大玉トラックボールについて語れ

1 ：2010/08/19 〜 最終レス ：2012/11/01

左右対称、光学センサが真下で像が歪まない、EM7のベアリング支球化、操球感などについて語れ。

2 ：

大玉はクソですよ。

3 ：

>>2
寧ろその評価に至るまでの事実(大玉の特性)を語れ。

4 ：

ST-65UPi→ST-64UPi→SBT→EM5→TBO→WUT-13→QBALL→TBEと触ってきたけどEM5が最強だったわ
もうEM5以上のトラックボールは出てこないんじゃないかと思う

5 ：

消えた理由を考えましょ〜。

6 ：

大玉トラックボールのリスト
* Kensington
Expert Mouse 5 (EM5) ベアリング支球
Expert Mouse pro (EM6) ベアリング支球
Expert Mouse 7 (EM7) ルビー3点支球
Slimblade Trackball (SBT) ルビー3点支球
* Macally
iBall pro ベアリング支球
* Sanwa Supply
MA-TB38 金属3点支球
* CST
PC-TRAC 1550
* CH Products
DT225-7X

7 ：

>>4
おお、セラミック支球から入っても EM5 が最強ですか。
ベアリング支球の良さは、慣れの問題ではなさそうですね。

8 ：

EM5二台、その後EM7二台
これがダメなったら次はSlimblade買おうと思う

9 ：

SBT は薄くするために、
光学センサをボールの横に
直角に二箇所にすることによって、
トラッキングを計測してますが、
DSPによる遅延などによる操球感の劣化
は発生しないのでしょうか。
>EM7とSBTを両方の経験者の方
仕組み自体は、真下にセンサを置く EM7 の方が単純ですし、
EM5 になりますとベアリングに光を当て反射した縞々をレンズで拡大し、
検出するというS/N比の高い手法を用いているようです。

10 ：

なんでMSなくなってしもうたん

11 ：

>>10
坊やだからさ

12 ：

EM5+アラミス以外に理想の大玉トラックボールが存在するとは思えないんだけど

13 ：

これってどうなんだろう。
http://www.tamagawa-seiki.co.jp/jp/c31001.html
>>12
アラミスはとても精度が高いらしいですね。

14 ：

白色の機体に黄色や青色のボール入れるのに少し懸念があるわ
もしEM5を超えるトラックボールが出るとしたら、QBALLみたいな光学式＋ステンレスベアリングローラー支点の大玉だな
クリック感といい、操作性と言い、これ以上の物に出会える気がしない

15 ：

EM5にスクロールリングが付いたのがほしい。
色はもちろんアイボリーで。

16 ：

>>15
えー、クリック＋ボール操作でスクロールさせた方が爽快感あって気持ちいいじゃん
スクロールだけで言ったらSBTのが上だけど

17 ：

>>15
たしかにEM5のあのデザインはかっこいい。
もう一度あのコンセプトで出して欲しい。

18 ：

EM5の操球感は調子のいいときは極上だが、
メンテナンス頻度が高すぎて多少わずらわしい。
トータルではEM7に軍配あげるかな。
それにしても机に置いたときにがたつくのは
勘弁してほしい。

19 ：

どっちの話かわからんけど、EM5はがたつかないぞ
EM7でも支球に溜まった埃取るんだし同じと思う

20 ：

机が傾いているのを棚にあげて製品のせいにするのはいい加減やめないか？

21 ：

>>20
傾いているのではなくて、歪んでいるのでは？

22 ：

そのとおり

23 ：

>>20
そうとは限らない

24 ：

>>18
EM5を3〜4年会社で使ったが、メンテナンスなんてベアリング部についた埃を軽く取るぐらいじゃない？
しかも分解しなくてもピンセット一本有れば十分対応可能だし。

25 ：

SBTのメッキリングが段々はげてきた
これはどうしようもないのかな…

26 ：

Logicoolから新型ｷﾀﾜｧ
いいねこれ
ttp://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

27 ：

>>26
華麗にスレ違い

28 ：

>>27
すまんトラックボールスレだと思っていた
>>1の条件わかりづらいｗｗｗ

29 ：

それはお前がアホだからだ

30 ：

M570の超人気を前にして、大玉ユーザー出る幕ないね。

31 ：

http://www.lucaelia.com/games.php
Rolling Madness 3D
トラックボールゲームとして有名なマーブルマッドネスのPC版
かなり良い出来なので大玉トラボを持ってる人はやってみることをオススメする

32 ：

>>31
情報thnx!
月曜になったら試してみようっと。

33 ：

ケンジントンファナティック。
model#62360 通称TM3から入った。(2ボタン大玉）
現在はEM5,EM6,EM7,EM8を使用中。EM5,EM6,EM7までは色違いを2機つづ購入している。
最強は、EM6。スクロールホイール（スイッチ付き）が縦スクロール、横スクロールと瞬時
に分けられて表計算ソフトで超便利。

34 ：

チョイ買い物自慢
昨日、ＥＭ５新品をebayで35ドルで購入、これって凄くない？？
結局送料含むと6000円越えるけどさｗ

35 ：

>>34
おめっとさん
んで昨日出張先の古道具屋に行ったらEM5の国内モデルの新品を３つ発見
相談したら「まとめて買うなら安くしとくよ」って言われてまとめて５ｋで買ってきた俺みたいなのもいる

