最もサードを殺したハードって何？

1 ：2012/09/29 〜 最終レス ：2012/10/31

PS3？

2 ：

PS2

3 ：

ATARI？

4 ：

数でいったら多分PS2

5 ：

アタリかPS2かPS3かな

6 ：

>>1
9じまでしこるんじゃなかったのか?

7 ：

Vitaって書こうと思ったけどRほどのサードも集まってなかった

8 ：

バーチャルボーイ

9 ：

PS2では？

10 ：

PS2で弱らせてPS3でとどめを刺した感じ

11 ：

PS2しかないでしょ
あの時代にサードが軒並み倒産、もしくは合併に追い込まれた
セガサミー、バンダイナムコ、スクウェアエニックス…ぜんぶその時代

12 ：

そういやPS2時代に生まれた新規IPってあまり無いような

13 ：

誰かがデータを貼ってくれないんだろーか
おいらの予想はPS3だと思うが

14 ：

PS2だな
体感的には

15 ：

PS3かな
開発費がやばいし劣化するしミリオン出ないし

16 ：

PS3初期にもなるとすぐに潰れるようなサードはそもそも参入すら出来なかったでしょ、あれ
数だけで言えばなまじ勝ちハードだったPS2がダントツなんじゃね

17 ：

何げにPSPがヤバい気がする

18 ：

PS3はそもそも参入に至れなかったとこが多いよね
圧倒的にPS2

19 ：

FC〜PS1まで星の数ほど居たサードメーカーはどこいったんだ？ジャレコとか

20 ：

アンチャーデット16.4万→8.9万（45%減）
みんなのゴルフ　39.9万→11.8万（70%減少）（携帯器ロンチ同士Pと比較）
ガンダムバトル　25万→5.5万　（78%減少）
ガンダム種死　　51万→5.5万　（90%減少）　（種死の続編とした場合）
真三国無双　　　39万→7.4万　　（80%減少）
レジスタンス　　2.5万→0.5万　（80%減少）　
王様物語　　　　2.5万→0.7万　（70%減少）
テイルズ　　　　33万→7.1万　（75%減少）（同じ脱任完全版GFとの比較、オリジナル同程度）
ディスガイア　　10.8万→5.4万（50%減少）（同じ移植のP2と比較）
ワイプアウト　　2.2万→集計不能　
忍道　　　　　　5万→0．8万　　（85%減少）　（戒と比較）
リッジ　　　　　6．9万→1.8万　（75%減少）　（pspの2と比較）
塊魂ノビータ 　　8.2万→0.9万　（90%減少）（pspと比較）
ペルソナ　　　　20万→19万　　（5%減少）（P3と比較、最終的に同程度になるだろう）

21 ：

>>19
だからそれらがPS2に殺されたって話。
PS3の開発費高騰はよく言われるが、PS2も開発しづらくコストも高かった。
しかしPS1からの流れと、DVDとのシナジーで爆発的に普及したPS2に注力するしかなった。
DSが無ければ業界そのものが死んでたとすら言われるくらい。
PS3(とアタリ)はどちらかと言えば自爆。

22 ：

PS2時代におきたこと

・セガ　→　サミーに吸収合併
・スクウェア＋エニックス　→　合併
・ナムコ＋バンダイ　→　合併
・光栄＋テクモ　→　合併
・タカラ＋トミー　→　合併
・ハドソン　→　コナミの子会社
・チュンソフト　→　ドワンゴの子会社
・スパイク　→　ドワンゴの子会社
・タイトー　→　スクエニの子会社
・アトラス　→　コナミの子会社　→　IHの子会社
・SNK　→　倒産
・コンパイル　→　倒産
・パンドラボックス　→　倒産
・セタ　→　倒産
・データイースト　→　倒産

