【ASUS】PA248Q PA246Q VS/ML/VGｼﾘｰｽﾞ【IPS】Part2

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/11/02

■製品情報
PA248Q
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/PA248Q/
PA246Q
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/PA246Q/
VS239H
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VS239H/
ML239H
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/ML239H/
VG23AH
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VG23AH/
VS229H
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VS229H/
ML229H
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/ML229H/
VS209N
http://www.asus.co.jp/Display/LCD_Monitors/VS209N/
■前スレ
【ASUSTeK】PA246Q ML239H ML229H 01【p-IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1305335281/

2 ：

■関連記事
PA248Q
ASUSTeK、sRGBカバー率100%の24.1型WUXGA液晶〜26,800円の偏光式3D立体視対応IPS液晶も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534673.html
ASUS、sRGBカバー率100％のWUXGA対応24.1型ワイド液晶「PA248Q」など2製品 - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/23/news029.html
Asus PA248Q: Full Review
http://www.digitalversus.com/lcd-monitor/asus-pa248q-p13430/test.html
PA246Q
ASUSTeK、AdobeRGBカバー率98%の24.1型WUXGA液晶など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110512_444986.html

3 ：

これは>>1乙ではなくて、わっちの自慢のしっぽじゃから勘違いをするでないぞ！
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ　　つ
　　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ　　　つ
　　＿＿＿＿.　 　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
　く　　ﾉ::::::;;;;;;＼. 　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉﾊ´
　　￣￣フ;;;;;／　/⌒ヽ__|ﾍ　　ヽ ノ 　 　j /⌒i !ヽ
　　　 ／;;;;／　　. ＼ /ヽ.|　l＞,､ __,　イァ/　 ///ﾊ
　　／;;;;∠＿＿＿　/ヽ./|　|　ヽヾ、　/,{ﾍ､__∧/ﾊ !
　く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / 　 l丶× / ヾ l　l''ﾊ∨

4 ：

これメーカーのHP見てもLEDの表示ないけど実際どうなんでしょうか
あとスピーカーは何で搭載されないんでしょうか、HDMIとDisplayPortがついてるのに
それからASUSはthunderbolt付きのマザーボード作ってますが、TB搭載予定はないんでしょうか
とりあえずスピーカーついてなかったので買いませんでした
ついていたら迷いなく買っていたと思います

5 ：

>>1乙
PA248Qのreviewはココが一番詳しい
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2011/review-asus-pa238q.html#Introduction
>>4
LEDバックライトだよ、海外の公式に載ってる
HDMIはデジカメ接続用、DPもグラフィック用として
搭載してるからスピーカーがついてない。
たとえスピーカーついてたとしてもゴミみたいな音質に価値は無い
TBは標準規格ではないし表示だけなら今後の標準規格になるDPで十分だから
搭載される予定は未定じゃないの

6 ：

>>5
レビューサイトのURLのintroductionいらなかったから訂正
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2011/review-asus-pa238q.html

7 ：

これ248Qじゃなくて238Qってなってるけど

8 ：

あ、まじだゴメン

9 ：

>>7
こっちがPA248Qレビューだった。何勘違いしてたんだ
ttp://game.titan24.com/dzjj/2012-07-02/23569.html

10 ：

>>009
thx!
LED背光、間違いなさそうです
音質はどうでもいいからスピーカー欲しいなあ
とりあえず音が聴こえればそれでいい、ちゃんと聴きたい時はヘッドフォン使うし
作業スペースが狭くなるから机の上にスピーカー置きたくないんですよね
配線もなるべく這わせたくない
せっかくケーブル1本ですむのに、惜しいなあ、惜し過ぎる

11 ：

パネルが目潰しじゃなけりゃなんでもいいよ。
他と比べてどうなのかレビューはよ

12 ：

スピーカーレスだから買った。ノイズ乗ったりするの嫌だしな
鳴れば良いだけなら薄くて安いの背面にでも貼りつけとけば？
電源取らなきゃあかんが

13 ：

つUSBスピーカー バスパワー
薄くはないけどね

14 ：

最低輝度がどれくらい下げれるかが分からないからポチるにポチれない･･･
展示がアキバにしか無いのが残念で仕方ないですわ

15 ：

スピーカーが付いてたら逆に買ってないわ
特にピボット機能がついてるディスプレイでスピーカーつけると
デザイン的にも機能的にもありえない事になる
変に音質にこだわりましたとか言って大きめのスピーカーが下部にでーんと搭載されてるディスプレイとかもう見てられん
EIZOのForisとかねwしかもそれでも音質がひどいんだから救いようがないよ