36 ：

おめ
しかしEM5もそろそろ限界だよな
昔のだから仕方ないんだろうけど、
dpi(カウント数)が低くて今の高解像度モニターでは
カーソルの速度が足りなくて快適に使えなくなってきてる
ケンジントンには今の高解像度モニターに対応できる
ステンレスベアリングの新型トラボを早く発売してもらいたいもんだ

37 ：

>>36
今はロータリーエンコーダ用のI/Fって無いんじゃないかなぁ。

38 ：

>>36
そうか？高解像度でつかってるが、快適そのものだよ。
ステンレスベアリングの新型希望は激しく同意。

39 ：

こっちのスレいらなくね？先生が勝手に立てた奴だし。
無駄に分けても仕方が無い。

40 ：

ﾋｿﾄ
つ【隔離スレ】

41 ：

>>38
どの速度が快適かってのは人それぞれだからなんとも言えないんだけど、
もしよければそっちの設定、使用ソフトあったら教えてくれない？
こっちは
モニター解像度 : WUXGA(1920x1200)
OS : XPsp3
標準のマウスのプロパティ : 速度20(MAX) 精度を高めるチェックあり
MW ポインタ速度 : MAX
MW 微調整ゆっくり動かした場合 : MAXより一歩手前
MW 微調整早く動かした場合 : MAX
で使ってる。
精度を高めるチェックを外せばもっと速度出るんだけど、
そうするとポインタの動きが飛び飛びカクカクになっちゃって
動かし辛くなるのでこの辺が限界です。

42 ：

>>41
私のは、
モニター解像度 : WUXGA(1920x1200)
OS : windows vista
標準のマウスのプロパティ : 速度やや早め（スライダーが70％くらい）
精度を高めるチェックあり
MWというのはケンジントンのマウスワークス？
vistaにしてから使えないから標準ドライバにwheel ballいれて
使っていますよ。
これで、ポインタ飛ぶこともないし、少し強めにボール回せば
加速つくから、画面大きくても快適です。
前はXpでマウスワークスいれて使っていたけど、それでも
今とかわらない快適さでした。参考になれば。

43 ：

>>40
隔離スレというか奴が切れて駄文でログ流しを始めた時の避難場所だな。

44 ：

>>40
ヒントも何も先生が隔離されてないから意味なし

45 ：

>>42
情報どうもです
vistaは持ってなかったのでwin7でその設定を試したところ、
その速度は自分には物足りなく感じました(速度MAXにしても)
その速度で快適だと感じられる41さんがうらやましい。
やはりMWが7以降に対応もしくはTBWがEM5をサポートしない限り、
XPのサービスが終了する2014年が自分にとってEM5終了になりそうで悲しい
EM5のID偽装してTBWで使う方法とか無いかなぁ・・・

46 ：

>>45
速度調整はNadesath2.0がよさげ
超低速域から超高速域の5段階で各々の移動量を調整できる。
調整の仕方が数値なのでイメージしにくいけどね。

47 ：

本スレの方には
完全に大玉信者の居場所は無くなったな w
君達は長きに渡り、
粗悪トラボを勧めてきたツケで
駆逐される運命にあるのだよ。

48 ：

ネタが有れば書くよ。

49 ：

EM7なんだけど、win7でTrackballWorksで右ドラッグってできない？
Mouseworksのときはできたんだけど…

50 ：

お蔵入りのEM5
ヤフオク以外でお金になるなら例をあげて下さい。お願いします。
ちなみにほとんど使っていません。新品同様に綺麗だと自分では思っています。
EM7とSlimBladeとMA-TB38SとMarbleMouseは繋げていて、苦にならないが、
EM5はボールが重かったので今はパソコンにすら接続していない。
けど、なんかありそうなんだよなぁ…EM5
絶対にどんでん返しが。

51 ：

ちなみにヤフオクでは3000円で扱っていました（改造品除く）
入札し始めたら値が上がるとでも思っているんでしょうかねぇ…

52 ：

>>51
EM5はどうか知らんけど、
俺の過去の経験では入札し始め、というか
締切直前にガーッと値が上がるよ。
1000円から始めて3万5千円まで上がった経験がある。
古い腕時計だったけど。

53 ：

>>52
今、改造品じゃないEM5、3000円で落札されて終わったようだ。
表示されていない。
流石に今じゃ大して値段が上がらないようだ…
やっぱり時代はタッチパネルなのか…
ガラパゴスって面白そうだしね。

54 ：

>>50
このスレで募集すりゃ5000円なら引く手あまただろうなぁ
そん中で手渡し可能なヤツに売ってあげればいいんじゃない？

55 ：

>>50
とりあえず書き込み見させてもらったんだけど
6000円くらいで良ければ欲しい
気が向いたらメル欄のアドに連絡くださいな

56 ：

>>55
メール送りました。ご覧下さい。

57 ：

>>53
それTurbo Mouse 5.0じゃねえかﾜﾛﾀ

58 ：

>>53
なんかADB−USBケーブルが居るって書いてたな、だが3000円とは

59 ：

要するにiMate使えば使用可能ってことか

60 ：

俺も見てたけど、もうちょっと上がってもよかったよなコレ
EM5って中古だと6000〜8000くらいが相場だろうし
それに確かターボマウスの方がEM5より基盤の質が良いんだよな
EMの方は紙フェノールだけど、TMはガラスエポキシとかで

