大乱闘スマブラ終点のみ能力差スレ

1 ：2008/02/14 〜 最終レス ：2012/10/18

アイテムステージの
複雑なアクシデントには対応できない
終点アイテム無し大好きっ子のスレです

2 ：

複雑なアクシデントには対応できない
→雑魚

3 ：

雑魚＝終点

4 ：

↓ここで「ステージの仕掛けとアイテムにしか頼れない消防乙ｗｗｗ」といいたがる終点厨の一言

5 ：

差別化する目的なら、いちいち>>1で煽らなくても。

6 ：

差別化じゃなくて区別化だった

7 ：

糞スレ終了

8 ：

Ｓ:攻撃素早いキャラ＋うまい人
Ｓ:攻撃普通キャラ＋うまい人
Ｓ:攻撃遅いキャラ＋うまい人

9 ：

終点タイマンって性能差がモロに影響するんだよな
素早くて飛び道具持ってるキャラが一番強さを発揮できるステージだ

10 ：

工夫して操作しっていうよりも、キャラの性能そのものが出てくる感じになるから、イヤだな。
２連続して終点になるようだったら抜けるなあ。

11 ：

>>9
スネークうざくなるとこだな

12 ：

>>11
わかってないな
スネークは戦場のほうがうざい

スネーク的に不利なのは爆弾設置がやりにくい強制スクロール面

13 ：

じゃあ、どのステージがタイマンに適しているか考えて見ようか
俺は戦場に一票

14 ：

戦場良いね
終点タイマンは別ゲーだな
それはそれでおもろい

15 ：

終点は戦場よりも待ちに向いてるという印象

16 ：

戦場だろうがすま村だろうが不平等はでる
究極はランダム

17 ：

仲間内だとキャラもステージも基本ランダムだろ？

18 ：

ランダムで大滝のぼりとかマリオブラザーズがでるとイラつく

19 ：

もう全員75mでいいよ

20 ：

せっかくの隔離スレなんだから終点について話そうぜ

21 ：

>>17
自分の仲間内のローカルルールを一般常識みたいに言うなよ

22 ：

>>18
Xは知らないけどDXでﾗﾝﾀﾞﾑｽﾃｰｼﾞｽｲｯﾁってのがあったから
それでﾗﾝﾀﾞﾑｽﾃｰｼﾞの時にどのｽﾃｰｼﾞが出るかでないか決められると思う。
終点は完全な直線だけだから直線的でリーチある素早い飛び道具(ピットの矢やﾌｫｯｸｽの銃等)
があるキャラはだいぶ有利だろうな。特に狐共の銃は逃げ場がないから困る。
だからリュカのファイヤーなんかは短すぎるから牽制で終わることも少なくないし。

23 ：

暫定でいいから終点のランキング無いの？

24 ：

どうせ戦場がメインだったらメインだったで
「上下方向に強いやつが有利すぎる、最もシンプルなステージである終点にすべき」とかいう輩がでてきそうではあるがな
どのみちメジャーなものを嫌がるやつらはどうしてもでてくるってことだな。
そういう意味で終点だけのスレは大いに賛成だが、>>1から煽ってちゃどうしようもないよな
もっとまともなスレ建てはできなかったものか

25 ：

終点でピットとかファルコとか使ってタイマンで得意ぶってる輩は気に食わん。

26 ：

終点でもタイマン（アイテムなし）にしなきゃ話すことあんまないだろ…

27 ：

>>26
だな
乱戦だったらステージ終点以外でも大して変わらん。
ここは終点タイマン限定スレにするべきだと思う

28 ：

>>1で煽ってるスレたてて誘導とかバカかと
本気で誘導したいのならまともなスレ立てろよなｸｿが

29 ：

>>28
煽ってる時点でお前も>>1と変わらんがな
ｸｿにｸｿと言われても目糞鼻糞じゃね？意見しかできない子は帰りな

30 ：

一人しか誘導してなくね？
終点で負けて涙目なんですね。
今度は戦場でマルスにボコボコにされててください

31 ：

終点おもろいよ
でもこりゃ格ゲーだと思った

32 ：

全然レスないし、削除依頼出して立て直した方がいいね

33 ：

>>32
向こうでもう一度誘導すればおｋだろ・・・

34 ：

マジレスするのも嫌になるくらいの主観で煽ってるな>>1は。

35 ：

>>34
まあ煽られるのも仕方ないんじゃない？
某所の過去の大会なんかでも何故か終点orプププ（笑）だったし。
各人交互に自由選択
＋残り一つランダムもしくはお互いの協議の元決めたステージに
するのが公平でしょ。
なんで不自然にバカみたく終点（プププ）をデフォにするかわからんねぇ。

36 ：

>>35
俺ルールを「公平」とかいいだすのはむしろどうなん？
別に非公式大会なんぞどんなルールでもかまわんのであって、
参加者や主催者が希望するなら「レインボークルーズ固定」とかでもよかったわけじゃん。
そういう大会がしたいなら自分で開けばいいと思うよ。
わざわざ「アイテムなしタイマン」という不自然な状況を作ってる以上、やくものがあったら困るだろう。
それじゃアイテムをなしにした意味がないからな。そうなると床と台だけのステージにおのずと限定される。
そもそもアイテムなしやタイマンにしてるところから変なルールなわけで、ステージが限定されても特に不思議じゃない。
アイテムなしやタイマンという明らかに異常な状況は容認しつつステージ限定だけに不満を持つ理由がわからない。
終点だろうとレインボークルーズだろうと同じ「特殊ルール」であって、主な非公式大会が終点を選んだだけであってそれは無数にあるルール設定のひとつに過ぎない。
「アイテムありタイマン戦場」や「アイテムなし4人戦ステージランダム」という非公式大会が開催されてもなんら不思議ではないし、それも数あるルールの中のひとつ。
たまたまそれがとある大会のルールのひとつになっただけ。

37 ：

ルール無用を最も公平と見るか
競技性を高めるためにある程度の縛りを入れるかは
無限ループ
ただ終点縛りはあまり競技性を高める縛りではないと思う
スマブラの重要な要素である空中戦など上下方向の駆け引きに発展性が無い
空中戦が主力のキャラも多いのにだ
柔道選手が参加してるのに投げ禁止という風にも見える
別に終点以外に全キャラ公平な地形があると言うつもりはない
というかそんなものは無いことはあきらか
つうわけでステージはランダムというのが最も公平かつ競技性を高める縛りだと思う
あるていど運が絡むがステージとの相性や汎用性もキャラ性能の内

38 ：

>>37
だよね。
すげえ良い意見を聞いた。

39 ：

あくまで終点だけだとぶっちゃけ
早い奴、飛び道具の性能が良い奴が強い傾向になりやすいだけだから
ワンパターンになり勝ちな鼻糞みたいな勝負にならん。
プププをメインにして戦場を敬遠するのもステージの大きさや投げ関連
一部強キャラの復帰性能が下がるというハナクソみたいな理由で使っているだけだしな。

40 ：

勝負にならん→勝負にしかならん

41 ：

終点向きなキャラというのは確かに存在する
逆に戦場向きもいるし滝登りが向いてるキャラもいる
「終点だと一部のキャラが有利だから戦場にすべき」
というのがよくわからん
戦場より終点のほうが差が顕著というのもいまいち根拠がない
飛び道具差が縮まる代わりに空中性能差による差が開くかもしれない

それが終点と戦場とのランダムになっても同じ
不平等に変わりない
すま村が加わっても同じ
滝登りやレインボークルーズが得意なキャラは相変わらず置いてけぼりなのに
「戦場を取り入れることで平等になりました！」というのはいかがなものか
戦場を取り入れても終点のみのときと何もかわっちゃいない
有利側のキャラが少し増えたにすぎない

終点のみがよくないのはわかるが、その他のステージとして戦場とすま村くらいしか取り上げられないのは残念だ
口では終点は不平等とか抜かしてるけど、腹の中はただ遊撃使いが憎いだけなんだろう
そうでなければなぜステージランダムを叫ばないのか

42 ：

>>41
>>35ですでに挙がっているよ

43 ：

大会はお互い終点･プププが良いですっていう人間同士が合意の上でやってんだから口挟む理由無いだろ。ランダムでやりたい人間同士がランダムでするのと同じこと。
要は戦場ランクとかランダムランクとか終点ランクとかそれぞれ考えればいいだけの話。
ステージに限らず、完全に普遍的/標準的なルールなんて決めようとするほうが間違い。

44 ：

>>43
そうなのか？
メインの連中と慣れ親しんだ連中で知らない内に取り決めている
気がするが・・・
まあ大会主催に対してどうこう言う立場でも無いし
嫌なら大会に出なければいいだけのことだから別にどうでもいいけどね。

45 ：

結局>>35が結論って事でFA？

46 ：

終点は確かに素人にはやりやすいかもしれないが
攻撃が単調になりがちでつまらん

47 ：

>>46
ですよね
床と台だけとか単調なんで時代は滝登りですよね

48 ：

滝登りか
アリだな

49 ：

滝登りは重量級キャラが終点より更に詰むことも知らない馬鹿がいるスレはここですか

50 ：

>>49
とりあえずネタにマジレスする馬鹿がいるスレはここだとおもいます

51 ：

スマボールあったら誰が強くなる

52 ：

>>49
しかし飛び道具の優位性が揺らぐのも事実
終点の欠点は飛び道具有利が顕著になるからではないのか
それに何も滝登りで固定するわけでもなし

高低差が大きくなるのでウルフが終点ほど脅威ではなくなるだろう
むしろクッパあたりは空中戦がまるでダメなので終点が一番マシな気もするがな
デデデあたりは戦場のほうがやりやすいだろうけど

53 ：

>>51
終点の話か？

54 ：

終点ならジャンプ力とどれだけ上に長く攻撃できるかが鍵
ピカチュウやオリマーやソニックやスネークはとりやすい

55 ：

>>53
終点と戦場でよろ

56 ：

スマ玉は攻撃時間じゃなくタイミング
戦い慣れしてれば壊れるときがわかる
　
それに飛び道具があればブラスター、ＰＫサンダー、ディンの炎等が有利
　
終点なら段差無いから、ランドマスターと光の矢はかなり強いかと

57 ：

ランドマスターのでかさは段差よりも広さが重要な気がする
戦場のほうが狭いから逆に逃げ場ないだろ

確かに直線系は終点有利
マルスやリンクのも段差ないほうが当てやすいな

58 ：

戦場ならマルス最強か？

59 ：

デデデの評価はきっと上がる
遊撃はやや下がってピットとスネークが飛び道具性能もいいから場を制圧しそう

60 ：

デデデはそれなりにうまい人にはもう価値見出されてるよ
重量級の中でははアイクの次くらいの性能

61 ：

アイクにはかてんのか
まぁデデデは横Ｂやってりゃいいしな

62 ：

>>61
後隙あるから無闇に横Bは使えない
近くで横Bなんてやったら反確

63 ：

タイマンじゃアイクはどう考えてもデデデより格下だろ

64 ：

ああここ終点スレだったかｽﾏﾝ
キャラ別性能のと勘違いしてたわ

65 ：

デデ何気につよい

66 ：

>>65
新キャラは優遇されるの法則

67 ：

>>66
DXのクッパとガノンとミュウツー

68 ：

>>64
終点のキャラ性能スレじゃねーのかよ

デデデは横Bが特徴的だが多用すりゃいいってもんじゃないしな
ワドルディが近くにあると強攻撃やスマッシュが勝手にワドルディ投げになるから地味にうざいｗ
空中にいてもワドルディ投げが暴発するしな

69 ：

デデデは回避が地味にいいから
ワドまみれなら逃げるほうがいい

70 ：

復帰力と決定力で、デデデは終点に有利な重量級じゃないかと思う。
ワドルディ投げも結構ウザく使える。
>52
クッパの終点なんて、でっかい的が空飛んでるような状況になりがちだけどな。

71 ：

J上AとJ下Aが高性能だから台あったほうがやりやすい気はする
まぁ終点でもやってけるけど

上下方向がいまいちなクッパは戦場じゃ終わる気がすんだけど

72 ：

クッパは上に上げちゃえば強いよ

73 ：

>>67
DXのガノンは上位キャラ

74 ：

ガノンさん……。

75 ：

でもミュウツーは（ｒｙ

76 ：

滝登りでは真上方向の良く飛ぶ技持ってれば
例の即死棘に当てるだけで一周一回得点稼げるウマー

77 ：

>>76
プリンのはたくとか?
プリンが日の目を見る日が来たか！？
私メタナイト使いですけど

78 ：

聞いてないですけど

79 ：

メタはー・・・
ＤＡか？
ダメだ高さ足りねえ、てか普通に上スマでいいじゃん

80 ：

メタはDAか上スマだね〜
話を終点に戻すけど
メタで下投げダッシュ掴みってこれつながるかね?

