会員権総合3

1 ：2012/05/19 〜 最終レス ：2012/10/29

前スレ
会員権総合2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1320790099/

過去
会員権総合1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1305788655/
会員権って持つといいことあるの? �D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1249184266/
☆今、会員権は買いなのか？！？【5】☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1226621240/

2 ：

スレ立てました

3 ：

スレ建て、乙でございます、

4 ：

会員権欲しいな、子供も大きくなり手も掛からなくなってきた妻も自身の趣味を謳歌してる

5 ：

おれも欲しいけどな、、、、、
先立つものがな、、、、
数百万なら現実的なんだけどな
高値の花だわな。。。。。
まぁ会員権買うなら、先に家買わないとな。

6 ：

>5
ホントにそう思う？数百万が現実的。。
桜かなんかに書いてあったが平均価格帯は、総額150万くらいとか？
まぁオレはこの15年で、総額2000万の価値減だが・・・orz

7 ：

そういうところもあるのは知ってるけど
好きなときにプレイできないでしょ
月例とか何とか杯ぐらいにはエントリーできるだろうけど
メンバーからの予約しか受け付けないゴルフ場なんて
数えるほどじゃないんですか？

8 ：

総額400万円のクラブだけど、電話予約は断られてばかり。
昔からいるメンバーと話すといろいろと予約を取る裏技を得々と教えてくれるけど、なんだかなあ…

9 ：

＞８
どこの地域？

10 ：

千葉県

11 ：

>>8
wwwwww

12 ：

>>7
でも結局あなたは、買わないんでしょ？

13 ：

>>11
参りましたorz　
もう少しお金出してちゃんとした名門を買えばよかったよ。

14 ：

>>5
俺も手頃な所で欲しいとは常々思う、何百万じゃ買えないしなー。
横浜に住んでるので理想は神奈川だけど足伸ばして静岡でも伊豆半島まで
か御殿場位流石にそれ以上西だとキツいかな。

15 ：

>>14
神奈川でも山奥（失礼）方面なら、山梨・河口湖近辺は良いかも
横浜方面ならコースは9Ｈだがしっかりとした造りの茅ヶ崎ＧＣ・上田治もおすすめ

16 ：

清川のメンバーだけど、安くて近くて、雰囲気も良いし予約もとれる。
なんにも不満は無い。

17 ：

>8
それ中山でしょ
千葉県スレで話題になっていた
予約ができるようになるに古参メンバーに
雑巾がけ10年とか
愛人とか飲み屋のねえちゃんも家族会員で
プレーできるという話もあった
しかし事実は誰も確認できない

18 ：

>16
清川か長竹で考えてるんですが
長竹の情報ないですか？

19 ：

清川のメンバーに長竹の情報を聞いてどうする（笑

20 ：

>>17
俺は5週間前の日曜日の予約は成功したぞ。だから絶対に無理という訳ではない。

21 ：

>19　こう書けばいいのかな？
>16
清川か長竹で考えてるんですが
>知っている方
長竹の情報ないですか？
揚げ足とって面白いですか？

22 ：

>>21
>19氏は揚げ足取ってないよ、あなたが>16氏清川メンバーさんに＞長竹の情報ないですか？
という書き方することが失礼だよ
>21の書き方が当たり前というより、>16清川メンバーさんに「長竹考えてる」もおかしいよ
まず考慮に入れている清川に関して>16氏にコメントすべきじゃないか？

23 ：

16 だが、別に怒っちゃいないが、真面目な話21 を見るとこういう人間には自分の倶楽部には来て欲しく無い。
無用なトラブル多そう。

24 ：

清川と長竹は比較検討することが多いだろう。清川を選んだ人に長竹の評価を訊くことは合理的だと思う。

25 ：

多くないよ

26 ：

＞24
合理的以前に、聞き方・尋ね方に大きな問題がある
若い人なのか、マナー知らずなのか

27 ：

具体的にどこがマナーに反しているのか指摘してください。
俺は通りすがりだけど、興味があるので。

28 ：

良く読んで流れがわからなければ一生悩んだ方が良いと思う。
少なくとも会員権を買って倶楽部活動をしようと思わない方がよろしい
かと思う。

29 ：

多分あなたよりも多くの会員権を持ってると思うから、ご心配は不要です。
2ch初心者も見てるでしょうから、具体的に指摘してください。

30 ：

>>29
まずあなたが、何番の方か書いてください（このスレすべてで）
それが2ch初心者にも判るようにするためのマナー
>>28
ごもっともと思います

31 ：

じゃあ一つだけ。
「あなた」と書いたが、「あなた」は一人じゃないということ。

32 ：

IDでわかると思うけど
３１＝２８で３１は２９へのレス。

33 ：

清川良いですね、会員権も結構いい値段したと思いましたが。昔は接待コースですからね。
もう少しお手ごろで静岡、神奈川でいいコースは

34 ：

>>30
俺は>>24、>>27、>>29ですよ。単なる通りすがり。
清川は厚木IC辺りが混むという情報により却下しましたね。そのとき長竹も検討したから、清川メンバーに長竹の情報を訊ねたくなる気持ちは良く分かる。
そして、>>18の質問のどこが失礼でマナー知らずなのか分からないので教えて欲しいと思った次第。

35 ：

この議論はアンカーがどう機能しているか？どういう意味なにか？
といった問題ではないでしょうか。
要はアンカー打った先の発言者へのメッセージであるか。スレ全体への
発言だけど、意味や流れがわかりやすいように引用を用いたのか。
オレは18の発言は後者と受け取り、何の違和感も感じなかったが
19の発言を見て驚いた。ましてや最後の”（笑”とか。
またそれに反応した21も大人気ないが、19のような陰湿性はなく分かりやすい。
語尾に（笑　とかつけるやつってどういう神経しているのかはなはだ疑問だ。
やはり人を見下しているのだろう。
オレは長竹のメンバーではないが、親戚がメンバーなので聞いてみた
とてもまったりしていて、競技思考の人にはあまりお勧めできないけど
メンバー中心の運営でエントリー等に不具合はないみたい。コースもあまり
戦略性とか飛距離も必要ないみたい。FWはけっこう広い。らしい。
エンジョイ思考ならいいいけど、なかなかエンジョイ派どうしって友達になったり
にならないんだよね。やっぱり切磋琢磨していろいろ刺激しあってゴルフ仲間って
発展していくもんではないだろうか。また厚木界隈とはいえICからとても遠い。
圏央道が開通すれば便利になるだろうけど。予定ICが至近だし。
ありきたりの情報ですんません。いろいろ選り好みして決めてくれ。

36 ：

30だが>34氏、ありがとう。
まず>26氏のマナーの問題・・・だが、>18＝21氏が>16氏・清川メンバーに長竹の情報を希望したと
で>19氏のレス・それに同調した>22氏という関係となるわけですね。
そこで>16氏は>23でやはり、清川メンバーに対し長竹情報を聞くことに不快感を示したと取れますね。
それが失礼・マナー知らずということになると思いますが。
やはり>22氏の言うように、まずは清川の情報を得るやり取りを>16氏とすべきでは？
その上で別個に長竹の情報を希望すれば、筋が通ると思いますがいかがでしょうか。
また>24では、合理的と書いていますが>16氏が「長竹の情報を持っている」前提ですけど
これから見るに、それはまったく判りませんよね。>23のレスからすると、持っていないと推測できます。
>34氏が長竹も検討したから。とは思っても、清川検討者がみんな検討するとは限らないしね。
普通に考えて清川のメンバーさんにいきなり、長竹の情報ないですか？ってのは・・・無いと思いますが。
で清川ですが今の経営に代わって、メンバーも増えたし若い人が入ってきたと聞きます。
コースは箱庭的・鳥の羽を広げたような造りで、景観も良いと思う。
一時期、グリーンが荒れた状態になったと、とある業者・メンバーがサイトで嘆いていましたが今は？
長竹はやはり地味な印象でたしか、三菱系でなかったかな？平均年齢が高そうですがその分
同世代にとっては、クラブライフが送りやすいのでは？と考えます。

37 ：

何だか面倒くさいなあ(笑

これって上から目線＼(^o^)／

38 ：

>>33
ですが何処かお勧めありますか？

39 ：

>34さんへ
都内在住なら厚木より西へ行くとより渋滞がひどくなるし
横浜町田あたりは（相模原・相模・程ヶ谷）はだいぶん価格・敷居高い
保土ヶ谷付近もだいぶん高いので、選択肢が厚木あたりとなって
しまいます。（自分の現状では）
視点を変えて京葉道沿いとかにされたとか？
都内在住及び自分と同じような予算でなければ見当はずれな質問ですみません。
>33さんへ
どのエリアにお住まいか？総額予算はどのくらいまでか？を
書かれた方がいいと思います。

40 ：

>>39
千葉県の会員権を買いました。予約が全然取れなくて困ってます。
公平に予約が取れるゴルフ場一覧が欲しいですね。

41 ：

どこ？アコーディア系？
自分も含め周りの仲間も会員権持ってるが、そんなの聞いたことない。
中山だってフツーに取れるし。

42 ：

中山の予約に関して紛糾してますね。俺が今後10回予約の電話をした結果を報告してやるよ。もちろん前日ね。多分全敗だと思うけどね。

43 ：

>>39さん
私は神奈川県在住しかも東名青葉インター側なのでやはり神奈川県か静岡県せいぜい
伊豆半島位までです。お手頃が中々ないです清川は私には高嶺の花です。

44 ：

>>43
>5 >7　が書いているように、清川が高嶺の花であれば
必ずしもメンバーにならなくても良いのではないだろうか
友の会等でも十分にプレーできるコースもあるようだし

45 ：

>43
安い所は基本的に、1）競技会に出れる　2）一回の支払いが安くつく、の2点しか
メリットがない。2）を重視するなら元を取るために行きまくらないと、かえって損
をする。
超高速に元が回収できるのは現時点ではアコの大厚木がお勧め。
ゴルフに行ったら1日つぶれる、が許容できたら、コースレイアウトは最高にいい
予約はネットでバンバン取れる。キャンセルもネットなので、気がねしなくていい。
会員権1万、名義変更30万、年会費6万、手数料3万ぐらいでいけるはず。
ただし一人でふらっと行ったら、あまり楽しくないことが多いらしいと聞く、
でもそれは安い所は全部そうでしょ。ビジター優先。
自分は競技会以外は一人で行ったことがないです。

46 ：

>>45
大厚木の「コースレイアウトが最高にいい」
というのは、何に比較してでしょうか？出ている清川の方が遥かに良いと思いますが
桜コースはまだしも？本コースのスキー場のような打ち下しや狭いホール間に、短い距離
私はレイアウト的に、かなり無理があるコースと思いました
同じ価格帯のコースと比較ということであれば、すみません。。

47 ：

どこと比較というわけでもなく
値段のわりに、近いわりに
オレはたいへん好きです
本コースは戦略性が高いわりに広くて
思いっきり打てて気持ちいい
桜は自己ベストを更新するハマリ方が体験できる。
45ホールもあって飽きない。
アコでなかったら優良コースでしょ。

48 ：

>>43
伊豆まで足運ぶなら伊豆ゴルフ倶楽部は？年会費も安いしコースはとても好いと感じました。

49 ：

>>43
他の人が書いているように清川が高嶺の花と感じるならビジターを通したほうがいいと
思います。
どうしても競技に出たいならオープンコンペに行く、一人でゴルフするなら友の会、一人
予約ランドで予約する、など方法はあると思いますけどね。
そこそこのところは推薦者が必要だったり、面接や理事の同伴プレーがあったりと若干敷
居が高いけどそれによってある程度、変な人をブロックできている。
逆に、それが無く、だれでもOKな倶楽部だったら、ビジターの方がまし。

50 ：

茨城住みのオレはクルマで15分の所を昨年購入。
ホント空いた時間に練習場いく感覚でラウンド出来て環境的に最高。
アプローチ、パターの練習は会社の出勤時間前にほぼ毎日やれるしね。
クラブを置かせてもらってるから、嫁に内緒で道具買ってもバレない。
会社まで1時間掛かるのが今のところ問題です。

51 ：

>>50
羨ましいです。
ゴルフ場まで15分、会社まで1時間の通勤で朝コースで練習するのは何時からやるんですか？私も早起きする人間なので参考にさせて下さい。

52 ：

>>51
今頃から。
練習するときは4:30起床。
あ、冬は寒いし日が短いからやらないけどね。
工場勤務なんでカジュアルな服装で出勤OK！
さて、練習します。

53 ：

うらやましい。
やっぱり近いって大事だよね

54 ：

無理にメンバーにならなくても今なら何処でも安い、実際清川も結構安いパックだしてるし、
伊豆ゴルフは相当安い月例とか出たいとまた話違うけど

55 ：

>54
清川の安いパックってメンバー経由の予約でなくても
行けるのでしょうか？電話して確認したことはないです。

56 ：

誰も触れないけど、神奈川は1.2年後に相模縦貫道ができますね。
湘南SS、大相模、八王子方面も近く成増。
厚木の手前、海老名JC経由でござる。

57 ：

俺あたり一般サラリーマン会員権は持てないと思ってる

58 ：

八王子の武蔵野ゴルフクラブ
行ったら84歳と80歳のパーティーに入れられた
距離がないので80歳でも46で回ってた
84歳の爺さんは発作が起きて3ラウンド程休んでた
養老院みたいだった

59 ：

>>57
欲しいなら身の丈にあったの買えばいいよ
オレはかなり前だけど込み９０万でテクニカルコース買った。
競技も研修会も楽しめてる、飛び込みも何とかいけてる。
自分に近い世相の人が多いトコなのがいい。

60 ：

>>54
それ厚木国際の間違いじゃないか？
清川は安売りしてないと思う。
>>58
3ラウンド！　そりゃすごい！
（３ホールの間違いですね）

61 ：

>>59
平凡なサラリーマン48歳で神奈川に住んでる理想神奈川ですが静岡でも伊豆位までなら
メンバーになってみたいと思うが実際に身の丈にあったゴルフ場あるものですか。

62 ：

>>61
土日･祭日、連休に伊豆は苦痛でしょう。渋滞が予測出来ないからね
東名沿線なら無難でしょう。
あなたの身の丈が分からないので適当に
ヨサゲなコースをピックアップしてみた
アコとかPGMとかってのも考慮に入れてないけど
グランフィールズ、愛鷹600、裾野、富士エース、
東富士、富士小山、富士宮、富士チサン、
新沼津も良いけれど、市場売買ないから直接コースに確認

63 ：

>>61
オレは千葉だけど、友達は五十万以下くらいなトコで楽しんでる。
芝があれば何処でも楽しい＼＾o＾／
川崎の友達は伊豆にらやまでやってるね
神奈川のドコからかにもよるよね

64 ：

>62
横ですがその候補では、新沼津がそこそこの値段で入れるならイチ押しですね

65 ：

愛鷹と新沼はスマートIC出来れば降りて2分ほどでコースに到着
アクセスが抜群に良くなるね

66 ：

>>61
神奈川のどこかにもよる。
湘南以西だとにらやまがオススメ。
メンバーも多いよ。平塚からだいたい１時間で到着する。
箱根回りで往復すればいい

67 ：

下道箱根経由ならコースはにらやまより、グランフィールズだね

68 ：

最近はどこどこのクラブにも若い人が多く入ってきて活気づいてきた
のような話をたまに聞きますし、そういう所に入会したいと思っているのですが、
この場合、若い人というのは実際何歳ぐらいの人をさすのでしょう？
私は今年40歳になりますが、そういう所に入会した場合、かなり高齢な部類に
なってしまうのでしょうか？実際の雰囲気がつかめません。
都内から行きやすい3-400万ぐらいの総予算で考えてます。

69 ：

どこのコースでも40歳なら若いから心配いらないよ

70 ：

平均年齢の若さとアクセスの良さだときみさらずGLがその予算
だとドンピシャかな。

71 ：

>>61
失礼しました当方都築周辺在住です青葉ICが近くです遊びでは伊豆も時々行きます。
沼津より先は厳しいです。

72 ：

中山の評判下げようとしてるのは総武の価値を相対的に上げようとする陰謀か？
パR屋だけに手段はえらばんとか

73 ：

>>72
中山の価格と総武の価格って相関関係にあるの？
価格が下がってるのは、
追加預託金があるし、近隣のコースに比べ割高感があるため
業者が叩きやすい環境にあるからじゃない？
ＳＧＭで繋がりはあるが、経営は現在全く独立してたと思うよ。
中山の経営はＳＧＭ様様のように感じるが、、、、。
平日共通会員権の中で多分一番利用率が高いのは中山じゃない？
因みに、株券だと武蔵野カントリーで会員価格で回れるよ。
予約も一人予約ＯＫ。でも競技は×。
武蔵野ＸＡなら中山、武蔵野両方の競技に出られるよ。
年会費は武蔵野の方なのでちょっとお得。
でも、入会金は双方に払うので、
初期投資が高いのであまり人気なし。
ネームプレートも言えば両方作ってくれるよ、確か、、、。

74 ：

>>71
伊豆が苦にならないならにらやまccや函南ccかんなみsp、伊豆ゴルフクラブとそれぞれリーズナブルなところありますよ。

75 ：

>>71
静岡って意外と名変コスト高いね
伊豆半島は通うには辛いし安さ重視でなら
・にらやま ・リバーサカワ 位かな
どちらも価格なりで問題はあるけどね
サカワは公式には売ってないけどコースに聞けば買える

76 ：

>>68
そうだね。その位の予算の所は30〜40代が増えてきた。きみさらずはもともと和解が、浜野とかキングフィールズとかの伝統的なクラブも。浜野は女性用施設を新装してから女性の割合も上がったと聞いた。
今後はクラブハウス新築の総武も増えるだろうが、36ホールのコースはもともと大量の爺いが居るから、新陳代謝が追い付かん気はする。

77 ：

富士チサンなんて名変込みで15万
PGMだけどコース管理は出来てる方だね
天気が良ければFWにカート乗り入れ出来るし

78 ：

>>71
伊豆が身近なら前者さんも云ってる通り伊豆ゴルフ倶楽部や函南の2箇所でも
下田まではそうはいっても遠い。リバーサカワも良いですよ77さんの富士チサンもね。

79 ：

伊豆地区なら東駿河湾環状道路が
伊豆縦貫道に接続してからだね
そうなれば伊豆ゴルフクラブもすごく楽になる

80 ：

>>79
いつ頃、繋がる予定なんですか？

81 ：

>>78
リバーサカワはメンバーになってもプレーフィーが高いですよね？

82 ：

>>80
供用開始 平成20年代前半
を目標にってだけで、皆目見当が付かない状況らしい

83 ：

>>82
ありがとうございました。
10年以上掛かりそうですね。

84 ：

こんど千葉の佐倉カントリークラブを検討していますが、皆さんどうですかね？

85 ：

>>84
あなたの年齢はどの世代ですか？
結構、平均年齢が高い倶楽部のようですよ。

86 ：

ありがとうございます。年齢は５２歳です。アットホームでクラブライフが
良いみたいですね。株式会員ということで魅力を感じました。
確かに平均年齢が高そうですね。

87 ：

>>86
爺さんが京成電鉄でゾロゾロ集まってくるイメージの倶楽部

88 ：

>>84 86
52歳でしたら今後を考えても良い倶楽部ではないでしょうか
ただ、競技志向だと不満が募るかもしれませんが
昔聞いた話だと、年配・古参メンバーは立地から「早く潰して、均等割りで金の配当を」
とか言っているとかないとかｗ

89 ：

>88
その最後の”ｗ”は年配・古参メンバーを上から目線で見下している、
あるいはバカにしているという意味でつかわれているのでしょうか？
あるいはその他の意味で使われているのでしょうか？
ネットにおける”ｗ”や”笑”の使いかたがわからないので教えてください。
オレ、ネットゲームのRPGとかで、最後にｗ付けて話す奴って気持ちが
分からなかったです。

90 ：

またこいつか
どうでもいいだろむしかえすな

91 ：

千葉の圏央道も延びるし、結構狙い目か

92 ：

>>91
それ、京急市原と釣られてみる

93 ：

>>89
ウフッ♪　ならいいかな？

94 ：

確かに佐倉は、京成佐倉駅から徒歩５分ですね。金額的にはレインボーと
迷います。佐倉は株主制、レインは預託ですが、経営はどちらも母体、系列
とも良く優劣がつきません。所要時間が同じであれば、あとはコースの好み
っていうところですかね、皆さん。

95 ：

>>71
俺はゴルフして家族は伊豆で遊ばせて日帰りで帰って着たけどまぁそこそこの疲れだね。
日帰りも可能だと思う。因みに俺はビジターでかんなみSPに行った。

96 ：

>>94
佐倉はある程度年齢を重ねた人には素晴らしく居心地が良いという噂だね。
ということは若い人には向いていないかもね。

97 ：

>>95
あとは自分の年齢にも40代ならある程度遠くても何とか50代位からは次の日にひびくからね。

98 ：

高速代とかも結構痛いね

99 ：

>>95
色々兼ねて伊豆方面ならありですね、メンバーになって数行くようになると結構不便ですよね。

100 ：

余裕で華麗に100get！

101 ：

最近、伊豆の話がよくでて近いとか遠いとか書込みがあるけど、住んでいる場所を書いてくれないと参考になりません。

102 ：

>>101
確かにそうですね。因みに自分は神奈川県都築在住です、千葉には不便さを感じますが
伊豆は東名で沼津か厚木で疲れますが伊豆修善寺までなら日帰りは全然苦になりません。

103 ：

>>102
都筑在住の人が都築って書くのか？

104 ：

>>103
通りすがりだけど、何が問題なの？素で分からない。教えてくださいな。

105 ：

あ。誤字か。2chで誤字を指摘するなよw

106 ：

すまんね、細かくて。
でもこの人、上の方でも都築って書いてるからね。
住人が二回も地名を間違えるって変だね。
どうでもいい話なんで、おしまい。

107 ：

>>102
101です。
参考になりました。
有難うございます。

108 ：

それで伊豆や静岡でリーズナブルな会員権何処なんですか？

109 ：

伊豆であれば名変も安いので、にらやまを推します。

110 ：

競技の盛んな東名カントリー

111 ：

>>108
伊豆ゴルフくらぶも宜しいかと。

112 ：

もう伊豆の話題秋田

113 ：

近いとこ
高速使わないで行けるとこ
ポイント

114 ：

>>113
田舎住みは良いな
裏山

115 ：

>>114
同感。おれ小金井CCしか選択肢が無いわ。小遣いためて頑張るわ。

116 ：

伊豆ゴルフクラブは徹底した経費節減を図っていそれはそれで好いと思うが貧乏臭いと云えばそれまで。

117 ：

>>116
そんなのはどこでも当たり前でしょう
逆にそう言う努力をしてプレーフィ安くし、客を呼んでる。
日本で経費節減していないところは廣野以外にあるかな？
廣野も見えないところではやってるだろうけれど

118 ：

>>111
伊豆ゴルフクラブは月例やってるんですか？

119 ：

>>118
やってますよ。

120 ：

>>119
Aクラスは何人位、参加されていますか？

121 ：

伊豆は晴れれば景色が良いのが愉しい

122 ：

晴れた時の景色と言えば、朝霧ジャンボリーは譲れん。

123 ：

>>115
貯めたら小金井が買える小遣いか・・・すげえな

124 ：

総武は会員権の価格が上がってきましたがコースメンテナンスはどうですか？

125 ：

>>122
ジャンボリーよりその上の富士クラじゃないのか？

126 ：

富士クラシック晴れた日は最高。

127 ：

>>124
皮肉にもＰＧＭになってから現在、昔よりずっと良い状態

128 ：

PGMはコース管理は金掛けるし、レストランも充実させるよ

129 ：

アコーディアAH11とは大違いだな

130 ：

>>124
何時何時習カンのようになるやもしれん。
習カンも、アコになってしばらくは人気があった。
終焉は早かったが、ＰＧＭもいつ回収に回るかわかりゃしねー

131 ：

んなこと言ったら、どこの会員権も買えやしねぇ
アコＰＧＭは、倒産した・立ち行かないコースを買ってるんだから
オリや東急だって考えは同じはず。投資回収は当たり前の行動だしさ
＞130の考えじゃ、Ｓ30年代以前の開場・独立・株式とかしか無いんじゃ？
少なくとも国内一般の会員権購入検討者の平均価格帯以下のコースは、すべてダメということになるか
投資回収以前に、独立系は潰れるリスクが大きいかと