23 ：

>>22
倒産した会社はPS2関係ねーだろｗ「

24 ：

>>21
PS1の頃から開発費の高騰が問題だったんだよね。
新聞にも掲載されていたぐらい。
出したソニーの答えが、PS2。
傲慢としか言いようがない。

25 ：

シリーズを殺したのはPS2が圧倒的だと思う
グランディア3・幻水4・ロックマンX7・WA5・グギャー
天外魔境III ・カルドサーガ・聖剣4・PSU
テイルズの乱発もPS2からだ

26 ：

>>22
＞・セガ　→　サミーに吸収合併
その前に「ハード撤退」があるぞ

27 ：

>>26
ハード撤退は戦争の末の出来事だし、
ハードだしてるならファーストだし。

28 ：

>>20>>22
これはPSで確定だな

29 ：

PS2

30 ：

>>20
減少率は良いけど当時と現在のゲーム全体の総売上本数を加味しないといけないんじゃない？

31 ：

525:It's＠名無しさん :sage:2012/09/26(水) 13:50:13.45
なんか勘違いしてるよね
全滅したのはPS2の頃の下請けなのにｗ
526:It's＠名無しさん :sage:2012/09/26(水) 14:33:30.01
>>525
ゲハ丸出しだな
PS2で消えた下請(ゲハが名前も聞いた事ないような所が多い)はFC〜SFCの頃からの古参が多い
で、PSPで単価を大幅に下げたおかげで、残りや分家も死に体になっている
そういう小さい会社が消えると、中堅デベロッパも死ぬ
ソーシャルで何とか凌いでる会社も直に消える
国内の業界自体が終了に向かっているんだよ

32 ：

>>25
PS2→PS3でもさらに死んだけどな
四天王以外の中小はPS3でソフト出せてねーだろ

33 ：

どう見てもDSWii3DSの流れが一番殺してる
サードソフトのワゴン行きの数、期間、頻度が段違い

34 ：

>>33
ふむ
検証したいので>>20>>22のような具体例を挙げてくれまいか

35 ：

Wiiだな
サードの暗黒期だったのは間違いない
大手も中小も巻き込まれた
次点で３DS
しょぼ性能なのに製作費アップの中小殺し
このハード誰が得してるんだ？

36 ：

PS2時代のソフマップ見たことねーんだろなぁ
ユーザーとしてはおいしかったけど業界的には酷かった

37 ：

PS2どす

38 ：

PS2だろー

39 ：

PS2サード売上げ164,473,196本
↓
PS3サード売上げ*35,184,093本（約21.4%にダウン）
GCサード売上げ*6,114,808本
↓
Wiiサード売上げ15,521,986本（約253.8%にアップ）

40 ：

PS2だな
あのころからサード統廃合がはじまったし

41 ：

Wiでサードが売れなかった理由って、サードが売れるソフトを出して大宣伝してないからなんだけどな
PS3と比べてみればよくわかる

42 ：

というかそもそもサードはWiiに注力してなかった

43 ：

Wiiはモンハンの件があるからな
流石にカプコンも予想しなかっただろ

44 ：

ハード＞＞ソフトというハード上位の価値観、意識の浸透(侵食)が
ソフトメーカー(サード)を殺したんだろ
どのハードがサードを殺したかなんて表層的な結果に過ぎないよ

45 ：

新作を出さないから売れてないのと
新作を出しまくってるのに売れてないとじゃ、後者がサードを殺してるからなぁ…
新作の数の自慢をしてもそれがことごとく爆死してちゃ爆死の数は後者の方が多い罠

46 ：

triは確か海外で一番売れたモンハンだったっけ。

47 ：

ソフト１本あたりの売り上げ本数
Wii　6216万/298本　＝　21.9万
DS　17435万/956本　＝　18.2万
PS3　4034万/488本　＝　8.2万
PSP　6751万/886本　＝　7.6万
ちなみに
PS　14529万/525本　＝　27.6万(1994,1995年を含まないため参考程度)
PS2　18169万/1386本　＝　13.1万
ttp://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
PS2以降のPSのソフトの売れなさは異常。倒産、吸収・合併が相次いだのも頷ける