81 ：

DAはめくれるから便利だね

82 ：

>>80
ＣＰ相手だが上手くやれば数回パターン入ったぞ
まあ対人で通じるかはやってみないとわからん

83 ：

>>82
キャラ限定とかになりそうだけどね〜
今度友達きたら試してみるわ

84 ：

今気づいたが全く終点について議論してない件

85 ：

制作側からすれば戦場を基本ステージとしてるんじゃないか？ステージセレクト画面で一番左上にあるし。
スマブラのシステムをフルに生かして戦う地形だと思う。終点はただの格ゲー。スマブラじゃなくてもいいって感じ。
制作側がキャラのバランス調整してる時もまず戦場で動かしてってやってたと思う。
戦場では上下方向に強い技もってるキャラが有利と聞くけど、そういうキャラってだいたい攻撃や動きが遅かったりしてバランス取れてると思うんだけど。
パワータイプ：動きは遅いけどリーチがあり足場の下から攻撃できる
スピードタイプ：リーチ無いけどスピードが速く相手を掻き回せる
足場の数や床の広さからして戦場はどんなタイプでも力を発揮できる公平なステージだと思うけどな。

ステージランダムが一番公平って言うのもたしかに。一番スマブラを楽しむってことでもあると思うし。
ただ、広いステージで体力やばくなると逃げ回って決着に時間かかったり、事故死で負けたりすると楽しめなかったりするんだよね真剣なタイマンの場合。
友達とワイワイやる時はそれが楽しいんだけど。

86 ：

終点ピカに勝てない

87 ：

DXで戦場より終点がよく選ばれる理由って何だ？
俺が思うに、戦場よりも終点のほうが逃げ回りにくいのが理由のひとつではないのか？
まあ、DXでの戦場だと、復帰時に足場に引っかかって復帰しにくい
できたとしてもパターンを読まれやすいってのが俺の中で一番の理由だが

88 ：

DXの有名動画や大きな大会のルールで終点タイマンが多かったから
ガチなら終点タイマンだろ！って思い込みが出来ちゃった人が多くいるんだろう

89 ：

まぁデフォ云々は置いといてとりあえず終点だったら
どのキャラ達が最上級クラス？
どのキャラ達がネタクラス？
あと上級者に聞きたいがキャラバランスはどう？
上の２者が戦ったらどれくらい厳しいのか？
駄作な格ゲーとかはキャラ選択の時点で終わったりもするからな
強い人同士だと・・・

90 ：

>>87
DXの終点は凶悪な鼠返しがあるから。
だからプププランドのが好まれた

91 ：

終点じゃねえ戦場だorz

92 ：

DXで不評だったねずみ返しを終点に付けたのはわざとだろうな

93 ：

ガード台すり抜けがなくなったせいで台の上でその場回避しまくる俺ガイル

94 ：

最上級がマルス
次いでスネーク､ピカチュウ､ロボ､シーク､トゥーン辺りがタイマンじゃ強い
ネタはガノン様

95 ：

終点だったらファルコウルフ強くね？

96 ：

>>94
ぬうううううぅぅぅぅおおおおはぁぁああああああ!!

97 ：

>>34
それは勝つことにたのしみを見いだす人と
ネタに楽しみを見いだす人の違いだ
常勝するには運が絡んではならんからな
だからＸで強い奴は歩きをここぞってときにつかうんだよ
キャラバランスはよくなったかしらんがキャラ相性が激しいようなきがする
終点ではモロにそれがでる

98 ：

>>87
狭いってのも理由の一つ
んで>>88みたいなのは
382 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 05:03:53 ID:kpfaw/ww
また荒れるから言いたくないけど

アイテムやギミックもロクに使えないで完全なる強者を気取らないで欲しい

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ステージのギミックやアイテムを使いこなせるのが完全なる強者
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
ってヤツだろうから次からはテンプレに入れておきましょう

99 ：

>>98
終点ちゃんのパンティほしい

100 ：

グダグダ文句垂れる前にタイマンスレで戦場使って募集しまくればいいのに
結局、終点メインになるのはみんなが使うから

終点に文句たれつつもタイマンスレじゃ終点で募集とかしてたら笑える
終点or戦場もたまにみるが、そんなの甘過ぎる
そんなんしても戦場選ぶやついないだろJK

戦場オンリーのオフ会を開くとか、そういう流れを作ろうという話題は不思議とない

101 ：

しらんかった

102 ：

俺も

103 ：

終点のオスクセぇマラを口一杯に頬張りたいてぇんだよなぁ

104 ：

>>100
なんで戦場オンリーにするかわからん・・・
ぶっちゃけ終点オンリーなんて一部の某オフ会と
それにつられてしまった連中位しかやらん。
>>35のがまともだろう？
所詮連中の不確定要素の排除、復帰の障害の排除等
連中の都合で選んでいるだけだし。
他のステージになれるのも重要だと思うが・・・
だったら制作者側もステージなんぞたくさんつくらんだろうし。
むしろ終点より戦場のが制作者にとって公平なステージだと
思っているような模写がDXにあったぜ。フィギュアだっけ？

105 ：

>>104
地球上のスマブラでもっともレベルが高い大会参加者たちの殆どが決めたルールに今更文句言う馬鹿が居るスレはここですか？
お前ら雑魚は終点じゃ勝てないからアイテムやギミックもロクに使えないで完全なる強者を気取らないで欲しいって言いたいだけじゃないの？
もっともこっちは終点以外のステージでもお前等みたいな雑魚にゃ負けねーけどな

106 ：

>>104
前半と後半で言ってることがごっちゃになってるから何が言いたいのかサッパリ

基準ステージが戦場なんだったら戦場使えよ、って話なんだがな
終点で募集する流れが弱くなれば終点基準じゃなくなるのに
それでも終点で募集する人たち

107 ：

自由選択やランダムが平等なのはわかるが、誰も滝登りやテンガンざんとかでタイマンしたくないだろ？
それなのにランダムとかで変なステージでたり
自由選択で誰かが空気読まずに神殿とか選んだらやる気なくすだろ？

だからやっぱ基準ステージを1つじゃなくても何個かきめてそこでやるようにするのが良いってことになる
それが今は終点だけな流れが強い
戦場したいなら戦場使いなさいよ、ってことね
戦場はタイマンステージになりうるステージなんだから

108 ：

>>107
大滝のぼりやテンガンざんでタイマンしたいって言ってるようなキチガイだから無駄

109 ：

結局無難なんだろ

110 ：

>>107
別にどのステージでもいいよ
あのステージが嫌っていうのは勝てなかった時の言い訳にしかならんからな
てかここって終点タイマンのランク決めようって言ってるんだから終点でやればいいのに

111 ：

ていうかキャラ性能やランクを議論するスレで終点基準にごちゃごちゃ文句言うアホが居るのがよくわからん
昨日とかその事にごちゃごちゃ言うどころかここに誘導とかわけわからん事やってる奴居たし
ランク付けする際はどこかを基準にして決めないと(勿論そこから色々変動)決まるわけないのに何考えてんだろうね
どこか一つに絞らないとランク付けなんて無理だな→基準はどこにしよう→やっぱ選択頻度が異様に高くてタイマン人気もある終点じゃね
っていう流れなのに

112 ：

ランダムステージがタイマンのメインになることは絶対にない
一部の物好きを除いてタイマンなのに滝登りでガチバトルなんかしたくないからだ
それなら数人集めてアイテムなんかも入れてガヤガヤやればいい
平等だなんだの現実味のない綺麗事を言うのはやめようや

となると選ばれるのはシンプルなステージ
それが終点から戦場に移行するのは十分ありえる
戦場をやりたいというならその流れを構築しようとしないと
戦場オンリーのオフ会なんてのは終点オンリーへのアンチテーゼなんだから戦場オンリーじゃなきゃ意味がないだろ
基準ステージは戦場であると印象づけるためにやるんだから
色んなステージでやりだしたら単なるオフ会でしかない

113 ：

まぁ、製作側の基本のステージは戦場だろう。土台ないのは単調すぎるしなー
ステージ論議になると、終点おすやつはどいつも　みんな使ってたから（笑）　しか言わない
結局平等にしようとるすると>>35だけどな

114 ：

>>105
オフ会関係者？
じゃあ機会があったら勝負すっか。
今度勤務先向こうになりそうだし
DX？X？まあどっちかといわれるとDXのがいいかな。
オフ会で老けている顔見かけたら多分俺だから
そんときはよろしく。

115 ：

>>112
だな

関係無いけどすま村良いよね
終点は何も無さ過ぎるし、戦場はあの狭さで空中の足場3つは邪魔だし
とか少し思っていた俺としてはかなり良いと思うな
雰囲気も終点と正反対でバランス取れてるし

116 ：

熱帯やるたび八割終点、バハムート、すま村しか当たらないのは厨仕様ですか？
　
ビックブルーに入れてやったのが採用されて、自滅祭りだったのを見てにやにやしたわ

117 ：

>>116
みんな勝ちたいから死ににくいとこえらぶんだわ
ワイワイやろうって輩は少数派だよね

118 ：

なぁDXステージ小さくなってるような気がするんだが気のせいかな？
キャラが大きくなったからか？

119 ：

すま村は足場が動くのがなぁ。ありだとは思うけど。
戦場も狭いし、足場いっこ余分だとは思うけどね

120 ：

終点をもうちっとだけ狭くして台を１つか2つつければ完璧なのに

121 ：

自作ステージをWi-Fiで使えないのが痛いな

122 ：

>>118
おそらくキャラがおおきいんじゃないかと
>>120
別のステージでやればいいだけの話

123 ：

>>122
なんでそんなにキレてるの？
落ち着いてくれよ

124 ：

↓キレてないっすよ

125 ：

というかキャラ能力差を語る上でステージ関係なかったと思うんだ

126 ：

>>123
きれてはないお
いまオン対戦連勝してるからなｗ

127 ：

>>125
空中戦が得意なキャラや、飛び道具の当たりやすさとかが大いに関係あるっしょ
で、今終点限定で強さ決定されるとその流れが続く気がするからみんなで否定してるんじゃね

128 ：

ビッグブルーやプランクトンで自滅するヤツは嫌いだからやる気無いのを相手にわからせる目的での自殺だろ
有る意味当たり障りないのが終点になってるから困る

129 ：

>>126
そうか。ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>127
立ち回り考察スレならともかく、単なる能力差なんだから関係ないだろ
ランキングつけても終点と戦場じゃ差は微々たる物だからランクが変動するほどのものではないだろう
基本的に戦場でも終点でもやることは同じなんだから
「台があったら〜できる」「終点なら〜だ」と場合わけして話せばよかっただけのような。
ほとんどの部分で共通で、一部だけ違うだけなんだから。

