は主婦だからって意見もあるけど、それなら妹も吹きつけられる側にいないとおかしい。

28 ：

おっさんを加齢臭で弄るのはまだ許せても、若い男に対して
そういう扱いをするのが許せん

29 ：

おっさんを加齢臭で弄るならおばさんも弄れとは思うがな

30 ：

あらゆるメディアで常に女は綺麗で清潔なポジションにいて、男性には汚い役を押し付けるんだよな。
社会にバカマがいなかったら、女は男性にもっと気を使っていたと思う。
こんなアニメやCMも許されてはいなかったはず。

31 ：

>>22
百合豚は本当に酷いよな

32 ：

百合豚・萌え豚は果たして女尊男卑なのか？
その実態は、女性を対等な存在として扱っておらず
女性の愛玩化でありいわば欺瞞に満ちた性差別である！

33 ：

百合豚は女を神格化して男を卑下してるから完全な女尊男卑主義者
萌え豚だと暴力女キャラ好きは女尊男卑主義者

34 ：

>>32
そういう屁理屈はもう通用しないから

35 ：

>>32
見当違いな事言ってるみたいだが、男性差別に加担してる人達の本音なんか、どちらにせよ被害受けてる男性には関係ないんだぞ?
本音で女を肉便器だと思ってる奴でも、心底女を崇拝してる狂信者でも、そいつらがいるせいで男性差別の被害受けているのは同じ。
非バカマ男性からしたら、害そのものでしかないんだよ。

36 ：

>>32を見てたら「女が男に暴力を振るうのは女が弱いと言う事実に基づいたモノ。
つまりそう言う女が出てくる描写は男尊女卑」とか言ってたバカを思い出した。

37 ：

殴られた男が痛がってるのにどこが女尊男卑なんだか

38 ：

>>36
確かに、現実で社会通念になってる事と敢えて逆の描写をしてフィクションを成立させるのは漫画アニメの常套手段だとは思う。
(例:老人が巨漢を投げ飛ばす、子供が大人を倒す等)
しかし、それが男性差別の言い訳には全くもってならないよな。
作った側の本音がどこにあろうと、大事なのは受け取られ方であり、現実の人間がそれにどう感じるかなのだから。
女性に男性が理不尽に殴られる描写を見て不愉快に思うのは当たり前。

39 ：

ひ弱な男を粗暴な女がボコるって
現実でも普通にありえることだし現実に反する事を
やってるわけじゃないからな

40 ：

無条件降伏時ＧＨＱからの命令　女＞男
サザエさんが長期に続く理由も男を弱体化させる為（マスオさん）
日本を自由にすると必ず帝国化してしまうという理由

41 ：

これは奴隷制だからな。
今の男に対する扱いは、かつての黒人奴隷への扱いよりまだ酷い。
これは男性奴隷制だ、ということを明確に認識し、社会へ周知して行く必要がある。

42 ：

>>32>>33
男性オタク叩きしたいだけのバカマに騙されるなよ
82 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2012/09/28(金) 20:23:53.62 ID:G5D+xCXC
漫画・アニメでの男性差別
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1342317682/901-1000
↑のスレは男性差別スレなのに腐女子のたまり場と化している。
女キャラばかり出てくる作品を叩き、虹にはまっている男性を叩いて
少年誌に載ってる腐向け作品を援護しているからバレバレ。
惨事女はどうやら虹の女の子が気に入らないようだ。
84 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 22:02:02.20 ID:kR0nKt7g
>>82
>惨事女はどうやら虹の女の子が気に入らないようだ。
「ガンツ」の作者が言ってたけど、
男読者は漫画内でイケメンやマッチョ出しても全然怒らないのに、
女読者はナイスバディ姉ちゃんの扉絵描いてるとしょっちゅう苦情来るんだと
87 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 22:54:12.43 ID:uS7HUT/U
>>84
「嫉妬」という言葉が女偏なわけ。

43 ：

>>38
老人やこどもがギャグで若者や大人に殴られる事はあっても女がギャグで男性に殴られる事は無い

44 ：

>>１４
＞・男性不在作品が男性差別なら女性不在作品は女性差別（その作品の男あるいは女がなぜ多くされてるのか考えてから言うべき）
まんまブーメランだな
その作品の女がなぜ多くされてるのか考えてから男性差別だと言うべきだ
前スレでも言ったが
男性不在作品が存在するのと同時に、女不在作品だって無数に存在するんだ
これの何処が男性差別だというんだ？
トイレと同じだろ
電車だって、男性専用車両と女性専用車両の二つが同時に存在すれば男性差別だとはならないだろ
世の中には男性不在作品も女不在作品も存在する
ようは、男性向けか、女向けかの違いというだけだ
そして、市場が占める男性向けの作品の割合が多いというだけである
電車だって、男性専用車両と女性専用車両の二つが同時に存在すれば男性専用車両の方が多くなる
それは平日の混在時の利用者は男性の方が多いからだ
何の差別でもない
顧客の割合に順当に応じた結果だ

45 ：

>>40
＞サザエさんが長期に続く理由も男を弱体化させる為（マスオさん）
サザエさんは波兵さんの関白亭主でちゃんとバランスをとっているだろ
それよりも酷いのはクレヨンしんちゃんだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344712421/15-20

46 ：

>>42
スレの性質上、男が女に（特にギャグ描写で）酷い目に遭わされることを批判されることが多いのは当然なんだが。
根拠のない腐女子叩きなんかしてないで男性差別について語ったらどうだ？

47 ：

>>40-41
むしろクレヨンしんちゃん（）なんかを理想的な家族とネットとマスゴミ総出で持上げられている事こそ
男性の弱体化を狙った悪質な刷り込みだな
子供向けアニメでやっているのが誠に質が悪いに
まともに叩いているのはＰＴＡとＢＰＯぐらいで後はマスゴミもネットも当然のように必死にクレしん擁護だからなぁ
ＰＴＡが偏見だけで槍玉に挙げているという工作に必死すぎる
偏見じゃないのにな
581 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 23:02:42.51 ID:XPPtcj2F0
クレしんって女が見てるんだろうな
今のクレしんは男性を虐げたりこき下ろしたりするギャグが多くて
女目線からみれば不快でないように話を作っている
逆に言えば男性目線から見れば不快になる話が多い
女尊男卑思想を持ってその自覚がような無い女が好きそうなアニメだな
「サザエさんの家庭は理想的だと思えない。野原家の方が理想的家庭。」
とかいう主張する女も多いし
女キャラの方が男性より立場が強く描かれているくせに
いざというときは「男は女を守れ」という描写をする
参政権は男女参加を主張するのに対して
兵役は男性だけが受けて当然と考えてるフェミ思想アニメだな

48 ：

女崇拝思想に洗脳された萌え豚の中では、男性差別を非難するのは腐女子だけらしい
ここまで頭が悪いとなんだか怖いわ
日常生活に支障が出るレベルだろ

49 ：

>>44
あのさ壊滅的な読解力で残念だが、
元々バカマとメンズリブで対立してるんだから、男性向けアニメや性の等価交換に関しても両者の意見が一致しないのは当たり前じゃないのか?
男性差別反対派は、自分達を卑下して女を持ち上げる事が男性として不愉快だと言っていて
あんたらはそれでもプライド保てるわけだろ?そこの違い。
始めから意見が別れてる者達での議論なんだから、お前さんの意見は意見としてナンセンスなんだよ。

50 ：

>>44
で？前スレでのお前に対するレスは一つだけじゃ無いんだが
言い返せる書き込みにしかレスしないのか？
もう一度書くけどメインの登場人物が男しかいない作品というのは実は少ない。
大抵の作品には紅一点という形で女キャラが一人は絡んで来る。
格闘ゲームの北斗の拳ですらそうだしね。
最近の男性向け作品でメインの登場人物が男のみの作品は
もう指で数えられるくらいしか無いのではないだろうか？

51 ：

解りやすいのが男子校物と女子校物の差。
それぞれの作品の数自体は元より、
登場人物の男女比率を比較してみると良いと思う。

52 ：

>>44
だからあんたも考えてから言えよ、男が多い作品と女が多い作品の理由を。
>>男性専用車両と女性専用車両の二つが同時に存在すれば男性差別だとはならないだろ
下手すれば男が百発殴られても女が一発殴り返されれば男性差別ではないとか言いかねんな。
昔からこのスレで女性差別だの男女平等だの言う奴らはそんなのが多かった。

53 ：

>>48
あいつらは男キャラがかっこよく活躍する場面を腐向けで男に都合が悪いと主張し、
罪の無い男キャラが女キャラに不当に暴力を振るわれる場面を男に都合が良いから
文句言うなと言い出すからな
どう考えても男に都合が悪いのは萌え豚の方だ

54 ：

女崇拝教の信者達は奴隷になるのが男らしさだと勘違いしていて、自分達の教義に沿わない男性はホモとか腐女子とかそういう物にしておきたいんだろうな。

55 ：

暴力ヒロイン嫌いな萌えオタは別に良いが、百合豚と暴力ヒロイン好きの
萌えオタとは絶対に分かり合えん

56 ：

Tiger&Bunnyなど、久しぶりに男が堂々と活躍する正統派アニメで人気になったのに
それをやたらと腐女子向けだとけなしたがる人が多いんだよな。
確かに腐女子ファンも多いらしいが、そういう口実で
男が活躍するアニメは全部否定したがっているように思える。

57 ：

百合豚が腐女子を叩くように見せかけて男叩きやってる
可能性がある

58 ：

百合厨が自分の大好きな美少女キャラが活躍してないという理由で
腐向け扱いする、というのならともかく
腐女子受けする男性キャラがいる作品は男性差別！というのは正直良くわからない。

59 ：

>>46
＞スレの性質上、男が女に（特にギャグ描写で）酷い目に遭わされることを批判されることが多いのは当然なんだが。
あ゛？
会話がかみ合っていないんだが？？
女キャラばかり出てくる作品を叩き、虹にはまっている男性を叩いているのがおかしいという部分へのフォローになっていないぞ？
腐れ女を擁護したければもっとマシな言い訳を考えろよ
会話にさえならないとか論外
＞根拠のない腐女子叩きなんかしてないで男性差別について語ったらどうだ？
根拠のねぇ虹にはまっている男性萌えオタ叩きするぐらいなら男性差別について語れよな
>>48
あのさ壊滅的な読解力で残念だが、
そもそも男性差別でもねぇのに因縁つけて男性萌えオタ叩きされているから叩かれているんだろ単発ＩＤ
もう一度同じレスしてみろよそのＩＤで
>>49
＞自分達を卑下して女を持ち上げる事が男性として不愉快だと言っていて
だから、なぜ登場人物が女ばかりの作品が登場しても居ない男性を卑下して女を持上げている作品になるのか
きちんとした作品名を挙げて女を崇拝してる狂信者について具体的に説明してみてください
そこのところの具体的な説明もせずに意見が割れるも糞もあるか
女を崇拝してる狂信者とか存在するかも怪しい虚像で妄言を言っているだけだ
違うというなら是非、具体例を挙げて説明してみてください
>>50
お宅がちゃんとみていないだけだろｗ
女性向け作品でメインの登場人物が男のみの作品など５万とある
分かりやすく言うと女性向け作品（女児向けを除く）でメインの登場人物が女のみの作品などほぼ無いよな？
かならずイケメンキャラがレギュラーか準レギュラーとしている

60 ：

　　　>59から続く文章だから異議があるなら59から連なった形で反論をどうぞ
>>52
＞下手すれば男が百発殴られても女が一発殴り返されれば男性差別ではないとか言いかねんな。
まーた、曲解しているよ
ちゃんと
『（平日の混在時の利用者は男性の方が多いから）男性専用車両と女性専用車両の二つが同時に存在すれば男性専用車両の方が多くなる』
とも付け加えているのにな
どうう読み間違えれば
『男性専用車両と女性専用車両の二つが同時に存在すれば男性差別だとはならない』から
「男が百発殴られても女が一発殴り返されれば男性差別」といいかねなくなるのか理解に苦しむ
というか文脈がおかしくて分かりにくいすぎる
正しい文脈になるように解釈をする
�@「女が一発殴り返えしたとしても男が百発殴られていれば男性差別」と言いたかったのか？
それについては男性差別だろ別に異論も争点も無い
>>だからあんたも考えてから言えよ、男が多い作品と女が多い作品の理由を。
その必要は無い
こちらはそもそもそれについて男性差別だとさえ解釈していない
だから論じるに値しない
まずそちらが
男が多い作品と女が多い作品を具体的明示し、具体例を挙げて差別だということを具体的に説明して
こちら側にそれが差別だと認めさせようとするべきだ
それが差別だときちんと作品名を挙げて具体的に説明できたなら、こちらもそれを否定できるだけの説明をしよう
反論の余地が無い説明なら反論もしない
こちらは現時点ではスレチだという認識しか無い
１年振りぐらいに来てみたらすっかり男オタク叩きしたいだけのネナベに洗脳されてしまったか

61 ：

　　　　>59-60から続く文章だから異議があるなら59から連なった形で反論をどうぞ
>>51
現実でも女子校の方が多いからな
それが男性差別だというなら男性オタクや作家を叩くのはお門違いだよ
日本の政治家を男性ばかりに描くのが女性ばかりだと言っているようなものだ
女子校の方が多い事を男性差別だと叩くなら文部科学省や役所を叩けよ
現実の問題をアニメ・漫画に持ち込むな

62 ：

男性差別を批判するフリして萌えオタ叩き、男性オタ叩きしたいバナベばかりだと
バナベに洗脳されている男性の方々に一発で納得いくように言ってやろうか？
今まで俺もバナベに釣られていたが冷静に考えるとネカマじゃなくネナベ（バナベ）の仕業だな
句点をいちいちつけているのは男叩きするバナベの良くやる特徴だよ
ＩＤ変えたってすぐ分かる
以後文体変えてくるかもしれないが、前スレを見ればすぐ分かる事だよ
第一俺はわざわざ女・男性表記かいて男性を立てているだぞ
バナベの同胞であろう女（腐女子）を擁護して男性オタクを叩いているバナベと
ちゃんと男性を立てて論じている俺のどっちが男の敵かよく考えてみろ
男性を擁護しているのが俺
男性オタクを叩いてるのがバナベ
まさかバナベと腐れ女の自演に占領されて真っ当な男性がいなくなったわけでもあるまい？
バナベと腐れ女に占領されて真っ当な男性が既にいない現状なら諦めるが
そうでないなら洗脳された男性たちは目を覚ますべきだ

63 ：

1年程度前か、お前ぐらい聞く耳を持たずに何でもかんでも女性差別、男女平等にしたがるバカが居たな。
そいつと同レベルの奴だったら話しても無駄だな。
お前のような奴はつまらん反論書かずに立ち去った方が良いぞ、不快なんだろｗ

64 ：

誤字訂正
誤：日本の政治家を男性ばかりに描くのが女性ばかりだと言っているようなものだ
正：日本の政治家を男性ばかりに描くのが女性差別だと言っているようなものだ

65 ：

>>63
逃げティル〜ｗ
反論できないないならわざわざ書き込まなくて良いよｗ
時間とレスの無駄だからさ
図星付かれていたかったかい？？
>>57
どうやったら腐女子を叩くように見せかけて男叩きができるのが手口を説明してみろ
むしろ、男性差別を叩くように見せかけて男性を叩いている可能性の方が高いのは一目瞭然
そもそも女ばかりの作品のファンがみんな百合豚だとかいう思考そのものが
男性差別主義者の思考をかもし出している
けいおんファンやまどマギファンでも別に百合オタじゃない層はいっぱいいる
むしろ別に百合豚じゃない層の方が多い
百合オタも腐女子同様に声がでかいだけなんだよね
>>54
自分達の教義に沿わない男性は
女崇拝教の信者達は奴隷になるのが男らしさだと勘違いる男性ばかりだと勘違いしているか
そういう事しておきたいがために工作に必死な印象操作なんだろうな
>>47
クレヨンしんちゃんの女尊男卑は本当に酷いよな
揃いも揃ってこういう男性差別描写についてのレスには一切触れずに
必死に男性オタ叩き＆腐女子擁護に必死な時点でお里が知れているよな

66 ：

女尊男卑の批判なら歓迎しよう。
だがお前の考え方は自分が思う女尊男卑以外は受け入れない考え方だ。
お前から見て腐女子にしか見えない人間でも、
男をないがしろにしている作品を男性差別だと思っている人間も居るんだからな。
いきなり腐女子呼ばわりせずに話してみたらどうだ？
そう言う人間に興味がないならちょっかいを出すな。

