引きこもりの敵・ヤンキー先生こと義家弘介 ２

1 ：2010/11/15 〜 最終レス ：2012/10/26

義家弘介引きこもりを語る
義家：インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている
限り、彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としない
でしょ。立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを
容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める
人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。
瀬戸内：義家さんは自分の教え子に引きこもりの子がいたら、どういうふうに対応するの？
義家：まず、部屋からたたきだしますよ。俺が一回やったのは、そいつの部屋に行って、
ゲームをぶっ壊しました。グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。
こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。
（略）

2 ：

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

3 ：

ヤンキーやＤＱＮは権力に弱い

4 ：

Rってこと？

5 ：

前スレ
引きこもりの敵・ヤンキー先生こと義家弘介
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/12404693

6 ：

義家の週刊現代の引きこもりについてのコメントで
「自分の子どもが引きこもりになったら、部屋に押し入ってパソコンを叩き壊す」とあったよ。
引きこもってた女子生徒今の嫁）にはドライブデートで避妊せずR、妊娠→「一生守ってやる」と結婚
男子生徒はゲームをぶっ壊す。
何この対応の違いはｗ

7 ：

残念だけど義家先生の言ってることは事実だよ。
事実を本人の周りの大人が言わないから憎まれ役となってるだけで。
むしろ、高校の先生だっけ？。ひきこもりをこじらせず、高校生の段階でゲーム機を壊され部屋からたたき出されたこの子は幸せだよ。

8 ：

それで治るくらい軽い引きこもりならな

9 ：

義家さんは戸塚ヨットスクール校長の戸塚宏さんと対談したときに
「教育ほど時間のかかる効率の悪い営みはないんですよ、卒業までに3ヶ月というのは短すぎる」
と言っていましたよ
個々ひとりひとりときちんと向き合い、時間をかけて解決するべきだと
共感しましたが>>1を読む限り矛盾していますよね？

10 ：

いくらなんでも、ゲーム機叩き壊して、その後放置ってことはないんじゃね？
自分の教え子の話だから、

11 ：

ヤンキーださい

12 ：

>>1
これほど文末に『ｷﾘｯ』が似合う文章も珍しいな。

13 ：

何で俺だけ悪いみたいなってんねん。アホちゃう。

14 ：

それダルビッシュや

15 ：

原因の、引きこもるまでに追い込んだ親と、被害者を迫害する気違い部外者連中は野放すんだな
>>1>>7だけ見るといわゆる普通の人ってのは納得すると思うし正しい部分もあるが、>>3が端的にまとめ>>6が鋭い指摘をしたな
女子生徒にろくでもないことした男がいるっていうのは知ってたが、さすが普通の人は違う
はじめから普通の人が虐待を止めるのなんて期待してないけど
ごく僅かなまともな人は止めたり、迫害しないでくれたけどね

16 ：

この無理矢理引っ張り出すようなやり方って引きこもりに対する接し方としては最悪の部類だよ。
医者でもなんでもない素人が独善的な根性論でこうやるのは最悪。
下手したら引きこもりや精神病が悪化する。

17 ：

俺が高校中退した時はあんなに辛かったのに引きこもってる奴らが楽に過ごしてるのは許しがたい！
ってことだろ

18 ：

なんか引きこもりを殴ってる女の動画思い出した

19 ：

そもそもコイツは嘘つきのハッタリ野郎だからな。
リアル　カメレオン　矢沢栄作

20 ：

本当に自分の事心配してて本気で思っててくれて
信用できる人にされたらまぁいい方向になるかも
義家みたいな軽い奴にやられたら多分ダメだろうな。
水谷みたいなのならいいかも、つーか水谷まだ死んでないんだな。

21 ：

知り合いの北星余市のＯＢが、義家の女癖は学校にきた年から悪かったと言ってた。
放送局（同好会）の顧問になったのをいいことに、生徒から放送室のカギをとりあげて
休み時間はそこでタバコ吸ってた。
ほかの先生から喫煙は教科準備室でするように注意されたら、生徒が吸っていたと嘘ついて
名前をあげられた生徒が処分された。
その後も放送室を自分の部屋にして、３年のＴという女子を連れ込んで昼休みも放課後も
ドアにかぎかけてこもってた、Ｔが卒業したら即１年の女子を放送室に連れ込み、
ホテルよしいえと呼ばれてた。
Ｔとは卒業して別れたとみんな思っていたが、選挙のとき大阪にＴがきていて
（新聞に出てた）まだ続いてたのかとあきれたと言ってた。