130 ：

今回のタイマンはDXの終点とプププみたいな感じで戦場終点使えばいいだけ
ランダムとか言ってるキチ共は論外

131 ：

>>130
実力あるならランダムで選ばれたステージでも
そいつらより立ち回りが↑なら問題ないじゃん。
なんらかの形で戦略が崩されるのが怖いの？
どちらにしても強い人が勝つのに変わりはないんだし。
それとも洗脳されすぎてある一定の思考から抜け出せないのかな？
結局は全ステージ万遍なくやりこんだ奴が強いんだし。
鼠返しが理由でＤＸ時に戦場を敬遠してたのも所詮は奴らの
都合でしか無いし。
よくキャラ差とかいう奴らがいるがゴリラとか一部ステージが
メチャ得意なのもキャラ性能が得意といわれればそれまででしょ？

132 ：

てーかネズミ返しが理由で終点選んでたんなら
今回終点選ぶべきじゃないのでは？

133 ：

DX戦場には広さって問題点もあるって

134 ：

>>133
多少狭いだけであって別にいいじゃん。
逆に聞くけどなんでダメなの？
遊撃とかだと〜〜△△とかだからか？

135 ：

>>131
大滝なら機動力が完全に終わってるようなキャラと機動力高い強キャラで戦ったらダイヤは2:8くらいになるだろ
スピード上がったら上B使わないとヤバイようなキャラ(例としてはピーチやガノンなど)も居るんだし
勝ち負け以前にランダムなんてやっててつまんねーからやりたくない、異様なほど簡単に勝てたり負ける可能性があるのは面白く無いし

136 ：

>>135
お前がランダム嫌いなのはよくわかった

137 ：

>>134
遊撃にトラウマでもあるのか知らんけどあのステージで遊撃が不利なんてことは殆ど無いよ
あのステージは崖受身出来たかが怪しいからみたいな脳内理由もある、終点とプププは出来るし。
ネズミ返しに引っかかりやすいキャラ、例えばガノンやマリオが明らかなまで不利になるってのも。
個人的に今回は終点戦場すま村の中から一つ基本を決めて二人が他の二つのどれかが良いって言ったらそっちで戦うみたいなので良いと思う

138 ：

終点でやる、と言った場合正確には「アイテム無しタイマンの終点」なんだから
スレタイはもうちょっと考えてつけてほしかったな、この1じゃどうしようもないけど
ところで終点否定派…というか、終点がタイマンの基準になってるのはどうよ派には
戦場も含めてプレーンなステージをローテーションすりゃいいんじゃね派と
今回のXというゲームに終点が合ってないから戦場やすま村基準に替えるべき派と
どのステージでも戦えるべき派がいて
それぞれ全然違うわけだからいっしょくたにしない方がいいんじゃないのか
てかステージランダム派はそもそもアイテムなしタイマンごと否定してる気がするんだが

139 ：

>>136
ランダム派はXでWifiあるから調子乗り出してきた初心者やヌルゲーマー
なんで終点とプププがDXで使われてたかしっかり調べればいいのに

140 ：

>>139
奴らの都合だろ？
リンクとか一部のキャラも戦場よりプププのがワッショイだし。

141 ：

>>140
お前が言う奴らってのは強キャラ使いのことを言うんだろうけどミュウツーとか使ってるヤツも終点で文句言わずファルコ倒したりしてるよ？
お前が都合都合騒いでるのはお前にとって都合が悪いからだろ、カスが幾ら騒いだ所でランダム主流とかは無理だから諦めてね

142 ：

暴言はよろしくないが>>141が正論すぎる

143 ：

>>141
俺ランダムって言ったけ？
まあどうでもいいけど、あんたマジで発言が終わってるよ。
変わり映えの無いループかつ進歩のない終点という抜け道の無い迷路で
変わりの無いことをずっとエンジョイしてればいいさ。
こういう頭のネジが一本抜けたのが結構いそうだからオフ会は嫌なんだよね。
まあ閉鎖的にやりたければやってればいいさ。

144 ：

>>139
俺はランダム派なんて言ってないけどな
ランダムがランク付ける上で論外なのはわかる
ただランダムがつまらんとか言うのはお前の勝手な都合

145 ：

それぞれ各持ちキャラがあるとしても
特定のステージしか勝てない奴
どのステージでも勝てる奴
どっちが強いかは明白だと思うけどな

146 ：

いや閉鎖的にやりたいのにいちいち絡んでくるなよ

147 ：

やっぱりオフ関係者結構いるみたいね。
あんたらの書き込み見てるとなんか腹立つんだわ。
オフ専用掲示板あるみたいだし能力スレとかに書き込まんで
そちらに書き込んで欲しいね。

148 ：

そんな私怨に近いものをいちいち引っ張り出してくる方がどうかと思うが

149 ：

そもそも閉鎖的にやってる所に変な首の突っ込んでる頭がおかしいヤツが悪い
そういうルールが成り立ってる空間のルールに文句つけてるって時点気が狂ってるとしか思えないわ
アンチ終点も飽きるとか自分が終点で勝てないからってアンチしてるような雑魚しか居ないのは明白だからアンチ終点連中はタイマンに口出さないでネタバトルでもしてろ

150 ：

>>149
お前も大滝登りでやると簡単に負けたりするあたり雑魚なのは明白だな

151 ：

>>149
せっかくオフ専掲示板があるんだし
そういったところに書きたい放題書き込めばいいでしょ？
２ｃｈに来てもあんた達の望む書き込みなんてあまりないんだし。
態々こちらに来ていただいて書き込む理由がわからない。
>>149の内容もそちらでいくらでも愚痴る分は誰も文句も
いわんだろうし。

152 ：

閉鎖的なコミュニティーにわざわざやってきて
好き放題に暴れてやがるからな。
別にこちらのルールを押しつけたりしないから、俺らのことはほっといてくれよ。
棲み分けしろ、棲み分け。

153 ：

>>150
ロボ使いなんだけどあそこでどうやって負ければいいの？

154 ：

今作のタイマンに関しては終点派が少数派になってくだろ、どうせ。
終点派はタイマンに口出してないで細々と終点やってりゃいいじゃんよ
でここは終点厨とアンチが言い争うスレでいいのか？
キャラ評価やらんでいいの？

155 ：

>>152
そんな奴らは確かに迷惑だろうから、しばらく放置するか
何とか規制かけるとかできないのかね？
てかなんで態々そいつらも荒らしに行くかね。
メリットがわからん。
それとも奴らと関わりたいだけなのか。

156 ：

>>153
>>135

157 ：

>>155
そんな奴らってお前のことだよ？

158 ：

>>157
悪い・・・
俺書き込んだこと無い。
人様の所に態々火に油を注ぐような真似しないし。
多分高校生辺りだろうけど、なんとか辛抱するか
対策施すしかないんじゃない？

159 ：

>>156
勝てすぎて面白くないって意味なんだけど、頭なんて使わないでも勝てるから糞つまんねー
ギミック無いからこそ一番頭使うのが戦場や終点だと思ってやってるわけで。

160 ：

>>157
いっその事掲示板も会員制にしてしまえばいいじゃない？

161 ：

>>159
人様の所＝ここ
スレタイ読めないんですかね？

162 ：

>>158
俺もIDかぶったことあるから信じてやろう。

163 ：

>>159×　>>158>>160
終点のみの能力を話すスレなのになんで奴らの都合がどうとか訳の分からない事言ってるの？馬鹿なの？

164 ：

>>163
そうだったみたいだけどあなた達の満足いくレスが無いのも
事実だしオフ専掲示板を会員制にしてひっそりとやってもらうのあ
ベストだと思うんだ。
あなたの発言を見ていると自分の意見と食い違う度に
排除というかそういった事が望ましいようだからね。

165 ：

>>164
こういう時に言うべきなんだろうけど嫌なら見るな

166 ：

香ばしいのがいるな
オフ専用板でやってくれ
こっちにまで出てくるな

167 ：

>>165
いや２ｃｈ内の話だよ。
あなたの書き込みを見ていると自分よがりすぎるんだよ・・・
あなたの望みは何？自分達の満足のいく流れ、レス、思考？
それだったら２ｃｈじゃなくあちらに書き込むべきだと思うのですが？

168 ：

>>159
なら異様なほど簡単に勝てるのは単に相手がステージに対応できない雑魚なんだろ
てかギミック利用しろよ
そういう理由でランク付けは戦場とか終点とか言うのは変だ

169 ：

あれ?今このスレにはID:xMkYM+Izが2人いるんだよね？

170 ：

>>168
ギミック利用するのも出来るけどつまんねーって人たちが終点タイマンしてるだけなんだけど
世界でもトップクラスに強い人間たちが終点等に肯定的なんだから変えたいなら全員ぶっ倒してから言ってくれないかな

171 ：

ランク付けに終点が用いられる理由
・人気がある
・基本的に何も無い＝邪魔が入らないので基本性能を測るのに向いている
・基準をこういう何も無い場所にして、後からそれぞれステージ等に合わせて変動させるというやり方が好ましい
こういう事じゃないの？
ランクスレで終点厨がとか他のステージへの対応がどうのとか言う奴はR
まだその基準が大まかにすら定まってないっつーに

172 ：

>>170
ぶっ倒すも何も彼らの空間に入り込むには勇気がいるだろう？
年齢的にも受け入れられるのは限られるだろうし。
あんな狭い空間でセカイトップクラスか？
案外新顔さんにやられるケースもあるだろうし断言してしまっていいのかねぇ。

173 ：

>>171
人気がある？一部の連中にだけだろ。
ステージ変化により強さも極端に変わってくるキャラもいるわけだから
基本性能もクソもないだろう？
基準が何もないのが好ましい？なんで？
そもそも６４版には対戦ステージとしてはそういうものが無かったはずだが？
基準が定まっていない？その通りだと思うが例の人間があまりにも自分本位に
話を進めたがっているね。

174 ：

>>172
大会トップなんて常連ばっかりだけど、新顔にやられる？ないです

175 ：

ポケスタ2はギミックなかったら最高なんだけどなー
背景とか実際試合してるみたいでなんかいい

176 ：

終点が一番って人は格ゲーと同一視してるんじゃねーの？
俺はスマブラは格ゲーとは別モンだと思ってんだけどさ
終点は飛び道具持ちが有利すぎるだろ
実際格ゲーにスマブラ級の飛び道具持ちがいたら発狂ものだと思うが？
あと、トップトップうるさい
わかったかオフ板にかえれ

177 ：

>>174
それはルール次第だろう？
やる際『あんたらのルールに合わせ』んといかんからな。
ぶっちゃけ終点オンリーなんてオフ連中にかかわらん限り
やらんだろうし。

178 ：

>>173
まさかWi-Fi対戦でどれだけ終点の選択率が高いか知らないわけじゃないよな？
BBSの方のランクスレでも、終点基準である程度決めて、そこから変動っていうやり方に文句言う奴なんて殆ど居ないんだけど
それが嫌なら>>112の言うように新しい基準にできるようなステージはここだって数集めればいいじゃん？
結局数なんだよ
>>175
確かに良いよな

179 ：

>>178
見る限りステージは万遍ないと思ったが。
一部の同一の人間は終点が多いけどな。

180 ：

なんかもうどうでもいいや
>>177
オフ連中に関わらなきゃいいし
このスレにも来なきゃいいじゃん
たったそれだけでみんな幸せだよ？

181 ：

こいつらはＤＸのことを知っているのか？
大分変わったとはいえ……

182 ：

>>180
オフ専掲示板に書き込んでくれればどれだけ幸せなことか・・・
わざわざ２ｃｈに来て書き込む理由がわからない。
向こうならあなた達のいう高度なお話ができるだろうし。
会員制にしてしまえば荒らしなんて皆無だろう？