67 ：

不在アニメについては>>8>>9ということでひとまず保留でいいんじゃないかね

68 ：

ふと思い出したから最後に一つだけ言わせてくれ
「腐女子＝ＢＬ好き女」というのが正式な意味だが「腐女子＝女オタク」という意味で使っている人も意外と多い
女オタ自身が「腐女子＝女オタク」という勘違いで使っている人も多くて
腐女子宣言されたのにＢＬの話題振ったら引かれるという事例もあって腐女子が困惑する事もあるそうだ
男オタでも「オタク＝男性限定」のイメージが強いためオタク（男オタ）の対極として女オタを腐女子と呼称する人も多い
（皮肉で）プリキュアをオタク（男オタ）向けアニメと言う人がいるのと同じで
女性人気の高いアニメを腐女子向け（＝女オタ向け）アニメと揶揄する事が多い
別に男性が活躍するアニメを必ずしもホモ・ＢＬと否定して腐女子向けといっている訳ではないのだ
この場合に言う腐女子というのは女オタ全般の事を指して
本来は男性向け、男児・少年向けであろう作品が女オタに人気になる事を皮肉って使っている人が殆どだろう

69 ：

>>45>>47
クレしんは元から糞だと思っていたがここまで酷かったのは知らなかった
20 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2012/09/02(日) 00:46:29.20 ID:55/uFrq+0
159 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 19:10:31.15 ID:???0
>>155
＞主人公への暴力、暴言、嫉妬、情緒不安定、被害妄想、家事放棄、育児放棄と
＞それを毎日必死に耐える主人公。
＞マジで包丁で刺されたこともあった。(主人公は何も悪いことしてない)
上には上が居るものだな
それを一つ下の段階にスケールダウンしたのがクレしんのみさえだよ
夫への暴力・暴言・嫉妬、情緒不安定、被害妄想、家事放棄は全て当てはまるな
包丁で刺すことは無かったが包丁を使って夫を脅す事はあったからな
原作ではマジであるんだよな包丁で脅す話が何回か
アニメでは流石にカット・修正されているかねえ…
しかしアニメは原作を誇張してさらに女尊男卑な作風だったからどうだろな
215 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 00:05:17.13 ID:???0
今、「女の嫉妬による暴力＝愛があるからこその暴力」と美化している最大の元凶は『クレヨンしんちゃん』だな
このアニメの性質の悪いのは子供向けアニメで女尊男卑の刷り込みを行っている事だ
こういう妻が夫に暴力を振るう逆ＤＶを美化している女尊男卑の作品を幼いときから刷り込まれていると
大人になってからも暴力女を美化した色眼鏡で見るようになる
まさに教育に悪影響だ
みさえは　『　包丁　』　を使って夫や息子を脅かすようなマジキチ毒婦だ
あんなのは、ヒロシの我慢とみさえの暴力でなりたっている家族愛の仮面を被った女尊男卑だ
作者も『円満な夫婦を築くルール』というように銘打って『包丁を使っている妻を怒らせてはいけない』等と注釈を付けて
夫は妻が包丁で脅す事を我慢しろというような偽りの家族愛を読者に押し付けている
あんな女尊男卑の上で成り立った仮面夫婦を美化して家族愛だと理想の家族だとか印象操作して騙している
女尊男卑至上主義の公害アニメ

70 ：

クレヨンしんちゃんは本当に酷いよ信者も含めてな
前にクレヨンしんちゃんが女尊男卑だと言った時は
サザエさんやドラえもんの方が酷いだのアンパンマンに比べればマシだの言って他作に矛先逸らしするのに必死だった
他作がどうあれクレしんが女尊男卑な事には変り無いだろ擁護にさえなっていない
おまけに「お前がクレヨンしんちゃんが嫌いなのは分かった。クレしんが嫌いなだけなら他でやれ。」とか言い出すからな
むしろお前こそクレしん叩きが不満なのはクレしんが好きなだけなんじゃないか
女尊男卑描写があることと好きとか嫌いとかは関係ないのにな
確かに俺はクレしんが嫌いだよ
だがそれとは関係なくクレしんは女尊男卑だ
むしろ女尊男卑だからこそクレしんは嫌いなんだ
大事な事なのでもう一度言うがクレヨンしんちゃんは信者も含めて本当に酷い
信者は逆ドメスティックバイオレンスが日常茶飯である事を隠蔽し男尊女卑を美化・肯定して
「野原一家こそ理想的な家族だ！」「日本の父親はひろしを見習うべきだ！」とか賛美する
ひろしを見習って妻の奴隷…いや…それ以下の妻の家畜にでも成れとでも言うのか

71 ：

>>58
百合厨の場合、男が活躍する=自分(男)が楽しめない=男性差別って感覚になるらしい

72 ：

1970年代の男の子向け作品に出てくる女キャラは確かに添え物だった
たいした世界も背負ってない、言う事も定型でペラい、即物的なエロネタの対象にされていた
で、1980年代にちょっと自立した女キャラが描かれるようになった
それぞれに背景を背負ってぎこちないけど自分の意思で発言するようになった
ペラいフェミ発言は多かったけど、1970年代と比べればそれはそれで大した変化だった
ところがそれ以降、ラブコメや萌え、EVAの解釈の誤りとかでどんどん男性側の背景が希薄になった
いまや男性というだけで自分を語る権利さえ奪われているように見える
形式的には1970年代のそれを逆転させた形になってる
もの凄く非対称なんだよなあ
まだ女キャラがフェミ発言蒔き散らしてた1980年代のほうが健全に見える
フェミ発言するかわりに身を張ってたからな
今の女キャラはどうでもいい身内の闘争を繰り広げるか、何もしないできない癖に男性キャラに噛み付いてばっかだし

73 ：

【高坂桐乃ＤＱＮ行動集】
普段から兄を見下した態度をとりながら、いざというときだけ兄を利用する。兄の献身に対しねぎらいの言葉もかけない。
桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする
友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。
貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。
急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とRに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にRに入る。
兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、近所の優しいお姉さんが来たときに
エロゲーやエロ本トラップを仕掛けて兄をオタクと思わせ、兄を地獄に落す。
最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）
兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。
言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させる しかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

74 ：

>>73
なんか凄いな
こうしてみるとあらゆる人格障害を煮染めたキャラクターに見える

75 ：

確かに、最近の女キャラって
実はこいつ人格障害者じゃね？　ってくらい行動が破綻しているのが多いよな。
しかし、設定上は滅茶苦茶に優遇されて、能力的にはもの凄く有能ということになってたりする。
そーいやエヴァのアスカも、あれ人格障害者だよな。
新作のアスカはだいぶマシになったとも聞くが。

76 ：

>>72
男に多少非があるとは言え女がやり過ぎと思える暴力を振るったり、
ただただ不条理に暴力を振るったりするギャグが増え始めたのは80年代ぐらいからだろうか。
そう言うネタが多かったのは北条司や高橋留美子辺りだろうか？
そこから20年以上徐々に酷くなっていって今に至るって感じか。
はやりの一種だとするといつか終わるのかな、なんか俺が生きてる間にこのネタが廃れる気が全然しないんだが。

77 ：

腐女子認定キチガイの渾身の連投が完全スルーされてて笑える

78 ：

>>65
＞そもそも女ばかりの作品のファンがみんな百合豚だとかいう思考そのものが
＞男性差別主義者の思考をかもし出している
そうなんだよなー
百合豚認定厨は頭がおかしい

79 ：

クレヨンしんちゃんは下品だからではなく女尊男卑だから子供に見せたくない
サザエはちゃんと夫をたてているがみさえは完全に夫を見下している

80 ：

俺は今このスレの住人になってるけど、ガキの頃は二次元などの影響で、
クレヨンしんちゃんなどの女が男を殴るギャグ作品で笑ったりしてたな。
女に非があるのに女を殴るときは手加減をしたり、周りの奴らに「女を殴るな」とか言われたりした。
ガキはこういう影響を受けやすいな。
特に女尊男卑作品はイジメとかと違って、否定されるどころか「もっとやれ」状態になってるから、
「面白いこと」「肯定されてること」と判断されるかもな。
大きくなってからそれらの愚かさに気付けば良いんだが、気付かないまま育ちかねない。
現にそう言う女尊男卑の奴らやそれらを気にしてない奴らが居るからな。

81 ：

ウチも〜。
昔わクレヨンしんちゃん大好きだったしウチのダチわクレしんマニアだったし。
今じゃ見る影もないがね！
つーか作者Rから純粋に作品が目に見えて劣化してるし。

82 ：

俺もクレヨンしんちゃんが昔は好きだった。単行本も４０巻辺りまで買っていた
この頃からすでにつまらなくなり始めていたな
つまらなくなったから途中で興味が無くなったが、こういうスレを観るようになった今はクレヨンしんちゃん嫌いだ
確かに思い返してみるだけで女尊男卑の話が酷い。改めて読み返してみるのも嫌になるほど
包丁の話とかすっかり忘れていたが>>69見て思い出した
そういえば確かにあった。よく見ているなーと思う
やっぱり女尊男卑とかいう意識が薄い小さい頃は好きで大きくなってから嫌いに転化する人が多いんだとつくづく感じた
あるていどその作品に詳しくないとここまで核心を突いた批判は出来ないからな

83 ：

>>80
自分も社会ぐるみの男性洗脳政策に認識と危惧感を持つ重要さを前スレから言ってて、何とか男性全般にわかってほしいんだけどな。
今みたいに男性の人権を訴えるとやれ腐女子だホモだたモテないだと言論を封じる社会で男性がこれ以上我慢する必要はない。

84 ：

クレヨンしんちゃんは幼児のおRが描かれている時点で問題作

85 ：

・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方
次スレではコレを「女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。」の下辺りに加えておくか。

86 ：

>>77
反論できなかっただけだろｗ
男性オタ叩きするネナベはすっかりスルーされて話題が移り変わっていてワロスｗｗｗ
むしろガンダムＡＧＥアンチのような「ヒロイン空気ｗｗ」とかいって女不遇アニメにケチつける連中だろ
男児向けのアニメで女の活躍なんてなくて当然だろ
いちゃモン具合がお前らネナベにそっくりだ
>>79
＞クレヨンしんちゃんは下品だからではなく女尊男卑だから子供に見せたくない
そこんとこをきちんと理解していない人が多いんだよな〜
オタク向けアニメだけではなく潜在的に潜む一般向けアニメの男性差別・女尊男卑も酷いからなあ
>>85
こうだな
＞・「男児の男性器は出しても良いが女児の女性器は出してはいけない」と言う考え方
年齢制限されていない漫画は大人の男性器は流石に規制している

87 ：

>>84
そうそう。
アメリカのアニメではドラゴンボールの悟空がちいさいときに裸で湖に飛び込むシーンでも、
男児性器を描写しないようにRのようなものが描き足されているんだよね。
アニメの男女観に関しては日本よりアメリカのほうが進んでる。
日本は世界一のアニメ大国なんだからもっとしっかりしてほしい。

88 ：

アメリカは女の方が学歴年収高い夫婦の方が、女の方が学歴年収が低い夫婦より
多いって統計で出てたからな
一番多いのは夫婦どちらも同じ学歴年収だけど

89 ：

アメリカの場合、男女平等の観点からではなく日本人ほど下ネタに寛容ではないのが最大の理由だがな
日本人ほど下ネタに寛容な国って他に何処があるのだろうか
中国のバラエティー番組でさえ下ネタはご法度にしていろのになｗ
まぁポケモンとか英訳版では「女らしく（女のくせに）」「男らしく（男のくせに）」という台詞は
全部置き換えられているから男女平等の観点は強いんだろうがな
男女平等の観点からなのか海外版ではカスミの暴力描写とかも大幅にカットされているらしい
初期の頃一度だけタケシが（ギャグで）カスミを殴る話があったはずだがそれも海外版ではカットされているとか

90 ：

カスミもだがムサシもロケット団の他の二人と比べれば暴力頻度が高いんだよな。
ムサシ＞ニャース＞＞＞コジロウって感じか(コジロウが二人に暴力を振るう描写自体が思い出せないが)。

91 ：

>>90
タイムボカンの３悪辺りの影響なんだろうが、ワガママ女と苦労性の男ってチームが多いな。ワンピースの麦わら一味やナルト&サクラも同じノリ。
有名所が全部このタイプだが、制作側は微笑ましいとでも思ってるんだろうな。
男性が尻に敷かれてる描写は非常に不愉快。

92 ：

ドロンジョはカスミと比べるべくもないよ
ただのわがまま上司じゃない部分も描かれてるし
ちゃんと部下へのフォローも忘れてないしなにより部下を信頼してる
それに比べてカスミはただの人格障害者

93 ：

カスミはポケモン最悪のヒロインだね。
男性だけでなくその他色々差別してるし。
金銀中期〜カスミ離脱にかけてポケモンはよくなっていったが。
今じゃ男性差別まるでない。

94 ：

同人でも男性差別あるよね
ふたなり→男はいらないけど男役は欲しい
男の娘→男はいらないけど女役は欲しい
この2つは反吐が出るくらい嫌いなジャンル
同人ですら男存在は許されないんだね

95 ：

>>91
>ワガママ女と苦労性の男ってチームが多いな。
実写作品でも多い気がするな。逆は滅多にないけど。
こういう場合、女が何か迷惑を掛けた後「ごめん、私のせいで…」的なことを言う
展開はほとんどないんだよな。
女に謝らせたら何か困ることでもあるんだろうか？

96 ：

>>94
同人だけじゃなくて成年コミックでも普通にあるな。
他にも男マゾとか(女装との複合も存在する)、
女が美人で男がバカにされる不細工とか(家族間でそうなってるのが特に酷い)も見るにたえんな。

97 ：

>>91
ドラゴンボールのピラフ一味のような悪役が増えればいいんだがな
ロケット団といいバイキンマン一味といいドロンボーといいなぜ女がリーダ化されるんだか
アニメ版レジェンズとかもそうだったしな
>>87
男性器で思い出したが
クレヨンしんちゃんはしんのすけがみさえに陰茎を引っ張られたり、睾丸を握られたりと性的暴行も受けているんだよな
無論ただのギャグとして描写されているわけだが、これは立派な性的虐待
東京都は何をやっているんだ？
母親が息子の陰茎を引っ張ったり、睾丸を握ったりしているのは立派な性的虐待だろう
なぜ不健全図書に指定しないんだ
みさえ以外にもひまわりや（虫と間違えられて）マサオにも引っ張られてていたりしている
これは男性器の軽視以外の何物でも無いな

98 ：

同人での男性差別
・犯す側の男が不細工なオッサン
・女の尻にしかれるマゾ男
・ふたなり、男の娘（男はいらないけど男役（女役）は欲しいというある意味究極の男性差別）
他に追加があればよろしく

99 ：

話題が別に向かっているのに必死に不在アニメに話題を戻そうとしているバカマがいてワロスww
>>59-61(>64)への反論はよお

100 ：

ところで女が陵辱される同人、エロ漫画って、男がバカにされまくった復讐だったり、
最終的には逮捕、女や女の知り合いから復讐される展開とかも多かったり、
陵辱した女が絶倫で逆に男がミイラにされるほど犯されたり、男だけが得するようなのは意外と多くない。
一方女が男を陵辱する漫画は秘密を握ったとか(特に酷いのは女装趣味のケース)、
ただ単に女が男を犯して終わりだったり、女だけが得してる展開が多い。
エロ系でも女はひいきされているな。

101 ：

>>99
不自然な単発の沸き方とエロ同人誌に対する不自然な会話の成立の仕方といい臭いよな
エロ同人誌なんか見ているも人がどのくらいいるもんか
コミケなら地域差も出るだろうに
女オタやネナベは不都合なレスには絶対アンカー飛ばさない
>>9への反論結局一切無い
議論する気なしに妄想と自演による声のでかさで差別だという結論に強引に持っていこうとしている

102 ：

誤字脱字訂正
>>101
不自然な単発の沸き方とエロ同人誌に対する不自然な会話の成立の仕方といい臭いよな
エロ同人誌なんか見ているも人がどのくらいいるもんか
コミケ以外なら地域差も出るだろうに
女オタやネナベは不都合なレスには絶対アンカー飛ばさない
>>9への反論も結局一切無い
議論する気なしに妄想と自演による声のでかさで差別だという結論に強引に持っていこうとしている