132 ：

>>131
そういうこと

133 ：

>>127
相良もそうだわ
前は本当に酷かったり人工芝ティーグランドがあったが
今はグリーンのメンテも良くなった
あと、メシも格段に良くなった
セルフの客が増えてディボット直さない客も多いのが悩みの種かな

134 ：

秦野カントリーもPGMになってからのほうがメンテナンスが良くなった。

135 ：

>>133
＞セルフの客が増えてディボット直さない
キャディー付きの皆さんはキャディーさんに則されてディボット直すの？
それともキャディーさんが直すの？

136 ：

歩きのコースの場合はキャディーさんが直すよ。カートのコースだとメンバーは皆目土袋を持ってラウンドしているなあ。

137 ：

考え方だけどPGMになって良かったと思うコースもある

138 ：

美浦ゴルフ倶楽部最高！

139 ：

>>138
美浦か〜
確かに、良い田んぼだね

140 ：

>>137
PGMは一応会社の方針として
レジャー部門の核とする意向とアナウンスしてるからね
いつまでこの方針が維持されるかだけど
当初はコースのクオリティー上げるよ

141 ：

>>140
それまでがボロボロだったってことですか？
民事再生法じゃなく
会社更生法の申請を
なぜメンバーはしなかったのうでしょうね？
これからはゴルフ冬の時代に突入しますからね。

142 ：

>>141
債権額の過半数以上を会社側が握っているので
メンバーの意向なんて無視されるだけ
裁判やっても勝てないし。
要するに経営者の都合で自分たちに有利に事が運ぶ。
メンバーなんてプレー権だけ残れば文句言うなって事でしょう

143 ：

すいません又蒸し返す様ですが、伊豆のゴルフ場を考えています、私は49歳子供も成人して手が掛からなくなり
妻とのんびりゴルフでもと思っています。以前は栃木とかもメンバーになっていましたが辞めてしまい
妻も景色の良い所が良いと言ってまして。伊豆ゴルフクラブ、函南カントリー、かんなみスプリングス、
にらやまカントリー等候補に考えています、以前に伊豆の事が書き込みされていたので参考にしたいと思いました。

144 ：

夫婦で、子供に手がかからないなら、遅い時間にスタートして夕方ご飯食べて帰ってくる
なら伊豆は最高だな。２Bで出来るし、行きはそれほど混まないし。
帰りに海老名SAの成城石井で翌朝の材料買えばいいし。

145 ：

>>143
良いですね、それならば確かに伊豆は最高ですね。僕は伊豆は詳しくないので
分かりませんが此処に集まる方達は詳しい方も居ると思いますので良いゴルフ場
選択してみて下さい。

146 ：

メンバーシップの事までは詳しく分からないからね
メンバーに聞く事が出来れば良いでしょうが
プレー経験から言えば
伊豆ゴルフ、伊豆大仁。これは良いところ
中伊豆グリーン、湯ヶ島高原、もまあまあ
次に韮山、かんなみスプリングス、
ただ、GWとか夏休み期間、暮れから正月とか
連休等の渋滞は考慮しておかないと。
月一とか月二ペースで行くとなると辛いでしょう

147 ：

そうなんですよねGWや正月お盆夏の季節の渋滞が俺的にはきつい。コースはそれぞれに好い

148 ：

天城高原はどうですか？
メンテナンスもいいし、フェアウェイも洋芝だし、ホテルもありますよ。

149 ：

伊豆まで行かなくても景色がいい所を希望であればチェックメイトはどうですか？あそこの景色は360度、絶景です。

150 ：

>>148
おれも賛成。月例等に参加するなら
アクセスの便が良い（時間がかからない）所優先でしょう
>>148
リゾートで行くなら良いでしょう。
クラブライフ考えるなら冬はクローズだから無理でしょう

151 ：

また伊豆かよw
アクセス良いの？
都内、横浜あたりから行くなら御殿場あたりが良いんじゃないの？
コースは良いの？
なんかアップダウンが多そうイメージなんだけど。

152 ：

>>151
伊豆はコースなんかはいいけど関東圏からはアクセスが最悪だな
週末なんか、御殿場辺りなら厚木辺りの渋滞のみだけど
伊豆はその前に渋滞が・・・

153 ：

確かに渋滞が、函南位なら沼津から割りと直ぐですよね

154 ：

チェックメイトはメンバーのプレーフィーがセルフ5000円ですよ。
メンバーのプレーフィーは大事ですよね。

155 ：

>>154
安いね。
オレの所は基本セルフやってないので
飯食うと11k以上かかる。
他二ヶ所は飯食って9k前後。

156 ：

>>149
チェックは霧が出たらアウトでしょ、特にこの時期はなおさら
随分簡単に改造しちゃったと聞いたけど、どうなんですか今は
（10年くらい行ってない元メンバーより）

157 ：

>>156
6〜7月は霧が出やすいですね。
確かにコースも改造して曲げても斜面からボールが戻ってくるし、グリーンもうねりを無くして平らにしましたね。ただメンテナンスは良くなりましたよ。他のコースも持ってますが近いのでチェックばかり行ってしまいます。

158 ：

私の所はキャディー付きで飯食べて1万円オーバーです。セルフでも8000円位

159 ：

俺の所は平日だったらセルフ4000円だよ

160 ：

チェックメイトは俺は好きじゃない。それなら少し遠くても静岡丘陵コース行く

161 ：

チェックメイトは、じーさん向けのコースになってしまったね。

162 ：

>>160
会員権の話しをしているんで、会員権の話しをして下さい。

163 ：

ところで教えて欲しいロックヒルって今は如何なったの？

164 ：

>>163
どこのロックヒルなんだよ
ロックヒルゴルフクラブならあるぞ

165 ：

ロックヒルは先週試合でレイクコース行ってきた。
記憶では過去に破産で経営変わって会員権は無額面プレー権じゃなかったかな、違ってたらスマン
コースはメンテナンスもしてあり綺麗で楽しかったぞ、グリーンも速めだし。
近ければまた行きたいコースだ

166 ：

ロックヒル2年限定会員権持ってたので十数年前は行ったなーしかし遠いのが

167 ：

伊豆の事が出ていたのでお邪魔します、当年とって48歳ですバブルゴルフ世代です。
その後バブル弾け会員権も暴落した時に友人がリゾートマンションのメンバーになり
よく伊豆に行きました、私は修善寺ccのメンバーになりゴルフと宿泊と優雅な気持ちに
させてもらってました。伊豆ならビジターでも色々行ったけどリゾートコースなら
かんなみSPがバブルの遺品みたいで伊豆ゴルフ倶楽部、にらやまはコースが良いです。
ただし何処も東京から日帰りは少し疲れると思います。

168 ：

神奈川県の中津川CCの会員権はどうですか？経営は良さそうですが。

169 ：

>>168
悪くないですが名変料が100万と供託金100万だったと思います

170 ：

ロックヒルは良いコースですね、只遠い。

171 ：

バブル時代はよく行った。ゴルフ場内の別荘に何時かは泊まりたいと思ったことも。

172 ：

今40代〜50代の人達はゴルフ会員権はステータスだった時代だから安くなった今は
会員権が身近になって嬉しい

173 ：

>>167
確かに伊豆ではかんなみSPバブル期最後のコースっぽいですね。併設のホテルがそれを感じさせる

174 ：

>>173
懐かしいは...
今49歳の俺だけど20代後半〜30代にかけてよくお姉ちゃんと行った。
完全バブル仕様だよね。

175 ：

何度か出てるけど、普通に伊豆なら会員権買えそう。

176 ：

>>175
交通の便がね。そこが躊躇するところ

177 ：

武蔵野ゴルフクラブがお奨め
距離がないので70過ぎても奥さんとも楽しめます
八王子インターから車で15分
会員権も40万円
平日なら15万円

178 ：

SGC スポニチゴルファーズ倶楽部ってどうなんですか？
年会費だけでいろんな名門コース回れるといううたい文句ですが。。。。

179 ：

>>178
詳しくないが、いわゆる名門コースを主にそのコースの休場日などを利用してのラウンド
となるのが多いと思います
必然的に？平日のラウンドとなるため、リタイア層の方々の利用が多い傾向
＞年会費だけでいろんな名門コース回れる
もちろんご存じでしょうがラウンドフィは、そのコースのメンバー料金にはなりませんよ
ただし、割引などの優待はあるかもです
他にも似たような形態のサークル？もあるようですね

180 ：

>>179
HPには「プレー代は当該コースのメンバー料金を適用させていただきます。」って書いてありますね。
あと同伴者についても「同伴の方の料金は会員様と同じ金額です。」と。
同伴できないイベントもあるみたいだけど普通のラウンドなら同伴者にも喜ばれますね。
HP見ると年会費だけ払えば名門コースを回れるみたいですね。
本当なのかな？
預託金や書換料払う必要無しって通常のメンバーからしたらいい気はしないですよね。
実際は予約取れないとかあるんですかね？

181 ：

>>180
ラウンド枠なるものがどのくらいあるのかが
会員になって(年会費25,200円）ログインしないと分からないってところがミソｗ

182 ：

ラウンド枠は平日なら３人揃えば超名門を含めて大抵のコースは取れる。
土日祝日は応相談でコースによる。超名門はそもそも土日祝はメンバー以外には開放していない。
料金はコースによっては定価より高い時もあるけど、特別割引サービス価格が設定されている名門も多い。
今のようなオフシーズンは大幅ディスカウントがある。プレーは１人でも予約できるが最低３人揃わないと確定ではない。
メンバーはあまり上手ではない年配の爺婆が多いので気にならない人は大丈夫。

183 ：

>>180
メンバー料金を適用なんて、謳っている名門倶楽部でのラウンドにおいて
その本物のメンバーが許すかな？
そういうことも「偶〜に」あるっていうことなのかな？
本当なら安い年会費払って、最高じゃない？
でも、通常の予約はメンバー料金では取れないんじゃない？
つーか、やっぱ信じられないなー　？？？ばかりでスマソ
ＳＧＣのメンバー？さん、いませんか〜

184 ：

>>183
だからメンバーですがなにか？通常の予約がメンバー料金で取れるはずありません。
SGCが決めたメンバー料金の事で名門コースの料金がメンバーフィーなわけ無いです。
超名門では繁忙期はクラブのビジター料金よりも高いことがあります。
SGCのメンバーの同伴者も割増、割引を含め同じ料金が適用されます。

185 ：

オフシーズンなら限りなくメンバーフィーに近いコースもありますがｗ

186 ：

>>184
なるほど。
っというかよく考えりゃあたりまえですよね
メンバー料金っていう言葉が勘違いさせますよね。
そんなおいしい話があるわけないと。
まあいろんな名門コースをコースメンバーの知り合いがいなくても気軽に回りたい人にはいいのかも知れませんね。

187 ：

其々のゴルフ場のメンバーになった方が良いと自分は思う。

188 ：

会員権の売買の場合、組合加盟業者と非加盟業者ではどれくらいの差・問題があるのでしょうか
一般論でも結構ですので、お教えください
もちろん具体的な例もあれば、宜しくお願いします

189 ：

理想は50代で引退してゴルフ場内の別荘に住んで好きな時にゴルフ出来たら良いね

190 ：

スポニチ入ってたけど、ほぼその倶楽部のビジター料金だよ。多少割り引くとこもある程度。
僕はダイナース黒の付帯サービスで入って、あちこち名門をチョコチョコ回って、気に入ったとこの会員権買った。
休日だと3万オーバーの倶楽部が多いので、その金額をポンポン出せる友人は限られちゃうけどね。

191 ：

同じくダイナース黒の付帯サービスで去年まで入会金、会費とも無料でした。
以前からの会員の会費は年間1万程度です。
メルマガがあって平日ゴルフに行ける人は良いと思います。
特殊なコース以外は夏場はお得なラウンド価格だと思います。
接待用にはいいんじゃないでしょうか

192 ：

季美の森GCって綺麗で良いですね。ゴルフ場内に家も立ち並んでいてアメリカみたい。

193 ：

伊豆の話題が時折出ていたので3連休伊豆で泊まりゴルフ三昧してきたので報告します。
初日は伊豆ゴルフ倶楽部(金曜夜から宿泊)で暑かったが景色は綺麗でコースは俺的には最高だと
思う。其処から移動かんなみSPの併設ホテル宿泊して日用かんなみSPであそこは
良いコースだと思うが全体狭い。そしてそこに宿泊して月曜は函南CCで両日とも風が強かったけど
俺的には函南CCの方がコースは良かった帰りは当然渋滞覚悟だったがお陰様でそうでもなかった。
会員権なら伊豆ゴルフ倶楽部かな？あくまで俺の意見です。

194 ：

>>193
っていうか伊豆の話しをいつも出しているの貴方ですよね？以前から伊豆ゴルフ倶楽部推しなんですけどなんなんですか？

195 ：

ステマ

196 ：

伊豆縦貫道の計画が若干前進した模様。
南伊豆が少しは近くなるかもねえ。

197 ：

もう伊豆はいいから神奈川か千葉でお勧めはないですか？

198 ：

伊豆縦貫道？
ゴルフには役立たないだろうw

199 ：

世田谷が住まいで平塚富士見とキングフィールズだったらどっちが
良いでしょうか？

200 ：

>199
厚木ICより西は東名の渋滞がハンパないでしょ
特に週末とか絶対に行かなくなりますよ
キングフィールズって地の果てというイメージ
アクアラインからも遠いし、宮野木JCより向こうは渋滞が地獄
それに世田谷からアクアライン乗るまでがけっこうきついし
もうちょっと近いとこにしたほうがいいと思います。会員なっても
すぐ行かなくなる可能性大ですよ。多摩とか桜ケ丘とか本厚木とか
厚木国際とか中山とかはダメですか？

201 ：

神奈川だと会員権高いでしょう

202 ：

でも安物は遠いし

203 ：

清川あたりが無難なんだけどコースのレイアウトが好き嫌いが激しそうだし

204 ：

>>200平塚富士見行った事ないでしょ？世田谷からだったら用賀から45分で着くよ。秦野中井のインターからすぐだし。行きに渋滞が無いのが魅力。
世田谷に住んでいると朝の首都高は時間が読めないから困るんだよ。帰りの東名の渋滞は結構進むから昔みたいなな時間は掛かりませんよ。中山行って京葉と首都高の渋滞にはまるより、よっぽど早い。

205 ：

近けりゃ高い
遠けりゃ安いが行かなくなる
摂理

206 ：

>>205
ごもっとも

207 ：

>204
平塚富士見は行ったことないけど近くのレイクウッドなら日曜に
何度か行ったことあります。
朝から用賀ICはみだして横浜町田までぎっしぎしの渋滞
（接待ゴルフの時はあせりますよ）
帰りは御殿場ー横浜町田の渋滞に突っ込む感じで、少し流れ出すのは
厚木過ぎたあたりから
6時に家出る覚悟なら朝の渋滞は回避できるけど
厚木なら週末は行き246、帰りは東名、平日は両方東名でけっこう快適
やっぱ厚木が限界かなと思うのであります。高くないし。

208 ：

>207
まさに同意。そう思って清川を買ったが大正解だった。

209 ：

遅くなりましたが皆さん色々アドバイスありがとうございます。
千葉はやめて厚木で検討してみます。清川はトリッキーだと伺いましたが
ドラが比較的飛んで多少曲がるタイプですが大丈夫でしょうか？

210 ：

>>209
向いてるかどうかと言われれば微妙な気もするけど、めちゃくちゃ美しいコースなので買って損はしないと思うよ。
俺もほしい。

211 ：

都内近辺で会員権買いたいと思っています。
基本的なことを教えて下さい。
よく会員の保証が必要とありますが、購入しようと思うゴルフ場に知り合いがいない場合、みなさんはどのようにして購入しているのですか？

212 ：

>>209
おいおい。
中山には世田谷住民いっぱいいるぞ。
朝は40−50分、帰りは時間によるが、大体一時間ちょっと位
っていう話だったような、、。
厚木方面なんかより全然通いやすいぞ。
騙されてるぞ。厚木、清川のメンバー達に、、、。

213 ：

>>211
有料だが基本的に会員権の業者が紹介してくれる。実印とか印鑑証明が必要な場合は割増になるがびっくりする金額ではないよ。
最終的には本人の社会的信用でが入れるクラブが決まる。

214 ：

>>213
ありがとうございます。
そうなんですか。
面接の時に保証人との関係とか聞かれたらうまくかわせばいいんですかね？

215 ：

>>214
面接の時に保証人との関係を聞くコースは少ないと思いますよ。
業者が使う推薦者は大抵決まった人でしょうし、コース側も分かってますよ。
就職の面接と同じでバックグラウンドを含めて本人次第だと思います。

216 ：

>>215
そうなんですか。
あとは都内近辺だときびしいところもあるみたいですので会員権の業者に聞いてみた方がいいですね。
ありがとうございました。

217 ：

なぜ千葉は人気ないの？

218 ：

a

219 ：

ま、保証人紹介してくれるコースなんざいい加減
クラブライフも推して知るべしだけどなｗ

220 ：

>217
千葉の場合、宮野木JCを超えるか超えないかで通える通えないかが決まってくる。
鎌ヶ谷、中山、鷹の台、八千代、船橋、藤ヶ谷、八千代あたりに限定される
総武、習志野、藤ヶ谷、泉、佐倉あたりがギリギリの許容範囲。
よって数がないから。

221 ：

>>219
関東で業者からの保証人の紹介ができない。
と言われているコースがどのくらいあるか知ってます？
この一連で「近くは高く遠くは安い」とも書いているようだし
ごく中間のコースを選定して議論？してるんじゃないの？

222 ：

千葉はなぁ、セシウムさえ無ければなぁ
東電、ゴルフ場には賠償してくれないし

223 ：

金で保証人買うってサラ金の路上ポスター広告ではあるけどｗｗｗ

224 ：

ゴルフクラブの保証人って形骸化した制度で旧財団法人以外の名門でもあまり意味ないよ

225 ：

さて平塚富士見か清川かどちらにしようかな

226 ：

立川国際カントリー倶楽部ってどうですか？
そんなに初期費用かからないですがやはりそれなりでしょうか？

227 ：

>226
世田谷からはここが同じ都道府県なのかと思えるくらい遠い
高速関係も不便　圏央道使うならもっといろいろいっぱいある
近けりゃ高い
遠けりゃ安いが行かなくなる
摂理

228 ：

まともなクラブは年間の紹介人数もきまってるね
大利根は理事推薦が理事のお小遣いになってたから、
理事推薦が条件から外れたのは周知の事実

229 ：

>　ま、保証人紹介してくれるコースなんざいい加減
　　クラブライフも推して知るべしだけどなｗ
>近けりゃ高い
遠けりゃ安いが行かなくなる

ここの住民は、富裕層・平民層のどっちが多いのかなぁ

230 ：

>>229
少なくても俺は平民層です。
それでも会員権を買ってみたいと節に思っている

231 ：

平民なら福島県の倶楽部をおすすめ
安いのに、手入れもサービスも行き届いている
復興の手伝いにもなるし、最高だ
日本人なら助け合おう

232 ：

>>231
福島県民として、素直に嬉しいよ。ありがとう。

233 ：

横浜からは流石に遠いし、会員権までは無理だけど
コンペ企画するとかで行きたいね、福島
ゴルファーの地域貢献はプレーだと思うよ

234 ：

＜福島原発＞県が内部被ばく検査中止要請…弘前大に昨年４月
毎日新聞 6月14日(木)2時32分配信
東京電力福島第１原発事故後、福島県浪江町などで住民の内部被ばくを検査していた弘前大の調査班に、県が検査中止を求めていたことが分かった。
県の担当者は事実確認できないとしつつ「当時、各方面から調査が入り『不安をあおる』との苦情もあった。
各研究機関に『（調査は）慎重に』と要請しており、弘前大もその一つだと思う」と説明。
調査班は「きちんと検査していれば事故の影響を正しく評価でき、住民も安心できたはずだ」と当時の県の対応を疑問視している。
弘前大被ばく医療総合研究所の床次眞司（とこなみ・しんじ）教授らは昨年４月１２〜１６日、放射線量が高く、
後に計画的避難区域に指定された浪江町津島地区に残っていた１７人と、南相馬市から福島市に避難していた４５人の計６２人について、
住民や自治体の了解を得ながら甲状腺内の放射性ヨウ素１３１を測定した。このうち３人は２度測定。
検査の信頼性を高めるためには３桁の被験者が必要とされ、その後も継続検査の計画を立てていた。
ところが県地域医療課から「環境の数値を測るのはいいが、人を測るのは不安をかき立てるからやめてほしい」と要請されたという。

＞東京電力は２７日、福島第１原発１号機の原子炉建屋内にある圧力抑制室外側で
＞毎時１万３００ミリシーベルト（毎時１０．３シーベルト）の放射線量を検出したと発表した。
＞１号機の原子炉建屋内では最高だった

･･･がんばってくれ

235 ：

何度も出てきているけどやはり、会員権は倶楽部競技に出ることが第一の選択だろうか
昔みたいにエントリーできないから会員権を買う、でも買っても予約電話がつながらない
そんなバブルの時代を引きずって、買え買えと囃すのは業者のみかな
今やお一人様エントリーもできるし、昔敷居が高くメンバー紹介が必須だったコースも
今は平日なら電話して、組単位で予約のできるコースが多い
競技優先のための購入と
ステータス？会員でなければ予約が取れないコースの会員
それ以外、普通にラウンドで良いという場合は、会員権はいらないかもね
高額会員権買っても、どんどん下がっちゃうし
相模原が900割れ・武蔵が700とか、昔を知ってる世代は愕然とするばかり
小金井だけが1/4までしか下がってない、後はもう1/20なんて当たり前だもんねぇ

236 ：

>>235
全く同感。
ゴルフ始めて約五年、最近会員権購入を検討し始めたばかりだけど、資産だなんて考えてないし、競技参加のため、そして新しいゴルフサークルに入会するための費用だと思ってます。
アクセスもコースの質も大事だけど、当方アラサーという事もあり、あまりにメンバー層が偏ってるとこは避けたいです。
ここがなかなか確認しづらいですね。

237 ：

今は50代半ば過ぎの夫婦(俺の先輩)が40代の頃離婚の危機を向え奥さん別居して
離婚も時間の問題だったのがその頃夫婦で福島にゴルフ会員権買って毎週行ってた。
共通の趣味で夫婦仲は円満で昔が嘘みたいだった。それでもやはり福島だと遠いくて、
金曜の夜から行って土日曜プレーして帰ってきてた。今はその会員権も売って
静岡県に通ってる。

238 ：

>>236
会員権業者に予算と条件を話して、いくつか紹介してもらうのがいいかもね。
とりあえず、メールや電話だけでやりとりできる所も多いし。
そこそこ信頼の置けそうな大手業者なら、視察プレーの融通とか、
入会条件やメンバーの質に関する相談とか、自分の希望に合ったコース選びに役に立つと思いますよ。
皆さん既に書かれていますが、やはり、自宅から近くて行きやすいのが一番だと思いますけどね。

239 ：

>>238
ここで聞くのもなんですが、会員権業者ってたくさんありますが、どういった基準で選んでいますか？

240 ：

身近にどこかの会員の知り合いがいれば、その方から紹介してもらう
まったくいなければ、業界大手の業者に聞くのが一番じゃないかな
業者ＨＰ見ても本質は分からないし、値段もマチマチで株のように透明性が無いからね
ＫＧＫのＨＰの値が参考かなー

241 ：

>>228
>大利根は理事推薦が理事のお小遣いになってたから、 
理事推薦が条件から外れたのは周知の事実 
これ私のところも大手業者から「金でなんとか成ります」と言われて唖然とした
私は中部地区なんですけどね。　誰なんだか、教えてと言ったら笑ってスルー
されました。　今は「売り」を倶楽部が買い支えていると言った状態。
猛烈な名義変更料が面接代わりかな？　開場50年近い倶楽部は不思議な
所だと思います。

242 ：

>>238
私の場合はそうしましたが、ＨＰ見て、大手で長くやっているところとか、
掲示板等でしっかり受け答えしてるところを選んで、何社か匿名非通知で電話してみてはいかがですか？
担当者との相性とかも有るでしょうけど、すぐに具体的な商談に持っていこうとする会社は避ければ、
親身になって相談に乗ってくれそうなところは、見つかると思いますよ。