61 ：

要するに、ADB接続で普通は使えないのがネックになってた訳か
iMate持ってる人なんて少ないし

62 ：

TMとEMじゃそんなに大差あるのか

63 ：

TM5とEM5両方持ってる俺が答えよう
ただしTM5は後期型のシルバーのやつ。EM5は後期型のUSBのやつ。
それ以外のは知らん(昔の、シリアルだったりADBだったりするやつ)。
接続方式
・TM5
途中からADBとUSBにそれぞれ分岐する変換ケーブルが付いてる
・EM5
USB接続で、PS/2の変換プラグが付属
基板＆その影響
・TM5
高級なガラスエポキシ。剛性、強度がありガッシリしている。
↑のためか、ボタンクリック音は「カチ、カチ」と
EM5と比較すると安定感がある気がする。本当にわずかだけど　　
・EM5
低コストな紙フェノール。ガラエポと比較すると基板の強度等が劣る。
↑のためか、ボタンクリック音は「バチン、バチン」と
TM5と比較するとちょっとバネっぽい感覚がある。本当にわずかだけど
そして最も重要なボールの操球感だけど、
TM5はEM5と比較すると基板のせいか少し固めな操球感になっている気がする。
この感覚の違いは鉛筆の芯の硬さに似てる。
EM5をHBとするとTM5はHというか2Hというか、
この辺りは好みかな。個人的にはTM5の剛性感が好き。
それと、なんとなくだがTM5の方が解像度が高い(移動量が大きい)気がする。
基板の材質だけじゃなくてチップとかも違うのかも。
両方使ってみてはじめて感じ取れる程度のわずかな違いなので
個体差かもしれないんだけど、自分の操作した感じでは↑のように思われた。
まぁEM5とTM5は単なる色違いに見えるけど、中身は結構違うよってことで。
他に両方使ったことがある人いたら意見聞きたい。

64 ：

>>63
なるほど、どうもありがとう

65 ：

違いを書こうとしたらほとんどみんな言われてたｗ

66 ：

>>65
ほとんど言われてたってことは、
やっぱり個体差以上に基板の違いが大きいと見て良いってことなのかな
だとすると新たに気になる点が・・・
63書き込んだ時には知らなかったんだけど、
EM7ってスイッチが乗ってる基板の材質が右半分と左半分で違うんだよな
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse7.html
↑によると、左半分がガラスエポキシ。右半分が紙フェノールになってるみたい
63&65が正しかったとしたら、
EM7のボタンのクリック感は左右差があるということになる。
しかし、そういう意見は今まで全く目にしたことが無いので、
63に書き込んだ内容が本当に合ってるのか不安になってきた
自分はEM7は持ってないので残念ながら検証できない
EM7持ってる人いたら検証してみてくれまいか

67 ：

68 ：

69 ：

>>60
EM5も昔のはガラエポだね。Win98対応って
書いてたシリアル/PS2接続のころのやつ。

70 ：

マウスで手首痛くならんかったがEM7買って使って観たらすぐに痛くなってきた

71 ：

手首の角度が大きいと痛くなる
マウスでもそう

72 ：

NTTｰXで安かったからM570ポチッたけど、親指での玉コントロールが慣れずに苦労してる。
MAｰTB38(セラミックボール仕様)に戻るかな・・・。

73 ：

Kensingtonから新しいトラックボールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308657532/

74 ：

>>72
TB38ユーザー絶滅していなかったか！ｗ
支持級がボールベアリング状態が続いて球の位置が下がってきたから
直す＆ルビー化ついでにそろそろ予備も、と思い廻ってたら
TB38レビューで
パームレストが手前に付くのに 「ホイールは下じゃなくて上に付けるべき」 とか
腕の全重量をかけてるんだろうけど 「球がすぐ傷だらけに」 とか、「球が大きいので足でも使えます」 とか
物の道理を知らない奴が無理に想像力を働かせた結果を堂々とレビューしてやがるｗ
大玉トラックボールって自由度が高い反面、ある意味不幸だな

75 ：

EM5買おうと思うんですけど、ヤフオクかeBayしかないすかね？

76 ：

はい

77 ：

EM7のスクロールリング、
回し始めに逆方向に認識されてしまうようになってしまった・・・
(ブラウザをスクロールしようとすると、最初に画面がガクブルッとなる)
直せるかわかんないけど、試しに分解清掃してみるしかないかな。

78 ：

>>74
デフォの支持球のまま足で使ったら
速攻で削れてボールが傷だらけになるのも当然．．．。
「ホイールを上に付けるべき」か。レビュー主は使った事がなさそうだねぇ。
ボールを親指の指先から関節のあたりで使うようなタイプ(小玉のTBOのような形状)なら
ホイールは上の方が良いかもしれないけど、
人差し指で使うトラックボールの上にホイールを付けても使いにくくなるだけ。
家も親の使うPCにTB38つけてるけど、マウスよりはいいらしい。

79 ：

>>78
ああ、それ一つのレビューじゃなくて３つのレビューを拾ったんだ、amazonと価格だけど
紛らわしかったかな
俺はTB38を左でボタン反転させずに使ってるけど
親指で右クリックとホイール、左クリックは適当に指の付け根当たり
ホイールの位置が絶妙過ぎて他を使う気にならない