103 ：

いや成年コミックとかでも普通に男性差別はあるのだから叩くべきだろ

104 ：

要するに男性向けの作品が多いから腐女子向けの作品をもっと出せってこと？

105 ：

>>104
そういうことだな（ただしここで言う腐女子とは>>68の意味合いを指す）

106 ：

スケットダンスでヒメコ（女）がボッスン（男）を叩くシーン結構ある気がする
「なんでやねん」「どないなっとんねん」

107 ：

ニャル子さんが男性から女への暴力がギャグとしても成り立つ事を証明してくれた

108 ：

>>102
自分は男性向けにせよ女性向けにせよ、商業的な作品とマニアックな作品で上手く折り合いつけながら色んな作風の作品が賑わって虹がさらに発展していけば良いと思っている。
ただ、男性である事を卑下したような内容は不快なんだよ。
シリアルだろうとエロだろうと、ちゃんと男性優位な物は男性優位に描いてほしい。
バラエティ、TVドラマ、邦画、邦楽は言うに及ばず、漫画、アニメというオタの領分でも女性優位で男性が女に頭下げている作品ばかり。男性は尻に敷かれ、女に遠慮している番組ばかり。
男として今のメディアをどう思うんだ?普通の事だと思うか?
自分は明らかに理不尽だと思うし、そうした風潮には一切加担も共感もしないと決めている。
ここ、茶化さないで真面目にレスしてほしい。
バカマとフェミが権威を振り回す女性崇拝社会を疑問視している男性はこの問題をかなり真面目に考えている。

109 ：

>>94
男の娘は女装が似合う男は女より美しいって事だから違うだろ
>>103
成年コミックで男性差別ってまずないぞ
女の方が積極的に脱いで男に迫ったり、
男に抱きつかれて喜ぶのばかり
女が裸見られて男を殴るなんてまず無い

110 ：

ところで腐女子って具体的にどういう男性差別をしてるんだ？

111 ：

俺は暴力ヒロインを叩いたら腐女子認定された事有る

112 ：

成年コミックに男性差別がまずないって意見は賛成できないが、
男性不在や女キャラ叩きを腐女子呼ばわりするのも賛成できんな。
女が男に暴力を振るうのはテンプレに入るぐらい男性差別と認められている。
男がほとんど出てこない作品も前スレなどで理由がいくつか言われている。
「男性不在を訴えてる奴はただの腐女子」と決めつける理由が全然分からん。
男性差別を嫌う者同士でつぶし合うのは単なる無駄だし。

113 ：

温和な女キャラを叩くのは腐女子認定しても良いと思う

114 ：

そりゃ腐女子認定されても仕方ないだろ
殆どの男は美少女マンセーなんだからそれを否定するやつなんて・・・
どういうやつかわかるよねぇ

115 ：

>>114
美少女だろうとクズだったら嫌っている人間が集まるこのスレで、そう言う考え方をする奴がバカだと思うが。

116 ：

>>108
シリアルねぇ。
確かにケロッグ･チョコワのココくんがイモトに勝つCMなんて
観た事ないな。

117 ：

男の娘は存在自体はともかく根底にある思想が問題なんだと思う
ギャルゲ、エロゲで男の娘主人公が増えたのも普通の男は見たくないが女の姿なら許せるっていう
萌え豚の典型的な美少女崇拝からだから一般的な男性の介入が許されていない時点で一種の男性差別といえる

118 ：

>>110
男同士が絡むだけでホモ扱いする
ホモ視による男の友情否定
並びに男性キャラの異性への欲情否定

119 ：

>>115
113に対するレスだろ
男性にとって都合が良い女キャラを叩くのは女オタだけ

120 ：

>>119
そうなのか？「美少女」としか描いてなかったが。

121 ：

>>94
あーすごい思い当たる
つかあれはさらにいうと
読者＝オタが自分をふたなりor男の娘に投影したがってるんだよな
男不在アニメと同じ図式

122 ：

そもそもふたなりと男の娘って性別を男として扱うかどうかも微妙なライン
美少女の亜種だから差別とは無関係
でもバカテスで女共が秀吉にだけ暴力を振るわなかったのはむかついたわ
お前らは女の容姿をしてれば暴力ふるわないのかよと

123 ：

>>118
むしろなぜ女オタや腐女が男性差別しないと思ったんだか
癒し系の萌えキャラを女オタが嫉妬して叩くから糞みたいなヒロインもどきが乱増する

124 ：

腐女子は女という性を自ら貶める事はない

125 ：

>>122
R付いてるけど男としての自分を否定して
きれいでかわいい存在になりかわり、女の子ときゃっきゃうふふしたい
だから別に矛盾してない
これは男性性を否定してると言う意味の男性差別

126 ：

>>124
つ同族嫌悪
つ嫉妬が女扁の理由
女キャラを 叩く女は男性キャラを叩く男性より多い

127 ：

>>126
個人ではなく「女性という性自体」を指したつもり
フェミやマッチョみたいに「男性という自分の性自体」を
自ら貶める女はそういないだろうと言いたかった

128 ：

>>127
そうでもない
腐女子の場合は男性性へのあこがれから
己の女性的要素や女性たちへの嫌悪を持つ奴らも多い
ミソジニーに近い

129 ：

そもそも腐女子が叩いている女キャラおとなしい女だけなのか？
腐女子はこのスレ住人に嫌われるタイプの女キャラは叩かないとなぜ言い切れるのか？

130 ：

女の容姿じゃないと男の存在は許されないみたいになってるよな
だから男性不在アニメとかでも女の皮被った男みたいな美少女キャラとか
男性役を担わされる美少女とかが出てくるんだよな
エヴァのシンジも美少女だったら叩かれなかったんだろうな

131 ：

>>130
＞だから男性不在アニメとかでも女の皮被った男みたいな美少女キャラとか
男性役を担わされる美少女とかが出てくるんだよな
全くもってその通り。
何でも女が主役の時代になったから、男性の立場が無くなって、役割も女に差し替えられていく。
白人圏でフェミは日本以上の発言力持ってても、こうはならないんだよな。
それは洋画やアメコミ見ればよく解ると思う。
どれだけフェミニズムが浸透しても、男性は男性の女性は女性の立場と役割を崩していない。だからRファンタジーはいつまでも典型的な体を保っている。
日本のフェミニズムだけが、何故か男性不在を産み出し王道化しているんだよ。
個人的には、日本の男性不在作品はフェミニズムとは別種の文化だと思う。
BLにせよ、男性不在にせよ、性別の役割を歪めた倒錯的な関係性に趣を置くこうした作品は、じゃあ何て文化なんだ?って言われたら、OTAKUって事なんだな。
しかし男性不在は今やOTAKU以外の番組、作品でも主流化してきていて本当に男性の権限が危うい。
萌えとかエロとか喜んでる間に、バカマとフェミのメディア戦略でどんどん社会から男性が締め出されている。
最低限、萌え豚には同じオタクとして危機意識を持ってほしいところ。

132 ：

>>128
俺女とかはそれから来るものか

133 ：

>>131
＞白人圏でフェミは日本以上の発言力持って ても、こうはならないんだよな
それが全てだ
もう正解は出ているじゃないか
我れらが日本よりもフェミニンな外国で男性不在アニメが発達しないのはそれがフェミじゃない証拠だよ
要するにそれがフェミニンや男性差別だとするのはただの邪推さ

134 ：

>>130
シンジ女、アスカ男だったら、シンジのヘタレ評価とかどうなってたかな。
まあそうなるとシンジがアスカの裸を見るシーンは、シンジがアスカを殴るシーンに変わるかもな。

135 ：

アスカは萌え豚からはフルボッコ、腐女子からは多分人気が出る
シンジは萌え豚がハァハァするキャラになる

136 ：

そもそも三次元より二次元のほうが差別がひどいな
中学のころなんてブスが教室で着替えだしたら男子が総勢で暴言吐いてたくらいなのに
二次元だとブスの着替えを不可抗力で見たらぶん殴られるもんなwwww

137 ：

>>122
俺は男の娘は男声優がやるべきだと思ってる
せめて中の人が男なら男キャラだと認知できる
ショタキャラも男がやって欲しい

138 ：

関係ないかもしれないけど、男性声優のショタキャラ、ウチの好み。

139 ：

>>133
外国は日本と違って男も黙って見ていない事が多いからね。
前スレにも書いたけど外国にはいわゆるバカマ野比率が日本より少ない。
それとこれは別のスレで指摘されてたことだけど、
日本のフェミと外国のフェミは結構違う。
外国のフェミは女に権利を与える変わりに相応の義務も背負ってもらう、
という考え方が主流なのに対して日本のフェミはありとあらゆる面で
男より女の方が有利になるようにする、という考え方が主流。
だからフェミにナチスドイツをかけてフェミナチと呼ばれてるわけで…
まあ、今はこの言葉は使われなくなったが。

140 ：

>>135
「多分」人気が出る、ね…

141 ：

>>139
フェミニストを女びいきとかそう言う意味で使ってるのは日本だけだったか。

142 ：

男の娘はともかくショタはちょっと違うだろ・・・
男の娘が生まれたのは主人公でも男なんて見たくないという萌え豚の男性差別思想から
男×男の娘とかならともかく現状エロゲやギャルゲの男の娘は主人公がかなり多いから
男性差別的といえる
ついでにふたなりも大嫌いだ

143 ：

外国の映画を見てると普通に男性差別あると思うんだが
女が男を殴っても男が女を殴るシーンなんてほとんどない

144 ：

暴力タイプの男性差別はいまだに残ってるんだよな。
ただアメリカではタイタニックがきっかけだからか
女という理由だけで最優先で助けるとか甘やかしたり優しくしたりする
というのは明らかに減っている。
アメリカの男はあれを見てバカマ思考の違和感に気づいたのだろう。

145 ：

で、その暴力タイプの男性差別をある程度許容してるアメリカ人の目にもおかしい
と思われているのがココロコネクトの暴力ネタ。
いかに日本の二次元界が異常なのか、ということだ。

146 ：

禁書で上条と一方通行が女キャラを殴ったらファビョってるキチガイがいた
あいつら美琴の上条への理不尽な電撃攻撃はスルーするくせに理解できない
頭沸いてるのか

147 ：

「男女平等パンチ」なんて言葉も、「女を殴る男は最低」と言う思考が有るからできた言葉だしな。

148 ：

>>139
＞外国は日本と違って男も黙って見ていない事が多いからね。
そうかな？
アニメの中はともかく現実は日本よりもあるかな女尊男卑社会
これはあれだな
完全に虹エロ規制と同じ流れやで
海外では二次元でもエロを規制しているのに日本では規制が緩すぎてそれが性犯罪に繋がるとか言われているが
実際は、規制が厳しい海外の国の方が性犯罪は多い
んで
お宅らは、海外ではフィクションでの男女平等意識が高いのに日本ではその意識が緩すぎてそれが現実の女性社会に繋がる
とか言うような事を言っているが
実際は、フィクションでの男女平等意識が高い海外の方が女性社会に近い
もはや詭弁やで
外国は男も黙って見ていない事が多いと言うが
なら、実際にいるのか？
男性不在作品・男性不在の日本アニメを見て男性不在が「男性差別だ」と主張した外国人が？
いないだろ
はい、論破
というか、言っていることが
最初から破論なんだよ
最初から破けて穴が開いている

149 ：

>>145
そうそう
日本のアニメを見て男性差別だと外国人は思えばちゃーんと口にするよな
だが、しかし男性不在アニメに対する苦情なんか
（美少女動物園・女の玩具視などといって叩く）フェミや女オタとこのスレでしか見たことも聞いたこともないぜ
>>97
＞クレヨンしんちゃんはしんのすけがみさえに陰茎を引っ張られたり、睾丸を握られたりと性的暴行も受けているんだよな
＞みさえ以外にもひまわりや（虫と間違えられて）マサオにも引っ張られてていたりしている
＞これは男性器の軽視以外の何物でも無いな
なぜこれがスルーされて必死に男性オタ叩きに戻そうとしているバナベがいるんだか
これはかなり酷いぞ
母親が息子に性的暴行をしている漫画を日本の首都が健全と黙認しているようなものだな
これが父親が娘の尿道（男性で言う陰茎）を引っ張るとかだったら即バッシングだろうにな
男性ならスルーできる話じゃない

150 ：

ジャンプやマガジン、サンデーに掲載される作品には「女子を守るのが男子の務め」
みたいに描いてるもの多くない？それが男にだけ義務を課しているようでプレッシャーに
なる気がする…

151 ：

>>150
サンデーの神知るでは「かよわい男の子を守るのが、女の役目さ！！」という台詞があるな

152 ：

>>133
歪めた解釈も甚だしいなぁ。
確かに日本のフェミニズムは海外のフェミニズムとは根本的に違う。ただの良いとこ取りが日本人の考えるフェミニズムで、それを許容するのが一部の日本人の考える男らしさ。
だが日本においてはそれがフェミニズムであるのは事実だし、それによって男性が不利益を被っているのも隠しがたい事実。
海外のフェミニズムより、日本の少女崇拝の方が男性蔑視が酷いという話をしてるんだよ。
しかも海外フェミニズムの活動家は大半が女。日本の少崇拝は大半がバカマで、それに和製フェミが結託して独自のフェミ共産圏を作って男性に不遇な社会にしている。
問題はここな。

153 ：

>>152
歪めた解釈も甚だしいなぁ
＞日本の少女崇拝
そんなものは無いｗ
妄想を前提で語るから全体的におかしい話になるんだよ
少女崇拝とか女崇拝とかいう造語を一人で流行らそうとしているの君だけだろ

154 ：

>>148
＞男性不在作品・男性不在の日本アニメを見て男性不在が「男性差別だ」と主張した外国人が？
いないだろ
詭弁を垂れ流してるのはお前さんの方なんだが。
海外はまだ日本ほどオタアニメの審美眼がありません。
今、海外で人気あるのは80年代〜90年代の代表作とｼﾞｬﾝﾌﾟ作品(どれも男性不在ではない)が中心で一回りして男性不在アニメに萌える文化はまだまだ形成されていない。
日本の様に論じたり批評出来るだけの歴史も知識もまだ無いわけで、男性不在アニメというジャンルの認識すら出来ていないんだよ。
ただ、日本人が海外の作品を見てカルチャーショックを受ける様に、
今後男性不在アニメが大量に海外へ輸出されていけば必ず外国人は男女の扱いと偏った性の倫理観に違和感を持つ。
もっとも、ドラゴンボールや聖闘士星矢やセラムンと違って殆どが少女崇拝を目的としただけの男性不在アニメは売れない可能性も多分にあるがな。
まともな知識つけてから反論してくれ。

155 ：

>>153
いや、それは事実に反してるなぁ。
可愛いは正義、野郎はいらない、こんな事言ってる人間が少女崇拝でなかったら何を必死に崇めてるんだ?
女を崇拝して男性を蔑ろにするのは日本社会に蔓延してる現実だろうに。
それと矛先を逸らさないで欲しいんだが、問題点は崇拝対象ではなく男性差別そのものな。
美少女萌え、これは良いんだよ。
男はｲﾗﾈ、男のくせに、女の子に殴られるのはご褒美に対する些細な事等々、これが男性差別。
矛先逸らして、男性差別をうやむやにしない様に。

156 ：

>>154
情報弱すぎワロタｗ
なんのためのネットだよｗ
海外でも日本のアニメをネットで違法視聴で見ている人は大勢いるぞ
中国のイメージが強いかもしれないが中国以外でもな
その証拠に削除避けの動画タイトルで英語字幕付けた日本アニメの動画とかネットで上がっているし
その動画にも英語のコメントが付いている
そういう違法動画のお陰で日本の萌えアニメも海外のアニオタたちには認識されているよ
ただし、違法で見られて勝手にコスプレとかで盛り上がられても
全く金にならないから何とか金になるようにしようと思考錯誤しているところだ
まどマギやけいおんクラスのアニメになるとなぜかご丁寧に英語で吹き返られた動画まで上がっている

157 ：

>>155
「可愛いは正義」と「野郎はいらない」は別々の集合体の主張だ（中には被っている層もいるかもしれないがごく一部だろう）
「可愛いは正義」と言うのはネタの意味合いが強く、というかほぼネタで二コ厨や実況厨の主張
女だけに限って使う言葉ではなく男児（いわゆるショタ）やマスコットキャラ・小動物系のキャラにも使われる語だ
少女崇拝は無縁
「野郎はいらない」は本気で言っている人が殆どなんだろうが
少女崇拝とは直接結びつかないというか
一部の百合豚を除けば「ヒロインのお相手は飽くまでも僕自身！」という思考の人が殆どだ
少数の声だけ大きい百合豚よりも後者の方が断然多い
＞何を必死に崇めてるんだ?
この前提がおかしい
まともな思考回路を持つ人間ならイチイチ何かを崇めているという発想自体がない
君がなぜそんな発想に到るのかが疑問だ
女を崇拝している人などどこにいるか
君の頭の中だと女を甘やかす＝女を崇拝しているになるのか？
思考回路に欠陥が…脳をお取替えする事をお勧めする
＞それと矛先を逸らさないで欲しいんだが、問題点は崇拝対象ではなく男性差別そのものな。
別に矛先は逸らしていないだろ
そっちが男性差別と妄想の女崇拝（少女崇拝）とかいう言葉を無理くり絡めてきたんだからな
都合が悪くなったか炉と言って誤魔化さないでくれないか？
なぜ男不在アニメが好きだと女崇拝（少女崇拝）とかいう発想になるんだ？え？
きちんと説明できないならただのちゃんと妄想だと認めろよ
話を逸らして直前まで自分が主張していたことを有耶無耶にしないでいただきたい
＞男のくせに、女の子に殴られるのはご褒美に対する些細な事等々、これが男性差別。
はぁ？今は男性不在アニメについてのみの話だろ？脳みそは言っているのか（ノック）
男のくせに、女の子に殴られるのはご褒美に対する些細な事等々は男性差別。これは良いんだよ
問題は男性不在アニメについてだよ
>>9や>>59-61(>64)への反論マダー？
待たされすぎて轆轤首になっちまいそうだよ

