【高回転】みんなのローダウン【１2回転目】

1 ：名無しさん：2012/08/29 〜 最終レス ：名無しさん：2012/10/28

1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・R・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

2 ：

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1297858975/
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317983196/901-1000
【高回転】みんなのローダウン【１1回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1339217012/801-900

3 ：

参考動画
市原竜太http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%891

4 ：

参考動画
永野すばるhttp://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%89%8D%E5%8D%8A

5 ：

参考動画
山下昌吾http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A

6 ：

じんじん氏
みんなのローダウン名誉会長の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Yzh71-PCP34&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=2&feature=plcp

7 ：

みんなのローダウン代表取締役
SKY−TOMO氏
http://www.youtube.com/watch?v=gVGiIO7B7Ag&feature=autoplay&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&playnext=1

8 ：

ニュージーランドのローダウナー
http://www.youtube.com/watch?v=Bg0eO0Tj-10&feature=g-upl

9 ：

スカイクニ
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

10 ：

クニはいらんだろ

11 ：

>>10撮影して動画を載せる事に対してはリスペクトしてます

12 ：

いや、いらんだろ
もっと参考になる動画はいくらでもおちている
これは曲げることだけは出来ているだけで他はクソ

13 ：

まったくの初心者なのですが、高回転で投げるにはまず何からやればいいのですか？

14 ：

>>13
まずは完全に脱力してタイミングを合わせるところから始めてみよう

15 ：

脱力するとカップリストができないです

16 ：

>>14
何と何のタイミングを合わせたらいいですか

17 ：

>>14 王道にしてクソの役にもたたない言葉。

18 ：

今は何を質問しても脱力とタイミングしか答えが返ってこないという・・・・・
本気で具体的に知りたいなら過去ログ読めばいいよ。
しかもなるべく古い(初期の)もの。

19 ：

前スレ、１〜１０００までいくのに約３ヶ月弱か。
ローダウンあんまり話題ないのかなぁ

20 ：

ボウリングスレの中では繁盛してると思う

21 ：

確かにスレ初期の方が中身あるな。

22 ：

両手投げのことならなんでも聞きたまえ（ｴｯﾍﾝ

23 ：

>>22大会アベどれぐらいですか？

24 ：

>>18 過去ログってどうやれば見れるの？携帯で

25 ：

>>24
http://sp.logsoku.com/search?query=%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3&category=&order=desc&sort=write

26 ：

最初からリフタンじゃなくローダウンをなんとかマスターし、現在のアベ180弱ですが、最終的には、190後半が目標です。一流の領域になりたいと思いますが、週に2,3回、6Gの練習で、なんとかなるものでしょうか？
上手な人は、週に4〜5は練習してそうなんで･･･。

27 ：

量より質

28 ：

>>26ほぼ１日おきに練習してるならじゅうぶんだと思う。むしろうらやましい

29 ：

>>23
160かな（ｴｯﾍﾝ

30 ：

トップでのタメが作れない。
よく、Rュアウェイの始動を早くするとトップでのタメができるとか聞くけど
理屈がわかんない。
つまりはもうちょっと手遅れにしたくて悩んでるんだが。

31 ：

http://www.youtube.com/watch?v=uLRjLRGRIbg&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=1&feature=plcp
名誉会長の最新動画

32 ：

>>30
スイング始動を早めると、早めた時間分バックススイングに費やせる時間が増えるわけ。
つまり増えた時間分、バックスイングが高くなったり、タメに費やせる時間が増えるということ。

33 ：

>>32
全然説明になってない。

34 ：

人の意見に批判から入るのは止めよう
批判するなら、君の意見を添えよう

35 ：

そもそもタメって何？
よく使われる言葉なのに
意味がよくわからない

36 ：

>>35
トップでのフンワリ感かなぁ

37 ：

>>36増毛します

38 ：

じんじん氏は回転的には結構凄いのですか？

39 ：

>>35タメという言い方は少し違うと思うよ

40 ：

>>38一般平均よりは回ってる

41 ：

タメが分かんないのは致命的
いくのを我慢すること

42 ：

動画晒して教えを乞う、生徒さんいませんかね？

43 ：

>>42
>>31

44 ：

野球・ゴルフなど球技はタメが大事。
説明するのも難しいが、解ってる人と解らない人の差はかなり大きい。

45 ：

その説明を聞きたい訳なんだが
主観的にはわかるけど人にどう説明し
たらよいものか

46 ：

例：ブランコのトップ（ふわっとなった状態から上手く漕いで振幅を大きくしていける状態）。
例：重い物を複数で押す時など「いち、に〜の、さん」で押すときの「の」の状態。
右投げだと、右足にしっかり重心が乗りトップのボールとうまくバランスした状態。
最終ステップの踏み込みの準備がしっかり整った状態。

47 ：

↑×だよ
いくのを我慢することだってば。末端を

48 ：

ついでに言うと>>32も×だな。

49 ：

http://www.youtube.com/watch?v=OuFMwnniXQ8&feature=related
女の子もローダウンするんだね。

50 ：

タメ＝手遅れじゃだめ？
ゴルフもやるんだけど、トップの位置から脚・腰・肩・腕・シャフト・ヘッドの順番で動かして
大きい筋肉を使う？って感じ？下半身と上半身の回転のズレがヘッドスピードを作るイメージを持っている
言葉にするの難しいな・・・

51 ：

>>49
酷いフォームだ
肘曲げがローダウンだと思ってる
これならリフトターンやらせた方がましだと思うわ

52 ：

44の人とIDが同じだわ
こんなことあるんだな・・・

53 ：

>>49
始めて２日目ならこんなもんじゃないの？
２，３か月もすれば、また変ってくるだろ。

54 ：

スカイトモの効果がでてるんだね

55 ：

>>51
極スレで結論出てるだろ
・手首をブロークンするローダウン→Rュプル、フリスビー等
・ブロークンしないローダウン→スリングショット等
肘曲げ以外残らないよ
君はなにがローダウンだと思ってるの？

56 ：

俺がローを教えるなら、
1.しっかり最終ステップが止まってからのリリース
2.体幹に引きつけるスイングライン
リリースは従来のままでいい。
上記二つが身についた時点で、リフタンのままでもスピードと回転が上がってる事に気づくだろう。
そして次にローのリリースに入る。
急がば回れでこういう練習したほうが早く習得できるのに
ローダウン教室でも、これからやろうとする人も、目先の回転上げる事を先に取り組むんだよなぁ。
まあ、回せるようになった方が本人のモチベーションになる気持ちわからんでもないが。
回せたところでスピードの壁に当たって根本的な見直しが必要になるのに。

57 ：

ちゃんと教われば回せてからでもスピードはついてくるよ。

58 ：

>>56
で、リフタンの癖が抜けずにその修正で時間を取るわけやねｗ

59 ：

日本人てきな考えだわ
習いたくねーわな
以外にPBAの選手らは手遅れない

60 ：

>>56
間違いではないが誤解されそうな内容だな。
1.しっかり最終ステップが止まってからのリリース
完全に止まってからのリリースでは手投げになってスピードでない。
止まると同時くらいのリリースと教える方がいい。
日本のボウラー（ローダウン）は手遅れ過ぎとＰＢＡボウラーが言ってた(>>59氏も書いてるように)
だからスピードも出ない。
２.体幹に引きつけるスイングライン
これも下手するとアウトサイドインのラインになりそう。
どんなローダウン教室を指してるのか知らないが
ＰＢＡの教室は目先の回転だけでなく
体の使い方はじめ基本的なことからしっかり教えてるよ。

61 ：

>>57
その「ちゃんと」を具体的に教えて欲しいな。

62 ：

>>58
揚げ足乙。
重箱の隅つついて楽しいかい？

63 ：

>>60
補足ども。
しっかり止まってからというのはそういう意味のつもり。
アウトサイドインのラインになると危惧する理由は？

64 ：

>>62
「上げ足」っていうと、自分が気付かなかったと認める事になるからね。
>>58
スピードアップも回転アップも両方練習すればよいでしょうが。
同時に行うのは始めは難しくても分解してそれぞれ練習する方法もありますよ。

65 ：

みんなこんな時間に盛り上がりすぎ(笑)
うちのプロはめちゃめちゃ高回転のプロだけど、高回転で投げたい生徒にも回転より基本をまず身につけさせてるよ

66 ：

>>65
うちのプロって。
あなたセンターのスタッフかプロ本人ですか？
どこのセンターですか？習いに行きたいです。

67 ：

>>60
＞1.しっかり最終ステップが止まってからのリリース
＞完全に止まってからのリリースでは手投げになってスピードでない。
逆だろ
＞日本のボウラー（ローダウン）は手遅れ過ぎとＰＢＡボウラーが言ってた(>>59氏も書いてるように)
＞だからスピードも出ない。
だからの理由がないとわからないよね？
手が遅れること自体が理由じゃないよね？
＞２.体幹に引きつけるスイングライン
＞これも下手するとアウトサイドインのラインになりそう。
揚げ足ｗ
＞どんなローダウン教室を指してるのか知らないが
＞ＰＢＡの教室は目先の回転だけでなく
＞体の使い方はじめ基本的なことからしっかり教えてるよ。
全体的に薄っぺらい。

68 ：

脳内ローダウナーは、口を開けば「PBAガー」
これ豆な

69 ：

＞完全に止まってからのリリースでは手投げになってスピードでない。
これを一くくりにしてはいけないね。
ファールラインまで歩いて行って、よっこらしょと投げる初心者とか、
椅子にすわって投げるような状態なら手投げだが、
靴底が止まった時点で、重心移動が止まるわけでもないからね。

70 ：

重心が動いてなきゃ手投げだと思ってるなら
手投げの意味がわかってない。

71 ：

他人の意見に批判から入るのは誰でもできるから
そういうの悪い癖だと思うよ

72 ：

批判？
間違いの指摘だろ
脚力によるボールの加速はスライド
が減速する前に終わってる
うまく投げられてればね

73 ：

>>69も>>72もわかってない件について

74 ：

スライドが完全に止まっていようが止まっていまいが
タイミング取れれば、とりあえず手投げにはなりません。
個人個人でタイミングの取り方は違います。
また、フォームのタイミングが一見同じに見えても、
感覚的には一概に同じとも言い切れないので、
人よって、どちらも正しくどちらも間違いになる可能性はあると思いますよ。