48 ：

>>44
それをやったのがソニーでしょ。

49 ：

PS2の時代は中盤以降、
どこかで見たことあるような新規タイトルが乱発されては
玉砕していった印象がある

50 ：

1万本以下の爆死率 PS3 69% PSP70% DS56% Wii42%★3
ttp://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1341420878/

DSはペイラインが異常に低いから、1万以下でも収益になる場合が多い。
メガテンSJはペイライン3万で12万売ったが、
25万売った真3のペイラインは25万だったらしい。
マニクロやらの使い回しで最終的にはプラスにしたみたが。

51 ：

>>48
うん、まさにその通りだと思う
あんなに徹底的にハードのブランディングをやったのは
PSが最初だと思うし
まあ、多くのソフトメーカーもそれに乗っかった訳だけども

52 ：

>>48
ひどい話だと思うけどな
ハードありきの思想の拡散というのは、
サードには市場を牽引する力は無い！とバカにする風潮を広めることでしかないからな
実際に、本体価格も開発難易度も耐久性などの品質もファーストタイトルの出来も
最低最悪のPS3でサードが他ハードより売れるようになったのは
100％サードの投資の結果でしかないんだよね、まぁ騙されて突っ込まされたかどうかはさておき

53 ：

>>50
確か昔有ったアンケートだと平均開発費はDSが3700万でPSPが9000万だっけ
最近だとDIVA-Fの件で露呈したけど開発費を考えると同じようなソフトでも開発費の高いVitaの方が売れてないとダメなんだよね

54 ：

>>52
実際サードのソフトに市場を牽引する力なんてないけどな
ハードの性能やそれによって生まれるゲームとしての信頼感と言う裏付けがされて初めてサードのソフトに価値が出る
そしてその裏付けを生み出せるハードがPSな訳で
任天堂ハードじゃ何をやってもそれは不可能
マリオマリカポケモンぶつ森と言った任天堂ソフトさえ買えば十分なハードでしかないんだから

55 ：

PS2

56 ：

>>39
これってまじ？
WiiよりPS3のほうが倍ほどサード売れてるの？
それともいつもの捏造？
じゃないならすごい勝ちハードだな

57 ：

>>1
PS2。

58 ：

最もサードを殺したのが

任天堂Wii

DS
３DS
GC

６４

59 ：

>>54
そうやってサードをバカにして見下してるから、サードは逃げるんだよ

60 ：

据え置きに関して言えば
任天堂VSサードで任天堂の勝ちでした
ってのが今世代の結果だからな

61 ：

まあPS2の方が濃いだろうな・・直接的な原因を何個か作ってるんだから

62 ：

>>54
PS2のあたりから既に怪しかったが、「PSだから大丈夫」と言う信頼はPS3で大きく損なわれたと思う。
ユーザーだけでなくサードからの信頼も。
現時点ではPSと言う名前がまだそれなりに力を持っているが、
このままPS3のままやっていくとなると、PS=時代遅れと言うイメージになるかもね。
今でさえPS3は、360よりもゲーム機としての性能が劣ってるし、Wiiみたいに独自の機能もろくにないし。

63 ：

サードの価値とか言い出してるけど
FF13が200万以下だったりその続編がミリオン割ったりして
何の価値があったんだろう

64 ：

>>54
PSを勝ちハードたらしめたのは他ならぬFFの力だよ。
FFがPSに移ったのを皮切りに、サードが一斉にPSに傾いた。
で、定価販売を主張したり中古を禁止にしようとしたり、
サードのみならず小売も殺しにかかってきた。
それまでの任天堂のやり方を絶賛できることは無いが、
少なくとも業界全体が稼げる市場から、ソニーのみが稼げる市場に流通が変えられた。
結果的にPS2はサードは統廃合が進み、多くの小売が倒れた中、
ソニーだけが莫大な利益を上げた。
それもPS3で全部溶かして、今や本体ごと死にそうとか笑うに笑えない。