158 ：

少数の声だけ大きい百合豚よりも後者の方が断然多い→声だけ大きい少数の百合豚よりも後者の方が断然多い
都合が悪くなったか炉と言って誤魔化さないでくれないか？→都合が悪くなったからと言って誤魔化さないでくれないか？
きちんと説明できないならただのちゃんと妄想だと認めろよ→きちんと説明できないならただの妄想だとちゃんと認めろよ

159 ：

>>156
典型的な知ったかぶりだな。
見た事がないのではなく、市場の審美眼が成熟していないと言っているんだよ。
日本が20年かけて培ったアニメの見方を、外国人がすぐにトレース出来るわけないだろ。
ドラゴンボールで喜んでいる外国人が男性不在アニメを語れるようになるには時間がかかる。
それと話を剃らしてるみたいだが、少女崇拝が無い、俺の妄想だとする根拠は?
こっちは散々実例出してるわけだが、その反論は?
いつもはぐらかすが、議論したいなら反論を書いてくれよ。
好きな作品を批判した人間を叩きたい(作品批判なんかしてないが)という下らない理由で人格攻撃に終始するなら、スレの無駄だ。

160 ：

>>157
やはり理解してないな。差別の意味を解ってるか?
自分にこういう意図があるから差別には当たらないってのは、差別してる側の言い訳だ。
その行為や発言に対して現実で実際に不快感や不都合受けている男性がいるから差別だという話
これはアニメに限らず、今の社会全体の態度だ。
ものすごく理解しやすい様に言えば、
萌え豚やバカマの｢自分さえ女にありつけて美味しい思い出来たら、他の男はどうでもいい｣
という考え方が、その他の男性に対して差別的な環境を作ってるんだよ。
だから俺は作品の批判はしてない。
萌えそのものも全肯定している。
｢自分が満足出来たら他の男はどうでもいいから、女を崇拝して男は排除します｣
これをやめるべきだと何度も言ってるんだわ。
差別かどうかは、その被害を加えたり作ってる側が決める事ではない。
その理屈だと、差別というのは存在しなくなる。

161 ：

>>157
反論は多分来ないだろうな、その人達男性差別を嫌ってる人たちだから、言い争っても無駄だし。
男性差別を嫌う者同士で争っても意味が無いって事に早く気付けばいいのに。

162 ：

>>157
それと大切な事だから付け加えるが、
俺が議論用に纏めたテンプレの>>8と>>9は互いが互いの反論になる様に書いてある。
両方示されているのに、どちらか一方の正解を前提とするのは明らかにナンセンスだし、片方の言い分を無視するなら単なるエゴでしかないんで、それくらい理解しような。
>>59-61(>64)に関しては自分が関わっている議論じゃないので、俺が話を繋げるのはおかしいだろうよ。

163 ：

>>150
リボーンにそういう台詞があったな
でも女は男を支えるべきという台詞は出てこないから
釣り合いが取れてない

164 ：

>>142
男の娘は男の格好をすれば美少年になるわけだから
美少女と美少年の両方の良いとこ取りがしたいって思いからだろ
ってか、何で男の娘が男性差別なんだ？
男の娘の声は女がやるべきというなら男性差別だが、女装が似合う男は
男として認めないってのはそれこそ男性差別だろ

165 ：

>>164
＞美少女と美少年の両方の良いとこ取りがしたいって思いからだろ
　
男の娘に美少年の要素は皆無だぞ？
99.9%くらいは美少女
それから声優も女がやるべきと言ってるやつがほとんどだから

166 ：

漫画アニメは元々美少女と美少年の違いなんて無いと言えば無いけどな。
特に近年の作品。男女問わず、
美形＝女っぽい、状態だから。

167 ：

男の娘の声優を女がやるべきと言ってる奴は男性差別主義者

168 ：

俺は声が出ない漫画での男の娘は好きだが、
アニメの男の娘は好きじゃない

169 ：

>>166
美形=女っぽい
これが既に差別な気がするんだが・・・
実際、アメリカに行くとジャニみたいなヒョロより
男の場合はマッチョ（男性的）なほうが美しいとされているよね
ギリシャでは美しさ=筋肉とされていたくらいなのに

170 ：

女性的な美しさではだけではなく男性的な美しさも認めるべきだ

171 ：

男の娘自体は差別ではない
だが、声優は絶対女でしかも体型まで完全に女というのはいかがなものか？
物によっては微妙に胸があったり体が丸みを帯びていたりする始末だ
じゃあ女でいいだろと言いたくなるな

172 ：

そういえば男が美少年に萌えたりイケメンをカッコイイというと腐女子認定されるよな
下手したら男キャラの話をするだけで腐女子認定される
女の場合は「美少女萌えー（笑）」とか言っても別に萌え豚扱いされないのに
これも男性差別だと言える

173 ：

男で男性キャラが好きな奴だっているのにな
少年漫画を読んでる男子中高生ならむしろ女キャラより男キャラのファンのほうが多いんじゃないのか

174 ：

俺がガキの頃にはゲームで女キャラを使うだけで「女使うのかよ」ってバカにされたり、
好きなキャラで女キャラを指摘するとエロ呼ばわりされたりしたな。

175 ：

指定か

176 ：

>>146>>147
もっと酷いのになると女を殴る男は事情の如何に関わらずホモ扱いされるからな…

177 ：

>>169
自分もそれを差別だと思っているし、もう何年もその風潮に違和感があった。
今の社会は何でも女性的な価値観だけが是とされて、男性の価値は否定されるんだよな。

178 ：

腐女子が男性差別をしてるかどうかと言ったらしてると思うぞ
コテの指摘どおりBLには女っぽい（笑）美形男ばかり出ていて
男性向けのガチホモに出てくるような毛が生えてて男らしい男ってのは出てこない
おまけに酷い腐女子になると二次創作では元々男らしいマッチョキャラを女みたいにナヨっちいキャラに改変する
腐女子が見たいのは「男の絡み」ではなくて「男の皮をかぶった女の絡み」ではたいのか？
奴らが見たいのは宝塚見たい奴だろ

179 ：

間違い　宝塚見たい奴
○　宝塚みたいなやつ

180 ：

>>177
米では日本の男はカマ、ゲイ扱いなわけだが日本だとマッチョ=ゲイ扱いだからな
男の女装はR扱いなのに女の男装は宝塚と言うものが確立してる上、美しい物として扱われる

181 ：

この板での男装は「ネナベ」と言われ、とてつもなく悪しき存在として扱われるけどね。

182 ：

>>166
聖闘士星矢あたりから女っぽい美形が増えた気がする
それ以前は普通に男らしいキャラが多くなかったか？

183 ：

>>178
そういう見方で見れば確かに男性差別といえると思う。
ただ、腐女子認定厨のいう男の友情の否定を実際にしてるのかどうかはわからないんだよね

184 ：

「女は男キャラがちょっとふざけたことを言動を行っただけで殴る、一方女はそれなりに酷いことをやっても男に殴られない」
そう言う漫画は見るだけで腹が立つ。
男キャラが結構強気だったり、男は平気で殴ったりするキャラだとさらに腹立ち度合いが増す。

185 ：

フェミのサンジは腐女子に人気があるから腐女子もフェミキチだと思う

186 ：

>>183
しているだろ実際
ホモ視で男性同士が二入で立っているだけでもホモ扱いだ
タイバニとか酷いもんだ
だいたい腐女の声がでかすぎるせいでタイバニや黒子のような健全なアニメが腐向けアニメ扱いされるんだ
腐女こそが害悪
それこそ男性キャラが多いアニメというアニメに沸いてくるから腐が寄り付かない男性不在アニメが健全視されるわけだ

187 ：

>>177
日本では美形=女っぽいが価値観になってるって言うけど
実際、韓国アイドルに比べるとまだジャニーズとかは精悍系に入る
韓国の男性アイドルは女みたいな奴ばっかり
それからマッチョ信仰があると言われてるアメリカでもジャスティン・ビーバーとかが人気だから
マッチョな男しかもてはやされないというわけでもない
なぜか日本だと精悍系の男に対して「美形」という単語は使われない
せいぜい「男前」「イケメン」程度
「美形」という言葉は中性的な顔立ちの男にしか使われない
別に精悍系だろうが顔が整っていたら美形だろうと思うわけだがなぜなんだろう？

188 ：

>>172
そういうのは百合女子扱いされます
声優も百合オタや腐女が喜ぶように百合女・ＢＬ男子の振りしている人が多いようだな
素の可能性も微レで存在するが
>>171
＞男の娘自体は差別ではない
性同一障害者を受け入れているという意味ではむしろ健全だろ
というか男性の性同一障害だけを受け入れて女の性同一障害を受け入れないのは一種の女性差別であるとも言える
女の性同一障害者キャラも出すべきなんだよな
女の性同一障害者を認めないことは女性差別である一方で
（女のような男は男性と認めずに性同一障害者扱いで）男のような女を女性として認めているのは男女差別だ
女言葉使う男はオカマにされるのに、男言葉使う女はオナベにされない
男は男らしくなければ男じゃない（＝オカマである）が、女は別に女らしくしなくて良いという男女差別だ
いつの間にかテンプレから削除されているが、俺が前に付けたテンプレをここに貼っておく
・女言葉使う男はオカマ扱いされるのに、男言葉使う女はオナベ扱いされない。

189 ：

>>159
＞見た事がないのではなく、市場の審美眼が成熟していないと言っているんだよ。
それ、反論になっていないと思うぞ…
日本の深夜アニメは市場としては未発達だが>>156の言うように違法動画ではフィーバーしている
日本の深夜アニメを見て喜んでいる外国人男性は普通におおいから…
見て喜んでいるのみだから市場規模がないだけで
＞少女崇拝が無い、俺の妄想だとする根拠は?
＞こっちは散々実例出してるわけだが、その反論は?
実例なんか出ていないだろ
あれで出しているつもりなら説明が不十分
だから妄想だといわれる
少女崇拝が無いという実例は前スレでも言われていたが女（キャラ）の愛玩視・マスコット視や
>>157のいうようにヒロインの恋愛対象を自分に固定して
他の男性キャラを好きになる・他の男性キャラとイチャチイチャするのは許さないという自分に縛り付けたいだけ
という崇拝とはかけ離れた思想で支持されているのが男性不在アニメだ
女不在アニメが支持されているのだって男崇拝ではないしな決して

190 ：

>>160
＞差別かどうかは、その被害を加えたり作ってる側が決める事ではない。
だから被害者である萌えオタたちが差別ではないと決めているんじゃないか
＞｢自分が満足出来たら他の男はどうでもいいから、女を崇拝して男は排除します｣
とか言っている男性の実例を出したらいいんじゃないか？
まぁ無理だろうな
男性を排除しているのは、女の崇拝しているからではなくさっきも>189で言ったような
他の男性キャラを好きになる・他の男性キャラとイチャチイチャするのは許さないという自分に縛り付けたいだけ
というような、「俺の女に手を出すな！」的思想から来ているものだからな
>>148
＞海外では二次元でもエロを規制しているのに日本では規制が緩すぎてそれが性犯罪に繋がるとか言われているが
＞実際は、規制が厳しい海外の国の方が性犯罪は多い
＞んで
＞お宅らは、海外ではフィクションでの男女平等意識が高いのに日本ではその意識が緩すぎてそれが現実の女性社会に繋がる
＞とか言うような事を言っているが
＞実際は、フィクションでの男女平等意識が高い海外の方が女性社会に近い
核心を突いている
男性不在のみを禁止する方が、むしろそのままフェミ社会・男尊女卑に直結しそうだな
なにせ、萌えアニメを筆頭に女性の愛玩化だと男性不在アニメをもっとも規制したがっているのは他ならぬフェミだからな

191 ：

>>10
亀スレだが>>9に俺の意見を補足しておこう
△･仮に男性不在作品を男性差別とするなら、腐女子が好むBLや男性ばかり登場する作品も女性差別とするべき
◎･腐女子が好むBLや男性ばかりの女性不在アニメも存在するので差別ではない（トイレと同じ理論）
そこまで間違っていないから敢えて訂正する必要も無いと思ったが
女性不在アニメについて誰も触れないようなので正確な形に訂正しておいた
女性不在アニメがある以上は何を言った所で、差別ではない
トイレ同様にただの区別だろ
あと女だらけの男性不在アニメの男性キャラが魅力的に描かれないのは
男性だらけの女性不在アニメの女キャラが魅力的に描かれていないのと同様の理屈で成り立っている
女性不在アニメの女キャラが魅力的に描かれてないため腐や女オタが女キャラに嫉妬することが無い
また、男性不在アニメの男キャラが魅力的に描かれてないため男性オタクが男キャラに嫉妬することが無い
嫉妬と言うのは男性にも存在する感情だ
男性不在アニメの男キャラが情けないのは男性読者・男性視聴者の嫉妬心を逆なでしないような男キャラを出しているだけだ
女性不在アニメの女キャラがクズばかりなのは女性読者・女性視聴者の嫉妬心を逆なでしないような女キャラを出しているせいだ
クズのような乱暴な女キャラばかり出す女性不在アニメの方がよっぽど男性を虐げていると思うがね

192 ：

ヒロインが主人公のご主人様って作品が多すぎる。
主人公がヒロインのご主人様っていうアニメ・漫画・ラノベは今時じゃほとんど見かけないな。
女主人公がご主人様ポジションっていう女性向けの作品は結構あるのにな。
逆の女主人公がご主人様に遣えるポジションって作品も全然ないしな。
何故主人公がヒロイン(達)のご主人様というような作品が廃れてしまったのか。
これも見えないフェミ圧力のせいなのか何なのか･･･。
そもそも「メイド萌え」なんていうオタ文化が出来たのは
主従関係上で主人公には逆らえない・主人公に至り尽くすといった構図が原点なはずなんだが…。
メジャーじゃないかもしれないが「アンドロイド(女性型ロボット）萌え」もそれに同様。
ロボットと人間の関係で主人公には逆らわない・主人公に至り尽くす…。
「妹萌え」も兄妹の関係から兄を慕い、兄の面倒見がいいと言った構図が原点…。
のはずだったんだが最近は妹であっても普通に生意気に逆らったり兄に理不尽に暴力を加えたり･･･。
アニメ・漫画・ラノベなどでは主人公がヒロイン(達)のご主人様という作品はほぼ壊滅したがゲーム作品なら少々ある。
だが、しかしながら、主人公の主従関係下にあってもお構いなしに主人公に暴言を吐いたり主人公に暴行をするヒロインばかり…。
最近のラノベやアニメや漫画は
妹の我侭に付き合うのは兄の務めという展開で話を進める作品ばかりな一方で
姉に従うのは弟の宿命と言うような展開で話を進める作品ばかりだからな。
男キャラだけは従う方の主従関係を強化して女キャラはだけは従う方の主従関係緩和。
逆に男キャラだけは従わせる方の主従関係を緩和し、女キャラはだけは従わせる方の主従関係強化。
兄妹・姉弟関係や主従関係だけでなく先輩・後輩の関係にも同じことが言える。
女キャラの後輩は男性の先輩に対しても勝気ｏｒ不敬だが
男キャラの後輩は先輩(特に女キャラ)には弱気＆従順っていう構図が出来上がっている。
一体いつからこんなことになったんだ。
オタ文化の原点はどちらかとえば男性主導だったのに。
女性向けの作品が女性優位なら男性向けの作品は男性優位でいいだろ。
やはりフェミの影が二次元にも影響されてきたか。

