【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part41【IPS】

1 ：2012/09/30 〜 最終レス ：2012/11/02

■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X（黒） - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統
ギガクリアエンジン�U
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
・RDT234WX、RDT234WX-S - 23型、フルHD、高透過率IPS、グレアモデルあり、LED、3次元IP変換、PinP、PoutP
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、35W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W＋1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン
前スレ
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part40【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1346445183/

2 ：

==============================================
　　グレア・ノングレアの話題はスレ違いです
　　　　　専用スレで行ってください

　　　利用者に対する批判も板違いです
　　　話題を持ち出す人が居ても返事せずに
　　　誘導だけ行ってください
==============================================

3 ：

どうやら俺と戯れたくて仕方ない奴が
またスレを立ててしまったようだ。
┐(´ー｀)┌

4 ：

■公式
RDT231WM-X
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm_x/
RDT232WX、RDT232WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx_s/
RDT233WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_3d/
RDT233WX、RDT233WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_s/
RDT233WLX
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wlx/
RDT233WX-Z
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_z/
RDT234WX、RDT234WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx/

5 ：

■RDT233WX、RDT233WX-SからRDT234WX、RDT234WX-Sの変更点
・「高透過率IPS方式液晶パネル」を採用
・付属リモコンの大型化
・PinP、PoutPで表示可能
・コンテンツに適した画質の設定「DV MODE」から「アドバンスト DV MODE」に変更
・リモコンによるフレーム遅延時間表示機能を追加
・有効画面のみを切り出して子画面表示させる機能を追加
・3次元IP変換機能を追加
■RDT232WX、RDT232WX-SからRDT233WX、RDT233WX-Sの変更点
・筐体の変更（薄型化、高さ調整がブロックではなくなった）
・バックライトのLED化、明るさセンサーの廃止
・スピーカーの変更(3W→2W)
・映像処理回路が「ギガクリア・エンジン�U」に変更
・画面の指定した一部分のみを超解像化可能
■RDT231WM-XからRDT232WX、RDT232WX-Sの変更点
・グレアモデルを追加
・映像入力端子にD5端子を追加
・音声入力端子に赤白端子を追加
・リモコンにD端子の切り替えボタンを追加
・明るさを自動変更する明るさセンサーを追加
・リモコンに明るさセンサーの設定ボタンを追加
・超解像が「切＋5段階」から「切＋10段階」に変更
・HDMIの差込口を横向きに変更
■RDT231WM-XでPS2やWiiを繋ぐ方法
【映像部】
・ゲーム機専用D端子ケーブル
【音声部】
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コード(CN-2010Aなど)
・ピンプラグ−ミニプラグ変換コネクタ(AD114など)＋ミニプラグ延長コード

6 ：

■ギガクリア・エンジンと�Uの違い
【共通部分】
・ダイナミックコントラスト補正技術
・階調数拡張処理技術
・色変換技術
・局所コントラスト補正技術
【変更点】
・超解像技術→・新・超解像技術
・ノイズリダクション→・ブロックノイズリダクション(ネット動画対応）
【追加点】
・解像度判別
・肌色検出
・エリアコントラスト(RDT233WX-3D、RDT233WX-Z)

7 ：

■よくある質問
Q　リモコンの効きが悪い。
A　モニタ本体の保護ビニールを外してください。(RDT233WX系の新筐体には付いていません)
Q　グレア（光沢）液晶とノングレア（非光沢）液晶どっちを選んだらいいの？
A　映り込みがイヤ、照明直下に置かざるを得ない、テキスト用途がメイン → ノングレア。
　　映り込み気にならない、置き場所選べる、動画鑑賞がメイン → グレア。
　　http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001_2.html
Q　IPSの種類は？
A　LGのH-IPS（LM230WF2）。H-とかS-とかP-とかでは品質の区別にならないので型番別に判断。
　　234シリーズは不明
Q　目にやさしい？
A　最高でも最低でもない。前に使っていたモニタとの比較にもよる。
Q　入力切り替え時に一時的に輝度が最大になる
A　ECO設定、CROをオフにする。暗くしたい場合はECO設定ではなく下の設定を使う
Q　音が良くない
A　モニタ内蔵のスピーカーは基本的に音が悪い。拘るならスピーカースレかAV板へ。
Q　ベストな色の設定は？
A　>>4 の設定一覧を参考に自分でいろいろ試す。
Q　どうも文字が滲んでる気がする。上手く調整できないなー
A　ClearType テキストの調整した？

8 ：

2スレ目192氏提供の設定＆ICCプロファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/35409
※XP：画面のプロパティ->詳細設定->色の管理でインストールして規定に設定。
※Photoshopを使わない場合は適用しなくても良い。ゲーム機の場合も不要。
■設定一覧
1.6500K（R100G99B99）ホワイト
2.6000K（R100G97B95)より自然なホワイト
3.6500K（R90G87B88)1で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
4.6000K（R90G85B82）2で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
5.6500K（R79G78B80）3でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件3を使用してください
6.6000K（R80G78B76）4でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件4を使用してください
例：1の場合はモニタを赤100％　緑99％　青99％と設定する(色温度:USER)

9 ：

■よくある質問2
Q　地デジやBD、スカパー!HDの映像が汚い
A　解像度がHD以上のテレビ番組を見る場合はオプションを全切りした方が綺麗に見える場合が多い。
　　そこから好みでオプションを追加するか、色の濃さを上げると若干見映えが良くなる
Q　ゲーム用としてはどう？
A　全機能を有効にした状態でも遅延が1フレームに満たない(どの液晶モニタよりも速い)。
　　応答速度が速い＋IPSは全階調がほぼ同時に切り替わるため残像にも強め(さすがに黒挿入や倍速には勝てない)。
　　現行機3機種を接続したままPCも繋げる、リモコンで入力切り替えが楽に出来る
Q　Wiiが映らなくなった。たまに映らなくなる。色が変になる。
A　端子がしっかり接続されているか確認。接続されているならオールリセット
Q　PS2、Wiiでの接続でちらつく
A　Wii本体の設定でプログレッシブに変更すると信号が480p(D2)になってちらつかなくなる。
　　PS2はほとんどのソフトがプログレッシブ出力に対応していないので我慢する
Q　もっと大きなリモコンが欲しい
A　学習リモコンを買ってきて学習させると代わりに使える。リモコンの効きも良くなって便利
Q　スタンドを変えたい
A　エルゴトロン・Neo-Flex LCDデスクスタンドを付けると良い
　　http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/

10 ：

>>1乙

11 ：

なんで立てたの？

12 ：

>>11
(´ー｀)つ >>3

13 ：

乙カレーション

14 ：

キチガイ来るのに立てたの？

15 ：

基地外と戯れたい基地外が立てたんだろ

16 ：

なんか発表したらまたくる
ノシ

17 ：

ゲームプレイ中にwiki見るとか検索するとかってPinPで十分？
デュアルディプレイにしたほうが賢明かな

18 ：

誤字った
デュアルディスプレイね

19 ：

今って232WXの画面下の不具合って修理出したら直ってくる？
修理出しても直らないってネット見てからずっとオールリセットでごまかしてきたけど
もし完治したよって人いたら教えて

20 ：

>>19
直ったってのを一件見つけた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111495/SortID=12664886/
俺もいい加減うんざりしてる

21 ：

>>20
正直ここまで来ると現行品買ったほうがマシなレベルだなｗ
どうせ二年目以降は代替機自分で用意する必要あるし

22 ：

234ｗｘ届いたけど設定がよくわからんな色温度だけR79G78B80にしといたけど

23 ：

ホント三菱は設定画面がクソだよね。

24 ：

234ＷＸを買おうかと思っているのですが、
231ＷＬＭに比べて文字は見やすいでしょうか。
AOC i2252Vwhにするか234WLXにするか迷ってます

25 ：

234WX-S使ってるが今のところ何も不満なく快適そのもの
ナナオと迷ったがこっち買って正解だったと思ってる

26 ：

最近疲れ目なんだけど目にやさしい良い設定あるかな？

27 ：

主電源オフ
もうネロ

28 ：

パトラッシュ、疲れたろう

29 ：

お前ら、シャープから目に優しい液晶来たぞ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121001_563290.html
＞5型で1,920×1,080ドット

30 ：

倍速モデルはもう出す気無いんだな
235wxも出すかどうか微妙なところだ

31 ：

234が出てからまだ半年も経ってないのに何言ってんだこいつ

32 ：

http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=31680&row=18

33 ：

>>32
モスアイが普及すれば
完全にノングレアは敗北するな。

34 ：

でも流石にこの説明はハッタリくさいよな。
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-kouzou.jpg

35 ：

234の売り文句が完全にZと被ってるんだよね

36 ：

>>34
間違っとるな

37 ：

ぐれ基地にレスをするな馬鹿者が

38 ：

ぐれ基地にレスをする者にレスをするな馬鹿者が

39 ：

良さげだけど何時モニターに来るかな
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-zenkei.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-gamen.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-case.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-kouzou.jpg

40 ：

http://japanese.engadget.com/2012/10/01/5-hd/
＞一般的なフルHDテレビと同じ画素を大型スマートフォン級の画面サイズに縮小したことになり、ピクセルの細かさは 443 ppi 。
＞一般的な距離から使うかぎりすでに網膜の能力を超えた、と称する iPhone 4 / 4S / iPhone 5 の Retina ディスプレイは 約326ppi。

┐(´ー｀)┌

41 ：

モスアイがディスプレイに使用される事はないと思うんだけど。
モスアイってシャープの技術なんだよね？
シャープって液晶ディスプレイ作ってたっけ？
もしくは、例えば三菱なりEIZOなりにその技術を売る、というか
パネル供給をするとも思えないんだけどな
仮にその可能性があったとして、どうせ高価になるよね
わざわざPCディスプレイにそれを搭載するかな…？
しない気がする。
今でも、とにかくどこかでコストカットしなければ…って感じなのに
あくまでテレビ用のパネルじゃないのかな

42 ：

モスアイは大日本印刷とシャープの共同開発だけど
こういう技術は三菱レイヨンとかソニーとかも持ってる
問題はコスト
おまけ
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/563/552/sharp08.jpg

43 ：

RDT233WX-Zのグレアモデル出ないのかな？
完全にPC動画用途で割り切るつもりだからグレアが魅力的なんだけど

44 ：

フィルムなら今のグレアにも使える品

45 ：

ntt-xの特価が無くなって安い234WXがどこも出て来ないなー

46 ：

>>45ほれ
つhttp://www.e-trend.co.jp/pcaux/9/1552/product_680763.html

47 ：

ミカカは在庫入れ替えが終わったらまたすぐ特価出すから待ってろ
次のチャンスは年末、その次は決算だ。運が良ければ19800円

48 ：

目潰しギラツブと名高い19インチIPSから234WXに来たけど
ドットピッチが縮んだせいか目の疲れは増えた気がする
とりあえずスタンドの位置を下げたり、色温度とか輝度の調整が
まだきちんと済んでないのでなんともいえないけど・・・
>>8を参考にしてるんだけれど
公式の234WX用のICCプロファイルを入れて色温度を>>8みたいに設定するのと
>>8のICCプロファイルを入れるのとの違いがよくわからないんだけど教えてください

49 ：

>>48
>>8はRDT231WM-X用で、234WX用じゃない。
色温度などをいじる気なら、EASYCOLOR!3でも使ってみたら。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/support/download/easycolor/index.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/easycolor/index.html

50 ：

>>49
ありがと
でも、XP環境しかなくてね・・・
Win7の導入予定が消えちゃって

51 ：

>>48
俺もプリンストンの適当に買った19インチから買えたばっかだけど
ギラツキはだいぶ減ったよ前はカバー付けないと目が痛くてしょうがなかった

52 ：

ゲーム、動画目的なら233wx-zが今一番お買い得だと思うけどね
動画の倍速は言うまでもなく、ゲーム時は最大輝度が350cd/m2と高いから暗部もよく見える

53 ：

ゲーム動画目的ならテレビ買うは

54 ：

>>52
>暗部もよく見える
ギラギラも良く見える

55 ：

動画でギラギラなんて感じない
持ってないのバレバレ

56 ：

動画であれ文字であれ
ギラギラは変わりなく発生する。
感じないのはギラに疎い眼だから。

57 ：

>>53
テレビはフルHDだと高額だからなぁ…
未だにHDが主流なのには驚いた

58 ：

>>51
こちらは同じ三菱のLGパネルからだけど
ギラギラは減ったかな
動画も静止画も綺麗なんだけどねえ・・・
前の液晶が劣化してたのか今の液晶のLEDバックライトのせいか
随分青みが強く感じるので色の調整で疲労感もなんとかならないかなあと
あと位置も色々調整中

59 ：

>>52
俺もそう思ってそれ狙ってる
倍速付きのレグザ32型も最初考えたがPCモニタとしてメインと横に並べてのデュアルは32インチだとデカすぎる
リビングなどとは違い、あくまでもPC環境での用途だからね

60 ：

ｿｳｶ4ﾈ
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ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ

61 ：

ナナオのほうの色調整ソフトはXPに対応してるのに
三菱のEasyColor3はVista以降なんだな
色調整が出来ないとは、うーん選択に失敗したかな・・・

62 ：

XPじゃマルチモニタで個別にプロファイル割り当てすら出来ず
OS単位のカラーマネジメントシステムなんてヒドイ有様だから素直にWin7にしたら？

63 ：

XPからvistaの時でも最初使いづらかったのに一足飛びに8は変わり過ぎてRるかもしれんからな
とりあえず8U優待PG権付きの7Pro買っておくといいよ

64 ：

233WXの設定を久々にクリアしたら1%でもぼんやり点灯したLEDが
18%まで上げないと点灯しなくなったｗ
仕方なく21%くらいに設定しておいたら、パワーセーブの時の点滅が
おかしなこと(消灯・高速点滅の繰り返し)になっててワラタｗ

65 ：

RDT234WX買ったんだけど、
液晶パネルの上の黒い部分（何も表示されない所）が2mm程あるんだけど、これって自分だけ？
他の液晶は1mmぐらいだから凄い気になる

66 ：

234wx-s欲しいんだけどドット抜けが怖くてどこで買おうか迷ってる。
ツクモでドット抜け３回保証付けるかdellで黒点以外の輝点保障に入るか、それとも家電量販店で買うか。
皆さんはどこで買いました？それと買ったときはドット抜けありました？
あと色むらがあるのが来た場合は仕方ないので諦めるしかないですよね。

67 ：

>>65
三菱IPS筐体の共通欠点でパネルの表示範囲より
筐体枠のほうが少し大きいから非表示領域が他社より多く目立つ。
でもLGの似非極狭ベゼルよりマシ

68 ：

>>66
ツクモの交換保証なら色むらもドット欠けも交換してもらえるよ
自分は交換保証つけたけどドット欠けは一個も確認できなかった･･･
>>67
そうなのか･･･
でも上の非表示領域だけ左右下の領域より広いから余計気になるんだよなぁ
仕様なら仕様で諦めるんだけど･･･
他の人はどうなのかな？

69 ：

>>68
おれの234wxなんか上は３�_くらい空いてる。
隙間の広さは、上＞左＞右＞下の順で均一ではない。
中国製はこんなもんじゃろ、あきらメロン。

70 ：

言われて気付いたわ
確かに上下左右で均一じゃないし上だけかなり広いけど
流石に神経質過ぎやしねーか…ハゲるぞ

71 ：

だってそういうとこにこだわるのが過剰品質に恵まれてきた日本人だもん

72 ：

作る側はこだわらなくなっちゃったからな。

73 ：

>>69
>上＞左＞右＞下
よく見たら俺んちのもそうなってるな
まあ2.5万くらいのモニタに多くを求めるのも無理なことだよね

74 ：

>>68 色むらも交換してもらえるんですか。
それは初めて知りました。ありがとうございます。

75 ：

言われて初めて気づいた。黒ベゼルだからまったく気にならない。ブラウン管の調整を思い出した

76 ：

>>69
先週買ったうちの234wxも同じように空いてるわ
製造方法の問題っぽいね

77 ：

斜めになってないだけ　まあいいよな

78 ：

234WXの2万切りはまだかね？

79 ：

234wx-s買おうか迷ってるんだけど動画の文字などのギラギラどうですか？233がギラギラでだめだったもので。

80 ：

三菱のrdt233WLM-s(TN)から234WX-sに変えようと思ってるんですがtnからipsにしたら画質的には結構綺麗になりますかね？
画像、動画等が233wlm-sより綺麗に見れたら買おうと思ってます。