80 ：

>>77だけど、
分解清掃したら直った。
ホコリがビックリするくらいホイール内部に溜まってたよ・・・。

81 ：

>>80
EM7はリングの溝の掃除がね・・・

TB38の支持球をセラミックに変えたらすこぶる快適になった
2年半ステンレス球のまま使ってきたけど手前の支点の球の出具合が半分位下がっただけかな
支持球に目に見える変化は無かった

82 ：

>>81
毛先が細い歯ブラシ使うと良いよ

83 ：

>>82
ゴミが毛羽立って余計白いのが目立つようになったorz

84 ：

USB接続でTM5を使っている極少数の人に聞きたいんだが
（USB/PS2のEM5ではなく、USB/ADBのターボマウス6の方ね。）
TM5をUSBで接続したままPCを起動しようとするとOSが立ち上がらないので、
再起動とかの度にいちいちUSBケーブルを抜いてからPC起動してるんだけど
これってTM5使ってる人みんなそうなるのかな？
それとも自分の環境の問題なのかね。
EM5の方だとこんな問題は起こらないんだけど。

85 ：

ミスった
ターボマウス6　→　ターボマウス5

86 ：

その現象、俺もあったな。
素直に起動したり、しなかったり不安定だった。
EM5に付け直したら直ったのでTM5は窓から（ｒｙ

87 ：

今日からこのスレを見ている若輩者ですが。
TM5ってグレーの奴？私のはそんな事になった事はありませぬ。

88 ：

ADBとか古代Mac規格のモンをWinで使えば不具合の一つや二つ出ても不思議じゃねぇわ。
アダプタUSBだからたまたま使えてるようなモンだろw

89 ：

T今SBT使ってるんだけど、買い足そうと思って、EM5かTM400のどちらかに仕様と思ってる。EM5は祖父で触ったけどTM400は触ったことないからわからん。どんな感じか教えて

90 ：

>>89
そのまま手を置くと、玉は中指と薬指辺りに位置する為、なんか手が変な方向に
曲がる感じ。それと左クリックボタンがやけに硬くて疲れる。ホイールは便利だけど
微妙に遠くて使い辛い。あと右方向に玉を転がすと稀に右ボタンと玉の間に指が
巻き込まれて痛い思いをするw
多ボタン派には他に替えがたいモデルらしいけど、マウスジェスチャ使う自分にとって
は余り魅力的ではない。
なので自分の場合は現在SBT一本。

91 ：

TM-400はなんか設計が悪いよね
ボタンとかホイールとか玉の配置が人間工学的におかしいというか

92 ：

Microsoft Trackball Explorer1.0の新品はどこにもないのかな。オク以外で

93 ：

つい最近の話だったら、ハードオフやリサイクルショップにある可能性はあったんだけど
今から新品欲しいとなったら、個人取引かオークションしかないですね

94 ：

マーブルマッドネスと
テーカンワールドカップがやりたい

95 ：

おれもmarble madness用にほしい。
ATARIの3インチのやつ買えばいいのかな。

96 ：

R

97 ：

マーブルマッドネス面白いよね。
Expert Mouseでやったことあるけど、いいものだった。

98 ：

マーブルマッドネスって早すぎた名作だと思う
簡単＆直感の操作
ＤＳやwiiのゲームをしない層をターゲットにできるゲームだと思う
ハードオフめぐりして何かトラックボール探そ

99 ：

SBTが送料込みで8,583円。
楽天経由だから比較的安心な希ガス。
http://import.buy.com/ja/product/210594253/

100 ：

高〜い(´・ω・｀)

101 ：

>>97
あの筐体はボールの近くに四角いボタンが有って手を引っかいたり、
勢い良く回ってるボールにブレーキを掛けようとして
手を挟まれたりするのが熱い。
X-Arcadeが欲しくなるよｗ

102 ：

X-Arcadeってでっかいジョイスティックだっけ？
トラックボール付きだったのかな

103 ：

>>101
もう5年使っているけど、手を引っかいたり挟まれたことはないよ。
使い方が違うのかな？

104 ：

えっ
マーブルマッドネスの筐体持ち？

105 ：

>>103
すまん、前半と後半は分けてくれ。
前半はマーブルマッドネスの筐体の話、
後半はマーブルマッドネスをリアルに楽しみたいならって事で。
>>104
リアルタイムで遊んだことが有るってだけ。あのトラックボール、
玉と枠の間に3mm位の隙間が有って巻き込まれるんだわｗ
ボール径80mmのトラックボールを中古で買ったけど、どう料理するか悩み中。
>>102
今見たら、全部ジョイスティックとセットになってるんだな。
前はボールだけのが有ったのよ。

106 ：

ボールだけのがあったってマジ？
欲しかったけどスティックとかボタン部分がジャマで実用には耐えないと思ってスルーしてたんだが

107 ：

スティックは良いのあるからなあ
トラックボールだけ欲しい
できればループレバーもｗ

108 ：

>>106
Trackball Fan!さんのHPに写真が残ってた。
X-Gaming X-Arcade Trackball
ttp://www.hykw.com/tbfan/news/030709.shtml
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20070317/etc_ball.html