75 ：

>>68
脱力とタイミングばかりで具体的内容のないやつより
PBAの話の方が重要だけどな。

76 ：

脱力と重心だけでもって回転するだろ

77 ：

沖縄は高回転の環境がいいのかね。宮城鈴菜もローだし。

78 ：

環境というか、考え方

79 ：

ベースがあって、アメリカの最先端のボウリングに
触れる機会が多かったってことじゃないの。

80 ：

勝ち組はすでに勝てるようにしてる

81 ：

ｷﾘｯ

82 ：

あー・・、球転がしたい
回転させたい
中毒や

83 ：

日当いただけるならローダウン教えますよ

84 ：

ローダウンマスター長野すばる

85 ：

>>82
俺も仕事の最中でも大きいガラスがあれば
フォームチェックしたりして中毒になってるわ

86 ：

ワシも給料もらえるならローダウン教えたる！

87 ：

会得できなかったら全額返金な

88 ：

矢島純一はロー

89 ：

みんな、タイミングってどう合わしてる？最初の一歩目から？最後の一歩？
それとも、ロバートスミスみたいにスイングを１・２・３とカウントしながら？
ズレ始めると、タイミングが帰ってこないんだけど、みんなの意見も参考にしてみたい。。

90 ：

Rュ時の力加減と最後のステップを意識

91 ：

>>89
そのロバスミのソースは何よ？

92 ：

>>91ほれソース
http://www.komi.co.jp/feature/koikuchi.html

93 ：

Rュオフで右手と右足を同時に出す以外
あまり考えてない。
一歩助走から一歩ずつステップ足していく方法で
練習したけど、いまはほぼ勝手に身体が動く。

94 ：

>>92
クリックしなくてもわかるわ

95 ：

>>91 ボウリング場に置いてあった本に書いてあった。あの中山秀なんとかが出てる
初心者向けのボウリングの本の最後の方のページ。

96 ：

>>90 やっぱ、最後の方がいいのかな〜。一歩投げの練習し直そうかな〜。。

97 ：

>>96
最後の一歩というか、4歩目をタイミング確認の基準にしてる。

98 ：

自分にあった投げやすいタイミングを見つけられるよう
練習するしかない。

99 ：

ていうか理想的なタイミングで自然に投げられるように
練習する。
最初は投げにくくてもしだいに慣れてくる。

100 ：

>>99 もう、ボウリング始めて１０年。ローダウンは大昔にマスターしてても、結局タイミングがずれ始めて、一から始まる。
手から血が滲むほど練習したけど、動のスポーツをしまくった俺には、どちらかと言うと静のスポーツであるボウリングはセンスがない。
けど、レーンを読んで、ボールを合わせて、同じタイミングで投げ続けるボウリングが楽しくて仕方がない。
まだ諦めずに上を目指してるんだが（涙）

101 ：

変なことしなきゃ大きくタイミングずれることはないと
思うですが。もしかして、普段投げとローダウンを使い分けて
たりしますか？

102 ：

>>101 確かにスペアは真っ直ぐ投げてます。

103 ：

スペアと投げ方大きく違ってませんか？
うまく投げられてれば手先以外はほとんど同じ
感覚でなげられます。
もし違ってるなら同じ感覚で投げられるように
練習するといいかもしれません。
スペア投球に近付ける方向で。

104 ：

ありがとう。とりあえずやってみます☆

105 ：

ちなみに、スペアは手首を折って、ほとんどノー回転で投げています。
曲げるときはカップにし、ブロークンリストで投げています。
あと、一投目のタイミングを失っている時は、スペアのタイミングも失ってしまいます。
その時は手遅れになりすぎて、力で引っ張って、内ミスばかりです。
ここまでの自分分析は出来てるんですが、そこから先が。。
これさえなければ、結構上まで行けると思うんですが。。

106 ：

念のため補足です。
トップで肩を後ろに逃がす、いわゆるオープンバックは
してますか？ しないならしないで構わないのですが、
一投目はオープンバックでスペアはそうではないというのは
絶対にやめたほうがいいです。

107 ：

>>105
すみません先に書き込みされてたのですね。一投目とスペアの両方で
タイミングが崩れるのなら、何か共通の原因がありそうですね。
私の場合ですが、スイングはとにかく勝手に振れるにまかせるように
意識して練習してから、飛躍的に安定するようになりました。
ボウリングでは基本的なことですが、回転させようとするとどうして
も力はいってしまって結構難しいことでもあります。

108 ：

>>107 両方に決まって言える事は、ボールの居場所がなくなると言うのか、ボールを感じれなくなると言うのか。
後、その時にビデオを写して思うのですが、調子がいい時に比べるとスイングが少し背中の中に入ってる気がします。
かといって、じゃあスイングを外に開きなさいという簡単な解決ではなくて、一歩目の時からスイングに力が入ってしまってて、
その結果スイングが背中に入り、さらには足まで速くなり始め、その結果内ミス連発。
次、ゆっくりを心がけて投げて、外ミス。
もう、コントロールもクソもなくなり、ただただタイミングを合わせる事に集中するだけのボウリングになるんです。
とにかく体が疲れ始めるとこの現象に陥りやすく、その結果僕のボウリングは魔界入りです。
で、次ぎの日からまたタイミング合わせる練習。１からのスタートです。

109 ：

とりあえず、明日はスペアのタイミングの方を重点的に意識しながら投げてみたいと思います。

110 ：

結論はでたのか？

111 ：

手遅れにすればするほど、球速は落ちるけどコントロールは上がる
自分だけかもしれないけど

112 ：

なぜ球速落ちるの？
むしろ上がるほうが普通だと思う。
手遅れの程度によるけど。

113 ：

なんちゃってローだから
回転だけしかUPしないんです

114 ：

オフ会とかやらない？

115 ：

>>110 結論は出てない。
今から投げに行ってくるから、様子見てくるよ。

116 ：

>>114
企画よろ。行けそうな場所なら行くよ

117 ：

同じく

118 ：

場所は沖縄のボウリング場がいいかな。スカイトモ氏をスペシャルゲストに迎えて

119 ：

まあどうせやらないだろ

120 ：

練習してきた
なんちゃってローだけど、6ゲームアベ205だった
投げてるうちに勢い任せになる癖が出る
ストライクにはなるけど、出すぎたり内ミスだったり
ハウスコンディションだから助かってるだけという・・

121 ：

スペアの感覚で投げてきました。
悪い感触じゃなかったので、当分意識しながら投げてみます。
そっち帰るまでに何とか物にしたいと思います！
切羽詰ってたので、アドバイスありがとうございました☆
オフ会、10月に大阪でやるなら顔出したいです。

122 ：

真ん中取って名古屋はどう？

123 ：

まあ、どうせやらない

124 ：

CSでPBA観てるけど、毎回似たようなメンバーばかりだ
しかも両手投げが活躍しまくってる

125 ：

シチズン、毎週土曜日10時〜12時15分位。
ハイレブ練習中が多いときで6人位いますから、
気が向いたら顔出してください。

126 ：

金城ってローなの？
ライジングショットってローなの？
ももクロ投方ってローなの？

127 ：

四国でやろうよ

128 ：

独島でやろうよ

129 ：

スリングショット

130 ：

ショーン・ラッシュって素晴らしいボウリングするとは思うけど
俺が嫌いなタイプだ　イギリス勢の活躍の方がうれしい

131 ：

俺はショーン・ラッシュ好きだな
ベルモンテとの件も自己防衛よりも正義感が優先されてるように見えるし、コメントの時の仕草なども真面目さが出てる

132 ：

俺はやっぱりロバートスミス

133 ：

>>125
シチズンはまだウッドですか？
chachiemonさんはまだハイレブ練習がんばってるでしょうか。
6人て多いんだか少ないんだか微妙ですね。
私が練習してるとこもローダウン練習してるっぽい
人いるけど10人はいない感じ。
なかなかと思えるレベルの人は一人二人しかいない。
両手なげもたまにみかけるようになったけど女子プロボウラー
にもおよばないスピードの人ばっかり。
この国のボウリングに革新が訪れるのはいつのことやら。
TOMO氏にはほんとガンバってほしい。

134 ：

名古屋でやろまい

135 ：

臨

136 ：

兵

137 ：

闘

138 ：

者

139 ：

皆

140 ：

陣

141 ：

列

142 ：

在

143 ：

青森でやりましょ

144 ：

前

145 ：

tomo氏の動画のクオリティが凄い件

146 ：

永野すばるは、あまりカップしてないように見えるが高回転だな。
キツサムからこぼしながら、回転かけてるみたいだが、高度過ぎてマネできない。

147 ：

手首の力で無理にカップ作ると球が走らんよ。

148 ：

>>146
すばるがキツサムだって？

149 ：

ゆるいのはダメ、ちょうどかキツメにって
webボウリング講座で言ってたな。

150 ：

ゆるいと握る事になるからな。

151 ：

自分はサムホール緩い方が回転与えやすい
サムレスのような感じで投げられる
人それぞれかね

152 ：

ゆるいとスイングスピード上げられなくない？

153 ：

ああ、そうかも
ただ、きついと3本同時に抜けてる感じで回転少なくなる

154 ：

>>148スバルはキツサムです

155 ：

スイングスピード上がるとサムも抜けやすくなる。
速い玉投げるならサムきつめは当然。

156 ：

http://www.youtube.com/watch?v=TZ3WKM8kNP8&feature=related
PBAスタイル？

157 ：

>>155
>速い玉投げるならサムきつめは当然
PBAなんかは速い玉投げるがサムきつめは少数派。
サムきつめは多くの場合ピッチが合ってない。

158 ：

文意を読み取ってほしいな。
PBAの受け売りだけで何もわかってない人には
無理かな？

159 ：

ほんとPBAという虎の威を借りないとコメント出来ない人多いね。

160 ：

まぁ、こういうのは結局人それぞれになりますよな
自分はユルサムじゃないと無理

161 ：

常時カップならキツサムじゃなくても大丈夫

162 ：

ローダウンの感触って、下敷きとかをベコンベコンってやるイメージに似ていますか？

163 ：

言われてみれば常時カップ
リリースでようやくブロークンを意識

164 ：

常時カップとかすごい腕力だな。

165 ：

でもまぁバックスイングは低いから
児島さんくらいかな

166 ：

サムのサイドピッチを0か又は少なめにしてる人が多いでしょ。
骨格通り又は、ショートスパンにして骨格以上に入れた方が持ちやすいですよ。
少しくらい緩くても平気になるし、回し抜きしない限り非常に抜けがよくなります。
注：オーバーターンすると、一発でサムの皮が剥ける場合があります。