81 ：

去年買ったアイオーのノングレアＴＮと２３４WX-Sを並べてるけど、
やっぱり比べてしまうと違いすぎるね。
どちらか１つだけ置いてたら、それはそれでおｋだったろうけど。

82 ：

>>80
TN→IPSならとりあえず
TNで正面から見たときに上下でグラデーションがかかるのが解消されるからそれだけでもかなり違うと思う
>>81
アイオーはディスプレイとしての多機能さ優先で画質はよくて並レベルじゃないか？

83 ：

RDT232WXを2台、2年ほど使っていてずっと気になっていたのですが
暗い画面になると明度？が落ちているのかすごい暗くなってしまうのですが
これを止める方法は無いのでしょうか？
左右で同じモニタを並べ、左のモニタに黒い画像を一定時間表示した後
同じ画像を両方の画面で表示すると
明らかに黒い画像を表示したモニタの方が暗くなってしまっています
これのせいでゲームや映画などの暗いシーンが暗すぎて何も見えません
明るさセンターはオフ
ブライトネスは100％
で使用しています

84 ：

>>83
CPROがONになってるとか？

85 ：

>>84
なってました。これがその機能なのでしょうか？
この他にも
オーバードスキャン
ダイナミックコントラスト
黒白伸縮
超解像度
オーバードライブ
という項目があるのですが
これいらで切っておいた（入れて置いた）方がいいものはありますか？

86 ：

オーバードスキャン＝オフ
ダイナミックコントラスト＝オフ
黒白伸縮＝オフ
超解像度＝お好きに
オーバードライブ＝オフか1

87 ：

説明
■オーバースキャン：100％
画面の外周部にノイズが見える場合は値を下げる。
■黒白伸張
オン：ゲーム機器やDVDプレーヤーの映像を視聴する場合に選択してください。
オフ：コンピューターの映像を視聴する場合に選択してください。
■ Dコントラスト(ダイナミックコントラスト)
コントラスト感を改善して、鮮明な映像にします。
【画面全体が明るい映像の場合】
Dコントラストだけでは、明るい部分のコントラスト感 は向上しますが、
暗い部分の映像の鮮明さが弱くなります。
エリアコントラストを動作させることにより、
暗い部分の コントラスト感を改善します。

88 ：

下らない設定をコテコテと付けるのが三菱の悪い所。
特にCPROなんて災いしか無い。
Dコントラストやエリアコントラストも混乱の元。
こんなものはなくてもいい。（下手にいじらないこと）
黒白伸張も名称としてどうかと。

89 ：

>>81
>>82 なるほど。参考になりました。ありがとうございます。

90 ：

家電量販店で4倍速のテレビ見てきたが、233wx-zの倍速CPのほうが効果大きく感じた
そんでネットで調べてみるとテレビの倍速は破綻しないために抑え目に自然に作ってるからぱっと見はわかりづらいんだってな
大げさでもいいからこのくらいの倍速のほうが気持ちいいから233wx-zにしてよかったと思った今日でした

91 ：

234WX-Zが出ないなら、真の情強は233WX-Zを買う

92 ：

ありがとう。これで暗いゲームできます。
買った時にちゃんと設定見ればよかった・・・

93 ：

>>87
俺もよく分からないまま使ってた
情報ありがとう

94 ：

情報ありがとうって…
なんで説明書も読めないの？箱に入ってるでしょ？
入ってなければダウンロードもできるでしょ？

95 ：

>>68
ツクモはドット欠け保証はやらなくなったのでは？

96 ：

>>95
今もサポートのページにドット抜けの交換保証が記載されてるけどやってないの？

97 ：

>>95
今でもやってる
店頭じゃなくネットの場合クレジットカード無いと加入できないけど。
やらなくなった云々は
BTOパソコン.jpが大嘘ついただけで後に訂正されてる。

98 ：

>>97
マヂで？
じゃあ、234ポチるか。
以前、みかかでナナオポチった事があるが、
見事にドット入り掴まされた事があったからな。

99 ：

RDT196Sからの変更で、
展示品処分品のRDT233WX-Sを買ってみたのだが、
DVIでも画質良くなっててびっくりしたわ・・・

100 ：

骨董品かよｗ

101 ：

> DVIでも

102 ：

Dsubじゃね

103 ：

質問よろしいでしょうか？
234WXをPS3にHDMIで繋いだんですが音声がまともに出力されずビープ音のような爆音状態です
PCにHDMIで繋いだ際は問題ないしケーブルを交換しても駄目
PS3も他のモニターに繋げば音声は正常です
何が原因なのかわかる方いらっしゃいませんかね？

104 ：

それは恋ですね

105 ：

湾ダフル♪

106 ：

これHDMI接続するとテキストモードとかsRGBは選べないのかな

107 ：

過去のモデルでもHDMI接続だと選べないDVモードがでてくるみたいね
フォトモードが選べてテキストモードが選べないのはどうかとおもうけど。。。

108 ：

三菱はもう倍速モニタは出す気ないのかな？

109 ：

倍速出す度に、素直に120Hz入力で出せやぁ！ってゲームオタに散々言われたから
色々考えるところがあるんでしょ
殆どの人は120Hz入力なんて必要として無い上に動画考えたら倍速回路の方が良いしねぇ
三菱の場合、両方対応しました！でも高くなります。ってなるんだから
ほっとけばいいのに・・・

110 ：

>>108
出たら処分売りの3-z買う予定だったけど我慢できずに
昨日ポチったｗ
下がっても28kぐらいだろ

111 ：

120Hzはいらないんだけどパネルがギラツブみたいなんでそこだけでも新しいのが欲しいんですよね
もうしばらく出す気ないなら自分も233-z買うつもり

112 ：

出すは出すんじゃね
233-zの底値拾いたいとかなら今買っても大差無い気もするけど
そうじゃないなら待ったほうがいいな

113 ：

倍速である必要がなくなるほど234はすでに速いんじゃないの？

114 ：

ゲームで倍速使うと遅延が酷くて使いものにならんし
ネットの動画見る位で倍速あっても効果薄いしで意味ないだろ

115 ：

まぁ意味ないってかそこら辺は好みですからね
実際需要が少なくて新製品にも載せてこなくなってきたのかな

116 ：

補完倍速が欲しいヤツなんてどうせ内容が無いような萌え豚アニメ見てヌルヌルだブヒィィィとか言いつつ喜ぶ気持ちのいい連中だろ

117 ：

アニメはわかりやすいからね
自分の用途もその割合が大きいよ

118 ：

サッカー観ながらヌルヌルだブヒィィィってやってるなw
つーか、ゲームやるならモード切り替えろよ
ゲーオタの為に低遅延モードだの余計なもの開発して値段高いんだから
ちゃんと使ってやれよ

119 ：

＠1日待てば良かった('A`)
-zみかかで2k安くうってる('A`)

120 ：

結構高速スクロール時の残像は気になるし
出来れば倍速付きの方がありがたいのは間違いではないだろ

121 ：

234ポチった三菱は使い込んだCRT以来だ

122 ：

>>121
俺も234WZ-SかE9のどちらをポチるか検討中

123 ：

234-z待ってたんだが233-z３万切ったから買ったわ
実際234-zは出るのかな？出たとしても変わるのパネルぐらいだよな
233wx→234wxは機能増加にパネル変更だから売れたわけだし
変化の少ない234-zは売る気ないんじゃないのか

124 ：

お急ぎ便おせえ

125 ：

最近のアマゾンは出荷に入るまでが遅すぎてイライラする

126 ：

プライム使えってことだよ

127 ：

何かの拍子にリモコンが効かなくなる時があるのかな？
メニューを表示させた状態でリモコンを操作してたら復活したけど。
最近はデジカメがあるからリモコン側のチェックを簡単にできていいねｗ

128 ：

日本はノーベル平和賞の理念に反した女性専用車両という人権侵害国家
勝谷誠彦さん・高橋ジョージさん・品川祐さんが、
テレビ番組内で男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】に反対の意を表明しました。
http://www.youtube.com/watch?v=EzfGysXBH1E&list=PLo0Cmune1s03olTPp9cidWwQEfy7k3wMV

129 ：

3-zとやらの実力はこんなもんなのか
3万ならいいが4万出した人は微妙すぎるｗ

130 ：

MDT231WGも価格下がってきてるから
もう少し待って買った方がいいかもね

131 ：

主にゲーム用だったら今のところ233WX-Zが一番いいの？
234WXと迷ってるんだが

132 ：

234WX-Zまだかーはよしろー間に合わなくなっても

133 ：

Zのどこがゲームに向いてると思っているのだろうか

134 ：

ゲームじゃどうせスルーモードにして倍速切らないと数フレームは遅れるから
リアルタイム性アクション性皆無のコマンドRPGとかノベルゲーとかなんかじゃないと使い物にならないのにな

135 ：

ゲームだけに使うわけじゃなかろう

136 ：

主にゲーム用って言ってんだから
そんなこと言ってどーすんだよｗ

137 ：

ごめん読んで無かったわ

138 ：

どうせエロゲなんだから何でもいいだろ

139 ：

なるほどエロゲだったかｗ
いずれにしても、234WXの方がいいね

140 ：

動画メインなら233WX-Zでもいいだろうけど
（;゜０゜）ハッ！動画ありのエロゲなら233WX-Zでもいいか・・・

141 ：

なんかこう・・・全部入りってのがないから選択に困るんだよなぁ・・・

142 ：

MDT231WG　35,980円（税込)
http://nttxstore.jp/_II_MT13465450
RDT233WX-Z(BK)　26,980円（税込)
http://nttxstore.jp/_II_MT13666687

143 ：

＞MDT231WG　35,980円（税込)
＞RDT233WX-Z(BK)　26,980円（税込)
何か相場価格が変わってもこの辺りがデフォになってるな
これだと今後下げても万4000か5000が限度って感じかなあ…
そろそろ決めた方がいいのだろうか

144 ：

クーポンついてやっとまともな値段って感じだよな
販売当時からしたら安くなったがパネルのこととか考えると231WGはまだ高い
でもまぁこれ以上下がるのは年末か新製品発表でもないとないかもね

145 ：

RDT233WX-3D(BK) 22,980円
http://nttxstore.jp/_II_MT13612728

146 ：

234WX-S買って正解だった

147 ：

>>145
３Dポチってしまった…

148 ：

この234WX-Sは正解だった
表示具合もちょうどいい
ノングレアづくしの中ですっごく爽やかな存在だ

149 ：

はげっが

150 ：

倍速と3Dどっち注文するか迷うな

151 ：

強烈なギラギラパネルか、
強烈なスジスジパネルか
難しい選択だな。

152 ：

>>151
グレキチはゲハに帰れ

153 ：

233WX-Z買ったわ

154 ：

アキバ辺りの店頭でポイント込みでも良いからこの値段で売って欲しいわ
モニタは通販で買いたくない

155 ：

後継機出るかで悩んだけど出たとしても高くてどうせ買えないしってことでMDT231WGもポチったた

156 ：

どんな仕様になるかわからないけど、RDT234WX-Zの発売が近いのかもね

157 ：

MDTのほうは開きすぎてて出る感じしないけどRDTはあるかも
ギラツブ苦手なんでそこら辺改善されたものかグレアな234-Z来て欲しい

158 ：

そもそも-zって売れてるのか？
売れてなきゃもう出ないかもしれんぞｗ

159 ：

233-zで動画向けなのにノングレアにしたのがまずかったかもしれんね

160 ：

その前がTNのグレアだったんだから
そのまま正常進化したIPSなグレアもラインナップに入れれば良かったのにね

161 ：

RDT234WX-Zは発売されるんじゃないかな？
倍速機は他にないしMDT231WGの後継機が発売されないしね、新しいIPSパネル搭載して筐体が234WXと同じになるくらいしか変更点無さそうだけど

162 ：

新型Zノングレアはやめてくれ

163 ：

汎用型なら234WX
動画専用モニタを置く環境ならギラ寄りの233ZかMDT231みたいな状況か
LGってまた新パネルだしてたっけ？
AH-IPSのサイズでかいの投入中だったとは思うけど

164 ：

動画専用モニタ･･･TV買えよ

165 ：

お決まりのような流れだがテレビで倍速フルHDとなるとほぼ32インチからの選択肢になるんだよ
それだとPC環境には大きすぎるって人もいる
アーム使っての23デュアルくらいが個人的には一番使いやすい

166 ：

>>164
動画といってもアニメは色関係含めてモニタの方が制作側の意図に正確。
元々パソコンで作業して作ってるもんだからね。

167 ：

調整はテレビ向けにやるけどね

168 ：

>>165
動画専用の時点でPC環境じゃないだろ

169 ：

PCで動画見てる人も相当数いると思うが

170 ：

何でそんな突っかかれるのかわかんないけど人それぞれでいいじゃん
別にスレチな訳でもないのに

171 ：

動画専用でテレビ買うならこんなとこいないでテレビスレに居るっつーの

172 ：

272WX買おうかと思ってたんだが、ちょうど一個残ってたので234WX買ってきました。
前に使ってたのがCRTなので、劇的に変わりすぎて何も言えません。

173 ：

今はテレビも家にない時代なのか
-z使ってるけど他ロクなのなかったから選んだだけ
あと勝手に動画＝アニメにするな、きめぇーよｗ

174 ：

レッテル貼りは基本だからな

175 ：

アニメ目的じゃなかったら何で倍速買うんだよ
一番倍速効果実感できるのはアニメだろ
まさかちっぽけなPC液晶モニタで映画鑑賞とか言うんじゃないだろうな？ｗ

176 ：

27インチまで行くと結構置き場・アームに困るから妥当だったんじゃ？

177 ：

別に動画専用じゃなく他の用途でも普通に使う分には十分だけどね
長時間細かい字凝視し続けるような仕事で使う人でもなければね

178 ：

アニメとか全く興味ないわw
ジブリすら見ない

179 ：

「セブンイレブンで買った弁当の中にグレキチが大量発生してるんだが…」とスレが建てられ話題に
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/13(土) 18:10:31.61 0
昨日の晩に買ってきた弁当食おうかと思って見たら無数の黒いゴマが飛び跳ねてるんだ
不思議に思ってよく見たてそれが子蝿だと気づいて完全に食欲無くしたわ・・・
製造過程でこんなに大量の蛆が入る事なんて有り得るのか？
41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/13(土) 18:29:31.88 0
どっとうｐ連貼りでスマン
全景
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3513565.jpg
接写
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3513571.jpg
↑
これのゴマみたいなのが全部小蝿な…

180 ：

日本語でおk

181 ：

今のところグレキチ不在だから平和だね

182 ：

そんなこと言われたら
無理にでも何か書き込まなきゃいけない気持ちになるだろ！

183 ：

カード型リモコン落っことしたら電源ボタンだけ異常に利かなくなった
ｳﾞｧｰ

184 ：

新作が出てくれないから、これ以上なにも語る事が無いしなぁ…

185 ：

ここはなんのスレだ？
三菱の話をしろ。

186 ：

>>179
これマジか？
どこのスレだ？

187 ：

234WX-Zが出るのを待っている人で、こんな仕様になったら買わない…みたいなのは何かある？

188 ：

ノングレアだったら買わない。

189 ：

ダイアトーン最大50W-10連マルチスピーカー搭載

190 ：

>>183
何かの拍子に赤外線受光部で受けた命令が実行されずにたまったままみたいな状態にならない？
今233WXのDV MODEのボタンを41回連続で押したらようやくモニタ側が反応したｗ