193 ：

男性向け漫画（アニメ）の男性差別と女性向け漫画（アニメ）の男性差別は区別した方がいいかもな
男性向けアニメは主人公の男性がメインヒロインの僕・従者・執事などの作品が多いのに対して
女性向けアニメは主人公の女性がメイン男性キャラのご主人様という作品が多い
逆に
男性向けアニメは主人公の男性がメインヒロインのご主人様という作品が近年ではほぼ皆無なのに対して（昔は結構あった）
女性向けアニメは主人公の女性がメイン男性キャラの僕・従者・執事などの作品はほぼ皆無
これが業界による男性軽視包囲網だ

194 ：

訂正：女性向けアニメは主人公の女性がメイン男性キャラの僕・従者・メイドなどの作品はほぼ皆無

195 ：

>>186
百合豚向けアニメなんて全然健全じゃないだろ

196 ：

>>194
最初は腐女子バナベ扱いされたから呆れたけど、結構まともな事言うね。
腐が具体的にどういう男性差別をしてるのか、という質問にもちゃんと答えてくれたし。
個人的に腐認定厨にはちょっと嫌な思い出があるので毛嫌いしてたんだけどね…

197 ：

>>195
ゆり豚は男性不在アニメの巣だけに篭っているからまだマシ
逆に言えば男性不在アニメがなくなるとゆり豚が巣から出てきて他ジャンルアニメに住み着きかねないと言う事か
男性不在アニメはゆり豚のはけ口になっているからな

198 ：

え？百合豚って色んな所に出張して暴れてるイメージあるんだけど。

199 ：

>>197
百合豚の巣が存在する事自体が駄目だろ

200 ：

>>198
実況板ぐらいだろ

201 ：

百合豚って自分が男であるという事実とはどう折り合いをつけているの？
ひょっとして男に生まれてしまった運の悪さを毎日呪っているの？
だったらすぐ死んでほしいんだが。
まさにそういう奴らが男性蔑視の風潮に加担しているのだからな。

202 ：

やはり九条氷雨はただ百合オタ叩きしたいだけなんだな
百合ネタ･百合オタが嫌いなだけなら余所でやれよ
無理やり差別に結びつけてここで叩こうとするな
不在アニメ以外で百合オタがわくのは実況のような一部ネタだけだろ
九条氷雨は男性不在アニメと百合オタ叩きばかりで他の話には全然触れようとしない

203 ：

>>202
お前も男性差別に反感を持ってるなら百合豚は当然嫌いな筈なんだが

204 ：

>>201
たしかに死んで欲しいよなあいつらには

205 ：

>>201
非ミソジニーの腐女と同じたろ
あくまでも女キャラがきゃぴきゃぴわふわふしているのが見られりゃいい
と言うだけでお前が想像しているような白梅梅みたいな男性じゃないから別に

206 ：

>>199
巣を壊しても他のアニメに住み着くだけだろ
それこそblアニメの巣が少なくて腐っていない女オタに煙たがられている腐女のようにな

207 ：

それは百合豚じゃなくて百合「も」楽しめるだけの人だろ
百合豚ってのは百合「しか」楽しめない奴の事

208 ：

>>206
百合豚がデカイ顔を出来なくなるならそれで良い
>>207は>>205へのレスね

209 ：

>>203
だからなぁ
百合=男性差別じゃないんだよ
だいたい本当に男性差別がきらいなら腐女子が嫌いで当然なはずなんだかな

210 ：

>>209
百合そのものではなく、百合豚が嫌いな筈と書いてあるんだが

211 ：

>>210
白梅梅みたいな百合オタなんか見たこと無いんだが･･･
本物のレズじゃないかその人達？
>>207
え？違うのか？
俺は百合も（ある程度）許容できる部類のオタだがな
百合オタに入らないのか？

212 ：

>>202
ウチ、色んな話題に参加してるつもりなんだけどな〜

213 ：

本物のレズだろうがそうでなかろうが男性差別主義者の
百合豚はRば良い

214 ：

男性差別をマンセーする百合豚を擁護してるスレはここですかね

215 ：

>>189
どうにもこうにも、男性差別の部分がひたすらスルーされるのは何でなんかねぇ。
男性不在アニメがそれを支持しているオタク男性にとって、理想世界であり、崇拝ではなくて選抜であり、それが圧倒的多数派なのは十二分に理解していると前スレから散々自分は言っているんだよ。
まず、ここいいかな?
故に、あくまで多数派の立場から見れば男性不在アニメが男性差別には当然、全く該当しない。
つまり実質はお前と殆ど同見解なんだ。
これもいいかな?
で、ここからはアニメとは離れた男性差別という社会問題そのものへの危機意識の違いが俺とお前にあるという事。
女性専用車、事業の女性専用サービス、男女による責任の違い、上司や司法の扱いの差、人権や法律上の差異、等々における男性蔑視と女性優遇。
これで虹までが女の子カワイイ、女の子最高、男ｲﾗね、という作風が蔓延し出すと、
もはや大半の場で男性は歓迎されなくなり男性という性の立場やイメージがますます悪くなる。
この危惧から自分は男性不在作品が男性差別を助長していると言ってるわけだよ。
バカマは男性差別をしているとは思っていない。好みの女に親切しているだけだ。
だがメンズリブから見れば、バカマの個人的な思想が間接的に男性の不遇に拍車をかける事になる。
俺らとお前らの違いは、その立場そのものなんだよ。
だから男性不在が男性差別というのは、一般的には確かに違う。
だが、男性差別社会に反感ある男性からは不安な風潮でもあるわけ。

216 ：

もう1つ立場の違いに言及しとくが、
このスレで男性不在を男性差別だと主張してる人達(自分含め)は、別に男性不在アニメが客観的に見て差別という概念に抵触するんだという事をマジョリティ側(バカマ、萌え豚、フェミ)に証明したいわけではない。
そんなのは男性差別撤廃の観点からしても意味の無い事だ。
男性不在作品が客観的に見て差別に該当するか否かの議論ではなく(該当はしない)、
男性不在作品が社会問題としての男性差別を助長、象徴してしまい危惧している男性差別反対派の男性も相当数いるんだって話。
もっとも、それは極少数派であり元々数の上で一般論に勝てるものじゃない。
だからこそ、男性差別社会に反対姿勢取るのは不利な事だし、男性差別が減らないんだよ。

217 ：

今回の山中教授のノーベル賞受賞で同性愛厨が大暴れしてるな
「iPS細胞があれば同姓同士で子供が作れる」とか言って
iPS細胞をきっかけに医学が飛躍的に進歩するのは喜ばしい事だと思うが、
ノーベル賞受賞という裏付けができた事で、
同性愛厨の「男（女）は不要」論にますます拍車がかかってしまった…

218 ：

女がいなくても子供作れるなら女への神格化が大分
薄れるだろう

219 ：

>>215
⊃>>190
＞＞海外では二次元でもエロを規制しているのに日本では規制が緩すぎてそれが性犯罪に繋がるとか言われているが
＞＞実際は、規制が厳しい海外の国の方が性犯罪は多い
＞＞んで
＞＞お宅らは、海外ではフィクションでの男女平等意識が高いのに日本ではその意識が緩すぎてそれが現実の女性社会に繋がる
＞＞とか言うような事を言っているが
＞＞実際は、フィクションでの男女平等意識が高い海外の方が女性社会に近い
＞核心を突いている
＞男性不在のみを禁止する方が、むしろそのままフェミ社会・男尊女卑に直結しそうだな
＞なにせ、萌えアニメを筆頭に女性の愛玩化だと男性不在アニメをもっとも規制したがっているのは他ならぬフェミだからな
お前のその危機意識とやらが、
フェミの『二次元が性犯罪を助長させている』というのと同じレベルの妄想の域を過ぎないと思われているから叩かれているんだ
お前が言っていることはフェミの主張の性犯罪の部分を男性差別に代えるだけでそっくりそのまま当てはまる
お前が言っていることは『二次元が男性差別を助長させている』というフェミの妄想レベルでしかない
「（規制が厳しい海外の現状から見るに）実際に規制すれば代えって自体は悪化するのでは？」という意見を
一切無視している点でもフェミそっくりだ
お前やフェミのような過度の危機感を抱く事を世間では妄想というんだよ
だから、フェミやお前らの妄想じみた危機意識は俺たち世間一般とは確かに違う
だが、そういう妄想じみた危機感での規制がかえって事態を悪化させるのでは？
という別の危機感を感じているのが俺たち世間一般なわけだ
一般からすればお前もフェミニスト同様だ
男性（オタク）・男性向け漫画業界の敵だ

220 ：

>>216
もう一つ言及しておくが
俺も脱男性差別社会派の人間だ
そこん所の立場については勘違いしないで貰いたい
俺が言っているのは、
「男性差別反対派の男性でさえ男性不在アニメが男性差別を助長するものだと考えている人は少ない」
という事だ
要するにお前が極右だとするなら俺たちは普通の右翼だ
お前は、俺たち反男性差別社会派の中でも過激すぎて少数派なんだよ
俺もお前も非男性差別社会を望むという思想は同じだ
しかし、お前は極端すぎる

221 ：

今日のサザエさんもいつものように男性差別だったよ。
仕事で疲れているので休日ぐらいはのんびり家で過ごしたいと言うマスオさんを
当然のように買い物に付き合わせて荷物持ちにする鬼嫁サザエ。
最後に酒をサービスする程度で全部チャラになってた。現実なら、夫の過労に
無頓着でどんどん追い詰めて自殺させるのがこんな妻なんだろうな。

222 ：

自殺といえば自殺者は男のほうが多いのに鬱病患者は女のほうが多いらしいね
女には一体どれくらいエセ鬱病患者がいるんだろう？

223 ：

>>192-194
女主人公がご主人様ポジションという女性向け作品は最近でも沢山あるのに
男主人公がヒロインのご主人様という男性向け作品が最近めっきり無いのは紛れもなく男性差別だよな
逆に、女主人公がご主人様に遣えるポジションという女向け作品は全然ないのに
男主人公がヒロインのご主人様に遣えるポジションという男向け作品はありきたりなほどにある
これはいい所に目をつけたな
女向けと男向けで差別も変わって来るわけか

224 ：

●女主人公がご主人様ポジションという作品
・狐妖×僕SS
・メイちゃんの執事
●男主人公がご主人様であるヒロインに遣えるポジションという作品
・ハヤテのごとく
・ゼロの使い魔
・ハイスクールD×D
だれか追加していってくれ

225 ：

女の方が男より身分が高い場合は女が威張っても良いだろ
身分が高いわけでもない女が男に威張っても良いという内容が
男性差別

226 ：

日本のフェミ的な男女平等観は
男性をまず女より優れていて世の権利を独占してるって立場においてから
その男性のリソースを女に振り分ける事で平等にしろって思想だからね
まず自分で自分の身を立てるって発想にならない
本来のフェミはまず女にも男性と同等の能力があるって立場で
そこから能力を発揮させろって運動だったはずなわけで

227 ：

それはちょっと違うな。
日本のフェミの発想の基本は女は本来男より優れているはずなのに
男社会のせいで不当に差別されてきた。
だから今女が優遇されるのは当然の権利！…というもの。
だから男女平等では満足しない。
あらゆる面で女の方が優遇されてる状態になって初めて満足するのだ。

228 ：

性悪で格上だけどそのこと関係なく男をいじめたりしてるならただの男性差別、
性悪で自分が格上だと言うことを利用して男をいじめたりしてるなら身分を利用した男性差別って感じじゃないのか
(作者が「格上の男が格下の女をいじめるのなんて描きたくない」とか明言していれば男性差別度合いがいっそう大きくなるが)。
だけど特に偉そうじゃなくて、執事が年上だから敬語・敬称とかの女なら俺的には逆に良い(見たこと無いけど)。

229 ：

>>227
歴史的には女優等の思想ってもうちょっと後から出てくるもんだと思うけどな
男性の牙城を崩すために「実は女の方が強い」ってのが1970年代後半以降バンバン吹聴された
そういう、「実はこっちの方が〜」とかってのが流行った時代があったんだよ
創作物では意外性を与えるのに有用だったしね

230 ：

>>225
だから女の方が立場が高い設定の作品ばかりなのが問題なんだろ
それに立場が高いからって理不尽な暴力を働いていいと言う事にはならない

231 ：

>>220
＞俺が言っているのは、 「男性差別反対派の男性でさえ男性不在アニメが男性差別を助長するものだと考えている人は少ない」
という事だ
そりゃ少ないだろうな。
例えば、この板で男性差別反対を唱えている様な思想の人間でも、
いざリアルで女が周りにいればすぐに、ええかっこしいでバカマに転向する様な類いの人達も相当多い。
結局は都合が良ければ受け入れるが、悪ければ拒否るってだけの奴な。
足下見られてちゃ男性差別は永久に社会から無くならない。
まぁ、お互いに非男性差別社会を望むって部分は同じなら争おうとは思わない。
ただ、俺の意見が極右派ってのは言い掛かりだからな。
現にこのスレだけでも俺と意見が同じ人が少なくないわけで、男性差別をシビアに見てる人の中で俺の考えが少数派ってのは無い。

232 ：

>>225
設定による。
漠然と女の方が身分が高いというのは、もう間違いなく男性差別だと思うが。
例えば、SF作品で母権社会の惑星が出てくるとか、女ボスの飯使いや手下が男性、上司が女、とかなら別に問題はないが
作品の世界全てで女だけが権力を持ち男性は全員奴隷とか、終始男性だけこき使われている、Rの拒否権と行使権が女だけにある、みたいな屈辱的な設定は差別じゃないかな。どう見ても。

233 ：

>>225
いや、女が男に威張るには地位が高いという裏づけが必要ってことだから
差別じゃないだろ

234 ：

男女での威張る格上の違いを述べるとすると、
男の場合はただの威張り腐った無能で、本当にクズみたいな描かれ方されたり、後で悪いことが起こったりすることも多い、
女の場合はただ威張ったり傲慢だったりするだけの女が良い女扱いとか、本当は良い奴扱いとかされたりする事も多い。

235 ：

基本的に日本は救いようの無い、同情の余地の無い女の悪役を
男が退治する話がタブー視されてるんだと思う。
すくなくとも自分はそういう話は同人か18禁でしか見たことが無い。

236 ：

黄金バットさんは悪女を皆殺しにしてたけどな

237 ：

>>231
いや、前スレでお前が必死に自演で極右に洗脳及び並右派の排他をしてきたからこのスレに限り極右派に占拠されただけだろ
お前は極右の多い2chで私は（2ch内では）普通の右派ですと言っているようなものだ
このスレで意固地した所で世間一般ではお前は極右で俺は並右派としか見られない

238 ：

>>219
現実社会と二次元のギャップについては相変わらず無視しつづけるんだな本当にフェミそっくりだ
男版フェミと言ってもか過言ではない
過度なフェミは返って女自身のクビを絞めることもある
お前の過度さは返って男性自身のクビを絞めかねない

239 ：

>>231
>>219 に書いた様な
現実社会と二次元のギャップについては相変わらず無視しつづけるんだな本当にフェミそっくりだ
男版フェミと言ってもか過言ではない

過度なフェミは返って女自身のクビを絞めることもある
お前の過度さは返って男性自身のクビを絞めかねない

240 ：

ttp://purisoku.livedoor.biz/archives/6006805.html
逆の立場のファンタジーって成立しないよなあ
というアニメの最高峰のうちの一つ

241 ：

なんか「こう思う人が多いから、お前は間違ってる」的な売り豚みたいなやつが居着いてるのなw

242 ：

なんか少数派の言い訳は見苦しいなw

243 ：

>>237
はぁ?自演?
もう、お前との議論はいいわ。
今回に限っては、おかしい人間の相手を真面目にしようとした俺が完全にバカだった。
あまりおかしい事言ってると自分で自分の意見の評価を下げるぞ。

244 ：

自分も、女がボスや上司の地位についていることを男性差別だとは思わないよ。
（232の氷雨が後半に書いたような世界設定は除く）
ただ234が書いたように、同じ役についた男女の扱いが大きく違う場合は問題かな。
男悪役と女悪役の描かれ方に差があることと同じだね。
女悪役のほうには、視聴者が同情できるような悪事の動機が用意されていたり、
正義側からの制裁のされかたに差があったりといった具合にね。

245 ：

>>243
ついでに例の腐女子認定してる奴と言い争わないことをおすすめする。
あいつは男性差別を嫌う仲間として認めてやりたいところだが、男性不在を唱える奴は腐女子と認定する石頭だ。
男性不在と女性不在の違いは前スレでも書かれたはずなのに、そのことを考慮してる様子が無い。
それに自分は「スルーされた」と言う割に、自分は人が言ったことをスルーするような勝手な奴だしな。