167 ：

サイドと言うのは右投げでレフトですか？
自分は関節固いので逆にライトに少し入れてます

168 ：

>>165あの感じのフォームならサムはどっちでもよさそうだな

169 ：

もうどうでもよくなったよ

170 ：

色々やったが、サイドがかからん！
PBAの選手って、みんな似たようなPAPやけど、
やっぱりサイドがあった方がピン飛びっていいんかな？

171 ：

>>170
全くのゼロってことはないでしょ？
大き過ぎると弊害が増えるので、少し有れば十分だと思うよ。

172 ：

>>167　ライトサイドのことですよ(右投げ）。

173 ：

>>170
みんなのハイレブからのコピペ。
-----------
小指先行からターンする前に肘を曲げてしまうと、手首がリセットしやすい。
要はターン後のAR方向に先に手のひらが向いてしまい横回転が弱くなる。
だから少なくともリリースアクション開始前までは肘はニュートラルがいい。
また、ターンといっても意識的に強く回すとスピナーになるのでこれも注意。
------------
俺もサイド付かない原因はこれだった。
自分のフォーム撮影してスロー再生で検証する事を勧めます。

174 ：

>>170
サイドローテーションがないと曲がらないのである意味ピン飛びは悪いといえる。
サイドローテーションとPAP位置は関係ないよ。
サイドローテーション(AR)は調整するものだしPAPはある程度固有のもの。

175 ：

PBAの選手ってか、まあ普通の人はPAPが上向いてるよね。
けど、下に向くのは何でかな？？オーバーターン？もしくは、リリースが遅すぎるのかな？

176 ：

おまえら語りまくれよ

177 ：

http://www.youtube.com/watch?v=pqbwAa5egIM

178 ：

ごめん、間違えた

179 ：

7ゲーム練習してきた
終盤どうしても厚めに入ってアベ195止まり

180 ：

>>175　ハイレブの場合はPAPが水平くらいが普通だよ。
下に向くのは何でかな？
上向くよりずっといいよ。
リリースがおそい、内へ払い過ぎてAR過多、とかの場合そう見えることもあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=GckCA6DIC8Q&feature=plcp
とも君動画のこのレフティの人なんかが、そのタイプ。

181 ：

親指がピリッ・・としたと思ったら、テープの上からでも分かるくらい出血してた
3ゲームで無念の終了
両手投げも極めないとダメかな・・

182 ：

のんびりやります

183 ：

ローダウンで大会を優勝するのが得策な理由

184 ：

オフ会どうなった？

185 ：

ほんとにやると思ってたニカ？

186 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9LS3ZbYUH2A&feature=related
この有名アマチュア選手って誰？

187 ：

そういえば、TOMO氏はプロテスト受けるって話は来年？

188 ：

5ゲーム練習してきた
両手投げ難しくて嫌になる
片手で投げたーい

189 ：

全日本の高田くん。

190 ：

>>187
みたいだね
それにしても彼の動画凄いんだが、才能か？

191 ：

小学校のときはただ曲げて遊んでる子だったのに、いつの間にやら手の届かぬ所に。。

192 ：

ｔｏｍｏ氏がプロボウラーになったら野球の『イチロー』みたいに『スカイトモ』か『ｓｋｙｔｏｍｏ』で選手登録して欲しいな。

193 ：

サムソリッド買おうと思ったけど、肝心のサイズがわからない・・・
素掘りで確か、32/29だったのは覚えてるけど
困ったお

194 ：

tomo氏の新しい動画の、線がピーってでるのどうやるの？

195 ：

>>194
それなりの動画ソフトならできるよ。

196 ：

>>186
>>189が言うとおり、高田君ですね。彼はむちゃくちゃ上手いから参考にするのに良いですよ。sky何とかとは比べものにならないですよw

197 ：

どう比べものにならないか教えてくれ。
おれにはどっちも手が届かないくらい上手いんだけど。

198 ：

>>196
そか、高田君はさておき、君のことは参考にならないんだな
俺が、好きなリストスナップでないのは間違いない

199 ：

tomoって人は、勢いだけで投げてるように見えるけどそれが個性なんだと思う
高田は、フォームが綺麗だし余裕を感じる
どっちもうまいとは思う

200 ：

>>195
そんなのは知ってる
具体的にわかるやつはいないのか

201 ：

>>200
ボールの軌道の線か？
普通に1コマずつマークしているだけだろ

202 ：

>>196スカイクニを馬鹿にしてるの？
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

203 ：

>>193
それは29/32ですよね。それなら1と1/8のサイズのサムソリッドで大丈夫ですよ。そのサイズのドリル刃が行き付けのセンターにあることをお祈りします。

204 ：

>>199
上目線のあなたの実力はいかほど？

205 ：

>>204暗算二段です

206 ：

クニさんは助走の手と足の動きが普通の人と違うけどローダウンはそれでいいの？

207 ：

補足・・・手と足のタイミングが違う

208 ：

>>206
しーっ！

209 ：

>>203
ありがとう
1-1/8っすね
センターにはないから通販で買わないと

210 ：

楽天でサムソリッド注文してきた1000円
サムジャックも欲しいけど、肝心のサイズがわからない・・・
困ったお

211 ：

TOMOはプロテストは大丈夫と思うけど、できればトップ合格してほしいな

212 ：

>>211
素直に頑張ってもらいたい
彼の行動や、コメントみてると考えさせられる
2ちゃんも皮肉ばかりだが、せめてロースレくらいはみんな文句なしで盛りあげてみないか？

213 ：

なんで？

214 ：

盛り上げてなんになるの？
本人がスレに降臨するの？

215 ：

降臨ﾜﾛﾀ

216 ：

見習い氏ならいつも降臨してるよ

217 ：

彼の動画にショップスレで色々叩かれている店の名前が…

218 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sfICiA3CEM8
この方ですね

219 ：

回転軸について、
ハイレブ系の人の回転軸って、
具体的にトミージョーンズとかわかりやすいけど、
PAPが、床と大体平行にみえます。
トモ氏なんかも大体そんな回転軸だと思いますが。
自分は縱回転が強く、PAPがいわゆる
ストローカータイプのセミローリング
(右投げなのでPAPが左上になる) です。
それがいいか悪いかは別として
上記ハイレブ系の方のように、
回転軸が床と平行にするためには
リリースのコツなどがあるのでしょうか？
たとえばリリース時の親指の位置や
離すタイミングなど、
実際にPAPが床とほぼ平行になってる方からの
アドバイスもほしいです
あと単純に質問ですが、あれって単純にフルロールに程近いと
そういった回転になるという事でしょうか？
参考までに、自分はアベ185、回転はそこそこ多め
ピンヒット2.5秒 ストレート2.1秒です。
ストレートのときはバックアップぎみで10ピン取ってます。

220 ：

>>219
色々と勘違いしている気がするが

221 ：

220>勘違いを探す所じゃないだろ、アドバイスできないからって、いちいち掘るなよ

222 ：

サムジャック欲しい
でもサイズがわからない

223 ：

アンカーw

224 ：

>>221
寝る直前だったから長文書きたくなかったんだよ
ATとARとがごっちゃになっている気がした
レーンとPAPが平行に近い場合、はATが少ない=フルロールに近い
もちろんフルロールの方が球の最大円周を使えるので摩擦的には有利になる
ただ、縦回転が強いのとATは関係ない
縦回転成分はARなので、PAP的には手前に見えればARが大きい
次にATの調整方法だが、基本的にリリース時に手が横回転するとATが付く
カップしてそのまままっすぐ落とすように投げると、上手く行っていれば純縦回転でサムロールした球になると思う
当然このままだとARがないので曲がらないが、リリースの仕方自体は曲げる時も一緒
違うのはカップから落とす時の掌の向き、ターンしながらリリースするとATが付くので、カップの時点でAR方向に掌が向いていてそのままフィンガー方向にまっすぐこぼす
だからARを大きくするにしたがってリリース時に内側に払う感じになる

225 ：

>>222テープとか使って自作してみたら？

226 ：

>>221
ATはそんなに気にすることないよ。
極端なスピナー以外はそれほど問題ないと思うよ
AT少ない（ローリングトラックが大きい）と走り難いとかロールアウトし易いとか弊害もでるからねぇ
アジャストとしてATの調整は難しい・・・私はしないし、出来ないｗ
私はプロに「アジャストはラインとボールだけにしとけ」って言われた

227 ：

http://www.youtube.com/watch?v=10d_8AaYP0I&feature=relmfu
この今北って子ボウリング暦２年のわりにいいボウリングするね