109 ：

>>106
秋葉でも結構長いこと置いてあったよ
今はショップが撤退して通販のみになって…最近チェックしてないな
パーツ単位ではまだ買えるしオクだとコンパネに突っ込んで販売してる人が居ますね
ループコンもついてたりなんか全部入りかよってのが

110 ：

天板がＫＯＦの図柄で
トラックボールがついてるっぽいスティックどこかで見たようなきがする

111 ：

あと、>>3の
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ　のところの
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
も消したほうがいいね　関係ないよこの2行

大玉スレはまだ単発スレっぽさが抜けてない上に消費もすくないから、
テンプレに入れるならpart3くらいまで定着化してからかな

112 ：

あ、ごめん本スレに貼ろうとしてまちがえた

113 ：

むー

114 ：

部屋を掃除してたらX-Arcade Trackballが出てきますた
せっかくなので購入したUSERSIDEさんのHPで現状を確認しとくか　と思ったら・・・
「ありゃ日本から居なくなってたのね」
http://www.users-side.com/
なんか逆に北米からの取り寄せとか相談しやすくなったかも^^
#こっちには書き込めるのか・・・なんか連投で本スレに６〜７の内容が貼れんっすorz
うー補正もままならず　スレ立て含めてみているからお願いしますorz

115 ：

マーブルマンFXを愛用。
やはり大玉はいい

116 ：

SlimBlade注文したったｳｴｯﾍﾍ

117 ：

これまでLogicoolのTrackMan Wheel使ってたんだが、
そろそろ意を決して大玉に手を出してみたい
今からだと、EM7とSBT、どっちがオススメ？
ちなみにトラボ歴はTrackMan Wheelだけで、
それ以前は普通のボールマウスと光学マウスだけです。
アラミスって、ビリヤード用品のメーカーなのね。
単体でググったら化粧品メーカーが出てきたから、
シリコンスプレーのかわりになるものかと思った…

118 ：

>>117
使い勝手はほとんど変わらんが、実用性ならEM7だろうな。ボタン押しやすいし。
ただしSBTは格好良い。机の上に置くとウホッって感じ。
俺はEM7が気に入っていて何の不満もなかったが、やはりSBTも買ってしまった。君もそうなるだろう。
あと知ってると思うがアラミスのビリヤード球はEM7にもSBTにも使えないよ。大きさが微妙に違う。

119 ：

>>118
レスありがとう。かっこよさは二の次でいいので、EM7にする！
アラミスのボールが使えない…だと……！？
たまに見る「EM7+アラミス最強！」みたいなレスはどういうことなの…

120 ：

>>119
それはEM5（+アラミス）
EM5（EM6=Expert Mouse Proも）までは玉の直径が57mmくらいでビリヤード球（57mm）も使えたけど、
EM7とSBTは玉が55mmでビリヤード球は使えない。わずか2mm程度の差だけど見事に入らないよ。
EM5とEM7については「猫のトラックボールルーム」さんのサイトでも見てみてね。
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/index.html

121 ：

>>119
そもそもEM5はベアリングの回転を検出するロータリーエンコーダに近いタイプだから球の交換が可能なんですよ
球自体の回転を光学式ピックアップで拾い出すEM7以降のトラボでは光学式に対応した模様の無い球を使うとまともに動きません

122 ：

>>120-121
なるほどEM5の方でしたか…純正ボールの模様がないとダメってことは、
無地の55mmボールを見つけてきて模様や絵を書いて…ってのもダメってことだよね。
くぅ…。
な、悩ましい…。

123 ：

>>122
模様や絵を描くとその部分が凹凸になって余計な引っ掛かりを生みますよ
まぁ　試すならEM5か6を手に入れてやってみるのがよろしいかと

124 ：

>>117-118
俺も両方持ってるが手首への負担を考えるとSBTの方が使いやすいと思うぞ
ボタンが微妙なのが不満だが・・・

SBTの背の低さでEM7ぐらいのボタンを装備した大玉トラボまだー？

125 ：

EM7のルビーが欠けた・・・。
STB行くかな。

126 ：

>>125
本スレテンプレのセラミックベアリングに交換してみたら？

127 ：

彫刻刀で残った基部を削る。
手芸屋などで入手した人工ルビーをエポキシで接着する
以上でぐっと良好な支持基点の出来上がり。

128 ：

>>127
高さの調整などを考えると砕けたルビーを取り出して同じ位置に同口径のセラミックベアリングを入れるのがベスト
というかカポジョンみたいなの使う理由が全く理解出来ない

129 ：

>>128
高さ調整はエポキシの硬化時間で調整できる。
使う理由は入手のしやすさ。

130 ：

>>129
通販で送料込み数百円のモノを買うのがそんなに大変なの？

131 ：

ついにEM7来たー！
思ったよりボールが重ったるい動きなんだね
ちょっと触ってたら軽くなってきた（慣れてきた？）んだけど
今まで親指ボールだったからどうしても変な動きになっちゃうけど、
これは慣れるしかないのだよね
人差し指だけでボール動かすのがまだ辛いｗ

132 ：

>>129
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodsprev.cgi?gno=ky105
１つ７０円　送料入れても５００円以下で必要数買えると思うけど＾＾

133 ：

>>131
慣らしはどの機種でも必須でしょう
大玉や中心配置のトラボは人差し指だけで回す訳じゃないよ
俺は中指メインで人差し指をサブとして使ってる
あと、EM7は玉の中心より上で左右に動かすと移動範囲が極端に狭くなるので
極力中心で動かすといいよ