246 ：

んじゃあ、
俺からはバカマ認定してる奴と言い争わないことを強くおすすめする。
あいつは男性差別を嫌う仲間として認めてやりたいところだが、男性不在を唱える奴はバカマと認定する石頭だ。
男性不在と女性不在の違いは前スレでもトイレや電車に例えられたはずなのに現在に到るまで反応がない。
それに自分は人が言ったことをスルーするような勝手な奴のくせに、自分は「スルーされるのは何でなんかねぇ」と言い出すからな。

247 ：

結局>>219には一切の反論もできないんだな。
萌えオタが全てバカマだと思い込んでいるアホだからな。
>>110
ところで萌えオタって具体的にどういう男性差別をしてるんだ？
>>129
そもそも萌えオタが叩いているのは男性キャラだけなのか？
萌えオタもこのスレ住人に嫌われるタイプの女キャラは叩かないとなぜ言い切れるのか？あ゛？
全く･･･。
別の話題移った昨日までは過疎っていたのに、話題が不在アニメに戻った途端この盛り上がりようだからあからさまだよな。
九条 氷雨が現れたとたんに九条 氷雨の賛同者も騒ぎ出すから笑えるｗ
九条 氷雨とその賛同者達は昨日何やっていたんだよ？ん゛ん゛？
まさか九条 氷雨と賛同者全員が都合よくこのスレに書き込めない日が重なったわけじゃあるまいしｗ
結局>>219には一切の反論もできないんだな。
萌えオタが全てバカマだと思い込んでいるアホだからな。

248 ：

ハリウッド映画で女性不在あるいは女性がほとんど出てこない作品で
大ヒットした作品はたくさんあるけど男性不在でヒットした作品はほとんどない
デビットフィンチャーの映画はみんな内容にミソジニーを含んでいるしね

249 ：

>>244
＞男悪役と女悪役の描かれ方に差があることと同じだね。
その典型例なのがＺガンダムに出てくるシロッコとハマーンだな。
両者、作品のラスボス的扱いのキャラで他人を見下す傲慢かつ冷酷な性格で、やってる事もそっくりだが
主人公のカミーユは2人と戦った時、
シロッコに対しては｢戦争を遊びにする許せない奴｣呼ばわり。
ハマーンに対しては｢僕達はわかり会えるかもしれない｣。
結局、ハマーンにも拒絶されてその後は戦う事になるんだが、シロッコは終始憎まれ役として描かれているから、ハマーンへのファーストコンタクトが明らかに男女差をつけている意図が見える。
またハマーンだけ所謂悲しい過去的な描写があり視聴者の同情を惹く演出がなされているが、シロッコには一切無く単なる腹黒い敵役としての描写しかない。
まだ萌えが台頭する前の作品だが、男女の風当たりの違いや男性主人公の女キャラに対する態度は昔からあまり変わらないのが実情。
ヒロインだけでなく、女なら悪役でも訳ありで綺麗に描く日本のアニメーター。

250 ：

男悪役と女悪役の扱いに差があるのは多いよな
ドラゴンボールZだと18号と17号を比べてみるとよく分かる
セル破壊前に18号だけ吐き出させて助かっている
一応17号もセル戦後ドラゴンボールで生き返って復活するんだが18号のような出番はない
雑誌掲載時のランチさんの単行版での置き換えとして出番が貰えた程度だった
二人とも生き残っているのにセル戦後の扱いにずい分と差がつきすぎである
18号はセルに無理やり吐き出させて死なせないようにしたようにしか思えない
18号を吐き出したのに、その後なぜかセルが完全態で復活しているというその後の展開がどうも無理あるんだよな
最初から、どうせドラゴンボールで17号ともども生き返らせるつもりだったのなら、あそこでわざわざ18号を吐き出させる必要はなかった
その方が、その後のセルが完全態で復活するという展開にも矛盾が生じなかった
後の展開に違和感を感じさせてまであそこで18号を吐き出させたのは
どう考えても「実は17号もドラゴンボールで生き返っていた」という後付け設定で17号生き返らせられただけだからなんだよな
そもそもこれ自体が裏設定で原作では17号が再登場した経緯自体が語られていないしな
その再登場も雑誌掲載時はランチさんだった所を、
なんかの理由で代えなきゃいけなくてそこでたまたま17号を使っただけだしな
ドラゴンボールGTでの扱いも18号と17号で大分違った
ドラゴンボールGTは出番自体は17号もちゃんと貰えたのだが･･･

251 ：

スケバン刑事は男悪役と女悪役に差が無かった

252 ：

>>247
でも世間ではフェミは叩かれずに俺達みたいなのはは叩かれてるんだよね。
そもそも萌えオタがすべてバカマとは言ってないし。
そもそもそういうのを防ぐために萌えオタではなく萌え豚という言葉を使っている。
すくなくとも俺はね。
こういうスレにいる時点で自分も萌えオタの一人なわけだし。
前のテンプレにはあったんだけどね、こういう誤解を防ぐためのものが…

253 ：

まあなんちゅうか
俺の事を言ってるのか！？俺の事を馬鹿にしてるのか！？って感じで
自己肯定やってる萌え豚の行動が色々象徴してるってことで

254 ：

>>253
それはお互い様と言うものだろう
お互いに自己肯定して一歩も譲らない
だいたいなぜ男性差別でもない事をそれは男性差別じゃないだろといっただけで萌え豚扱いされなきゃならないんだ
自分のただの言いがかりを否定するものは全員萌え豚か？
お前たちの理論なら腐擁護している輩は腐で間違いないな

255 ：

>>252
男のオタクを全部バカマみたいな決めつけをする人間は俺も好かん。
叩くオタク(男女どちらでも)は、女だからと言う理由でひいきしたり
男だからと言う理由で蔑んだりする奴らだけで良い。

256 ：

>>255
俺だけは違うんだという
唯我独尊意識が高い輩がバカマ扱いしている男性ヲタを叩いているだけなのが透けるように見て取れる
しかも男性ヲタは叩いておいて腐女は例外扱いして叩かないのが
それこそ女だからといって叩かないフェミやバカマと同類同種だから呆れる

257 ：

また誤字った
256 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2012/10/17(水) 13:15:22.89 ID:1zKGqyj2
>>255
俺だけは違うんだという
唯我独尊意識が高い輩がバカマ扱いして男性ヲタを叩いているだけなのが透けるように見て取れる
しかも男性ヲタは叩いておいて腐女は例外扱いして叩かないのが
それこそ女だからといって叩かないフェミやバカマと同類同種だから呆れる

258 ：

なにいってんの？
萌え豚はその時点で差別者だろ

259 ：

>>257
まずその男性差別をしてるのは女に決まってる！男性差別をしてる男なんているわけない！
だからここで男叩きしてるのはバナベか腐女子に決まってる！
というのをやめた方がいいかと。
腐女子が叩く対象になりにくいのは単に女の場合はフェミRの方が目立つから
そちらが優先されやすいだけの事なんだけどね。

260 ：

>>259
だよな
差別ってのは当事者の中にもあるからこそ根深い

261 ：

腐女子認定してる人間をみて思うんだが、男性差別嫌いを装ってまでココに腐女子が来る理由が分からない。
こんなところで男性差別を嘘で語ってまで女キャラの批判や男キャラマンセーをするぐらいなら、
自分たちの巣窟で正直に男好きを語ってる方が、リスクなく賛同を得られるって物だ。
こんな所では腐女子認定という余計なのが居るからな。

262 ：

>>261
そうなんだが、それを不自然に思えない奴が腐認定してくるんだな。
だいたいにして、男女板なんだからアニメ以前に性差別に関して何かの憤りがある人間が集まる板で、腐なんて少数派が出張してくるわけがない。
こういう言い掛かりをつけられる理由って｢全ての男性は女の子至上主義だから、女の子を重用しない奴は女に決まってる｣という押し付け。
リアルの社会でも、｢女に必死にならない男はホモ｣みたいな押し付けがある。
結局、男性は女の子に媚びて当たり前、男性は女の子とRしたり裸を見るのが一番の喜びでそうじゃない奴はホモかカッコつけてるだけ、
という偏見がネットの中にまで蔓延していて男性はその女ゴリ押し社会から抜けられないんだな。
これは絶対に是正すべきだ。

263 ：

>>262
＞｢全ての男性は女の子至上主義だから、女の子を重用しない奴は女に決まってる｣
ああ、萌え豚に良くいるよな
エロ場面は絶対に喜ばなければ駄目みたいな
何で落ち度も無い男が殴られる場面で喜ばなきゃならんのかと

264 ：

思うに萌え豚という単語を使うからダメなのかもしれない。
マゾオタとでも呼べばこちらの言いたいことを理解してくれるのだろうか？

265 ：

たまに煽りに来る「もう一人の氷雨」は腐女子っぽいけどね。
腐女子認定厨もそいつに直接文句いってやればいいのに

266 ：

>>264
若い女なら悪事を働いても良いってのはマゾとかじゃなく
ただのアホだと思う

267 ：

男性蔑視をするのが女だけだったらここまで男性差別が
社会の隅々まで行き渡っているはずがない。

268 ：

なにいってんの？
腐女子はその時点で男性差別者だろ

269 ：

>>264
そういう意図があったらなら最初からマゾオタかマゾ豚と言えよ
お前の頭の中での「萌え=マゾ」という一般的認知からトチ外れたレッテルで男性オタクを勝手にマゾ扱いして叩いていたんだな
萌え＝マゾとかあほすぎる
最初からマゾ豚とえば問題なかったんだ

270 ：

>>262
そのホモのレッテル貼りをするのが腐女なんだが？
男性キャラが二人で並んでいるだけでホモ扱いとか正気の沙汰じゃない
女同士が手を繋いでいても別にレズ扱いされないのに男性同士は並んでいるだけでホモ認定とか
｢全ての男性はホモに決まってる｣という腐の願望妄想の押し付けだ
男性同士でいるだけでホモ認定とか男性差別どころか男性の人権をも蔑ろにしている行為だ
断固として許しがたい存在だ
こういう腐女のせいでタイバニや黒バスのような面白いアニメまで
ホモアニメ・腐女アニメ扱いされてしまうんだから困ったものだ
腐女は大人しくＢＬアニメだけ見ていれば良い

271 ：

>>265
氷雨って二人いたのかよｗ
トリップくらいつければ良いのにな
>>261>>262
＞男女板なんだから
はぁ…やれやれ、男女板だからこそ女も集まりやすい板なんだろ？
男性差別スレで女が暴れる・荒らすなんてよくあることだよ
むしろ、なぜこのスレにそういうキチガイ女が沸かないと思っているんだか
そういうキチガイ女の中に腐女が混ざっていないとなぜ良い切れる？
大体、すこし前までしつこく粘着していた女性差別厨（男性差別を棚にあげてスレチな女性差別を主張するネナベ）が
全然沸かなくなって、急に男性オタクを叩いて粘着する変な輩が現れた時点で限りなく濃いグレーだ
なぜこのスレにそういうキチガイ女が沸かないと思っているんだか
そういうキチガイ女の中に腐女が混ざっていないとなぜ良い切れる？
腐女なんて少数派じゃないぞ
コミケや同人誌とかにどんだけ腐女向けがあると思っているんだ
特にネットでは女オタの５割くらいは腐女なんじゃないか？
２ｃｈを見てもツイッターを見て見ても腐女が少数派なんて発想はありえあないことだな
男女板なんだからそりゃ中には女も来るのは普通だろ
わざわざこんな板でアニメ関連のスレに来るだったら女だってオタ女確定だろ
そのオタ女の中に腐女がいると考えてもなんの不自然も無い

272 ：

>>271
じゃあ男性差別を嫌ってるっぽいことを言ってるんだから放っておけば良い、
確証もないのに腐女子と決めつけて荒らす奴の方がよほどたちが悪い。

273 ：

>>271
それだけ腐女子の存在を憂慮するくらいなら、何故色んな考え方の男性も来ていると考えられないんだ?
そこが不思議でならない。
よーするにだ、お前は｢女の子を有難がらない奴は男にはいない。男は女の子が世界で一番好きで当然｣と考えてるリアルによくいるバカマと同じなんだよ。
男性差別反対派やメンリブってのは、男はこうあるべきみたいな押し付けからの解放を目指す人達。
女の子に目の色変えて有難がらないから腐女子だってのは、男性の多様性を認めない偏見だろうが。
だから男性が暮らしにくい社会になるんだよ。
その女の子だ男らしさだって押し付けから解放しろってのが男性差別反対派の基本的な要求。

274 ：

>>270
地に足のついてない奴だな。
腐のホモレッテルなんか虹かイケメン限定の話だろ。少なくとも職場等に腐がそこまで混じってるとは思えないし、そんな話でおおっぴらに騒いでるとも思えないし、腐女子にそういうレッテルを貼られて侵害された事もない。
ホモレッテルってのは、合コンを断ったり、グループ内での女優遇に反対したり、バカマの調子に合わせない事で貼られる場合の話。
男性にだって色んなタイプがいる。なのに、男性のイメージを一つに固めて全部それに押し込める奴らって物凄い沢山いるんだよ。
そんな生き方まっぴらだ、押し付けるなっていう男性が少しずつ声を出せる時代になってきたって事だ。
まだまだ先が長そうだが。

275 ：

>>251
それウチが一番好きなドラマじゃん。
それの影響でウチ、スケバン目指したんだわ。
ゲーム版スケバン刑事はゴミだったがな。(ゲームとして)
>>265
ウチのこと？煽ってるわけじゃないぜ。
>>271
トリップをつけない事が、「氷雨」のファッションなんで。
ま、簡単に見分けられるでしょ？ウチらがたくさんいるのはたくさんの個性を持つためだからさ。
性格に言うと、氷雨は二人ではない。全宇宙探せばざっと9京はいるだろう。
まぁ、その大半が詳細不明なのだがな。

276 ：

>>273
＞｢女の子を有難がらない奴は男にはいない。男は女の子が世界で一番好きで当然｣と考えてる
それ自体がお前の妄想でしかない
女の子を有難がらない奴は男にいないなんて一言も言っていない
お前は妄想で相手の意見を勝手に気もつけている
おまけに自分は「腐女子のレッテル貼られた」とバカみたく騒ぐ割に、自分は他人をバカマとレッテル貼るような自分勝手な奴だなお前
＞何故色んな考え方の男性も来ていると考えられないんだ?
ブーメランｗｗ
だからお前は極右で、俺（達）は普通の右翼だって言われているだろうがよ
お前は、ちょっとでも極右思想を否定すると在日認定するがの如くバカマ認定する超過激派だ
お前の脳内では、お前らとバカマの二種類しかいないのか？あ？
さっさと>>219に反論しろや男性版フェミの糞極右
>>272
じゃあ、そっちこそ俺たちを掘っておいてくれ
俺たちだってちゃんと男性差別を嫌ってるということを言ってるんだからさぁ
確証もないのにバカマと決めつけて男性叩き奴の方がよほどたちも頭も悪い

277 ：

訂正
＞｢女の子を有難がらない奴は男にはいない。男は女の子が世界で一番好きで当然｣と考えてる
それ自体がお前の妄想でしかない
誰も女の子を有難がらない奴は男にいないなんて一言も言っていない
お前は妄想で相手の意見を勝手に決めつけている
おまけに自分は「腐女子のレッテル貼られた」とバカみたく騒ぐ割に、自分は他人をバカマとレッテル貼るような自分勝手な奴だなお前
追記
>>274
＞腐のホモレッテルなんか虹かイケメン限定の話だろ。
お前がイケメンじゃない事だけはは分かった
スレタイ読めやこの男版フェミの極右野郎
二次元限定でも行われているのが問題なんだよアホか
そもそも俺もアニメや漫画についてでの話しかしていないしｗ
どっから職場とか合コンとかいう話が出て来るんだよｗ
関係ない話持ち出してきて誤魔化そうとするなよｗ
いつまで>>219をスルーし続けるつもりでいるんだ
>>275
＞「氷雨」のファッションなんで。
酔っているな〜
すっかりのぼせ上がっちゃってｗ
これだけ酔っていると自分に都合の悪いものは全部幻惑でバカマにみえちゃうのかねｗ
まぁ、簡単に見分けられるならおれがこうしても問題ないわけだ
>>250
DBだとアニメ版バイオレット大佐とかハスキーともそうだよな
女だからって優遇or加減されている