22 ：

>>18
そうそうそう。俺も真っ先にアレを思い出した。
ああやって無理矢理引っ張り出して、さもきこもりの子供が諸悪の根源であり加害者のような構図に仕立てあげられるのは本当に最悪。
何の解決にもならないどころか悪化する。
子供が引きこもるようになった理由等を考えもせず、
素人の独りよがりな根性論で一方的に引っ張り出して、
「引きこもり＝悪、問題児。それを引っ張り出して正面から向き合う＝かっこいい、正しい」
のような構図を作り上げ晒し上げる。
こういうのは本当に最悪のやり方。

23 ：

ブサイク低身長に産んだ親が悪い
今すぐ朝起きて
フツメンになったらすぐ外出るわ

24 ：

義家ってすげー小さいよねｗ

25 ：

針を落とした音にも反応するくらい敏感になった精神状態で依存対象を破壊されたら精神崩壊するわ。

26 ：

こいつテレビドラマ見すぎなんじゃないか
ゲーム機ぶっ壊すってｗ

27 ：

「ひきこもりは叩き出せ」と言う長田百合子と
　考え方同じなのかな？

28 ：

でも俺らは、>>1の義家のやり方が間違っているとしても、
それに反論できる立場じゃないべ・・？
だって、自分の家族が引きこもりだったら、
それがどれだけ迷惑なのか、分かるべさ・・
兄妹の結婚が破談になったりする可能性だって十分あるんだべ。
おいらたちゃあ、何言われてもひたすら我慢して耐えるしか無いんだべ。
肩身狭いべさ・・

29 ：

ひきこもりが家族にいると、きょうだいの結婚が破談になったりするんだ?

30 ：

家族は家族、自分は自分だろ。
疎遠になるだけで破談とかあり得ない。
その程度で破談なら最初からダメだろう。

31 ：

>>28 勝手に産んだ癖に何言ってんだRよクズ

32 ：

>>28
間違っている事を間違っていると言う事に立場など関係ないよ。

33 ：

ってか教え子と結婚って辺りから
疑問を抱くよ・・

34 ：

>>28
迷惑だったらいつでも殺せと兄弟に言っとけ

35 ：

これは一番やってはいけないパターンじゃん

36 ：

>>35
そう。なのに本人は「俺ｶｺｲｲ…」「俺ｱﾂｲ…」としたり顔。

37 ：

まあ少なくともお前らよりはかっこいいな

38 ：

しかし日本人って「元ヤンキー」とか「元ワル」みたいなのが大好きだよな。
世界中でもこれほど不良だのRを美化したがる国は日本くらいだろう。

39 ：

さすがだな
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/1.html

40 ：

ひきこもりも駄目かもしれないが
不良行為だってだめだろう。

41 ：

>>38
おまえも日本人だろがw

42 ：

>>41
はあ？そうだが何か？

43 ：

日本人というよりマスコミが持ち上げてるだけじゃないの

44 ：

でも元々悪かった人の方が気持ち分かってくれる人もいるけどな
ただ頭良いだけで教師になった人は不良とかいても注意出来ない
イジメも見てみぬ振り

45 ：

>>1
ゲームぶっ壊すってとこ以外は概ね同意

46 ：

問題なのは根性論で何とかなると思ってるところ

47 ：

ひきこもりは、家族には迷惑をかけてるかもしれないが
他人に害を与える事はそうないと思う、でも非行は、他人に害を与える
事が多いんだからこっちの方が問題では？

48 ：

けどバイタリティーはあるじゃん。
そこが違う。
他人に害を与えるのは問題だが、やっぱり人っていうのは行動に引き付けられるもんさ。
何もしないひきこもりよりも、外で悪さしてる方がましだと思う。
ま、おれはひきこもりだけどね。

