御三家の筆頭はPC-8801

1 ：2009/03/13 〜 最終レス ：2012/10/16

低脳FM厨がそこら荒らしてるので
ホンモノってやつを示してやれ

2 ：

ｷﾀｰ

3 ：

俺は88を使い手なんだがSRより前の88が遅いのは事実なので何も問題はにい。

4 ：

＞低脳FM厨がそこら荒らしてるので
このいつものセリフで>>1がアンチ88のキチガイＸ1ユーザーだとわかる
最悪のスレたて

5 ：

さっそくfmがきたか
さすが嫉妬深いな

6 ：

つまり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1228475524/l50
のスレで88ユーザーにボコられたいつもの
馬鹿・無知・にわかと三拍子揃ったFM坊やが
意趣返しのつもりで立てた糞スレなんですね
あいかわらずわかりやすいですね

7 ：

正解はRetoroPCの事知りたいにわかが全機種を煽ってるだけじゃないの？
>>6のスレでもたまにまともなレスがあるし味を占めたんじゃない？
で、もう一回ってわけ。
出鱈目かいててカチンと来るけどスルーが一番だよ。
本当の事を書くと相手の思うつぼだからね。
にわかはにわかのまま一生を終えさせてやろうよｗ

8 ：

また自演かfmの

9 ：

キチガイＸ1ユーザー>>1を哀れんでやるスレか？ｗ

10 ：

俺、板のぞくの半期に一度ぐらいにしよう。

11 ：

流石御三家筆頭88！
だれもよせつけない強さ！！
8bit史上最強伝説なり！！！

12 ：

X1はｽﾚつくらなくても88も77もその実力を認めてるからな

13 ：

つまり
低脳FM厨=屁糞ワンって事で良いのだな

14 ：

つまり最初から最後まで「煽って情報を引き出してる」とのたまったTOWNSユーザーの欧米様が黒幕だったと

15 ：

>>14
どこのスレ？

16 ：

>>15
「国産PCゲー〜」
特徴は「。ｗ」(さすがに気づいてるだろ)
かなりさかのぼらないと全盛期は見られないと思う。

17 ：

ついに建てちゃったのかｗ
また荒れるの必至だのぅ

18 ：

墓場は暗く…
この罠は時を刻みしもの…
この先へ行かぬが得策、しからずんば…

19 ：

とりあえず、Nモードがある時点で萌えるよね。
伝説のゲームがいっぱい遊べた。

20 ：

V3モードにしたらマイクでハート作って遊べるの？

21 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

22 ：

>>12
そもそもX1は御三家にも入ってないからなw

23 ：

シャープ、日立、日電
シャープ、日電、富士通
このどちらかだからX1は入るだろ。

24 ：

入るのはMZ。X1はいらない子w

25 ：

痛い目にあわされたから、こりずに自演で他機種おとしか。

26 ：

FMに批判が集中すると自演で他機種(または他機種間)の話題に変えようと工作するよね。

27 ：

その批判の原因がやっぱり自演によるFM-7のヨイショてのがまたｗ

28 ：

FMに批判が集中？
どこ見て何言ってんの妄想クンw

29 ：

これを小学生くらいのガキがやってるってんならまだマシだが
40過ぎたニートがやってるってんだから呆れる。

30 ：

FMスレで泣かされたX1ユーザーが立てたスレはここですか？

31 ：

病気

32 ：

>23
前者はMZ
後者はX1
83年位に入れ替わったんだよ。

33 ：

FMのスレでは88ユーザとして荒らしてた彼ね。
国産PCゲースレではApple2ユーザとして荒らしてた彼ね。
どの機種のユーザだろうと関係なく、アク禁されてしまえばいいよ。

34 ：

妄想バカ

35 ：

>>33
どういうルールに抵触してアク禁になるのか、説明してもらいたいものだな妄想クンw
お前の気に入らない意見を書き込んだ人をアク禁にしろと言ってるならとんだ大馬鹿だが。

36 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

37 ：

さすがに正統派なスレは荒れないな

38 ：

だって88ユーザーの自演だもの

39 ：

「テレビが見れます」というだけのＸ１てｗ
デジタイズすら出来ないゴミだったし
他機種スレに来てわざわざ荒らすのはＸ１ユーザーだけ
88ユーザーはいつまでたってもSRの呪いから解かれないしｗ