228 ：

>>225
あの形を再現するのは難しそう
ティッシュとか、粘土使っても

229 ：

今北産業

230 ：

竹原プロのブログにTOMOさんいない？
プロチャレの集合写真

231 ：

いるっぽい
竹原は妙に最近いろっぽくて好きだ。
スマン

232 ：

竹原とは？

233 ：

>>232女子プロボウラー

234 ：

>>224
>>226
ありがとうございます。
あまりきにしなくて良いんですかね。
ちょっと話は反れますが、
自分の回転をもっと具体的に言うと
ボールの倒れ具合が少ないといいますか・・・
サムホールが白いサムソリッドのボールを転がしたとして
そのサムホールが描く線が
通常（自分的に理想）の人はクランカーとかストローカーという
くくりを抜かしても、
リリース直後、床側から天井に向かって穴が回っているような動きで
段々左側に穴が寄ってくる（倒れてくる）とすれば、
自分は、最初から穴がボールのやや左側で回っていて、段々左側に穴が寄ってくる感じです。
なのでフック（上記で言うボールの倒れ具合）が少ないんです。
これはただ単に、縦回転と言っていいのかどうなのか。
極論を言えば、ストレートで投げる場合も
ピンヒットまで数回は回転していますが
どちらかといえば、それも穴が左側で回っています。
ちょっと前までストローカーだった時は、上に書いたような左側に穴があるような動きは
していませんでした。
ターンが早いとか根本的にリリース方法がおかしいのか、自分でそう思うだけで
なんの問題もないのか等、色々悩みます。
もっと走らせれば良いとか抜きにして、上記のような
フックモーションが不足している場合の改善策はありますか？

235 ：

>>234
私も白ソリッドなんでデジカメで撮った動画を見てみたが
やや右側から左に動いていくなぁ
多分ATは少ない方じゃないかと・・・
って解り難いよｗ
PAPに白いテープを貼って動画撮影した方が解りやすいよ
http://www.youtube.com/watch?v=b-EHBg3-wn4&feature=related
参考にしてみてちょうだい

236 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Wla9JprypLc&feature=related
感想よろしく

237 ：

>>234
235なんだが、ATじゃなくARだった・・・すまん

238 ：

サムソリッド届いたあああああ
思ったよりカッチカチ・・
もっとフニャフニャしてるのを期待してたんだけど
これじゃまた親指擦り剥けるかも・・
とりあえず試したい

239 ：

>>234
うん
だから君の場合はARが小さいんだよ

240 ：

>>234　ローリングトラックはどこ通ってますか？
ファーストトラックが、フィンガーホールの横何センチ付近。
サムフォールから何センチとか、分かりやすく。

241 ：

サムソリッドのサイズ違うって言われた・・・>>203
1000円の損失・・
サムジャック使っても、親指の皮向ける
もうダメだ・・
高回転引退して、メカテクターでも付けて隅っこでひっそり投げていくわ・・

242 ：

>>241
203だけどサイズが違うって言われたんですか？
素掘りの29/32の穴を1･1/8のドリル刃で大きく開けてサムソリッドを挿入してから29/32でドリルすればいいんだけなんですけどね。
そのセンターには1･1/8のドリル刃がないんですか？

243 ：

＞サムソリッドのサイズ違うって言われた・・・
29/32の穴に1･1/8のソリッドじゃあな

244 ：

>>234　です
>>240
大体ですが、
フィンガーから4センチくらい
サムから3センチくらい
でしょうか・・・
ちなみに、PAPは4-5/8上に1インチ
結構前にドリルした時ですが。
>>239
そのARが小さいというのをどうすれば改善するのか
聞きたいです。

245 ：

>>244　
ハイレブのリリースにしてはチルトが多いね。
若干回し抜きになってるんじゃないかな？
ファーストトラックが穴ぎりぎりを通過するくらいにできると
ブレイクポイントでの反応がシャープになりますよ。

246 ：

>>244
ボールを落とす角度を内向きにする
決して手を横に回してARを変えようとしてはいけない

247 ：

>>241>>243
203です。
29/32には1･1/4の方が一般的でしたか…
申し訳ありません。
失礼しましたm(__)m

248 ：

>>245
>ハイレブのリリースにしてはチルトが多いね。
244のデータでは決してチルトは多くはない。
どこからチルトが多いと?

249 ：

>>247
「これ、女性とか子供用だよ（笑）」って言われた
まぁ、1000円の損失だけど
休日待ちきれなくて、通販で買った自分が悪かったわ
気にしなくていいす
今日も仕事だったし・・（ｼｸｼｸ

250 ：

>>234 >>244 です。
>>245
仰るとおり、まわしぬきになっているかも知れません。
また仰るようなトラックになればと日々考えています。
どうすればトラックがサム寄りになりますか？
リフタンだったときはサム横1.5センチくらいだったのですが・・・
曲げようとすると特にスピナーぎみになります。
最近は出来る限りそうならないように、あまり曲げる事を考えずに
注意している為スピナー回転にはならなくなりましたが。
>>246
「決して手を横に回してARを変えようとしてはいけない」
これが良く分からないんですよね。
色々な動画を漁ってみているのですが、
たとえばフェーガンなど特に内側に払うように
していますが、内側に払う時は
当たり前でしょうが、親指が抜けた時ですよね？
フィンガーで意図的に内側に押すイメージですか？
抜ける前に払おうとすれば、スピナーぎみになりますし
力も入ります。
多分その部分の内側に払うというのが
いまいち理解できていなくて、
たとえばまっすぐにスイングしていたとして、
スイングの軌道がいきなり内側に入ってくる
（振り子が描くだろう軌道をそらす）
事になるのでしょうか
それとも軌道自体はまったく変化していなくて
払うタイミングがちゃんと分かれば自然にフォロースルーが
結果として内側に払うようになるのか・・・
難しいですね。
しかし出来れば何とかつかみたいです。

251 ：

245です、私の場合はサムのピッチの変更で、セミロールからアウトフルになりました。
客観的に見ると内に払っていますが、本人は（私は）真っすぐ出しているだけで
内に払う意識はまったくありません。
リリースからフォロースルーに掛けては、
むしろ手の平を正面に向けるように意識してますよ。

252 ：

>>250
曲げようとして横に振っている
まっすぐ転がす練習からした方が早いかもね

253 ：

>>252
ああ、それ俺も最初そう習ったわ。

254 ：

俺、まっすぐ転がす意識で投げると本当にまっすぐ転がって全然曲がらないんだけど？

255 ：

>>254
当たり前だろ何言ってんだ？
フルロールに近い球を投げる練習だろ

256 ：

ローダウンになきものはローダウンにあらず

257 ：

あのう、、
認識があっているかどうか確認したいのですが、
ジャイロボールは縦回転でUFOボールは横回転で良いんですよね。
皆様が言っている縦回転・横回転の縦横ってのは、
レーンの面を基準にして縦横と言っているという認識であって、
投球者の胴体面を基準とした縦横ではないと思っていたのですが＾＾；
私がローでAT・ARを調整する練習をしていた最中
AT少なくARを強くしたボールを投げてみた時に、
「横回転が強くてダメだよー」って言われたもんで、
混乱してきました(汗)
私ずっと勘違いしてきたんですかね。。
もしそうだったらメッチャ恥ずかしいのですがTT

258 ：

>>257
ATはレーンの真上から見た時に軸がレーンに垂直になっている場合90度
ARはボールの進行方向の後方から見た場合に進行方向と回転軸のズレで、ジャイロボール様になっていれば90度
横回転とか縦回転とかは人によって使い方が違うから、その人がどういう意味で使っているのか確認しないと混乱する
ジャイロボールを縦回転と言う人はあまりいないんじゃないかな
AR0AT0が縦回転だと思うが
UFOは横回転だね

259 ：

>>258
ありがとうございます。
ジャイロボールを縦回転と言う人は少ないんですね。では縦横でいうと何回転？？
そもそも3次元のものを縦横の2次元で説明しようとする事がおかしいのかもしれないですね。
これからは誰かに意見を求められる場面があったら、
「縦横」のような曖昧な表現を使わないように気をつけたいと思いました。

260 ：

>>259
殆どの人は回転成分をAT/AR区別せずに表現している
縦横ってのは文学的表現だね

261 ：

両手投げにしてから、ポケットまでボール届かないことが増えたわ
意図的にブルックリン狙ってもなかなか難しいし

262 ：

>>261
それって、レンコンわからないだけじゃんｗ

263 ：

球速が全く足りていない可能性が

264 ：

俺はYouTube見ながら両手投げ勉強中…でも日本人もそこそこいるがスピードないね！
参考になるのはベルモかオスクくらいかねぇ?

265 ：

ローダウンって
小指先行とかよく言われるけど
ボールの下に手を入れようとしたら
バックスイングトップで掌を上に向けるようにしたらだめなんかな？

266 ：

>>263
センター表示だと20〜22キロだわ
回転しか増えないし、面白いのは最初だけで徐々にイライラしてくる

267 ：

ちなみに片手だと20キロ前後

268 ：

>>266
スピードおっそww

269 ：

>>265
そんなに肩回らないけどなw
まあ、PBAでオープンハンドでバックスウィング上げるのは沢山いる

270 ：

>>268
センタースピードはあてにならんよ。
俺がいつも投げてるとこだと１８�`（レーンによっても表示が違う）
大会でスターレンとかいくと３２�`とか表示されるし、あるセンターでは２８�`前後。

271 ：

で、実際は何km/hなんだ？
ピンヒット2.5秒ならギリギリ許せるレベル

272 ：

>>271
センター表示で って言ってる時点でレベル察しろ。

273 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3zkv0eTo7g0&feature=related

274 ：

>>273
なぜに今更、市P？
彼は子供のころは、まるでムチのような柔らかいリリースだと思いましたが、
大人になって何故か固くなってしまいましたよね…
リリース後の「てやんでぃ」みたいなクルリンパした手がチャーミングですね。

275 ：

ローダウンを覚えたいです

276 ：

>>275
だったら、ここに来ないことだな

277 ：

日曜日のカレンダーの色は変えられますか？
12月は寒いですか？
1月と2月はどちらが寒いですか？
心配と失敗の違いは何ですか？
どうして心配するのですか？
飲食店で休日に出勤するのは何故ですか？
お正月は飲食店は忙しいですか？
日曜日のカレンダーの色は何色ですか？
日曜日のカレンダーの色は変えられませんか？