49 ：

コイツの場合、外や親父の前ではおとなしくて、
家では、姉や弟に対して容赦無く暴力をふるう内弁慶野郎だからな〜
最悪だよ

50 ：

子供が非行に走るのと、子供が家にひきこもる
のでは、対極だがどっちが親不孝なんだろう‥｡

51 ：

不良は女出来て出来婚するの多いが引きこもりはRのまま
不良は殺人とかで無ければ警察沙汰起こした後、支援も多いが引きこもりには当たらず障らずで支援も少なく
引きこもりをこじらせ、後々問題を起こす
若い内は生活の面倒みられるなら親は子が引きこもりの方が楽だろな
金で先延ばしにしてるだけだが

52 ：

>>48
うわ〜 まさに典型的日本人的な精神論…
「不良は元気があっていい」とかもう…寒すぎる
日本って本当にこうだよな。
ヤンキーだのRをさもかっこいいヒーローか何かのように美化したがる。
不良だのRの漫画や映画がこんだけ蔓延る国だもんな。

53 ：

その不良に平気で股開く馬鹿女がいる日本

54 ：

ゲーム壊して叩き出した後どうなったのかが重要だろ
何にせよ家に引きこもってるだけでは一切好転しないのは間違いない事実
無理やり家から叩き出すのは最善ではないけど家から出ずに時間だけが過ぎていくよりはマシだ
おれ自身学生時代ほとんど全く家から出ずに過ごしたけど、青春時代引きこもってたって言うのは本当に大きいよ
今振り返ってみて、青春時代引きこもってて何か得たものがあったかといえば、失った物しかなかったわ
「履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としない」
「人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません」
これ全部事実
重荷を背負ったり、まわり道をしてるやつは社会では馬鹿にされて見下される
苦労してるなんて同情はされない
誰でもできる、誰もがクリアしてきたことで勝手に重荷を背負ったり、回り道をしてるんだからな
今引きこもってる人は今すぐに外に出てジョギングしに行くとか始めた方がいい
失った時間は返ってこない

55 ：

引きこもりってメンヘラじゃないの？
なのに依存してる物壊しただけで治る訳ないっしょ
無理に社会復帰しても鬱になるだろうな

56 ：

>>48
＞何もしないひきこもりより、外で悪さしてる方がマシ
悪さの内容にも寄るが、他人に迷惑をかけるような悪さだったら
まだひきこもりの方がマシだろう?

57 ：

こんなん敵でもなんでもないっしょ
ニートの俺からしたらRやで　こんなおっさん。

58 ：

耳に痛い正論だわな。
一度引きこもりに陥ると、自分ではまず抜け出せない。
力ずくでも引っ張り出そう、というコイツの方が、口当たりの良いことを言うそこら辺のカウンセラーなんかより、
よっぽど真剣に俺らと向き合ってくれてると思うよ。
荒療治が功を奏するとはかぎらんが、「君はそのままでいい」だの「ゆっくりと時間をかけて……」
だのと、呑気に当たり障りのないことを言っているだけでは、絶対に事態は好転しない。

59 ：

コイツの武勇伝は嘘かほぼ人の受け売りだらけだからな！
もっともらしく言うから、騙される人も多いだろうな…
俺は地元が一緒だからオチしてるとおもしろいよ
フィクション先生は

60 ：

家にひきこもってるのが
女生徒だった場合でも、力ずくで外に出すのかな？

61 ：

お前らも叩き出されろよ

62 ：

だから叩き出されたあとが重要なんだよ
外に出れるだけだったらただのニートだろ

63 ：

引きこもりと比べたら、元不良のほうが根性あるし
更生？して現在は成り上がってる人とかも多いよね‥？
でも引きこもりから、脱出して、その後社会的に成功した人って
殆ど聞いたことないけど、実際いるのかな？