134 ：

>>133
そうなんか、親指は親指だけで回してたから、
基本的に指一本で動かすもんだと思ってた
昨夜夜更かししてたらかなり慣れてきた

135 ：

SBTって今個人輸入した方が安いよね？送料込みでも。

136 ：

その代わりに問題が起きた時には
簡単に補償が受けられないという
諸刃の剣である。

137 ：

ついでにいえばRev1.07以降かどうかという不安も

138 ：

MA-TB40は話題に上らないのな。
ワイヤレスの必要性は感じない機種だし、電池の持ち悪いし。

139 ：

>>138
まぁ・・・ほら　サンワだしｗ

140 ：

買う。そのサンワのワイヤレス。

141 ：

TB40出てたんだな　初めて知った
このサイズとボールの外れ易さで誰がワイヤレス化を望んだのか知らんが
ホイールに位置変更とか先にやるべき事があるだろうに
せめて支持球セラミック化くらいしてあるんだろうな？
見出しの写真がフォースのままじゃねえか
先にセラミック球・高耐久スイッチ・TB41ホイール流用のフォース改を出せってんだ
単にワイヤレス化を追加だけならストリームと同じじゃねえか
　　　　　　　　　　ストリームR・フォース・TB38・TB41所有者

142 ：

>>141
×ホイール「に」　　○ホイール「の」
>見出しの写真がフォースのままじゃねえか：↓これ
http://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html

143 ：

>>141
ホイールはあそこでベストだと思うけどな
右でも左でも使えるし
後はケンジントンみたくリングにするかだな

144 ：

>>143
私は手首から生えて中指付け根に達する指が生えてないので
あの位置のホイールは手を通常位置から動かさずには操作出来ない
フォースやTB41どころかストリームですらホイールを含めた全動作で
手のひら中央をトラボに付けたまま操作が出来る

145 ：

>>144
×手首　○手のひら
親指がTB38ホイールに届かない事は無いが
ホイール操作時には右手を手のひら中央がパッド右肩に当たる位置まで
動かして操作をしている
もちろんホイール操作必要ゲームではTB38は使って無い
ちなみに左クリック（親指操作）もボタン押し下げ方向が真下ではなく右斜め下に動くのが
手に合わせた動きだと思う　TB38で左クリック連打をやるとすぐ疲れる

146 ：

ホイールは親指を折って使うといいよ
指の横側でホイールを転がす

147 ：

TB38の俺的最適ポジションは
親指=左クリック
人差し指・中指=ボール
薬指=右上ボタン
小指=右クリック
だな
左上ボタンは人差し指、ホイールは親指折って操作で手の平のポジションを殆ど動かさずに操作出来るよ

148 ：

配置がどうのこうのといってるやつは、自分で金型起こして作ったら良いんじゃねw
トラックボールが滅びて居ないだけで俺は御の字だ

149 ：

>>146
だね
あの位置だからこそ右でも左でも使える
個人的にはベストポジション
ただ、厚みは薄くして欲しい

150 ：

サンワのワイヤレス、もう少しでくる。楽しみ。
(^O^)／
ガンダムみたい。色はブラック。
大玉はケンジントンで体験済だから、
慣れてる。

151 ：

MA-WTB40BKのボールもSlimBlade Trackball 72327のボールにすり替えたらだいぶよくなったよ。
同じ55�o同士なので問題なし。
MA-WTB40BKのボールは人工ルビーではなく重かったので
セラミックなの?鋼鉄?
最初凹（へこんで）いたけど
こんな使い方してるのって珍しいかもしれないけど、
掟破りということで。
(o^ ^o) /
ドライバはMacなのでステアーマウス。
大玉タイプなので
ただっ広い草原の中に手を置いてる感じなので
一切の制約もなし。

152 ：

サンワのワイヤレス買いました！転がすのが楽しい。
逆さまにするとボールが取れるのですね。知らない人が本体を持ち上げたら、うっかり落とされそうで怖い。
他の大玉機種も逆さにするとボールが落ちるのかな？

153 ：

SlimBlade Trackball 72327だけどよゆうでとれる

154 ：

>>152
ワイヤレスになる前のやつで使い始めるまでに5回くらい落とした。
ちゃんと使えてるから問題は無いけど、怖い怖い。

155 ：

帰省中でEM7使っているけどやはり良いな・・・！！
大玉サイコウ！

156 ：

TB38/39はトラボだから一部の人には許されているが
マウスのホイールが7cm手前に付いていたらどう言われるだろうか

157 ：

本体を握らなければいけないので親指が自由にならない
こういう条件の物に親指で操作することを想定したホイールが着いてたら
そりゃあひどく文句言われるんじゃないスかねえ
ところで、トラボは握らなくて使えるっていうのは知ってるかな？

158 ：

ホイール必須のアクションゲームをやらない人なら問題無いのかもね

159 ：

SBTは右上をクリックにしてる
デフォの左下クリックは使いにくすぎた

160 ：

手の平を本体にべったりくっつけたままカーソル操作と左右クリックと
ホイール操作が同時に出来るトラボが数個あるので
外見・送球感が一番好きなTB38（支持球セラミック化済み）を
どうしてもメイントラボに使えないのが悲しい
クリオネ・フォース・TB41だとシューティングゲームも2DCADも
サクサク出来る

