無可動コレクター総合スレッド【2挺目】

1 ：2012/06/02 〜 最終レス ：2012/10/28

★無可動実銃と関連アクセサリーのスレッドです。
★これから始める新人さんも、古株のベテランさんもお気軽にどうぞ。
★AAやオクの話題、愚痴・不満も大歓迎。
★書き込みは節度を持って自己責任でお願いします。
前スレ
無可動コレクター総合スレッド【ボルト1】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312898833/l50

2 ：

乙リンココフ

3 ：

>>1
スレ立てお疲れ様
前スレが１人香ばしいので退避してきた
こっちにも来ないといいけどな…

4 ：

香ばしいのは３人だろ

5 ：

一人目登場！

6 ：

マジでP90とFN2000くるのか
100万行くかなあ

7 ：

無可動の魅力と幻滅。写真でも貼って教えて。

8 ：

ゴメン。あげてもた。

9 ：

質問なんですがSIG551の無可動実銃でロアフレームの形状が今回のトリガーブラブラの物と以前販売された物とでは
違うのですがあの違いは製造年とかの違いでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いいたします。

10 ：

>>6
なんでも100万コースじゃ、無可動離れが加速するかもね
15万円台のAK74は売れているのだろうか
若手がこれからこの趣味入るならアレを買うと思うのだけど
ウェブサイトの在庫はオッサン・ジジイ向けばかり
消費税が10%超えたらますます手を出しにくい趣味になるよね

11 ：

>>6
最新の現用系だと、2挺、翌年3挺のロットで入荷したG36が100〜120万の値付(しかも売れてた)だったから、
1挺のみの入荷ならそれ以上の値付けも有り得るかもね
メジャーな機種なら顧客の間口拡大にも繋がるわけだから、
出来れば買いやすい価格で提供してほしいところではある

12 ：

一挺で間口拡大はしないだろｗ

13 ：

初心者です。
最近の無稼働は穴が開いていると聞きました。
本当でしょうか？
お願いしますm(__)m

14 ：

つまんない釣りだな。

15 ：

釣りなんてご大層なものじゃなくて、低レベルのカマッテ君だわな
バカを晒して他人に構ってもらって、何が楽しいのやら

16 ：

>>11
G36系は5丁以上入っているよ、
100-120万も買取後の価格設定で
入荷当初はG36Kが95万でノーマルはそれより安かったはず
映画会社から買った云々で高いという印象持ったけど
FNコネクション inベルギーでG36レベルだったら
コネクションなんてハッタリだよね
これからFNものが続々入ってくることに期待

17 ：

>>16
そう言えば。10周年カタログにも旧加工と思しきモデルが掲載されてましたね
かたじけない、ご教示感謝です
新入荷品も楽しみだけど、この道10年に満たない自分としてはベテラン方の昔語りなんかも聞いてみたいところです

18 ：

うーん昔の話か
安かった！

19 ：

無断欠勤すりゃクビになるわなｗｗｗ

20 ：

誰が無断欠勤したの？

21 ：

結局、商売敵が軒並み潰れちゃったもんだから
競争で価格落とすとかしなくても良くなっちゃったからな…

22 ：

今独占状態だからね
コンペティターをなくすために一時期価格を下げてたとも言えるかな
（ハッコーのオヤジが死ななきゃもうちょっと低く抑えられてたかもしれないけど）
その時の損益（があったかどうかわからないけど）を回収してる状態ともいえるし
なんでも通関上のゴニョゴニョしたものもあるそうだが
高い！w

23 ：

つーか20年くらい前はちょうどソ連とベルリンの壁崩壊の時期で
それまではごく少数しか出まわらなかった東側や
大戦中のドイツ軍の銃器が安く大量に出まわったってのが大きい
今じゃそういう出物はほぼありえんし

24 ：

新規入荷品は加工の問題が
欲しいと思うのは、買取品ばかりだからなあ

25 ：

外人部隊の倅もブログ書かないしバカハゲもたまに思い出したようにしかブログ書かなくなったしやる気あんのかねぇ・・・
ダイビングでアタマふやけてボケたんじゃねぇーのwww

26 ：

今の大阪店の方が新大阪駅に近くで楽なのだが
そんなオレは少数派なのか
東京の移転前には在庫のベクターやAUGが２回ほど値上げしていたけど
新大阪店でまた２段階値上げがくるのだろうか
値上げと消費税10%前に買っておきたいものは･･･ないなぁ