64 ：

相変わらずガキ臭い考えだな

65 ：

ダメだこれ。
やっぱり日本人の精神に広く染み付いちゃってるわ。この「不良は根性がある」だの「こういう人（元ヤンキー）の方がまっすぐ向き合ってくれる」だのいう的外れな根性論。
この気持ち悪い傾向は当分続くんだろうな。
だから日本は本当の意味での先進国になかなかなれない。
欧米じゃギャングとかRみたいなのは徹底的に社会のクズ扱いだぞ？
それが日本ではいつまでもいつまでもこういうヤンキーだのワルだのをかっこいいもののように有り難がるという意味不明な事を続けてる。

66 ：

正論なんかわかってんだよ
わかっててもどうしようもない

67 ：

＞＞65
不良を美化する事は良くないけど、元不良だった人の方が
成功してる例（不良から弁護士になった人とか）は多いよね? まぁいくら
現在成功したからと言って、過去に犯した悪行は正当化出来ないけど
行動力がない引きこもりからみると
行動力があってすごいなと、思える部分もあるかも。｡

68 ：

だから元不良じゃないって言ってるのに…
自称元ヤンなのに

69 ：

>>67
＞不良を美化する事は良くないけど、元不良だった人の方が
成功してる例（不良から弁護士になった人とか）は多いよね?
それは妄想。元不良に成功した奴が多いんじゃなく、
「成功した元不良が」こいつみたいに有名になってるだけ。
行動力？んなもんはヤンキーうんぬん関係ない。

70 ：

非行に走るのも、ひきこもりになるのも、どっちも親不孝
してる事にかわりわないよな｡
昔どんなに悪い事しても、この人みたいに更生したら
何事もなかったかのように持てはやされる風潮はやめてほしいよね｡

71 ：

>>62
叩き出された後のことは自分で考えるんだよ
お前は指示がないと何もできないクズなのか？
家に帰って親にどうにかしてもらおうっていうのが甘えなんだよ
>>63
T.M.Revolutionの西川は元引きこもりだったぞ

72 ：

そうなの？はじめて知った
つーか彼今みかけないけど？

73 ：

>>71
叩き出すだけ叩き出しておいて、「後は自分で考えろ。指示がなきゃ何もできないのか？」(笑)
すがすがしいほど独りよがりなダブルスタンダードっぷりだな。
もしかしたらその叩き出された引きこもりは誰も知らない所で脱ヒキの事を必死に考えていて、実現に向けて少しずつがんばっていたもしれないんだぞ？
それをこんなド素人の独善的な根性論で引っ張り出してぶち壊し、
「後は自分で考えろ…ｷﾘｯ(きまった！俺ｶｺｲｲ！)」か。
なんかもうね…すごいな(笑)

74 ：

引きこもりの息子を素人考えの根性論で無理矢理引っ張り出したら、
その息子は自殺してしまい、
叩き出した事を後悔しているという話も聞いた事がある。
この無理矢理叩き出すってのは引きこもりに対するやり方としては最悪の部類。
やった本人が気持ちいいだけで、
やられた方からすれば全人格をズタズタに否定されたようなもん。最悪、自殺。

75 ：

ならどうすればいいんだよ。
引きこもりは、時間が解決してくれる問題じゃないよ。
俺らは、自分の力では何一つ変えられない。
「ゆっくりと時間をかけ、彼を理解し、彼がやる気になるまで待ちましょう」
こんな悠長なことを言っていたら、いつまで経っても何も変わらないぜ。
お前らの今の状況を考えれば分かるだろ？
今のままでは遅かれ早かれ、ゆるやかに死に向かうだけだ。
ぬるま湯から抜け出すには、外部からの強引な力が必要だと思うよ。
古臭い精神論だろうが、乱暴な根性論だろうが、誰かが何かを言ってくれる内が花だ。
誰も何も言ってくれなくなったら、本当におしまいだよ。

76 ：

>>75
うんうん。で、結局ド素人が無理矢理引っ張りだす事が正しいって正当化できたつもりかそれ？
あと引きこもりぶらなくてもいいぞ根性論者。

77 ：

根性論者「引きこもりを引っ張り出す俺ってｱﾂくてｶｺｲｲ。なんかドラマみたいじゃん…ｳｯﾄﾘ
それで自Rるのは本人の努力不足。甘え。自己責任。自業自得。ｷﾘｯ」

78 ：

誰の力も借りず、長期のひきこもりから脱出して、働けるように
までなった人って、殆どいないのかな‥?