161 ：

cstの新型l-tracxは使い心地改善されてるのかなあ

162 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120111_503639.html

163 ：

惨破はもういいよ

164 ：

質問です。
XPにてEM7を愛用しています。
スクロールリングを回すとOSの設定で
1行にしていても「必ず」2行以上まとめて
スクロールされてしまいます。
上記問題が解決したら「個人的に」最高のトラックボールと
断言できます。
どうかどなたかお助けください。
よろしくお願いします。

165 ：

>>163
本スレ264で質問してた人？
保証期間は？
過ぎてるなら分解して掃除だね
あと、コッチに来る必要無いから。

166 ：

>>164
ドライバはKensington？それともMS純正？
問題のアプリは？
ホイールスクロール機能の実装はアプリの実装依存だから、
コンパネで設定しても設定を読まないいアプリだと効果がない。
行ではなく、2回スクロールイベントが起きる動作をしているのなら>>165

167 ：

ありがとうございます
>>166さんのレスを参考に解決することできました！
ケンジントンのドライバ（Kensington TrackballWorks For Windows v1.04）を
使用しているのですがスクロール速度の設定を
上げすぎていたのがまずかったようでした。
改善前はスクロール速度を低速を0、高速を100とした場合に目盛りを
40程度に位置させていたのですが、それを5くらいに変更し逆にOSの設定を
1行から4行にすると、ちょうどバランス良く収まり2行スクロール問題の発生していた
問題アプリについても発生しなくなりました。
>>166さんの的確なアドバイスへ感謝するとともに
こんな基本的なチェックを怠っていた自分の間抜けさに申し訳なく思います。
本当に馬鹿馬鹿です。
これでEM7ますます長く使えそうです。

168 ：

MA-WTB40BK、なんでデフォのボタン配置が
右上:戻る
左上:進む　なんだ
普通逆じゃないのか?
公式のドライバでボタン設定変えたら、そのボタン自体が操作受付なくなったし

169 ：

EM5ゴリゴリ感が酷くなった気がするんだけどなんか良い潤滑剤とかあるの？

170 ：

>>168だよね！
んで専用ソフトが屑で、さらにオラはサウスポーなんで、基板にジャンパー線ハンダして、右下ボタンを左クリック相当、左下＆左上を右クリック相当に改造。
戻る・進むはジェスチャーで出来るからボタンいらんし。
上側のボタンを右クリックに割り当ててBF3したらエイミングしやすいったら・・・

171 ：

親指の横よりも親指と対角線対称の方が
指では押し易いんだよな
ただまあ大玉と限れば
指は玉を転がせ右クリックは掌で押せ
ということになるんだろうけど

172 ：

大玉の評判は
MSが上げてケンジントンが下げている

173 ：

それはお前の個人的見解

174 ：

でも２ちゃんなんて本来「個人的見解の集合」なわけでさ…
それが「集合知」にもなり得るわけで。
すぐこうやって「個人的見解だろ」とかいう人見ると、
言葉は悪いがアホかと思う。
逆に言いたいね。「個人的見解を見聞きしたいから２ちゃんなんかに
出入りしてるんだよ」と。
意に沿わない個人的見解をアップされたら、
「そうか？　俺はこう思う」という個人的見解をアップするのが
この場では建設的、というもの。

175 ：

下げてるのはサンワだと思う。
改造前提とか初心者が気づくわけない。

176 ：

ケンジントンはマウスジェスチャーが無いと使い者にすらならないゴミ

177 ：

なんか読んでてイタイな...

178 ：

ケンジントンは第三、第四ボタンすら無かったり、
または極めて押しづらかったりと、
使いやすさのことなど全く考えられていないしな。

179 ：

トラボでマウスジェスチャー　ですか

180 ：

>>179
それが何か？

181 ：

>>179
それが何か？

182 ：

>>174
個人的見解を断言してるから噛みつかれてるんだよ、わからない？
個人的見解ならそれらしい書き方って物があるだろ
こういう場所だからこそ、>>173は正しいんだよ

183 ：

同意

184 ：

あははははははは
サンワサプライのWTB40R、支持ベアリングが奥にすっぽ抜けたワロスｗ

185 ：

>>180
ケンジントンはゴミ

186 ：

汚団子か

187 ：

サンワの無線Wtb40って電池持ち、実際使ってる人どうですか？

188 ：

MSの、とうとう壊れた。
クリックは効くけど、ボールを動かしてもマウスカーソルが反応しない。
臨時でマウス使ってるけど、買い換えなきゃな…。

189 ：

>>184
使い方があらいんだ!!!糞馬鹿まるだし!!!死んでろ!!!