16 ：

台座にスピーカーが付いてればいいんじゃないの

17 ：

上下左右共にあの狭ベゼルは魅力だし
マルチモニタもしやすいからスピーカーなんて無くて正解
音出れば良い程度の理由でクソ音質タレ流された上に
ベゼル太くされたんじゃたまったもんじゃない

18 ：

ただし、それはね低いレベルでの話だよ
あるんだよ世の中には
どんなに狭額にしても
音の良いモニターてのが

19 ：

でもお高いんでしょ？

20 ：

>>18
24型のWUXGAグラフィックモニタで
そんなもんは存在しないから心底どうでも良い

21 ：

こうまで伸びないとは

22 ：

248何処も在庫ないな
別に1200とかIPSとか拘りの無い俺はhttp://kakaku.com/item/K0000280485/と迷ってるんだけど
やっぱり一目で発色は248が上って分かるものなん？

23 ：

みんなWUXGAに拘りがあるから248で盛り上がってるんだ
フルHDでいいなら好きに選べとしか言えない

24 ：

>>22
基準となるモニタが正しく無いと最初は何が上なんて分からないよ
AUOのMVAは色域が少し偏ってるからカラマネ働かない環境だと
sRGBより青味や赤みが強くでたはず。
まぁ、とくに色の再現性に興味なければどっちでも良い
黒が締まってる方が好きとかで選べば良いんじゃないの？
フォトレタッチとかするなら間違いなく248Qのが正しい
ところでIIYAMAは27型の新型MVA搭載機種発表した事だし
そのうち24型も発表するだろうから、そっち待たなくて良いの？
新型はハーフからノングレアになっちゃうけど

25 ：

フルHDって諦めてるようでヤダ
もう限界、これ以上は無理みたいな

26 ：

>>22
こだわり無いのに何で怪しげなPA248とかわけのわからないVAパネルの製品が候補なのか理解できない

27 ：

>>26
こだわらないからでしょ

28 ：

DP接続してるHD6670のドライバを12.1から12.6にしたら
かなりまともになった、気がする・・・

29 ：

こだわりあればP241WやPA241W買うだろうし

30 ：

縦1200にこだわらない人が来るスレじゃなくね

31 ：

sRGB100%に魅かれたけど
24ｲﾝﾁでこの価格体で他にもあるの？

32 ：

sRGB100%
NTSC比72%
数字のマジック

33 ：

そんなんばっかで購買意欲が無くなった

34 ：

>>28
12.1だと何か問題があった？

35 ：

>>31
sRGB内包率100%達成してる事自体がsRGB上位機でも無い
唯一sRGB色域で達成してるのはZR2740Wくらい
ttp://www.tftcentral.co.uk/images/hp_zr2740w/calibrated.jpg
他は94~98%くらい。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1250687464/0152.png
↑見ればPA248Qも十分すぎるほどカバーしてるから気にする程でも無い
この価格帯でこのカバー率とピーキーすぎない色域
ガンマ調整済み、10bitLUT､24型WUXGA機は他に無い。
緑領域がsRGBより広いけどカラマネ働くソフトと
プロファイル埋め込まれた画像なら何の問題も無い
>>32
sRGBはNTSC比72%相当だが何を言ってるんだね

36 ：

PA248Q今amazon在庫ないのな
他でぽちるか少し様子見るか…

37 ：

6bitなのが気になるが、実際違いわかるもんだろうか

38 ：

>>37
他に同じ色域に該当するパネルが無いから
本当に8bitパネルかもよ

39 ：

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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40 ：

>>39
ZR2740Wみたいにネイティブ8bitの特殊なロットもあるくらいだし
24型にもあったって不思議じゃないさ

41 ：

LGパネルの27インチはH-IPSだから全部8bitじゃね

42 ：

パネルがハズレだとしても元が安いから買ってもいいんだが
物自体が軒並み完売でどうしようもないというのが悲しい
NTT-Xが入荷スルーしたのが気になる

43 ：

>>42
ビックやヨドやTowTopに聞いたら
メーカーから展示機の貸し出しが一切無いから
店が商品を買い取って展示するハメになるから展示もしにくい
その上、出荷台数が少なすぎるせいで在庫回ってこないんだと