79 ：

>>75
貴方の言う事が全くの正論です。
結局は中間が居ないんです。
某おばちゃんの様な問答無用の介入か
某会のように無策で気長に待ち続ける。
この極端な状況では好転しません。
タチの悪い事に>>74のドラ息子の様に
既にあきらめていて他のひきこもりに自分が置いていかれる寂しさから
有害な考えを布教しまくってるのが多く居ます。
考えの基本が自分がＶＩＰであり交渉は全て相手ありきと己を全く
顧みて無い姿勢が伺えますのでご想像通りの悲惨な生活されているのでしょう。

80 ：

個人的には>>74の人間にはもう何も問いかけなくて良いと思います。
悲惨な結末を迎えるのは鉄板ですから。
仮に少し世の中に出てもすぐに返り討ち食らい淘汰されますよ。
このタイプは少し痛い目見た方が良いでしょう。
但し、ヒキにはそうで無い人も多く居る為その人達はどうにかしてあげたいですね。
義家氏は話せばおそらく分かる方でしょう、誤解しておられるのだと思います。
こういうタイプは一旦飲みに行き腹を割って激論を交わせば、素直に己の誤解を
改めると同時に次は積極的に問題意識を持たれて活動してくださると思います。
私が悲しいのはたったこれだけをヒキ側に立つ人間が線を引いてやりあってる事です。
誤解を解く努力をせず、まるでヒキが暇つぶしに求める煽りあいの様に乗って批判している。
結局ヒキ達を極端に擁護してる人らはヒキを見ず、ヒキを本やセミナー等で金を落とすお客さんと見てます。

81 ：

ひきこもりを叩き出したら、行く先は路上生活者になるか
絶望して自Rるか、もしくは逆上して犯罪起こすか
のどれかしかないのかな？

82 ：

無償で常に味方でいてくれるような存在がいれば生きれる
気がする
そんなのいるわけねーけどな

83 ：

＞82
親は味方じゃないんだ…

84 ：

>>82
そんな都合のよい人がいる訳が無いだろ。
交渉は己の身の丈と相手方の条件の調整が大事。
どこまでも踏ん反り返ってちゃ良いチャンスもモノに出来ない。
また味方と言うのは時に厳しい事も言ってるくれる人。
ヒキは全員アスペとは言わないが、疑似アスペが多い。
やはり訓練されてないと似たようなものになってくるのだろう。
アスペ、疑似アスペをしばらく職業上面倒見て観察した事があるが
時々sラでも言わない客観性皆無の因縁を言う事がある。
この時、大人で理解ある人は聞くが、答えを言わない。
ＹＥＳともＮＯとも言わず保留しとにかく思いを吐かせてスッキリさせようと務める。
話を聞かないＯＲ一方的に味方する、この対処をする人が大半。
話を聞かず正論でぶった切る人は身近に居る親であり兄弟であり
親密な人が多い。
逆に一方的に味方する人は抜けた相手を上手く手なずけて利用する
意図を少し持った人が多い。

85 ：

この前者が行きつく先は某中部地方のおばちゃんの脱ヒキ方法。
この後者が行きつく先は某会の無策で気長に待つ等や
某ひきこもり関連書籍を出してる人な。
前者ももちろんダメだが、後者の考えはアスペや疑似アスペの
全く道理の通らない理屈を助長させてしまうから危険。
大抵アスペや疑似アスペで後者の人が身近にいる場合
親に非常に攻撃的な考えを持ち始める。これが顕著なのは女性が多い。
確かにそういう子は表現が下手だから中にはどうにかこうにか筋が
通る事もあるが、やはり全体では筋の通らない事を言ってる事が多い。
この手は愚痴は聞くが答えは保留で手なずけて上手く本人の為になるよう
誘導してあげないといけない。