191 ：

致命的なのはギラギラぐらい

192 ：

CROって有効性あるの？

193 ：

Xストアで234WXポチった。
安いノートだからHDMIと、D-sub15しか無い環境なんだけど、迷わずHDMI接続すればいいんだよね？ケーブル買って来ないとな。

194 ：

三菱の伝統でHDMI接続だとDVIDにあるモード(sRGBなど)が出なかったりするかもだが
D-subだと多分滲む

195 ：

最近234WX-S買ったんだけど、動画見るときに黒白伸張機能どうしてる？
メリハリついてよく見える場合もあるんだけど、暗いシーンが真っ暗になって見づらい時もあって・・
いい設定ってあるのかな

196 ：

>195
>いい設定ってあるのかな
OFF（つまり50）

197 ：

黒補正OFFで調整

198 ：

土曜に尼でRDT233WXポチったのに未だに入金案内来ない・・・
５年ぶりくらいにＲＤＴ1713Ｓからの買い替えで楽しみにしてるのに・・・
在庫あり、になってんのにイラつくわい

199 ：

>>198には一切口出ししないようにしよう

200 ：

231WM-S使ってるんだけど
今の液晶って殆どLEDじゃんね。
青色LEDが目に悪いっていう話だから買い替えに二の足を踏んでるんだけど、
LEDの次にくる規格っていつ頃普及してくるのかな？

201 ：

新規格だと5年以上先の話だと思うよ

202 ：

>>200
蛍光灯も十分目に悪いからね。
メガネ屋のステマに踊らされすぎ。

203 ：

となると俺が求めるべきは
232WX-Sの中古となるのか。

204 ：

>>202
蛍光灯ってどう目に悪いの？
青色LEDが目に悪いはステマだったの？

205 ：

ひさしぶりだな

206 ：

>>204
有機ELモニタおすすめ
有機ELはブルーライトがほとんど無い
それに応答速度0.01ms以下だから残像感がない
有機ELを使った後液晶使うとTNでも残像が気になる

207 ：

>>196,197
好みに合うように調整してみるか
サンクス

208 ：

黒白伸張でググって何なのか勉強すべき

209 ：

尼で注文したのにメールがこねーわ
いい加減にしてほすぃ・・・

210 ：

>>204
蛍光灯の光は悪魔の光と呼ばれ
欧米でも避けられています。
美輪明宏も蛍光灯の光は邪悪だと言い、
精神に悪影響を与えると言っています。

211 ：

>>206
是非購入したいのでお勧めの市販23インチフルHD有機ELディスプレイ教えておくれ……

212 ：

17インチと25インチしかないよね
全然おすすめできないけど

213 ：

黒白伸長とか階調飛ぶだけの印象しかない

214 ：

三菱は下らない機能をコテコテとつけすぎ！

215 ：

昔のフィルム撮影された映画見る時は
黒白伸長オンにしておいた方がいいよ

216 ：

233wx-zはギラギラ酷すぎるな。
よく使ってる人は耐えれるなと思うよ。

217 ：

少し安いぐらいでわざわざ旧型買う奴ってアホだよな。

218 ：

�@RDT234WLM-D [23インチ ブラック]
�ARDT234WLM(BK) [23インチ ブラック]
�BRDT234WLM [23インチ ホワイト]

急遽、３Dゲーム用に必要になったので３つのどれか買おうと思ってんだけど
�Aと�Bは単なる色違いって事だよね？
で、�@と�Aは何か性能に違いでもあるの？
スペック見た感じだと同じように見えるけど型番が違うのはなんで？

219 ：

>>218
RDT233WX-3D(BK) 22,980円
http://nttxstore.jp/_II_MT13612728

220 ：

>>217
234WX-zがほしい
でもいつ出るか分からないから234WX買うか迷ってる

221 ：

>>219
立体視じゃない普通の3Dゲームじゃないの？
WLMのD付き型番は特定販売店向けの廉価モデル
本体は一緒だけど高さ調整用のブロックが3→1個になってたりケーブルが減らされたりする

222 ：

動画や映像なら234WX-Sだな
テキスト作業だけなら234WXか

223 ：

現行のｚのデモ映像詐欺やめろ

224 ：

ノングレア画面白すぎ w
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg
こんな白ボケした状態でモニター使ってたら目が潰れるぞ！

225 ：

>>224
それテレビだろ。

226 ：

ノングレアの白ボケの酷さは異常だな！
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000281231/14/img703ac6b9h8njkw.jpeg

227 ：

LGからコスパ考えると凄いの来たな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121016_566287.html

228 ：

>>227
応答速度は14ms
IPSは糞だなｗ
これからは有機ELの時代だな

229 ：

いいな
RDT234使ってるけど
映画とか見てるとやっぱり応答速度きついわ

230 ：

234でもきついと感じるのか
やはり動画用途だと倍速ほしいよなぁ

231 ：

RDT261から234に乗り換えたというか買い足したけど
流石に6年も経つ261と比べると残像感なんか皆無に感じる

232 ：

映画用なら素直にREGZA当たり買ったほうがええぞ

233 ：

232WX使ってた時にちょいちょいザラつきが気になってて
今度買うときはグレアにしようと思ってたんだが、
232WXがお亡くなりになり、いざ234WX-Sを買おうとすると躊躇しちゃうな。
しかし、どれぐらい反射するかなんて実際に置いてみないとどうにもこうにも……

234 ：

まぁ置き場所によるわなぁ
俺は思い切って234WX-S買って正解だった

235 ：

まあ、指で画面にタッチするインタフェースが主流になったら
指紋が目立たないようにノングレアを採用することが増えるだろうね。

236 ：

デスクは侵食されないと思うけどな

237 ：

静止画も重視してるモニタが軒並みノングレだから
汎用目的ならノングレだろうと思ってるが
動画中心ならグレアもいいんじゃないっすかね

238 ：

もうノングレ、グレアの話題はグレキチの召喚儀式にしか見えない

239 ：

店で見比べた方がいいぞ
俺は実際に見比べた結果、グレアは無いなと思った
ｸﾞﾚｷﾁのいう透明感()とやらも大したこと無いし
くっきりはっきり背景反射していて見づらい
見比べれば判るが、部屋の照明が明るいやつは止めとけ

240 ：

>>239
店で見たらそうなるのは当たり前
電器屋なんかは特に一般家庭の何倍も明るくて複数の照明から光が当たるからあてにならんよ

241 ：

窓際とか自分の後ろに照明がある環境は漏れなく反射してアウトだよ

242 ：

グジグジ悩むより買ってみりゃいーんだよWX-S
置いてみて駄目ならオク行き。
差額はお試し料

243 ：

とりあえずノングレアにしてもっとツルツルにしたかったら
買い換えれば

244 ：

HTC J butterfly HTL21：高精細フルHD液晶＆インカメラはF値2.0の広角レンズ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/112/112838/
440ppiかよw
iPhoneはゴミだな
Apple製品全てゴミか

245 ：

234WXの電源ランプ？がやけに眩しいので付箋を貼りました

246 ：

三菱の電源ランプの眩しさは異常！
調節機能なんぞ付ける前にもっとまともなLEDに変えろ！

247 ：

>>245は調整できることを知らない恥ずかしい子です
まあ、俺も最初気づかなかったけどね

248 ：

ちょっと前にLEDの234WXに替えてから目の痛みで困ってた者ですが
CCFLの232WXに替えてみたところ、見事に目の痛みが治まりました。
234WXでは輝度0・色温度5000Kにしても、画面が光ってるような感覚で、
画面を見るのが苦痛だったのですが、CCFLにしてそれも無くなりました。
輝度を上げると痛みが増す、色温度を上げても痛みが増す、PC用眼鏡を
掛けると痛みが少なくなることから、ブルーライトが原因かと思うのですが。
いずれにしても、他のLED液晶モニタでも同様の症状だったので、LEDが
原因なのは間違いなさそうです。
みんなLEDになってきてるのに、これからどうすればいいやら・・・
新製品には手が出せないという、なんともﾄﾎﾎな悲しい結末になりました。
同じような症状の人っていないんですかね・・・

249 ：

>>248
有機ELモニタおすすめ
有機ELはブルーライトがほとんど無い
それに応答速度0.01ms以下だから残像感がない
有機ELを使った後液晶使うとTNでも残像が気になる

250 ：

ブルーライトは目に悪いと自己暗示でも掛けてるからじゃね
正直似非化学臭しかしねーわ

251 ：

焼き付くけどね

252 ：

>>248
>みんなLEDになってきてるのに、これからどうすればいいやら・・・
ああ可哀想に。
貴方は将来パソコン使えなくなるだろうね。
ところでスマートフォンではどうだい？

253 ：

>>249
パソコンの液晶が有機ELになるのはまだまだ先だろうけど、
もしかして有機ELバックライトが採用される方が早いかも知れない。

254 ：

ＬＥＤ青色光 目への影響調査(2012/10/10)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121010/k10015627211000.html
急速に普及しているＬＥＤ照明に多く含まれる青色の光について、眼科の医師などで作る研究会は、
眠る前にこうした光を浴びると、睡眠のリズムが乱れるなどの影響が出るおそれがあるとして、詳しく調べることになりました。
眼科や精神科の医師などで作る研究会は、パソコンやスマートフォンの液晶画面などから出る、
青色の光の目や体への影響を検証しています。
研究会では、青色の光が目に見える光の中で波長が最も短く、エネルギーが強いため、
ほかの光より目に対する負担が大きく、長時間見ると網膜に
炎症が起きるなどのおそれがあるとしています。
この青色の光は、従来の照明より消費電力が少ないＬＥＤ照明にも多く含まれているということで、
研究会は、眠る前にこうした光を浴びると、睡眠のリズムが乱れるなどの
影響が出るおそれがあるとして、詳しく調べることになりました。
「ブルーライト研究会」の会長で、慶應義塾大学医学部の坪田一男教授は、
「ＬＥＤ照明は急速に普及しているので、光にどのような影響があるか、光が直接目に入らない場合も
体に負担があるのかなどを調べることが重要だ」と話しています。

255 ：

これ、裏を返せば「ホントにそうなのか調べてみようぜ」だよなぁ・・・

256 ：

調光式の蛍光灯のチラツキが酷すぎるので、
近頃では電球色のLED電球を2つ使っているんだけど、
こんな暖色系の光を放つLEDでもブルーライト出てるんだろか…。
iPhoneのカメラを通してみても全くチラツキはないし、
感覚的にも目に悪い感じは全く受けない。
白色LED電球よりも電球色LEDの方が演色性能も高いが、
最初から暖色系のLEDをベースにして液晶を
作った方がええちゃうの？

257 ：

ブルーライト低減メガネ出してるメーカーに著名な眼科医だったかが
どういうテストをして効果ありとしたのか追求した論文があるけど
効果の程は全くの根拠無しってって感じだったけどな
ほぼプラシーボとか

258 ：

>>249
有機ELですか。そういうものがモニタとして早く出てくるといいんですが。
>>250
目が痛くなっていろいろ調べるまでは、ブルーライトの存在なんて、
全く知りもしなかったんですが・・・
なんか頭ごなしにブルーライト説を否定する人がいますけど、そういう人
に限って、何の根拠も無く否定してるのしか見た事ないんですよね。

259 ：

レティーナ　ブルーライト多かったのか？

260 ：

>>252
スマートフォンは持ってないので何とも
そもそも、1日10時間以上はモニタを見ていての症状なので、スマートフォン
程度での使用時間では症状はそれほど悪化しないかもしれないです。
ヘビーユーザーだからこその症状かもしれないですね。
いずれにしても、実際に体感した事なので、原因がブルーライトかどうかは
定かでないにしても、何らかの原因があるはず。
ただ、>>248で書いた症状から推測すると、今のところブルーライトである
可能性が高いと思う。ということです。
>>256
ちなみに、自分の家もほとんどの照明を暖色系LEDに替えてますｗ

261 ：

>>257
そうなんですか。とはいえ、仮にブルーライトが原因じゃないとしても、
自分を含め、他にも大勢の効果を実感した人が実際にいるわけで、
それを考えても何らかの効果があるのは間違いないと思うんですが。

262 ：

はいプラシーボ効果があります

263 ：

追記
>>252
＞貴方は将来パソコン使えなくなるだろうね。
今は中古が簡単に手に入るので、中古を買って凌ぐ事になるでしょうね。
あとは少しでも早く、LED以外の新しいものが出てくる事を待つしかないかと。
流石にいつまでもLEDってことは無いでしょう。
>>256
家の照明を暖色系LEDに替えた時は、何も違和感はありませんでした。

264 ：

>>262
では、それらを全てブラシーボ効果だと断定できるんでしょうか？
ブルーライトが原因かどうかは定かでないにしても、少なくとも
その可能性がある、というのが現状だと思うんですが。

265 ：

>>257
ブルーライトはどうであれ
色温度落とすと目に優しくなるのは
間違いないんだよな〜。
まあこれはLED以前から言われていることなので
ブルーライトは無関係は話ではあるけど、
基本的に白いバックライトは目に悪いってのはあるね。

266 ：

>>258
>何の根拠も無く否定してるのしか見た事ないんですよね。
しきりにブルーライトの害を広めているのが
JINSというメガネ屋なんだけど、
あこそが比較対象として出しているデーターは
CRTとLED液晶との比較なんだよ。
なぜ今更CRT??と純粋な疑問が沸くわけなんだけど、
それはCCFLと比較すると主張に説得力がなくなるからです。

267 ：

>>264
輝度0にしたら逆にちらつくぞ。下げればいいもんじゃない
むしろ今234WX使って見が痛くなるか確認した？

268 ：

>>260
俺も長時間の話しではないんだけど、
今まで使ったいかなるPC液晶よりも、
iPhone4S見てる方が目がラクなんだよ。
同じRetinaディスプレイ同士でも
Retina MacBook見てるよりも、
iPhone4Sで見てる方がラク。
もちろんCCFLの液晶を見ているよりも
LEDであるiPhone4Sで見ている方がラク。

269 ：

>>266
本当に何の根拠も無くてワロタ

270 ：

>>260
>>>248で書いた症状から推測すると、今のところブルーライトである
>可能性が高いと思う。
いやそうとも言えないと思うよ。
なぜなら234のLEDはチラツキがあるから、
それが影響している可能性も大。

271 ：

効果があるって明確な論文もないのに何言ってんだ
工作員か？

272 ：

>>261
iPhoneやApple製の液晶はチラつかないように作られているけど、
三菱などの一般的な液晶にはチラツキがあります。
ナナオのFS2332は特にチラツキが酷く、
ネットで騒がれたことから、
ナナオはチラツキに難い液晶の新製品を発売したほどです。

273 ：

>>269
JINSがCCFLとLEDとを比較しないのは
それをやってしまうとLEDが必ずしも
ブルーライトが多いとは言えなくなるからです。
＞一般にブルーライトはLEDバックライトが強く発するといわれることが多いが、
＞ナナオが従来型のCCFLバックライトとLEDバックライトの液晶ディスプレイにおいて、
＞光のスペクトル特性を調査したところ、ピークはLEDのほうが大きいが、
＞ブルーライト全体としては大差なしとの結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077_2.html

274 ：

JINSがCRTを比較対象に出す理由。
この蛍光灯の光分布図を見れば一目瞭然！
蛍光灯もかなりのブルーライトを放出しているからです！
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series4/densi0912/fg9_1_58a.gif