183 ：

ここが終点縛りかつ閉鎖的なのはよくわかった
でも基本性能が試されるってのはないな
キャラ性能、自他キャラステージ相性が絡むのは事実
その中で終点に向いてるキャラを、相手との相性を超えてうまく使いこなせる実力が試される戦い方って言うなら納得する
あとランカーが肯定的とか強者に媚びた発言は痛い(苦笑)
たまたまランカー同士が終点向きのキャラが持ちキャラで実力が良く出るってだけで、それが全てにおいて正しいってわけじゃないし

184 ：

>>176
んな事言ったって、誰もかれもに公平なステージなんて無いんだよ
例えば戦場だって上方向に強い奴がどうのとかあるわけ
オリジナルで作ればまだマシになるかもしれんが、それだとまたランクスレ内で「キャラ性能ランク付け用共ステージ」をどんなのにするか決めないといけない
しかし作ったところでランク付けは円滑になるだろうが、結局実戦(Wi-Fi対戦)だと使えない
ちなみに俺は格ゲーはやりません
コマンド覚えるのが煩雑、上段下段とかの概念が面倒、という理由で

185 ：

自分が荒らしだという自覚があるのか

186 ：

そういやここ終点スレだったな
俺の方が場違いだから帰るわ
最後に一つ
wifiは最低でも１Ｆ以上ラグでるからガチには向いてないと思うよ

187 ：

>>185
関係者だとしたら聞くが
そちらに専門の板があるのになんで態々２ｃｈに書き込む？
納得のいく展開にならないのは明白だろうに・・・
あなた達の寛大かつセイダイな人物までとは言わないが
そこそこ許容のある人物だったら無問題だったんだがな。
それどころか書き込みを見ていると自分本位な書き込みばかり・・・
キャラ能力スレみるとあなた達の満足のいく流れにならないのはもうわかっているハズ？

188 ：

終点スレだしそろそろ引き上げるか・・・

189 ：

何があろうと終点じゃないと嫌だ、なんて奴は居ないと思うがな
結局「どれだけマシか」っていう程度
極端な話、大滝登りと終点じゃどっちが差が出にくいか、っていう
ちなみに俺はすま村派
ちょっと狭いがなー・・・あとほんの少し広ければ・・・

190 ：

いや関係者じゃないけど。
それに終点以外認めないってわけじゃないし。
ここ以外には書き込みしてないのに他スレの話を出されても困る。

191 ：

>>190
多分オフかなんかで終点でボコボコにされてノイローゼになった可哀想な人じゃないの？

192 ：

>>190
なんというか・・・
やはりあんたここにいない方がいいみたいだね。
折角静まったのにわざわざ着火するなんてバカみたいだよ。
そもそも楽しむゲームなのにノイローゼになる人っているの？
負けたら死ぬわけでもなかろうに。

193 ：

>>192
調子乗ってオフ出てみたらコテンパンにされて悔しいから終点にケチつけてるだけじゃないの？

194 ：

彼らの間で激しいのなんて数年も前にあった氷○関係位じゃね？
てかコテンパンにされて悔しいのなんていないでしょ。
あ、でもどこかでコントローラ投げ飛ばしましたとか聞いたことあるけど。

195 ：

サイドストリーム
メガインパルス

196 ：

でも実際
＞終点に向いてるキャラを、相手との相性を超えてうまく使いこなせる実力が試される戦い方
タイマンアイテムなし終点っていうものがそもそもこういう戦いだよな。
アイテムなしにしたりタイマンにしたり終点にしたり偏った状況を作ってそこで戦ってるんだから。
さすがにタイマンやりたいと思うような人がステージランダムはやりたがらんわ。
タイマンとはどういう戦いか考えればわかる。
「変なスマブラ」がタイマンであり、その変なスマブラにはシンプルなステージしか使えない。
それが終点でなくともよいんだろうけど、とりあえず人気高いよな。オフ会連中よりもWi-Fiスレの人のほうがよっぽど終点好きだろ。

197 ：

終点基準でランク付け、能力差を語ることが気に入らない人がいるのはわかる。
でもタイマンをやり込みたい人は終点しかやってないのが実情では？
戦場やすま村などほかのシンプルステージを試してる人は多いだろうが、やはり終点がタイマンステージのメインであることは
オフ会をみても、Wi-Fiスレをみてもわかる
タイマンをやってる人で滝登りやレインボークルーズでもやりたいという人はいないではないだろうが、少ない。
“タイマンをガチガチでやる人”とそうでない人とがごっちゃになって話をしてもまったく無意味。
タイマンやる人の中には「終点以外もどんどんしたい」という人はいっぱいいると思う。でも
「戦場でしかタイマンしたくない。終点は絶対にいやだ」という人は少数派だろう。
ましてや「ランダムでガチタイマンしたい」なんて思う人、いないと思うけどな。

198 ：

俺は間をとってランダムステージスイッチで終点、戦場、すま村だけにしてるんだが・・・。
終点にしろ戦場にしろすま村にしろ、偏りすぎるのはダメだと思ってる。それぞれ有利なキャラとか立ち回りが少し変化するわけだし。
相手が終点って指定してきたなら別に嫌ではないし付き合うけど。
でも終点の足場の広さは魅力的だな。他は少し狭すぎる・・・。
あれであの崖がなければ。

199 ：

>>198
だいたい同意
俺はすま村だいぶ気に入ってるけどなｗ
終点はあの崖が…
戦場はなんかやりにくいんだよなぁ。台と床のバランスがなんだかなぁ。床の広さは別にいいけど、台が広すぎ（でかすぎ）る気がする。
狭さはあれくらいなのも好きなんで、ライラットクルーズくらいの台配置にしてくれたらよかったなのにな、って愚痴をこぼしても仕方ないけど。
俺は戦場→すま村→終点の3セット1勝負をよくやる。

200 ：

某大会では戦場がメインになるとか

201 ：

大会で崖に引っ掛かって勝負決まったら興ざめだよなぁ

202 ：

もういっそ自作ステージでいいじゃん、そこそこ広く平坦にして戦場風に足場設置
wi-fiじゃ使えないからオフ限定になるが

203 ：

>>199
大会決勝とかならすま村戦場終点の3セットとかもいいかもね

204 ：

>>202
それがみんな望んでるマップだろうけどねー
オフ限定だし、広めるのが大変そうなのが・・・

205 ：

終点ピカ様の電撃電撃×∞→飛んだら雷ってどう攻略するの？
波動波動×∞→飛んだら昇龍思い出す

206 ：

近くで一発喰らってから掴むなり出来るだろ、そんなことも考えられないの？

207 ：

ワドルディ置いとくと嫌がるぜ

208 ：

いまさらながら>>105の気持ち悪さは秀逸

209 ：

>>206
無理だわ、仰け反りで間に合わない
縦雷連射も下降の無い昇竜拳で
ピカに無敵時間もあるのか何も出ない

210 ：

こんな細かいクソスレつくってんじゃねーよRクソ厨房>>1マジでRよ

211 ：

あ、あの…能力差は…

212 ：

Rは食べれません。Rは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のRなどを食べることがありますが、その動物の体内で
Rを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
Rジストの人達は、Rを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

　尿と便は違います。
　尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
　便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
　自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
　そう思うかも知れませんが、仰る通り、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
　（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
　なので、結論を言うと、「R」は食べてはいけません。

213 ：

俺的終点ランク
S 狼　鳥　電気鼠　蛇
A 狐　ゲムヲ　C.ﾌｧﾙｺﾝ　ロボ　マルス　
B 緑　天使　ゼルダ　メタ
ランクというか終点で怖いやつらになった

214 ：

バイクのためのステージ

215 ：

バイクは余裕で潰せる

216 ：

>213
クッパは、、、Dとか、その辺になりそうだな。ステージが終点とわかった時点で、終わってると思う組み合わせの時がある。

217 ：

終点限定じゃない方の能力すれってもうたたないの？

218 ：

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203340240/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203081927/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203429464/
このどれかだと思うが

219 ：

S……スネーク　ロボット
========ネ申=================================================================
A＋……マルス　メタナイト
========最強の壁=============================================================
A−……トゥーンリンク　ファルコ
========優秀キャラの壁========================================================
B＋……ウルフ　ピカチュウ　ピット
========強キャラの壁==========================================================
B−……ゼルダ　フォックス　カービィ
========良キャラの壁==========================================================
C……リンク　ルカリオ　リュカ　オリマー　アイク　ゼロサムス
========普通キャラの壁========================================================
D……ピーチ　ゲーム＆ウォッチ　ワリオ　シーク　ポケトレ　ディディーコング
========雑魚キャラの壁========================================================
E……ネス　ドンキー　デデデ大王　アイスクライマー　クッパ　ルイージ　ソニック
========人数調整の壁========================================================
F……プリン　Cファルコン　サムス
========ウソコ===============================================================
G……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシー

※キャラバランスが取れていてあまり差は無い、逆転も十分可能
※絶のような新技術が開発されたら一気に変わる予感
終点ならこんな感じかな

220 ：

>219
割と賛同できる内容だな。デデデは上でもいいのではないかと思う。
しかし、ガノンに別枠を用意する配慮はないのかね。

221 ：

DDは終点ならもっと高い気がするが・・・
バナナ強すぎだろ、相手に使われて焦ったんだが。

222 ：

終点ウルフが優秀レベルとな

223 ：

終点アイテム無しタイマンなら射撃のないマルスやメタナイトよりスターフォックス勢やトゥーンのほうが強いだろう。

224 ：

実際に戦って勝ち進んでいけばこのランクが変動していくのだろうか・・・
マリオでもあげてくるか・・・

225 ：

マリオとガノンはともかく
ヨッシーはDランク以下の全てのキャラに互角に戦えそうな気はするが
終点はわりと上B横B使いやすいし

226 ：

戦場は乱闘のデフォで
終点はタイマンのデフォじゃないのか
組み手は戦場だし終点は手だし

227 ：

DXの夢の泉がほしいなあ

228 ：

終点ピカチュウは神だと思うんだが・・・
後ウルフも一つあげてよくないか？

229 ：

終点ピカチュウはスネークはそれなりに戦えるかもしれないけどロボに対しては雷効かないしコマ落ちてるだけで飛び道具届かないし終わってる
でもA+か-くらいは行ってもいいと思う

230 ：

>>223
その飛び道具のないマルスがＤＸでは五強扱いされてたんだぜ
ただトゥーンは上げてもいいと思うな
まだ使いこなせてるやつはみてないが
スピードに復帰力に豊富な飛び道具と加えて決定力を兼ねそろえてるからな

231 ：

Ｓ　狼　鳥　ピット　スネーク　メタナイト
Ａ　カービィ　マルス　ピカチュウ　トゥーン　狐
Ｂ　ロボ　ゼルダ／シーク　ゲムヲ　？
Ｃ〜Ｆは略
Ｇ　ガノン様
ロボはＳとＡ相手だと浮いた時等にボコボコにされるからＢ。
マルスは弾に弱く、崖掴まりにも弱いからＳにはなれない。
Ｂの？にはクッパ、サムス、考えてる。
基本的には強いキャラでないが…
サムス→終点だからミサイル弾幕は脅威になり得る
クッパ→一度優位に立てば道連れで一気に勝ちを狙える
どーですかね？

232 ：

終点ピカ強いよな
弱点が無い

233 ：

狼さんは復帰力が終わってない？
体術とブラスターはそれなりに強いけど

234 ：

サムスはゼロサムにもなれるしな

235 ：

>>233
おわってるってほど低くはないじゃないか？
中の上くらいだと思うが
復帰阻止もされにくいし

236 ：

狼ぐらいで普通だと思う
上位陣は何でも揃ってるから低く感じるけど

237 ：

>>231ロボはSだろ空中緊急回避が長めだから余裕で地上に戻れるぞ

238 ：

>>237
ロボットは空中回避したいのがバレバレだからキツいことに変わり無いでしょ。
空中回避も読まれたら殴られるわけで。
それに、読まれた場合、空中回避が長いのが逆に欠点になるんじゃね？場合によるけど。
回避しか選択肢無いのってピンチ以外の何物でもないしな。
ってことでＢにしてた。
ＡはあってもＳは無いと思う