40 ：

８８はゲームの多さは１番だったよな。
でもNECはキライだ！

41 ：

88mkIIの人気はすごかった。
X1も魅力的だった。
でもFM-New7 買いますた。

42 ：

あれ、販売数だと、88シリーズダントツでしょう？

43 ：

say mk2- 琥珀の砂時計ー
mk2が売れた理由が今もわかんね。SRはわかるけど

44 ：

初期は、パックマン、ディグダグ、マッピーと、
当時大切だったアーケード移植ソフトは、mkIIはほぼ全部カバーしてたよね。
ベーマガでも投稿作品の質が高かったし。
デゼニランド、サラトマ、ブラオニなどADV,RPGも一通り遊べた。
だから売れたんじゃない？

45 ：

マッピーは88に無いだろう
後期にSR版が出たけど。
ベーマガの88は一本の上にレベルは低い。
アクションならX1、アドベンチャーならFMと88は徐々に水をあけらられそうになってた。
88無視も珍しくなくなってきた。
あまりにゲームに向かない処理速度から。
88の衰退が見えかけていたがSRで起死回生の復活。

mk2は単なるセパレートとディスクとNECブランドで売れた程度だろうな

46 ：

あれ、88にマッピーなかったんだっけ。
FMでアドベンチャーがそれほど良かったって記憶ないけどなぁ。
FMにしかなくて、おもしろそうだったADVある？
X1はPCGのおかげで（？）アクション向きだね。ゼビウスも完成度高かったし。
当時としては。

47 ：

コマンド入力のアドベンチャーならFMと88は双璧でしょう
描画速度の違いからかFM優先もボチボチ目立ってた
一方X1はテープ時代当初のBASICリストからX1版ではIPLからマシン語動作で
描画は群を抜いてることもしばしばあった。たとえばポートピア
また、mk2時代の88は中間色の三度塗りがFM、X1より頻繁なような。

48 ：

たしかに、初代88は、グラフィックとかもかなりしょぼいんだよね。
88っていうと、X1 / FM7とやりあえるのは、88mkII。まぁ、初代88は、
FM8と比べると良いって感じかな。
でもたしかに、mkIIのあの勢いは、どこからきたんだろう。。。。
X1とかの方がゲームも作りやすかったような。NECの力かな。

49 ：

初代は９８やＦＭ７発売前だから４００ライン等が目新しかったのかな
ただｍｋ２の頃はＸ１Ｃとかｍｓｘとかいろいろある訳で。。？

50 ：

>>48
初代もmkIIもFM-8が良いレベル
mkIIはNECブランドとPC-80資産、88時点でソフトが蓄積、
FDD、セパレート型の高級感
あとMZ-2000が白黒で新機種にモタモタしているのもあったんじゃないかな

51 ：

なるほど、そういう見方もできるな。確かに。
88mkIIが絶対的に良かったのではなく、他がもたもたしていた。
それでいて、ポピュラーなCPU　(6809に比べれば）つんでたから、
ソフト資産も豊富だったしなぁ。セパレート型の高級感ってのは、
いいとこついてると思う。あのFDD２基搭載の88mkII、良かったもんね。
デザインが。当時としては。

52 ：

俺の好きなデザインは、本体＋キーボード＋外付けFDD だな
場所は食うけどね

53 ：

うん。外付けも格好良かったよね、当時は。
あこがれたなぁ、FDD。コンピュータの雑誌に、フロッピーを
かたどった型紙があって、それを本物のFDDドライブに出し入れする
ところを想像（妄想）してた少年時代。今かんがえるとキモ。
でも当時は、それだけ、こう「未来的な機械」って雰囲気があったんだよね。

54 ：

今さらだけど、SRってどういう意味だったんだろ。
まぁ、FR / FA / FH もわかんないけど。
TurboZ III とかよりは考えてるっぽいけど。
mkII とか、mk2 とかもはやったのに、mkIII とかmk3とか見なかったのも
なぜだろう。。。