275 ：

都合よく「LEDはブルーライトが多い」と言う結論に導くには、
CCFL（蛍光管）のデーターを持ち出すと説得力がないので
わざわざ大昔のCRTのデーターを持ちだして見せているんですよ。
冷静に考えれば直ぐに判るはずですが、
液晶同士で比べないと意味がないのに、
ブラウン管時代のデーターと比較している所がもう
ヤラセ丸出しなんですよ。

276 ：

実際問題LED複数使っててもそこで問題になったことはないのでどうでもいいわ
それよりノングレアでギラツブが酷い奴が一番疲れる

277 ：

LEDの問題はブルーライト云々よりも
チラツキが非常に問題です。
LED液晶の前で指を振れば一発で判るように不自然な残像が発生しますが、
これはLEDが点滅を繰り返しているからです。
チラつく液晶とチラつかない液晶の差
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

278 ：

>>277
youtubeで比較とか出来るわけないだろ

279 ：

【目に悪い液晶】
・チラつくLEDバックライトが使われている（大半の液晶がそう）
・ノングレア処理によってギラつきが発生している
・ノングレア処理によって白ボケが発生している
・低反射処理の施されていないグレア

280 ：

>>278
動画でみても一目瞭然ですが、
両者はLEDバックライトの駆動方式が全く違うからです。
チラついていない方の液晶は原理的にもチラツキが発生しない
バックライトが使われています。

281 ：

三菱のバックライトはチラツキの発生するタイプなので
敏感な人はそのチラツキによって目に刺激を感じたり、
頭痛や吐き気をもよおしたりします。

282 ：

青みが強く出ないように作ったり、
チラツキが発生しないように作ったり、
本来LEDバックライトの液晶の方がコストがかかる。
でも最近はどこもコスト重視だから
そういう所を省いてしまうから
LEDになってから色々と問題が出始めちゃった。
Appleなんかは何年も前からチラつかないLED採用したりして
細部にもコストを惜しまずに作っていたりしたけど、
他社は未だにコスト重視。

283 ：

ナナオはFS2332でLEDに初チャレンジして
それが大失敗で壮大にチラツキまくる液晶を売ってしまった。
批判が続出したことで逆にチラつかない液晶を発売するに至って、
一歩前進できた。
逆に言うと三菱の液晶はそこまで酷くなかったから、
逆に今後もチラツキはそのまま放置かもね。

284 ：

米カリフォルニア大学でLED照明を専門とするチャールズ・ハント教授が来日し、LED照明から出るブルーライトの影響について講演を行った。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/17/news099_2.html

285 ：

ステマで有名なメガネ屋も、
LEDがチラつくことで目に負担をかけていることを逆手にとって、
それをブルーライトと結びつけることで儲けてる。
だからメガネ買っても効果が無いという人も多いようだけど、
それはメガネじゃチラツキ改善しないから当然なんだよね。
でも画面が暖色系になるから、目の負担改善を感じる人もいる。
でもそれはモニター側の色温度を落としても改善することだから、
メガネは関係ないとも言えるんだよね。

286 ：

白を白く見せるためには青は欠かせないんだよ。

287 ：

LEDだから問題なんじゃなくて、バックライトの駆動方式や周波数が問題なんだろ。
CCFLだって場合によってはチラつき起こると思うんだが。

288 ：

白色LEDはブルーがベースになってるから
ブルー成分が増えるのは当然なんだけど、
蛍光管は紫外線をベースにしているから
決して有利だとも言えないんだよね。
だから蛍光管も紫外線〜青色成分が
決して低いわけでもない。

289 ：

縞パンの縞が白と青なのもそう。

290 ：

>>287
>CCFLだって場合によってはチラつき起こると思うんだが。
以前目に優しいスレで、
ナナオのCCFLモニターをiPhoneで覗いたら
チラツキまくってたとの報告も出てた。
部屋の調光式の蛍光灯なんて
めちゃくちゃチラツキまくってるもんな〜。
http://www.youtube.com/watch?v=ZJTW9kjCqYE

291 ：

>>290
非インバータの蛍光灯ならいざ知らず、CCFLの周波数って数十ｋＨｚだぞ・・・
iphoneのカメラでストロボ効果起こしただけなんじゃね？
液晶の駆動周波数と干渉するってのは考えられるが、それも設計時点で避けるよなぁ・・・

292 ：

NEC製だし、スリム管のヤツだから
インバーターだと思うけどな。

293 ：

234WXってノングレアでもそんなに目の疲労凄いの？

294 ：

ノングレアは白ボケが発生するし、
表面の凹凸のレンズ効果により、
同じドットピッチでもグレアより画面も粗くなるから
視認性がかなり落ちる。
しかもLEDバックライトもチラついているから
まあ色々な意味で目には辛いモニターだと言えるね。
でも他社のノングレアも同じような物だから、
まあ234WXが特別酷い訳でもないけどね。

295 ：

逆に真逆の位置にいるのがRetina MacBookです。
オプティコントラストタイプの最新版の低反射グレアで、
しかも4倍密度の高精細液晶。
LEDバックライトはチラツキが全く発生しない物を採用し、
目の負担においてコレ以上の物は無いという
圧倒的なレベルにある液晶です。

296 ：

iPadの液晶は？

297 ：

>>248ですが、自分のせいで召喚してしまったようで、みなさん申し訳ない。
チラツキについても勿論いろいろ試してみました。
234WXでは最初に書いてるとおり、輝度を上げたら症状が悪化したので、
チラツキだけが原因ではないと分かりました。
232WXで症状が治まってきた頃に、輝度0と35で比較してみましたが、
差は感じられませんでした。
目の疲れの原因は個人差があるそうなので、自分の場合はチラツキは
関係ないようです。

298 ：

もういいから…さっさと去ってくれよアンタ

299 ：

グレキチさんに言っても無駄でしょ

300 ：

チラツキが原因でもなく、234WXから232WXで症状が治まったので、
ギラツキが原因でもない、残るはブルーライトではないかということです。
いろいろ試した結果からも今のところその可能性が高いんじゃないでしょうか。
勿論、本当ににブルーライトが原因かどうかは分かりませんが。
いずれにしても、自分には何らかの理由でLEDが非常に目に悪いということは
確かなようです。
それと、PC用眼鏡は実際に効果を体感できたし、そういう人がたくさんいます。
ハッキリとした結論が出ていない今、何を言ったところでそれが事実ということ
ではないでしょうか。

301 ：

ちなみに、買った眼鏡はJINSですがｗ
232WXで症状が治まった今、もはや無用の長物となりました。
234WXは既にヤフオクで売却して手元にありません。

302 ：

ちらつきが原因では無いというのは、まあそうかもしれないが、
なんでそれがブルーライトが原因って帰着するんだ？単に初期不良もあるだろうに。
CCFLだってブルーライトというか、紫外線まで出るぞ？

303 ：

それと、自分は決して眼鏡屋の回し者ではないですｗ
PC用眼鏡はもはや不要ですし、掛ければ少なからず色が
黄ばんで見えるし、無いに越したことはありません。
最終的に掛けなくて済んだのでホッとしてます。

304 ：

>>302
だからブルーライトが原因だと断定してるわけじゃないんです。
今のところそれくらいしか原因が見つからないという事でなんです。
もちろんCCFLからもブルーライトは出てるのは知ってますが、
要は程度の問題じゃないんでしょうか。
ま、よく分からないですけど・・・
初期不良って、何か初期不良で原因になる事があるんでしょうか？
ちなみに、先に書いてるように、別のLEDモニタでも同症状だった
ので、その可能性も低いと思うんですが。

305 ：

LED照明でも問題起きるならLEDのせいにしても良いだろうが・・・ドライアイなんじゃないか？

306 ：

いい加減消えろと言ってんだろボケ
ブルーライトで頭までやられてんのかこの基地外は

307 ：

これなら次スレは新製品出るまで立てなくていいな

308 ：

>>265
LEDライトは青そのものより三菱なんかの白色LEDにした方が
目に優しいと思うけど
元は同じ青には違いないが
違いはあるだろう。
>>273
これは意外だな、本当かな？
数年前までずっとCCFLを使ってて今でも手元にもってるが
今使ってるLEDバックライトよりCCFL機種の方が目が疲れないんだよな
＞明るさの時間的な変化が大きいことから、LEDではフリッカーが感じられるのではないか、との考察を述べた。
＞ピークはLEDのほうが大きいが、ブルーライト全体としては大差なしとの結果だった。
要するにし紫外線、放射線に近い線だから
１度に集中して浴びるか（レントゲン、CRT）、分散して太陽の紫外線のように浴びるか
の違いなのかもな、身体への負担は当然後者の方が軽いことでLEDよりCCFLが目に優しいと感じるのではないかな
>>285
でも、目が疲れるとかの問題がこれほど大々的に報じられるようになったのは
CCFL時代はそんなになかったよ
LEDバックライトが影響してるのは間違いなかろう
>>302
一瞬で集中的に浴びるか日光のように浴びるかの違いじゃないか

309 ：

ハント教授は、「LEDバックライトのPCを使うのではなく、冷陰極管バックライトのものを使う。アンバー色（黄色）のレンズの入ったサングラスをかける。個人的な空間ではハロゲンランプを使う」といった対策を挙げた。
もう1つは、LEDを使った照明や液晶ディスプレイなどの普及だ。PCやスマートフォン、タブレット端末などのLEDディスプレイは、
それ以前に使われていたブラウン管や冷陰極管をバックライトに使う液晶ディスプレイに比べて、ブルーライトを多く発光する。
ブルーライトはほかの可視光線に比べて強いエネルギーを持つ。スペクトル的に青色光のすぐ外側に位置する紫外線が、日焼けの原因となったり、消毒に使われたりするほど高いエネルギーを持つことからも想像いただけるだろうか。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/17/news099_3.html

ここに全ての答えが書いてるじゃないか
ナナオの独自分析直後にすぐに自社商品の紹介サイトより
科学的で信ぴょう性があるのではと客観的に思うのだが

310 ：

234WXようやく値段下がり始めたなあ
一部の小売が長々と粘ってたが同じ機種のノングレアが25kなのに誰が30kで買うかっての
アホかと

311 ：

あ、>>230は234WX-Sね。間違えた

312 ：

>>230じゃないわ>>310だわ…何やってるのかスマンorz

313 ：

しかし、LEDバックライトのCX240で疲れたという報告はない。

314 ：

キチガイにいいように遊ばれるスレなんぞいらん
今度こそ次スレは立てるなよ

315 ：

>>308
CCFLの時代も目つぶし液晶あっただろ
その大半が韓国製IPSパネルだったじゃないか
で、今現在普及タイプはほとんどのIPSパネルは韓国製
君の望むものはもう存在しないんだよ

316 ：

結局、アマゾンから注文番号メールは来なかった
でもアカウントの注文ページにはなぜか番号が書いてあり、支払い待ちだの
書いてあったので振り込んでやったわ
したら、入金確認メールは来てやがった・・・
最近の尼はよくわからんな

317 ：

ブルーライト横浜

318 ：

232WX系の2ピクセル問題は基盤交換したら再発しないの？

319 ：

>>318
何度やろうが再発するから仕様としか

320 ：

基盤でなくてパネルが原因だったｷｶﾞｽ

321 ：

先日234をntt-xで買ったけどハズレ引いたわ
左側半分がやたらと黄色い、尿液晶だわ

322 ：

272は結構色ムラ個体がでてるっぽい気もするけど
234でもあるんだな
バックライト漏れはほぼ仕様だが激しい色ムラは稀な気がする

323 ：

左右で最低でも200ｋ以上の差を感じる
あしたクレーム入れて交換しろって言ってみるわ

324 ：

中国の過激派グループが日本向け食品への毒物テロを計画、
加工工場で働いている低賃金労働者、貧困層を狙ってお金で買収、
毒物混入を指示、との情報がある様子
★ソース
ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7045336/

325 ：

>>321
初期不良とドット欠けで4台の234を使ったけど、大小はあれどどれも若干左側が黄色かった
仕様だと思ってるわ

326 ：

いつのまにかキチガイ認定されてるとは・・・
>>321
自分も同じで左半分が黄色くて、メーカーにクレームで出したんだけど、
2週間待たされて、結局規定範囲内で異常なしということになった。
一応パネルは替えてくれたけど、それも同じように左半分が黄色かった。
自分は輝度を最低近くにしてたからなおさら目立ったっていうのもあると
思うけど、普通に使っててもそこそこ気になるレベルだったよ。
他にももそう言う人が多いなら、やっぱり仕様だったなのかな。

327 ：

>>308
目の疲労問題はCCFL時代からあったよ。
だから目に優しいモニターを語るスレなんかも
ずっと昔から建っていたわけ。
ただメガネ屋がそれを好機だと捉え、
あちらこちらで大々的な販促活動を始めたことで
目が疲れるのはさもLEDのせいだと
勘違いする人が増えてしまった。
そもそもPC液晶の分野から日本が撤退し、
韓国製ばかりの液晶になってしまい、
目に優しい液晶自体が無いんだから当然なんだよ。

328 ：

そもそもブルーライト云々言われだしたのは最近だが、
携帯電話だったり、ノートだったり、
昔からLEDバックライトは使われていたんだよ。
それでもノートに変えたら目が疲れるようになった…などと
言う声は聞かれなかった。
ノートの売れ行きは年々増え、パソコンユーザーの半数が
LEDの液晶を使っていたにもかかわらずにね。

329 ：

それなのになぜ今になってLEDは目に悪い！
ブルーライトのせいだ！とあちらこちらで噴出しているのかというと
それこそがステマだからなんだよ！
あちらこちらでブルーライト、ブールーライトと
LEDを悪ものにすることで、
ある種の洗脳のような状態が起きてしまうのも確かなこと。

330 ：

ノングレアの白ボケや画質の酷さは異常！
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/IPS277L-BN_14.jpg

331 ：

で、おまえはその距離と角度で使っているんだな
グレアだったら鏡みたいによく反射するなw

332 ：

角度を言い出したらグレアも照明の角度考えればいいだけじゃ

333 ：

>>331
ノングレアの白ボケや画質の酷さは異常！ No.2
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg

334 ：

そもそもノングレア液晶の進歩の無さは異常だよな。
グレアは表面をゴリラガラスにして
樹脂で貼り付けるなどして別のアプローチから
低反射を実現するなど着実に進化しているのに
ノングレアときたら・・・。

335 ：

グレキチは
・グレア至上主義
・トラックボールer
・マカー
という変人だから相手にしてはいけない

336 ：

俺は君らよりも良い物を知ってるってことだよ。
いつまでもWindowsなどという三流OSを使ってると
君等もパソコン乗っ取られて冤罪に巻き込まれちゃうぞ？

337 ：

>>326
グレキチさんていう別の人間（？）だよ？
自分がそう思うって事ならそうなのかもしれんけど。

338 ：

それにしても三菱とかのモニターメーカーも大変だよな。
変に完璧主義って言うか、
程度問題が判らないキチガイによるクレームで、
無駄にパネル交換させられたりして。

339 ：

234WX-Sで三つ巴の値下げ合戦始まってんなｗ
http://kakaku.com/item/K0000368121/pricehistory/

( ^o^)ノつぶしあえー

340 ：

>>339
最低でもちょっと前にあったntt-xでの27kぐらいまでは下がらないと話にならないな

341 ：

>>295
お前Retina MacBook持ってないだろｗ
Retina MacBookは最悪だぞ
https://discussions.apple.com/thread/4034848

342 ：

234WX買ってきて早速XBOXのスリーピングドッグスやっってると、
CG部分でキャラの顔が小刻みに動くと、かぶる？というかブレるんだけど
これって残像だよね？調整の仕方が悪いんだろうか
ブラウン管からの乗り換えなので、違和感あるんだけど、液晶では普通？

343 ：

>>342
>CG部分
じゃなくて
ムービー部分です

344 ：

PC液晶のモスアイ処理マダー？
10年近く続いた悲劇に終止符を打ってくれ・・・
グレアはやっぱり暗いシーンで反射が気になる時があるし
ギラジャギ白ボケ糞画質のノングレアは元から眼中にないし

