【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン 】

1 ：2007/02/14 〜 最終レス ：2012/10/25

■ベトナム、日本の支援で南北高速鉄事業着手
　　〜　無料で妥当性調査などを行なってきた韓国政府は失望
ベトナムが宿願だった南北高速鉄道を、日本の支援を受けて着工することを決めた。
ベトナムのグエン・タン・ズン首相が、国営ベトナム鉄道公社が提出した 330億ドル
相当の南北高速鉄道事業を公式承認した、とベトナム通信が７日報道した。
グエン首相はこの事業を承認するにあたり、具体的な詳細事業計画と投資計画は
日本と相談するよう指示した。
グエン首相がこのように全事業を日本と相談するよう別途指示したのは、総所要資
金330億ドルの70％を日本が支援する経済開発援助(ODA)資金でまかなうためで、
グエン首相は昨年末の日本訪問の際に高速鉄道事業に関する合意を終えたと伝え
られる。
日本はベトナムの最大の経済援助国で、今年だけで8億9千万ドルを支援する計画。
鉄道公社は、所要資金の残り30％は銀行などからの借り入れでまかなう計画だ。
このようにベトナムの南北高速鉄道事業が全面的に日本によって行なわれることに
なったことで、過去２〜３年間この事業を狙って妥当性調査などを無料で行なってき
た韓国政府は、巨額の国庫をフイにしただけになった。
ベトナムの宿願でもあった南北高速鉄道は首都ハノイと南部経済都市ホーチミンを
結ぶ1630kmに時速300kmないし350kmの高速鉄道を建設する事業で、この工事が
完了すれば現在30時間がかかるハノイ〜ホーチミン間の鉄道旅行が3分の1の10時
間以内になる。この高速鉄道は今年本格的な事業に着手し、６年後の2013年に完
成する計画だ。
▽ソース：韓国経済新聞（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2007.02.07 10:03）
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000006&year=2007&no=65017
ついに初の新幹線全面輸出か？
予想される設置駅、ダイヤ、使用車両等何でも語ってくだされ。

2 ：

ベトナムで日本の泉北高速鉄道が事業…に見えたw

3 ：

まだネタないみたいね…

4 ：

新幹線はともかく、現存の在来線はどうするんだろうか
今の在来線ってメートルゲージで相当荒廃してない？
6年間でできるのかねえ

5 ：

日本の資金・技術があればできそうに感じる
在来線も日本を参考に第３セク化かw

6 ：

第三セクター「サイゴンあおざい鉄道」

7 ：

第三セクター「鉄道フォーーーーーー」
旬は過ぎたか

8 ：

去年の新聞にはフランス方式で高速鉄道開業を目指すって載ってたが。

9 ：

国内２大拠点間で、高速鉄道でも片道10時間か。ちょっとキツいな
ふつうに航空機だろうな
中間に大都市フエがあるんだっけ？　まあ実用的なのはそこまでだろうな
人間より貨物（物流）に活かしたほうがよさげ。ドイツの高速新線みたいに

10 ：

　>>9 つうか温暖化問題の時代だし日本の在来線にも高速新線必要じゃね？
　　貨物と特急を走らせられるやつ(１６０〜２００くらいで)
　
　　あと運賃が航空より安くや安全性が評価されれば状況は変わってくるんじゃまいか？
　　つうか線路の距離も長いし中国に輸出するより大分マシだったんジャマイカ？
　　新幹線の安全性と性能をアピールするチャンスだと思うよ。
　　台湾の二の舞になるのは避けなければならないけど。

11 ：

>>9
中間の大都市はフエでなく、ダナン。
まーおっしゃるとおり、片道10時間では実用性はないね。

12 ：

ハノイｰホーチミン間をノンストップで時速350kmで突っ走れば4時間半だ

13 ：

韓国はベトナムにとって加害者で従軍慰安婦を声高に叫びながら、ベトナムのR孤児にはだんまり決め込んでいるのだ。

14 ：

しかし、あの国の民は気安く新幹線なんぞを利用できるほど豊かなのであらうか。

15 ：

>>14
貧富の差が激しい。豊かな連中も増えてきて国内バカンスは盛んらしいが。
しかしハノイ〜ホーチミンのバス料金が現行$20程度に対し、相当割高な新幹線をどれだけ利用するか疑問だ。

16 ：

ベトナムみたいな独裁国家なら、一声かければ直ぐに鉄道つくれそうな気がするが....