243 ：

↑
>>239　さんへのレスでした。すいません。

244 ：

問い合わせのフォームに連絡はメールでと書いても携帯に連絡してくる業者ありますね。
不動産屋と一緒というか。
なかなかいい会員権業者探しもむつかしいですかね？

245 ：

住地、桜ゴルフ、日本ゴルフ会とか無難なとこが吉　明治は勧めない

246 ：

>>245
そいったところの業者が無難、他の所だとチョット聞くとやたら五月蝿く連絡あるから。

247 ：

逆に会員権持ってると、取引した業者以外から
名簿を頼りに、ＤＭ・電話などが頻繁にくるようになった
中には家族に内緒で買っている者もいるわけで、かなり迷惑被る
あと釣りだろうが、あきらかに？（例えばＫＧＫ値）を大きく上回る金額での買い値のＤＭとか

248 ：

>>245
>>246
なるほど。
ありがとうございました。
>>247
名簿が出回るんですね。
売る時の相場はKGKのHPが参考なんですね。

249 ：

>>248
そうですね、名簿
普通に考えれば名簿って、部外者には渡さないものなんだけど
付き合いとかで業者にあげちゃうメンバーがいるようですね
あとは名簿業者に売るとかで出回ってしまうみたい
うちの倶楽部では、最近は個人情報保護法の下？名前のみで空欄だらけの名簿ですｗ
ＫＧＫは売り買いともに中間値ということで、売買の参考の一つにしたらよいかと思いますよ
各業者の値段がかなりばらつくようなら、なおさら

250 ：

>>227
当方東京都下なので距離的には問題ないです。（八王子ICからね距離は微妙ですね。
コースはどんな感じですか？
人それぞれの印象は違うでしょうがメンテナンス状況とかコースレイアウトなど参考までに教えていただけますか？

251 ：

参考までに印象を言うね。
立川国際：ホール数多いので、混んでも大丈夫。メンバーと話してても、結構
　　　　　満足してるみたい。
清川　　：　コースもきれいでメンバーの満足度は高いよ。ブルンブルン振り回す
　　　　　　ようなところじゃないけど、神奈川としては合格でしょ。
大秦野　：　アップダウンある大衆コースだけど、意外とコース内はスムーズ
　　　　　　に流れてさほどストレス感じないよ。
中津川　：　ちょっとコースが半端だけど、メンバーになるには良いと思う。
　　　　　　いつでもメンバー枠あるし、、。
大厚木　：　いわゆるワンサカコースで、メンバーになる理由はあまりない。
　　　　　　競技のエントリーだけかな、、。
GMG八王子：　普通に遊ぶのならこれで十分かも、。ただし、メンバーシップ
　　　　　　　のような仲間意識はなかなかわいてこない。　　メンバーでも、コンペとか
　　　　　　　の中に入れられてしまう事もある。

　　　　　　　・・・・参考にしてください。

252 ：

>>251
ありがとうございます！

253 ：

昨年末、初めて会員権買いました。
言い値で会員権業者から買いましたが、そもそも会員権の値段は値切って下がる物
なんでしょうか。最近になって、もっと安く買えたのでは？と思っています。

254 ：

>>253
いくらで買った権か知りませんが
買い希望値・売り希望値がそれぞれあるでしょう
それを知って交渉して、さや寄せっていうか中間値近辺で成立させるのが一般的じゃないかな
どうしてもすぐに欲しくて・売りたくて、言い値でという場合ももちろんあるでしょうが

255 ：

神奈川県港北に住んでいるもんで高速道路が東名を利用する事が多い、俺もここらで
会員権取得とは思うが神奈川県ゴルフ場だと高いからなー

256 ：

>>253
俺は値切った。80万円→55万円で購入出来た。
でも、今は15万円w

257 ：

>>253
今の御時勢、高額証券（数百万円位以上（笑））を売りたい人は、
結構相続で持っている人が多い気がする。
売る方も全く相場を知らない人も多いので、
買い値が厳しければ、値切りも成立すると思われる。
業者も安ければ売れるので、値切り交渉は結構成立すると思われる。
ので、ドンドン値が下がっているのが現状でしょうね。
でも、今買いたい人がいればそれで取引は成立するので、
もっと安値で取引できたのでは？と思うのは諦めるのが一番と思う。
もう、中間値で取引したいと思うのは、業者の思う壺だと思うよ。
でも、指値をしてしまうと、相場に「買い」が入ってしまうので、
思う価格で取引できない。
指値をするなら、幾らでも待ちますよ、みたいな態度を取らないと
成立しづらいでしょうね。業者をヤキモキするぐらいじゃないとね、、、。
その位余裕を持って取引に臨むのが一番だと思う。
デフレの時代で売り買いを取引をした経験からするとね、、、。
買いたいが先行すると、今でも「そんな価格で買ったんだ」
みたいなことあるからね。

258 ：

取引というのは興味がない方が主導権を握るのだよ。

259 ：

参考にしてください　その２
富士小山　　コース良いし、経営も安定してると思う。会員の家族とかの
　　　　　　優待も充実してるからお勧めです。ただ冬はダメなのでその辺は
　　　　　　考慮かな。
東京国際　　ここは友達が会員なんだけど、コースはちょっと狭い。なんか落ち着きが
　　　　　　ない。しかし東京ということで交通至便の人には良いと思う。メンバーも
　　　　　　比較的親切に扱ってくれるとの事。
嵐山　　　　年会費がすごい。しかしメンバーシップということではありなのかも。
　　　　　　コースはやはり良いですよ。　年配者向きかな。
都留　　　　あまり知名度はないけど２７ホールあってマズマズですかね。
　　　　　　経営安定で、中央道使う人にはいいかもね。ただし日曜日の高速対策が必要
　　　　　　だと思います。　あ、夏へんにあついよ、ここ。

260 ：

>>255
首都高北線？
が出来たら、千葉まですぐじゃないか！

261 ：

安い会員権買うならビジターで楽しんだ方が良いのかな？神奈川県でお手頃探してみよう

262 ：

>>261
ビジターで楽しんだ方がいいよ。

263 ：

>>259
確かに都留は蒸し暑かった。

264 ：

ビジターでも何処でも行けるから愉しいけどメンバーになって倶楽部競技参加したい。

265 ：

東京国際は7/1からシャトレーゼグループになり、シャトレーゼグループコース都留、春日居、野辺山他平日ならメンバーフィーで出来るようになりました
しかし、東京国際は場所がらメンバーでもプレー代が高い高速代時間はかからないけどね

266 ：

東京国際見てきました。ハウスは結構古いけど雰囲気はあります。アプ練習場は正式なものではなく、朝しか使えない。ティーGは良く整備されてました。あと、唐木田
駅に徒歩で向かう道もチェック。１５分とのこと。入会申請者のボード見ましたが、横浜、町田、多摩地区がメインで都内は少ない印象。

267 ：

>>257
コメントどうもです。
当時、すぐに会員権欲しかったので売希望の値段で妥結しました。その後、半年間で
10万円程買値が下落しましたが、その分通ってるので下落分の元は取ったかと。
気長に待てるのなら、確かに値切り交渉もありでしたね。
でも月例に出て腕を上げたかったので、後悔はしてないですね。
余談ですが、自分のコースは月例が盛んで2ヶ月前にAクラス、Bクラス共に予約で埋まり
ます。

268 ：

>>267
欲しい時が買い時じゃないですか？
もちろん相場あってのものですが業者介しての取引で相場並みの価格ならいいのでは？
たまーに急な売りで安いのが出るみたいですが、そんなのいつ出るか、それを自分が買えるかもわかりません。
それよりおっしゃるように安い売りを待っている間はプレイ出来ないのですから買ってどんどんプレイした方が精神的にもいいんじゃないですか？

269 ：

会員になる理由は要約すると
１　一人でのエントリー
２　クラブ競技への参加
３　新しい仲間と知り合いになる
４　自分のコースという何とも言えない安心感（経営は別として）
まぁ、こんなところですかねぇ、、。ただプレイするだけなら、今の時代
どうにでもなるでしょうし、、。

270 ：

一人でのエントリーのメリットはメンツを揃える面倒がないだけでなく、自分の好きな日に
その日の気分でゴルフに行ける、というのが見逃せない。

271 ：

クラブ競技が楽しみで、まったく知らない上手な人と
廻ってみたいと常々思っているのですが、踏ん切りがなかなかつきません。
いくらなんでも90台叩く人とはご遠慮したいのですがどんな腕前の人と組むか判らんし…

272 ：

>>271
それは意外と難しい。体育会系の名門コースのA組でも高齢化が進み
バックティーからだと普通に90台どころか下手すると３桁叩く人ざらにいるよ。
研修会に所属して上位メンバーと仲良くなるかコースに頼むかすれば
可能性はあるけどそこに行くまで顔を売らなきゃね。
どんなスコアの人と回っても自分のゴルフが出来ないと他のメンバーから
好かれないで相手にされなくなるよ

273 ：

391 名前：名無野カントリー倶楽部 投稿日：2012/07/27(金) 20:17:52.29 ID:???
こおゆうサイトで申し込んで一人で武者修行って方、いらっしゃいますか？
仲間ゴルフもクラブ競技も楽しいんだけど、まったく知らない上手な人と
廻ってみたいと常々思っているのですが、踏ん切りがなかなかつきません。
武者修行なので、いくらなんでも90台叩く人とはご遠慮したいのですが、
どんな腕前の人がくるのかわかんないし…
ｲﾔ、荒らす気はないいんですが…

274 ：

安くて、良いコースなんて都合の良いコースはありませんか？

275 ：

どこに住んでいるかわかりませんが遠ければ沢山ありますよｗ

276 ：

>>271
どっかで見た文章だね〜w
＞いくらなんでも90台叩く人とはご遠慮したいのですがどんな腕前の人と組むか判らんし…
ずいぶんえらそうだね
他人のスコア気にするならやめとけ
他人のスコアにまどわされてる様じゃ武者修行にならないよ
しょせんアマチュアゴルフだよ
>>273
ナイス。

277 ：

>271
釣られてみた
とりあえず倶楽部に所属してさ、ハンデ3くらい取ってさ
関東ならＫＧＡの関東月例に出たらいいよ、あなたのレベルに合ってると思うよ

278 ：

ホームコースを何十、何百とラウンドし、隅から隅までそのコースを熟知した上で、コース攻略をする。
ある程度の腕前なら、知らないコースをあちこち回るよりも、この方がゴルフを楽しめる。
これもホームコースを持つ意義の一つ。

279 ：

>>269
>会員になる理由は要約すると
>１　一人でのエントリー
>２　クラブ競技への参加
>３　新しい仲間と知り合いになる
>４　自分のコースという何とも言えない安心感（経営は別として）
3の”新しい仲間と知り合いになる” ですが、いろんな業種の人と知り合えて
人間として幅が広がったと思う。
仕事を通じて知り合うのとちょっと違って、本音の話しが聞ける。
そして、本当に気の合った人とは初めてラウンドした後に次回も一緒に回りませんかと。
そんな感じで、自然に輪が広がってゆきます。

280 ：

>>261
文章見ると優柔不断そうだから会員権買おうと思ってもビビって買えないタイプだね。

281 ：

コースメンバーになる最高の魅力とは、ゴルフという共通の言葉で通じ合うことが出来ることでしょうね。
上手いゴルファーになるより良いゴルファーになることを心がけるのが大事なように思う。
９０台の人とは、、、なんてい言わないで、マナーの悪い人とは、カンベン、、みたいな
方が良いよ。ちなみに僕は９０台で回るけど、先日競技で１１５打ってしまった。
ちなみに同伴者はクラチャンベスト４の人だったけど、大丈夫だったよ。最後にご迷惑かけましたとか、
言ったら、がんばろうって励まされたよ。

282 ：

>>281
下手くそ

283 ：

>>281
＞上手いゴルファーになるより良いゴルファーになることを心がけるのが大事なように思う。
そうですね。
スコアうんぬんより楽しくまわりたいですもんね
>>282
こういうのをアホと言うw

284 ：

>>283
己の技量の未熟さを棚に上げて都合良く解釈する才能はスゴいなw
きっとクラチャンベスト4の人も
あぁ、今日は外れだ。ま、こういう日もあるわな。
と気分を変えざるを得なかっただけでしょう。
他人の慈悲に甘えているだけってことも知る必要もある。

285 ：

>>284
＞己の技量の未熟さを棚に上げて都合良く解釈する才能はスゴいなw
どうたらそういう考えになる？
どこに技量の未熟さって書いてある？？？
素晴らしい読解力だねw
こういうバカってまだいるんだ。
他人のスコアをバカにする低レベルな人間とは絶対にまわりたくないね
たぶんマナーもなっちゃいないクソヤローだろうな

286 ：

>>284
クラチャンベスト4なんて、大したことないだろ？
なに言ってるの？
その程度は時の運で行ける場所。
特にびっくりするほど上手ではないよ？
だが、技術はともかくとして、クラチャンに出てる人の意識は高いよ。
なので、ヘタクソと同組になっても別に気にしないぞ？
いつも通り、楽しくゴルフをしてるはず。
レベルが上がれば、逆にヘタクソと回っても気にならなくなるんだよ。
そこまでいかないとわからないかもね？

287 ：

115も叩く時点で技術の未熟さは決定的w
swとptで回っても115は叩かないよ。

288 ：

>>282
せっかく良いレスなのに台無しww

289 ：

>>286
こういうアホはスルーしましょ
何を言ってもムダですよ
>>287
＞115も叩く時点で技術の未熟さは決定的w
＞swとptで回っても115は叩かないよ。
はいはい。
あなたはすごい技術の持ち主なんですね。
技術磨く前に人間性磨きなよ。
100年かかっても無理だと思うが。

290 ：

>>275
住まい神奈川県港北。
東名近いので神奈川県か静岡県ですね。

291 ：

>>290
何処が良いのかねー

292 ：

>>290
よく伊豆ゴルフクラブの話題を出す方ですか？

293 ：

お手頃って其々収入で違ってくるから難しい

294 ：

>>293
確かに一般サラリーマンでも格差あるからね

295 ：

300-400あたりがお手頃の目安じゃないかな
言い換えれば、それ以下のゴルフ場ならビジターで行った方がいい
競技は別な

296 ：

その価格帯の会員権が今時は少ない

297 ：

俺はその価格帯は到底買えないからビジターで行きます

298 ：

>295
それは委託金も含んだ総額という意味？
そういう意味なら都内から通える所だと
ちょっと安めも含めると
東京：青梅、東京国際、武蔵野
神奈川：清川、長竹、中津川、葉山国際、レインボー
千葉：鎌ヶ谷、中山、船橋、総武、佐倉
ぐらいなのかな
お勧めはどこですか？

299 ：

安倍の晋ちゃん、7クラブのメンバーだと地元紙に出てた
おれはまだ3クラブ
人間は不平等だね

300 ：

ゴルフ会員権ネットってどうなんでしょう？
手数料の安さにひかれますが

301 ：

>299
数じゃないから

302 ：

>>299
二世の首相経験者と平民を較べるなよ

303 ：

>>300
実際取引したわけではないけど
もれ聞こえてくる話では
良心的な業者らしいよ。
手数料が会員権価格によって変動しないから
庶民コースから名門と呼ばれるコースまで
同じ手数料で手広くやっているみたい。

304 ：

>>301
質も一流ばかりだぜ

305 ：

名義変更料の価格はなぜ変動しない。

306 ：

ゴルフ場の貴重な収入源の一つだから。

307 ：

>>303
そうなんですか。
ありがとうございます。

308 ：

これぞステマ

309 ：

>>300
名門の取引はやめておけ。
安いコースをやすく売買したいならいいぞ。

310 ：

全て込みで100万以下の会員権って駄目ですかね？その位じゃないと買えない

311 ：

ビジターで50回以上行った方が幸せになれるはず
そういうとこなら平日なら100回行けるし

312 ：

倶楽部メンバーにならなきゃゴルフする意味は半減だと思うけどな
倶楽部ライフがゴルフの特徴というか魅力というか

313 ：

まぁ最低でも８０前後でラウンドできれば
倶楽部ライフも楽しいと思うけど
たまに１００叩きするオレなんて、倶楽部ライフって何？てな感じだな
具体的に倶楽部ライフがどういうものか教えてほしいわ
料金が安い、競技に出る　それ以外体験したことがない

314 ：

顔見知りが増えて、気楽にいけることじゃないの？
メンバー集め面倒だし。顔見知りになれば冗談言いながら気楽に回れて楽しいじゃん。

315 ：

>313
314と基本同じだが、そのためにはやはり頻繁に通うことが必要かと思う（最低週一）
その中から気の合うメンバーが出来たりして、クラブライフが発展していくと思うよ
私はまずクラブ競技に参加していって、同レベルの顔見知りが増えた
別のコースは年に数回しか行かないから、クラブライフなんて無い
でもある意味、ネットサークルのオフ会やコンペなどに頻繁に顔を出せるなら
それもクラブライフと同じかもねｗ

316 ：

総額１００万円以下のクラブメンバーだったけど、月例とかに顔だしてると、
知り合いがたくさん出来てきてクラブライフが出来上がってくるよ。

317 ：

月例も毎月出てるけどオレより20歳以上年上の人としか
一緒になったことがない。やっぱ話合わないし、、、、、
それ以上どうしろと。別にオレ　若くないよ。
１００叩きのクラスはやっぱ活気なんて全くないわ
うまくならないと、、、まずそれからだ。

318 ：

ん〜、、、人間性の問題も絡んできますからね〜

319 ：

100万以下の会員権なら俺みたいなウダツノ上がらないサラリーマンでも買えるかな

320 ：

今時、中途半端な高いところを買うより、仲の良い人と安いところを買う方が良い。
土日に1万円でお釣りがくるんだからね。

321 ：

ナイスショット、ナイスオン、ナイスアプローチ、
ナイストライ、ナイスパー
暑いですね、寒いですね、いい天気ですね
どちらからお越し？都内です。
これ以外の会話はコース上で聞いたこと、したことがないですね
月例出場回数40回ほど、ほぼ毎月。
マイメンバーライフです。

322 ：

親の名義を変更して今度、面接があるんだけど、注意することは？
スーツだよね？

323 ：

リーマンならスーツでも違和感ないだろうけど（本人ね）
親のゴルフ場なんだから、親に聞くかコースに聞いてみるのが一番でしょう
コースによって違うしきたり？とかあるかもよ

324 ：

会員権の話題と少し異なりますが、先輩方、教えて下さい。
今まではビジターとしてキャディー有のラウンドの際、
茶屋で飲み物やお土産？を、一緒にラウンドした仲間と
共同で購入し渡していました。
このたび、とあるコースのメンバーとなったのですが、
例えばメンバータイムでラウンドする際に、キャディー
さんへの気遣いってどうするのが一般的なのでしょうか？
・同伴者の誰かがおごる。（いつ相談？）
・ホームコースなので気遣いは普通しない。（おごらない）
・気づいた人が「どう？」とおごる。　　等々。。。

325 ：

ナイスな仕事してくれた時は渡す。してないときは渡さない
ビールとか渡す人いるがいかにも心づけみたいな感じなので俺は嫌い。
「暑いね、飲んで」みたいな感覚でペットボトルお茶渡してる

326 ：

>>324　メンバー同士の組み合わせであれば
まだ入ったばかりだし、同伴者が組み合わせでお初のメンバーの場合が多いとすれば
やはり先輩？の行動を見ながら、今は何もしなくていいと思います。
毎回誰かが渡すようなクラブなら、そのうち同じ顔ぶれの組み合わせ時に
「今回は私がやります」とか言って
最初は様子見しながらでいいんじゃにかな？
ちなみに私は、ラブでは若い方なので、組み合わせ同伴の場合はほぼ渡しません
年長・私より古い会員がだいたい渡してます（前半様子見するとほぼそうなってる）
キャディによっては、もらって当たり前という考えの人もいます
（キャディブログで、心付の渡し方なんて書いてるのもいる）
或いはクラブによっては、心付一切禁止とうのもあるしね

327 ：

>>320
そうするとどの辺ののコースですか？

328 ：

>>325
>>326
ありがとうございます。
まさに面接＆同伴ラウンドした直後で、これからの
メンバータイムでの初ラウンドに向けて、いろいろ
緊張し考えています。
大変参考になりました。

329 ：

会員権全て込みで100万以下だと良くないですか？

330 ：

メンバーになって何をしたいかによるんでない？
オレは競技志向で込み９０万で入会して最高に楽しんでる。
接待系がいないトコだから年令職種関係無くゴルフ好きが集まってて
居心地最高。高級感無いからリラックス出来るし
因みに４５才＠茨城ね

331 ：

いいよ

332 ：

>>330
茨城のどこ？

333 ：

茨城ですか。神奈川だと通い大変ですよね。やはり近場じゃ無理かな

334 ：

神奈川県から来てる人も結構いるけど遠いよね
時間かお金か渋滞か、何かを我慢しないといけないよね。
横浜エリアからならアクアライン経由が現実的かもね。
ロイヤルスターかカナリアガーデン辺りが手頃かな

335 ：

58 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 11:51:14 ID:???
好きなゴルフができるのなら食事くらいガマンできないこともないけど
本音は知らんおっさんとメシ食いたかない。
上司でギリ。
60 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 12:58:07 ID:???
>>58
ホントにな
20代3人で来てるのに、おっさんが入ってきたことがある。
いい人だったけどはっきり言って邪魔だった。
昼のテーブルにまで来たときは、昼まで一緒かよ勘弁してよと思ったよ。
「どこに住んでるんですか？」とか天気の話しとか興味無いのに無理に話ししてたな。
61 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:09:20 ID:???
会員権買って１人で行っても>>60みたいなことあると悲劇だよな。
だから会員権なんて買えないわ。
65 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:40:32 ID:???
>>61
メンバーが入ってくるなんて知らなかった頃は、まじでビックリした。
ボウリングしてたら、ボウリング場のメンバーって人が同じレーンで投げ出した。
とか カラオケボックスで、カラオケのメンバーなる人が入ってきて歌い始めた。
ぐらいの印象。
おかしな人だな、今日はついてないな
って思ってた。

336 ：

ビジターのパーティーにメンバーを入れるのはアコーディアくらいだろうw

337 ：

いや。
太田双葉で昔、家族三人で楽しくゴルフしようと行ったら、当日いきなりメンバーが入って来た事がある。
モチロン知らないオッサン。
スタートしようとしたら、カートに4つバッグがあるわけよ、突然。
説明もなく、いきなり登場。
マスター室に理由の説明を聞きに行っても、お願いしますの一点張り。
こっちは家族ゴルフで、俺はメンバーなのよ？太田双葉の。
で、全く知らない初対面のメンバーが説明なく入って来たわけ。
マジで最悪の一日になったよ。
その後、頭来て退会した。
コースによってはそういう事もありうるから注意。

338 ：

朝の受付の時に聞かれない？
一人で来てるメンバーさんを入れてもいいですか？とか

339 ：

>>337
それは知らないオッサンにとっても災難だったなｗ

340 ：

先日、ホームコースでHC取得後に月例に初参加しました。
スタートホールで”打つ順番どうしますか？”って、同組の先輩方に聞いたところ
”カートに積んであるバックの並び順だよ”って言われました。
これって月例とかでは、わりと慣例的な事なんでしょうか。

341 ：

>>340
俺のコースもバッグ順はよくある。あと、四人の名前が書いてある紙があるでしょ？その順番のこともあるね

342 ：

打順は解らないけど、カートに積んだバックとカートの席順の関係は知ってる。
カート後方から見て
一番左がカート運転手
二番目が運転手後ろ席
三番目が後方右席
一番右が助手席
打順はどうなってるの?