278 ：

手首にサポーターとか使ってる？
たまやとかP1見ても売ってないんだけど・・
ちょっと前なら、エボナイトとかのサポーターあったのに

279 ：

>>276
どういう事でしょう？
このスレとローwiki以外で有益な情報はどこにありますか？
ここはウソしか書いてないから見ない方がいいって事ですか？

280 ：

2ヵ月ほどボウリングを休んだところ、AR過多の癖がぬけ
なぜか気に入った回転が自然に出るようになった。
>>276
初・中級者は、ウソが書いてあったも真実だと思ったり、また逆もあるので注意！
自分で思っていたことと逆をやると上手く行ったりするのがボウリング。

281 ：

ローダウンの成果はでましたよ

282 ：

>>279
以前は良い掲示板がいくつかあったんだけどね。
ここ(2ch)なら古いやつ(過去ログ)の方が詳しくていいよ。
2chの常で変なのも混ざってるから注意が必要だが。
ローwikiはローでも一部の投げ方に偏ってるから合う合わないが激しい。

283 ：

ローダウンの中のローダウン、でてこいやぁ

284 ：

ここにはいない
『極め』にはロバスミ級がゴロゴロいるらしいが…

285 ：

今日練習サボっちゃった
明日はやるぞ

286 ：

6ゲーム練習してきた
アベ211
7ゲーム以降はローゲームになる傾向があるから
また明日

287 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Q2tqTUbuNhE&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&index=2&feature=plcp
ドリラーもドリルするよな

288 ：

287
何当たり前なこといってるん？

289 ：

>>287
プロボウラーもボウリングするよな

290 ：

フィンガーグリップを中指薬指それぞれ1サイズ落としただけで、見違えるような
回転に生まれ変わった　サムジャックは効果あるのかイマイチわからない
構えたときのフィット感はいいけど、抜けは悪くなったような気もする

291 ：

よかったね。

292 ：

うん
　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　　
　 |　3　 (∪￣]
　く､･�� (∩￣]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

293 ：

速凄球回転我牛糞飲々豪球!!!

294 ：

>>290抜けが悪くなったのは見違えるような回転に生まれ変わったとき、
サムジャックの効果はわからないけどフィット感はよくなると思うよ

295 ：

練習してきた
7ゲーム　アベ209
6ゲームまではアベ221だったけど、最後で4個くらいスプリット出て終了

296 ：

今北産業！！ローダウンは進化するぜ！

297 ：

フィンガーグリップをちょいユルにすると、リリースのタイミングが微妙に遅れてタメかできるんだよね。

298 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YcZEwpFEicg&feature=related

299 ：

ローダウン練習始めて3カ月、
今日初めて動画を取ってみた。
衝撃だった・・・。
俺ってこんな変なフォームで投げてたんだと・・・。
トップから直ぐに肘が曲がり始めて、さらに
リストもほとんど勝ててないのにフィンガーで回転つけようとしてるから、
なんか、ボールの上で右から左に、てのひらを振ってるみたい・・・ｗ
いや〜、笑った。
で、こんな感じで投げ込んでて、周りは笑ってたんだろうなと思うと、
センター変えようって思った。

300 ：

↑
ご苦労…でも、もういいよ
『極め』と一緒に逝こう
退き際も大事だ

301 ：

ローダウン頑張りたい奴は頑張ったほうがいいと思うよ

302 ：

>>299
肘曲げただけのリフタンじゃない

303 ：

ナチュラルフックかもよ。

304 ：

これから直していけばいいんじゃない？
自分も昔ビデオに撮ったフォームをみたら超恥ずかしいー。

305 ：

調子が悪いときは、払った右足の底が真上まで上がる
調子がいいときは、綺麗に後ろに流れる　上がり過ぎない
スペア時も、右足が上がりすぎるとミスる

306 ：

ようは突っ込み過ぎということかな？

307 ：

リリースで押せなくて上にシャクるとそうなる気がする

308 ：

>>305押すときまで真上にあがるのか

309 ：

>>305
4スタンス理論でいうと、かかと体重が合ってるタイプなんじゃない？
ぼくも詳しくないんだけど＾＾；そこまで自己分析できてるなら取り入れる価値あるかもよ。

310 ：

４巣短津理論とかためしたこのないなぁ

311 ：

>>305　たぶんタイミングの遅れかな。
手が遅れ過ぎた時に、その遅れを強いキックで無意識にカバーしようとするとそうなるよ。

312 ：

http://www.youtube.com/watch?v=_bb_hEJdIx8&feature=related
この人プロなの？

313 ：

しらんが、普通

314 ：

うまいか？

315 ：

ひとつの完成形だと思う。肘の使い方はなんかむかつくけど、
回転数、軸、スピードはレーンマスターのデモンストレーションの人みたいにきれい。

316 ：

>>312
ネーム付いているんだから検索しろよ

317 ：

あれは腕力で下からリフトしてるだけだわ

318 ：

動画晒して教えを乞う人は現れないのかな？どうでもいい雑談ばかりじゃワクワクしないよ

319 ：

まずは君からどうぞ

320 ：

>>318
極めはみんな敬遠して載せないけどこっちはちょくちょく動画のせてる人いるじゃん。
贅沢言うなよ！極めよりはましやろ

321 ：

私は教える側

322 ：

ジェイソン・ベンモンテは片手で投げても素晴らしいボールだなぁ

323 ：

ベルモンテpの片手投げ見たいっす！！動画ない？
パレルマはあるんだけどなあ

324 ：

>>312
結構こねてるね。水野プロの投法にちょっと似てるかな。
好みとしては、肘が外へ出るところ、リリースポイントが高いところが
好きではない。チルトももっと少ない方が好き。

325 ：

名前知られてないプロなんて腐る程いるからね

326 ：

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

327 ：

>>323
スカイAでチラっとだけ流れた程度だよ
でも、普通に高速高回転だったわ

328 ：

糞

329 ：

ロ

330 ：

ー

331 ：

ダ

332 ：

ウ

333 ：

ン

334 ：

ノ

335 ：

ー

336 ：

コ

337 ：

ン

338 ：

スイングをラインに乗せることがなかなかできません。
目がスイングの起点である肩にないこと、
アプローチするにしたがって（遠近によって）ラインの見え方が違ってくることなどが
原因にあげられると思いますが、
何か解決策はないでしょうか！？

339 ：

>>338
ゴチャゴチャ言ってないで動画うpが早いよ

340 ：

ボウリングやるお金がないので代わりに素振りを毎日５００回しています。気をつけることはありますか？

341 ：

いらなくなったボールはどうしてる？海に捨てたりしてる？

342 ：

>>340
実際にボールを持って草むらや空地でやるといいよ。
ゴミボールでいいから。
スコア気にしないでフォームに集中できる。
家での素振りもいいけど、
もっと有意義だよ。
とあるプロが言ってたw

343 ：

>>341
不燃ごみ(自治体で異なるので要確認)

344 ：

>>341
海って・・

345 ：

>>341
うちはセンターで500円で引き取ってくれるよ。

346 ：

>>340
にぎり癖がつきやすいから、サムホールを親指が抜けないくらいキツくすると良い。

347 ：

ボウリングのボールを坂で転がすと凄いな

348 ：

海を汚す奴は許さん

349 ：

腰痛めた

350 ：

>>346
まじすか？
きついと、リリースで指が3本同時に抜ける感じになって回転数落ちないの？？

351 ：

キツサムはすばるも推進してますね

352 ：

キツサムにすると
10G超えたあたりから
皮膚が擦れてくるから嫌

353 ：

キツサムは、いわゆる上下。
サムの第一関節左が剥けて投げれなくなるなら、
それはキツサムではなく、サムホールが狭い。
この認識でOK?

354 ：

>それはキツサムではなく、サムホールが狭い。
('A`)？？

355 ：

>>354
え？わからんわけ？

356 ：

>>350　俺が言ってるのは、室内とか野原で素振りするときの話だよ！

357 ：

キツサムにすると
10G超えたあたりから
親指の根元が痛くなってくるから嫌

358 ：

あ、でも素振りならアリかも。

359 ：

>>357
ネタだろうけど根元とキツサム関係あるか？ｗ

360 ：

親指の根元の内側にタコができたり剥けたりするのはよくない？

361 ：

多分、投げ過ぎが悪い
体や指が限界超えたからそうなるんだよ
そうだ、絶対そうなんだ
うんうん

362 ：

サムの根本が痛くなるって、スパン長すぎ以外の原因あるの？

363 ：

�@
↓これが肩のライン
￣｜←腕
　Ｏ←ボール
�A
￣＼
　　Ｏ
�B
＼
｜
Ｏ
�C
｜
｜
Ｏ
�D
　｜
／
Ｏ
�@がオールドスタイルで�Aと�Dがダメな投げ方で、�B�Cがオープンバックで正解なの？

364 ：

>>363わかりにくいです。

365 ：

本人は真剣なんだろうが、かなりわろたｗ

366 ：

�@〜�Dへ投げてるのかとオモタ
�Aが脇が甘くて、�Dが背負ってる、、、なのかなあ
�Cはともかく、�Bは何なんだろう

367 ：

キツサムすぎると
親指の第二関節が投球ごとに引っこ抜かれる感じになり
投げすぎると軽い脱臼して戻ったような炎症を起こすよ。
10Gもやると少なくとも140回以上は投げているでしょうからね。
親指だけで指に力を入れずに持ち上がるほど
キツくしていないですか？

368 ：

>>366
そうそう！よく分かってくれました！
�Bは腕がずれちゃいました
肩が少し開き気味だけど腕は真っ直ぐで背負ってないやつです
＼
｜
ｏ

369 ：

またずれたorz

370 ：

真上から見た図だったのねw

371 ：

sage入れるところ間違えたorz

372 ：

動画晒せば早かったかもね

373 ：

今から練習行ったくる
また後で結果報告します

374 ：

>>373
がんばって！！

375 ：

>>369-371
なんかﾜﾛﾀ

376 ：

AAで無理に表現するより
棒人間の絵でも書いてうｐした方が絶対分かり易いよ

377 ：

３０ゲーム投げて疲れたので寝ます。アベ１９７でした。今日はスプリット多かった

378 ：

実際、みんなって、一日の練習にどれぐらい投げるの？
僕は、５、６ゲームぐらいで良いと思ってるんだけど、
ピンク豚川添Pが、30Gぐらい投げる日が月一必要とか言ってるとかどうとか・・・。
正直、そんなに投げられないw