55 ：

シャープのXシリーズはスカイラインGT-Rとか車を意識してる。

56 ：

88が良かったのってやっぱSRの登場だろうな
X1とかいつまでたってもturboとそうじゃないのが併走してたし
FMに至っては仕様変えすぎ

57 ：

SR=サウンド
FR=フロッピー
MR=メガフロッピー
FH=Z80H
FA=オーディオ
Rの部分が分からん。

58 ：

X1は元々の性能が高かったからターボが出てもNA仕様と併走できたんだろうな。
ただタイマ割り込みがネックになってターボ専用のゲームも後半増えてきていたよ。

59 ：

あとメモリ関係もきつくなっていたよね、ノンターボのX1。
当時の88のゲームって常にFDからデータ読みに行ったり、挙句の果てにはFDのコントローラ側のリソースまで使う
ようになって、他の機種への移植が困難になっていった。
ハイドライド3なんかはベーマガでもその辺りの事情を明かしたよね。
ターボなら余ったVRAMにデータ置いたり、その他色々変な事出来るからソーサリアンあたりは何とかなったけど。
それにしてもハイドライド3をノンターボのX1で実現したT&Eの実力も大したもんだわ。

60 ：

>>57
R　＝　Revision

61 ：

88…テープ環境の悪さからFDD普及進み88/mk2の貧弱っぷりが結果SR以降を早く完了出来た
FM…7で5インチ、77インチで3.5と分離を招く。
X1…テープの性能の良さからFD普及遅れ、X1の基本性能の良さ故turbo移行が遅れる。
テープの寿命長引けばFD移行のテープ切り捨て比率は大きくなり、
X1とturbo併売してX1で充分ならノーマルの比率も高くturbo移行で切り捨て比率も被害も大きい

結果的にはSRでいち早くFD、上位機に移行できた88が勝ち組となったわけだ
X1のようにノーマルの寿命が長引けば長引く程turbo切り替えで普及し続けたノーマル層を失う比率が大きかったわけだ

62 ：

>>56
でもSRの登場によって、ホビー化しちゃって、シリーズ的な立場からすると88が陳腐化したよな。mk�Uまでは98の補佐的な感じでビジネスPCとしての役割があった。

63 ：

SRで追加された機能って、ゲームを意識してるよね
思惑通りパソコン界のゲーム機になれて、大成功だな

64 ：

>>63
ALU以外はそうでもないと思ったが。
FM音源使用モノでも、InstantMusic（名前うろ覚え）なんか中々スゲェコンセプト

65 ：

そもそも88はコテコテのビジネスマシンだったからね。本来のコンセプトからして完全に。
しかしホビーユーザーのゲームへの志向が強く、思惑に反して88用のゲームも多く出回り始めた。
そこへX1やFM-7がPCGやらPSGを積んでゲームを意識したつくりで出てきて、ホビー面への強化が緊急の課題となる。
個人ユーザーへ売るためにはSRは実にタイムリーな機能強化だった。Mk2はかわいそうだったが。

66 ：

当時のユーザー数からして相対的にもっと人がいてもいいのに

67 ：

>>64
instant musicは海外からの移植じゃなかったっけ？
VA2のアニメフレーマー、77AVのファンタビジョン、88のカリグラフツールはそそられた
>>65
コテコテビジネス機ならホビーと化してたNモードは要りませんｗ

68 ：

あの頃の8ビットは、ビジネスPCからゲームPCへ変化していったように
見えるけど、チップの色々な機能を使ってプログラミングで遊ぶという
ホビーから始まったわけで、88だとSR、FMだとAVあたり、MZは全機種が
正当進化と言える。その後機能UPを抑えて互換性重視になった。
X1とターボは初代だけで全然やる気ねーなｗ