86 ：

何故ならしばらく観察すると一定の行動パターンをし始める
アスペや疑似アスペをＡとするな。
まず、Ａの子は人と仲良くなるのは基本早い。
子供的な警戒心の無さで知りあう仲良くなるのは凄く早い。
自分の情報も全て吐きだし相手に依存するように覆いかぶさる。
ただ、継続しない、またそれが複数であればあるほど並行させて
関係を維持することが下手。
また、大抵知りあう際の内容が仮想敵の不満、愚痴から
私はこんなにも悲劇である、助けてほしいと相手の心をくすぐり
相手がどうにかしてあげようと親密になる。
しかし、しばらく接する内にどうも可笑しな言動が目につき
一方のみの情報なのでこれは疑わしいぞと相手が距離を取り始める。
するとＡの子は、構ってくれなくなったＢさんを仮想敵にして
次はＣさんと仲良くなろうとする、またＢさんと破談した繰返しをし
Ｂさん→Ｃさん→Ｄさん→Ｅさん→Ｆさん→Ｂさん
と巡回していく、一巡するとまたＢさんに行くが
その時には既にB,C,D,E,Fさんが情報を共有していて相手にしなくなる。
最悪なケースはＢ〜Ｆさん達がＡの子を虐める。

87 ：

これが顕著なのは女性のＡのタイプ。
総じてこのタイプは親や兄弟に凄い敵意を持ってる。
何故持たれたか、道理の通らない言い分に正論で親近感故に一刀両断されるから。
Ａの子が結婚したり上手く居場所を確保したケースは
大抵大人で度量と包容力があり答えを保留するかわしが出来る人と
出会えた場合が圧倒的。
平均的な人のアクションは貴方はそれは可笑しいよ、違うよと
正論の指摘。
全面同意やその子が身近な人への愚痴をぶちまけてるのに
相乗りして同意しまくる人はどちらかいえば詐欺師的な利用する思惑を持つ。
ヒキ関連のヒキに全面同意し、親へ攻撃的な内容の本はこのパターンに当てはまる。
それから見ればその論で相手を諌めお客さんにしたいだけ。

88 ：

せやな

89 ：

Ａの子は客観性が欠如してるからね。
身近に尽くしてくれてる人よりも自分に全面同意してくれる
名前も分からない人に惹かれるケースが多い。
それでR系で実際に会い150万、消費者金融満額の50×3
させられた子を知っている、俺が相手と掛け合い70％を
相手と相手の親から返還させた。相手はニートだったがね。
相手は自分の意思で借りて奢る形なのだから返還義務は無いと
突っぱねたが、そこから俺の交渉手腕の発揮だよ。
そいつが話にならないから親と親族に乗りこんで交渉を重ね
譲歩案を引き出した。このＡの子は俺と言う絶対的に力があり
頭もキレその上優しく全く利用する意図を持た無い余裕のある
人間と出会えたから良いがそういうRは中々無いだろう。
その子は奇跡と言う他無い程の良い人とR結婚したよ。
その相手もやはり保留の人だった、たまに発作の様に火を立たせようと
するその子の言い分にＹＥＳもＮＯも言わずただただ聞き流して
発散させ鎮める。この粘り強さは彼が早くに親父さんを亡くした
性で出来たものだろう。俺が見ても中々あの玉は居ないなという程良い人だ。
Ａの実家へ挨拶した際、真っ先に仏壇へ手を合わせたらしい。こういう人間は間違いないよ。
俺が何故Ａとそんなに親密なのかと思うだろうが男女の関係全く無い
少しおっちょこちょいの部下、妹分と見て世話をしてあげただけ。
バランスの取れた第三者の庇護者に出合えれば良いが現実的に
確率は低いんだよな。