345 ：

>>344
そんな貴方にはハーフグレアか
オプティコントラストタイプの低反射グレアですよ。
多分、三菱のこのクラス液晶がモスアイになるのは
もう10年ぐらいかかりそうです。

346 ：

俺が登場に期待している液晶はRetina iMacです。
17〜20インチ以内のサイズで出て欲しい。
Appleならどこよりも早くモスアイも採用してくるだろうけど、
現在のRetina MacBookの同レベルの低反射処理なら何の不満もない。
ただアーム可能な仕様とHDMI入力ポートだけは欲しい。

347 ：

あと数日で13インチのRitina MacBookが登場するけど
これはシャープのIGZOである可能性が高い気がする。

348 ：

>>337
いえ、どう見てもグレキチさんではなくて自分に言ってる人がいるんです。
>>298と>>306の人です。何が気に障ったのか知らないですけど・・・
LEDがダメって言ったのが気に障ったんでしょうか。
ま、同じ症状の人はいなみたいだし、この話題は荒れそうなのでもう止め
ときます。
ちなみに自分はドライアイじゃないです。

349 ：

個々の製品の話から外れすぎててももうわけわからん
それぞれ専用スレあるんじゃないの？

350 ：

>>348
荒れそうじゃなくて荒れてんだよ･･･グレキチまでお前のせいで戻ってきてるしよ、自覚ねーのか基地外さんよ
目に優しい液晶スレなんて行ってブルーライトの話なんか出したら情け容赦なくステマ認定されて終わりだから

351 ：

2日もかけてこのスレを荒らしたID:xMVLGKOLはとりあえず死んでくれ

352 ：

>>342
ODオンにしても気になるなら、それが液晶のスペックにおける「応答速度」の限界なんだよね。
俺も昔ブラウン管から液晶に移った時あまりの残像の酷さに呆れてゲーム向きと言われる
倍速液晶とか見て回ったけど、現状の対策はもう諦めるしかないと悟った。
それでも確実に前と比べたら良くはなってきてる。
なっては来てるが、いまだブラウン管とは雲泥の差であるのもまた事実
まあ最初は目が疲れたりしてイラつくだろうけど、そのうち慣れるから…（諦観）

353 ：

>>333
そんなに離れたらグレアだったら鏡だなw

354 ：

5インチ・フルHD表示のHTC J Butterfly、液晶パネル供給はシャープとジャパンディスプレイ
ttp://ggsoku.com/2012/10/htc-j-butterflysharp-jdi/
iPhoneとRetina MacBookは韓国LG
Mac使いチョン

355 ：

三菱のIPS液晶は欠陥品！！

356 ：

LEDは目に悪くない！
っていうのもステマなのでどっちもどっち

357 ：

そのうちブルーベリーがとか言い出す人達も出てくる気がするのでそろそろ終わりにしようぜ

358 ：

簡単に言えば、全部目に悪いんだよw
液晶だろうがCRTだろうが、目に良いわけないだろうがwww

359 ：

そりゃそうだｗｗ

360 ：

>>358
iPhoneとやetina MacBookみたいな韓国の液晶が目に悪いんだよ

361 ：

ああ、韓国は脳に悪いな

362 ：

>>353
バカにすんな！
http://farm6.static.flickr.com/5145/5627093820_9274ffb220.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120104/13/noporin/f1/53/j/o0450030011715012319.jpg

363 ：

ハーフグレアが最強って事で良いな

364 ：

ntt-xで26980だったから234wx-sポチった

365 ：

ハーフグレアって少ないよね
絶対にグレア！絶対にノングレア！…って人じゃなく、
メリットもデメリットもあって迷うなぁ…っていう多くの人に受けそうな気がするんだけども

366 ：

Retinaみたいに反射率70％カットのグレアとかが普及するまで
ノングレアでいいとおもうけど

367 ：

数年先かな

368 ：

ノングレアはRitenaの高精細が活かせないから
高精細化が進めば否応にもノングレアは絶滅する。
その時になって泣きをみないためにも
今の内からグレアに慣れておいた方がいいよ。

369 ：

ハーフグレアっていいかね…？
個人的にハーフグレアなんて中途半端ものならグレアかノングレアにした方がいい気がするわ
良いところ取りより、双方の悪いところの方が目立つ気がするわ

370 ：

オク

371 ：

グレアでも家においてみるとそこまでてかりは気にならない
むしろいい塩梅

372 ：

まぁ好みの問題ですから
いろんなラインナップ用意されてるんだし好きなの選びましょう

373 ：

232ｗｘのD端子にxbox360やPS3を繋いでゲームしてるんですが、
稀によく画面が消えたりついたりの2-3回暗転をします
リモコンで切り替えたすぐあとに多いです。
これ故障寸前なんですかねえ。

374 ：

PCはDVIで繋いでますがそちらは問題ないです。

375 ：

地デジ見るために地デジチューナー買ったんですけど
HDCPが対応していないってので見れないです。
3時間ほどググって格闘するも限界です。
助けて…
構成
OS Windows7 Professional 64bit
ベアボーン Shuttle SN78SH7
http://www.mustardseed.co.jp/products/shuttle/barebone/sn78sh7.html
モニター　三菱 RDT231WM
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm/function.html
チューナー
IODATA GV-MC7/HZ3
モニターもグラボもHDCP対応しているはずなのに
IOやバッファローの地デジチェッカーはHDCPの項目が×
NVIDIAコントロールのHDCPステータスでも、このディスプレイは
対応していませんと出ます…
HDMIで見れないのでD-subに繋いだ場合は普通に見れましたが
当然ながら画質がかなり悪いです。
ググってると同じ症状の人がいて、まさにこんな感じでドライバも削除して
インストールしなおすも症状変わらずです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000032333/SortID=11202866/

376 ：

ｸﾞﾗﾎﾞは？

377 ：

NVIDIA GeForce 8200。

378 ：

>>375
HDMIだと駄目な場合やケーブルに相性がある
HDMI→DVI変換ケーブルかHDMIケーブルを数本試すしかない

379 ：

RDT234WX-S使ってるが快適そのもの
今まで使ってきたモニタの中でも最高に気に入ってるよ

380 ：

モードとか入力先の切り替え頻度って寿命に影響したりするんだろうか

381 ：

>>376
>>377さんがおっしゃるとおりGeForce 8200です。
>>378
オーディオテクニカのやつなので物は悪くないのかなと思うのですが
現状のケーブルと、念のためにPS3用のやつとで試してみたのですが
どちらも症状は変わらなかったです…orz
どっちもダメケーブルだったということも可能性ありですが…
どうしよう…
ここまでの返信ありがとうございます。
何か思いついたら、アドバイス引き続きお願いしますm(..)m

382 ：

>>378
ベアボーンに変換ケーブルついていたので念のために試してみました。
方法に自信ないのですが、モニター側はDVIケーブル挿して、その途中に
変換ケーブルをかましてDVIからHDMIに変換して
グラボのHDMIに挿すって方法ですよね？
これでも無理でした。

383 ：

PS3で格ゲーやFPSなどの遅延を重視するゲームをやるために
RDT234WLM-Dを買おうと思ってます
TNでノングレア、応答速度も5msなんですが、これは適切でしょうか？

384 ：

>>383
格ゲーやるならスルーモードがあって遅延0.1フレームの234WX一択でしょ
応答速度と遅延は別物
この辺でも見たら
http://d.hatena.ne.jp/rhbiyori/20111225/1324827548

385 ：

>>383
TNはスレチ

386 ：

>>364
なってないぞｗ

387 ：

今見たけどなってるじゃねーか

388 ：

2日前に234のグレアを買って、今日6時間ほどD端子でPS2やってたんだけど
HDMIに切り替えたら画面の上下に白い線が...
画面焼けってやつなのかな？
ショック...

389 ：

>>388
もしかして「OD強」にしていましたか？

390 ：

>>389
すみません、まだ買ったばかりだったからとりあえず動画(自動)
でやってたとしか...
今はとりあえず電源切って放置中
また昼頃つけて治ってなければ交換してもらえないかな〜
一応仕様内の使い方だし、初期不良ってことで保証とか効かないかな・・・

391 ：

>>390
液晶の焼き付きなら結構直せるよ。ググってみ。
6時間程度ならかなりの確率で直るはず。

392 ：

>>391
うん、とりあえず出来ることはやってみるつもり
ただD端子を使うたびにこんな症状が出るようじゃ、わざわざD端子付き
のモニタを買った意味が...
他にこの症状出てる報告はあるのかな？
271には多いみたいだけど

393 ：

ゲームで使うことが多い場合ってRDT234WXとRDT234WX-Sってどっちが良いんだろ

394 ：

>>393
グレアかノングレアかの違いだから、それぞれの長所短所を考慮して、
自分の環境や特質、好みで選べばいい。
絶対的な正解なんてものは無くて、正解は人によって違う。
だから結局は自分で選ぶしかないんだよ。
迷ったら、今はヤフオクってものもあるし、両方買って使ってみて、
いい方を残して、ダメな方はヤフオクで売るっていうのもいい方法だと思う。

395 ：

液晶の問題なのかグラボの問題かわからないので
今度はPS3でブルーレイ再生できるのか試しました。
HDMI接続でバイオ5をプレイしてみましたが問題なかったです…
これってつまりグラボの問題なのでしょうかね？
ただ地デジチェッカーからCyberLink BD & 3D Advisorで調べたら
グラボは対応しているという結果なんですよね…

396 ：

>>393
店頭のモニターコーナーによくゲームのデモ映像流してるじゃん
あれ見てノングレアでも許せるかどうか自分で判断すりゃいいだけ
映像的にはグレアの方が確実にコントラスト的に有利なのは確かだけど、ゲームで使うことが多いって
言っても、おそらくそれより普段PCのディスプレイとして使う方が多いんだろうし

397 ：

>>388
今モニター付けてみたら画面焼けのような症状治ってた！
けど怖いからもうD端子は使いたくないな〜。

398 ：

D端子はもう古い
HDMIで十分

399 ：

古い古くないじゃなくてゲーム機側が対応してるかどうかだろ

400 ：

>>393
写り込みを気にするかどうかで全て決まる。
画質優先するならグレア一択

401 ：

画面が暗くなったときにイケメンが写って困る

402 ：

物の映り込みはもちろんだけどツヤ・テカリ自体が好きかどうかもね
俺はグレアのあの感じはモニタを一歩引いた目で見えてしまってモニタの世界に入り込みにくい
ノングレアはノングレアでギラツブ酷いやつはテキスト用途でほんとに目が痛い
まぁ個人の好みの差が激しいからとりあえず実際見てどこを優先するか決めるしかないね

403 ：

グレアのほうが画質がいい、はよくわからないけど
掃除だけはしやすそうだな

404 ：

ノングレアの表面はブツブツになっていて
光を乱反射するからどうして表示が荒れて
発色も悪くなる。
それはリアリティーの低さに繋がるから
昔ながらの会計業務ならまだしも
写真や動画も扱う今の時代には向かない。

405 ：

まあ静止画についてはナナオの高級機とか業務用とかが
軒並みノングレアな時点で答えは出てるけどね

406 ：

制作側がノングレア使うのは分からなくもないけど、
完成作品を見る末端ユーザーが
リアリティーの低いノングレアを使うのは馬鹿げてるよ。

407 ：

ゲームとかもどんどんリアリティーを高めているのに、
それを見る液晶がファミコン時代の物じゃ話にならんでしょ？
携帯電話（スマートフォン）ですら、
リアリティーの追求をしていると言うのに、
パソコンの液晶が進歩なし…じゃあなぁ。

408 ：

一昔前は、インターネットそのものの普及度も低く、
回線速度も遅かったし、デジカメなんかも普及していなかったから
ノングレアで十分だったんだよ。
でも今はネットですら高画質の動画を扱う時代になり、
それに伴ってグレアも普及していき、
ノングレアの時代では無くなった。
それはRetinaディスプレイの登場で更に高画質化が進み、
ノングレアはあまりにも時代遅れになりすぎた。

409 ：

これがグレキチか
理由付けがほんとしょうもないなｗ

410 ：

なんで自分が使ってるもの意外全否定してるのかしらんけど好きな方使えばいいだろ
映りこみがひどくてグレア使えない環境の人もいるんだよ
映りこみ0が前提ならグレアが優秀なのはわかるよ・・・

411 ：

ノングレアしか使ってない人が判らないんだろうけど、
ノングレアって情報が欠落してしまうんだよ？
リアリティーが低いのはそういうことなんだ。
ぱっと見てグレアが綺麗に見えるのは、
ノングレアでは失われてしまう微細な情報も
余すことなく表示できるからなんだ。
TVやパソコン、ゲーム機など、送信する側の性能が上がり、
リアリティーを高めれば高めるほど
ノングレアはそれを台無しにしてしまうんだ。

412 ：

え？

413 ：

グレアの話題出す馬鹿はこのキチガイ呼び寄せるためにやってんじゃねーのか…

414 ：

ノングレアは、まだPCがDOSだった頃や、
ゲーム機がファミコンだった頃の時代のものだから、
もう完全に時代遅れなんだよ。
未だにそんなものを有難がって使っている人は、
CDをカセットテープに記録して聞いているようなものだ。
元がせっかく進歩して高画質になっているのに、
それを表示する側が進歩なしの状態じゃもったいない。

415 ：

かもね
でもまー確かにモニタの進化って他のパーツに比べて遅いのは感じるな
ある意味一番重要で身近なものなのに

416 ：

液晶なんて唯でさえ「日本製→韓国製」へと質が落ちているのに、
表面処理まで昔のままじゃ、もう話にならない。
せめて表面処理ぐらいは画質を劣化させないグレアを選ぶべきだよ。
まあ理想を言えば4倍のドット密度で、
さらに従来の低反射グレアを更に進化させた
オプティコントラストパネル仕様のRetina MacBookなら
最強なんだけどね。

417 ：

>>413
自演だろ

418 ：

本来はグレアを許容した上で、
欠点である映り込みの軽減を進めることが進化なんだよ。
映り込みが嫌だと言う理由で、
ギラギラや白ボケを許容していたら
進化を諦めるのと同じだよ！
世の中は高画質化に動いていて、
その高画質化の流れとしてドットの高精細化があるのに、
表面を凸凹状にして粗くしてたら台無しだ！

419 ：

液晶のドットを細かくするなら、
表面処理も滑らかにしなきゃダメなんだよ！
それらはセットで進化してこそ意味があるんだ！
その進化を妨害しているのが
お前らでもあるんだぞ？
使い手の意識が向上しない限り、
作り手の意識も向上しないんだ！

420 ：

微細な凹凸もだめとなると映りこみ少ないグレア開発しないと・・

421 ：

モスアイ 「せやな」

422 ：

>>171
そのハンドルもダサいね。
ブルホーンロング？

423 ：

>>420
>映りこみ少ないグレア開発しないと・・
既にあります。（左側）
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s

424 ：

三菱もちまちましたバージョンアップ的製品だけではなくもっと大胆に動いてほしいものだ

425 ：

微細な凹凸が存在するからだめだわ

426 ：

スレ進んでるなーと思いつついつものように特定IDだけ透明にすると全然進んでない
いつも通りだった

427 ：

TVだってアナログ放送→地デジへとソースが進化したことで、
表面処理をノングレアからハーフグレアや低反射グレアにするなど
画質の低下に配慮していると言うのに、
単体PCモニターと来たら未だに進化なしだもんな〜。

428 ：

【TVの表面処理の進化】
ノングレア
↓
ハーフグレア
↓
グレア
↓
低反射グレア（ARコート）
↓
オプティコントラストパネル
【PCモニターの表面処理の進化】
なし