44 ：

ヨドバシ秋葉原で展示してるって
月末暇があったら見てこようかな

45 ：

LM240WU8-SLA2 6bit + A-FRCだって
http://club.coneco.net/user/14516/review/98966/

46 ：

>>45
捨石からの回答通りだな
2412Mと同じパネル
AH-IPSへの切り替え前にLGが在庫を安く放出したとかか

47 ：

8bitって書いてたのに騙されたな
訴えてもいいレベル

48 ：

EV2334やFS2332だって6bit+HiFRCで
256階調表示できるから8bit表記してるわけで
まぁ別に良いんじゃないの

49 ：

確定かぁ…

50 ：

6bit+A-FRCで何の問題もない。
肉眼でネイティブ8bitなのか6bit+A-FRCなのかを判別できる奴はいないのだから。

51 ：

そうなの？
階調表現力が低かったりしないの？

52 ：

6bit+A-FRCの階調表現力が低いのなら、何bitのパネルなのかASUSに問い合わせる必要がない。
階調表現力が低ければ6bit+A-FRC、高ければネイティブ8bitだと自分で判別できるのだから。

53 ：

階調表現力に何の問題も無いはいいすぎかも
6bitでフレームレートコントロールをすると時間ディザリングによる189色の
疑似色が追加されて6bit+189色でRGB各253色
よって6bitのフレームレートコントロールは 253^3 = 16,194,277色で
純粋なRGB各8bitの16,777,216色に若干劣る
あとチラつきが僅かに出るから敏感な人だと気になったり目が疲れやすいけれど
殆どの人の目を騙せる良い技術であることは確か

54 ：

ツブギラ感はどうなの？

55 ：

ギラギラ ギンギラギンギンギン
銀河トリオの 出発だ
ビラビラ ビンビラビンビンビン
指令が来たぞ スタートだ

56 ：

>>53
それ従来のFRCの話しで今はA-FRC(Hi-FRC)とかあるから
1677万色を擬似再現出来るよ

57 ：

>>53
今生産販売中のモニタで 16,194,277色なのは、たぶんない。

58 ：

あと、ネイティブ8bitのパネルを使っている場合でも、FRC使って、更に階調増してる。
それでチラツキを感知している奴なんてみたことない。

59 ：

いい加減な事言ってるんじゃねえボケが
デルとはパネルが違うっていうから価値があったってのに
それがよりによって嘘表記？
誇大広告で釣る気だったわけか？
何がプロ用だ、二度と信用しねーわ糞企業が

60 ：

U2412Mの2万セールをスルーしたらこれだよ・・・・・・

61 ：

でも買ってしまうと案外まぁ良いんじゃね？って納得してしまう248Q
アナログ入力とUSBは必要なかったな

62 ：

グラデーション画像で分かるのかね
うちの6bitはシマシマになるｗ
8bitモニタは持ってないから分からん

63 ：

>>62
6bitパネルでも、今どきのモニタはみんなFRCの仕組みで16,777,216色対応。
シマシマになるのは、16,777,216色の内訳が悪いから。
理想的な16,777,216色のためには、パネル自体のbit数を上げるとかFRCを使うとかして10bit以上(10億色超)にして、
工場でキャリブレーションして、理想的な16,777,216色だけ使うようにする。
ハードウェア・キャリブレーション対応機なら、自分の家でも理想的な16,777,216色にできる。

64 ：

ソフマップに入ったね。
4年落ちのU2410から乗り換えるまでもないのかな。

65 ：

>>63
ふむふむ
お値段考えると、公式見る限り248Qも悪くなさそうやね
売り切れで売ってないけどｗ

66 ：

数ヶ月すれば安くなるかなあ

67 ：

さすがに2万セールのU2412Mを買ったわ
日本の公式スペック通りなら定価でも買ったし
U2412Mと同じパネルなら25kで買ってた

68 ：

同じパネルのわりに色域が随分違うのは調整具合の差かな？
だからといってU2412Mとか買う気にもなれんが。
出荷時未調整でガンマ狂いまくって階調潰れまくり
その上10bitLUT無い機種とか映れば良いとか
とにかく安けりゃ良いって人向けでしか無いし

69 ：

ちょっと何言ってるか分からないです

70 ：

U2412Mのが青が強いしなあ

71 ：

>>69
なんで理解しようとしないんだ！
俺も分からん

72 ：

>>71
>>67がさすがにU2412M買ったって書いてるから
何で安けりゃPA248Q買おうかって思ってた人間が
色未調整で10bitγ補正も無い発色クソなモニタを選ぶのか理解できなかったんだろう
別に6bit AFRC(256階調1677万色)なら8bit表記なら他のメーカーもやってる事だし
10bitLUT搭載のスペックは間違っちゃいないし
この時期のIPSであの価格なら普通分かるだろって思うしな
ネイティブ8bitが欲しけりゃP241Wの後継機とかを買えっちゅう話