239 ：

追撃の上手いロボの動画が欲しい所

240 ：

>>239
上空だけど鳥肌もんの凄さだとおもた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2306634

241 ：

>>230
遊撃相手への投げ連が無かったらマルスは五強じゃないよ

242 ：

>>240
つうかこのロボ弱いよ
対地が弱いと評判だけど回避JNA空後空下上B等選択肢があるから気になる事なんて使ってて感じない、低めに浮かされた所で空前で割り込めるし。
トゥーンやピット相手もリンクより全然やりやすいよ、苦手なリンクですら弓さえ対策すれば怖くないし

243 ：

>>241
投げ連が有ったんだろ
五強じゃねぇか
>>240
あんま上手くないだろ？
まぁロボはそのうち
めちゃくちゃ強い動画見れそうだが

244 ：

>>243上
よくよめ
飛び道具がないキャラだけど強キャラという部分に対しての指摘だぞ

245 ：

ロボが強いという主張する人は
>>231のランクを使う場合、ロボを上げた代わりに下がるのは誰だと思ってる？

246 ：

>>245誰か下げる必要はあるのか？

247 ：

他を下げるのが目的ではないけど、>>231のランクを見てロボはもっと強いと主張するなら、最低でもＡの誰か１人よりは優れてるんだろ？
誰と比較して強いと思ってるの？ってことで

248 ：

現状ではウルフ最強としか言えない。あとはメタナイトとピットとマルスが強いな。

249 ：

少なくともロボは弱くないだろ
中堅以上ではあるかと
ウルフ強いね
ただ最近使用者減ってるように思うが

250 ：

結局>>231で合ってるじゃねーかw
Ｂのクッパサムスは無い気もするが

251 ：

穴はデデデかな。熟せばかなり強いと思うよ。

252 ：

サムスはミサイルうつより速く接近されたらボコられるが
今作は遠距離武器弱体化しすぎてサムスはＢより下かと

253 ：

>>231で結構合ってるな

254 ：

ウルフは最近使われすぎてどいつも耐性ついてきて
安易に勝てなくなってきたんじゃないか？
それとＢクッパサムスはないな
サムスは正直上手いやつにミサイル弾幕はムリ
まぁミサイルは使えるけど

255 ：

とあるランキングだとDDは狐と同じランクなんだが

256 ：

DDは普通に強いと思う。
掴みと不意討ちに使える横Bと、バナナ投げだけで充分強い。
吹っ飛ばしも復帰も特に問題ないしな。

257 ：

あのサルをみているとなぜかむかつく

258 ：

>>247
狼、ピットよりは優れてると断言出来る、っていうか正直ロボをマトモに使った事が無いヤツはロボのランク付けに口出さないで欲しい。
Aクラスの誰よりも扱うのがラクじゃないし使って無いとわからない事は他のキャラよりも多い。
全体的に過大評価だの言われてるのはロボを使えてないヤツが多いからってのが主な理由だしランクに口出す前にキャラ使ってからにしてくれ

259 ：

>>258
ロボは終点ではどのように戦えばいいのか教えてくれ。自分が使っても弱いんだ

260 ：

ロボは性能よく見えるけど使いにくくて実際そこまでじゃない気がする
だから>>258に激しく同意。

261 ：

>>259-260
コマを落とす位置に撃つタイミング、ビームの細かい方向調整に
上に飛ばされた際の対策や復帰ルート潰し等勝つために考えなきゃいけない事が多すぎるからとても使いにくい。
プレイヤーの読む力やけん制能力、駆け引きや操作制度が他のキャラよりも重要だからマトモに扱えないと強くない。
逆に言えばプレイヤーの能力が高ければ高いほど強くなると思うから大会とかではよく使われるようになると思う。

あと終点でのロボは鼠返しにかからなかったりコマやビームの活躍する機会が増えて復帰阻止もしやすいと有利だから
まずは近距離相手に待ち気味で戦って操作に慣れていくと良いと思う。最初は下スマや横強、上Bと空前を多用で。

262 ：

>261の論法応用すれば
ヨッシーでも強キャラにできそうだな

263 ：

ロボを極めたら結構面白いと思う。
俺はまだそこまで行ってないけど日々ロボについて研究してる。
実戦で使い始めは舜殺されまくったけど、ようやく慣れてきた。復帰力の高さでしぶとい戦いが出来るようになった。
今は学年一強い友人と相手してもらってる。

264 ：

>>262
要するにロボはとても良質なんだけど生かすのが難しい素材みたいな物。
ランク下のキャラは生かすのが簡単だとしても粗悪だったりするのが殆どで、
メタやピットみたいなのは割とラクに扱えて質も高いから評価されやすいと思ってる。
スネークはそれなりに手軽に使える方でしかも今のところ最高クラスの素材だから評価されて当然
ロボがこれから先評価されるかどうかは開拓次第で決まると思う

265 ：

>>261
文章が長すぎて難しいこと行ってるように見えるが
実際はそんな難しくない
鼠返しは上手ければ別になれればかからんだろ
これ強さ議論スレからの引用だがなかなかいいと思う
S……スネーク、メタナイト、トゥーン、ファルコ(４)
A……ピカチュウ、マルス、ウルフ、ロボット、ピット(５)
B……カービィ、フォックス、DD、リュカ、リンク、ゼルダ(６)
C……ルイージ、オリマー、ゲムヲ、ゼロサムス、ルカリオ、ネス、ソニック、(７)
D……アイク、デデデ、ワリオ、クッパ、シーク、アイスクライマー、ポケトレ、(７)
E……ドンキー、サムス、プリン、ピーチ、ファルコン(５)
F……ヨッシー、ガノン、マリオ(３)

266 ：

マリオｗｗｗｗ

267 ：

ルカリオとドンキーを1つあげてもいいと思う
ソニックCにいるけどどうなの？もっと弱い気がするけど

268 ：

マリオは剣士に当たらなければ強い。

269 ：

>>268
ガノン様とかな。

270 ：

S……スネーク、メタナイト、ピット、ファルコ、ウルフ(５)
A……ピカチュウ、マルス、ロボット、トゥーン、カービィ(５)
B……フォックス、DD、リュカ、リンク、ゼルダ(５)
C……ルイージ、ルカリオ、ゲムヲ、ゼロサムス、アイス、デデデ、アイク(７)
D……シーク、ソニック、ワリオ、オリマー、ネス、サムス、クッパ(７)
E……ドンキー、ポケトレ、プリン、ピーチ、ファルコン(５)
F……ヨッシー、マリオ(２)
G……ANON(１)
>>265を修正した。
デデデ　　投げ連
サムス　　ミサイル弾幕が大活躍
ウルフ　　Bが大活躍
ピット　　　Bが大活躍
カービィ　普通にAに入れる
ポケトレ　交代するチャンスが少ない
オリマー　崖掴まりで殺される
アイク　　事故ってのは上級者でも起こる

ロボットはSでもいいかも。
だが、下へ対策が必要という時点で（つーか対策も何も逃げるしかないかと）
それはキャラ性能として劣ってるということ。
よって、どっちかっつーとAで。

271 ：

>>269ガノン様は一応剣使えるんですぅ〜
ただ普段使わないだけなんですぅ〜ｗ

272 ：

>>270
逃げる以外にも回避や技で位置調整、浮いて技をスカさせる等の対策がある。
それ以前に空中のロボにケンカ売りにいけるのなんて遊撃とメタくらいな物。
あとピットがSは無い、位置的に劣化メタって所でしょ。

273 ：

>>270
ゼルダがBの理由を教えてくれないか
もっと評価されてもいいと思うんだが・・・

274 ：

S……スネーク、メタナイト、トゥーン、マルス、ファルコ
A……ピカチュウ、ロボット、ピット、カービィ、ウルフ
B……フォックス、DD、リュカ、ゲムヲ、アイスクライマー、ゼルダ
C……ルイージ、ルカリオ、ゼロサムス、リンク、デデデ
D……ドンキー、シーク、ソニック、ワリオ、オリマー、ネス
E……ポケトレ、サムス、アイク、クッパ
F……プリン、ピーチ、ファルコン、ヨッシー、マリオ
G……ガノン
こんな感じじゃない？
サムスの弾幕は終点と言えど上手い人には意味がない
マルスはやっぱ判定範囲スピードパワーが整いすぎてると思う
ウルフは追撃、決定力の面でＳではないと
アイクはほんときついと思う全体的に隙がありすぎてな

275 ：

>>274
ゼルダ・・・ゼルダがBの理由を・・・！
ディン、下S、上Sの性能からしてAは狙えると思うんだけどなあ

276 ：

ファルコがＳ？釣りか？

277 ：

>>274は釣りにしてもゼルダは>>274のランクで言うところのA以上のキャラに対して不利だし。
そもそも下スマ上スマの性能がどうとか言ってる時点で論外

278 ：

>>277
ゼルダ使ったことある？
ゼルダ使って下S上S使わないとかそれこそ論外
A以上に不利って
ピカもピットもトゥーンにもスネークにも五分以上は取れるだろ
ロボとカービィは経験薄いからよく分からんが不利ではないと思ってるよ
ファルコとメタナイトに対して不利なのは認めるが

279 ：

>>278
だからあんな微妙な技の性能を良いとか言ってる時点で。
ピットは弓でディン潰されて待ってる相手に突っ込む必要性が出るしロボも即撃ちビームで同上
その他キャラは知らん

280 ：

＞ピカもピットもトゥーンにもスネークにも五分以上は取れるだろ
絶対無理ｗ

281 ：

>>279
ゼルダの下S上Sが微妙ならどのスマッシュが強いんだよ
それとネールの存在忘れてないか？
ピカは対ゼルダでは雷が死に技だし、他に弾幕張ってくる奴らもネールちらつかせれば近づきやすい
スネークは多少しんどいが

282 ：

SとAランクキャラの下スマ全部と
スネーク、ロボ、メタ、トゥーン、マルス、フォックス、カービィ、ピットの上スマ

283 ：

初めてゼルダと戦ってあまりの強化ぶりにびっくりした
俺そのときデデデだったんだけどデインを相殺できる技が見つからなくて近づくことすらできなかった
しかも投げ連はゼルダに決まらないのね

284 ：

ピットの上スマはそこの連中に比べると見劣るな

285 ：

スネークピットカービィマルスの上Sとゼルダの上Sでスネークの上Sのが強いとな？
もう少しまともな意見を言ってくれ・・・
ゼルダの上スマの持続と判定の強さ知ってるか？

286 ：

スネークの上Sはかなり高性能だろ
あれほど便利な技もないだろうに
ただゼルダのとは強さのベクトルが違う感じだけど

287 ：

>>283
デデデだったから近づけないんだろｗ
>>285
スネークピットカービィマルスの上Sとゼルダの上Sでスネークの上Sのが強いとな？
？？？

ちょっと自己ランク書いてみる
S……今のところ無し
A＋…ファルコ　ロボット　スネーク
A−…マルス　ピカチュウ　トゥーンリンク
B＋…メタナイト　ピット ゼルダ
B−…ウルフ　フォックス　カービィ
C……リンク　ルカリオ　リュカ　ディディーコング
D……ピーチ　ゼロサムス　ゲーム＆ウォッチ　ワリオ　シーク　ポケトレ　アイスクライマー
E……ネス　ドンキー　デデデ大王　クッパ　ルイージ　ソニック アイク　オリマー
F……プリン　Cファルコン　サムス
G……マリオ　ガノンドロフ　ヨッシー
こんなもんかな
※＋−はそのランクの中での差を表す