190 ：

社員乙？

191 ：

MA-TB38Rを職場、家、実家で3つ使ってる俺が
満を持してMA-WTB40Rを購入してみたけど、
スリープからの復帰が遅すぎて発狂しそう。
これ改悪以外の何物でもないだろ。

192 ：

EM5を自宅で、TM5を職場で使い始めてもう７年くらいかな。
EM5は純正玉のまま、TM5はアラミス玉に載せ換えてる。
たまにメンテナンスしてやるだけで何も問題がないので、
実家に新品保管している3台の新品EM5は出番がないかも・・・。

193 ：

EM5はWin7だとドライバないんだっけ？

194 ：

EM5を使いたくて未だにWin7にせずXPを続けてるよ
Win7でEM5使い続けてる人はどうやってるの？

195 ：

EM5、本日未開封新品を299円で捕獲してきた。
１桁間違ってるのかと思った。
時代から取り残され・・・寂しい限り。

196 ：

安しー！
まぁ普通の人には古臭くてデカイだけの不良在庫にしか見えないんだろうな

197 ：

EM5専用のWin7ドライバは無いっぽいが、つなぐと勝手に4ボタンマウスとして認識される。
んで、俺の場合はX-Mouse Button Control使ってボタンの割り当て変えて使ってる。

198 ：

ボタンの割当は何とかなりそうだけど、カーソルスピードのトロさはどうすりゃいいのかね
さすがにDPIが低すぎてデフォルトのドライバだと速度MAXにしても遅く感じちゃってさ

199 ：

１ヶ月間止まるとやっぱり寂しい。保守。

200 ：

SBTﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

201 ：

いまさらながらEM5で初トラボ
ExclusiveScrollで高性能スクロール＆ショートカットキー用に設定
タブ閉じる(Ctrl+F4)
アプリ閉じる(Alt+F4)
次検索(F3)
次タブ(Ctrl+Tab)
左側において、Shiftキーと組み合わせて使っているけど、
官能的なスクロールで、すげーいい感じ。

202 ：

てめえの日記なんぞ求めてねえよ

203 ：

どうでもよすぎワロタR

204 ：

クソ書き込みでも１ヶ月間止まるとやっぱり寂しい。保守。

205 ：

本スレで思わず連レスしてしまったので保守がてら
頭を冷やしつつ久々にTB38を使ってみたが
やはり使いにくい　外見と送球感は良いのに残念な子

206 ：

そのTB38くれ。
二台二年使ってて予備機を買おうと悩んでたとこだ。

207 ：

>>206
主力では無いが一応愛着はあるんよ
バネ抜き・支持球交換（クリオネから流用）等してあるし
その上私手垢多くて染込んじゃってます
TB38今ならどこかで安く出てない？

208 ：

中古でいいのでEM5欲しいんだけどどこで買える？

209 ：

>>206
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b138911951

210 ：

>>208
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n107919463
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76656112
新品の相場は2万前後だったかな

211 ：

>>210
ヤフオクの評価が無いので上のやつは入札できないみたいだ。
これからヤフオク見はってみる。ありがとう。

212 ：

マネしてオリジナル自作しようとしたら肝心のボールマウスが見当たらない

213 ：

ハードオフにいっぱい転がってるよ。

214 ：

>>209
遅くなったけどサンクス。
落札できるか微妙だが。

215 ：

ハードオフならボールマウス…
そう考えていた時期が私にもありました…

216 ：

>>209
有り難うな。
無事に落札出来てMA-TB38届いたよ。
スペアとして余分に買ってあったセラミックボールに交換して収納しました。
自宅用と会社用と今回のスペアで、赤、黒、銀の三色揃ったw

217 ：

576 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 21:06:13.40 ID:B/avWRny
大玉ユーザーは専用スレがあるんだからさ〜。
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
////
age基地外の汚団子が立てたスレなんだから責任もってお前が消費しろ
無理なら沈めとけ　大玉の話も含めてトラボ総合で十分まかなえる
基地外が立てたイカれスレなんて誰も相手にしないよ

218 ：

そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね

219 ：

EM5が壊れてSBTにしたけどボタンの感触になじめず、EM7に再変更。
これはしっくりきそう。

220 ：

何で今さらEM7...

221 ：

>>220
君、国語力足りてないって言われない？

222 ：

EM5壊れる前にストック確保しとけよ
ヤフオクやeBay探せばいくらでも見つかるでしょうに

223 ：

自分もずっと使ってたEM5から気分転換でEM7出してみたけど
ゴロゴロしない玉にイマイチ馴染めず箱に戻した。
まぁ壊れてもまだEM5の買い置きあるから当分は大丈夫か。

224 ：

>>220
え？　今EM7ってそういう扱いなの？　SBT以外では今だとどの辺が定番なの？
まあでもEM7、割りと気に入ってるけどね。
>>222-223
EM5は気に入ってたけど、そこまでやるほどはこだわってなかったってことなんだろうな。

225 ：

>>224
まだ現行だしEM7で問題無いと思う
というかSBTは耐久性やスイッチの質が･･･

226 ：

EM5はWin64bit用のドライバがないからボタン割り振りできないけど、
マウスと併用できるドライバやツールはありませんか？

227 ：

>>226
Nadesathはどうだろう？
http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
「Download」じゃなくて「掲示板」の方に64ビット対応のファイルがある
俺は64ビットの方は使ったこと無いんでどんなもんかわからんけど

228 ：

もしやと思って試してみたが、Windows8の新UIをEM5で操作するとなかなか快適だ。
>>227のソフトが必須になるけど。

229 ：2012/11/01

>>227
ありがとう。
Nadesathは、複数のデバイスを指定できるのがいいね。
ExclusiveScrollは、１つしか指定できないけど、キー設定ができる。
これにAutoHotKeyと組み合わせて色々調整してみます。