343 ：

＞342　？
カートに席順ってあるんだ？気にしたことないな
あえて書けば、次ホールのオナーが運転手にって場合があるかな、セルフ時

344 ：

>>342
谷側とか斜面側にカートが停止した時は詰めて乗って臨機応変にした方がいい
融通の効かないオヤジにならないように。
月例の打順はスタートホールにいる
研修生が競技スコアを渡しながら、
マーカーを告げるがコースによって違うようだ。

345 ：

>>337
なんでこんな嘘書くのか謎だな？
説明も無しに組合せるコースは絶対に無い
2Bなら組合せがあるけど説明は絶対にある
3Bで組合せなんて全国で見ても無い

346 ：

>>345
俺の近所のパブリックは普通にあるよ。
３人で行ったら、朝知らん兄ちゃんと一緒だった。
まあ、予約者が会員だったけど。

347 ：

>>346
そこまで嘘つきたいの？

348 ：

>>345
3Bでもメンバー同士なら組み合わせは普通にあるよ、連絡はあると思うが。。
ビジター３にメンバー飛び入りはないな、
、太田双葉はアクテイブなゴルフ親父が多いから土日なら充分あり得るね。
むしろアコ系の方がいいかも。。

349 ：

>>347
なんで嘘なんだよ。お前阿呆だろ。
ちなみに事前説明なしだった。
ネット予約で３Bのビジターは無いかもな。
２Bだったら普通にありそう。

350 ：

>>286
クラブによるな
東千葉、袖ヶ浦あたりだと
レベルは相当高い

351 ：

あーないない

352 ：

>>340>>341
打順＝組み合わせ表の左から順番＝カートバックの左から順番
＝ＨＣの少ない順番　じゃないの。

353 ：

普通はHCの少ない順w
ネタだろうからそんなノリで返しなよ

354 ：

>>346
パブリックに会員？？？
友の会みたいなやつか？

355 ：

>>352
組み合わせ表の順番とバッグの順番が違うことがあるから俺もとまどったなあ。

356 ：

>>337
そういう場合は貴方は必ず最後に打つか、最初に打つと言う事で固定していいですかと聞く。
３人のスコアーの順番は関係なくする。これでだいぶん違う。

357 ：

パブリックで会員ってたら友の会だろ。

358 ：

パブリックは基本4Bだから仕方ない。。
昔はコンペでも3Bだったらフリーが入ったよ。

359 ：

２，３年前に太平洋相模でビギナーの女性２人と３Bのラウンドに突然４０代後半の女性のメンバーを
入れられ、フロントとキャディマスター室にクレームをつけたがゴリ押しされた。
女性二人がメンバーが上手いのに飲まれて非常に気まずいゴルフになった。

360 ：

>>359
なんで気まずくなるの

361 ：

>>345
嘘じゃない。
普通は話があるだろ？いいですか？ってね。
でもね、その時の太田双葉は、一切なかったんだよ。
家族三人でってのはわかってて、カートにクラブを勝手に積んできたんだよ。
聞いたら、他に入れる場所が無いんだと。
唯一の三人で、ここしか無いので！と。
だったら事前に説明しろ、と言ったよ？モチロン。
でも、他に入れる組がないから事前に話す必要もないと考えた、そうだ。
だから頭きて、後日、退会したんだよ。
太田双葉とはそういうところ。
しばらくして、やっぱり民事再生になったよ。

362 ：

２人が初心者で人前でプレーできるレベルでない１２０以上叩きだから
上手い知らない会話も咬み合わないおばさんとラウンドしたくないだろ

363 ：

>>362 は　>>360　へ
進行を早めるために手の５番とか何でもありのルールでやってたから

364 ：

>>361
メンバー予約の3Bに当日フリーのメンバーが入るのは普通ですよ。
メンバー同士理解しあってプレイするのも
メンバーの義務なんですが。。
もちっと大人の対応をしてもよかったのでは?

365 ：

>>361
流れが速くてアレだったけど、364氏の言うとおりだよ
某県の老舗ゴルフ場のメンバーだけど、オレ+友人2人（ゲスト）の3Ｂで予約したら
スタートホーで4Ｂ、おじいさんメンバーが入ってた
で、メンバーのオレがいるのでなんの問題も無く楽しくラウンドしたよ
ビジター3人組にフリーのメンバー1人入れるのは、あり得ないというかやってはいけないと思うけど

366 ：

俺も時々頼まれて回るよ。
一切文句を言わないから付けやすいのかもしれない。
初心者の面倒も見てやったりするし。
逆にキャディー研修で二人キャディーのことも多い。

367 ：

すまん。
ちょっと話し戻すよ。
>341
先輩！
アドバイスありがとうございました。
お作法として覚えておきます。
341さん。いい人そうなので、また教えてください。
月例で、いいスコア出したらHCってポンと上がるものなんでしょうか。

368 ：

>>367
ゴメン。俺は1ずつしか上がらないから分からない…
頼りなくてゴメンな。

369 ：

>>367
コースによるのかな
Bクラスとかならバッサリで、Aクラスからちゃんと計算する所が多いらしい。
うちのコースは14から。

370 ：

>>364
いやぁ。
だってさ、家族三人でゴルフするからよろしくね！って、あらかじめ伝えてあったんだよ？
久しぶりに三人で楽しく回る、ってのを話しててね。だからフロントなんかはよく理解してて、予約時も当日も、そんな話をしてたんだよ。
つまり、当日チェックイン時でも、三人で回る事になってたわけ。
そこに一人メンバーがねじ込んできたわけよ。
問題はキャディマスター。
そういうねじ込みがあったのなら、相談すべき。もしくはお願いにくればいい。
スタートする前にね。
でも、それが一切なくて突然の出来事なんだよ。あれ？と思って、いきなりおっさん登場だよ。
で、おかしいと思って理由を聞きに行っても、まともな説明が無いわけ。
謝罪もなく、他に入れる場所がないからの一点張り。
だから納得いかないわけ。
ちゃんと説明があれば、あるいは納得したかもしれないけどね。
で、結局こっちが折れて回ったんだよ？
そうしたら、また、変則フォームでヘタクソでさ。
しかもペラペラしゃべる！
そのくせ、こっちの子供と奥さんのプレーが遅いだのなんだの、いろいろ言われてさ。
昼飯も同席だよ？こっちは家族三人なのに。
入ってきたおっさんも配慮しないやつで、さらに納得いかないさ。
悪いけど、普通ならともかく、太田双葉のこのやり方にはムカついたという話しさ。
そういうコースもあったよ？ということ。

371 ：

臭うなー夏休みだからかな？
実話なら
一々細かい奴だねー
そんなにムカついたなら脱会しないで会議に提案したらよかったじゃん

372 ：

完全にネタ
ほっとけ

373 ：

>>371
ネタじゃなくて実話だよ。
まあ、少し前の話だけど、コースに聞けば知ってるやつはいると思うけどね。
キチンとクレームもいれてるし、支配人にも直接話したから。
その上で、申し訳ないけどってことで退会したわけ。
結構アクティブに通ってたからさ。
辞める時は挨拶しないと、と思ってちゃんと話してるよ。
退会と言っても、会員権売却して退会だけどね。

374 ：

別に細かいとは思わないな。
俺でも普通に抗議するね。

375 ：

>>370
最初からそう書けば、皆も分っていたと思うよ
それならゴルフ場側に問題あるのは当然

376 ：

いつもあることじゃないんじゃねー
よっぽど混んでいたか
その日は
レアなケースだと思うけど
退会というと大袈裟な問題のよーだけど
前々から不満だ有ったんじゃねーか

377 ：

>>376
いつものことではないとは思う。
だけど、その時の対応が問題。
うっかりやってしまったのなら、きちんと謝罪すればいいと思う。
だが、説明を求めてものらりくらり。
謝罪もなく、強引に、ここに入れるしか無いので、の一点張り。
しかも目を合わせもしない。
流石に、愛想が尽きるだろ。
支配人は謝ってくれたが、キャディマスターは悪くないと言った。
俺は、そこにコース側として大きな間違いをしてると思い、退会を心に決めたわけ。
本当に気にいって、競技もよく出てた。
だが、その一件で退会し、その後も一度も行ってないよ、太田双葉。

378 ：

太田双葉相場を調べてみた。10万円売り気配の糞コースじゃん。しょうがないよ。安かろう悪かろうだよ。糞コース相手に怒る方がどうかしていると思う。
糞会員が多いから相場が立たない糞コースになるんだよ。退会して正解というよりも、そんな糞コースに入会した己の愚かさを反省すべきだね。

379 ：

>>378
それはね、民事再生になったからその相場だ。
少し前までは80万位で、周辺では高い方だったよ。
今の話じゃないだろ？
俺がしてたのは。
民事再生の前の出来事だ。
しかも、俺が購入したのは20年近く前。
それから察してもらいたいが、かなりコアなメンバーの一人だったと思うけどな。
それなりに通ってたし、あの太田双葉で顔と名前をほぼ全員のスタッフに覚えられてたからね。
知ってる人はわかるだろうけど、太田双葉で名前を覚えてもらえるってのはかなりのコアメンバーだと思うよ、我ながら。
ま、いまさらどうでもよいし、ムカついたわけだからね。

380 ：

>>379
そうなのか…
コアなメンバーにその仕打ちじゃつぶれて当然だね。俺はつぶれてザマー見ろと思うよ。

381 ：

特定しました

382 ：

>>379
おまえ、ひどいねんちゃくだな。
そりゃ、顔を覚えられるわけだわな

383 ：

>>382
粘着？
それは心外だな〜
最初は簡単に書いたよ？
でも、なんかネタだの、説明不足みたいなレスが出たから、詳しく書いただけだ。
簡単に書いたらダメでネタ扱い。
詳しく書いたら粘着かよ。
そりゃ、あんまりじゃねーの？

384 ：

そうやってきめ細かく、というか神経質に対応することは
粘着質といわれても仕方ないだろう
しかも、クラブ名を繰り返し挙げてさ
おまけに何年も前の話というじゃないか
さらっと済ませておけばいいものを

385 ：

>>384
事実だからいいんじゃね？

386 ：

俺もそう思う。
そもそも嘘だのなんだとけし掛けたのはお前らじゃんって思うよw

387 ：

お互い難しいねｗ

388 ：

>379
3Bで予約したご自分の不満はいいとして、当日フリーで来たメンバーさんへの
配慮はどうなんでしょう？フリーでいつも行く私としてはとっても気になりますね。
多分、フリーで入れる枠が貴方の組しかなかったのでしょう。
そんなの知るか！入れなきゃ帰ればいいじゃん。。。ではメンバーとして大人気ない
マスター室としても、もちっと大人の対応をみせて欲しかったのでは？

389 ：

あと。。
太田双葉は、関東クラブ選手権でも常に上位にくる競合クラブ
今年は、関東で10位だったと思いますが、日本アマ経験者を揃える千葉が圧倒的に
強いので10位というのはトップクラスです、群馬、埼玉地区では一番強いです。
クラブ競技だけで言えば、超名門、一流のクラブですよ。
民事再生はこのご時世ですから致し方の無いところです。

390 ：

コアメンバーであることは無関係だと思うけど。
予約せずに3名メンバーで行ったところに他のメンバー突っ込まれるなら仕方ないと思う。
3名で予約してあったのなら通常は3名で回す。万が一他のメンバーを突っ込むなら事前に相談するのが筋だよね。
フリーのメンバーはまさか「3名予約」の組に突っ込まれたことは事前には知らないでしょうね。回りながら話を聞いたら家族かよ！でしょう。
支配人が謝ってくれたのなら俺は水に流すけどねぇ。

391 ：

>>388
事前に説明しろって話でしょ？
ここのクラブの仕組みも、メンバータイムの事情も知らないけど、断るべきところはあってもいいんじゃないかな。

392 ：

あそらくは馴染のメンバーなので、またそれまでの品行からして快諾してもらえると思っていたマスター室の誤算があったか。
まさかの激高にうろたえてしまったクラブの様子がみえるな。

393 ：

まだ引っ張るか。
あのね、説明があれば良いわけよ。
お願いしますとかあればね？
でも、いきなり天付でさ。
しかも理由を聞きにいくとすげー態度悪いわけ。キャディマスターが。
それじゃ、ね。
愛想が尽きる。
支配人の謝罪だってさ。
支配人という地位は、謝罪も仕事。
誤って当たり前。
でも、その時にキャディマスターも詫びてくれれば良かったよ。
でも、支配人もキャディマスターに非はないと言うし、本人も、謝る気は無い、と言い切った。
嘘でもなんでも、申し訳ないとか、配慮不足とか言ってくれればいいのに、謝る気は無い、だよ？
そのセリフを客に放ったわけ。
流石に支配人もその時は凍ってたけど、謝罪しない。
キャディマスターの方が立場が上なのかもしれないと思ったね。
というわけ。
もういいだろ、この話題は。

394 ：

>>393
貴方の話が本当なら凄いね。
でもさ、馬鹿クラブだと色々あるよ。
俺も過去ムカついたから名前を出すけど、
アルペングループ経営の「みずなみカントリー倶楽部」
ツアー前で白がかなり前に出ていた。
セカンドから打ち下ろしのホールで、通常はキャディーが、打ち込み防止のためにカートをセカンド地点に止めなければならない。
前の組は見えないので打ったら、前のキャディーが走って来て、
「ちょっと待ってー、お客さんに当たっちゃったよ」って血相を変えて走ってきた。
こっちも青くなる。
慌てて誤りに行ったら、転がった球が軽く当たっただけで問題無いよと言ってくれた。
まあ、通常はここで問題なく終わるんだが、
俺がクラブハウスに帰ると、キャディーマスターが俺をマスター室に連行。
なんと、俺がセカンド地点からスプーンで打ったと前のキャディーが話したようだ。
俺はドライバーでティーから打ったと言っても信じない。
大体、セカンドで前の組の状態も確認しないで打つわけないだろと。
そしたら前の組のキャディーはオロオロ。
カートもセカンド地点の見える位置に止めていたと言ったらしい。
俺はすかさず、止めてないし俺が誤りに言った時はカートより後ろに4人居ただろと突っ込んでも
止めていましたと言い張りやがる。
流石にブチ切れて、全部客のせいにしてゴルフ場の責任はなしにするつもりかと怒鳴りつけて、金払ってとっとと帰ってきた。
それから二度と行ってない、行く気もない。
あのゴルフ場で回るなら絶対にキャディーをつけておかないと、とんでもない目にあうぞ。
ゴルフ５レディスの「みずなみカントリー倶楽部」
あの一件で保険は絶対入らないとダメだと思った。その当時も入っていたけど。
相場はなんと450万。どうせ見せ板だろうけどな。あんな糞倶楽部入るだけ無駄。

395 ：

しかも、ムカつく事に、あんな前が見えないホールはパトライトでも付けないと危ないだろ。
って俺が言ったら、副支配人（当時は女性）、結婚して苗字が変わりましたけどと旧名の名刺をもらった人だけどな。
「ツアー中継でパトライトは見栄えが悪くなるため設置してません」
だとよ。
じゃあフォアキャディー置けや。
４年位前かな？今はちゃんとやってるのか？

396 ：

えらそうに、またそんな話しされてもね
もう、おなかいっぱいっ

397 ：

まぁ、会員権買う場合はそういう内情も含めて
自己責任で買いましょうということですね

398 ：

そういう糞会員権を掴まないようにってことだろ。

399 ：

皆さん文句はあるでしょうが
運営してるクラブの苦労も理解してあげてね。ゴルフ場は一種の接待業ですが
いろんなお客さんの我儘に日々
対応してるのも事実。プレイする側で我慢出来る事はガマンしましょう。

400 ：

メンバーも自分のクラブという思いがあれば我慢なり改善・要望として整理できるのだが、
客と云う立場ばかりを際立たせると、モンスターに化ける恐れがあるんだな。
気をつけなければ。

401 ：

上に上がってる内容は論外だろ。
そういう対応するようなクラブは潰れれば良い。

402 ：

組合せで云々言うのはちょとアレだけど･･･
まともな業務が出来ないキャディーに対しては文句言うのが筋だろ
ましてマスターや支配人と呼ばれる管理職が常識ある振舞いできないとか人として終ってるよ

403 ：

組み合わせも問題だが、むしろその後の対応が問題だろな。
そういうトラブルなりアクシデントの時にこそ姿勢や本性が見える。

404 ：

みんな自分の都合ばかり主張するなぁ
韓国と同じだよ
目土とかちゃんとやってる？
ボールマーク直してる？
スロープレイ気をつけてる？
素振りは一回だよ！
テイショットのときは本人以外テイグランドに上がってない？

405 ：

>>404
論点ずれすぎワロタww

406 ：

論点ずれてても
言ってることは
至極まっとう

407 ：

>>406
まともも何もほとんど質問じゃんw

408 ：

メンバーが年何回か所属クラブより発行される
ゲスト優待券を利用して、ビジターを招き入れたい
ところだが、ネット予約の方が安いとなると
顔が立たないですよね。。。今更ですが。
外資系以外は、ネット予約より安くなる事が、まだ
常識として残っているのでしょうが、皆さんの
クラブはどうでしょう。

409 ：

>>408
その通り。
誘い辛くて困る。
あれってネット予約+メンバー料金ってならないのかなぁ。

410 ：

うちのコースはメンバー同伴だとビジターは自動的にネット予約と同じ値段になるよ

411 ：

ＰＧＭのコースだけど、メンバー紹介・同伴予約（券持参）の方がネット予約より安いですよウチは

412 ：

南総ってどうだろ。
新規募集始めているみたいだし、姉ヶ崎と比較中。
神奈川県からだから、どっちもアクアラインがネックだよな〜

413 ：

毎年恒例の従兄弟会で12.13.14と栃木紫塚や茨城ロックヒル戻って神奈川の鎌倉に
行きました。そこで何時も話しに出るのが何処か皆でメンバーになろうと云うのですが
それ程お金に余裕の無いサラリーマンなので希望止まりですが、安いゴルフ場でも
良いから今年は買いたい

414 ：

コアメンバーなのにマスターとツーカーでない。
なんだかさみしいクラブライフだったような、、、。
まあ、それは別として、、、。
スタート時間はどうだったのかな？
スタート時間に空きがあればずらしてもらえばよかったのに。
クレームいれる時間があれば、できたんじゃない？
あくまで俺たちは三人で回りたいし、予約の時にも確約してもらったって感じで。
相手方にお前とは同伴したくないって思わせてやれば？
それでも相手方が同伴させてくれっていうなら、
マスターも頭下げるんじゃない？
家族で仲良しプレーする人は、4人じゃなきゃ、
一番最後にしてもらうのが一番いいような気がする。
そこにねじ込まれたらしょうがない。
運がなかったと思うしかない。
俺が入っているところは、
平日でも組み合わせでやれるところが売りのコースだけど、
入会面接の時支配人にお宅のようなケースで予約が入っている場合、
そこしか入れない場合は飛び込みで入れませんって言われたよ。

415 ：

>>414
もういいよ、この話題は

416 ：

>>412
南総、姉ヶ崎
値段もアクセスもほとんど同じ。ホールは３６．
両方何度も行ったことあるけどどちらも一長一短ですね。
クラブハウスは南総の方が綺麗。
南総は確か西コースはセルフのみ。それが残念。
姉ヶ崎は２グリーン。
会員数は姉ヶ崎の方が多いかな？
どちらも良いコースだと思いますよ。
そんな私は横浜住みの姉ヶ崎のメンバーです。

417 ：

一般サラリーマンでも憧れのメンバーも現実的な時代になったのは嬉しい。
横浜住みでお手頃探し中のオヤジ48才です。

418 ：

>>416さん
有り難うございます。
アクアラインの渋滞は、どうですか？
混みそうなんで、最近は成田方面ばかりいってます。

419 ：

アクアライン平日はまったく問題ないけど、土日はやっぱり混むのかな。特に帰り。
でも都内抜けて成田方面よりは近いと思うよ。

420 ：

》394凄いクラブだなw。普通『当たった』言うたら直撃だと普通
思うだろうが，それ確かに『当たった』けど意味違うだろうと。たまにいるよな訳わかんねー偉そうなオバサンキャディww

421 ：

示談が済んでるのに、ゴルフ場が喚いて話を大きくする。
異常だよ異常。キャディーのいう事を全面的に支持するのは、痴漢の冤罪が起きるのと同じ理屈だな。
『みずなみカントリー倶楽部』
トーナメントなんて開催してる場合じゃないな。

422 ：

サラリーマンで、今日からお盆休み明けて仕事。休み中ゴルフには義理の父と1、
友達と2回、あとは家族サービス。会員権欲しいな...

423 ：

58 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 11:51:14 ID:???
好きなゴルフができるのなら食事くらいガマンできないこともないけど
本音は知らんおっさんとメシ食いたかない。
上司でギリ。
60 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 12:58:07 ID:???
>>58
ホントにな
20代3人で来てるのに、おっさんが入ってきたことがある。
いい人だったけどはっきり言って邪魔だった。
昼のテーブルにまで来たときは、昼まで一緒かよ勘弁してよと思ったよ。
「どこに住んでるんですか？」とか天気の話しとか興味無いのに無理に話ししてたな。
61 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:09:20 ID:???
会員権買って１人で行っても>>60みたいなことあると悲劇だよな。
だから会員権なんて買えないわ。
65 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:40:32 ID:???
>>61
メンバーが入ってくるなんて知らなかった頃は、まじでビックリした。
ボウリングしてたら、ボウリング場のメンバーって人が同じレーンで投げ出した。
とか カラオケボックスで、カラオケのメンバーなる人が入ってきて歌い始めた。
ぐらいの印象。
おかしな人だな、今日はついてないな
って思ってた。

424 ：

メンバー（会員）になるという事は、メンバーのゴルフ場で優先的にプレイをする
時間とその空間（コース）を優先的に使用できると権利と同時にそれを
メンバー間で共有するという義務も同時に負ってるのです。
メンバーとしての権利は理解できますが、義務もあることを忘れないように。

425 ：

アプ練習場（メンバー専用）とレンジだけ利用するのって有りなのかな？
平均月１回以上は廻ってるけど、こう暑いと早朝にアプ練だけして終わりにしたい。

426 ：

>>425
メンバーなら当然ＯＫですよ、普通ならレンジボール代金だけで済むし（アプ・パタ練のみなら無料）
この時期ラウンドせずに、練習だけしてシャワー浴びて食事して帰るって、よくやりますよ

427 ：

>>426
レスサンクスです。
その場合フロントには何と言ってますか？
玄関でバッグを降ろして運んでもらうのも悪い気がするので、自分で運べばいいんですかね。

428 ：

>>426
全然練習だけ〜とかさらりとどうぞ。

429 ：

皆さん凄い、俺は48歳のゴルフ好きサラリーマンだけど毎度会員権買いたいと
思うけど中々買えないでいる。今は格安会員権も大分出てるからねー。
神奈川県港北に住んでます、お勧めってありますか？

430 ：

>>427
いえいえ、どういたしまして。
通常朝の一般プレーヤーのお迎えの時刻内なら、そのままバッグを預けて
いつもの？バッグを並べるところに置いてもらいます。
それ以外の遅い時間であればスタッフにどうするか聞けばいいと思います。
そしてフロントチェッイン時に「練習だけに来ました」と伝えます。
私の倶楽部では、練習だけの来場者用の署名簿がありそこに記入します。
>>429
予算・コースの嗜好やコースまでの時間等が分からないと、アドバイスも的を得ないかもです。

431 ：

>>429
もう伊豆ゴルフクラブの話しは飽きました。

432 ：

そうだね、何度目かの同じ質問のようだ
伊豆方面を除いた地域で、良さそうなのを挙げてみたら？
ってかこの人、結局買わないんじゃないだろうかねぇ

433 ：

私のホームコースでは月例で参加費1500円取られます。
皆さんのところは、いかがでしょうか？
３位までは賞品もらえます。でもたいした物ではないです。
一応、己の実力を再認識する場として可能な限り参加してますが。

434 ：

うちは3150円です。

435 ：

うち1000え〜ん
賞品は３位まで安っぽいカップのみ

436 ：

オーガスタに初の女性会員　ライス元米国務長官ら２人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120821-00000008-gdo-golf

437 ：

うちは1000円だったかな、入賞は1・2位に賞品（トロフィ・楯）と1〜5位にハウスで使える商品券

438 ：

月例会ってそんな安い値段でラウンドできるんだ
どっか会員になるべかな

439 ：

安い会員権なんて今や何処でもじゃないの

440 ：

>>438
参加料金だよ。
別途ラウンドフィー、キャディーフィー、飲食料かかる。
うちは１０５０円、で１位は５０００円の商品券

441 ：

>>440
Rほど
サンクス

442 ：

アコ系だけど、参加費用は月例2000円
優勝は10000ポイント、ベスグロ3000ポイント、年間2回優勝すれば、
年会費は大体稼げる。
靴とかグローブ、小物は月例の入賞ポイントで買ってる。