90 ：

そういう案件を複数実際に見てる為
ネットに蔓延るドラ息子＝アスペ、疑似アスペの
親が悪いと言う奴には同意しかねる。
これに同意するとsラの言い分に同意するのと同じなのよ。
しかし、それをすると、また名も無き人間の方へ寄って行く。
難しい所だな。
リアルで会えば上手く手なずけて修正を時間をかけてする事は出来るが。
結局そういう子は誠に飢えてる、いつ何時も構い、諌め、
知らぬ内に他の子と揉めてそのグループから離れるサインを
見せ始めたら、いいからおいで。とスネた子を諌めるよう誘う。
表面は突っ張るが内心は嬉しいんだから。誘う時は言葉だけじゃない。
10代の家出娘の様に突っ張るから、車で乗り付けて個別に事の顛末を聞く。
試してるの、どこまで本気か。好きな子に嫌いと言い、後ろを追いかけて
きてくれるのを内心待ってるの。だから少し強引な所も必要。
そこで相手の言い分を聞いて、そうなの、じゃー気分が向いたらおいで。
と他人行儀で淡白に突き放すと一瞬で他の怪しい名もなき人間に依存しようと動きだす。
信頼関係が醸成されたら本当にこの子は一転して超素直に聞く耳を持つようになるよ
信頼が出来れば時に修正の為怒っても聞き入れる、今までの様に逃げていかない。

91 ：

そういう意味でこれらのシンプルかつ単純な対処法まで
掘り下げずに、何故そういうサインを出すのか？まで
しか出さず、逆にそういう子にその筋で権威のある人間が
必死に理屈づけたのを本で多く出してるが
これは彼らのsラ言い分を助長させ、対処に時間をかからせる
邪魔以外の何者でも無い。誤った方向へ行く知恵つけをしてるだけだ。
どう理解し現場で聞いたって可笑しな言い分を言うケースは多いのよ。
それはこういう状態なので言うんです。なんて本に書いてるが
じゃそれをどうしていくのかは書いてないの。大抵そこは責任を
避ける為優しく見守るの一点張り。完全に本を売りたいだけ。
その対極に問答無用の強引な介入派が居るが、もっと中間が多く居ないと。
当初こそ可笑しな事を言ってたって信頼関係を1〜3年で
築くのに成功したら本人ですら振り返り非を認める程になるのよ。
ただあくまでAという症状は根本的に完全には良くならない。
これは障害でもあるから、ただ上手く訓練してその枠の中で
良い方にしてあげる事は出来る。

92 ：

一方的に長文を書きまくる人ってアスペっぽいよね
それともコピペなのかな

93 ：

コピペじゃないよ、
ヒキ界は強引派と無策派とあり
ヒキ板が無策派に迎合し当然の事ながら
そこから親へ非常に攻撃的な考えを持つに至ってるから
それを警戒しクギを指す為長く書いた。
ここでは君が言う様に俺がアスペにでも何にでもなるだろう。
君らのホームグランドだからね。
ＢさんもＣさんもＤさんもそうだね、この人アスペぽいよねと
同意してくれるだろう。そういう偏り同士の絆は長続きしない。
すぐにＢVSＣやＣVSＤ等勃発する。
私が介入したケースも
Ａの子は客観的に良くしてくれてる親へ10代の娘の様に反発し
いつもその愚痴を聞いてくれる名前も分からないメールのみの
相手に惹かれた。もし、相手がまともであるならばどこかで
貴方もこうすべきでは？と平均的な人間が取る指摘や
あるいは保留して聞き流すだけをするだろう。
ここですぐに判別できるのは
そこで相手に乗り愚痴に含まれる人物（親など）を罵倒する奴は
人格的に偏りがあるので結ばれてもすぐに終わるか、
初めから利用するつもりの人間しか居ない。
ひきこもりの無策派を助長させる本もこの手に含まれる。
この本はそれを正当化する理屈付け知恵つけをしているので
対処に要する時間が３倍かかる。

94 ：

長いから読んでない。
読んだ人に聞きたいんだけど、これ時間さいて読む価値あるっぽい？

95 ：

この人は病気だから真面目に相手する必要はないよ
中身もすっからかん具体的な事は一切言っていない

96 ：

>>95
そうか。じゃあやっぱり読まないでおくわ。ド長い上に内容が無いんじゃ読む価値なし。

97 ：

いつもいつも独りで会話していて楽しいか？
何れ決断を迫られた日に決断とはこういうものかと気付くよ。
１００％賛同や否定の決断はあり得ない。

98 ：

最終的に無理やり外に連れ出すってのは必要だと思う。
ただ、その前に家族関係の改善やら色々まずやるべきことがあるだろう。

99 ：

保守

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