17 ：

>>16
ベトナムは早くから集団指導体制ですよ。

18 ：

>17
党の、って意味っすｗ
党内で意見わかれてから建設しなかったのかな？

19 ：

>>16
1630kmをわずか6年で造るだなんてまさに一声だろう
日本なんて100km,200km造るのに10年とか普通にかかるもんな

20 ：

中国なら一月…

21 ：

次はホーチミンバンコクをつないでほしい

22 ：

>>21
そっちの方が、むしろ需要がありそうだな

23 ：

>>22
その区間現在飛行機でそれほど流動あるの？
実際はカンボジアのインフラがガタガタだから実現不可に近そうだけど。

24 ：

旅客は飛行機移動できるからいい
物流を考えると高規格な鉄道か道路がほしいよね

25 ：

ハノイ・ホーチミン間に高規格の電化複々々線をひいた方がよっぽど経済にプラスだと思うな。
特急（都市間旅客）、各停（ローカル旅客）、貨物がそれぞれ独立して運営できる。

26 ：

とりあえず三複線はオーバースペックだろ。
三複線を引ける土地は取得しておいて、最大でも、貨物と旅客の
複々線に止めておいた方が。

27 ：

　　サイゴン復活を

28 ：

アジアンハイウェイならぬアジアンレイルウェイ？
ホーチミン〜プノンペン〜バンコクファランポーンってどう？
新幹線でも盛岡から雫石みたいにして入ればファランポーンはそのまま使えそう。
ホーチミン〜プノンペン〜バンコクと
バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールを
中国へのＯＤＡまわして作れば結構早そうだで？
でも技術流出は考え物だね。

29 ：

ホーチミン〜プノンペン〜バンコクと
バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールはどちらも相当需要がありそう
ぜひともとりたいね

30 ：

ベトナム南北高速鉄道計画、ハノイ−ホーチミン間を10時間以下で
　ベトナム鉄道総公社によると近々、日本から鉄道業界関係者が、南北高速鉄道プロジェクトの実現に向け視察する。
　ベトナムで鉄道敷設が始まったのはおよそ100年前、当時人口は1,500万人に過ぎなかった。現在人口は8,000万人を超え、経済成長を背景に国内・国際的なヒト・モノの移動は数十倍に増加したものの、
鉄道インフラに大きな変化はない。政府は2001〜2020年計画に沿い、鉄道分野に98兆5,000億ドン(約61億5,625万ドル)を投じる。だが投資のスピードは遅く、根本的な解決策が求められていた。そこで提案されたのが、南北高速鉄道だ。
　ベトナム鉄道総公社が政府に提出した報告書は、南北高速鉄道は既存の統一鉄道と分離、新規敷設を提案している。
鉄道総公社Pham Cong Trinh計画・投資委員長によると、高速鉄道は複線、レール幅1,435mm、最高時速300〜350kmとなり、現在最速でも所要29時間のハノイ−ホーチミン間は10時間以下に短縮される。
　ルートは2案が検討されている。第1案が統一鉄道と並行して海岸沿いを進むルートで、
もう一つがハノイ−ダナン間は第1案同様、そこからTay Nguyen地域を通り、ホーチミン市を終点とするものだ。総延長はいずれも1,630kmとなる。
　総工費は330億ドルと試算しており、資金調達は重要な問題で、詳細はまだ不明であるものの日本はこのプロジェクトの支援を約束している。
新規敷設でなく、レール幅を拡張するなど既存の鉄道を改修すべきと指摘する専門家も多い。
だがこれに対し鉄道総公社Nguyen Huu Bang社長は、時速300〜400kmの高速鉄道では、各駅間の距離が100〜200km必要であり、既存の鉄道はこれに合わないと説明する。　
また、「資金面の問題は承知しているが、経済効果を考えれば、投資が必要だ」とBang氏は話す。
プロジェクトは資金調達を考慮して段階的に進める。第1期には▽ハノイ−Vinh、▽Nha Trang−ホーチミン、▽Hue−ダナン間、第2期に残りのルートを建設する予定だ。
http://www.hotnam.com/news/070113015547.html

31 ：

計画案によると、高速鉄道はNgoc Hoi駅(ハノイ)を起点にThanh Hoa−Vinh−Dong Hoi−Hue−ダナン−Dieu Tri−Nha Trang−Phan Thiet−An Binh駅(Binh Duong省)を終点とする1,630km、時速300〜350kmで走行、完成時にハノイ−ホーチミン市間は10時間以下で結ばれる。
http://www.hotnam.com/news/070207044733.html

32 ：

需要ホントにあんのか？まあ他国の話だから別にいいが。
仮に受注したとして、川崎だか日立は何を売るつもりだろう。
東海保有の型式は葛西が抵抗して無理だろうな。

33 ：

なんせ、ベトナムは、いずれ人口２億超えるんだろう？

34 ：

>32
中国から流れてくる企業が多いらしい。ここしばらく景気下がることはないと言われている。
中国がバブル崩壊やらかさなきゃね。
車両としてはN700系の傾斜機能除いたものが最右翼かな？顔は変えて。