65 ：

>>56
そりゃWiiにはサードがソフト出してないしな
だけどGCよりも売上げは2.5倍くらいに上がってる
PS3はPS2から1/5くらいになってるけどなｗ
ちなみにDSサード売上げは79,843,763本でPSPサード売上げは61,695,502本で1800万本以上もDSの方がサード売れてる

66 ：

>>54

67 ：

PS2

68 ：

また、PS3はPS2から輪をかけて開発を無駄に難しくしたハードにしたから、
PS3を信じきっていたサードは、何も警戒なく突っ込み、ことごとく殺された。
国内サードの技術力は、PS2の頃より退化してるからなぁ。
しかも、無駄に開発環境に苦労したのに、出来たソフトは質が悪くなるし。

69 ：

セルが全ての元凶だろうけど
クタはこれで何をするつもりだったんだろう
ぶちあげた本人が消え失せてわけわからん

70 ：

発表当時は景気のいい事ばかり言ってたけど
次第にトーンダウンしていって、中身の方も酷い有様だったからな

71 ：

>>68
PS2から比べてサードの売上げが1億3000万本近く落ちてるからな
何をどうやったら1億3000万本近くもサードの売上げ落とせるのやら…

72 ：

豚＆痴漢「PS3版は劣化してるから、マルチは360版買う」
糞箱版 バイオ HD　　初週4ケタ大爆死
糞箱版 MGS HD　　初週4ケタ大爆死　　
糞箱版 MGS PW HD　　初週4ケタ大爆死
糞箱版 FF13-2　　初週1万本の大爆死
糞箱版 無双OROCHI 2　　初週7000本の大爆死
糞箱版 バイナリードメイン　　初週3900本の大爆死
糞箱版 アスラズラース　　初週2600本の大爆死
糞箱版 NARUTO-疾風伝　　初週1500本の大爆死
糞箱版 ニンジャガ3　　初週6834本以下の大爆死
糞箱版 メタルギアライジング　　発売中止
wiiUも間違いなく
マルチ最弱サード殺しハードになりそうだなw

73 ：

>>72
ただし国内に限る

74 ：

洋ゲーやスポーツゲーしかないPS3
こんな状態が6年も7年も続いた
この長い期間で多くの人をゲーム離れを起こしたんだと思う
今生き残っているのってDSとかでちまちまやっていた人ぐらいじゃないのん

75 ：

>>64
サードを無駄に苦しめただけでなく、
SCEを二度も債務超過に陥らせ、PSNで約一億の個人情報を流出させた原因にもなったりと、
PS3はサード殺しだけでなく、自殺の名人でもあるな。

76 ：

>>71
サードはPS3が普及すると踏んでほとんどの看板ソフトをPS3にBETした
そして外した
それだけの話だろ？
そして痛い目を見たサードはハード選定に消極的になりvitaにソフトが揃わない

77 ：

そもそもスパコンを汎用CPUの代わりにって発想がおかしいとしかいいようがないな
PS3を皮切りにCELLを拡販させたかったみたいだが

78 ：

PS1かな
あの辺戦国時代みたいなもんだったから仕方ないけど

79 ：

PS2も若干R構成じゃなかったか？
PS3はそれ以上にRかつ開発困難のサード殺しハードだった
それで一番被害受けたのは皮肉にもPSWを支持していた
バンナムとかスクエニとかいったところでしょう

80 ：

>>63
それでも、そのサードなしにはPS3市場は成り立たないというか
PS3市場はサードがすべてな訳でして
サード弱体化の要因については敢えて語る必要は無いと思うがなぁ
>>71.76
単純にサードがソフトを出せる本数が減ったからじゃないかな
開発難易度が高いわ、高級レストランだわで中小締め出すわで