288 ：

>>285
リュカの上スマを最強とかいいそうなタイプだと思ったけど違う？

289 ：

>>286
そうだな、使い道が違う以上は比べられんな
>>287
スネークらの上Sに補完汁
>>288
ねーよ

290 ：

追記
ゼルダの上Sって超高性能の置き技じゃないかと言いたいのだが
少なくともピットやマルス、カービィの上Sが高性能だと言うのはどうかと思うな

291 ：

自己ランクといいつつ、その多くは自分ではロクに使ったこともなく
よく言われる意見そのまま言ってるだけに見えるぞ。

292 ：

>>290
そんなら分かる
確かにあの判定は異常

293 ：

>>291
類似、DK、ネス、マリオ以外は使った

294 ：

置きも何もあんな位置にひっかかるヤツが居るかよ、
DXの頃は急降下と着キャンのおかげで置き技が役立ってたけど地上で置いた所で外したら何も出来ないままぶん殴られるだけだぞ。
メリットが低いクセにリスクが高すぎるつってんの。ピットやマルスのは性能良いとは言いがたいけどまだマシだ

295 ：

上スマは置きとしてはまずまず使えると思う
うん、まずまず

296 ：

>>294
対戦しようか？使われたこと無いだろ？
近い位置でのその場回避、回り込み緊急回避狩り、及び空中にいる相手に対して負けた事無いよ

297 ：

どれだけ雑魚としかやった事が無いかが>>296のレスでうかがい知れる
上スマなんかより横スマのが数倍有用なのにそっちをまず出さない辺りもな

298 ：

うーん・・・
何言っても無駄みたいだな
ま、いいやじゃゼルダは中堅って事で
煽りとかじゃなくガチでいつかID:6hYOcitz氏と対戦したいわ
どれだけ勉強させてくれるんだろか

299 ：

けんかすな

300 ：

スネークが強いって人に聞きたい
どういう使いかたすれば強い？

301 ：

>>300
待ち

302 ：

じゃ俺はステージの端でアピールして観戦な

303 ：

ランク議論で荒れるなと言う方が無理だな

304 ：

なんかどこの評価スレ読んでも、大抵ポケトレの評価が低いのはなんでだぜ？
最初から最後まで自分の得意なキャラで戦い続ければ、ぶっちゃけＢランク以上いくと思うんだが。
俺は最初から最後までリザードンでやって、割と勝ててるよ？
相手によってはフシギソウから行くけどさ。
それに交換が弱点ていわれるけど、ゼニガメ・フシギソウ・リザードンの三体がそれぞれにそこそこ飛ばせる技
持ってんだから、それ使えば交換までの時間稼げるだろうに・・・。
なのになんでポケトレの評価が低いんだぁぁぁ！？

305 ：

なんかどこの評価スレ読んでも、大抵ポケトレの評価が低いのはなんでだぜ？
最初から最後まで自分の得意なキャラで戦い続ければ、ぶっちゃけＢランク以上いくと思うんだが。
俺は最初から最後までリザードンでやって、割と勝ててるよ？
相手によってはフシギソウから行くけどさ。
それに交換が弱点ていわれるけど、ゼニガメ・フシギソウ・リザードンの三体がそれぞれにそこそこ飛ばせる技
持ってんだから、それ使えば交換までの時間稼げるだろうに・・・。
なのになんでポケトレの評価が低いんだぁぁぁ！？

306 ：

>>298
とりあえずゼルダで終点タイマンに勝ちまくれば良いんじゃないか
ランク議論なんて経験を元にするしかないんだし
強いところを大勢に知らしめるのが一番だわ

307 ：

>>304-305
お静かに

308 ：

>>304
同じこと2回も書くな
あと文章読んだが相手が弱いんだろｗ

309 ：

>>307-308
書き込まれてないようだったから、もっかい押してみたんだ。
すみません。
ていうか、真面目な話、ポケトレのランクが低いのは何でなんだろう・・・。
ダメージためやすい＆けん制のカッター持ちのフシギソウ
判定・威力・発生に優れた技を多く持つリザードン
こいつら単体で見ても、割と上位に食い込むと思うんだけど・・・。

310 ：

>>300
基本遠くから手榴弾投げて牽制
近距離はA三連と横A派生、上Aメインで
相手が上にいたら空上Aもいいかな
空中はそれしか振る技無いが
とにかくA三連と横A派生が強い

311 ：

>>309
真面目な話
ゼニガメが一番使えるような

312 ：

>>309
ニコ動ですまんが見てみるといいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2382944

313 ：

>>311
そうか？
オレはフシギソウ大好きなのだが
ぶっちゃけポケトレ使いにくい
個人的には優れた飛び道具があるわけでもなく、空中戦が特に優れているわけでもないと思うのでいまいち使いにくい感じはする

314 ：

ポケトレは3匹とも中途半端な印象が多いわ
リザードンはダメ溜めにくいし
フシギソウは全体的に攻撃がもっさりだし復帰がワイヤー
ゼニガメは動けるけどこれといって光る技が無い

315 ：

クッパは終点だとダイビングがかなりうざい
130でもなかなか死なないし勝ち越された場合は追い討ちしようとしたら道連れにされる
だが飛び道具相手だとどうにもならないw

316 ：

終点アイテムなし同キャラHP制タイマンで格ゲーのできあがり＾＾

317 ：

上スマが便利な順を個人的に書くと
スネーク＞＞＞フォックス＞ゼルダ＞＞フシギソウ＞＞アイク＞ファルコン＞＞その他
下スマはよく分からんがゼルダのはオリマーやフォックス以上の性能だと思う。スネークは別途としてな
抜けてるとこ多いと思うが個人的にこんな感じだな。
下スマはゼルダが一番強いと思うほどの性能。
そこらのキャラの弱攻撃より速いしふっとび十分だしな。
>>277はゼルダ使ったことないだろうと｡なんちゃってスマブラ上級者なきがする

318 ：

>>317
ほんと個人的だな
アイクのなんて確かに全範囲カバーだが
当たらないだろ

319 ：

クッパはダッシュが速いから
ダッシュ攻撃から入っていけばいける

320 ：

>>318
使ってみると何気に便利技だよ。
滑りながらの滞空になかなか便利だと思う。
けどその位置づけはなかったかもなぁ・・ｽﾏｿ

321 ：

待ちスネークが強い？待たせてくれるような温い相手なら強いだろうな。

322 ：

>>319
それはムリがあるなｗ
クッパはブレスとシェルが肝
>>320
気にスンナ
>>317は他にもつっ込みどころ満載だが
ゼルダ使わないからわからんかったが下スマ強いんだな
強いゼルダ使いとやったことがあるが空中が上手すぎて印象に残らなかったな
おきらくだとディンばっかだしｗ

323 ：

ゼニガメは小さすぎるから直線的な飛び道具があたらなかったりするんだよな。
>>321
吹っ飛ばした隙に追い打ちはせずに地雷でもなんでもセットしてエリアを作って待てばいいのさ。

324 ：

>>323それをしても弱いと言っている。通信で待ちやってる奴とか相手にならんしな。

325 ：

>>321
お前が下手なだけ
手榴弾の使い方知らないだけだろ

326 ：

>>325よう2チャン脳。

327 ：

>>326
地雷セットが待ち
手榴弾は投げる物
こんな風に考えててるんだろ？
リア厨は帰れ

328 ：

まぁまぁ
ケンカしないで議論しようぜ
終点ガノンの立ち回りについて

329 ：

アピール連発

330 ：

>>328
お前は自分自身の掲示板での立ち回りを見直したほうがいい

331 ：

>>330
夜まで暇なんだからしょうがないｗ

332 ：

スネークは待ちも攻めも強いんだが？
横強の発生と判定が狂ってる
ダッシュ攻撃も高性能で一瞬で距離を詰められるしな。

333 ：

ニコニコでスネーク対メタ見てきたが待ちスネークひどいなｗ

334 ：

ロボもそうだけど攻めたらスネークは弱いだろ
こいつらは迎撃と遠距離が糞強いのが売りなのに自分から近づいてその長所消してどうすんのよ

335 ：

スネークはしゃがめばブラスターとかよけれるからすごい

336 ：

>>335
もうしゃがみではないからなｗ
完全に伏せてるよ
ガノンは貫禄のしゃがみなのに

337 ：

加えてそのまま近付けるからなｗ

338 ：

これって要はタイマン・ガチ戦の話じゃないのか

339 ：

終点というところが、重要

340 ：

終点しか選ばないくせにアイテムは凶悪なの選ぶ奴ってなんなの？
それなら終点じゃなくていいだろうが

341 ：

ロボって言われてるより半ランク低い気がする
狼は最近使っている人が多いせいなのか見破られやすい気がする

342 ：

大乱闘買おうか迷っているけどロボットって何に出てくるロボット？

343 ：

ファミコンの頃に
今でいうFitみたいな周辺機器として発売された

344 ：

>>334
両方とも待っても強いけど攻めても強いだろ
特にスネークとか高性能DA、投げ、NA、各種強Aで十二分の攻め能力だぜ

345 ：

待ちスネークとか相手するのキツイ

346 ：

>>344
ロボも回避コマ投げで滑りつつコマと並んで特攻したり横強と掴み、空前使ってのガン攻め粘着プレイなども出来る
待ち相手には基本的に能力フル活用して切り崩しに行くキャラだから攻め能力はロボのが高いと思う、待ち能力はスネークが上だけど。

347 ：

おきらくだとただ逃げ回りながらBと横Bキャンセル使ってるだけの厨多いからなあ
それは待ちでもなんでもないよな
本当に状況対応の上手いスネークはマジで要塞

348 ：

スネークがマルス相手で崖捕まりから安全な復帰方はどうすればいい

349 ：

グレネード持ったまま上手く立ち回れると相手は誘爆恐れて追撃出来ないしかなりおいしい(ガードすれば相手だけ一方的に爆発)
C4との相性もよくてグレがぶつかっても割れないし置いておくだけでも相手は神経使う
中間距離になったら上スマを直で出したり溜めたりして壁作れば迎撃されても弾が落ちてくるので深手は追わない
近距離はAや横強振り回すだけでも強いし硬直も少ない
しかも派生にデュレイが効くのでかなりウマー

待ち負けるとすればピット位
他は伏せるなりパンチで相Rるなりいくらでもできる

350 ：

>>349
ロボに対しては手榴弾もニキータも無意味同然だから待てないぞ

351 ：

>>272
逃げる以外にも回避や技で位置調整、浮いて技をスカさせる等の対策がある。
それを逃げるって言うんだけど？ｗｗｗ

352 ：

所でロボの対地がどうとか言ってる連中はロボを浮かせた時に具体的に殴りに行けるキャラをメタ以外に挙げられるの？
ロボの対地は正直マトモな方だと思うけど、殆どのキャラが対地なんておざなりなんだし逃げる事が出来る分大分マシ
正直スネークとかのが対地悲惨

353 ：

>>352
でっていう
卵だけでかなりめんどくさい上にふんばりカウンターで返り討ちも難しい
かもしれない
真面目な話ではトゥーンがかなりやばい
リンクも強いが足遅いからまだまし

354 ：

卵なんぞ横Bでリフれるしふんばりしてきたらぺち出来るわけじゃないし普通に回避するのが適等でしょ
トゥーンは他の部分で有利取れるから別に怖くない、個人的に横強等のリーチで有利取りにくいリンクのがめんどくさい。
待たれた際も矢の速度が早いリンクのが苦労する。トゥーン相手に待つのは飛び道具の弾速遅いから可能だけどリンク相手にはキツイしね
一番苦手なキャラがメタだけど飛び道具とリーチ分で悪くても4:6くらいには抑えられる