69 ：

初代を切り捨てなかっただけじゃねぇかｗ
88→SRならSR以降（笑）がturbo以降にならずに済んだだけの事
turboZも当たるだろうに

アホ？

70 ：

FH以降専用というのがあってだな
いや、どのクソゲーとかいうことじゃないんだ。
プラジェ・・うわなにをするやめあqwせdrftgyふじこlp；＠

71 ：

ヴェイグスあたりも事実上FH以降だな。
4MHzで遊ぶと肩がこりそう。
イースなんかも8MHzで遊びたいところだ。

72 ：

turboZ専用もあるじゃないか
Z's STAFF

73 ：

X1/turboユーザーの視点で、実は欲しかった88(サウンドボード2増設が前提で)
・88VA/2/3
　流石16bit、8bitマシンと比べると明らかに格が違う。
　日本語処理も実用的だし、スプライトもおいしい。
・88FE/2
　かわいーなｗ
　でかいTVでゲーム出来ていいかも。
FH/MHの頃は確かに速いなーって思ったけど、その頃はX1のFM音源にうっとりしていて心奪われるまでいかなかった。
サウンドボード2のあたりかな？ちょっと浮気したいかなって思ったけど、金なかったから実現には至らなかった。
ちなみに上に挙げたマシンは、あくまでもX1を手元に残して2台目に欲しいと思った候補。
やっぱり一番好きなのはX1だな、turboは8bitで4MHzのクセに日本語が実用的だし、YM-2151は最高だと思う。

74 ：

X1はFM音源とPSGが別出力だったのがいまいち
88のサウンドボード２はよかったがＰＣＭの読み込みが遅いのがいまいちだった
どっちもハードの性能よりいい曲作れる人が少なかったきがする

75 ：

サウンドボード2はFIREHAWKが最高峰だと思ってる俺様が来ましたよ

76 ：

>>74
turboZ以外のユーザーはミキサーつなぐとか、Oh!Xに載ってたミキシングケーブル作るとかで対策してたね。
88のPCMの読み込みは、音さえ良ければ待たされても良いやって考えてた。
あといい曲作れる人が少なかったかも知れないが、いくつかのシビレル曲に出会えたのは幸運だったと思う。
>>75
ワードラゴンもなかなか素敵だった。
特にステージ1とボスはハードロックで決めていて熱かった。
他の曲はいかにもアルシスが作りそうって感じなんだけどねｗでもこれも良いよ。

77 ：

ここは88のスレなんだから、そこまでライバル機に入れ込んだ内容を書き込むのはどうかと思うな。
たしかにノーマルX1を最後まで切り捨てなかったのは実に羨ましかったが。

78 ：

>>77
じゃあ88のスレに合った内容書いてよ

79 ：

88のライバルってX1なのか？
ずっとFM-7だと思っていたが。

80 ：

X1は正直相手になってないからね。

81 ：

ゴミハチハチ

82 ：

じゃあFM-7はX1より相手になったのか？

83 ：

X1みたいな何のとりえもないRゴミマシンよりはましかと。

84 ：

X1の糞加減は、ユーザーが未だに他の機種のスレに乱入して、
悪口を言わないと心の平穏を保てないことが如実に示している。

85 ：

88>FM>MZ=X1

86 ：

ユーザーの品位ではなくて、実際の出荷台数はFMとX1はどっが上なんだ？

87 ：

88のライバルはMSX2/2+

88 ：

MSX2/2+は明らかに低価格クラスでライバル足りえなかったと思うが。
色数は2で増えたがその他がやっぱりね･･･。

89 ：

88って98より性能下なんでしょ

90 ：

88のライバルは84年まではFM。
85年からはX1。
88年以降は･･･まぁ8ビット自体が斜陽になるが。
68はアーケード中心。MSX2はややゲーム機より。う〜む、やっぱ98か。

91 ：

88SRの起源はX1turbo

92 ：

屁糞ワンタンポンにそんな影響力はねえよｗ

93 ：

SRとturboってそれぞれ全く別の方向にバージョンアップしているじゃん。
方やアナログRGBとFM音源。方や400ラインと日本語処理。
発売のタイミングも4ヶ月ぐらいの差だし、特別意識したわけではないだろう。

94 ：

なぜ88ユーザーはX1を目の敵にするのか？

95 ：

>>94
88以外で詳しいのはX1だけだからだろ

96 ：

>>94
他機種のスレに乗り込んできてケンカをふっかけてくる馬鹿ユーザーが多いから。

97 ：

>>94
一方的にX1側が88をライバル視してるだけのように思えるけど。

98 ：

別に目の敵になどしていないが。
ゼビウス、サンダーフォースなどリアルタイムゲーに強い、TVが見れてスーパーインポーズができる。
デザインがおしゃれ、メーカーが切り捨てをしないなどは良かったんじゃない。
ソフトも88の次にたくさん出ていたしね。

99 ：

ソフトはほとんど出てなかった（FMの方が圧倒的に多い）とユーザーが言っていたが、どっちが正しいの？

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