買ってる。

443 ：

pgm系は？
購入検討中なんだけど、月例に参加費をプレー費とは別に取られるとは思わなかった。

444 ：

余裕で華麗に444get！

445 ：

>443
逆にクラブ競技参加費をとらないゴルフ場ってあるの？

446 ：

月例は競技用のスコアカードでマーカーもスタートホールの打順も指定される。プロのトーナメントと同じカード。
以前は競技委員がカートで巡回してたが
最近それはない。
ピリピリした気分と緊張が味わえて、
競技気分は楽しいよ。

447 ：

そんなのクラブによりけりだよ。
クラブによっては月例なのに友達四人で組めるところもある。つい、OKしそうになるw

448 ：

>>447
それはツマランね。月例でOKは無いだろう、ついでに前進とかワンペナとかも無いのが普通。
テイもバック。これはクラスによるか。

449 ：

うちは、以前は４人組ＯＫだったけど、今は指名一人だけＯＫ
（友達同士二人＋他のメンバー二人等）になった。
毎回友達四人組じゃ、ＯＫはないにせよ、ルールが甘くなる
だろうし、スコア自体どうにでもなるからな。

450 ：

>>448
ワンペナ無いってどういうこと？

451 ：

>>450
隣ホールに打ち込んでワンペナとか無いって事。
池などのハザードはワンペナ扱いそれ以外は白クイのOB。
ゴルフルールにある通り。

452 ：

>>447
そこはちゃんとルール通りだよ。ただ、なかよし四人組だから、つい月例であることを忘れるというだけ。大人のクラブだからインチキするような輩はいないよ。

453 ：

俺は競技は一人でクラブに申し込むな
クラチャンとかはハンデ別記入 でクラブが組み合わせを決めて郵送してくる。
緊張感がないとゴルフ競技は面白くない。

454 ：

そんなもの好きずきだろうが。友達どうしが1ヶ月ごとに月例で合うのもいいじゃないか。

455 ：

>453
4大競技といわれる競技会は、クラブが組み合わせを決めるよ、ふつうにどこでも
月例や祝日懇親競技とかは、仲良し4人組OKのところも多い

456 ：

433です。
皆さん色んな御意見ありがとうございました。
やはり月例は、己の技量を見つめ直す良い機会だと思います。
いつも控えめながらネットアンダーで回ることを目標にしています。
同HCのライバル達がいいスコアで上がると、”俺も次頑張るぞ”ってな感じですね。

457 ：

Bクラスの月例なんて和気藹々でなにも見つめ直せないよ。でも、それがいいんだよ。
素人は必死こくより、楽しむべきだよ。でもまあ、必死こくのが楽しいならそれもありだよな。

458 ：

会員なりたてはBスタートだよね。
BからAにはどうやって上がるの？

459 ：

>457
確かにそうですね。
自分はBクラスでHC17です。
まだ先長いので気楽にやります。
>458
私のコースでは新規HC取得は10ラウンドのスコア提出で、ベストの5ラウンド
のスコアからHCが算出されます。
Aクラスは、HC13以下でHC10以下のいわゆるシングルさんはクラブ理事さんとの
ラウンド査定があります。このクラスになると、さすがに格式高いですね。

460 ：

うちは、ＡＢ混合で月例やるからＡとＢが同組
になるんだけど、別々にやるところのほうが
一般的なの？

461 ：

>>460
競技会ではティーポジがＡとＢでは異なる場合があるからです。
うちのコースの場合、Ａはフルバックより少し前、ＢはＲＴまたはＲＴとＡポジの中間くらい。

462 ：

A、B混合か別かは参加者数によって違うんじゃないの？
オレの入ってる1箇所はABで20数組＝混合
あと他の所は日にちも違ったり、コースも違ったり

463 ：

>>460
同じ日に混合。同じ日に別々、別々の日に別々。参加者が増えるほど後者になる。

464 ：

>>430
お礼が遅くなりましたが色々ありがとうございました。
ゴルフ場が近ければ言うこと無いですね、１時間以上掛かるので気軽には行けないですが

465 ：

混同は熱い寒いで集まりが悪いときにやるもんじゃ？

466 ：

自分のところは、会費は\2100
36ホールなので　AとBは別々
Aはほぼフルバック　Bはレギュラーに毛の生えた程度
前はBの方が多かったけど今はAの方が多い
Bで10アンダーで廻ったときに、優勝を確認して戻ったら18アンダーがいて負けた。
Bのハンディはかなり甘めかな、新規もいるので。

467 ：

>463
ということは、倶楽部競技の年間スケジュールに変更が出ることがある
っていうことですか？競技手帳（倶楽部発行）って配りますよね？

468 ：

いやいや、倶楽部によっていろんなパターンがあるってこと

469 ：

>>467
途中変更はない。実績に応じて年次ごとにときどき変更する程度だと思うよ。

470 ：

オレが会員のとこの月例
A(-9)B(-14)C(-19)D(-36)と4クラスある
毎月各クラス100人以上来る
女も男も同じティー　女はハンデ5つ余計にもらえる

471 ：

ｽｹﾞｰな･･･　毎週月例やってんだ･･･
ｳﾁはABC３クラスだから月３回月例。
会員1600人しかいないんだけどなあ･･･
ｱｸﾃｨﾌﾞが多ってことかなあ？

472 ：

うちのクラブの月例
ＡクラスはHDCP１５まででバックティーの後ろから。Ｂはバックとレギュラーの間。女性は両クラスともレディースティーを使用。
36ＨあるのでＡは7000Y越えの18Hを毎月使いＢは月によってコースを使い分けてる。
スコアカードは競技用でマーカーがスコアを記載する方式。キャディーが必ず付く。参加費は1500円。ボード競技のような予選・決勝がある場合は3000円になる。

473 ：

お聞きしたいのですが。会員権購入で全て込みで100万以下って論外ですかね？

474 ：

>>473
コミコミで100万以下、チバラギ なら
充分じゃね。

475 ：

ホームコースでラウンドする時ですが、今のコースの会員権が数百万した時代
(今は20万前後)に買った人と、同組で回る機会が時々あります。
そんな時は、なんとなく気まずいので会員権の話題は避けるようにしてます。
でも、その人が当時買った金は、きっと”あぶく銭”だったんでは？と思います。

476 ：

>>475
数百万円ではないわな。数千万円払って会員権を購入した人はたくさんいる。
その方々と回ることもあるけれど、気まずい思いはしなくてよいと思うよ。
こにかく、ゴルフ好き。ただそれだけ。メンバーには、大金持ちやら、社長、
お医者さん、そんでもって、サラリーマンに公務員、大工さんなんて、いろんな
人がゴルフを交えて交流できるんだな。おもしろい集団だと思うよ。
ま、大工さんやらサラリーマンがメンバーになれるのは、お安いクラブだけど。
自分もそんなコースを２つ持っている。どちらも楽しんでいるよ。

477 ：

バブルの時にサラリーマンで2千万の会員権を買った人がいて
今度一緒に行きましょうと誘われたことがあったんだけど
なかなか行く機会がなくてその内バブルもはじけそのゴルフ場を経営していた会社が倒産
会員権も暴落し400万ぐらいの市場価格になったところで
3人のメンバーと回ったけど昼食のときお通夜状態で気まずかったのを思いだした
元芸能人の奥さんと離婚して慰謝料を相当持っていかれた社長の会社が経営してたところ

478 ：

会員権の値段の差で、会員同士の雰囲気がどうこうなんて聞いたことがないな
事実オレ自身そんなこと思ったこともないし
気にしすぎとか､僻みじゃないのかな？

479 ：

話題にしなければいいんだよ。俺も最高7000万円のコースを50万円で買ったからそこは気を使ってる。

480 ：

俺は500万を10万。
しかし、バブルの頃は、アホとしか言いようがない。

481 ：

おれは400万で買ったところ、同伴者のおじいさんは1億で買ったそうだ。
でも気にしていないというか、アチラからそんな話題を振ってきた。
一つ言えるのは、そんな高額で買ったメンバーさんが今も倶楽部に来てゴルフをご一緒しているというのは
金額に関して遠慮するような人たちではないということ。
遠慮するような方々はすでに退会していると思います。

482 ：

で、未だに会員権は金持ちと思ってる人いるけど、すぐ償却できてとってもお得なのにね。

483 ：

俺は一般サラリーマンだから会員権なんて実際夢なのかと思うがスレ読むと勇気出てくる

484 ：

>>483
最初は、そう思ってたさ。
実際、一番安いコースでも買って見るといい。昔PC１台、いやワープロ１台買った
値段より今の会員権の方が安いこともある。手の届かない所はもちろんあるけど。
この後、何年ゴルフ出来ると思う？８０まで出来たとして、３５年（４５の年に買った）
そのクラブでゴルフ出来るんだよ。安いと思うわな。

485 ：

クラブライフは楽しいよ。基本的にゴルフ馬鹿が多いから盛り上がれるよ。

486 ：

会員権は探せばgora評価で4.0以上の所でもイニシャルコスト20万程度で買える。
ランニングコストは年会費3万前後。
あとは電卓弾けば年間何回ラウンドすれば元取れるか解る。
ちなみにオレの場合は6回で年会費は回収する。
でも、最終的には本人の周囲のゴルフ仲間との兼ね合いもあるから、毎回自分のホームばかりとはいかない。
そういう点でアコとかPGMとかグループのメンバーはメリットある。

487 ：

＞そういう点でアコとかPGMとかグループのメンバーはメリットある。
どうして？

488 ：

アコーディアとかPGMのコースって、シャツの裾出した短パンの若者が溜まって
ギャハギャハやってるボウリング場みたいなところばっかり

489 ：

アコはマジでひどいよね。朝、受付前のソファーセットで
コンビニのおにぎりやサンドイッチ広げて食ってるバカ共が居た。
従業員は見て見ぬふり。

490 ：

ごめんよ。
オレはpgmのとあるクラブのメンバーなんだが、正直アコのことは解らないでグループのメリットと書いちゃった。
でも少なくともpgmでは全国の系列のコースでプレーするには優遇される。
転勤しても転勤先近辺で自分が選んだコースのメンバーになれる(確か期限はあるが)
ここのカキコ見ると全国では変な所もあるらしいが、オレが行った系列倶楽部はどこもまともだったな。
ま、多分アコでも同じようなサービス展開はしているんじゃないかな。
ステマっぽくなっちゃったけど、オレはpgm系列を選んで正解だったと今のところは思っている。
会員権を買う前に友の会とかの年間会員でも良いかもね。

491 ：

ここでは、そういう情報は多いほど参考になると思うよ。

492 ：

アコはスタッフも客も質が悪い
詰め込みすぎでいつも渋滞
アコに買収されたゴルフ場の昔からのメンバーさんは本当に気の毒

493 ：

都下で会員権購入を考えています。
東京国際ゴルフ倶楽部、東京五日市カントリー倶楽部、武蔵野ゴルフクラブ、立川国際カントリー倶楽部など比較的費用かからず入会できますがどうでしょうか？
36ホールある立川国際カントリー倶楽部を第一候補にしていますが、フェアウェイの広さやコースレイアウトはどうでしょう？
近々プレイしようと思いますがご存知の方、教えていただけますか？

494 ：

この中では近ければ立川国際がいいんじゃないでしょうか。
他は詰め込み過ぎで進行が遅い時が多いです。
コースはトリッキーで改修されてもアップダウンはきついです。
一度ラウンドするのが一番です。

495 ：

武蔵野ゴルフクラブは予約がとれないよ。

496 ：

基本的に安価な都下に優良コースなし

497 ：

>>484
確かに安いコースは有ると思いますが、何処が良いのでしょうか？

498 ：

>>497
どこでもいいから、予算内で一番近いコースをまず調べましょう
何処が良いのでしょう？・・・これだけで判るわけないですから

499 ：

朝なら行き1時間、夕方帰り1時間半、
これ以上かかると最初よくても、そのうち
行きにくくなる。

500 ：

アコ系でも近ければいいと思う。
案外、競技はちゃんとしてる。

501 ：

余裕で華麗に500ゲット！

502 ：

俺の知ってる範囲でアコの競技について
・クラチャンのマッチが１８ホールしかやらない
・マッチをパスさせない
こんなトコもあるから注意ね

503 ：

>>502
具体的にコース名を書いてもいいのでは

504 ：

家から30分以内のとこ。
よーし、今日はゴルフするぞ〜
ってテンションじゃなくても空いた時間を見計らってパター練習でもいいからぷらっと行けるとこ。
その条件でなければ僕なら買わない。
仮に条件が合えばアコでも可。
そういうのが自身のゴルフ環境を整えるということに繋がる。
たとえゴージャスなコースでも遠くて月一回しか行かなくなるなら、近くのアコ。
遠くの親戚より近くの他人だわな。

505 ：

>>497
兵庫県なら、相談に乗るぜ

506 ：

>>502
＞・マッチをパスさせない
コース名を知りたい。
嘘ですか？

507 ：

メイプルポイントの購入を考えています。
同伴プレーありみたいですが入会審査は厳しいのでしょうか？
残念ながら紹介者がいないのですが業者からの紹介で問題なく購入できるのでしょうか？

508 ：

>>506
俺も知ってるけど
最近のマッチプレーは
セルフで共用カート使用のコースが増えてるから
パスできない（自走させないから）

509 ：

>>508
マッチプレーをセルフでやるの？
ってか、競技をセルフ？？
そんなコースあるのかよ。
信じられねー。
クソコースだろう。
あり得ない。
まともなコースなら、競技は絶対にキャディ付きだろ？
百歩譲っても、マッチプレーをセルフは無い。
やってはいけないことだ、絶対に。

510 ：

静岡カントリー浜岡コースは月例がセルフだよ。

511 ：

>>509
JGAの公式競技でもセルフはあるよ

512 ：

知らないのか、無知なのか？嘘が多いよ。カートでも普通にパスは出来る。切り替えのキーで自走でリモコンでも可能。フェア走行もアコでは普通。
マッチだと2組くらいバンバン抜いていく。セルフでもマッチはフォアキャデイを置いてパスを促す。でないと打ち込んで危険。
普通1、2、会戦は18Hマッチ、準決勝以降は27H、36Hが多いがアコでも決勝は27Hでしょう。
パスさせないアコのコースはどこ？
具体的に知りたい。
月例でセルフは多い。
学生は競技でも担いでプレイ。

513 ：

>>499
確かにアクセス不便等で嫌になってきますね、昔限定会員権で常磐道降りてから
30km位走るところ持ってましたが通うので疲れました

514 ：

>>512
知ったか乙
パスさせるコースがほとんだだが
中にはさせないコースがあるのも事実。
アコ以外でも現実ある
そう言うコースのカートには、キーが挿してない。
キーがなければフリーにならない。
お前が全てのゴルフ場の実情を知っているなら
敬服するが、1％も知らないだろう。
俺みたいに某カートメーカーのマスターキー持っていれば
どこのコースでも、そのメーカーのカートなら全部フリーに出来るが

515 ：

セルフの月例で、帯同キャディーつけたら怒られますかね。

516 ：

倶楽部に聞け

517 ：

>>514
だからぁ〜
マッチ(クラチャン競技など)で
パスさせないアコのコースはどこだ！
と具体的にコース名で言ってる欲しい。
事実なら言ってもアコから文句は来ない。

518 ：

なんで怒ってんのコイツ
自分が全て知ってるとでも勘違いしてんのかね

友達のコースはマッチパスさせないって言ってたな
茨城中央ゴルフ倶楽部

519 ：

マッチをパスさせないということは、
１日中ビジター４人組の後で、クラチャン決勝とかやるの？

520 ：

>>518
>茨城中央ゴルフ倶楽部
どこですか？該当クラブがありませんが？
ウソですか？
アコやPGMは、ビジターいっぱいれてやってるが、案外とクラブ競技は
ちゃんとしてまっせ。多少コースによって運用は違うが
競技用のスコシートでスタートはクラブ社員が
スタート案内してる。マッチプレイもちゃんと組をパスしますよ。
理事長杯などメンバー多数の時はそれなりにビジターしぼってますよ。

521 ：

>>518
ウソはイクナイ

522 ：

情弱w

523 ：

アコで揉めているのかw。アコ何か行きたく無いコースの代名詞。
会社の女の子が『庶民は（たまたまアコだったのだろう）そこしか行けませ〜ん』
言ってた。10万の会員権とかロッカー代云々とかそもそもゴミ捨て場。

524 ：

オープンコンペとひとりゴルフがあれば
会員権なんていらない

525 ：

>>519
そうみたい。通常の進行の中にマッチがいるらしい
ギブアップしたホールなんか苦痛でしかないなw
茨城中央でわからんなら関東じゃない奴なんだろうが
なんでこんなに必死に他人の情報否定してんだろ

526 ：

18番まで行かずに決着ついたらどうすんの？

527 ：

一般のプレイヤーを追い越して行く事が、ある意味マッチプレイの醍醐味の一つでもあるからねぇ。

528 ：

カートで二人っきりになるんだから
しゃぶりあうに決まってるだろ

529 ：

>>526
トランシーバーでマスター室に連絡
迎えが来て、マスターキーで手動に切り替え→自走で帰ってくる

530 ：

相場は分かりませんが千葉、神奈川、静岡辺りで全て込で50万位の会員権って論外ですか？

531 ：

>>530
会員権じゃなくてプレー券だと思えば、悪くはないんじゃない？

532 ：

>>531
ほぉ〜！イイこと言うねぇ！

533 ：

>531
俺のコースも額面0円のプレー権です。
最近、無額面の会員権証書増えてるのでは？
でも、証書に金額記載無いのは寂しいなあ。
通いまくってるので、そう遠くない将来に元取れそうです。
ただ、会員権自体は実勢価格で取引されてるから値は付く。

534 ：

＞そう遠くない将来に元取れそうです
そのために会員権買うのは愚かだって、以前のレスであったな
でも普通の考えなら、ソレ考えるよねー

535 ：

>>533
そうそう！結局お得にゴルフできるんだよね。

536 ：

逆に会員になるデメリットを考えてみるってのは?

537 ：

>>536
よく言われるのが、同じコースばかりで飽きる ってやつかな。
オレは完全攻略出来るまで飽きないがな
ココまでスタンスが違うなら買わないのも蟻かと思う。
後は競技やらメンバー内のお誘いやらで
他のコースにいく回数が減るコトかな
明日も行くぜ、雨だけど

538 ：

58 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 11:51:14 ID:???
好きなゴルフができるのなら食事くらいガマンできないこともないけど
本音は知らんおっさんとメシ食いたかない。
上司でギリ。
60 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 12:58:07 ID:???
>>58
ホントにな
20代3人で来てるのに、おっさんが入ってきたことがある。
いい人だったけどはっきり言って邪魔だった。
昼のテーブルにまで来たときは、昼まで一緒かよ勘弁してよと思ったよ。
「どこに住んでるんですか？」とか天気の話しとか興味無いのに無理に話ししてたな。
61 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:09:20 ID:???
会員権買って１人で行っても>>60みたいなことあると悲劇だよな。
だから会員権なんて買えないわ。
65 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:40:32 ID:???
>>61
メンバーが入ってくるなんて知らなかった頃は、まじでビックリした。
ボウリングしてたら、ボウリング場のメンバーって人が同じレーンで投げ出した。
とか カラオケボックスで、カラオケのメンバーなる人が入ってきて歌い始めた。
ぐらいの印象。
おかしな人だな、今日はついてないな
って思ってた。

539 ：

ふたつ持ってるが、月例など競技にしか行かない。

540 ：

>>539
だから？
それって凄いこと？
ちょっと書き込みの意図が汲めないナ。

541 ：

>>540
んじゃ君は何個会員権もってんの？

542 ：

あ、個数自慢ですか。
二つも持ってて凄いですねぇ。
これでよろしいですかね。

543 ：

会員権持ってないアホが何言ってんだよ

544 ：

ここも昨晩は自演があったみたいですね。

545 ：

複数の会員は普通だよ。
多少金はかかるが金銭メリットで判断するようなのは最初から会員になんてならん。

546 ：

土曜日に泊まりで紫塚CC行ってきました、都心からは遠いけども会員権欲しいなと
思いました。

547 ：

>>546
遠いとこはやめとけ

548 ：

>>546
やめとけ。
会員権のメリットがない。
会員権を買う時の基準は、簡単にビジター予約が取れないところだ。
ネットなどで安くビジターが回れるコースは、メンバーになっても差額を取り返せない。
さらに、予約も取れない。
メンバーのメリットを感じられるコース。
そういうところが、会員権を買う価値があるところだ。
よく考えな。

549 ：

アプローチやパターの練習だけに行っても
時間的、交通費的に負担に感じない所がまずは第1条件
第2条件は少なくとも土日祝はメンバー同伴でないとビジターを
入れないところ
これ以上ぜいたくは言えないな。

550 ：

>>548
そんな基準で選ぶのはアホ。

551 ：

家から近いこと。（毎週通っても嫌と思わない距離、時間）
自分の収入に見合ったプレーフィーと年会費であること。
月例競技がしっかり行われていること。
メンバータイムが設けられていること。
コースメンテナンスが良いこと。
従業員の質が良いこと。

552 ：

>>551
最高だねぇ。

553 ：

茨城のセゴビアだったかなDミュアヘッドが設計したトコなんかメンテ良いんだけど、

554 ：

>>553途中で書き込みボタン押しちゃった
メンテ良いんだが、コースの作りが余りにも遊び心ありすぎてメンバーになるかと問われると、うーんってなっちゃう。
クロスボウと名付けられたホールはスルーザグリーンど真ん中にずーっと長いバンカーとか。
何回か遊びで回るには楽しいんだけどね。

555 ：

メンバーとビジターの料金格差の少ないところは買いたくないよね。

556 ：

548 555　の書いたようなことは、選定基準として十分意味のあることだと思うよ
しかしその条件をしっかり満たすゴルフ場は、ある程度の高い相場なことも多いよね
550に聞きたいが、それを基準の一つとして選ぶのがアホなら何が基準？
メンバーのメリットを感じられるコース以外のものは？
コースレイアウト・戦略性が立地が良くても、メンバーとして予約できないとかメリットが無くてもいいの？

557 ：

>>551
そういったコースは関東近県では高いですかね？本来そういったコースが欲しいですけど。
高嶺の花ですよね。

558 ：

金額を度外視すると、皆さんの希望をかなえたコースというのは確かにありますです。
武蔵、狭山、鷹の台、相模原、茨城、、、ですがこの掲示板に書くような御仁の
予算ではまず無理だと思います。ですので出費を抑えて他に妥協できるところは妥協するしか無いです。
あと、会員になると年間に20回程度いっても、年会費を払うと、ビジターと
あまり差はありませんよ。前述したようなコースではそれでもビジターでは得られない
メンバーとしての特権を享受する、メンバーライフを楽しむとと言うことです。
ある程度お金が無いと出来ないです。

559 ：

経済的合理性に乏しいクラブだなw
ま、所詮は見栄のスポーツだから仕方ないか。

560 ：

＞558
挙げられたコース、20回行けばビジターとの差はかなり大きいよ
特に茨城だったら年会費が安い分、かなり大きな差が出る（もちろん土日祝日ね）

561 ：

ゴルフクラブと言うのはもともと、
お金持ちの社交場だから名門というのは
それを今だ保っている、実に閉鎖的な空間です。お金もかかりますがそれを云々するならゴルフクラブに入らないだけ。
東京ゴルフ倶楽部とか程ヶ谷なんか
まさにそれ。あなたは行った事ありますか?