27 ：

今日もブログ読んで損した気分www

28 ：

新人叩きに定評のある>>27

29 ：

ブログがアップされて10分以内にアクセスして、読んで、ここで叩きかｗ
日頃から叩く要素を探すことが生き甲斐なんだろうねー>>27って

30 ：

そんな事生きがいにする奴おるか？
俺もブログ読んだけど損した気分になったぞ！
正直な感想だろうwww

31 ：

>>30
ごめん、むしろブログ読まずに>>27を煽ったわ
反省してる
俺も損した気分になった
こんな記事で穴埋めするなら、週一の更新でもいから有益な情報だけを載せてほしいわ

32 ：

開店して20分でこのスレをチェックされているんですね

33 ：

そんな事言うたら閉店して３０分でこのスレに書き込みされてるんですねwww

34 ：

今日ビデオで「バンドオブブラザーズ」を見た。
Ｍ1ガランドとトンプソンが欲しくなったよ。
無可動で良いのがあるかなー。

35 ：

良い無可動は売り切れた無可動だけだ

36 ：

>>35
けだし名言である

37 ：

>>34バンドオブブラザーズって、そんなに良かったかい？
劇中、Ｍ1ライフルを撃つシーンが多かったけど、全部無反動だったね。
オペレーティングハンドルがガシャガシャ動いて排莢し、クリップの排出もやるんだけど、銃自体がまるで跳ね上がらない。
まるで、マルシンのガスガン見てるみたいだよ。
第２話の「ノルマンディ降下作戦」でトミーガンをセミオートで撃つ役者。彼がいい芝居をしているね。
会話しながら、撃つんだが、綺麗に銃口を跳ね上げる芝居をしてた。
ほかの役者はダメ。空砲撃ってんな〜って分かっちゃって興ざめだった。

38 ：

ヤフオク出てるMG13必死すぎ

39 ：

必死すぎと聞いて浮かぶのは･･･
ガメラ銃とかいうゴミを･･･
いつまでも回転寿司状態にしてる･･･
哀れで惨めなアレなんだよな･･･

40 ：

>>38
このMG13の出品者って前に木箱入りMG15だしてたのと同じ？

41 ：

同じIDだよ
MG15は最終的に23万即決で出したけど
シカゴに買い取ってもらったから
買取19万くらいなのかな?
それよりも数があるMG13を22万にしても
それに近い額で買い取ってもらえないだろうな
まあ、追加説明読むと
意地汚い奴なんだなぁとは思うわ
ガメラ銃もかつてオクの相場は3〜4万(オレが落札した)だったけど
マルイの方が細部が良く出来ているから
もう需要低いんだよな

42 ：

説明文も他人の商品の流用だしな
意味も分からず「ボルトが取り除かれ〜」までコピーしちゃってるし
でも確か初回の出品時には24万ぐらいまで上がってたよな
その後最高額入札者が入札を取り消してくれとの事で次点の人がそのまま落札してたが
22万即決になってるとこに誰も入札しないのを見ると自演だったのかな

43 ：

>>41
あそこの買い取りは、客がついていて半値、ついていなけりゃ2か3掛けだよ。
どこまで行っても、通関しちゃえば合法というグレー商売でしかないからな。

44 ：

日数が経つほど希望価格が上がっていくMG13売れたな。
入札額が交渉価格っていくらくらいなんだろう。

45 ：

便乗なのか
さりげなくMG13のトライポッドが出品されているな
セットで揃えるチャンスだから本体落札されたのかもね

46 ：

買い物したら5%off券くれるって
先週、大きな買い物した人は
かわいそうだな

47 ：

これって何を買っても添付してくれるのかな？
例えば100円程度のアクセサリーでも

48 ：

東京店移転の時と同じでしょ？>>割引券
聡い連中ならとっくに織り込み済みだと思うが
先週買った人も、売れちゃう前に欲しい物買えたのなら、それはそれでアリじゃないの

49 ：

シカレジさんで、古式銃（！）入荷らしいが･･･。
とてもじゃないが、手が出せない価格のようで。
庶民は、気になるだけでも罪だ。
昔、渋谷のJACでも置いてた時期があったなぁ〜。と、ふと思い出した。

50 ：

FNファミリーも凄いけど
登録書付きのM1861ってすごくね？
しかも写真見る限り極上品だし
まあたしかにこれは単純に高額つけて売るのは勿体無いと思うから
同等品との物々交換ってのは面白いな
150万相当の無可動実銃って何があるかな
昔シカゴで売ってたEM-1とかEM-2とかか