81 ：

PS2は若干と言うか、Rその物だったｗ
具体的にいうならメモリ帯域のせいでPS3でエミュがどうとかっていう話
それもナムコとかが必死こいて最適化させたから、解消されていったんだよ
PS3はそれが無かった

82 ：

割合で言えばPS2だな
ヒット作が多かったから埋れてるだけで爆死もめちゃくちゃ多い

83 ：

>>78
初代PSの頃はSCEもゲーム作ってなかった会社とか積極的に集めてたから
新陳代謝は出来てた気がするな

84 ：

>>78
PS1は良くも悪くも、カオスで賑やかだった。
ソフトの開発もしやすく、参入もしやすかったのも手伝って。
その分消えたサードも多かったが、新しい何かを見出だしたサードもいて、いろいろ楽しみな時期だった。
今のPS3は、PS1と真逆すぎて本当に萎える。
サードは他機種のタイトルからコンバートしないと、まともにPS3のソフトが作れないし、
PS3で、サードから新しい何かが出ることがなく、死んでいくサードだけは増える一方…

85 ：

任天堂機はサードが売れないって思い込んでる開発者がやたら多かったのは異常だったな

86 ：

何かのせいにしないと自分を保てない人は辛いねぇ
サードが死んだのはサードのせいだな
言うまでもない

87 ：

PS2はたしかVRMAとメインの他にIOメモリ（兼PS1互換メモリ）とかサウンドメモリ
とかなかったか？
サウンドはもしかしてなかったかもしれないがどちらにしろ
最適化しなけりゃDCレベル、鬼のように最適化すればGCレベルにまで一応迫るといった感じか？

88 ：

・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・DQ9
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作

これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない

89 ：

ハード毎の開発難度も無関係とは思わないけど、
金を注ぎ込んだ結果、客を増やせなかった(むしろ減った?)、
客の増加の見込めない方向に偏って投資してしまったことの方が
大きいと思うね

90 ：

>>69
確か全ての家電に乗っけて同期させるとかそんなんじゃなかった？
>>76
6万もするハードが普及するなんて誰も思ってなかったと思うよ。
同じようにWiiがあれだけ普及するとも思わなかったろうから、
勝ち馬に乗り続けることしか選べなかったんだろう。
Wiiはクラコンが標準装備じゃないから、
従来型のゲームを作りたい(しか作れない)とこにとっては面倒ってのも要因か。

91 ：

PS３でサードが死んだのは確かだけど
PS２で既に詐欺スペックやムービーゲーに対する不満が出ていた上に
PS３の価格と互換性で普及すら怪しかったのにPS３でゲーム作ったサードがバカなだけ

92 ：

とりあえず現在進行形で虐殺してるのがvitaだな

93 ：

WiiでMH3の発表もあったけどさ
ああいう風に逃げる時は幾らでもあったのに
せっかく投資したんだから頑張るとやった結果がアレなんじゃないの

94 ：

>>92
なにせサードが馬鹿だからな

95 ：

サードが死ぬのはサードの責任だよ
どのハードが悪いとかじゃない

96 ：

>>94
サードが馬鹿も何も
この時期のVitaのソフトってVitaが発売する前から開発進めてるものだぞ
既に初期投資をしてしまったのが今の時期に出るソフトで
Vitaのこの爆死普及率を見て開発するソフトは来年以降だ
まぁVitaが普及すると思ってたサードは馬鹿だとは思うけどなｗ
ただ現状のソフトラインナップ見るに釣られた馬鹿なサードは少数みたいだが

97 ：

>>96
何で開発しちゃったんだろうなぁ

98 ：

サードの自責にしてるやつらは殺王スレで同じこと言ってくれ。

99 ：

>>90
そのリモヌンだと従来のジャンルに合わないみたいな偏見が蔓延したのは何でなんだろうな
振りやポインタ使わないで単にセパレートのデバイスとして使ってるソフトは概ね好評なのに

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