429 ：

シャープは遂に次世代表面処理技術である
モスアイを市販化してきたが、
PCモニターの表面処理が何1つ進化していないことを考えると
PCモニターへの導入は絶望的だと言える。
唯一希望があるならApple製品だろう。

430 ：

倍速にしたってここも233-ｚ以降出る気配ないもんな
中途半端なODとかを進化させて、ちゃんとした動画用途は見捨てられててテレビ買えよと言った感じ

431 ：

Retinaディスプレイの流れを見ると、
まずiPhoneに導入された、次はiPad、
そしてMacBookまで進化している。
次はiMacであることは想像に難しくはない。
他社のスマートフォンでも高精細化が進んでいるが、
それが単体ディスプレイにまで来るのは
もう絶望的なほど時間がかかると思う。

432 ：

単体のPCモニターが一番時代遅れ！
だから未だにノングレアが主流！
4Kなんて夢のまた夢。
ハーフグレアや低反射グレアすら買えやしない。

433 ：

4倍密度の高精細パネルを搭載したパソコン環境は
現在 MacBookでしか手に入らないが、
そのMacBookはWinOSでも動作する。
つまり誰でも手に入れる環境なのである。
もういつまでも手に入らない環境に夢を持つより、
手に入る最強の環境に目を向けた方がいいかも知れないよ。
俺はそんなRetina MacBookのオーナーであるが、
これホント凄いパソコンだよ！速い、綺麗、静か！

434 ：

そんな素晴らしいRetina MacBookではあるが、
問題はビデオやゲームが接続できないことである。
つまり別途TVか単体モニターが必須なこと。
しかし俺はいい物に巡りあってしまった。
この前それを手に入れたが価格以上の画質と効果だった。
それがあればRetina MacBookで地デジやビデオやゲームが
プレイ出来てしまうのである！

435 ：

画質はノングレア並と言った所。
ノングレアの画質がグレアに映ってる感じ。
画面の小ささ15.4インチに我慢できれば、
実用にならなくもない。
この方法ならばiMacでも活用できるので
17インチぐらいのRetina iMacが出たら
それ1台で何とかなりそうだ。
TV・ビデオ・ゲーム様にPCモニター
残してあるんだけど邪魔なんだよね。

436 ：

5インチ・フルHD表示のHTC J Butterfly、液晶パネル供給はシャープとジャパンディスプレイ
ttp://ggsoku.com/2012/10/htc-j-butterflysharp-jdi/
iPhoneとRetina MacBookは韓国LG
Mac使いチョン

437 ：

三菱のモニタのパネルも殆どチョン製じゃないの？

438 ：

国産パネルなんて絶滅危惧種

439 ：

ハッキリ言ってシャープのGIZOは省電力だけは凄いけど、
画質の面であまり期待できないね。
シャープがApple向けに納入した製品が
VAなのかIPSなのかが気になる。

440 ：

容易に高解像度化できるけどね

441 ：

単体モニターはスマーフォンやタブレット液晶にも劣る。
スマートフォンの液晶って
オプティコントラスト仕様なんだよね。
どうして単体モニターこれほどまで時代遅れなんだ…。

442 ：

何としゃべってるんだ？

443 ：

TVで培われた技術もほとんど入って来ない。
グレアにしてもスマートフォンやノートの方が低反射なほどだ。
単体モニターは全然コストかかってない。
進歩がないどころかむしろコスト重視で劣化してるほど。

444 ：

>>442
MacBookの中の人とだよ。

445 ：

>>dNdDaGXX
とりあえず、MacBookが気に入ったのはわかったから
スレ違いなので別の場所へどうぞ

446 ：

今更スレ違いなんて言ってこのキチガイがハイそうでした、すいませんとでも言うと思ってんのかよ…

447 ：

このスレにキチガイが住み着くのも分かるわ
話の内容のレベルや住民の程度が総じて低い
わざわざキチガイに餌を与えてるようなものだし、
お前らある意味で自業自得だ
こんなクソみたいなスレもうやめちまえ

448 ：

まぁ話題の少ないスレってのはどこもこんなもんだろ
反発しあって荒れてない分マシ

449 ：

こんなガチキチのいる過疎スレなんてそうそうねーよ

450 ：

一般ユーザ向けモニタスレに期待される
レベルの高さとはｗ

451 ：

23インチのフルHDぐらいじゃドットが大きすぎてグレアの細粒感()だけどなw
あんまり笑わせないでくれww

452 ：

MDT231WGが最強って事でおｋ？

453 ：

今良い所といえばコンポジットくらいだろ
他はRDTに負けてる

454 ：

グレキチさんを呼びたくないからあまり言いたくないけど
はっきりいってノングレアなんて欠陥品は論ずるに値しないって感じ
文書作成、会計処理、プログラミング等の業務用途専用とかじゃない限り絶対に選択網に入らんわ
ノングレアでも許容出来るような目ん玉で生まれたかった･･･いややっぱりよしとこうｗ

455 ：

2種類買って使い分けてます

456 ：

洗濯網・・・

457 ：

>>454
お前がグレキチだろｗｗｗ

目に悪いが落ちるのはグレアね
だからノングレアにするフィルムがある

458 ：

>>454
グレアは目にだけじゃなく脳にも悪いんだな
グレキチ含めここのグレア信者ってこんなのしかいねーもんな

459 ：

グレアもノングレアもピンキリだしなあ

460 ：

>>454
選択網www
ｸﾞﾚｷﾁさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽw

461 ：

お前らいい加減「グレアVSノングレア」のスレでも立ててそっちでいちゃいちゃしろよ

462 ：

大丈夫っす！
ｸﾞﾚｷﾁ先輩は、今必死に「洗濯網」が忘れ去られるまで隠れてますから！

463 ：

スマートフォン、タブレット端末、ノート、
液晶一体型パソコンなどなど、
ほとんどの液晶がグレアなんですよ？
要するにノングレアは異端なのです。
自分たちの好んでいる液晶がいつまでも
主流派勘違いしてるんじゃないですか？

464 ：

つまり今の時代、
グレアを賞賛するのは当然の流れであり、
ノングレアを賞賛する者こそがキチガイなのですよ。
その辺はしっかりと自覚しておきましょう。
既に我らグレア軍団が圧倒的勝利を治めているのです。

465 ：

ｸﾞﾚｷﾁの説得力()w
選択網ww

466 ：

はいNG

467 ：

何て書いて変換すると選択網なんて漢字が出て来るの？

468 ：

後ろの液晶ノングレア VS. 手前の液晶グレア
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

469 ：

自演乙

470 ：

>>467
きっと、「なぜか変換できない」状態だったんだろww
まぁ・・・所詮はお子様だって事だ

471 ：

はやくモスアイがこないと延々決着つかんわ

472 ：

そんなもんPCモニタに来るのなんて数年先だろ

473 ：

だいたいモスアイっていくらくらいになる予定なんだ？
モスアイ装備でもし1万も2万も高くなるなら
普段安くなったら買うとか言ってるやつばっかだしここにいるほとんどは買わない（買えない）んじゃないのか

474 ：

つーかモスアイパネルとやらはシャープが発表した技術な上に商品化も今のところ60インチ以上のフラッグシップ液晶テレビのみのようだが…
PC向けに来るとしたってサムスンかLGの類似パクリ技術頼みだろこんなん

475 ：

IGZOがくるようならくるだろ

476 ：

三菱レイヨンのモスアイは結局来ないのかなぁ

477 ：

なぜ家電メーカーはPCディスプレイ業界に参入しないんだ

478 ：

儲からないから

479 ：

RDT234WX-Sが届いた
ドット抜けは無かったけど若干左側が黄色い

480 ：

>>475
少なくともモスアイは普及価格帯に採用される事は一生無いだろうしね
IGZO採用のモニタが出れば最上位クラスで将来的に採用される可能性はある
でも採用されても1年後2年後と思われ
問題はHPとDELLとのIGZOパネル供給の
長期契約が正式に合意されてシャープが息を吹き返せればの話だけど

481 ：

IGZOの4KPC用モニタ来年早々にでるんじゃなかった？

482 ：

10年前に1920x1080なんて液晶が個人でこんなに安く
買えるなんて思わなかったけどな

483 ：

>>481
出ても最初のうちは非モスアイだろうね

484 ：

このクラスの液晶は実売で3万円前後だが
5万円まで値上げしていいから、
もっと高品質に作ってくれ〜。
サイズは17〜20インチで高精細なRetinaで
オプティコントラストの低反射グレアで
パネルはジャパンディスプレイ製で頼みます。

485 ：

9.6インチで4K2K（3840×2160ピクセル）だってよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/23/news108.html
高精細パネルが続々登場しているのに
いつになったらPCモニターに導入されるんだよ…。
パソコンユーザーは物凄く多いのに
不思議とPCモニターって軽視されまくりだよな。

486 ：

windowsユーザーが4万程度のモニタを年間3台くらい毎年買えばすぐじゃね？

487 ：

>>485
ｸﾞﾚｷﾁの説得力()w
選択網ww

488 ：

無茶言うな

489 ：

単体モニターのドットピッチって
10年前から全く進歩してないって知ってるか？
表面処理も全く進歩なし。
この業界どうなんてんだよ！？

490 ：

モニタの価格下落に対して
ケーブルの割高感があるな
LANケーブルくらいの値段にならないものか

491 ：

「我々は、グレアの勢力に押されつつある。これは敗北を意味するのか？ 否！始まりなのだ！
グレアパネルに比べ､我がノングレアの画質は3分の1以下である。製造シェアに限っては20％以下なのだ。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！？諸君！我がノングレアの低反射処理が正しいからだ！
一握りのグレア至上主義者が画質の優位性だけを盾に我々の主観を､精神を犯し何度スレを荒らされたのか思い起こすがいい！」
ノングレアを愛するすべての人よ！悲しみを怒りに変えて、立てよノングレア！
ジーク・ノングレア！！

492 ：

画質が悪い＝視認性が悪い＝目に悪い
っていう部分もあるんだよね。
同じドットピットとは思えないほど
ノングレア処理になるとドットが目立つ。

493 ：

ノングレアと言えば、ギラギラや白ボケ。
それらは文字主体の作業では最悪な欠点になる。
グレアは同じパネルでもギラギラが無いし、
ボケも無いし、コントラスト低下もない。
そういう全てを含めてグレアは綺麗。
綺麗だから文字も見やすい。
だから目が疲れにくい。

494 ：

自演乙

495 ：

「単体のモニタ市場は長年ノングレアが多数を占めている。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
ノングレアパネルに比べ我がグレアは3倍以上高画質である。製造シェアに限っては80％以上なのだ。
にも関わらず今日までノングレアを駆逐できないのはなぜか！？
諸君！低コスト低品質のモニタばかりを出す進化を忘れた糞メーカー、それを迎合し満足する愚かな消費者がいるからだ！
一握りのノングレア至上主義者が低反射の優位性だけを盾に我々の主観を犯し､何度真実が歪められてきたのか思い起こすがいい！」
グレアを愛するすべての人よ！悲しみを怒りに変えて、立てよグレア！
ジーク・グレア！！

496 ：

毎日毎日同じ事を壊れたラジカセのように繰り返しているのは自慢の高精細Ritenaで頭がおかしくなったからなの？

497 ：

その「綺麗」を極めたのがRetina MacBookである。
ドット密度を4倍に高めたことで
文字の輪郭のギザギザから開放してくれた。
ドット密度が上がることで黒の締りもよくなって
よりクッキリと文字を表示できるようになった。
しかも表面はガラスのグレアで、
しかも超低反射のオプティコントラストタイプ。
LEDバックライトはチラツキが一切起きない物を使用。

498 ：

いずれ他社からも高精細な液晶を搭載した
ノート等が発売されるだろうが、
低反射処理がほどこされているとは限らないし、
LEDだってチラつくタイプかも知れない。
せっかく良い技術、良いパーツが売られていても
メーカーがそれを採用しなければ意味が無いのだ！
糞のようなPCモニターばかりなのは、
良いモニターを作る技術が無いからではない。
メーカーがそれを作ろうとしないのだ！

499 ：

なぜ良い製品はAppleからしか出てこないのか？
なぜWindowsはウィルスのリスクが数万倍も高いのか？
なぜ優れた人間ほどMacを選ぶのか？
なぜAppleの液晶はチラつかないのに、
他社の液晶はチラつくのか？
なぜだ…なぜなんだ…。

500 ：

せやな

501 ：

モスアイに期待している人もいるようだけど、
ARコートという低反射技術があってもメーカーは採用しないし、
オプティコントラストパネルという低反射技術があっても採用しない。
その流れで考えればモスアイという低反射技術があっても
メーカは採用しないよ。
PCモニターはハーフグレアですら採用されないのに、
コストの増す低反射処理なんて夢のまた夢。

502 ：

そこは宣伝しだいかね

503 ：

IPSがもっと飽和して付加価値競争になった時に
高級機に採用される可能性はあるのかな

504 ：

http://i.imgur.com/UaHJy.jpg

505 ：

http://i.imgur.com/wvTXL.jpg

506 ：

グレキチというよりただのマカーじゃん
気持ち悪い

507 ：

http://uproda.2ch-library.com/592549TFA/lib592549.jpg
誰が買うの？
グレキチ涙目ｗ

508 ：

LEDとかはインバータ鳴きとかは無いの？
u2410が鳴き始めたんで234とか考えてんだけと

509 ：

鳴かぬなら　鳴かせてみよう　インバータ

510 ：

>>508
8月頭に234WX-S買って毎日使ってるが鳴きとか一切ない

511 ：

>>510
そか、さんくす

512 ：

Appleのグレアは
オプティコントラストパネルをはるかに凌駕していた！？
＞新しいiMacのディスプレイは、
＞ここまで大きなディスプレイでは使われたことがない
＞フルラミネーションという先進的な加工法を使って、
＞液晶ディスプレイとガラスの間にあった2mmの隙間もなくしました。
＞フルラミネーションには、液晶ディスプレイパネルと
＞カバーガラスの背面での光の反射を減らす、
＞というもう一つのメリットがあります。

513 ：

＞今回は、カメラのレンズのような小さい面や戦闘機のパイロットの
＞ヘルメットだけに使われてきた処理を採用しました。
＞プラズマ蒸着と呼ばれるこの処理では、
＞二酸化ケイ素と五酸化ニオブの層でガラスをコーティングします。
＞この層はとても精密で薄く、原子単位で計測されます。
＞こうして手にしたのが、75パーセントという驚異的な反射の削減と、
＞鮮やかで正確な色彩です。

514 ：

234WX-Zまだ出ないから待ちきれずに234WLM買ったった
Z出たら買い換えてWLMはオク売り

515 ：

会場が明るく、しかも壁紙はダーク系なのに
全く映り込みが目立ってないな。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/122/html/rt36.jpg.html

516 ：

>>515
なんだか南朝鮮人の主張みたいにデタラメだなw
輝度があちこちでたくさん変わる壁紙＝映り込みを目立たなくさせる効果
そもそも、撮影用のスタジオで映り込むものが近くに無い

517 ：

>>516
基地外乙

518 ：

>>517
ｸﾞﾚｷﾁさんチース！
IDまで変えて大変っすね！
お疲れ様っす！

519 ：

>>518
グレ基地を無視できない基地外に言われたくないな

520 ：

うわーすげー低反射！
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

521 ：

Appleの液晶とそれ以外の液晶とで
あまりにも品質の差がありすぎて
おまえら腹立ってこない？？
ウンザリするって言うかさぁ。
他社だって作れない訳じゃないのに、
作ろうとすらしていないんだよな。

522 ：

ノングレアは画質最悪だし、ギラギラや白ボケも酷い。
でもノングレアは映り込みが目立つ。
ハーフグレアは画質の向上は大してない割に
映り込みはかなり増える。
結局、低反射グレアを極めるのが最善の策なのに、
Apple以外のメーカーは何もやらない。
画質の酷いノングレアか、反射のきついグレアかの
極端な二択から全然進歩がない。