562 ：

＞あなたは行った事ありますか?
　とは、どなたに聞いてるのですか？

563 ：

だからさー
損得勘定で会員権を考えてるならやめたほうが良い
メンバーとビジターの差が云々って奴は安いところじゃないと合わんよ
そんなところは自分のコースにご招待だから驕りが基本
サラリーマンなら分相応のところを友達と買ったほうがよっぽど楽しめる

564 ：

>>563
ゴルフできる程度の所得はあるが、住宅ローンや教育費やら諸々とあって貧乏だから近所の安コースのメンバーです。
この時期休日ビジター13,800円のところメンバー5,900円とかなり安くプレー出来る。
毎週通ってるので、随分儲からせてもらってます。
家内にはゴルフ止めればその5,900円すら掛からないのよと言われますが、ゴルフだけはやめられません。
田舎の企業城下町なので、娯楽と言えばパRかゴルフ。
パRやるよりは経済的。

565 ：

>>564
でもそういうゴルフ場の方が気取らなくて良いし、友達も誘いやすい。
但し、月例やメンテナンス等々、ゴルフをやる上で楽しめる事が前提。

566 ：

中日クラウンズの和合はメンバーがビジター（ゲストだな）のプレーフィーを持つらしい。
というより、メンバーがまとめて4人分精算しないといけないらしい。
こんなコースのメンバーが後で割り勘でよろしくなんて言わないよなあ。
俺の親父が過去に行って、結局支払わなかったとか。
本当のメンバーコースってこういうもんなんだろうね。

567 ：

お金で自分の趣味が保てる空間、時間を買う、出来れば趣味を同じくするメンバーと競い合って技量を向上させたい、というのが会員なんで、
何回行ったら元が取れるか？と言う発想で会員になるなら所詮その程度
のメンバーライフしか享受できんが、
それで本人が満足ならそれでいい。
ー

568 ：

それは綺麗ごとすぎ

569 ：

綺麗ごと＝損得で考えるのはおかしいと書く方
あなたはどこのメンバーか知りたいですね
それかこみこみ数十万くらいのゴルフ場か
自分は総計で1本行くところに入るのに、フィの差も考慮して入ったよ

570 ：

>>566
別々で払えるよ
つい最近も行ったよ

571 ：

>>570
やっぱティオフはワンウェイですか
スルーってのは好みでできるものですか

572 ：

昔の和合や廣野は、会員がすべて支払ったということだけど
今でもそんなことやってるゴルフ場ってあるのだろうか
そういえば古いゴルフ場は、カードが使えなかったり1種類のみとか
昔はあったよね・・・

573 ：

>>571
ワンウェイのみです
スループレイですが、途中の茶店で
蕎麦とか寿司がありました
終わってからレストランで食事する人はするみたいでした。
支払いは、現金がNGでカード払いのみでした。

574 ：

家も住宅ローンや教育費等にかかるので会員権何て云ったら即否決だと思うけど
月に何度か行けば安い会員権のコースなら買った方がお徳だと思うけどなー。

575 ：

現金NGって珍しいね。
知っている自営業者はカードが嫌いで、現金でしか支払をしないひとがいる。
まあレアケースだけど。

576 ：

>>574
それが、うちの団地は会員権付きで宅地売り出してたのよ。
ま、家買ったときはゴルフやってなかったんだけどね。
だからコースは余裕で歩いていける距離w
逆に練習場のほうが遠い。
そういう環境だと5年程度で80行ったり来たりになるよ。

577 ：

普通はカードNG、現金のみだけどね。
聞いたことないなそんなところ。

578 ：

今の時代に、会員権に何を求めるか、だね。
どんなところでも休日はビジターの半額程度だから、休日行くなら安いとこ買えば２年で余裕で元が取れる。
但し、月例、メンバータイムがある、年会費が安いとが大前提だね。
ぶっちゃけ、パブリックに年会費払ってグリーン会員になるくらいなら、安いところ買った方が所属する満足感も得られる上に格安で済む。
当然、そういうところはビジター大歓迎だけどね。

579 ：

>>576
何処ですか茨城ですか、良いですね。

580 ：

>>576
理想だなーそんなところ買いたい

581 ：

>うちの団地は会員権付きで宅地売り出してたのよ。
高い安いは別にして、最高の環境だよな
ちょっと早起きしたからとか時間が空いたから、アプローチとパターの練習してくるとか、羨ましすぎる

582 ：

>>579
そそ。グラスラ。
よくわかったね！
>>580>>581
だしょう？でもね、
コンビニまでが遠い。
駅も遠い。
会社も遠い。
生活には不便です。
子供の通学とかかわいそう。
それにコースに練習場がない！スタートホールのグリーンのみ！
ま、今から遊んでくるね。

583 ：

>>576
関東なら値段によるけど考えるな、子供も手が掛からなくなってきたので
嫁と2人でそこで暮したら最高

584 ：

和合は現金精算一切なし
カード払いか、付けかどっちか（付けはもちろんメンバーのみ）
フロントではお金やり取りしないからゴチャゴチャしないのがイイっ

585 ：

>>584
レストランでは万札が激しく移動してるけどね

586 ：

>>583
良いですね理想だな

587 ：

オレも現金派なんだがカードだけって… カードは借金と同じだから嫌。
余程の事（ネットショップとか）が無いと使わない。

588 ：

カードは借金って・・
もしかしてリボ払いとか？ｗ

589 ：

オマエなw,ゴルフ場は一括。ていうかカード払いはオレは全て一括。財布に数万でも入れとけばいいじゃんw。ある程度資産あるからカードみたいな後払いは嫌なの。アメみたいなカード要求する所は渋々だけどね…。カードでステイタス？要らん。

590 ：

カードのどこが借金？数万程度で借金というのは大袈裟じゃないですか？普通の人はゴルフ代なんて一括でしょう、当然。

591 ：

だから何で現金あるのにカード？支払い遅らせたい？
オレは嫌。100万位なら胸ポケット入るし。…

592 ：

>>591
手持ちはいつも200万だから。

593 ：

>>590
つーか、ゴルフ代ってクレジット分割で払えるのか？
聞いた事も聞かれた事もないが？

594 ：

オマエ，嘘多すぎw。せいぜい詰めて300万でポケット一杯。
じゃあ現金で払えよw。大体オレは財布には通常15万程。それ以上入らん。終了〜ww。

595 ：

100万円くらいは持ち歩く必要があるよね。ラウンド1回行くとチップやら握りで軽く飛ぶし。

596 ：

握りで100万持ち歩くバカどこにいんの？ww。
諭吉100万は結構胸膨らむ。10持ってりゃビジターお断り以外の所で通用しないのはオレには変w。

597 ：

てかセルフばかりだろココ。wキャディさん達平均相場2千円でも多い位。
要は残高に無い訳ねww。外国行く位の時だけ，カード使うの。Cash in delivery!
最もアジアでは逆にドル払いだけどw。

598 ：

たぶん酔っぱらいだな。

599 ：

億持ってりゃ解るって…。何が楽しくて債務増やすのか…
余ったカネは投死へw。

600 ：

>ID:iBWWnxd1
なにをそんなにイキんでんの？ｗ
「金持ち喧嘩せず」でしょ？

601 ：

カードで債務？俺の周りに年収1億クラスは10人以上いるけど、皆さん、ユニクロだったりで普通の生活ですよ。

602 ：

下らんな

ニギリ負けんのかい

603 ：

下品なメンバーたちの会話だなｗ

604 ：

成金は現金大好き

605 ：

現金で払うから、5%まけろや〜　とか交渉してんのかね？

606 ：

怒って無い。現金即決主義の素晴らしさが解らんか… 。ユニクロでゴルフウェアなんて買わんw

607 ：

＞６０５
和合は現金払いは無いよ
メンバーは月末締めにしといて振り込みする
フロントでカード払いも選べるけどね

608 ：

>>606
現金即決主義の素晴らしさなんぞまったくわからない。
参考までに聞くが、
今の職業は？
初代or二代目以降？
子供の頃、金に苦労した？

609 ：

初代は成金
二代目はボンボン

610 ：

カードだろうが現金払いだろうが
どうでもいいことにグチグチ言う奴のほうがキモいわ
とくに>>608みたいなの
どっちでもいいだろそんなモン

611 ：

ここは「現金払い VS カード払い」スレですか？

612 ：

実はユニクロは超名門コースに相応しいんだよな。
その理由は行ったことある人しか分からない。

613 ：

神戸ゴルフ倶楽部で一度で良いからプレーしたい
ヒッコリーシャフトと糸巻きボールで

614 ：

ヒッコリーシャフトと糸巻きボールってどこで買えるんだよ？

615 ：

>>612
ユニクロでも赤はやめとけよ。

616 ：

オレ、ﾋﾟﾝｸのポロシャツだけどな。

617 ：

ヒッコリーシャフトのクラブはいくらでもあるでしょ？
レプリカ物がクラシッククラブとして
ボールは糸巻きじゃなく
フェザリーボールでないとシャフトが折れてしまうよ

618 ：

仲間にロイヤルマックスフライのストック品使ってるのがいるなｗ
もう15年にはなるはずだがまだ数ダース有ると豪語している。

619 ：

天然ゴムは絶対経年劣化する

620 ：

>>613
神戸ＧＣは、廣野とかに比べたらラウンドできる可能性は格段に高いよ

621 ：

SGCに入れば回れるんじゃないか

622 ：

ＳＧＣって何？

623 ：

神戸ＣＣなら、だれでもラウンドできるだろうが・・・
別の意味で予約が大変か？ｗ
ＳＧＣ　ググッてみてください

624 ：

>>581
関東ですか？

625 ：

＞624
グラスラ＝茨城と思うが・・・

626 ：

>>625
グラスラ？グランドスラムですか？

627 ：

>625
グラスラ内に住宅あったっけ？

628 ：

季美の森もあるでしょう

629 ：

576・582　再読してみてください
そこからの判断ですので、本当かどうかは知りません
>>628
千葉なら他にも最近のブリストヒルだっけ？そんなのもあるよね

630 ：

>>627
グラスラ内じゃなくてすぐ側に分譲住宅がある

631 ：

俺ならゴルフ場近くに安い民家買うよ

632 ：

この前、たまたま近くに用事があったから立川国際CC覗いてみた。
クラブハウスは新築だから当たり前だけど綺麗だった。
クラブハウス近くからコース見たけどメンテナンスされていていい感じな印象。
前向きに検討したいな

633 ：

コースメンテナンスなんて遠くから見ているだけでは判断できんだろ。

634 ：

>>633
あなたみたいに目が悪い老人にはわからないだろうな

635 ：

今の季節はどんなコースでもメンテナンンスはしやすい
参考にならない
今の時期で芝が禿げてたら、あと2カ月もしたら土だけになってしまう

636 ：

人見知りだけど大丈夫かな

637 ：

>>636
人なつっこいのは嫌われる。

638 ：

全て込みで50万以下で関東で会員になるのは無茶ですか？

639 ：

>>638
あるっしょ
10万くらいで、書き換え30万くらいの所
贅沢言わなければ、そんなんでもオケじゃね

640 ：

俺が込み込み100万円で買ったコースは今込み込み50万円くらいだな。
管理はまあまあだし、気に入ってるよ。土日は詰め込みしないし。GORAとかGDO読むと平日は悲惨らしいけど。

641 ：

確かにコースメンテなんか場外から見たってわからんよ
実際にまわらんとね
打ちっぱなしでも一見綺麗な芝にみえてもアップで見るとスカスカよくある

642 ：

50万以下で入会を・・・との書き込みを見て
とあるＨＰで見たけれど、アコーディアへの入会を考えている人へ
ご存じかも知れないが、業者を通して手数料・名変料・会員権代金を払うより
直接コースに依頼しして購入、入会した方が格段に安く入手できるらしいね
会員権自体は、無額面のものということらしいけど
まあ、色々とからくりというか入会法に何通りかの方法があるのだろうということか？

643 ：

>>640
どこら辺ですか？

644 ：

>>643
大栄インター

645 ：

>>642
そんな方法があるのですか、色々抜け道あるんですね。

646 ：

アコなんかに入るメリットって何があるんですか？

647 ：

競技はしっかり運営している
すぐに元がとれる
ネットで予約とりまくれる
ビジター様を敬う精神が鍛えられる

648 ：

会員権が無額面ということは
0円の会員券ということだからアコがそこを手放した場合
権利がなくなるんだろうか
おれが知る限りアコのコースは予約でメンバー枠というのがないから
フラッと行ってできないようだけど

649 ：

アコはメンバー枠ないよ
フラっと行ったら、ビジター3人組みに入れられるよ

650 ：

アコはビジター3人がフラッと行ったら、メンバーと組まされる最低のクラブだよ

651 ：

何処か安くて良いコースのメンバーになってみたいけどそんな都合よくないですね

652 ：

田舎ならあると思うけど
つかどこも安い？
都内からだと基本、価格に比例やと思う

653 ：

651氏はまず、予算と地域を書いてから聞いてください
でないと、ただの冷やかしにしか思えないし、アドバイスもできにくいと思います

654 ：

32歳(独身)、年収600万ちょい、日野市住まい
年間ラウンド数18程度　（基本的に土日祝のみ）
今年のスコア94〜105・・・
予算：出来れば100万円以下、150万円はキツイです。
もっとラウンド数を増やしたくて、立川国際、GMG八王子の会員権に興味を持っているのですが、
スコア・年収的に場違い感があったりするんでしょうか？

655 ：

>>654
36歳 年収250万
貴社へ転職検討したいです。

656 ：

>>655
ゴルフ止めなよ

657 ：

>654
スコア・年収的に場違い感は全くないけど
年齢は完璧に場違い　60歳以上のメンバーがほとんどですよ
そんな人らとゴルフしても楽しいとは思わない
相手も嫌だし、自分も嫌でしょ
中には若くても楽しんでる人はいるけど、そうとうな根性と寛容性を持ってないと
バカらしくなるよ。
はっきり言ってどこのゴルフ場もほとんどのメンバーは60歳以上です
それを知った上で、その他の条件や特徴を考えていったほうがいいと思います

658 ：

>>653
お言葉に甘えて。都内在住で神奈川、静岡、千葉希望。

659 ：

保土ヶ谷なんかいいんじゃない？

660 ：

>>658
静岡、伊豆地方はさんざん宣伝で登場してたから、神奈川・千葉で考えるとしよう
で、総予算は？てか、範囲広すぎるんじゃない？どこ住み？

661 ：

静岡で100ならなんぼでもあるだろ

662 ：

静岡、伊豆は定期的に出てくるな。余りに不自然。早く倒産しろ。

663 ：

神奈川で有るかね？

664 ：

千葉のが安いな

665 ：

神奈川でも千葉でも、安くて良いコース（ハードが良い）はある
けど、使い勝手が良い（エントリー・クラブライフ等のソフトが良い）コースは無いだろうね

666 ：

大厚木カントリーのメンバーの
土日予約は今だにとりにくいのでしょうか？

667 ：

>>657
回答ありがとうございます。
>自分も嫌でしょ
私は気にするタイプではないので、これはあんまり気にしてないですが、
>相手も嫌だし
これは困ります。

668 ：

>>665
そうなんですよね、そんな都合の良いコースは無いですよね。
当方49歳子供も成人して手が掛からなくなってきたのでコースでもとチョット予算も
無いのに考えてみました。

669 ：

>666
組は2ヶ月前から予約しないと、キャンセルされる枠を狙う以外予約できません。
といってっも10-11月の2ヶ月だけです、あとはなんとかなってます。
一人で行く分には問題ないです。ただし3人ビジターの組に放り込まれる可能性も
あります。前もって言ってくれるので断ればいいんですが。相手に断る権利がない
ので（3B保障がない）、こちらがOKと言えば、オートマティックに組み合わせられます。

670 ：

>>667
年輩のアクティブメンバーは若いメンバーと回りたがる人多いよ
刺激が欲しいんだと思う。

671 ：

>>669
ご丁寧な説明ありがとうございます。
10月11月以外は問題なさそうですね。
一人で一週間前位に土日予約して他のメンバーさんと
組みたいなと思っているのですが
このようなことは問題なく出来ますか？

672 ：

昨日、メンバーコースのデビューしてきた。
今迄、ビジターでしかゴルフした事無かったけど、やっぱ、メンバーって良いね。
ゴルフ場って、ゴルフするだけじゃ無いって所やと改めて思ったわ。
新たな価値観でゴルフできる事に喜びを感じるね。
買ってよかったわ。

673 ：

どこのゴルフ場の会員権も2006年初めに急騰、2007年から急落って感じですが、
この時期って何かあったんでしょうか？
株価と連動してるのかとも思いましたが、微妙にずれてる感じですし。

674 ：

>>673
オレが結婚した年

675 ：

>>672
他の物でも、リースと所有するとでは違うよね

676 ：

車はリースの方がいいよ。

677 ：

>>673
リーマンショック
サブプライムローンの破綻がきっかけ
>>674
だから世の中不景気になったのかｗ

678 ：

>>677
サブプライムローン問題って07年夏以降だから違うんじゃないか、と思いましたが、
06年年末には予兆があったみたいですね。
んで、ダウ平均のピークが07年10月ってことを考えると、
07年の4月頃から下落の一途だった会員権はかなり敏感な指標ってことでしょうか。

679 ：

>>673
会員権と連動するのはREIT
今はREITが横ばいだからおそらく会員権も下がってないべ

680 ：

やっぱりごく平均的なサラリーマンは下手に安い会員権買うよりビジターの方がいいのかな

681 ：

>>672
そのうちに、コースを大事にする意識が芽生えてくることを願っているよ。
目土したり、ボールマークを直したり。
自分はそうなったので。

682 ：

>>674
おめ！
そーなんだよ。
こればっかりはメンバーにならないとわかんないよね。

683 ：

間違えた
>>672
だ

684 ：

てすと

685 ：

そうなんよ！
目土袋とグリーンフォークの気の利いたヤツ、物色中。
みんなに認めてもらえるメンバーになりたいです。
新人メンバーが陥りやすい失敗ってなんか有りますか？

686 ：

グリーンフォークなんて
メンバーじゃなくたって持ってて当たり前だと思うんだけどなあ。。。
六甲国際だったかな、クラブハウス前に
メンバー専用目土袋ってのが置いてあるんだけど
ビジターでも使わせて欲しいって思う。
ディボ埋めはセカンドで詰まってるときの暇潰しに最適だからな。

687 ：

>>680
年間10回そこに行くのならいいんじゃない？
いろんな所にビジターでまわるのもいいけど

688 ：

>>680
何回か回って、自分と同じゴルフキチガイの顔見知りのオッチャンとかニイチャンが出来る楽しみ。
フロント、支配人、キャディー、キャディーマスター、所属プロ、研修生と顔見知りになって名前で呼ばれる。こっちだって友達みたいに思えて自然に笑顔で挨拶する。
休日にそういう場所に行って気持ちよく楽しくゴルフが出来る。しかも予約なし。
これが総額100万円以内で買える時代だよ。ゴルフ好きなら会員権買うべきだと思うよ。悩む余地はないと思う。本当に楽しいよ。

689 ：

>>686
気の利いたって書いてるやろ。
普通のなら持ってる。

690 ：

わりい。お詫びに俺のフォークを晒してみる。
下地が銅？その上にメッキ、さらに塗装で
昔のホンマのアイアンの3層メッキみたいになってきてお気に入り。
http://or2.mobi/data/img/42915.jpg

691 ：

オレ　ディポット直しもマークも全部ティーでやってるけど
こういうヤツってダメ？

692 ：

>>691
今日、横浜CCへ日本女子オープン見に行ったら、フォンシャンシャンも北田瑠偉も佐伯三貴もティーで治していたよ。意外だった。しかも根本を持ち上げるという間違えた方法でやっていたから笑えた。

693 ：

ティーでマークするのはマナー違反だと思う

694 ：

>>690
カッコいいデスやん。
そんな感じで、気の利いたヤツ探してみるわ。
ありがと。

695 ：

>>692
ボールマーク直しは寄せるのが基本だけど、根が切れない程度に持ち上げるのが出来るのか
プロは持ち上げる人が多いね

696 ：

以前造園屋さんに聞いたんだけど
グリーンの芝は細いので持ち上げると根が切れるから
横に寄せるのではなく捻って寄せる方が切れる度合いが少ないと言っていた

697 ：

>>696
造園w

698 ：

なんで？色んな意味で有名な多数のゴルフ場を造成・運営している
市川造園土木があるじゃない！

699 ：

>>698
そこの人に聞いたの?
それともそこらの個人の店主に聞いたの?

700 ：

>>698
民事再生したとこね。

701 ：

>>691
２打罰の可能性もありますので、やめたほうが無難です。
ディボットマークを修正することは許されていますが、ティーで刺すことが
グリーンの硬さをテストしているという人もいてもめる原因となります。
ですから、ディボットマークはフォークで、マークはマーカーでやるのが
絶対にもめません。私は、競技で、マーカーを落としてしまって、ティーで
マークしたところ、グリーンのコンパクションをテストしていると言われて、
２打罰バージョンと「なかりせば」バージョンの２つのスコアを書いて、
最後に競技委員に裁定してもらいました。結果は、その状況ではならないと
説明を受けましたが、こういうことを言われること自体、いらいらして
しまうのでゴルフになりません。
最低限のルールは覚えたほうがよいです。

702 ：

ディボットの正しい直し方という方法でやると
上手く直せないのですが
みんなそう思いませんか

703 ：

ティーペグでピッチマーク直すのは何ら問題ないよ
ティーがダメならフォークもダメになる
日本オープンでもやってるし
JGA管轄の試合で全く問題にならないんだから

704 ：

ルールを誤解釈して、他人に押し付ける輩は確かに居るよな。
俺がびっくりしたのは、チップインバーディー決めたら、自分で旗を抜かないとバーディーが無効になると思って、俺が旗を抜こうとしたら切れてきた奴が居た。
いや、流石に俺のあんたの球が浮いてたら抜かないけど、既にカップインしてるからバーディー確定だろうと。
喧嘩になるから何も言わなかっけど、言われないからずーっと気がつかないで、他人を不愉快にさせてるんだろうね。

705 ：

>>688
確かに100万位出せば買えるし持ってれば面白いし月例とかも参加出来る。
当年とって49歳、何とか神奈川県にマイホームも持って子供2人大学に通わせてる
それでも自分も趣味に打ち込みたいゴルフ&釣り。出来れば50万以下でメンバー
になれたら嬉しい。

706 ：

>>705
ゴルフと釣りは両立大変だよ。
自分は40半ばの自営業でお金はかなり自由に使えるけど、両方打ち込むとあわせて年間300万は
最低でもかかる。
自分は半分くらいは経費になるし、家族の理解もあるので問題ないが、共通する趣味の友人は一
人しかいない。
家庭崩壊させないためにどっちかにしたほうが良いと思うけどなあ。

707 ：

50万の会員権なら、どっちもほどほどにすれば問題ないでしょ

708 ：

>>706
おいおい。
趣味のゴルフや釣りに係ったお金が半分経費になる？
大丈夫か？そんなことして。税務署来てもＯＫなの？
俺、突かれるのやだから全く申告してねーぞ。
できる方法教えてちょうだい。
因みに、年額は貴殿と同じくらいです。

709 ：

個人自営業で青色申告なんでしょ
法人でやったら定期的に調査くるからすぐにアウトだよ
青色申告ならめったに調査来ないから
ただ、運悪く調査が来たら否決されて余計な税金払わなきゃだろうね

710 ：

定款にゴルフのことを書いとけば問題ないよ
うちの会社の定款には職業選手の育成と書いてある
自分のことだけど。
競技会の結果とか実績を示すために残しておいたほうがいいよ。
実態がないと認めてくれないから。あとは中古で売ったクラブとかは
ちゃんと収入にして売り上げもたてたほうがいいよ。

711 ：

>>710
釣りはどうすんだ？

712 ：

関東近県でお勧め50万以下のコースは？

713 ：

706だが
釣りもゴルフも半分はプライベートじゃない。同業者とのコンペだったり接待だったり。
道具に関しては釣りは経費で落としづらいがゴルフはお仕事の関係で使うものとして否認される
ことはない。
そもそも税金も年間1500くらいは払っている。
まあそんな職種なんです。

714 ：

>>711
漁業資源の調査

715 ：

>>709
余計な税金じゃなくて、本来払うべき税金だろｗ
>>710
なるほど！だからあの、有名ブロガーでトップアマの方などは
同族会社の役員だけど、ゴルフだけしていてもＯＫなんだね

716 ：

>713
オレの理解で間違っていたら正してほしいんだけど
最新の税法では、一回一人当たり5000円以上の接待は会議費等の扱いにならず
また大企業、中小企業関係なく控除はなしで、100%別表四の
所得の金額の計算に関する明細書の項目８　交際費等の損金不算入額　で
加算しないといけないと思うんだけど。
会計法上は損金で処理できても税法上は損金扱いされなく法人税が100％
かかるんではないか？
>710みたいなやり方だったら仕入れと見なされるので、100％損金になるけど。

717 ：

>>712
千葉なら君津 茨城なら水戸 栃木なら宇都宮
これより遠く行けば安くてマシなコースのメンバーになれる
オレは遠いのは御免だが。
西側は知らん

718 ：

>>716
うち、法人じゃなくて個人だし。

719 ：

>>716
708、711だが、言ってる意味がよくわからん。
もっと簡単に書いてくれ。
経費にできるのか、できないのか位のレベルの低い話にしてくれ。
税金のこと全くわからんのでな。
だけど、今時分納税1500万はすごいな。
間違ってたら申し訳ないが、
年収6000万位なのかな？
借入金がほとんどなければ個人としてはものすごいな。
ということは、俺は使いすぎということだな。
明日から悔い改めます。

720 ：

>719
交際費の損金不算入でググった方が早いけど、簡単にいうと
資本金1億円未満の場合は年間400万まで9割控除
それ以上は控除なしで、経費にできるが課税ははされる
経費にできるのか、できないのか　って意味でいえば
経費にできるのけど課税される、要はできないのと一緒
年間300万使ったとしたら270万は控除30万に課税
500万使ったら360万控除、140万に課税

721 ：

400万て
何年前やねん

722 ：

600も使えないからもう400でいいよ。

723 ：

>>720
なんとなく理解できたような、できないような、、。
ありがとうございました。

724 ：

713だけど医療系個人事業主。世間では開業医ともいう。
法人化してないので法人税は払ってないし経費はかなり自由。
その代償は高い所得税率と将来、引退後の贈与税かな。
収入がガラス張りでちゃんと納税しているので税務署はたかが年間100万程度
の交友費にイチャモンは付けませんね、実際仕事が絡んでいること殆どだし。

725 ：

>>724
新しいギャグですか？w

726 ：

>>724
所得が3000万超えたら、絶対に法人化した方がいいはずだぞ。
開業医で年収4000万はいいな。開業医の平均月収って220万位だろ？
ということは医業収入2億位か？税理士に言われねーか？法人化しろって。
引退後の贈与税対策は確か子供に一人頭年100万ずつ贈与しておいて、
贈与税払った方がいいって話だぞ。
開業医で収入がガラス張りってどういうこと？
調査入ったら、そういところでお見上げで持って行かれるだろ？
100万程度の交友費（？）にイチャモンつけられないって羨ましいな、
っていうより他がすごすぎて交友費まで調査されないってこと？
まあ、大変羨ましい話ですな。
（貧乏な過疎地の開業医より）

727 ：

>>726
？？
月の平均点数100万点（院外）、黒3.5K＋専従者１K、借金なし、家賃ありビル診。
収入は保険診療＋自賠責＋労災、自費なしなので完全にガラス張り。
法人化するといざというとき逃げれないし、自由にお金使えないしろくな事無し。
専従者がライセンス有り（Nsではない）で、実働なのでそっちに出せるので節税出来る。
車も二台持ってるし。（これについては駄目という都市伝説あるがそんなことない。100%の計上
は無理だけど。）
税務調査も個人の方がユルい。もちろん課税に対しても。（交友費→交遊費でしたね。）
法人税だけ見ると法人のほうが好条件だし税理士にとっても報酬が上がるのでそっちを勧める。
幸い、うちの税理士は話が分かる人で積極的には法人化を勧めない。
法人成りは実際はそれほどのメリットはないと思っている。どうせ事業を継がせる気無いし。
スレチなので、これにて終了。

728 ：

>>727
アリがトン。
借入金ねーのがいいね。
おれも終了します。

729 ：

俺は平凡なサラリーマン年収400万がせいぜい、50万位の会員権探す

730 ：

>>729
ゴルフに回す金あるのか?