355 ：

ごめんぺちはなんも関係ないわ

356 ：

ゼルダのお手玉されやすさは以上

357 ：

>>350
なこたーない
ロボの飛び道具は確かに強烈だが連発出来ないし出が遅いので何とかなる
そもそもニキータはグレに比べ性能的にそれほど使う機会が無いと思うが…メテオ狙いが大半かな？
遠距離ならグレ撒くし中距離なら上スマ撒いた方が安定する

358 ：

>>356
ピーチほどじゃあないな
空中横移動速度26位急降下最高速度38位ってのはすごいぞ
ちなみにゼルダは14位の36位
空中下、必殺技でもピーチよりよほどマシ

359 ：

>>358
あぁ今作38もいたっけ？と思ったらポケトレとかゼルダとか分散してんのね

360 ：

>>357
ロボはグレ撒かれても痛くない、ロボがビーム撃てる状況なら上スマ即撃ちしないと撃つ前に潰されるし。
色々ばら撒いた所で処理されたり流されたりで効果が薄いからスネーク不利気味だよ。

361 ：

ゼルダは相当使いにくいと思うんだが、
地上戦はともかく空中技を満足に扱うには、すごく繊細に動く必要がある。
ＮＡ以外は必殺の威力だけどな、それでも打ち上げられると対処しかねる。
>>358
ピーチはNAや少しずらして後Aがまだあるじゃないか、それでもお手玉されやすいのには変わらんけど。

362 ：

>>359
ゼロサムスもな

363 ：

ピーチって剣士キャラよりもちびっこと判定強いキャラのほうが苦手じゃね
剣士に対して強いってわけじゃないけどカブとキノコで立ち回ること可能だし

364 ：

剣士キャラ＝判定強いキャラだろう
ちびより大型キャラのほうが楽のは確かだが
それは全キャラそうじゃないのか

365 ：

>>364
リーチ＝判定じゃないだろ
出の早さと置き、連続で出せるかとかもある
全キャラそうなのはわかるが、特にしゃがんだちびっこに対しては半分封印な攻撃しかない
なにがいいたいかというと、キャラ差が激しい相手はあまりいないけど不利がつく相手が多いんじゃないかと
強キャラからみたら中堅上位、中堅キャラからみたら弱キャラにみえるんじゃね？

366 ：

ボスのゲキむずがクリアできません！
みなさん誰をつかってますか？

367 ：

こっちは終点対人オンリースレなんだ

368 ：

>>366あんなもんクリアしなくても問題ないから気にするな。
終点だとウルフとメタナイトとマルスが最強なんじゃね？メタナイトが１番バランス良いように思う。空中追撃がヤバすぎる。弟にメタナイト使われると全く勝負にならない。

369 ：

>>368
ウルフは優秀だがファルコの方強いな
自分はトゥーンがそのうち最強になると思っている

370 ：

俺もウルフよりはファルコのが強いと思うわ
ウルフさんブラスターの構えの攻撃判定いらないんでもう少し弾速と発生速くしてくださいマジで
モーション見てから反射余裕でしたはもう嫌だわ

371 ：

>>370
まぁそれでも全然強キャラなんだから文句言わない
下位陣なんて一個や二個改善したってどうしようもないんだぜ？

372 ：

ウルフのブラスター強化しろとかアホだろ
只でさえウザったい性能なのに

373 ：

たしかにそれはないｗ
最強のキャラで俺ＴＵＥＥしたいだけじゃねえか

374 ：

マルスは終点では射撃持ちに不利だろうから上位には食い込むがトップではないだろう。
戦場だったら鬼だが

375 ：

マルスは操作ミスもほとんど起きないので安定感もある

376 ：

マルスは歩行速度1位、ダッシュ速度10位、ブレーキ良し、着地良し、回避行動良し、
空中ジャンプの高さ以外のジャンプ関係の設定も高め、
剣の長いリーチと強い判定、硬直が小さく広範囲をカバーする剣の振り、飛び道具を楽に相殺、
スキが小さく追撃しやすい投げ、素早い復帰技、安定したカウンター技、シールド破壊
これで弱いわけないわな。

377 ：

マルスは他人の家コントローラーでもそこそこいける

378 ：

結論








ガ ノ ン が さ い き ょ う

379 ：

ねーよｗｗｗｗ

380 ：

最強はアイクラだな

381 ：

ヨッシーは空中横移動速度1位、ダッシュ速度10位、ブレーキ良し、着地良し、回避行動良し、
落下速度以外のジャンプ関係の設定も高め、
尻尾の長いリーチと頭の強い判定、広範囲をカバーする卵投げ、飛び道具を楽に相殺、
リーチが長く追撃しやすい投げ、アーマーつきの復帰、二種類の奇襲技、空中投げ
これで弱いわけないわな。

382 ：

軽くて、投げが遅い、スピード遅いしか欠点ないぜルダは結構強いんじゃないっすか？

383 ：

>>381
すごいな
これが発想の転換ってやつか・・・

384 ：

>>382
その考えで言ったら､動き遅い・ジャンプ低い
しかないガノン様最強だな

385 ：

Wii　お姉チャンバラRevolution
http://www.d3p.co.jp/one 公式

386 ：

ネスはSでもいいと思うしせめてAの実力はあると思う
昨日うまい人とあたったんだがPKファイアーでけん制するんじゃなくてサンダーでされた。
玉の部分で当てるんじゃなくて尻尾みたいな部分でけずられて結構やばかった
あてに来るかと思ったら自分に当てて突撃してくるし威力半端ないし・・・
飛び道具対策はサイマグネット。
100％未満でも投げでもってかれるし唖然とした
とどめはSJ後ろAで大半死んだ
スネークではさすがに対処できなかったっぽかった。
あとリンク系ではためさなかったけど＞＜

387 ：

相手キャラが強いと思う前に自分が下手だったと気付くべき

388 ：

>387
スレ違いのアホな精神論は他でやってね。

389 ：

>>386
すっげー！ネス最強じゃん！
PKサンダー上手い人とやったら絶対勝てねえな！
って言っとけばいい？
あんなとろくさいの当たる方がどうかしてる

390 ：

スネークの武器ってサイマグネットで吸えたっけ
手榴弾はいけるのかな

391 ：

サイマグが吸収出来るのはエネルギー系飛び道具限定

392 ：

ネスはサイマグよりバットこそが真骨頂
劣化リュカだが

393 ：

>>388
負けたからって相手に使われたキャラを安易にSやAの実力っていうほうがどうかしてるだろ
体当たりなんざ魔人拳並に当たらないじゃん
ネスが弱いなんて思ってないけど

394 ：

ネス使うならやっぱヨーヨーじゃね？
完全にリュカの上スマ下スマと性能違うからヨーヨーを生かすべきだと思う
とりあえずスネーク使ってるのに飛び道具をサイマグで対策されたとか言ってる>>386は脳内論確定

395 ：

手榴弾を投げられたらバットを振るんだ

396 ：

>>394
多分読み違えてる
スネーク使ったらネスは対処できなかったといってるんだと思う

397 ：

>>396
そういうことか
日本語難しいです^o^

398 ：

>393
能力スレなんでね。あるキャラが強いっていう評価をしてるのに反論するなら、それが対処可能であるとか
他の比べて強力なわけではないっていうことを言わないとねｗ　

399 ：

アイクラ強いよアイクラ。
タイマンでストック3だとして二人いるから×2、
スマッシュも二人で威力×2で3×2×2で12倍だぜ！

ウォーズマン理論だけど

400 ：

完全にウォーズマン理論だな

401 ：

ゆでたまごデビュー早すぎて中卒だしな

402 ：

ネス＜リュカは確定だな

403 ：

PK時代到来。ぴぃ〜けぇ〜さんだぁ〜

404 ：

ＰＫ時代の到来

405 ：

これからは空中魔神拳の時代

406 ：

必殺技はなんて言ってんの？

407 ：

必殺技だよ。

408 ：

ファルコ〜ンパ〜ンチ！！
だよ

409 ：

ガノン｢ファルコンと言えばあれだ!!一度やってみたかったんだ｣

410 ：

ガンモドウフ「つい出来心でやった、反省はしていない」

411 ：

終点タイマンだとメタナイトにはメタナイトでしか勝てない気がしてきた・・・ｗ
こいつとピットはやってて全く楽しくないな。
勝ってもこちらの被弾率が高くて爽快感無いし、戦ってる最中もイライラしっぱなしだ。

412 ：

リュカ＞ネス
マリオ＞ルイージ
マルス＞＞アイク
スネーク＞＞＞ソニック

これは確定
ちなみにマリオ＞ルイージはマリオが中堅とIK○Iがフレーム取り入れて調べたランクから
ルイージはキャラ議論のルイージスレの考察結果から
まぁ二人ともあまり差はないがな

413 ：

>>411
勝ててるならグダグダ言ってんじゃねぇ

414 ：

終点に変わるタイマン用ステージ作成するとしたらどんなステージかな

415 ：

※>>412は別スレで暴れてたマリオ厨です。餌を与えないで下さい。※

416 ：

>>415
お前がレスしてやるのが最高の餌だ。
この俺のレスも調味料ぐらいにはなるだろうが

417 ：

ゼロサムってもっと評価されてもいいと思う

418 ：

>>417
ゼロサムって、スマッシュボール来たとき微妙じゃね
とりあえず、服着てみるけど
また脱ぎたくなる

419 ：

>>418あれは罰ゲームｗ
アイテム無しだったらそこそこいけるかなと思って

420 ：

散った破片を投げるのは楽しいね。
確かにうまい人使うといい感じ
俺はあのスピードを生かしきれないだよね。

421 ：

今更すぎるけどやっとトゥーンリンクの優秀さを実感できるようになった
とっても癖がなくて高水準だね
入門から玄人まで使っていける

422 ：

最近のwifiタイマンスレは強い奴らばかりでついていけなくなってきたｗ
とりあえず、終点だとスネーク・メタ・ピット・ロボ・マルスあたりが強過ぎる・・・。

423 ：

トゥーンは小さくて素早いくせにパワーがありすぎ
復帰力も高いし手がつけられないときがある

424 ：

短めなリーチも優秀な飛び道具で補えるしな

425 ：

俺ネットで上級者と戦ってもかなり勝てるぞ？
なんでかっていうとドンキー使ってるから。
反射神経と読みに自身があれば糞勝てるよ。
でもそうじゃないやつだとたいしたこと無いキャラになる。
陸上短距離、野球、サッカー、バスケ等部活とか体育で上位に入ってた
ような人なら反射神経いいとおもうからぜひ使ってみてくれ。
でも鈍い人はやめろよ。

426 ：

茶道部だった俺がドンキー使ってもいいですか？

427 ：

>>425
なら勝負しようぜｗ
今できないからお前何時できる？
それにあわせっから

428 ：

>>426
いいよ
目指せ運動神経抜群リミッター解除ゴリラ１００％

>>427
ごめん、Wii持ってない

429 ：

>>425
コピペ乙

430 ：

質問です。このゲームって友人等とわいわいやりながら楽しむゲームですよね？
お前らみたいなヒキオタが一人でやって楽しいですか？

431 ：

>>430
質問です。このゲームって友人等とわいわいやりながら楽しむゲームですよね？
お前みたいなヒキオタが一人でやって楽しいですか？

432 ：

WiFi対戦涙目だな、一人でやって楽しいかってｗ

433 ：

WiFiで乱闘してると思ってるのは、ユーザーだけでホントはネット関係なしでCPUオンリーだったりしてな。

434 ：

>>427
くだらんコピペにいちいちマジになってんなよｗｗ

435 ：

アイクもなかなか強いと思うが

436 ：

コンピマザー組のネズミ返しに引っかかるのはうざい

437 ：

強キャラと言われる奴で分かる範囲で
　　　　メ　フ　ウ　ピ　ピ　マ　ト
メタ　｜　　4;6 5:5 5;5 5:5 3;7 3;7
ファル｜6:4 5;5 5:5 7:3 9:1 8:2
ウルフ｜5;5 5:5 5:5 6;4 7:3 8:2
ピット｜5:5 5:5 5:5 6:4 8:2 7:3
ピカ　｜5:5 4:6 4:6 4:6 6:4 5:5
マルス｜7:3 1;9 3;7 2:8 4:6 3:7
トゥン｜7:3 2:8 2:8 3:7 5:5 7;3