379 ：

昔は２０G以上できたけど最近は体の衰えが・・

380 ：

川添さんは確かに太ってるけど、体の使い方も良いしそこら辺の人より体力あるよ
例えると力士もそうじゃん
まあ、暇な時は仕事中も投げてるがな…

381 ：

仕事サボっちゃダメだわ
俺は週末ボウラーだから、週に12〜14ゲーム

382 ：

>>380
力士とは体脂肪率が違うだろ。
川添はもっと身体を引き締めればもっと強くなるはず。
今はセンスのみで勝っている。
ま、日本では十分なのかもしれんが。

383 ：

>>381
そういう契約なんじゃないの？

384 ：

('A`)？

385 ：

>>384
ボウリング場で380は働いてるって事だろ

386 ：

ぼ

387 ：

う

388 ：

り

389 ：

ょくだん

390 ：

ぐわっ

391 ：

しっ

392 ：

すばると市原はどっちがうまいの？

393 ：

どっちも旨い

394 ：

ここ数年ではすばるの方が上
でも優勝できず30代入ったら終わりだと思うわ

395 ：

髪が終わりなのか？

396 ：

そうなんだ。フォームは市原のがかっこいいよね

397 ：

ローダウンやってて20代で優勝できなかったら、無理じゃん？って話
30代に入れば体力は衰えていくし

398 ：

すばるプロとくらべ
川添プロが結果残せてるとゆうのはフォームとか
進化してるとゆうこと
なのかな

399 ：

>>367参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

400 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JI0vYQS3w4c&feature=related
こういう動画を撮影してみるのも手

401 ：

今日からローダウンを初めてみようと思います
まずは何からやればいいですか？

402 ：

サムホールの調整

403 ：

ローダウンなんてもう流行らないわ。というか競技ボウリング事態が流行らないわ

404 ：

出来ないからってこんなとこで愚痴らなくていいよ。

405 ：

ローダウンとは
いかに回転数を操るかであって、高回転なら言い訳じゃないことに気付いたよ

406 ：

極めの住人を根こそぎ横取りした糞スレ乙
見習いの罪は深い

407 ：

書き込むなら極めのほうが有意義です。

408 ：

俺的に極めはないわ。今スレ見てきたけど過疎らせないように必死で痛々しい

409 ：

>>408
とかいうけど、絶対同じスレ住人だから

410 ：

でも最近の極めはスレは過疎防止自演書き込みが醜いのは見ててわかる。

411 ：

6ゲーム練習してきた
生涯初のパーフェクト出るかと思ったけど、魔の8フレで10タップして278
アベ220

412 ：

>>411
すごい！
そのレベルならこのスレ卒業でしょう

413 ：

えええええーーー！？
でもこれは6ゲームのアベレージであって、これが60ゲームならきっと200は切る

414 ：

>>413６ゲームでも２２０ならそれなりの実力あると思うよ
６ゲーム２００なら運に左右されるけど

415 ：

>>411
是非動画うpを！！！
俺も例え6ゲームでもアベ220はすごいと思う。

416 ：

>>414-415
ありがとうな(´・ω・)
これだけ打てても、親指の腹でボール持ってないらしくて
第一関節の右側の皮がいつも剥けるんだ
接着剤とかテープで対処してるけど
この癖？が直らないと、これ以上のアベUPは無理だわ

417 ：

ちな、今日の成績
6ゲームアベ208
今日も、惜しいゲームあったけど11投目で内ミスして288
魔の8フレは突破したけど悔しいわ

418 ：

>>416
若干短めのスパンを使っていてもそうなるなら、
ピッチの変更で一発で治るかもしれません。

419 ：

握りグセあるとそんなによくないか？

420 ：

>>418
へぇ
次のボールはちゃんと掘ってもらおうかな

421 ：

ラテラルピッチの不足が一番疑わしいな。

422 ：

>>419
握り｢グセ｣は良くない
意図的に｢握る｣｢抜く｣をコントロール出来るのが良いと思う

423 ：

はじめのうちはキツサムでやった方が
リリースを覚えやすいと思いますが、
ある程度できてくると、サムやフィンガーが少し大きくても
全く問題なくなる人もいる。
つまり好みの問題ですよ。
ところでチョイサムって何ですか？
見たり聞いたりした事ないのですが。

424 ：

聞いたことないけど、スレ読んでれば大体理解できた。
したいとは思わんけどｗ

425 ：

ちょいサムってハイバックできる？

426 ：

ここは徹底的にちょいサムについて議論した方が良さそうだな。

427 ：

オーバーターンやサムホールが緩すぎると、第一関節の右側を痛めることはわかった
でも、ターンの意識なんてないし、サムホールだってインサートテープ6枚くらいで調整してるのに

428 ：

極めスレッドは荒らしみたいな書き込みで機能してなさそうなのでこちらでお尋ねします。どんなリリースしても最後は指先で引っかけて回転させてる感じがします。以前どこかでローダウンは手の平で回すみたいなことをきいた記憶があります。

429 ：

自分は手の平で回す感覚は全くありません。これはローダウンができていないということですか？

430 ：

>>427
上にも書いてる人がいるけど、サムのラテラルを増やす（右投げだとライトね）と多分楽になるよ。
但しラテラルを多くとった場合は、オーバータン（回し抜き）は絶対に禁物。
オーバーターンするとサムの逆側が擦れるよ！

431 ：

>>429
自分で引っかけ上げた→リフタン
自然と引っかかりこぼれ落ちた→ロー

432 ：

>>428．429
あくまでも指先と言うか第一関節は支店ですよ
最後はグルッと回してブロークン仕切ると“なでなで感”を体感出来るよ
フィンガーグリップは殆ど減らないし着床音も殆どしなくなる（ワザとロフトは別ですよ）
目安としてグリップの減りの早い人・ロフト音の大きい人はブロークン仕切れてない、いやゆる引っ掛けてると思われます
減りと音は気にした方が良いですよ
ところで『極め』から来たコピペ君は一体何がしたいんだろう…スルーしようと思ったけど何か気になる（笑）

433 ：

自分はローダウンだと言っている
リフタンのプロボウラーがいたりするぐらいだから、
分かりにくくはあるね。
知らない間にリフタンやっている
自称ローダウナーは意外に多くいたりする。

434 ：

>>428
指を握り込む方向に力を入れると、サム抜きの速度が遅くなりがちです。
サム抜きの速度が回転に直結しますので、ヒッ掛ける意識は捨てた方がいいんです。
手の平にボールを乗せてサムのみ入れて投げる練習を少しやると、
感覚が分かります。（引っ掛けようとすると手の平が早くボールから離れてしまい
上手く投げられない）
これでも並のストローか程度には回転します。
汗をかく人は、ロージンとか滑り止めの手袋とかを使ってください。
この投げ方でサムがスッポ抜けてしまう人は、サムの挟み角度があまいと思います。

435 ：

すばらしい迷回答。今まで何億回と言われてきた。
例えば　　手の平にボールを乗せて。
例えば　　サムを抜く、握るな、引っかけるな。
他にもサムを抜いてフィンガーで運べ、人差し指を意識しろ、
人差し指の付け根で押せ等々。
で結局みんな出来なくて上手くならない。サムにタコができる。サムが
抜けない。穴を大きくしたり削ったりする。落とすからテープ張り、また抜けない。
でドリルを仕直す。いろんなところでドリルしても同じ。このパターン。
なぜか。

436 ：

>>435
答えは簡単。
それはローをやっているつもりで出来ていないから。
ローをやろうとする時にリフタンの感覚を持ち込んでいるから。
ローではサムは強制的に抜けるので、
ドリルがおかしく無い限り、抜けない悩みなど無い。
また、サムで握っていようが挟んでいようがローなら関係ない。
リリースの時は力が抜けているはずだから。
理解できない人はリフタン感覚が抜けていない可能性がある。

437 ：

リリースのターンがマスターできません。
自分は、内から外にターンしてそのまま外に振り抜く感じですが、
ローダウンは最後、外から中に振り抜いてるように見えます。
あまり肘を大きく外に出さないで、中に振り抜くにはどうすればいいでしょうか？

438 ：

>>430
わかった、その内容をドリラーに伝えよう

439 ：

>>437
コックリストにした状態で
リリース時に手首をブロークンの状態にして
ボールの回転方向(AR方向)へ振りほどき、さらに同じ方向へ振り払っているからです。
ターンすると振りほどけはしますが、振り払う事が難しくなるので
はじめの内はあまりターンを意識しない方がやりやすいかと思います。
予想ではありますが、
貴方の場合、振りほどいた後に回転方向へ振り払わず
テーブルクロス引きのように、ボールの下にある手を引っこ抜いていませんか？
そうするとリフタン気味の状態になり、外側へ手が振りぬけて行きます。
その方法でもかなりの回転は付きますが、
AR方向へ振り払った方が、引っこ抜くよりも長い距離でボールを撫でていられるので、
さらに球威が増すと思います。
球威を抑える為にあえてそうするのならアリだと思います。
個人的な意見ではありますが、肘を大きく出さずに行うには
小指先行のスイング＋コックリストからの振りほどきが鍵なんじゃないかと思います。
スイングやリリースは人それぞれで様々なので
上記の事が全て正しいなどとは決して言えませんが、
色々な意見を聞いて取捨選択をし、
ぜひ自分に合う方法を見つけ出して下さい。