278 ：

>>275
ありがとう

279 ：

追記＆訂正
>>274
＞腐のホモレッテルなんか虹かイケメン限定の話だろ。
お前がイケメンじゃない事だけはは分かった
スレタイ読めやこの男版フェミの極右野郎
二次元限定でも行われているのが問題なんだよアホか
そもそも俺もスレタイに則って二次元限定ついての話しかしていないしｗ
どっから職場とか合コンとかいう話が出て来るんだよｗ
関係ない話持ち出してきて誤魔化そうとするなよｗ
いつまで>>219をスルーし続けるつもりでいるんだ
自分は「腐女子のレッテル貼られた」とバカみたく騒ぐ割に、自分は他人をバカマとレッテル貼るような自分勝手な奴だなお前
まずはお前がバカマというレッテル貼るのを止めるんだな
俺だってブーメラン方式でバナベ・腐女のレッテルを貼っているだけだ
おまえがブーメランを投げなければそのブーメランが戻ってくる事は無い
追記
>>250
DBのゲームだとザンギャとかが紅一点だからと優遇されていたな
ザンギャ以外のモブ敵はゲームに一度も出たことが無い
逆にザンギャはボスキャラとセットでゲームでほぼ毎回登場している
別にザンギャが他の敵モブより格段に強いとか言うわけでもないんだがな

280 ：

>>276
それは確かだな、腐女子呼ばわり、バカマ呼ばわり、その他認定されてむかついてる人が居るかも知れないけど、
男性差別を嫌ってる人間同士ならそう言う認定をやめて、つぶし合いを止めるべきだと思う。
一番初めに言い出したのは>>42>>44に見えるな。

281 ：

>>278
いえいえ。
同じ「氷雨」ですからね。

282 ：

>>277
君も氷雨になったんだね。
まぁいいよ。また一人端末…いや、「氷雨」が増えたのだから。
こうしてサタン計画は着々と進行していくのだ。
しかし酔っている、とは一体なんの事だろうか。酒に溺れし氷雨もいるっちゃいるが。
むしら愚民も神もこの空でさえも、ボクの魅力に酔っているのではなかろうか。
君は元より愚民だったが「氷雨」となった。この事からも証明出来るであろう？

283 ：

>>279
やっぱり、全然読んでないんだな。それはスルーじゃなくて、何度も何度もお前が叫んでる前から結論出てる話なんだが。
鈍いみたいだから、箇条書きで書きますね。
＞だから被害者である萌えオタたちが差別ではないと決めているんじゃないか
･まず世の中にある男性差別は女と男が結託して男性に行っている物が大半である
(例･専用車両、レディースプラン、男性のみの利用禁止プリクラ、裁判における判決、教育現場における体罰等々)
･だから男性差別は男性が加害者にも被害者にもなりうる
･男性、オタク、等と一口に言っても考え方や立場は様々である
･何をもって差別されていると感じるかは個々の男性により違いがあるので、男性差別反対派だからと言って全ての事例で被害者だと感じるわけではない
･オタク男性の中には、大好きなアニメだからこそ自分が望む美少女キャラが見たいという人種と、
今みたいな時代だからこそアニメの世界でくらい男性が否定されずガンガン活躍して夢を与えてほしいと望む人種がいる
･男性不在アニメは前者のオタク男性には差別に該当しないが、後者のオタク男性には男性性を否定する今のリアル社会と何ら変わらない気分を感じさせる
･つまり男性不在アニメは、前者のオタク男性には差別でも何でもない単なる趣味。後者のオタク男性には不安材料。
･あれ…これって、バカマと非バカマのスタンスと同じじゃね?
･結局、女の子至上主義でなきゃダメなのかよ。結局、女ばっかり持て囃される時代だな。
↑今ここ

284 ：

実際、男が男の事を言っても差別じゃないとか思ってるやつが差別してる自分に無自覚だったりすんだろうね

285 ：

>>283
＞ ･結局、女の子至上主義でなきゃダメなの かよ
だから男性不在アニメを女史上主義だとする考えが跳躍しすぎで間違っているといわれているんだろうがアホか。

286 ：

･男性不在アニメを女市場主義と批判するフェミやバカマとおなじレベルの飛躍論じゃないか？←今ここ

287 ：

訂正
･男性不在アニメを女史上主義と断定し批判するのは男性不在アニメを女市場主義と批判するフェミやバカマとおなじレベルの飛躍論じゃないか？←今ここ

288 ：

発端になった>>42が腐女子と決めつけたことを謝罪すれば丸く収まりそうだな、男性差別を嫌う者同士の争い。

289 ：

>>283
どこが結論出ているんだか？ｗ
>>219＝>>287←いまココだぞ？
規制がきびしい海外の方が女優遇ひどいという話にちゃんと反論しろよ
大体、海外のフェミニストだって兵役は男性が受けるものという姿勢の時点で日本のフェミと大差あるかよ
北朝鮮と韓国ぐらいの違いだ
というか謎の腐女擁護が完全論破された件についてはスルーなんですか（脳みそノック）
お前の謎の腐女擁護こそがバカマそのものだろうがよ
むしろ萌えオタの方が合コンや職場で女に優しくなんかしないだろ
萌えオタは惨事女なんかに使う金はないんだよ
萌えオタの百合賛美なんか虹か声優限定の話だろ（ブーメラン）

290 ：

百合豚こそ二次と三次の区別が付いてないぞ

291 ：

>>288>>280
バカマだといっただけで腐女子だとは一言も言っていないだろ
ただ別スレからのコピペを貼っただけだよ俺は
むしろ>>15の方が先だろ
萌えオタが全員バカマ同様男性全員が女第一主義だとか勝手に決め付けているのは
大体、「豚（ブタ）＝オタ」という意味で使われている（オタの捩り＆オタク＝デブのイメージから由来な）訳で
俺が叩いていたのは「萌え豚」であって「萌えオタ」ではないとかいういい訳は通用しない
だったら最初からマゾ豚かマゾオタと使えば良かっただけだろ
それに俺は一貫してオタクの卑称である豚という表現を避けて「萌えオタ」という表記を使っている
「萌え豚」と「萌えオタ」が違うと本気で考えているなら萌えオタ擁護にわざわざ噛み付く必要は無いだろ

292 ：

>>290
だから声優と二次元限定だろ
声優厨は萌えオタとは一線をなす
性質はアイドルオタに近いからな
職場や合コンでかってにレズのレッテルを貼っているとかいう前代未聞の事例があるなどうぞ語ってください
もちろん具体的にな
具体的に話してくれて、その話に質疑にして作り話かどうか判断してやる

293 ：

>>4
＞「女からいじめられてたのかｗ」
「現実の女に関わる機会が暴力でしか無かったのかｗ」と言い返してやれ
>>281>>278
同じハンドルで同じ日付なのにＩＤが違うから自作自演していると勘違いさせられたんだろ紛らわしい
変な親近感が沸いているのは別に良いが片方がトリップを拒否してももう片方がトリップ付ければいいだろ
ID:bEMNM5Z5の九条 氷雨がトリップを付けないと言う方針ならID:JDc018k8の九条 氷雨がトリップをつければよい
それともID:JDc018k8にもトリップを付けない理由でもあるのか？
まさかID:bEMNM5Z5がID:JDc018k8のトリップをつけない理由を代弁したわけでもあるまい
九条 氷雨同士で以心伝心しているわけでもあるまいしなあ

294 ：

ふはははははは、流石はなりたての九条氷雨。
まぁいいさ、前にも言ったが九条氷雨が多くな端末を持つのは多数の個性を持つためさ。
故に君のような「氷雨」がいようがむしろウェルカムなのさ。
トリップをつけない最大の要因はファッションだが、新たな端末を増やしやすくするため、という理由もある。

295 ：

>>292
それは無い
男は同性を嫌うのに、女は同性といちゃつくのが普通だと
よく言ってるよ

296 ：

>>295
それはユリ豚と関係ないだろ…
レズ扱いでもカップリングでもないんだから

297 ：

>>296
百合豚が言ってるんだよそういうことを

298 ：

もう何がなんだか…

299 ：

来てみたら腐豚の巣だった

300 ：

>>297
百合とは別問題ないだろ
女同士で手をつなぐのはいいが、男性同士で手をつなぎあうのは気持ち悪いとか
女友達同士二人きりで遊園地に行くのは良いが、男性友達同士二人きりで遊園地に行くのは気持ち悪いとか言う話だろ
百合じゃなくただのバカマだろ
自分の周り一部のだけを見て、1だけを見て10を知った気になるなよ

301 ：

×百合とは別問題ないだろ
〇 百合とは別問題だろ
関係ない男性差別と百合をさも関係があるかのように装って
腐叩きの矛先を百合叩きに向けさせようとしているだけだな
まず百合オタ叩きしたいならその前に百合と言うものを理解してからにするんだな
百合はカップリングとかレズ視のことだよ
それとは全く関係ないだろ
男性同士で戯れるのを男の女化と叩くスイーツやバカマらとは全くの別問題だ
周りにたまたまバカマだった百合オタがいただけで百合オタ全員がバカマだとか
偏見とレッテル以外の何物でもない

302 ：

女が男性と同じことをしても叩かれないのに
男性が女と同じことをすると叩かれる風潮があるよな
もちろんこれは百合と関係ない
昔、過去スレでも話題になったが
女は少年漫画を読んでも気持ち悪がられないが
男性が少女漫画を読むと気持ち悪がられるとかな

303 ：

こいつらの頭の中は0か100しかないのだろうか？
>周りにたまたまﾊﾞｶﾏだった百合ｵﾀがいただけで百合ｵﾀ全員がﾊﾞｶﾏ
そんな極端なこと誰も言ってないというのに何度言えばわかるのやら

304 ：

>>303
都合のいい部分だけ抜粋するなよ
百合と無関係だって説明されているだろ
たまたま百合オタがバカマだっただけで百合と無関係な男性差別を結び付けているのを
皮肉られて居るだけだとなぜわからない

305 ：

でもゲイを題材にした映画はあるのにレズを題材にした映画は少ないんだよな
ゲイのほうがまだ一般的には認められてる

306 ：

認められてるんじゃなくてネタとして扱いやすいってだけだよ

307 ：

>>300
ねーよ
そういう発言をする奴は例外なく百合豚だ
必ず俺も女に生まれて百合したかったとか、男はみんな消えれば良いって
発言が後に続く

308 ：

>>303
無いんだろうね
上の方でただの百合好きと百合豚は違うって言われてたのに
それを無視してるしな
もしかしたらこいつ自身が基地外百合豚かも知れない

309 ：

>>304
だから百合そのものの否定なんて誰もしていないんだよ。
ここで叩かれてるのは百合でも百合好きでもなく百合厨、男イラネ厨。
>>305
それは現実での比率の差だろうね。
二次元とは違い、現実では同性愛者は男の方が多いといわれている。

310 ：

なんか無理やり男性差別と百合オタをむすびつけようと必死な人達が何人かいるなぁ

311 ：

>>388
上の方でオタと豚には意味上に違いがないと指摘されているのにスルーか？
「百合豚」と「百合オタ」が違うと本気で考えているなら百合オタ擁護にわざわざ噛 み付く必要ないだろ
それとも百合好きと百合オタは違うとさらに屁理屈を捏ねるか？

312 ：

>>311
お前が違わないと思っていても俺は違うものとして
使ってるんだよ
ってか、お前がオタク系の板を見てるなら百合豚が暴れてる様子は
知ってるはずなんだが
何でただのバカマだなんて意見が出てくるんだ

313 ：

フェミとバカマッチョは直接的に男性差別につながるけど、
百合オタは「女同士がやってるところとかを見て萌える」と言うだけで、男性差別には直接つながる物じゃ無い。
だが「『女だけがやってればいい、男なんて要らない』と言う考え方が見えるから男性差別」とか思ってる人間が居ることも想像がつく。

314 ：

>>313
見える、じゃなくて実際に言ってるだろうが百合豚どもは

315 ：

バカマが男性差別を叩くように見せかけて百合オタ叩きやっているだけの可能性がある
無理やりこじつけで百合オタと男性差別を結び付けて百合オタを叩こうとしている。
しかも、スイーツや腐女に矛先が向いてもしらじらしくスルーして百合オタ叩きしようとしている。
男性差別を全てバカマ(の男)のせいと言う事にしたいかのようだ。
確かに男性差別をする男性もいるが男性差別している女がいることを忘れるな。
バカマだけではなくスイーツや腐もな。

316 ：

女で男性差別するのもレズ女が多そうな印象あるが

317 ：

>>315
女擁護して男性に矛先を向け用とするフェミ女の口実そっくりなんだよな
フェミを推奨しているのは殆ど男性だからと男性同士に潰し合いさせかやの外から高みの見物しているフェミ女そっくりだ
例え男性のフェミがおおかろうとフェミの諸元は女なんだよ
フェミを咎めようともしない女に問題がある
反フェミ活動している女なんか皆無だ
バカマをいくら叩いても構わないが糞フェミ腐などの男性差別女を擁護するなよ

318 ：

>315>317
だから女のフェミを叩いて無いんじゃなくて男のフェミ「も」叩いてるだけなのに…
そもそも始めから女のフェミの擁護なんかしてない。
お前らが勝手にそう解釈してるだけだろうが

319 ：

そもそも昨日まで本物の腐がきてたのに何でそいつはピンポイントでスルーして
俺達が叩かれてるのかさっぱり理解できないんだが。
お前ら実は腐女子を憎んでなんかいないんだろ？

320 ：

本物の腐、ってもしかしてウチの事？それとも別の人？

321 ：

>>317
男性差別女は擁護してないが、男性差別男は叩く
だから百合豚は徹底的に叩く

322 ：

>>315>>317
むしろ、腐女子叩きに見せかけて男性差別主義者の張本人である
百合豚を擁護してるようにしか見えないが
百合豚の迷惑な発言には俺も困ってるという発言が一度も出てこないよな
お前自身も男性差別が嫌いな百合豚に迷惑してるはずだから百合豚を
叩こうとしないのはおかしい

323 ：

むしろ、百合オタ叩きに見せかけて男性差別主義者の張本人である
腐女を擁護してるようにしか見えないが
腐女の迷惑な発言には俺も困ってるという発言が一度も出てこないよな
お前自身も男性差別が嫌いなら腐女に迷惑しているはずだから腐女を
叩こうとしないのはおかしい
と言っているんだよ俺たちは
まんまブーメランだな
なぜお前達が腐れ女をスルーして叩かないのか？
どうみても
百合オタ叩きに見せかけて男性差別主義者の張本人である
腐女を擁護してるようにしか見えない
腐女の迷惑な発言には俺も困っているという発言が一度も出てこないよな

324 ：

>>319
別に男性差別を批判している人間ならスレに反していないわけだし、腐女子だろうが別にいいんじゃね。
「腐女子のたまりばと化している」などと、スレに来ている人間を腐女子呼ばわりしたりして、
やたらと嫌っている発言をしてる人間が居たけど。
俺としては男性差別と無関係なネタを飛ばしたり、こっちが批判されたり、
女尊男卑の意見を言ったりしなければ批判する理由もない。

325 ：

>>317
現実社会で力がある存在から来る優先順位を理解してないんだな。
何で逐一、そう地に足がついてないのか。
男性差別はフェミRより、バカマが率先している。そもそもフェミRに権力与えてるのがバカマなんだから。
公共で男性に配慮してない施設を立てたり、裁判で判決出したり、嫌疑をかける警察はフェミRじゃなくてバカマ。
何故、男性差別が無くならないか解ってるかな?
社会で一番力のある人達が行ってるからだよ。
端的に言えば、革命運動と同じで権力を倒さなきゃ一般男性の不遇は改善されない。
そういうレベルの問題なんだよ、男性差別って。
奴隷階級の一般男性とフェミRが性別による違いという争点で争って、御上が批判を受けない事が一番男性差別主義者に都合良い人間だ。

326 ：

>>323
そりゃ腐女子は男は汚らわしいとか男は要らないなんて発言してないからだろ
百合豚はそういう発言を何時もやってるけど

327 ：

まず、腐女子が男卑下してるって具体例を持って来い
幾らBL萌えするから男性差別と主張しても、BL自体が
男性差別ではない以上腐を叩くネタにならん

328 ：

腐女子とフェミRをごちゃまぜにしてるアホがいるな
落ち着けよ

329 ：

>>327
ログ嫁や腐贔屓野郎
腐が男性差別な理由はとっくに上げられている
俺が百合オタや萌えオタを叩かないのは百合や萌えが男性差別だと思っていないからだよ
それはお前達もも認めているよな
中には百合オタのバカマもいるかもしれないがバカマ=百合オタではない
ちなみにお前達の頭の中ではどうなっているか知らんが
オタと豚が同意義のネットスラングなのが一般認識だよ
ひとをとやかくいう前にじぶんの認識のズレを直せ

330 ：

>>328
百合オタとバカマをゴチャマゼにしているアホがいるな
少しおちつけよ

331 ：

>>325
だから、もとはフェミ女が原因だと言われているだろうが
歴史を学び直せ
男性権力者だけに責任転換するなよ
女の政治家でフェミ政策を推し進めるクズアマも沢山いるたろうが
さらにいうなら、フェミ政策しないと女の表が集まらないから
仕方く男性政治家が女に媚びているわけで
やはり元凶は女だ
自分の都合しか考えずフェミ政治家以外を軽覗しているアホな情弱女のせいだ