438 ：

>>437
ネタ？

439 ：

>>437を修正してみた
　　　　　　　メ　フ　ウ　ピ　ピ　マ　ト
メタ　　　｜＼　４　 ５　 ５　５　３　３
ファルコ ｜６　＼　 ５ 　５　７　９　８
ウルフ　 ｜５　５　 ＼　 ５　６　７　８
ピット 　 ｜ ５　５　 ５　＼　 ６　８　７
ピカ　 　｜ ５　 ４　 ４　 ４　＼　６　５
マルス　｜ ７　 １　 ３　 ２　４　＼　３
トゥーン ｜ ７　 ２　 ２　 ３　５　７　＼
修正しようと思った俺がバカだったorz
マルスがファルコに9;1つくわけねえ
誰だこんな飛び道具も避けられない雑魚に書き込ませた奴は

440 ：

やりすぎたか。
昨日待ちルカリオにぼこぼこにされた後ピットで同じ戦法仕返してぼこぼこにしてやった後だから待てるキャラに有利に書きすぎた

441 ：

>>440
5.0：5.0　対等
5.5：4.5　不利側やや辛いが対策次第で勝ち越すこともある。
6.0：4.0　対策次第で不利側でも勝ちを拾えることが結構ある。
6.5：3.5　充分に対策を練らないと勝てない、普通にやるとほぼ有利側が勝つ。
7.0：3.0　要所要所で不利側にとても辛い場面がある。不利側が勝ちを拾うことはもはや運。
8.0：2.0　ある程度の動きができれば、不利側が熟練者でも楽に勝ち越せる。
9.0：1.0　そこにプレイヤースキルなど存在しない。あるのは作業のみ。
10.：0.0　始まる前から勝敗が確定している。負ける可能性が無い。ゲームとして成り立っていない。
アルカディアか何かより。ダイヤの目安として使われてるベース。
・・・らしくて、これをベースに考えてた俺もきつく言いすぎた、すまん

442 ：

>441
許せるのは、６５対３５までだよなあ。

443 ：

>>433レベル９より弱い人とか普通にいるもんな。ありえるかもＷ

444 ：

随分空気を読むCPUもいたもんだ

445 ：

実際ダイヤ書く時に使うのは　5：5、　4．5：5．5、　4：6、　3：7　2：8くらいでいい。
目安としてはファルコ：ガノンが8：2付くか付かないかといったところだろう。

446 ：

独り言……

ニートなんて生きてる価値無い
飯食うな
死んでしまえ
ゲームやってるヒマあったら少しは仕事探せ

447 ：

>>436そうやって自分に言い聞かせとけ。

448 ：

誰かここ使えやw

449 ：

>>446
と、成人したら実質ニートになる人が申しております

450 ：

派生元の強さ議論スレが終点基準になってるのは笑える

451 ：

終点が運要素が少ないのと
キャラの強弱がはっきりしてるのとで
ランク付けやすいと何度言ったら

452 ：

段差が糞要素でしかないしなあ。
他のステージでも、地形で死ぬキャラが多すぎるし。
まあ、上位陣はいかなる地形でも戦えるが、
終点・戦場・スマ村下位キャラ達は地形移動やらだけで必死になるようなステージばかりだ。
おきらくでさえ、終点ばかりで、違うステージになったら抜ける奴多数ｗ

453 ：

ダウン連なんてふざけた要素もあるし段の上は一方的に不利でしかないのがな

454 ：

キャラの特性やアイテムやステージの仕掛けを活かして、
いかに相手ではなく自分に有利な状況を作り出せるかの駆け引きこそ
スマブラの真骨頂だろ。
ろくな対処法もわきまえず
一方的に攻撃され続けたりする奴は下手なだけだろう。

455 ：

アイテム・ステージ問わないのなら
カービィやメタナイトが最強になるだけだけどね。
ああすばらしき贔屓。

456 ：

カービィはぶっちゃけ中堅だろう、それに軽い連中はアイテム有りだと不意の事故多いから微妙
メタも飛び道具防ぐ手段が無いから投資武器や飛び道具増えると返ってきつくなる

457 ：

カービィ強いから？
ごちゃごちゃ言ってると掘るぞ？

458 ：

アイテムありならスーパーソニック無双じゃね

459 ：

俺はネットで今まで自称上級者３０人くらいのヤツと「終点タイマンアイテムなし」でやってきたが
そこに一人だけ飛び抜けて強い人がいて
「マルス」「スネーク」「メタナイト」「ヨッシー」「Ｇ＆Ｗ」使ってた。
その中でも使い手で一番極めてるマルスが強すぎてまるで歯が立たない。
今までネットでマルスとは何度か戦ってて復帰妨害の弱点とか色々分かってたはずなのに…。
攻撃スピード、回避、掴み、コンボ、メテオ、カウンター（使うのは僅かだけど確実）
隙がまるでなく、回避もバツグン、その場回避とガードうますぎ、ガーキャンドルフィンとか「待ち」系じゃないのに強すぎる
最近、マルスの空前Ａほんと怖い…
カウンターは確実に当たる時しか使ってこないし…
それにヨッシーはほぼストック３で全負け…戦いなれてない性もあり隙なくて強すぎる
ちなみに俺は「メタナイト」「スネーク」「ファルコ」「マルス」「ピット」「ピカチュウ」辺りで対戦

460 ：

もしかしてこれ新しいコピペ？

461 ：

そこに狐が居るなら俺が知ってる人かも

462 ：

典型的な強キャラ厨が現実を知ったというコピペかな

463 ：

ファルコン使いだが、今やファルコンは中堅もはれないのか？キャラランク的に。

464 ：

ファルコンはガノン様といい勝負するくらい強いよ

465 ：

>>463
アイテム無しタイマンじゃファルコンで勝ち進むのは相当ツラいと思うな。
アイテムありの乱闘なら普通に戦える

466 ：

スネーク使った後に、ファルコン使ってみ。哀しくなるから。

467 ：

>>459
とりあえず、マルス、ヨッシー相手にあんたがどのキャラで戦ったかによる

468 ：

メテオ完璧にマスターしたマルスが一番です

469 ：

魔人拳完璧にマスターしたガノンが一番です

470 ：

トゥーンが最強候補に上がらないのが理解できないんだが、リーチが無くとも、機動力あるしパワーもあるし強過ぎじゃね？　
それとも俺が初心者なだけか？

471 ：

>>470
普通に強キャラだと思うよ。
ただ、スネークやロボらのぶっ壊れっぷりの前には霞む

472 ：

トゥーンは技のリーチが短めで発生が遅い

473 ：

最強は　
スネーク？

474 ：

アレはデデデにかなり不利
ロボが一番安定してる

475 ：

どんな状況、どんな相手でも対等以上に戦えるという点では
ファルコかロボだろうな。
メタはタイム制乱闘だと微妙だし、スネークは足場がまるでないエディットステージとかだとツラい

476 ：

ファルコこそタイム制乱闘だと並〜それ以下じゃないか？
ブラスターやリフで嫌がらせはできても決め技がパッとしなくて撃墜数は稼ぎにくい

477 ：

横スマとメテオだけで十分火力的に問題ない気がするな
お気軽のレベルで悪いんだけどファルコ使って30連勝くらい出来たし

478 ：

他の人もメテオや追撃狙ってくるレベルの乱戦だとファルコやっぱ微妙な気がする
横スマは出が遅くてガードや回避されやすい部類、崖際攻防は忙しくてファルコの
メテオばっか決まるわけじゃないからふっとばし力並な上スマ、
やや低めな下スマに頼らないといけないからこれといって撃墜数稼げるわけではない
あと走りが遅いからアイテム回収も特に得意じゃないのも難点に感じた

479 ：

ロボはハイエナも得意だし横強や下スマは乱戦でも活躍するな

480 ：

ファルコもスマッシュやメテオ以外にも横に飛んだ相手にブラスター連射や、
上に飛んだ相手に得意のジャンプで追いかけての空中上があるからハイエナは割りと得意。
アイテムありなら切札の性能も異常だし

481 ：

ファルコのメテオなんか投げ連からしか当たらんだろｗｗｗ

482 ：

それはないｗｗｗｗｗ

483 ：

他人が吹っ飛ばした相手を反対側で待ち構えてメテオとかあるだろ・・・

484 ：

鳥メテオは発生最速クラス

485 ：

誰がage厨やねん

486 ：

ルカリオが密かに強いって知ってたか？

487 ：

乱闘だといい的なルカちゃん

488 ：

リンクのキャラランクは、ABCDEFGだとどこに入る？

489 ：

Ｈ

490 ：

>>488
つ強さ議論スレ

491 ：

そしてage

492 ：

あ

493 ：

君達はオレには勝てないと思っている！

494 ：

一番いいのはエディットステーィもといステージ＝■■■■

495 ：

>>445
それはない。
確かにはっきり不利と感じるかもしれないが8：2ってのは大げさすぎ
ガノン使いなのだがタイマンスレでファルコと当たっても結構勝てたりする。
相手が弱いんだろうとか思ってるのかもしれないがそれでもひっくり返せないぐらいに差が付くのが8：2ってダイア。
俺の感覚では6.5：4：5ぐらい。

色んなキャラを使ってるがなんだかんだで今回のキャラバランスはよく出来てるよなぁと思う。
ファルコからガノンまでいろんなキャラを使うけどそれぞれで良いところがある。
唯一こいつでは絶対に勝てないと思うのはソニックぐらいか。
とはいっても本気で勝ちにいったら結局スネークを選択することになってしまう自分が悲しいんだよな・・・
上強の吹っ飛びは使ってて理不尽に感じるレベル

496 ：

そんな何ヶ月前も前の奴にレスしたって・・・

497 ：

約一年前の相手だと・・・ゴクリ

498 ：

最強はゼロスーツサムス・・・最強でしょ！

499 ：

昔のレスでも読むからおｋ

500 ：

age

501 ：

終点を出してからスマブラはおかしくなった
Ｘでいくら乱闘用にチューニングしても終点がある以上変わらない
そしてタイマン厨の暇人がほざく

502 ：

ある意味一番強くてこわいのはドンキーかな。ゴリラダンク
あるし。

503 ：

今のおきらくが馴れ合いだらけになったのは終点厨の責任
終点ばっかりの糞乱闘に飽きた奴等が馴れ合いに走ってるんだろうな
まあ終点厨が消えないかぎりもうおきらくが昔みたいに戻ることはないだろうな

504 ：

267059326171874
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生RAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/
599212646484374

505 ：

age

506 ：

誰かゴリラでリンチ厨潰しやれよ

507 ：

ゴリダンでリンチ潰し()やるやつなんていくらでもいるだろ

508 ：

t

509 ：

終点以外イラネ

510 ：

終点はもっと場外広い方が良いと思うの

511 ：

いつのすれだよ

512 ：

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　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
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スマブラ、ギルティ、ZERO3は格ゲーか？ Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331980454/

513 ：2012/10/18

スマブラX プレイヤーランク最新版
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A
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B
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シュウ　すいのこ　はやせ　さたん　ディオ
C
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