440 ：

>>439
詳しい返答ありがとうございます。
今度、アドバイスを参考にして練習してみます。

441 ：

>>423
多分親指の第一間接だけをサムホールに入れて投げる投げ方
スパンを広くして親指の第一間接入れるとちょうどいいスパンにするんじゃないのかな

442 ：

ふと思ったけどチョイサムって回転は簡単だけどスピード出ない気がする
あと１０ピンもとりにくそう

443 ：

あと>>400の動画についての意見がききたい

444 ：

このスレためになりますね

445 ：

転がすことが生きがいですから

446 ：

>>445
フンコロガシみたいな名言だなw

447 ：

>>441 >>442
最近何かとチョイサムが話題になっていたので、
ちょうど先日、ゴミボールをチョイサム用になおして試してみた所です。
レポートが長文なので興味ない方は読み飛ばして下さい。
【個人的感想】
≪メリット≫
・回転させるためのカップ具合が少なくても、何となくグルリと振りほどけるので、お手軽。
・こと回転させる事のみの難易度は低くなる。
・スピードは意外に出る。
・握力が鍛えられる。(メリットかぇ？)
≪デメリット≫
・慣れないせいかスムーズなバックスイングができない。慣れてもフルサム程の安定感をもってできる気がしない。
・慣れないせいかコックリストが難しいので、ATの調節が厳しい。慣れても関節の可動域の問題で角度は制限されそう。
・慣れないせいか小指先行ができず、脇が空いてしまいコントロールが難しい。慣れればできそう。
・カップ時にサムの第1関節〜根元までの部分が邪魔をするため、深いカップはできない。
・フルサムに比べると確実に握らないといけないので、沢山ゲームをする場合は腱鞘炎注意。
【個人的総評】
回転力の高い順では
ロー＞強いリフタン＞チョイサム＞普通のリフタン＞ナチュラルフック
だと思いました。
”習得に時間がかかるが非常に強いボールが投げられる”ローを練習するか、
”手軽にソコソコの回転が得られ、まあまあ強めのボールが投げられる”チョイサムを練習するか、
どちらを選択するかはその人の目標次第かなと思いました。
ただ実際やってみて「ローの習得」と「チョイサムのデメリットの克服」は、
どちらも同じくらい難しいのではと感じました。
向上心を持って上手くなる為の苦労をするつもりがあるが
ローかチョイサムのどちらにするか迷っていると言うのならば、
個人的には前者をお勧めするかなと思いました。
>>400の動画については、
動画のコメント欄に書かれている方とほぼ同意見です。

448 ：

トム・スモールウッドはチョイサムだね。

449 ：

ここは徹底的にちょいサムについて議論した方が良さそうだな。

450 ：

誰かのレポートあるし、
もはやチョイサム議論の必要ないのでは？
やりたきゃやれば良いのでは？

451 ：

>>442
ちょいサムはやったことないが、別にスペアも同じ方法で投げる必要はなくね？
オスクも10ピン取る時は片手投げなわけだし

452 ：

ローダウンはオーソドックスな投げ方（出来るようになるとそう感じる）なので、
浮気せず練習すべし。
スポーツの技術なんだから数ヶ月〜数年はかかる。一生やっても出来ない場合も当然あるが。

453 ：

>>452
言いたい事はわかるけど
こんな人口の少ない投げ方が
オーソドックスなわけないでしょw
自然とか合理的とか
効率が良いと言いたいんですよね。

454 ：

>>453
オーソドックスというか、投げてる当人にとってはノーマルと言った方がいいかな。
（特別なことをやってる意識はないんで）
ローダウンにトライして練習する人が少なすぎるのが、ハイレブが増えない原因だと思うよ。
一生懸命やっても出来ない人も50％くらいは出ると思うけど。
今日はローの練習するぞって意気込んで行っても、投げ始めると普通に投げてしまい、
2〜3球こんなかなってやってみて、また普通に投げて終了。
あ〜あ、結局今日もちゃんと練習しなかったよ、って人多いんじゃないですか？

455 ：

ボウリングをやったことない人に最初からローダウン教えればほぼ全員できるということでいいですか？

456 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4mdWP8Qtk2Y&feature=related
裏でもドヤ顔

457 ：

ローダウンじゃなくても、高回転ならどう投げてもいいわけでしょ？
今は高回転より精度優先になったわ

458 ：

>>457
そうなりますが、ローダウンが一番効率いい

459 ：

>>455
全員できるとはいえないよ。
例えば、鉄棒の逆上がりだって出来ずに大人になる人もいるし。

460 ：

すいませんちょっと追加。
仲間で、8年くらい靭帯を痛めたりしながらも頑張ってた人がいたが
出来ずに終わった例もあります。
頑固過ぎて運動能力とは別の問題で、出来ない又は上達が遅れる場合もあるかと。
この板に晒されていた避雷針投法のような人が居たけど、
彼なんかは頑固すぎる又は、勘違いの典型ではないかな。

461 ：

怪我しない投げ方をするというのは一番大切だよね。
怪我したら元も子もない。

462 ：

怪我をしないローダウンか

463 ：

ローダウンでなんで靭帯痛めるのかが理解できん。
間違った知識で頑張ってたんだろ。

464 ：

でも、ロバート・スミスなんかは怪我で引退したけど
PBAでも、ハイレブ系は短命なんじゃないかと思ってしまうわ
ピートとかノームのように長くは活躍できない気がする

465 ：

ロバートスミスは他の競技してても故障してた気がする

466 ：

俺にとってはリフタンの方が中指を痛めたり親指のマメが大きくなったりとかあった。
ローダウンを教えてもらって５年経つが、どこも痛くないし親指のマメも無くなった。

467 ：

俺はローダウンにしたら腱鞘炎が治った。

468 ：

上に書いた人の、靭帯を痛めた（切れた）部分は肩です。
多分腕力で無理にバックスイングを高くしようとして傷めたのではと推測。
出来てしまえば極普通の投げ方なんですがね。
この投げ方にして6年ほどになりますが、回転とARを押さえる方向で考え出してから2年程度、
ほぼ完成までに3〜4年かかってます。
身体能力と、毎日練習出来る環境があれば数ヶ月でOKの人もいるでしょうけど、
凡人はまあ3年くらいは見た方がいいかと、3年くらいあっと言う間ですから。
上にも書きましたが、本格的に練習せずに無駄な時を過ごしてしまうのは勿体ないですよ。
不格好でもなんでも恥ずかしがらずにやることです。

469 ：

毎日練習して3年
週末ボウラーだと？

470 ：

要はセンス

471 ：

できてる人にちゃんと習えば、
週末練習でも1年くらいでできるんじゃないかな。
ローダウン目指してる感じの人みてると、
力みまくって肘曲げて、いってみれば間違った投げ方を
ずっと続けてる。かえって逆効果。
そんなんじゃ何年もかかって当たり前。

472 ：

>>471
そういう人には積極的にアドバイスしてあげればいいのに、
相手が乗ってこなかったら引けばいいんで。

473 ：

聞かれもしないのに教える気にはならん

474 ：

『ローなのはお前の腕だぜ！』

475 ：

皆さん趣味ですよね

476 ：

転がすことが生き甲斐ですから（ｷﾘｯ

477 ：

趣味なので楽しくできればいい。
いい球投げるようになったけど、相変わらず打てないねと言われてもう3年。

478 ：

http://www.youtube.com/watch?v=lf1Ry3PmYXo&feature=relmfu

479 ：

↑
こんな動画貼ってなんか面白いか？

480 ：

お前を笑わせる為じゃないしな

481 ：

ローダウンのスレにローダウンの動画張って文句言われるとか変やな。

482 ：

市原も永野も勝てないね。若い頃は期待をかけられていたんだけどね。
精度と回転が一定じゃないのが致命的だね。コントロールもわるい。
昔のプロテストレベルの１９０点はクリアーできても優勝には全然とどかない。
昔と余り変わっていない。はじめは荒削りだけどそのうちコントロールも精度も
良くなるとみんな思っていて期待したんだが、ならないまま、現在にあまんじている。
センターレッスンプロの道しか残っていないぞ。

483 ：

>>479スレタイ読め馬鹿

484 ：

市原も永野もオープンバックの
スイングがちゃんとできていない。

485 ：

>>483
お前の動画貼れ鹿馬
笑えそうだから

486 ：

>>484
では、ぜひあなたのちゃんと出来ているオープンバックのスイングを見せてください！

487 ：

やなこった
PBAでもみて考えろ

488 ：

野球見て解説者気取りの親父以下の存在だな

489 ：

ここはそんな奴らばっかじゃないの

490 ：

>>485精神異常者か？認知の歪みが酷いな
ローダウンの動画にケチつけるならお前が動画晒すのが普通じゃろう

491 ：

>>487オープンバックのスイングってどれのこと？

492 ：

市原や永野が勝てないのはメンタルではないのかね

493 ：

今日は7ゲームでアベ186
先週までのフィーバーが終わってしまった・・

494 ：

>>493
すごいですよ。

495 ：

>>494
先週は、フィーバーしててアベ220だったのに；；

496 ：

名物スコア晒しおっさん

497 ：

>>484ローダウンに適したフォームじゃん

498 ：

今日は7ゲームアベ199
どうも、小指先行ができてない気がする

499 ：

市原やすばるをけなす自称上級者

500 ：

書き込み５００いくのに２ヶ月弱か。
ボウリングスレの中では人気スレなのかな？
実況スレとか一日で１０００までいくよね

501 ：

極めは８ヶ月弱で５００越えてないからボウリングスレッドの中では人気スレと思うよ

502 ：

ACTA、TPP、放射能食わされながらボウリングやってる場合じゃねえよ！
TPP批准するとボールは安くなるかもしれないが。

503 ：

ボウリングよりローダウンだろ

504 ：

最近思うけどボウリングって将来性ないよね

505 ：

スポンサーがつかないからな。
ゴルフなんて見てみろよ。
シーズンになるとほぼ毎週、しかも男女共になんかしら大手スポンサーがついて、賞金なんかボウリングの十数倍。

506 ：

プロになるならゴルフやなぁ

507 ：

人口も比べ物にならんからライバル多すぎだけど
自信あるならどうぞ。

508 ：

ライバルが多いといっても女子に限ればボウリング約500人、ゴルフ約1000人。
男子はこれ以上に厳しいが・・・・。
でもボウリングはプロに近い感じがして(　・∀・)ｲｲ!!と思うけどなぁ。