332 ：

>>331
＞フェミ政策しないと女の表が集まらないから
仕方く男性政治家が女に媚びているわけでやはり元凶は女だ
それはすごく解る。同意だ。政治家の問題に関してはな。
日本は独裁政権じゃなく、マスコミや企業も強いわけでそいつらが女向けコンテンツしか作れなくなってるから男性差別があるんだよ。
フェミと男性差別は必ず＝ではない。フェミ思想が発生しても、男性が牙城を崩さなければ父権は失墜しない。
父権が失墜した理由は、女を甘やかしてきたバカマの存在が間違いなくデカいよ。
女は何か作ったり、自発的に権力持ったりする事に関して致命的に不慣れなのだから、女のワガママやダブスタを権力側が鵜呑みにしなければ父権の失墜は起こらなかった。
父権が失墜しなければ、男性が不遇にあったり舐められたりする社会構造にもならない。

333 ：

>>329
じゃあ百合原理主義者と言い換えれば良いかな
百合原理主義者は例外なくバカマだ

334 ：

7dejHcA+って、
｢俺達は女を崇拝してるわけじゃない｣｢俺達は男性差別反対派だ｣｢俺達の好きな男性不在アニメは男性差別には当たらない｣
と自分の立場から主観的な発言してばかりで、客観的に見てどうかとか、現実社会にどう映っているかって部分は完全に無視するんだよな。
男性不在が男性差別だと感じている男性が実際にいるという事実を丸々スルーして主観だけ垂れ流しても議論にならんだろうに。
大事なのは男性の中に、男性不在を差別だと感じてる人がいるって事だろ。
存在を認めないってのは逃げでしか無いんだがな。

335 ：

>>334
んー。
なんで男性不在アニメが男性差別だと感じる人がいるのか分からないんだよな。
それがなぜ分からないのか理由を挙げるとまたループになりそうだから敢えて語らないが、
>>9に書いてあるようなことが男性不在アニメが男性差別だと感じない要因の一つだ。
男性不在アニメが男性差別だと感じる男性の存在は分かったが、
男性不在アニメを男性差別だと感じない男性がみんなバカマであるかのような言い草のレスもあったじゃないか。
そういうのに反発しているんだと思うよ。
俺も他の人も。
男性不在アニメを男性差別だと感じない反男性差別派の男性の存在もきちんと認識してほしい。

336 ：

>>333
＞じゃあ百合原理主義者と言い換えれば良いかな
＞百合原理主義者は例外なくバカマだ
異議なし
むしろ同感
>>327>>326
腐女子は現実の男なんか糞だ、現実の男なんか汚いからいらないとか言っているんだよ
実際に男性を卑下しているんだよ腐女子の殆どが
それこそ百合原理主義者同様にな

337 ：

>>335
何故差別と感じるか解らないって、それは男性を良い物として描写してないからだよ。
腐の好きな美形に描く＝良く描くという事ではなく、男性に良い活躍をさせないというのが問題。
制作側や視聴者の｢男性はいらない｣的な発想も、各々の真意はどうであれ聞く人によっては自尊心を傷つける事になる。
だいたいにして、>>9を読んだなら>>8も読んでるはずだが?
好む側にどんな真意があるにせよ、片方を極端に美化して片方の存在を抹消された作品なんて、抹消された側からは不快に思う者が現れて当然。
それを解らないというのは失礼に当たる。
＞男性不在アニメを男性差別だと感じない反男性差別派の男性の存在もきちんと認識してほしい。
痛いほど理解している。むしろそれが多数派だから現状の社会があるわけで。もっと男性が男性である事に誇りを持てる社会にしていくべきだと思ってるわけです。
最近の日本はドラマ、音楽、アニメ問わず男性としての魅力的な生き方、描かれ方があまりに少なすぎる。
それと、指摘にあった男性不在アニメに該当する作品のファン全般を指してバカマ、萌え豚と呼称した形になってしまったのは乱暴だったので謝る。
勿論ただのファンを中傷したつもりではなく、ファンの中にバカマは事実多くて、この板にいる男性は実生活でその類いの連中から大なり小なり不快感を覚えさせられてる場合がかなり多い。
勿論、俺もそうなのでその経験を踏まえての発言。

338 ：

>>337
まーた、そーやって蒸し返す
話がループになるから語らないって言われているのに
＞だいたいにして、>>9を読んだなら>>8も読んでるはずだが?
>>335
＞要因の一つだ
＞要因の一つだ
＞要因の一つだ
だいたいにして、>>335にレスするならちゃんとこの部分も読んでいるはずだと思うんだがな？
>>9は飽くまでも一部だと言う意味だろ

339 ：

ま、もうこの話題は蒸し返さなくてもいいだろう
お互いにお互いの存在を認め合い、ある程度は理解しあえたわけだからな

340 ：

蒸し蒸し蒸し蒸し蒸し言うから蒸しケーキ食べたくなっちゃったじゃん。

341 ：

俺は男不在アニメ自体は嫌いではないが、百合原理主義者に利用されやすいというのが
致命的な欠点だと思う
戦闘要員はみんな女でも補助役は男にするとか、
男キャラも多少は出たほうが良いと思う

342 ：

しかし、男性を補助役に回すと男性が情けなく描かれる事が多いのが問題なんだよな・・・
男不在アニメは百合原理主義者に利用されやすい欠点はあるが、男性が女より情けなく描かれることも無いからな
男性を補助役として出すにしても女キャラの引き立て役にならないようにしてほしい
せっかく男性キャラを出しても男性軽視的な出し方をされたんじゃ本末転倒だ

343 ：

モブの男キャラが危険に晒されたときに、それを女キャラが助ける場面があるだけでも
男性差別的な印象は無くなるか

344 ：

女に媚びる男がいて何が悪い。女に媚びない男なんてイケメンでも実際はブスにしかモテないからwwww
要するにあんたたち僻みでしょ？キモヲタ顔真っ赤にして格好悪いwwwwwwww

345 ：

そんなに男性差別が嫌なら漫画やアニメなんて卒業しなよ。別に二次元じゃなくても世の中にはたくさんの趣味があるんだしさwwww
ま、どーせサンジがウザイとか言ってもサンジがあんたたちの好きな女キャラを寝取るSSとかあったらどうせ興奮するんでしょ？wwww

346 ：

女を殴る上条なんて最悪だね。サンジに蹴られてRばいいのにwwww関係ないけどサンジが禁書の世界に行ったら絶対モテモテだよねwwww
上条にくっついてる女の子なんてみんなサンジにいくと思うよwwww

347 ：

>>344-346みたいな分かりやすい馬鹿っていいなーｗ

348 ：

>>338
なぜ1人で自己完結してるのか解らないんだが。
お前以外、誰も納得してない話を蒸し返すも糞もないだろうに。
お前は男性不在が差別だという理由が解らないと言った。で、俺がそれを説明した。
そしたら何で蒸し返すななんて意味不明なレスが来るんだか。
お前も、男性不在が差別的だと思う男性の存在を認めればいいだけ。
実際いるんだから、お前が否定しても存在する物は存在するんだよ。
オタク男性と一口に言っても、お前と違う考えの人間も沢山いるわけ。そこをお前自身が認められなきゃ、他人と議論は出来ない。
俺はおかしい事は言ってないぞ?

349 ：

きっと、御坂もインデックスも五和もサンジがいたら上条じゃなくてみんなサンジに乗り換えると思うよwwwwww
結局サンジみたいな人を叩いてるのってモテない男の僻みなんでしょwwwwそれともサンジみたいな人に好きな子を寝取られた負け犬男かwwww
>>347
事実じゃんwwww

350 ：

このスレモテない男が仲間割れしてて笑えるwwwww

351 ：

>>348
＞お前は男性不在が差別だという理由が解らないと言った。で、俺がそれを説明した。
んー？なぜ勘違いしているんだかよく分からないんだが。
>>338は俺とは別人だぞ？
>>338も>>335を「俺はこういう意味で言ったんだ」といっているんじゃなく、
「>>335はこういう意味だろう」と言う解釈を代弁しているだけだと文脈から考えれば気がつきそうなものだけどな。
実際、そういう意味一部の意見だと言うニュアンスで言ったという解釈でほぼ正解だし。
それに付け足すとするなら、まずはその部分（なぜ男性不在アニメが差別と感じないかという部分）については保留して
まずはお互い相手の存在だけでも認めようという意味も込めている。
だから「敢えて語らないが」と先に断っておいたはずなんだけどな。
意図が正しく伝わらなかったようだ。
（続く）

352 ：

（>>351続き）
＞お前も、男性不在が差別的だと思う男性の存在を認めればいいだけ。
だから、俺たちも男性不在が差別的だと思う男性の存在は認めたし、
お前のような男性不在が差別的だと思う男性も、俺たち男性不在が差別的だと感じない男性の存在は認めた。
>>339から窺えると思うがID:rlTNJ8KAもお前のような主張をする存在は認めているじゃないか。
ここまでは分かってもらえたかな？
ここまでで、お互いの存在を認識しあえた訳だ。これだけでも進歩だ。
今までが平行線上だっただけに、お互いに相手の存在を認識しただけでもある程度の理解が深まったと言える。
お互いに相手の存在を認識した訳だが、まだ相手が自分の存在を認識したという事への理解がしっかりしていないのかな？
少なくとも>>348はまだ俺たちがお前を認識したという認識が無いみたいだな。
俺や>>339も、もうお前の存在を認識しているし、お前がようやく俺や他の人の存在を認識してくれたことも認識した。
お前も俺たちがお前の存在を認識したという認識をしすべきだ。
そうじゃないとまた話が平行線上のループに戻る。
言葉が少し足りなくて理解してもらえなかったようだが、
「男性不在アニメが差別か否かについてはひとまず保留して、まずはお互いに相手の存在を認めるべき」と俺は言ったつもりだった。
>>348を見て思ったが「お互いに相手の存在を認めた上で、お互いに相手が自分を認識した事を理解すべきだ」と新たに言う。
まずは、お互いにお互いをそこまで理解できた上でないとまともな議論できない。
俺だっておかしいことを言っているつもりは無い。

353 ：

>>ID:jGPhTMte
残念だが女にはサンジよりもゾロの方が人気あるんだよな。
しかし、ようやくレッテルの張り合いの派閥争いが沈下しつつあると思ったとたんにこれだ。
このタイミングで突然、議論の余地もない煽るだけの変な荒らしが現れたあたりやはり>>315や>>323が言うように
派閥争いのどさくさにまぎれて男性（男性オタ）叩きしたいだけの輩も紛れ込んでいたようだな。
>>339
＞ま、もうこの話題は蒸し返さなくてもいいだろう
とりあえず、お互いに相手の存在を認めたし、後はお互いに相手が自分を認めたことを理解すれば
とりあえずレッテルの張り合いの不毛な争いだけは収まるだろう。
というか、そのレッテルの張り合いの不毛な争いが収まるまでは平行線のループになるだけだと思って
「敢えて語らないが」とちゃんと断りを入れたんだから、その部分については
蒸し返さないでほしかったと言うか、保留・一時的にスルーしてほしかったんだよなぁ。
＞お互いにお互いの存在を認め合い、ある程度は理解しあえたわけだからな
そうだ。お互いに相手の存在を認めることである程度理解が深まったが、完全に理解したわけではない。
やはり男性不在アニメが差別化否かについては再び平行線を辿りそうだ。
不毛なレッテルの張り合いだった現状を打破できただけでも大きい進歩だがな。

354 ：

アンカーミス
このタイミングで突然、議論の余地もない煽るだけの変な荒らしが現れたあたりやはり>>315や>>323が言うように
派閥争いのどさくさにまぎれて男性（男性オタ）叩きしたいだけの輩も紛れ込んでいたようだな。
↓
このタイミングで突然、議論の余地もない煽るだけの変な荒らしが現れたあたりやはり>>315や>>57が言うように
派閥争いのどさくさにまぎれて男性（男性オタ）叩きしたいだけの輩も紛れ込んでいたようだな。

355 ：

>>352
すまない。同一人物だと思って、勝手に混乱した。そうだな、おかしな事は言ってない。
＞「男性不在アニメが差別か否かについてはひとまず保留して、まずはお互いに相手の存在を認めるべき」と俺は言ったつもりだった。
お互い、男性オタクと一口に言っても違う考え方の男性がいるという確認と認識が出来たんで、俺も議論は一応進展したと思う。
男性不在が本質的に差別に当たるか否かについては、両者の意見とアニメに求めてる物が違うから共通の解答はないだろう。
お前らにはお前らの考えがありそれが必ずしも女崇拝ではない事も充分解ったつもりだし、
俺も男性不在が現代社会の男性に対する風当たりを象徴している物だという考えは変わらない。
でも、そこはそれぞれの考え方があっていいし、アニメが好きなのは両者同じなのだからそれ以上考えを押し付けるのは無粋だろうというのも同感だ。
こうして、｢違う考え方の男性もいますよ｣という男性の個性を社会が認められたら男性に対する扱いも変わってくると思うが、それは相当先の事になるだろうな。
一先ず、男性不在作品の件に関しては了解しました。

356 ：

256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/10/21(日) 16:15:25.90 ID:JTOcNyrW0
良質なキャラがいねーんだよなコレ
まあ男があんま画面に映らないからいいか
456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/10/21(日) 16:52:02.81 ID:Z1u0lJcT0
>>256
十分良質だと思うがな
たしかに男があまり視界に入ってこないのはいい
とある科学の超電磁砲2期の制作が決定！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350801659/

357 ：

このスレで嫌うべき奴って>>344のような書込する奴だと思うんだよな。ここまで文章が酷いとどうでもよくなるけど。

358 ：

>>356
こういうエロ以外偶に無い奴がウザいよな

359 ：

百合原理主義者の可能性もあるんだよなこういう奴
百合以外認めないって言うと流石に白い目で見られるから
単なるエロ好き萌えオタを装うってのは良くある

360 ：

>>353
残念だが女にはｻﾝｼﾞよりもｿﾞﾛの方が人気あるんだよな｡
しかし､ようやくﾚｯﾃﾙの張り合いの派閥争いが沈下しつつあると思ったとたんにこれだ｡
このﾀｲﾐﾝｸﾞで突然､議論の余地もない煽るだけの変な荒らしが現れたあたり
事実か間違いかも解説せずにいきなり荒らしのレッテル張りですか。
派閥争いも何もお前が先に腐女子のレッテル貼ってるだろうが。
そして本物の荒らしも腐女子も綺麗にスルーしてるんだからいやはやなんとも…

361 ：

ちゃんとコピペしたはずなのに何で>だけ外れるんだろ？意味わからん…
書きたいことはこれでも伝わるはずだけど

362 ：

>>356
こういう奴らが差別を助長してるんだよな
というか助長じゃなくて差別そのものだったw

363 ：

ウチもそういう奴ら大っ嫌い。

364 ：

>>362
以前こういう書き込みをしてたやつに対して、男だからといって
エロ以外興味ないのは幾らなんでもおかしくねって問いかけたら、
幼少の頃から女にしか興味が無かったと返答が来た事有る
先天性じゃあ改善しようが無いし、ならさっさと死んで欲しいもんだ

365 ：

>>360
あんな煽りだけ書いておいてしらじらしくも荒らしじゃない振りかよw
誰がどうみても荒らしだろ
ただのスレ住民叩きしているだけのアホを荒らしじゃない扱いしろとか無理があるw
ゾロの方がにんきあると論破されているのに
他にどこに反論しろというのかw
他の部分はただの住民叩きだろ
住民叩きしておいて被害者ズラとか盗人猛々しい

366 ：2012/10/22

>>365
わざと女言葉で煽っている辺りただの荒らしだろ＞ID:jGPhTMte
仮に100歩譲って万が一、荒らしじゃなかったとしてもただの真性だから相手にする価値も無い相手だ
スレタイとレス内容が合致していない
>>360
＞派閥争いも何もお前が先に腐女子のレッテル貼ってるだろうが。
荒らしだとは言っているが、>>360は別に一言も腐女子だとは言っていない件
＞そして本物の荒らしも腐女子も綺麗にスルーしてるんだからいやはやなんとも…
お前の頭の中では、どれが本物の荒らしと腐女子何だよｗ
分かっているのならお前が指摘すれば良いだけだろ
まぁ、なぜかID:jGPhTMteが荒らしでないと判断しているお前の頭じゃ
お前の言う本物の荒らしも腐女子とやらの信憑性も怪しいがな