51 ：

そんな高いのか・・・
一般庶民な自分はCAWので満足する事にしよう

52 ：

古美術品も集めてる者だけど、鉄製品をここまで再仕上げしてしまうと価格は大幅に下がると思う。
欠点部分を繕う程度にしておかないと・・・。

53 ：

これ再生品なのかね
さすがにオリジナルでここまで綺麗なのはありえんか
でもシカゴの社長がそれ知らんのもありえんしなあ

54 ：

商品ページにそうだと書いてあるじゃないか

55 ：

これは登録証が「無銘」になっている（朽ちこみ隠しのためか刻印が消えるほど深く表面を削っている？）
そのため、部品の通し番号も消えている可能性がある（番号が無ければ寄せ集めができてしまう。）
他にも不審な点がある。１５０はない。品物に注意してほしい。

56 ：

銃身とフレームの番号は残ってるように見えるが写真が小さくてよく見えんな。

57 ：

再塗装だと価値は確かに落ちるんだけど
登録書付きの完全可動のM1861って時点で少なくとも日本じゃ
超希少品だからなあ

58 ：

>>55
M本R司センセイのピーメと同じなんじゃないの?てか、無銘では刀剣類と違って
真贋判定が出来ない…昭和時代でも東京や大阪じゃ紙つかないレベルだと踏んだ。

59 ：

予約のない商品はすぐに詳細画像出すけど
予約入ってる商品はなかなか詳細画像出さないのは何故なんだ？
余計に判断しにくいと思うんだけど

60 ：

>>55
壬申刻印は削ったのか、元々無かったのか、どっちだろう？

61 ：

>>59
行き先が決まってるのに詳細画像のページ作ったって徒労になるだけだからだろ？
図鑑を作るボランティアやってるんじゃないんだから

62 ：

1861のシリンダーってこんなにキツキツに弾が装填される仕組みだったのか。
ちょっとでも火薬の量をまちがえたら撃ってる奴がオワル気がする……

63 ：

>>60
どうみてもある方が不自然・・・パスタガンじゃないかと漏れは見たけどね。

64 ：

>>60
壬申刻印消えるほど削ったら表面くぼんじゃうよね。

65 ：

>>64
てか、ワンサイズ小さくなってしまうと思うけど・・・

66 ：

先日久しぶりに中野ブロードウェイ行ってきたんだけど、
無稼働銃屋無かった・・・どこか移転したのかな？

67 ：

ムショ帰り乙、って言ったらいいのかな？
だいぶ前に閉めたぜ。

68 ：

>>63
パスタガンってなあに？
ググったら「パスタガン見」とかのスイーツ系しかヒットしなかった･･･

69 ：

>>68
「パスタの国」で今でも新銃が手に入る「復刻版」のこと。
某銀河鉄道アニメ漫画家が「古式銃として」所有している事でも有名。

70 ：

>>69
ご教示ありがとう！ひとつ利口になりました
この世界、奥が深いな〜

71 ：

銃関係は微妙な話題も多いから、分からない隠語は聞くべきではないし、説明すべきでも無いのよね
分からないことは自分に関係ない、と割り切るのも重要
その分野に縁があれば、そのうち分かるようになるからね

72 ：

「微妙な話題」ってのが法に抵触することを指すのであれば、そもそもその前提がおかしいと思うのだけど
まあいいや、折角のご忠告なので気をつけますねー

73 ：

自分で読み返したらすげぇ感じ悪いな、申し訳ない
ご忠告には感謝してます

74 ：

別にイタリア製の復刻版の銃のことなんて違法でもなんでもないし微妙ですら無いから
それ聞いたことに文句をつけるヤツのほうがおかしいわ

75 ：

>>72
何一つ間違ってないと思うが。

76 ：

「捕まらないようにアングラでコソコソやってるんだから聞くな」ってか？

77 ：

>>74
>イタリア製の復刻版の銃のことなんて違法でもなんでもないし微妙ですら無いから
それを「古式銃として保有している」のが、違法でもなんでもないの?
てか、イタリーの復刻版って日本以外では発射機能ありの普通の銃だよ。