731 ：

嫁がいないから大丈夫だろ

732 ：

嫁と妻と奥さんの区別のつかないのはバカ

733 ：

オレはつかねえ…

734 ：

50万位なら買えそう

735 ：

>>734
神奈川、静岡で５０万までのコース欲しい

736 ：

リバーサカワ買えよ
確か４５位で蛙

737 ：

リバーサカワ昔行ったそれなりに良いコースだと思うが

738 ：

神奈川のレインボーの会員権を考えていますが、どうでしょうか？
クラブライフは楽しめますでしょうか。

739 ：

白水いいよ。

740 ：

>>738
コースコンディションは悪くないしルミネで経営も安定してるが
コースレイアウトに特徴がなさすぎる気もするがラウンドして気に入れば
何の問題もない

741 ：

ありがとうございます。今度視察に行ってきます。悪くないみたいなので。

742 ：

>>741
確かにコースレイアウトは凡庸かも。でも、結構距離があるホールも多いので楽しめると思います。
住まいが東京なので清川買いましたが、同じ距離にレインボーがあったら
レインボー買ったと思います。

743 ：

私も目黒区在住のため清川も検討しています。清川のクラブライフはいかがですか。
原則予約制のようですが、フリーでのプレーはできますでしょうか。

744 ：

>>743
清川も他の中堅コースと同じで激しく高年齢化しています。
フリーでのプレー枠が時間帯に分けて４組前後はあるのでプレーはできますが
前日に電話しておいた方が良いと思います。つめ込まないので食事込でほぼ５時間でラウンドできます。
フリーだと紳士的な方が多いですが高い確率で年配ゴルファーとのラウンドになります。

745 ：

補足：秦野中井と厚木間で土日祭日は帰宅時の１２ｋｍ程度の渋滞が嫌で清川にしました。
目黒区が近い世田谷在住です。

746 ：

清川は土日はメンバータイムあります。当日先着順で組み合わせ。7時半に受付開始。9時前後で組んでくれる。
平日は前日までに電話で予約。
まあ当日でも何とかなる。基本マスター室任せ。
既出だが老人多い。50才未満は少ないけど、年寄りも清川が好きで会員続けている人が多いので付き合いやすい。
最近会員権価格が下がって少しづつ若い会員も増えているので若い人大歓迎です。
入会の面接がウザく感じるかもしれませんがあまり方ぐるしく考えなくても大丈夫です。

747 ：

>745
下馬かな？うちは下馬なんですが、厚木界隈1個もってるんですが
鎌ヶ谷か中山考えてます。あっちの方が近くないです？
僕も秦野中井と厚木の１２Kmが耐えられませんでした。
平坦な地形にあこがれております。

748 ：

メンバータイムあるとのこと。基本は電車がメインなのですが、清川は雰囲気よさそうで
迷います。秦野中井と厚木の間はそんなに混むんですね。千葉が多いので分かりませんでした。
中山は、６年前まで会員でしたが売却しました。メンバータイムがなかったことと、都内を
抜けていくのが面倒だったので。都立大近辺在住です。

749 ：

アクアライン使っての千葉で平日にフリーでメンバー同士で組み合わせしてくれるコース探しています。
横浜住です。
よろしくお願いします。

750 ：

324689112215 rtzs4/...5お
K 府中をお勧めします

751 ：

>>748
中山持ってるとき予約とれましたか？メンバータイムがないということは予約できないとプレーできませんよね。どうでした？

752 ：

清川はいいけど高いな俺には

753 ：

>748
秦野中井と厚木の間はそんなに混むというか、御殿場ー横浜町田の
50Ｋｍぐらいが激混むんです。しかし厚木あたりまでくるとなんとなく
流れてくるので厚木からのったらたいして負担にならないというだけ
です。
しかしもっと問題なのが休日の朝です。日によっては東京ＩＣはみ出して
横浜町田まで混んでいます。この場合は246走るしか手がありません。
で、246走ってもなんとかいけるのが厚木周辺というわけです。
大相模とか相模野とか中津川もまぁまぁ安いけどどうなんでしょうかね。

754 ：

>750
府中は委託金300万と年会費8万がきつい。
総額だと清川の倍くらいになる。
コースはいいですよね。近いし。

755 ：

>>754
保証金は退会時返ってきますし、年会費も高速代差額考慮すればそれ程高くないような気がします。
練習環境も含めてとても良いコースです。

756 ：

府中は老人クラブと言われているが、実際のところはどうなのだろうか？

757 ：

>>755 会員権が安くなった理由は「保証金は返ってこないかもしれない」

758 ：

清川の今の値段が高いと思う人間は買わない方が良いと思う。
高い時期に買っている古参のメンバーも多いし。
お買い得、と思うひとくらい余裕がないと、浮くかも。

759 ：

清川って狭い山岳コースじゃないの？

760 ：

狭い山岳コースだけど
整備が行き届いていて、きれいで
まさに箱庭のようでまったりできる
グリーンは改修されてワンベントでけっこういい
元々は上の中くらいの接待専用コースだった

761 ：

周りが住宅地だから山岳ではないな丘陵コースだね
狭いといっても方向性の問題でかなり飛ばし屋でもドラで突き抜けるホールは殆ど無いんじゃないかな

762 ：

>>756
入会条件も影響しているのかもしれませんが確かに平均年齢は高めです。
しかし最近は名義変更で若手のアクティブメンバーが増えているようです。

763 ：

>>757
株と同じで銘柄選定次第かと思います。

764 ：

一般的に若年層のゴルファーは、スタイルが昔と違って「サークル・セルフ」などのカジュアル風になっているから
府中だとか古いゴルフ場には、若い方々の入会率が減っていることはたしかだと思う
なので必然的に平均年齢は上がる一途かと
競技ゴルフとかを優先するようなアスリートは、親世代からの影響でゴルフをしているから
そういう方々が一部、そして代替わりで一部の若い方が入会するという感じかな

765 ：

>>761
そんな事無いですよ。自分は青で回ってショート以外で場合によってはDRを使わないホールが
５つある。
具体的には1,4,11,12,15かな。
でも逆にそこが難しくて好きなんですが。
山岳コースって感じのホールは無くはないけど、丘陵コースと考えて良いと思います。
良く出来たコースです。

766 ：

中山は土曜可の共通会員権、XA証券があることや近いのでやはり込みますね。
予約制ですので、フリーはできないことはないと思いますが、混んでる日は
待たされます。ですのでキャンセル待ちの時はあきらめました。でも今は
すいてるんですかね？一人利用であれば鎌ヶ谷の方が良いかも知れませんね。

767 ：

中山に関しては、予約とれない派と予約とれる派の熾烈な議論がある。
予約とれる派の内部でも裏技必要派と不要派が激しく対立しており内部抗争の様相を呈している。

768 ：

>767
だからここは、ＮＧワードになったんだよねたしか。
また物議醸すから、スルーが良いよ

769 ：

>>745
私も目黒区在住です。
清川はビジターでは行きました良いコースですね、メンバーになりたいけど今の
私では予算オーバーです。3連休も1日ゴルフあとは家族サービスでした。
予算50万位でメンバーには夢かそれなりコースですよね。

770 ：

府中は老人ばかりでハーフ2時間は夢のまた夢という話を聞くがいかがでしょうか？

771 ：

>>770
平均２時間10分位です。
原則歩きなので２時間は厳しいですね。

772 ：

清川、私もビジターで何度か行きましたが、箱庭的なコースの美しさが良いですね。
駐車場が地下になってて、荒天時や夏場なんかはすごく楽だと思います。
原則フルキャディ、練習場もクラブハウスから近く、距離も打席数も十分。
昔からのメンバーは、再生後に追加出資を払って会員の権利を維持した方がほとんどなので、
会員権が高額で接待用コースだった時期を知っているだけに、コースに思い入れが強い方が多いようです。
株主会員制で、会員間の協議で物事を決めていくそうで、やや閉鎖的な雰囲気も感じますが、
３０〜４０代の新メンバーも徐々に入会してきているようなので、少しずつ変化してくるのではと思います。

773 ：

>>768
ふ〜ん　で、売っちゃった人の意見は？

774 ：

>>749
アクアラインはあと２年で今の料金体系が終了するから
気をつけてくださいね

775 ：

都心から千葉方面のゴルフ場なら、
鎌カンか中カンが近い。
エントリーは断然鎌カン、
コースは断然中山。
ゴルフがただできればいいなら鎌カンがおすすめ。
ドラに自信があれば中カンの方がちゃんとゴルフした気分になる。
飛距離が出ないと中カンはミドルで殆ど二打目フェアウェイウッドか
ユーティリティーになっちゃう。鎌カンはドライブ＆アイアンが楽しめる。
目黒なら時間的にはほとんど変わらない。
あとは、どういったゴルフをしたいかによる。

776 ：

しかし、会員権はひどい下げようですね。年末にかけてまだ下げそうです。特に
預託金をとるところの下げがきつい。元々無くても良いものですし、景気、若い人が
やらないなど需要が急減ということでしょうか。この状況はまだ続くのでしょうか。
年末は狙っている人には買い時かもしれませんね？信じられない価格です。

777 ：

アクアライン料金上がったら厳しいね、やっぱり神奈川か西方面？

778 ：

>>776
二極化すると思います。

779 ：

>>776
信じられない価格　というのは、あくまで過去との比較しかないけど
その時点での価格が正当なんだろうね
「まだ下げそうです、買い時」も、バブルはじけてから波はあれど、いつも言われる文句
自己責任というか、納得して買うのならいつでも「買い時」ということか
私は５年程前に買った某株式コースが、もはや半額・・・楽しんでいるけどね
メンバーの中には1/20になっている方も少なくない

780 ：

一人で気軽に気が向いた時に行ける
というのが会員の魅力の一つであったのに
最近は一人予約やゴルメン等でその聖域も侵されはじめている。
次は競技関連なのかな。そこまで需要はないかな。

781 ：

>776
二極化するには同意しますが、片方の極があまりにも少なすぎます
都会至近の超名門以外は、全てもう一方の極に集まるような気がします

782 ：

メンバータイムのないゴルフ場はダメだな。いちいち予約するなら会員権なんて不要。

783 ：

>>781
そこまで極端ではないかと思います。
経営母体と財務内容と立地条件がポイントでしょうか。
準名門クラスでも良いコースありますよ。

784 ：

>>776
追加預託金ってなんで取ってるか知ってる？
今度詳し人に聞いてみな。
着実に借金返してる所は問題なさそうだが、、、。
借入金額と毎年の返済金額を今度くらべてみな。
経営に必要ところが大多数だよ。
こりゃ無理ってところもまだあるよ。
預託金きちんとしてる所なんてほとんどないよ。
だから、客もいつ潰れるかわからんものに投資できないので、
人気がなくなるのは当然。でも経営には必要。
因みに我０子などは国債などで持っているそうだよ。
なんてったって、遊休財産20億強だったもんね。

785 ：

相模○・武○・その他の数百万〜１千万単位で、入会預託金取ってるところは
結局のところ「美味い金」で、次入会者から徴収というサイクルで返す気のない金
特に老舗倶楽部の余っている金は当然、国債とかある程度リスクのないもので運用している
あの戸塚でさえ、次に入会した人が預託金を入金したと確認しないと退会した会員に返還していない。
追加預託金を徴収するのは、倶楽部運営、経営のためは当たり前の事
それでも追い付かないところは民再起こすのが、これまた当たり前ってか
少し違うかもだが大利根は最初、名変100・預託金200だったのが
今は預託金0・名変300にして、結果として返さないと同じに済ませている

786 ：

今は会員権は数十万円になってるコース中には接待コースも幾つかある。
(プレステージ、沼津CC等)魅力感じるけど名変料が50万とか高い、あの辺が
安くなってくれたら即買いしたい。預託金は俺には論外です。

787 ：

>>786です
接待コース、レイクウッド、本厚木も確かにいいですねでも俺には高嶺の花です。
お手頃といっても総額50万がいいところです。そんなのが会員権持つなって事ですかね。

788 ：

レイクウッドの寿司コーナー
ネタがしょぼかったｗｗｗ

789 ：

>>787
会員はプレー代が安いから総額50万円ならすぐに元が取れるぞ。でも、接待コースだと飽きるかも。それと安いコースはビジター満載で全ホール渋滞の可能性がある。とくにアコーディア。

790 ：

湖畔亭だったかな、バブル後期に行った頃は、にぎり寿司をお任せで頬張ったもんだ
あのころは、美味かったがなー。。まだ会員権が億の時代

791 ：

総額50万のコース具体的に関東近郊では何処。

792 ：

おたくさん、この話題でず〜っと引っ張ってる人？
桜ゴルフＨＰの相場表を確認して。入会総額で一覧が出ているからソレ見なよ！

793 ：

>>791
ギャツビー

794 ：

移動時間を犠牲にすれば化膿
ダイヤグリーン倶楽部とか優良倶楽部だよ
遠いけど
千葉のロイヤルスターも

795 ：

ロイヤルスター
平日でも組み合わせしてくれる？

796 ：

最近東京国際はどうですか？シャトレーゼになって変わりましたか。
メンバー多いので、クラブライフは難しいようですが、立地が良いので
気になるところです。

797 ：

>>796
私も興味あります

798 ：

多摩カントリーはどうですか？

799 ：

>>798
トイレが綺麗に掃除されていて最高です

800 ：

>>799
＞>>798
＞トイレが綺麗に掃除されていて最高です
今度行くので見てきます

801 ：

>>800
トイレでそのゴルフ場が分かるというからね。よろしくね。

802 ：

神奈川、湘南方面在住の３０代ですが
近場の会員権をはじめて買おうと思っています
清川ＣＣ、鎌倉ＣＣ、茅ヶ崎ＧＣ、湘南シーサイドあたりでお勧めありますか？

803 ：

磯子一択

804 ：

>>803
ちょっと高いかな
２００万ぐらいで検討してます

805 ：

チェックメイト

806 ：

回答の選択肢がなさ過ぎるけど　まじレスすると清川
他はメンバーメリットが微妙

807 ：

中津川がベスト
よく巨人のコンペやってます。

808 ：

>>802
千葉はどう？
沢山あるよ
姉ヶ崎とか

809 ：

>>808
アクアラインリスクは考えておいた方がいいよ。
まあ、値上げ（というか元の料金に戻る）を気しない懐具合か
都心を抜けていく時間と距離のコストを気にしない人ならアリだと思うけど。

810 ：

自宅から真東方向は止めとけ
西方向が良
朝日夕日のまぶしさは運転の疲れを倍増させるぞ

811 ：

>>810
一瞬、まさかwww、と思ったが、
結構、理にかなってるな。

812 ：

>>810
同意。
俺はスタートホール(1番と10番)が東を向いているコースはどんなに良いコースでも買わないことにしている。

813 ：

>>806
いつも拝見させていただいているが、
あんたが清川のメンバーでコースを愛しているのはよくわかった。
でも、ほかに同方面を進める人がいないということは、
此処見てる人たちって、数名なんじゃないか？と思うよ。

814 ：

>>813
僕は清川のメンバーではありません。
ラウンド経験も２回です。神奈川は高額でないと選択肢は少ないと思います。
ただ、ここの住人がごく少数だと思うのは同感です。

815 ：

>802
レインボーがマジれすでお勧めです
３０代なら飛距離的にも満足するはず

816 ：

何故誰も安くなった良コースの平塚富士見を勧めないのだろうか？

817 ：

ロッカー泥棒がいるからじゃね？

818 ：

1

819 ：

>816
候補になりそうな所よりワンランク費用がかかるからでは
ないでしょうか。総額500万でしょ。
話は変わるんですが、今のご時勢、平日もネット予約やメルマガ予約もとらず
会員からの紹介の電話予約メインでやってるゴルフ場って
ほうとうに今後やっていけるのか疑問に感じています。特に名門でないところ。
レインボー、平塚富士見、チェックメイト、清川、長竹、相模野、大相模あたりですね。
エリア狭くてごめんなさい。
上にも出てた中津川とかは平日＝アコ状態。週末＝会員同伴のみと明確に
曜日によって色分けされているし、厚木国際はコースによって色分けされている。
そのへんで非常に安心感がわくのですが、どうなんでしょうね。

820 ：

>>819
仰るとおりですね。
でもSGC等の手段では神奈川エリアではほぼ程ヶ谷以外はどこのコースでも予約できます。
料金は高いですが土日祭日でも予約可能なコースが増えました。
生き残りをかけて理想と現実の板挟みになっていますね。
値下がりするわけです。

821 ：

しかし、せめて土日のネット予約は辞めてほしい。土日も予約可ではメンバーコースの意味
がないですね。料金は違いますが。ところでレインボーだいぶ安くなりましたね。会員権
だけで１００万程度。これはまだ下がりそうです。

822 ：

俺ホームコースあるけど、SGCでいろんなところを回りたいな。SGCは土日はどのくらい開催していますか？

823 ：

会員権買うときの、「現会員の二人の紹介（印鑑証明）」
は何とかなるものですか？
会員権持ってる知り合い居ないです・・・
でも欲しい

824 ：

>>823
>>211-216　嫁

825 ：

>>822
３人メンバーがいれば提携コースに連絡してくれます。
いない場合はリクエストを出して他のメンバーを募り３人以上で成立です。
コースは２サム可能コースも少数ありますが原則難しいです。
オフシーズンは結構どこでも予約できます。個人での申込の場合は値段の割引きはありません。
安いプレー代でのクラブイベントも多数ありますが、トップシーズンは遠隔地以外は土日は少ないです。

826 ：

高い俺には500万は無理

827 ：

>>813
俺は清川のメンバーだけど、清川について聞かれたら答えるようにしているけど無理に清川を
勧める書き込みはしてないよ。

828 ：

>821
オレがメンバーのアコなんて
嫁さんのID使ってビジターでログインしたら予約とれる日でも
オレのIDなら予約不可なんて普通だな
また、ビジターのIDで予約した料金とオレのIDで予約した料金が
同じ枠なのに1万違うなんてこともあったな。ネット料金vsメンバー様同伴料金
ところでレインボーはドラ平均200（180-230で変動）ヤードでは楽しめないですか？

829 ：

＞828
レインボー、神奈川では広いと言われているということだから
200Ｙあれば、ティを選べば問題ないでしょ
INOUT忘れたけど、左のスタートホールは短く狭い感じ、右の2・3番目もスゲー短いホールがあるよ
落としどころが見えなくて、Ｒティからだとあわや1オン？みたいな下りのＰ4
ここのいいところは、ＩＣから近いのと南斜面なのか、冬も近隣に比して暖かというとこかな
ハウスは新築したけど・・・経費かけずに・・・必要最小限・・・といっても、やはりチープだね
なんかセンスが感じられないなぁ（旧ハウスのステンレス浴槽とかボロロッカーよりは遥かに良いけどね）

830 ：

50万位なら、遠ければ、マナ、紫塚、ゴールド、リバーサカワ等などいっぱいある。

831 ：

>823
何とかなります。
俺が買ったときは、会員権業者が探してくれた。でもタダじゃないです。手数料として２万
円払いました。

832 ：

>>825
ありがとうございます。
新しいコースを物色中でしたが、SGCの方がはるかに低コストで遊べますね。会員券が売れないのも当然ですね。

833 ：

>>832
プレイ枠が極めて限定されていますよ

834 ：

>>833
ホームコースにも行かないといけないので、ときどき週末にプレー出来るだけで十分です。視察用に入会してみようかなと思います。

835 ：

>>834
週末は無理。
週末利用は、あらかじめ決められたイベントのみと考えた方がいい。
基本は平日だよ？
名門コースを自分の都合でプレーできるなんて、そんな甘い話はないから。

836 ：

>>834
それならダイナースの方がまだ多少ましですよ。

837 ：

>>835
そうですか。残念です。
>>836
ダイナースも名門をプレー出来ましたか？知りませんでした。
http://www.diners.co.jp/ja/golf/meimon.html
↑ですね。それほど名門じゃないですね。私のホームコースもリストにありますしw
JCBゴールドは名門を予約できるようですね。でも情報がないんですよね…

838 ：

>>835
ダイナース黒で３年前に入会金、年会費も完全に無料でSGCに入会しました。
SGCがダイナースとの提携を解消したので現在は年会費１万円での会費ですが
土日祝祭日もかなりの名門（社団等を除く）も私の２人以上の非会員と１組で１ヶ月程度前であれば
クラブイベントのない日ならプレー代は高いですがほとんどのコースが予約可能です。
ダイナースもJCB黒もカードデスクに電話すればほとんど同じようなサービスがあります。
ダイナースは会員のグリーンフィが無料(最大で国内は2名、海外は4名まで）ですが
近場の名門はその限りではありませんが提携コースが増えています。
海外はデスク予約すると日本からのツアー会社で予約するよりびっくりするほど
安くプレー出来ます。JCB黒もデスクで交渉可能で名門が意外と予約できることがあります。
それぞれ得意コースがあるのでSGCを含めてデスクに電話相談が一番です。

839 ：

>>830
50万位のコースなら一杯あるでしょうが土日の予約が取りにくいとか色々リスクも
あるとは思います。でもメンバーになれば逆に色々月例や良い事もあるのますよね。
業者のホームページ見たり此処の皆さんの意見も聞いて決めたら良いのでは。