509 ：

ローダウンで試合をしないと意味ないのか

510 ：

だいたい簡単にプロになれるのがダメ。せめて合格２１０以上にするとか

511 ：

第２の見習いは現れないのかな

512 ：

ブームは去っよ

513 ：

去っよ

514 ：

FTAで韓国経済がたがた、トーナメントの数は日本よりも更に少ない。
日本のトーナメントも更に減る。

515 ：

ローダウンたるもの食うべからず

516 ：

ローダウンもやっぱり、ハンドスピードを上げることで回転数も増すの？

517 ：

>>516　増す
60代くらいまでなら、ローダウン大丈夫そうだよ。

518 ：

>>516
魔法じゃないんだから、同じリリース動作をするならハンドスピードが高い方が回転も多い

519 ：

ハンドスピードって中身のない言葉だな

520 ：

>>519
ミカ・コイブニエミにどうやったら高速高回転ボールが投げられますか？って質問したら「ハンドスピードを上げれば良い」ってインタビューがあったw
まあ、ハンドスピードは結果であって方法論ではないからな

521 ：

>>517
>>518
カップも深い方がいいの？

522 ：

ライアン・シェファーのリリースの瞬間のスイングもめっちゃ速いな

523 ：

所さんはローダウン？

524 ：

めっちゃローダウン

525 ：

ハンドスピード上げると、コントロール落ちるんだけど
コントロールできるスピードで投げればいいのかね

526 ：

バックスイングトップから力入れてハンドスピードあげてない？

527 ：

>>521
カップの深さよりも、親指の抜けるスピードだよ！

528 ：

>>521
カップが深くないと、親指が抜けるスピード早くても意味がない。

529 ：

ローダウンに文句言いに行け

530 ：

結局ローダウンの極意って何なの？

531 ：

脱力とタイミング

532 ：

サム関節の固い人は、セミフィンガーで持てるくらいのショートスパンにする。
フィンガーのリバースを最低1/4以上
サムは右投げの場合ライトサイドに1/2以上振る。バーティクルは55度理論値でスパンに合わせる。
上記は、自分の経験則からのおすすめです。
脱力とタイミング（これを信用すること）
後は練習すること、脱力とタイミングで投げてるなと思える師匠を見つければ近道。

533 ：

BGMもめちゃいい感じだし次からテンプレに入れてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw&playnext=1&list=PL7F6213DD4873A5B6&feature=results_video

534 ：

>>530
2ちゃんとローwikiを見ない事

535 ：

>>530
人によって感覚が違うから、
一概にコレとはいえないと思うけど、
後々考えてみたら、
こういう内容で練習すればもっと早く覚えられたのにって言うのはある。
あくまで自分の場合なので、当てはまらない人も多いと思いますが、
とりあえず過去の自分に言うとしたら…

※長文注意。殆どポエム状態なので暇な人だけ見てね。

１．リリース部分の練習はいきなりレーンでしないでね。効率悪いし金がもったいない。
　　ボールラックでもいいけど、自宅のソファーや布団等で少しだけ振り子しながら
　　何度も何度もできるような場所を工夫し、暇さえあればやったほうがいい。
　　スカイさんのラッククルクルはとても良いけど、あれを勘違いして自分で無理やり手首を曲げる癖つけないように。
　　あれはリリース感覚とタイミングをつかむ為の練習で、筋力でカップコックするための練習じゃないと思うから。
　　
　　あと、すば○Pの言うような「親指をレーンに突き刺さすイメージ」は自分には合わないよ。
　　あれはリフタン癖がついてしまいブロークンできない人用じゃないかな。
　　自分の場合は、ボールの重みを利用して自動的に手首がブロークンになってこぼれ落ちるから、
　　親指を突き刺すような振りほどきよりも、その後のスカート捲りのような振り払いの方を大事にして。
　　
　　
２．やっぱりオープンバックスタイルじゃないと後々不便な事が出てくるから、
　　クラシックスタイルでも可能なはずだとか屁理屈言わないで練習しよう。
　　でも初めからそこまでバックスイング高くする必要はない。できないし。初めは肩位の高さで大丈夫だから。
　　それよりオープンバックによるスイング軌道が非常に重要。
　　手遅れとかこだわる前にオープンバックで安定してスイングできるようになろう。
　　高さは無理なく前傾できるようになってきたら勝手に出てくる。
　　スイングする空間が窮屈ならば横傾を増やす。間違っても脇をガラガラにしない。肘の裏を内側に向けない。


３．オープンバックができるようになったら、手遅れもすぐに理解できる。
　　ボールを自分で振らずにボールに任せて追っかけるだけで良いからね。
　　安定してるから要領よくできる。安定してなくても可能ではあるけど後々差がでてくるから。
　　追っかける手はボールの後ろから。
　　油断してると自分でボールを振ったり、手がボールの外側にまわってきたり、
　　自分で肘を曲げないとカップコックできなくなったりして良い事がないから注意。
要領を得てきたら、だんだん1.の成果を取り入れて。

まだまだ過去の自分には言いたい事が盛り沢山だけど、
とりあえず、これを知ってたら習得期間は3分の1になっただろうな。
今はこれらの事ができてきて、やっとスタートラインに立てそうだと思っているけど、
そこまでたどり着くにも、今考えるとバカみたいに意味のない無駄な遠回りをしたし、
他の人のアドバイスも自分に何が合ってて何が合わないのか分からないから
とにかくがむしゃらに全部試したらすごく時間がかかった。
これからも色々な課題が沢山でてくるんだろうなあ。

536 ：

概ね同感だけど
スイングとステップのタイミングあわせ
が抜けてる
これがダメだとすべてうまく行かない
もともと出来てる人なら意識して練習
しなくて良いのかもしれないけど

537 ：

>>536
そうですね。そこ重要でした。
3.の途中でその練習が必要なのが抜けてたよ。
足が止まるのとリリースのタイミングが同時だとできなくなっちゃうね。

538 ：

>スイングとステップのタイミングあわせ
これできてない人多いよね。

539 ：

ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャジャー
http://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

540 ：

>>539
ジャジャッ、ジャジャッ
だけで何の動画かわかった。
ワロタw

541 ：

オープンバックができるようになったら、手遅れもすぐに理解できる。
の？

542 ：

>>541
センスのあるやつなら

543 ：

オープンバックと手遅れは関係なくね？

544 ：

>>543
関係ないとも言えるけど、懐を広くできるので、
そのぶん手遅れのタイミングを取りやすい。

545 ：

低速低回転にしかならなそうな書き込みばっかですね。
特にスピード不足が目に浮かびます。

546 ：

今日の成績
7ゲームアベ192
横にもローダウンいてやりづらかった

547 ：

>>546
もうこのスレ卒業できるスコアじゃないですか！

548 ：

は？

549 ：

スコアと習熟度は少し違うんじゃね？

550 ：

ボウリングの上達に終わりなし

551 ：

546への嫉妬が酷いな、、、

552 ：

今回日本に帰って、プロから面白い話を聞いた。
レッシュ４スタンス理論。
人間の動作は４パターンに分かれるらしい。
A1,A2,B1,B2
彼も俺もローダウンで、スコアも似たような感じ。
けど、そのプロはB1。俺A1。
同じローダウンでも、二人の感覚は分かり合えないらしい。
A1の俺はどっちかというと腕をしならせて投げるタイプ。
Aタイプの感覚はよりフィンガーを意識。で１タイプは中指側を意識して投げるらしい。
オイルは内壁を感じながら、コンディションを読んでいくらしい。
だから、例えばA1の人がB1の人に教えてもらっても伸び悩むし(感覚が全然違うから)、
A1がB1のロバートスミスみたいな投げ方をあこがれても、どこか無理してしまって、故障するし、上手くもならないらしい。
で、誰かこの理論にもっと詳しい人いません？？

553 ：

>>552 オタクがA1の根拠は？
4スタンス理論を履き違えてないかい？
ちょっと調べるだけでも分かると思うけど。

554 ：

それってほとんど役にたたない。血液型で性格や運命、運勢を言っているような
もの。ボウリングに関しては上手い、下手が別れるのは簡単な事。
下手がいくらﾛーをしても無駄。永野や市原が勝てないのはどうしてか。
じゃ川添が勝てるのはどうしてか。答えは簡単。川添の前のめりホームなんか関係ない。
宮城のあの回転はどうして出来るか。タイミングじゃない。これも簡単。

555 ：

>>554とりあえず君の理論でいいから全部説明してみてよ。

556 ：

>>554
ほれ、早く！！
554が書いてる事なら俺でも言える。

557 ：

なんなのおまえ>>556

558 ：

お前こそなんなの>>557

559 ：

552です。すいませんが、喧嘩しないで下さい。
ちなみにA1だと思ったのは、４スタンス倶楽部ってのを参考にしてみました。
あと、この理論があってるかどうかはやってみないと分からないでしょ？
で、帰ったときにプロに聞いただけなので、詳しくは分からない。
ので、参考にしたいので詳しい人に教えていただきたいのです。
俺は真剣に上に行きたいんで、ワラにもすがる思いなんです。

560 ：

ほれ、早くじゃねえんだよ>>558
少しは自分で考えろや情弱運痴

561 ：

この流れは>>554が説明すべきと思う

562 ：

今頃4スタンス理論てw 検索したらいくらでも出てくるだろ

563 ：

今日の成績
7ゲームアベ198
横に両手投げの青年いてアベ200超えてた・・
両手投げの迫力すご

564 ：

>>560
お前みたいなの釣れると面白いwww

565 ：

'`,､('∀`) '`,､

566 ：名無しさん：2012/10/28

>>552
先月ぐらいにその話で1冊本がでてたが、
売れたんかな？
俺は立ち読みして、買わなかったが。