523 ：

いえ…残念ながら全く

524 ：

表面処理が全く進歩していない位だから、
単体ディスプレイの市場に
Retinaや4K化が来るのもいつのことやら…だろうな。
単体モニターってどうしてこうも低品質の極みなんだろ。

525 ：

よくIPSはバックライト漏れが酷く、
黒が締まらないって言うけど、これ左もIPSなんだぜ？
http://i.imgur.com/4gAen.jpg
両方とも輝度MAXにして暗闇で撮影してるけど、
品質によってこんなにも違うんだよ。

526 ：

輝度下げればいいじゃん
一般的な住環境なら30%ぐらいにしてるのが普通だし

527 ：

単体モニタは画面がでかく、ノーパソよりも離れて見るから、
ノーパソよりも適切なドットピッチが大きくなる。
大画面テレビだと、更に離れて見るから、更にドットピッチが荒くてよい。
細かい物を近くで見るのは近眼のもと。

528 ：

どんな距離から見るモニタでもドットピッチは細ければ細かいほど良いんだよｗｗ
表示される文字が細かいというなら、文字がたくさんのドットを使って
適切な大きさで表示されるように調整しろよｗ
ドットの大小で文字として認識出来なくなるような識字弱者じゃないんだろ？ｗ

529 ：

これでグレアノングレア論争終結だな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568475.html

530 ：

自宅用（イケメン）ならグレア
仕事用（ブサメン）ならノングレア
自宅でも仕事用がいいならノングレア
これで決着ついてなかったっけ？

531 ：

4k2kモスアイパネル搭載23型PCモニタはいつ出ますか？

532 ：

4K2K自体は2014年以降 モスアイ系の処理をした機種が出るかは不明
尚価格は

533 ：

>>528
視力を超えた高解像度化に価値を見出す、あなたのような人は少数派。
視力を超えた高解像度化を図っても、コスト上昇分に見合った値段で
買ってくれる人が少ないと見込まれるから、発売されない。

534 ：

>>529
映り込んでるやん。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/475/html/sharp07.jpg.html
そもそもグレア VS. ノングレア論争は
Appleの次世代プラズマ蒸着フルラミネーショングレアの登場で圧勝してる。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

535 ：

＞表面に微細な突起を有するため、
＞汚れが取りづらいなどの欠点があったが、
＞製品化にあたりそうした問題も改善。
モスアイはコーヒーこぼすともう終わり w
と冗談言ってたことがあるがやっぱりそうだったか。

536 ：

レイヨンは何してんだ？

537 ：

何だか俺がやったW241DGのような実験だな w
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/475/html/sharp13.jpg.html
W241DGの場合
http://i.imgur.com/lJny0.jpg

538 ：

ふぅ、234交換してもらったけど駄目だな
三菱の液晶ってこんなに色むら（輝度ムラ）酷いんだな

539 ：

もう無闇矢鱈にクレーム入れて
無駄なコストかけさせんな！

540 ：

三菱もクソも関係なく韓国製パネルってもんはムラだらけが標準だ！
難癖つけて無駄にサポート煩わす奴はCRTでも使ってろ！
左＝国産IPS（TVパネルだが）右＝韓国LGパネル
http://i.imgur.com/4gAen.jpg

541 ：

まともに輝度ムラ対策してるのはナナオかNECのハイエンドぐらいじゃね

542 ：

買ってよかった232

543 ：

いやU2211使ってるけどココまでひどくないよ

544 ：

ムラが嫌ならカラーマネージメントと謳われた
モニター買うのが基本だ！
NECならLCD-P2332Wがエントリーモデルながらに
ムラ補正機能がついてる。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/index.html

545 ：

確かにサムソンやLGなどの韓国パネルがムラが酷い！
だがそういう品質なんだから三菱にクレーム入れても仕方がない！
出来るだけムラの少ない製品が欲しいなら
もっと上位モデル買えよ！

546 ：

買ってよかった231WM-S

547 ：

買って良かったRDT222WMS
http://i.imgur.com/9B64J.png
http://i.imgur.com/1SlKN.png

548 ：

三菱はIPSパネルモデルになってパネルを国産から韓国に変えてから
質が落ちまくった

549 ：

おいおいシャープどうなてんだよ！？
日本のメーカー終わりすぎだろ！？
＞業界関係者の話として、LG Displayが新しいApple製品向けパネルの
＞注文の大部分を獲得したようだと伝えています。
＞iPad mini、第4世代iPad、MacBook Pro 13インチRetinaディスプレイモデル、
＞iMac向けのパネルの大半をLG Displayが供給しているとのことです。

550 ：

自演乙

551 ：

目のどころが債務超過

552 ：

シャープはI
GZOはスマホやタブレット
４６インチ以上はモスアイ
２３インチとか完全にスルーされてるんだよな
三菱がシャープに２３インチモスアイ大量注文して
国産モニター作れば売れそうなんだが

553 ：

下手にモスアイなんて量産したら
画面についたシミが取れません！とか
苦情でまくるんじゃないの？

554 ：

>>553
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568475.html
記事読んでから出直してこい

555 ：

モスアイは汚れが付着しやすく、取れにくい問題があるのに、
シャープは今やばい状態だから何としても他社よりも先行して
ヒット商品作りたかったから見切り発車的に売り出すんだろうね。
多分後から色々問題になると思うよ。

556 ：

>>555
記事読めよ
モスアイの基本的な特許はシャープが20件以上取得しており、
シートは大日本印刷(DNP)に生産委託。両社で協力し、テレビ向けの最適化に取り組んだという。
表面に微細な突起を有するため、汚れが取りづらいなどの欠点があったが、
製品化にあたりそうした問題も改善。指紋や油脂などが付着した場合でも、
湿式のテレビ用クリーナーなどで拭き取れるとする。
と書いてるだろ

557 ：

ID:mM+LrvuR
ID:f5AYQo3r

558 ：

洋服だって洗えば汚れは落ちるよね。
でもそれってホントにそう言える？
モスアイが長らく出る出る詐欺を続けて来たのも
耐久面で問題を抱えていたわけで、
それを本質的に改善するのは構造的にも
無理なんじゃないのかな。

559 ：

モスアイにコーヒーこぼしたらもう取れません。
俺が以前からそう揶揄して来たが、
いよいよ真実味が帯びてきたな w

560 ：

シャープが三流とか液晶までも批判してるけど、
情弱を叩きたいだけだろ
組み立て工場のサムソンやアップルより
根幹技術を持っている
シャープを潰そうとしている日本
どっかの誰かがSHARPの技術をサムソンに売り渡そうとしているんだろう
銀行が守って国が動かなかった時点で明白
太陽光技術，液晶周辺の特許国が欲しがってる技術ばっかだからな
太陽光に関しては日本の自然エネルギー政策に変な思想家が紛れ込んでる
時点でおかしいとは思ってたけどな
あといい加減SHARP・TOSHIBAで液晶TV作れよ。SHARPの液晶技術とTOSHIBAの半導体技術が合わされば欠点のない完璧な物が絶対出来上がる

561 ：

多分、シャープのサイトのQ&Aに、
モスアイにコーヒーこぼすと取れないと言う
噂がありますが本当ですか？
とか書き込まれること間違いなし。
さてシャープはどう返答するのか楽しみだ w

562 ：

>>560
原理的に作れることと、
実際に商品を作ることとは意味が違うが、
Apple製品にシャープのIGZOが出る出る詐欺してたのは、
多分技術力が低くて思ったように量産が進まなかったからだと思う。
Appleも省電力のIGZOには期待をしていたが
しびれを切らしてシャープに見切りをつけたんだと思う。

563 ：

グレキチには虚言癖があるな
言ってないことかつて言ってたことをなかったことにしている

564 ：

290 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:16:57.19 ID:/L1ei4bG
何となくモスアイフィルムって
汚れに弱い構造な気がする。
291 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:26:18.12 ID:r8NNiVo1
確かにコーヒー吹いたら終わりそうだな
292 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:30:10.31 ID:/L1ei4bG
そう。一旦汚れたらもう取れない感じ。
その辺が実用のネックになってるのかも。
293 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 03:36:01.85 ID:nuZJ3Dm7
>>291
おまいの率直な意見にコーヒー吹いた
モスアイだったら終わってたな

565 ：

>>557
乙
スッキリした

566 ：

ジュウタンが汚れても洗剤を使えば落ちるというが、
実際には綺麗には落ちないのが現実である。
モスアイは表面がジュウタン状になっているので
多分、汚れが付着すると綺麗に取れないと思う。
つまり経年変化でくすんでしまう欠点があるだろね。
モスアイのある部屋じゃタバコなんて吸えないだろうな。

567 ：

俺が思うにモスアイには汚れという大きな問題がありすぎて、
既に登場前から終わってる技術になってしまってる気がする。
多分傷もつきやすいんじゃないかな？
何となくそんな気がするよ。
グレアのように表面をハードコートするわけにもいかず、
何もやっても耐久面の問題はクリアーできないだろうな。

568 ：

ID:f5AYQo3r　はきっと１台買ってコーヒーぶっかけたり
爪で引っ掻いたりして検証してくれるんだろう

569 ：

Q：
当方喫煙者ですが、近頃モスアイパネルの表面が
茶色っぽくなった気がするんですが錯覚でしょうか？
A：モスアイはそういうもんですよ。

570 ：

Q：
以前、2chでグレキチと呼ばれる人が
モスアイは汚れが染みて取れなくなるという趣旨の
発言をされていたのですがそれは本当ですか？
A：ぐぬぬ…

571 ：

つまりノングレア最強か なるほどなるほど

572 ：

耐久性やらも含めて考えたら
Appleのプラズマ蒸着フルラミネーショングレアが最強でしょうな。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

573 ：

実際に見てみないと何とも言えないけど
モスアイってハーフグレアを極めたような画質で、
グレアのような透明感は得られないんじゃないかな？
なんか画面がくすんでそう。

574 ：

グレキチさん、今日もお疲れ様です（｀・ω・´）
いつも役に立つ情報ありがとうございます！
今後も広報活動頑張ってください！！！

575 ：

ID:wrjf1Fvj

576 ：

RDT234WX-SとS2740LかS2440Lを見比べた事のある人いませんか？
S2740L買って、艶のある色は気に入ったんだけど、
表面がガラスだからか、反射がめちゃ気になって。。。
でもグレアの艶は捨て難く、
WX-Sはどうだろう？と思った次第です。

577 ：

どうせApple以外のメーカーなんて
まともな低反射処理もしていないだろうし、
ガラス板は表と裏のダブルで映り込みする分、
フィルムグレアよりも酷くなる。
液晶に直張りしないとコントラストも落ちるしね。

578 ：

更に言うと、PinP機能やD端子機能、超解像機能など
機能面を見てもRDT234WX-Sの圧勝。
DELLのグレアなんて悩むに値しない。

579 ：

LGにしようか、DELLにしようか…で悩むなら判る。
あまり三菱を舐めない方がいい。
そりゃAppleと比べたら三菱のグレアなんてゴミ同然だが…。

580 ：

すみません。レス貰ったっぽいですけど、
NGで見れません

581 ：

なぜレスもらったと思うのか

582 ：

>>579
ｸﾞﾚｷﾁの説得力()w
選択網ww
何て書いて変換すると選択網なんて漢字が出て来るの？

583 ：

構う馬鹿がこんなにいるから居着くんだろうな…2333スレの方はスルーされまくりで早々に退散したってのに

584 ：

>>583
>2333スレの方はスルーされまくり
スルーされるもクソも近頃は書き込んでないしな。
なぜかって言うと俺の活動の成果が実って
ナナオがチラツキ改善に対処してきたことだし、
そもそもグレアモデル無いから管轄外だしね。

585 ：

>>584
最近では三菱のスレで頑張って書き込んでいるんだから、
三菱も何かしらのアクションを起こして欲しいよね。
例えば下らない機能てんこ盛りの設定画面改善するとか、
無理だろうけど4倍密度のRetinaディスプレイ出すとか、
オプティコントラストタイプのグレアにしてみるとか、
何か答えて欲しいな。

586 ：

TVも60インチとか100インチとか巨大化する一方だし、
モニターも23〜27インチが主流になってしまったけど、
もうそういうブームは終わって欲しい。
PCモニターなんて17〜20インチで十分だよ！
車でも小型車ブーム来てるわけだし、
モニターもスモールブーム来て欲しい。

587 ：

15.4インチのRetina MacBookに変えた時には
画面サイズ縮小に暫く違和感があったものの、
今ではむしろ23インチモニターに違和感感じまくりである。
ドットは超粗いし、文字はギザギザでデカいし、
こんな物でパソコンやってたのが不思議なほど。

588 ：

RDT235WXマダー

589 ：

どうせ235が出たって液晶は粗いままで、
表面処理だって何の進歩もないんだろ？
付加機能も行き詰まってるから
今度は外見のチェンジをアピールポイントにするんだろうね。

590 ：

せめてRDT236になったらRetina出して来いよな。
もちろん低反射で頼むぞ！

591 ：

120Hz駆動モニターマダー

592 ：

クソ粗いドットが120Hzで動いたって
虚しいだけだろ？

593 ：

120Hz1mTNのモニターはよ

594 ：

タッチェパネル付きはよはよ

595 ：

1mか・・・

596 ：

シャープやばいな。
そろそろ社長の首切りが必要だな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/26/news033.html

597 ：

http://nttxstore.jp/_II_MT13612728

598 ：

三菱が再びスジスジ＆オワコンの3Dモデルの新型を出すかが見ものだな。

599 ：

234WXの上の縁の真ん中辺りがけっこう浮いてる感じするんだけどこんなもん？
233WXと比べてなんかふにゃふにゃだから気になる

600 ：

RDT234WXで上は大丈夫だけど下は浮いてるな
あと左側が若干黄ばんでるんだけど過去ログ見たらこれも仕様なのか・・・
D端子がついてる液晶の選択肢が少ないからこれ買ったんだけど失望だわ
MDT241WGが壊れていなければこんな事には・・・
ギラつき、黄ばみがあるし個人的に地雷

601 ：

モニターを買い足そうと思っております。
今RDT232WXを使っていて、皆様がおっしゃっているギラツキとかツブツブ感は
鈍感なのかまったく感じたことないです。
もう一つモニターとPCを増やし、映画やアニメ、TVを中心に見ようと思っております。
今安くなっているモニターでRDT233WX-Zか、RDT234WXのどちらかにしようと思っているのですが
どちらが、ギラツキやツブツブ感が少ないでしょうか。
もしくは、どちらでもRDT232WXよりはギラツキなどはマシになっているのでしょうか。
倍速などの機能の差はあまり気になりません。

602 ：

>>600
下って上縁の下側ってことだよね？（三菱のロゴがあるとこじゃなくて）
個体差あるかなって思ったけど仕様なのかもな、サンクス

603 ：

>>600
黄ばみは店舗によるけど交換or返品できる
NTT-XでRDT234WX-S買ったけど黄ばんでたから返品した

604 ：

>>603
それ仕様じゃね？ｗ

605 ：

自分なんかメーカーにクレームで修理に出したけど、当社の規定範囲内で異常なしとされた。
で、一応パネルは替えてくれたようだけど、同じように左側が黄ばんでた。
他の人の意見も見てみると、もはや仕様といって間違いなようだね。

606 ：

でもここ以外じゃ黄ばみ報告って見ないよね

607 ：

こういったスレ覗く人の目は厳しいからな

608 ：

価格のキャリブレータ持ってる人の測定で
左右で300ｋ違うって検証でてるよ

609 ：

メカ沢氏のは左右じゃなくて中心点と左下でしょ
左側だと150k以下だったような
この程度は色ムラ補正機能なしだから個体差で多少のムラは出るんじゃね
左全面おかしいとかは仕様じゃないと思う