840 ：

>>830
バブル崩壊後に価格大幅に下落した所や交通の便が悪い場所等50万なら有りそうだけど。
交通の便が悪くても仕方ないとしても土日の予約が取れないとかが厳しい。
今は不景気な時代、関東でも良く探せばきっと良いコース見つかるでしょう。

841 ：

土日に予約取れないところは、メンバーだから取れないんだよ。
ビジターとして予約すれば取れるよ。

842 ：

ビジターとして予約しておいて、支払はメンバー料金というのは許されるの？ビジター料金払え！と言われそう。

843 ：

>>841
予約する時にすぐバレるのでは？

844 ：

冗談だよ。
土日にメンバーが来ても儲からないから、ビジター優先のところも
あるのかなって思ってね。

845 ：

>842
アコはそれできるよ。つか、そうしないと予約なんか取れない。
フロントで急用で本人がこれなくなり、代わりに来ましたと言えばいい。
もちろんメンバー料金です。

846 ：

>>845
メンバーの意味がないですね

847 ：

>>846
だからアコーディアの会員券は軒並み10〜20万円だよね。
隠れアコでさえ大渋滞だしアコの会員券を買う意味なんて皆無だよ。アコだって会員には来て欲しくないんだし。

848 ：

>>840だけど。
アコならば他のゴルフ場のメンバーになった方が良い。本当予約取れないよ。
だから不景気な世の中探せば沢山有るよ、皆さんいくつか其々の県で候補出してあげれば。

849 ：

岐阜の新陽のメンバーだけど問題なく予約取れるよ
予約取れないアコのコースってどこ？

850 ：

>849
私は神奈川の大厚木のメンバーですが、土日は組予約とれた
ことないです。2ヶ月前にきっちり取ればとれるんでしょうけど。
ただ競技はたいへんしっかりしているんで頻繁に参加してます。
一人なら前日に電話すれば、どこかの組に入れてくれますが
ビジターの２サムに入れられることが多いです。
メンバーなって１年ほどですが総額３０万ちょっとだったので
年会費計算してもすぐ元とれるし、都内至近で友人を誘いやすい
ビジターフィーなんで、なんやかんやで月２−３回は行ってます。
それなりに満足しています。

851 ：

>850
大厚木ってアコのドル箱いうか、最も混んでる所の一つでしょ
ビジター様でも週末は取れないよ　ご愁傷様

852 ：

>>851
大厚木もアコだもんね、贅沢は言えないけどあそこまでだとメンバー多過ぎですね、
それならリバーサカワとかね。

853 ：

>>852
リバーサカワ、１度メンバーに連れて行ってもらったけどコースは悪くないと思った
なんでも「視察プレー」ということにすると、予約が必ず取れる？メンバーに「オレの料金より安いとか言われた」
昼休憩時にスタッフから色々と質問され・・・後日には電話で勧誘され・・・
メンバーさんだけの予約は、簡単なんだろうかね？ビジターなら「視察」で行けるみたいだけど

854 ：

>853
リバーサカワとかいつまでたっても完成しない花葉CCとかやってる
グループってアコとかPGMみたいな運営会社ってある？
よくオリムピックスタッフ系とか聞くけど、PGMの親会社の平和がやってる
オリムピックとは関係ないですよね？
非常に謎なグループで、詳しい方教えてください。

855 ：

>>854
＞非常に謎なグループ　そうかもねｗ
ＰＧＭとかアコとは関係ない。マ○ヤ関連と聞いたことあり、神戸ＣＣも系列？正式オープンしないよね
山梨のオリンピックカントリーも系列だよね、サカワのメンバーさんに予約してもらって行ったことある。ここも良いレイアウト

856 ：

>>854
神戸カントリー6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1336831800/
ブラックで有名なコスモイーシーで検索、カチッ

857 ：

マミヤＧ＝コスモＥＣ＝パR屋
アコやＰＧＭより酷い運営している印象
ゴルフ場の運営をパRで稼いだあぶく銭のロンダリングに
使っているような印象。
なぜか現在ことごとく名変停止中のゴルフ場ばっかり
きなくささ満面で一番かかわりたくない組織だわ

858 ：

熊取谷稔で検索してみれば分かるよ。
乗っ取り屋、脱税、フィクサー等々
悪い事しか出て来ない

859 ：

こういう闇の部分を知るとアコの社長が会社の金で
愛人囲ったなんて、子供の遊び程度のささいなことに
思えます。あーこわ。
ＡＴＴＡＳ４Ｕもキャスコもこの会社なんですよね。

860 ：

>>857
俺のゴルフ仲間で花葉cc買った人いるんだが大丈夫かな？

861 ：

>860
ここは18Ｈ完成していなかったんじゃ？
バブル期じゃあるまいし、最低でも完成オープンしてから買わなきゃね

862 ：

>860
殺されはせんやろうけど、おれらとおんなじ運命やろな
花葉はまだ11ホールしかなんと違うか、悲惨やのう
神戸カントリー6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1336831800/
今までできた関連コースの予約もでけへんとこ多なったし
予約もリクエストだけでなかなか確定せえへんし
視察プレー入ったらキックアウトされてまうし
会員権の譲渡なんかはなから禁止やし
年会費毎年あがるし
一番大事なゴルフ場は永遠に完成せえへんし
そりゃありりまえや。開発申請無許可でゴルフ場作って
既成事実作ってから行政脅してちょこちょこ許可もろてんねんからな
そういう噂や　まぁお金捨てた思て他のゴルフ場買うたほうがええよ。

863 ：

花葉ＣＣに関しては、こんなブログもあるようだね。
視察プレー同行にすれば、予約は100％ＯＫかな？
メンバーだけでのエントリーができにくいのかな
http://ameblo.jp/aya-golf/entry-11059494420.html
http://ameblo.jp/hanaha-higaisyanokai/

864 ：

>>862
関西弁、ウザい。
読みにくいし不快だから、ヤメろ！

865 ：

花葉は１５年くらい前、破産したスリーウッド時代からおんなじ視察プレーしてたはずw
当時何回か行ったわ
工事なんか殆ど進展してないだろw
完成まであと２０年位募集し続けるんじゃね？

866 ：

平日でもメンバーで組合せしてくれる？

867 ：

俺もリバーサカワは微妙だな、でも関東近郊で50万だと以外に限られるかな？
譬えあっても予約取りにくいとか、運営会社が微妙とか。そうは言っても50万で
買える所があれば考えたいけど

868 ：

栃木の東松苑オヌヌメ

869 ：

関東近郊で50万以下で
・週末だけでなく平日もメンバー組み合わせしてくれる
・週末の組予約がとりやすい。1週間前程度の予約を目途。
この２つの条件でお願いします。50万は無理だけど100万なら
150万なら、、、という情報もいただければ嬉しいです。

870 ：

千葉の奥の方、伊豆ならいくつか有るんじゃないの？

871 ：

それは関東近郊とはいえないです。
具体的には城南エリアから1時間半以内でお願いします。

872 ：

>>870
そうなるよね、新興住宅地の港北方面だから、やはり伊豆か？千葉はアクアライン
値段変わったらきついし。下がったとは云え案外50万だと無いなー。

873 ：

関東近郊ってどういう意味かわかって書いてる？
城南＜東京＜首都圏＜関東＜関東近郊だぜ。
千葉の南も、伊豆ももちろん関東近郊

874 ：

まあ、そんな知識レベルだから都内から近くて５０万とか分けわかんないことを言い出すん
だろうけどなwww

875 ：

成田ならあるね

876 ：

茨城ＧＣか常陽ＣＣの徒歩圏に住んでいるんで会員権欲しいと思っています。
年収700万のリーマン、腕前はアベ130のド下手糞ですが入れるもんでしょうか。
無理なようならどうすればよいか教えてください。
（アベ90切るとか）

877 ：

アベ１３０なんて ゴルフをしたことある ってレベル。
ちゃんと練習して１００一桁位までになってからにしる。

>>869
栃木東松苑
茨城ダイヤグリーン
静岡伊豆にらやま

878 ：

>>876
俺はアベ170の時に会員権買ったよ。今は100前後。
ちゃんとレッスンプロに教わったし、しばらくは迷惑にならないように一人ラウンドした。教わったことを試す場があると張り合いが出来て楽しかった。
俺の経験ではスロープレーさえしなければスコア悪くても誰も気にしないよ。

879 ：

>>876
金ありゃどうぞ。
個人的にはゴルフの意味がわかんないレベルだね。
せめてアベレージ90台。
90切ってこないとたぶんゴルフの本質がわからんかも。

880 ：

>>876
俺のホームコースの月例Bクラスなんてグロス3桁がゴロゴロだぞ。スロープレーだけ注意すれば大丈夫。
遊びのラウンドならトラブったらギブアップすればいいだけだし。ホールアウトする必要もないんだから大丈夫。バンカーなんて手で出せばいいだけ。

881 ：

>>876
全然問題ない。

882 ：

>>876
アベ130なんて、年に何回ラウンドしてのアベ？
130なんて、少し熱心に練習＆レッスン受けたらすぐに30くらい減ると思うよ
茨城と常陽なら、可能なら断然茨城でしょ！常陽は松が悲惨なことになってるよ
頑張って入会してください

883 ：

>>882 それぐらいええやん。細かい事言うな。

884 ：

>>883
882じゃないけど、ナニ？882は30くらいすぐ減るから、気にしないで入会しなよ
って理解したけど、883は200叩きかｗ

885 ：

>>884
俺はアベレージ170の時は時々200叩いたよ。で、練習環境が欲しくなって会員権買った。アプローチ練習場、バンカー練習場、広い練習グリーン、ドライバーOKのレンジがあればラウンドしなくても上達する。最初は練習だけに通えばいいよ。
下手すぎて他のメンバーと回るのがはばかれるなら、所属プロとのラウンドレッスンや研修生と薄暮ハーフ回って教えてもらうのもあり。

886 ：

170とか130でコースに出るな。迷惑だ。
なんでハンデ上限が36かよく考えろ。

887 ：

>>886
170でも他人に迷惑かけずにラウンド出来ますよ。
いくつ叩いたかよりも何時間で回ったかが迷惑の尺度ですよ。
俺は200叩いていた頃でも2時間15分で回っていた。100叩きの今は1時間50分くらい。

888 ：

そうそう
スコア以前にマナーとかスロープレイに気を付ければいいんですよ
スコアよくたって打つまでに素振り何回もやったりと進行悪い方が迷惑

889 ：

人と同じ時間で人の倍打つって事は
そのぶん同伴競技者の時間を盗んでるって事だ。
兎に角108切れないならコースに出るな。

890 ：

1時間50分で回れるコースをハーフラウンドを2時間15分で回ると何組に迷惑が
かかるか道路渋滞と同じ原理だよ。やめてくれ！

891 ：

特に名門（高速道路）を軽トラで走るのはヤメロ、アコやPGMの（農道コース）は構わんがｗ

892 ：

>>890
>>そのぶん同伴競技者の時間を盗んでるって事だ。
論理的に説明してもらえますか？私は理系なのでよろしくお願いします。

893 ：

>>892
おい理系！アンカーが >>889　じゃないのか？

894 ：

>>893
弘法もry

895 ：

>>889
＞兎に角108切れないならコースに出るな。
お前だってゴルフやり始めた時はスコアひどかったろ？
渋滞作るとかまわりに迷惑かけなきゃいいんだよ
小せえ人間だな

896 ：

>>895
おまえと一緒にするな。
一生懸命練習してからコースに出た。
105以上叩いたことは無い。

897 ：

>>896
お前独自のルールを一般人に押しつけるなよ。お前なんてゴルフの世界では虫けらのようなもの。俺たち常識的な人間が虫けらのルールに従うはずがない。

898 ：

>>897
万が一コンスタントに１００が切れるようになったら
>>896 と同様な発言しそうなタイプだなｗ

899 ：

９０前後をウロウロしているハンデ１５の俺からしたら>>896も疑わしいがね
今年の台風の日の月例で１０２で上位だったよ
そんな日も確実にある

900 ：

>>899
シングルさんでも時に100叩くのがゴルフ。スコアでコース出るな云々は馬鹿の言うこと。

901 ：

>>900
そうそう。
プロじゃあるまいし悪いときは10なんてすぐ叩いちゃうもんだよ
>>896のように105以上叩いたことは無いなんて釣りもいいとこ
こういうヤツに限ってマナー悪いんだよな

902 ：

会員権の話してくれ

903 ：

>>869
千葉のロイヤルスターなんかどうでしょう？

904 ：

>>887
200叩いて2時間15分回れるのもある意味
凄い！！！
シングルより上手い。

905 ：

>>877>>878>>879>>880>>881>>882そのほかみなさまありがとうございました。
家だと規制で書き込めなかったのでおそくなりました。
>>882
２年目です。昨年２回、今年４回現在６回コース回りました。
嫁に「せめて100切ってから会員権の話をしろ」といわれました。
またなにかありましたら、報告・相談します。

906 ：

50万コースなら東松苑が設備は良いと思いますがメンバーは多いと思うあそこは
チャーターとか沢山居るので、それに詰め込み主義で池は埋め立て木は切ってしまい
相当前に比べると簡単になってしまった。又静岡と言われますがあの位のコースが
静岡や神奈川にあるといいです。

907 ：

>>906
東松苑は詰め込んでないだろw
さすがに、それは嘘つき過ぎ。
コースを簡単にしたってのは事実だね。
古参メンバーからの要望で、バンカーと池を減らした。
でも、11番とか、今年の改造で逆に難易度上がったぞ？
東松苑はメンバー重視のいいコースと思うよ。
ビジターではなく、メンバー重視。
今は夏の猛暑で芝が死んでしまってるけど、それが治ればかなりいいと思うよ。

908 ：

東松苑は、予約が取りづらいということもないし、詰め込み過ぎて大混雑もない。
混雑してる時は、アホなスロープレーがいる時。
ヘタクソなくせに、セルフとかね。
ヘタならキャディつけろって。
迷惑。
基本、東松苑はキャディ付きのコースなんだからさ。
バブル時の会員権最高取引額が一億円を超えてたんだから、それなりのメンバーがいるよ。
マナーもいいし。

909 ：

>>908
>バブル時の会員権最高取引額が一億円を超えてた
資料あればご教示願いたい

910 ：

>>909
ｸﾞｸﾞれば簡単に見つかる
http://www.mmjp.or.jp/tubaki-golf/totigi/t-tousyouenn.htm

911 ：

>>909
一億円オーバーで買った人は数名いるらしいよ、実際にね。
一番多いのは3000万円のメンバーだね。
しかも、このメンバーは複数口所有ばかり。
さらに、その人たちは値が下がって損失が出ていても、なんでもない、どうでも良いという人たち。
東松苑の駐車場をみるとわかるけど、高級外車だらけ。
国産の方が少ない。
客層が良くていいゴルフ場だよ。

912 ：

>>911 高級外車だらけで客層がいいなんて・・・
マイコースは自営業が多いので高級外車は多数。客層はいいとは思わない。

913 ：

>>912
それがいいんだよね。
埼玉の人が多いよ。
なんでかな。
俺の知る限り、それなりに裕福な人が多くて、無理して外車買ったような人はいないんだよね。
余裕があるというか、心が広い。
高級外車で客層が悪いところは、建築屋とか自営のおっさんでしょ？
東松苑はそのレベルじゃなくてもっと上と思うよ。
品がある感じ。

914 ：

>>913 それはそれでいいんだ。そのコースあまり知らないし。
客層がいいという理由に高級外車が多数という所に引っ掛かっただけ。

915 ：

>>912
自営業が多くて客層が悪いというのは入会の審査がそれなりのところって事だよ。
自営業が多くてもちゃんとした審査をしているところは客層良いよ。

916 ：

>>915 無理無理。変な夢みんな。短い面接で分かる訳無い。

917 ：

>>916
その通りですね。
名門は業者使ってリサーチいれています。
名義変更料高いのはそのコストも含まれているからです。

918 ：

＞名門は業者使ってリサーチいれています
どこの名門だ？売買・名変できる名門ってことだな

919 ：

>>914
あれ？
俺の日本語がおかしくてかんちがいさせてしまったかな？すまん。
東松苑は高級外車でも客層がいいんだよね、と言いたかった。
>>918
全部じゃないけど、例えば大利根、武蔵。
この辺りは名変できるね。
あと、東京とか霞ヶ関とか、その辺りは名義変更じゃなくて新規入会だよ？
相続もできないから、一代限りで全員が新規入会。
もちろん入会時に厳しい審査がある。
これらが名門じゃなければ、どうすんだよ？

920 ：

906です
確かに東松苑は悪いコースと言っていません良いコースです、特に50万での会員権は、只何度も言って
申し訳有りませんがあれくらいのコースが神奈川や静岡に有ってくれると嬉しい
と思いました。住まいが神奈川なので東名、首都、走ってやっと東北道ですから。

921 ：

鳴尾は1年間は仮社員と聞いた事がある。
1年経たないと正式な社員になれない。
日曜はメンバーのみで到着順だから1年間メンバーの面接を受ける。
質を保つとはそういう事だと思った。俺には縁がないけど。

922 ：

>>915
知らないだけだね。　興信所でリサーチするのに一件５万も出せば十分。
面接で左右なんかされない、あくまで書類選考で決まる。
会社の面接だってあくまで形だけ、ほとんどは書類でふるい分けされてるって言うのがわかってないな。

923 ：

>>922 何か勘違いしているみたいだけど、
いい会社の役職者でも嫌なゴルフをする奴は一杯いるよ。
質とはそういうものの評価だよ。

924 ：

上に茨城ＣＣの話が出たので。
茨城県南に住んでいるので、名門クラブに入りたいと思います。
茨城県南だと、龍ヶ崎、筑波、大利根、取手国際ってところですか。
常陽は調べたら最近ひどいようですね。
ここら辺の情報がございましたら教えていただけるとありがたいです。

925 ：

>>924
名門かどうかは知りませんが、県南のどの辺でしょうか？あと年齢帯はも判れば。
龍ヶ崎が近ければ、レイアウトは一番だと思いますが・・・

926 ：

>>92つくバです　　。
４０さい
パソコンのちょうしがわるいです

927 ：

名門とは言いませんが江戸崎は個人的には好きなコースでメンバーになってみたい、
結構高いと思った

928 ：

会員権の前にまずパソコンだな。

929 ：

>>928
そうですね。スペースなどが勝手に打ち込まれたり（放置すると延々と打ち込まれる）、
つくばの「ば」を、baと押そうとしたらbで確定してしまったりで大変です。
子どもがキーボードをバンバンやっていたので壊れたようです。
今、キーボード思いっきりたたいたら一時的に安定したので書き込みました。
>>925
つくば市で今年40歳です。
高くても全込みで300万程度で、雰囲気がよいところ、練習だけでも大丈夫なところ
また、会員権は初めて買うので買い方の基本がわかるサイトなりを教えていただければありがたいです。
（パソコンの関係でお礼をいえないかもしれませんので今のうちに）
ありがとうございました。

930 ：

>>929
925ですが、924にある通り「名門クラブに入りたい」は、ご予算的には難しいですかね。
予算内で近場というと、927さんのように江戸崎が挙がると思います。
堂々とした林間の東コースは、風格もあると思います。ただ管理は、名門には及ばないかと（私見です）
会員権入手に関しては、私が参考にしているのは加賀屋ゴルフさんですね。
回し者でもなんでもないですが、社長自身江戸崎のメンバーのようですし
ＨＰにある日記やコースレポなども参考になりますよ。

931 ：

>>929
キーの下にごみが詰まっているのです。とんとんして掃除機で吸い取る。何回か
くり返したら、元通り。
以前、キーボードが壊れているとのthinkpadをただみたいな値段で買って、
掃除機で直しました。いや、ほんと！

932 ：

>>930
加賀屋さんは昔参考になったけど
（メンバーでないコースを屈託ない意見でもの申してたけど）、
今は、殆どメンバーコースしか記載がない。
参考程度にとどめておいた方がいいよ。
だって、江戸崎なんかメンバーでさえ行かなくなったコースになった
ような感じになってるよ。
今のＨＰのゴルフ日記は主観が入りすぎのような気がする。
昔のレポはビジターでも如何に一日楽しく過ごせるかが滲んでいたような気がします。
今は、メンバーコースが多すぎて、ただのメンバーコースのタイトルへの道、
的なレポになってる。
大いに残念なＨＰです。
メンバーになるとどういう利点があるのか？っていうことが全然わからない。
会員権の売買しているのなら、そういったことをレポしないと。

933 ：

会員権板タイムリーな話題なので、、、業者さんのＨＰも色々と見ていますが
例えば　＞メンバーになるとどういう利点があるのか？っていうことが全然わからない
この業者さんがわからないとして、ではわかる業者さん名を教えて欲しいです
ただ、一般的なメンバーとビジターの違いは、業者さんＨＰ見なくても分りますが
そのゴルフ場に独特の、メンバーとしてのメリットということですかね？

934 ：

業者ホームページは見てますが確かに50万で買える会員権はあると思いますが、
実際に何処が良いかは難しいですね。

935 ：

>>932
もう少し日本語を勉強してから書き込みして下さい。

936 ：

>>932
会員権持ってないでしょ？

937 ：

大厚木を買う人いませんか？50万位だと思います。
一人で買う気はしませんが
一緒に買って一緒に行ける人がいれば
練習のために買いたい。
レスいただければメアドを伝えます。

938 ：

>937
名変315,000、手数料20,000、本体1,000-10,000
ぐらいではないでしょうか。
私も練習のために買いました。
東西はほんまにいいコースと思います。

939 ：

>>938
もしよろしければ
ご連絡いただけませんか？
お話伺いたいです。

940 ：

>>937
本厚木ですか、メンバー予約取れるのかな。神奈川だとそれ位かな勿論他にも
あるけど、静岡まで足伸ばせばもっと良いコースあるかな？

941 ：

>>940
すいません大厚木でした本厚木は高いですね

942 ：

>>940
本厚木じゃなくて大厚木ね。　　静岡のコースに関しては5,6月頃からココで聞いてるでしょ？
もうココじゃなくて業者に聞いてみなよ、具体的に
>>937
神奈川の業者ＨＰに、年会費残り分含めて全てコミコミで、358000円で出ていますよ
ちなみに会員権代金そのものは、1000円のようです
　　　　　

943 ：

>>940
ちょっと不親切だったね、ゴメン。。
スレ探してみたら以下の静岡系があったので、貼っておきますのでそちらで聞いてみたらいかがでしょう
【浜名湖】 静岡県のゴルフ事情３ 【富士山】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1321449303/
しかし、本気で探しているならホントに業者にコンタクトとったらいいと思うのだけど
初めての会員権なのかな？
だれよりも安く・お得に買いたいとか思っていると買えないので
予算決めて、この金額なら買うと決めて・・・出物があったら即買わないと、いつまでもジプシーだよ

944 ：

>>943
有難う御座います。仰る事良く分かります。

945 ：

>>940さん。
自分で候補に挙げてるゴルフ場に視察プレーで行かれてはいかがでしょうか。
自分の目で確かめるのが一番だと思いますが。
会員の方から生の声が聞けますので。

946 ：

横浜在住です。予算は300万くらいで近いところが良いのですが、葉山国際とか鎌倉カントリーとかどうでしょうか？

947 ：

葉山国際とか鎌倉カントリーは近くていいけど
葉山国際はスキー場並の起伏があり、鎌倉カントリーは狭くて短いよ

948 ：

あと鎌倉カントリーは土日は詰め込んでる

949 ：

視察プレーについて教えてください。
・当該ゴルフ場に直接頼む？業者を通じて頼む？
・当日は一人か二人で行くとして、組み合わせは？
・視察プレー対応役メンバーさんとかいたりする？
・ゴルフ場からの営業トークとかある？
・プレー代はそれなりの価格でやらせてくれる？
・あるいは単にビジターでこっそり行くのが視察プレー

950 ：

営業トークのあるゴルフ場は買わないほうが良い
名門クラスは直接は難しい
予め友人等の３人１組が無難
割引してくれるところも怪しい
真剣なら業者を通じて頼んだほうが良いし、こっそり行くのもあり
視察プレー対応役メンバー＞聞いたことない

951 ：2012/10/29

>949
ゴルフ場の営業形態・母体・etcによって違うので
ココがこうだとは言えない。できればコース名晒して