73 ：

248QとRDT234WXで迷ってる
基本的な性能は三菱なんだろうが、ピボットと1200がでかい･･･24.1型ってのも
だが248Qは少ないっていう

74 ：

PA248Q秋ヨドで見てきた
なぜかゲーミングコーナーに置かれててFFのデモ動画が流れてたけど
発色はあっさりめで他のと比較してちょっとコントラスト弱め
チラつきギラつきは気にならなかった
昼過ぎに見たけど放熱は熱くない（PA246は熱気ムンムンだった）
在庫カードは3〜4台分くらいあった　32800円-ポイント

75 ：

>>74
ギラが気にならないっていうのは何と比べて(例えばRDT233WXとか)？
参考までに教えてください。

76 ：

>>75
何かと比べてってわけではないですな
周りの機種が何だった覚えてないです
ゲーム動画だったので青っぽい赤っぽいもはっきりしないので
本気で買う時には入れ替えてもらって比較するつもり

77 ：

まぁ、ぱっと見で分かんなければ大丈夫なんかな…
どうもありがとう。

78 ：

機能的にはまあいいけど、まだまだ高えな・・・って思ってる人はいくらぐらいに落ちてきたら買いたいの？

79 ：

パネルが判明した今となっては
23〜25kくらいが妥当だと思う

80 ：

>>79
でもソフマップまた売り切れたし値下がりしなそう

81 ：

>>78
>>79みたいに出荷時ガンマ調整や10bitLUTの意味を理解できてすらいない連中は
20k台と言うだろうが、普通に考えたら今の価格で十分買い
U2412Mとかまともに調整されてなけりゃ
エンジンがクソでトーンジャンプしまくりだから
パネル同じだからって同じ土俵で考えるような奴には向いてない機種

82 ：

熱くなんなよ＾＾；

83 ：

ロシアの人？のやつは調整されてないってこと？

84 ：

しかしPA248Qは最低輝度が6500Kで102cd/m2という落とし穴が…
眩しいからとRGBゲイン下げるとせっかくの
出荷時キャリブレーションも意味失くすし階調も損失しちゃう
U2412Mは47cd/m2まで下げれるから
せめて、これくらい下げれるようにしてほしかった。
多分フリッカー対策でASUS PAシリーズは
低輝度コントロール放棄したんだろうけど…
PA246Qは135cd/m2、238Qは84cd/m2,PA248Qは102cd/m2
本当は輝度コントロールだけで
50~40cd/m2くらいまで下げれるのが理想なんだけど難しいもんなのかねぇ

85 ：

U2412Mよりそんなに良いの？
誰か比較レビューしてくれないかな

86 ：

安いゴミか高いゴミかの違いですね

87 ：

今更e-IPSはちょっとな、AH-IPSに移行するから在庫処分で出したんだろうが

88 ：

ゴミパネルｲﾗﾈ！

89 ：

いらないならもうこのスレ来る必要ないだろw他行けよw
価値が分かる人だけ買えばいい

90 ：

>>89
次は良パネル使ってくれる事を期待してネガキャンw

91 ：

AH-IPSは高いだろうから
10bitLUTでこの値段ならアリっちゃアリかもな

92 ：

>>84
246買うつもりだったが最低輝度の部分見て再び揺らいでしまった。
現在の液晶もフィルターかけてるから色の正確度より目に優しいのが優先と
思いつつ、でも正確度が必要なシチュエーションの「潜在的可能性」を求めてしまう…。

93 ：

>>92
最低輝度の低さを求めるならNECのP,PAシリーズの後継機を待つほうが良いと思うよ？

94 ：

流行のPC眼鏡でもかければいいんじゃねーの
色の再現性は落ちるけど

95 ：

238買った
メニューのsRGBモードがグレーになってて押せないんだけど何で？

96 ：

HDMIでつないでるんだろ？

97 ：

うん。駄目なの？
sRGB100％体感するにはどうしたらいいの？
ちなみにグラボにはHDMIとDサブしかありません

98 ：

DVIかDisplayPortに変換しろ

99 ：

えーんお金ないよー

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