610 ：

まぁ150ｋも違ってて黄色く感じないなら眼科いったほうがいいわ

611 ：

自分はかなり輝度を落として10％にしてるから余計に目立つってのはあると思う。
ちょっと前に3、4台替えて全部が程度の差はあれ左半分が黄ばんでたって人もいたし。
ロット？なんかによるのかもしれないけど、そういう個体が多いってのはあるんじゃないかな。

612 ：

150kのずれも許せない敏感な人は色ムラ補正機能のあるようなモニタを
買うしかないんじゃないですかね
たいがい広色域モニタになって値段帯も上がると思いますが

613 ：

じゃあ300ｋも我慢しろてかｗ
ちょっと盲目すぎるんじゃないの？社員さんですか？

614 ：

同じ人の測定で
RDT234WXよりちょっとだけムラの少ないナナオのFS2333でも右下が250Kくらい違うし
ほかも最大140Kくらいはずれてるでしょ
このクラスの補正なしモニタなら多分不可避なんじゃないの？
同じ値段帯の色ムラ補正なしモニタではるかにムラのない例があるならともかく
ないなら我慢するか色ムラ補正ありの機種を買えって結論になると思うんだけどどうかな

615 ：

ムラは不可避だろうね。
だから、上位機はムラ補正が付いてる。

616 ：

しかし、以前はこれほどムラなんて無かったよね？
前より悪くなってて、みんなそれでOKなんだろうか。

617 ：

http://www.youtube.com/watch?v=whQbdUE-b3Y
・人がいるんだから駐禁じゃない
　→運転手が降りてたら駐車
・ルールはなんですか？
　→道路交通法です
・生配信出来ないんですか？
　→路上での撮影は最寄り警察署長の許可が必要です。東京都道路交通規則　第77条第1項第4号
・法は犯してないんで（駐禁してます）
　→犯してます
・聞き方が悪い
　→答え方も悪い
・オレの車じゃない！！（所有者はオレだと後で修正）
　→悪質な嘘
・運転手が目を盗んだうちにお前らが駐禁取ったんだ！！
　→だから禁止区域での駐車です
・金は払うぞ
　→当然です。威張ることじゃありません。
・高圧的だ！
　→あなたが？
・なんでそんな口調で言われなきゃいけないんだ
　→職務だから
・撮影はしてない、生配信はしている
　→意味不明
・生配信しているんだから、（警官の）あなたが離れて下さい
　→ネットの生配信に犯罪取り調べを回避できるだけの権利があるの？。
・（警官の）あなたが離れて下さい×3
　→意味不明

618 ：

>>617
世の中には色々なクレーマーがいるもんだよな。
商品として当たり前の品質にクレームつけて
パネルを無駄に交換させるバカとか。

619 ：

Windows8も発売されたし
次の新製品はタッチ対応がウリのモデルかね。
近々くるかな？

620 ：

3Dとタッチ液晶（パソコン）は絶対に流行らない。

621 ：

>>546
糞画質と言われているTNだが俺も231WMで満足してる。
でもそろそろ234WMを買うと思う。

622 ：

234WMを買おうと思っていたが>>544がLCD-P2332Wなんて俺に教えるから
悩み始めた･･･

623 ：

NECもシャープの液晶をバカにしてるな。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/images/ans_in.jpg

624 ：

234WMじゃなくて234WXじゃないのか？
234WMなんてあったかなあ・・・

625 ：

それかLが抜けてるだけかもだが

626 ：

汎用で使ってたRDT233WLM-Dの電源回りが壊れ気味なんでRDT234WLM-Dにしようかと思ってたんだけどIPSのに変えるとやっぱ違うのかな？
IPSは文字が滲んで読めない見たいな報告たまに見るから気になったんだよね
作業にも使ってるから…

627 ：

IPSで文字が滲むってそれはないわ・・・

628 ：

滲んでいるのはYUVだからという落ち

629 ：

TNがいいなら234wlm-dでいいじゃん
安いし

630 ：

文字が読めないほどにじむなら眼科行った方がいいんじゃね

631 ：

>>624
ごめん、タイプミス
234WX

632 ：

4-zタッチ対応なら寝pcだから買ってしまいそうやｗ

633 ：

Smart Insightをパクってモスアイ仕様で新型はよ

634 ：

バカみたいに暗くしてるゲームが多いから
スマートインサイト機能は必須だな。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4rEnZ7mnKLM#t=14s

635 ：

テクニックの邪魔になるものは全て排除するPCゲーマーには必須だよね
最初からのっぺり単色テクスチャ　低解像度低シェーダーエフェクト　物理エンジンなし　昼間オンリーにしとけばいいのに

636 ：

モスアイって三菱レイヨンだろ？さっさとPCモニタ用にもつくれよ

637 ：

https://leapmotion.com/
これすごくね？

638 ：

禁煙室で使うと次第に黄色くなるし、
コーヒーとか着くと取れないし、
もうモスアイに期待するのやめろ。
モスアイなんて画面の表面に透明な
布貼ってるのと同じだよ？無理だって。

639 ：

3-z、みかかで26kやぞ・・・お金返して(´；ω；｀)

640 ：

ナンピンすればよい

641 ：

キーボードはともかく画面にコーヒーぶっかけたことはまだない

642 ：

キーボードって不思議と汁なんかが飛び散ってたりするんだよね。
モスアイだと汚れが染みて取れなくなるだろな。

643 ：

PCの前で飲み食いすんなや
行儀悪いやろ？

644 ：

>>643
飲み食いはしなくても、エロ動画を見たら、、、

645 ：

一人で食べてるのに行儀も糞もねーよ

646 ：

お天道さまが見てるよ

647 ：

全ての行動は神様に筒抜けだよ。

648 ：

まだnVidiaは233WX-3Dで立体視対応してくれないのかなー

649 ：

3Dなんて永遠に流行らんわ

650 ：

234WX-zが出たらスルーモード切らないとゲームには不向きだよね？
234WXだったらゲームとPCディスプレイとして使う場合はスルーモード切らなくても遅延発生しない？

651 ：

>>650
えっ？

652 ：

WX-Zはもう察しろ

653 ：

>>651
すまん
わけわからんこといってんな
234WXはスルーモードないからWX-zの切る手間がなくなる？って聞きたかった

654 ：

俺のRDT234、明るさの2が2段階あるんだけど仕様？

655 ：

>>653
液晶のコントローラはたくさんの処理を行っていて、当然ながらある程度の処理時間が必要になる
それは表示の遅れにつながり、1/60秒の世界で戦っている人たちには遅延がぁ〜となるわけだ
Zの付加価値の一つがスルーモードで、画質や各種機能を捨ててでも最速を目指すと言うもの
つまり普段やっている処理をOffにして最低限の処理に軽量化する
WXにはスル一モードがないので、何があろうと通常通りの処理が行われる
まぁ、普段の処理で問題なく遊べるなら何の問題もないよ

656 ：

え？234wxにはあるんじゃないの？
Amazonで説明みたらスルーモードオンで遅延0.1フレーム実現とか書いてるけど

657 ：

>>654
ほんとだ。俺のも2、5、9、13…と二段階になってる箇所がある
>>655
使ってない機能なのでよくわからんけど、234WXにスルーモードあるっぽい

658 ：

ごめん
使ってないから間違えたw

659 ：

>>648
3DTV Play使えば良いんじゃね？

660 ：

明るいモニター発売されました。
グレアで420cd/m2です！
LCD-MF271CGBR（27インチ2560×1440）
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf271cgbr/
これなら暗いゲームもストレスなくプレイできることでしょう。

661 ：

234wxのイヤホン端子に繋いで使用するつもりなんだけど
HDMI経由とスピーカー入力経由だと差はあるのかな？

662 ：

>>649
バッカ3Dエロゲするんだよ！

663 ：

3DRはよ

664 ：

>>659
最大1080p/24Hzまでの制限がRだった

665 ：

先生の心の広さと見識の高さと育ちのよさを あらわす在りし日のお言葉
> 無料なWebコラムに文句を言うな。貧乏人。
> 大きなお世話だ。ヒマ人。
> 安い稿料なんだから、相応なコラムを書い てやっているだけだ。ツベコベ
> 文句を垂れるな。馬鹿ども。
リアルすぎて当時を知る人に真偽を確かめてみたい逸話
> 831 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/03/17(木) 06:33:39.20 ID:Fqns4U/30
> 昔売れたソフトも、「取引先の社長のお友だち」って立場を利用して集めたエンジニアに
> 小学生が考えた「ぼくのかんがえらすごいそふと」レベルの「仕様書」を渡し
> 実際の用件定義や設計から実装、テストまで丸投げして上げた利益を
> 「アイデアは俺だ」という理屈で全部抱え込んでエンジニアにこぞってそっぽを向かれる。
> 仕様書どころか要望すらまともに上げられない自称天才プログラマーですよ。
>
> 先生、当時「お前は俺の考えた通りにソース書いた代書屋だろ」と
> 暴言吐いた若いPG覚えていますか？
> 彼、今は中堅ソフト会社で、偉くなってますよ。
> それ以外にも「代書屋」「替わりはいくらでも要る」と
> パッケージが完成してから暴言吐いて追い出した面々
> みんな会社は別れましたが、キャリア相応の立場で働いています。
> この業界、広いようで相当狭いですよ。
> ｾﾝｾに虐げられた面々、あなたの現状どう思っているでしょうかねぇ
> まぁ、彼らにしてみれば昔酷い目にあったという酒の肴程度でしょうか？
> 「こういう失敗事例がある」と偉い人が新人研修で話す機会も今後増えるでしょうね。

666 ：

三菱のモニタって同じインチならVESAマウントの位置も同じ？
RDT271WLM使っててRDT271WVあたりを買い足し、
今使ってる8軸式ロングくねくねデュアルモニターアームにつけようと思うのだが、高さ合うのかなーと。

667 ：

234目が疲れる。古いノートにDVIで接続してるのも影響してるか

668 ：

>>666
サイトの該当機種のページ見てくれば？
詳細スペックのとこにVESAマウントのサイズが書いてあったはず

669 ：

FS2332がぶっ壊れたからRDT234WX-S注文した

670 ：

>>669
俺も234WX-S愛用してるぜ
良いチョイスしたな

671 ：

>>667
目の疲れの原因は人それぞれだから原因は分からないけど
基本的に、目の疲れを気にするユーザーが使う機種ではないと思うよ

672 ：

>>669
FS2332と比べて鮮やかさとかの発色はどうだい？

673 ：

>>672
注文した、だからまだ届いてない可能性が

674 ：

おうそうか
Rスマンｗ

675 ：

DELL 2407WFPから234WXに買い替え予定
どれ位進化したのだろう？

676 ：

劇的に変わるようなもんじゃないから、あんま期待すんな

677 ：

>>676
あらら・・・
でも遅延が1.5から0.1になるからゲームではそれなりに効果あるでしょ？
スルーモードって画質を犠牲にするみたいだけど
高画質化の機能がついてない化石の2407WFPよりはいいよね？

678 ：

1.5から0.1って…
格ゲーで1フレームを100％見切れるようなレベルじゃないとわかんないんじゃないの？

679 ：

達人の域に達してないと違いなんて分からないな

680 ：

モニターによっては遅延でゲームにならない位影響あるって思ってたけど勘違い？
IPSでも遅延が気にならないレベルになったってことか？

681 ：

どうやら俺はTVモニターの遅延のことが頭に残ってたので勘違いしてたみたいだ
PC用のモニターは遅延自体殆ど無いんだね
FPSなどで撃ち負けてるのをモニターのせいだと思ってたのに、俺のせいかよ・・・
とりあえず2407WFPは時代遅れなので234WX買ってみる

682 ：

モニタの遅延より回線速度のが影響大きいんじゃないか

683 ：

ラグが100msあるのに1/60フレームの遅延を気にしても意味無いわな

684 ：

回線と同様にPCスペックも遅延に影響出まくる

685 ：

FPSはラグです。ラグを制したものが勝つ

686 ：

よくネットワーク遅延と入力遅延、表示遅延を一緒くたにするヤツいるけど
全く別というか同類に考えるもんじゃないと思うのだが

687 ：

VGAでXBOX360をやってて2407WFPに変えたとき遅延でまともに操作がならなかったのを覚えてる
HDMI→DVIでGT5Pやったときも遅延でドリフトのカウンター量調整がとんでもなくシビアだった
そんな糞モニタを使い続けた時間すべてが損してるぞ

688 ：

遅延短縮はどんなゲームやプレイをしても確実に効果があるからな

689 ：

どんだけモニタが優れていてもキャプチャ越しにやってる俺には関係無いぜ！
もう慣れた！

690 ：

>>688
FPSに限らず、遅延に気付かない鈍感なプレイヤーでも一応ミスは減るんだよな、あとストレスも
気付かないから効果ないっていう人はいるけど
そりゃ0.1フレーム単位の遅延とかはそれほど大きな影響はないだろうが

691 ：

>>685
まともな作りになってるFPS（サーバー）はラグがあると自動で蹴るからなー
蹴らないのはアジア製（当然日本含む）のオンラインFPSとかオンゲ全般
ラグ持ちの方が勝つ

692 ：

上手いヤツはラグなんて関係ない
ラグまでも考慮した先読みして撃つ
俺の友人がそう

693 ：

>>671
ありがとう
別のモニタの購入も検討してみます

694 ：

エイサーからグレアモニター登場！
＞驚異的なコントラスト比と広い視野角により、
＞文書がくっきりと表示されるので、文書の参照や共同作業が容易になります。
＞ 応答時間が極めて短いため、フリッカーのない
＞目に優しい画面が常に維持されます。
http://www.acer.co.jp/ac/ja/JP/content/model-features/UM.VS5SJ.B01

695 ：

>>694
スタンド固定で高さも固定、取り外しも不可、VESAも非対応
人によってはすごいゴミじゃね？

696 ：

iMacも似たような仕様だけど
ゴミだと言う人はいないけどね。

697 ：

iMacスレではアゴ削れって言われてるよ
アゴってのはディスプレイの下側のシルバーっぽい部分な

698 ：

iMacとか一体型買う層はモニタなんてほとんど興味無し

699 ：

ノートもチルトしか出来ないけど
ゴミ扱いはされてないけどね。
因みにiMacはアゴがあるからiMacなんだよ。

700 ：

新型iMacのゆとりある内部見ると、
アゴをなくそうと思えばなくせる感じだが、
多分わざとアゴを残しているんだと思う。
初代のように大きなアゴだと邪魔だけど
今程度のアゴならむしろある方がiMac感があっていいと思う。

701 ：

iMacってフルHDしかないゴミか

702 ：

業界でいち早く2560x1440の高解像度モデル出したメーカーなのに
何言ってんだ！？
一番早くRetinaディスプレイ搭載の
デスクトップパソコン出すであろうメーカーでもある。

703 ：

21.5インチiMac＝精細度（102ppi）
27インチiMac＝精細度（109ppi）
23インチ一般モニター＝精細度（96ppi）←話にならない

704 ：

RDT232WM-Z使いだが、もう一枚ほしくて234WX-Sポチッたあああ
これから2年ごとに買おう

705 ：

これで期末クーポン祭りは一段落かねぇ・・・

706 ：

お前ら設定どうしてる？

707 ：

スルーモード一択

708 ：

ちょっとこの機種（234WX）黄ばみが酷くないか？
背景真っ白だと誰でも気付くレベル、特に左下
仕様みたいだから我慢するけど、
今まで使ってきた液晶の中でここまで酷いのは初めてだわ…

709 ：

早く新型出せや

710 ：2012/11/02

>>708
同じだ。うちのは真ん中下あたりが異様に黄色かった
普通に見ててもかなり気になるレベル
我慢して使おうかと思ったけど、場所が隅ならまだしも
真ん中なので気になり過ぎて、結局は売り払ったよ