78 ：

慶応3年（1869年）以前に日本に輸入された銃でないと古式銃として登録不可能。
故にイタリア製の復刻銃とやらを、今現在輸入して古式銃登録することは不可能。

79 ：

>>77
パスタガンって何って質問でイタリア製の復刻版の銃って答えることと
松本零士が登録して所持していることの是非は別問題だろう

80 ：

モデルガン規制を体験したおっさんだったなら過敏に反応するのもわからんではない
でも、聞かれたくないことしてる様な悪質なマニアであればさっさと捕まったほうがいいな

81 ：

>>78
「明治維新時に国内にあった可能性」だけで登録出来た時期があるんですよ。
金属薬莢使用銃では、サイドピンどころかSAAまで登録証が出ていますよ。

>>79
誰とは言わないが、「複製品を古式銃登録で保有している疑いがある」として
官に持っていかれた（任提か押収かは確認出来ず）はずの銃が、その被疑者の
仕事の関係者が自己所有の船舶内に「M16A1、AR-15、M203型37mmフレアガン、
実弾数千発を隠し持っていた」として検挙された後、「嫌疑を立証出来ない」と
して返還されているのですが、、、パスタガンの問題性を語る上で外せないと
判断したのですが、、、てか、ペンネームとはいえ個人名出しちゃダメだよ。

82 ：

>>81
だから問題なのはそれを違法に所持していたかどうかであって
イタリア製の復刻版の銃そのものが違法であるってわけじゃないだろう
コルトガバメントを日本で違法に所持していた奴がいたら（というかいるよな）
ガバメントについて語っちゃマズイってことにはならないだろう
あと松本零士も西崎義展も銃の所持については公にされてるんだから
名前出しちゃダメとかそんなわけない

83 ：

>>82
当該物品が「古式銃」としての認定基準に何ひとつ該当しないものであることを、
輸入登録した業者が別件の取調べの中で供述した時点で「不法所持」確定です。
>イタリア製の復刻版の銃そのものが違法であるってわけじゃないだろう
日本国内では、「所持許可の対象にならない、存在自体が違法なモノ」です。
違法品について語るのは勝手ですが、話を聴いていて「不法所持の可能性」を
認識したら通報する義務があります。所謂、マニアの不法所持が露見するのは、
殆どが「仲間に自慢した」からです。
あと、実際に当人が犯した犯罪であろうと、刑を受ける事が無くなった日から
10年経過（前科として表記しなくもよくなる時点）して、実名をあげるのは
人権侵害と看做されますよ。

84 ：

何が言いたいのか全く分からんｗ

85 ：

＞話を聴いていて「不法所持の可能性」を認識したら通報する義務があります。
？

86 ：

>>85
オレは通報したぞって意味じゃね？

87 ：

「持っているというウワサを聞いたり、『こいつ持ってそう』と思ったら、
即通報して下さい。間違っていてもいいです。間違いなら間違いのほうが
いいですから…もし、通報しないでその銃が犯罪に使われたら、あなたも
責任が…」って、さる講習会で銃器対策室の班長さんが言ってたよ。
漫画家さんの場合は、関係各機関の暗黙の了解が…一回、検挙されたのが
逆にお墨付きを与えた格好になってしまった模様。

88 ：

無可動ビジネスの先が見えたから
サルベージビジネスとやらに転向しはじめたのかな？

89 ：

>>88
サルベージビジネスねぇ…ものは言い様だねぇ。仮に、模造銃器に準ずると謳っている
「無稼動銃の基準」なるものが有効なものだとしたら、旧加工品をそのまま販売したり、
書き換え申請したら蹴られる様な古式銃を売るのって問題なんじゃないの?

90 ：

模造銃器ってなに？

91 ：

官憲の造語
どんなモノにもフィットさせられる魔法の言葉

92 ：

官憲は模造銃器なんて造語作って無いと思うけど？

93 ：

「模造けん銃」「模擬銃器」「銃を模した玩具」くらいが官用語かな?

94 ：

で、模造銃器ってなに？

95 ：

ボルトオープン加工を閉鎖させたら捕まりますか？
急下降に興味がありまして(*^^)v

96 ：

捕まりゃしないよ。
極端にいえば、全可動に戻しても、銃腔を溶かした鉄を流し込むなど完全閉塞状態であれば所持は可能。
けん銃型は、更に白または黄色に塗る必要がある。

97 ：

>>95
銃か否かの判定基準が、販売目的での輸入通関時と個人所有では全く違うから、
銃腔や激発機構を弄らなければ大丈夫だよ。ただ、加工の加減で譲渡すると
罪に問われる事もあることをお忘れなく。

98 ：

要塞から引越ししたの？

99 ：

>10年経過（前科として表記しなくもよくなる時点）して、実名をあげるのは
>人権侵害と看做されますよ
Ｔ条Ｈ機を「Ａ級戦犯」と言うのも悪質な人権侵害。
尤も、被害者は他界してRは出来ないが。

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