35 ：

>>34
設計速度が300〜350km/hだからＮ７００系じゃ要求仕様を満たすことが出来ない。
時期的にFastechの成果をフィードバックした東北系統の次期量産車が最有力というか、それ以外の車両では要求に応じられない。

36 ：

現在の統一鉄道はフランス統治時代の線路を使っていますね。
線路幅は１メートルでしたっけ？
有利な点は、地震がほとんど無い事。不利な点は電気事情が悪い事。電気の一部は輸入しています。

37 ：

妙なナショナリズムのおかげで中国での販路を閉ざされた
（それが結果的に欧米系メーカーを利していたりして）、
リニアをベトナムに敷くってのは？
失礼な物言いかもしれないが、まさかベトナムがリニアを
リバースエンジニアリングしたり軍事転用したりはしないでしょ。
でも電力供給が不安なら、電気食い虫のリニアは無理っぽいけど。

38 ：

>37
リバースもなにも上海のが不振にあえいどるぞ。

39 ：

すると製品としてのリニア一式だけは売って、
核心技術は譲り渡さないっていう方法は採れるん棚。
リニア売るな、の嫌中「を装う」書き込みは
いよいよ外国メーカーの工作員乙だった可能性が増してきた。
ベトナムと関係ないので、sage。

40 ：

【韓国】国の恥さらし「醜い韓国人」　お見合いでベトナム女性66人の肉体検査[4/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177652128

41 ：

市場としては、ベトナムより、
沿線に大都市がいくつかある
ジャカルタ〜ジョクジャ〜スラバヤのほうが
いけそうだけど、資金力が？素人の戯言スマソ

42 ：

貧民が多くても仕方ない

43 ：

バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールも相当需要ある気がするが

44 ：

ナショナリズムも何も、今の段階でリニアの建設運行を
なんでも自力でやりたがる中国に売るのは、無理があり過ぎだっていうのは
嫌中な人間じゃなくても、普通の認識でしょ

45 ：

するとリニアを中国に売らないのはある意味良心的なんだね。
ベトナムに新幹線敷くなら車両の性能はともかく
外観デザインは100系のコピーきぼ〜ん
（0系でもいいけど）。

46 ：

500系を輸出して欲しい。もちろん新車で！「Ｎ500」♪

47 ：

その手もあったか

48 ：

７００・Ｎ７００もいいが、
５００系を絶対に埋没させたくない
あのスタイルなら全世界に通用するはずだ
ベトナム統一鉄道に、振り子は必要ないだろ？

49 ：

日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。
既存の在来線とは切り離されたシステムなら日本有利かも。

50 ：

ハノイ〜サイゴン間、全線単線という現状は悲惨だよ。
「32ｈ」なんて書いてはあっても、定時運行は望むべくも無い。

51 ：

>>49
初耳。kwsk
日本からも車両輸出はなかった？

52 ：

何を言いたいのか意味不明。理解しがたい。

53 ：

>>52
俺に言ってるんだよな？
> 日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
>インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。
この文の特にインドは欧州勢が強いってとこ。
スレ違いだがインドスレ逝って聞くのもどうかと思ったのだが・・・

54 ：

高速鉄道を作るのは結構な事だけど、ハノイもサイゴンも、
ダウンタウンの一等地に駅を作る用地なんて、殆ど無いような気がしたけど。
やっぱり作るとなったら、党が第一の共産国家の面目躍如、
派手な立ち退きでもやらせるのかな。
それから既存線路の改良とかいう意見もあるけど、それをするのは新線建設と
同じくらいの手間と時間が掛かりそう。特に街中。線路が単線で、民家とか
バラックが線路に迫ってきてるのに、どうやって改良しろと…。
それでもハノイの市街からノイバイ空港に向かってる途中に、ホン川を
渡った所辺りから、立派な高架橋の複線の線路を見かけたけど、
あれはどこへ向かう路線だったんだろう。

55 ：

>>54
台湾と同じように大都市部は地下にすればいいのでは？

56 ：

>>54
ハノイ駅は、あの政府的にはいい場所にあると思う。
一番の繁華街をどこと見るかにもよるけど、そこからは遠くないし、
まず政府関係機関からは近い。

57 ：

53と56は同一人物か？

58 ：

>>57
>53と56は同一人物か？
56だけど違うよ。

59 ：

ベトナム　フォ〜

60 ：

>>62
ネタが使い古され杉。

61 ：

使い古されたネタでおながいしまつ。ﾄﾞｿﾞｰ
↓

62 ：

どんだけ〜

63 ：

会話が低レベル

64 ：

ベトナム　フォ〜

65 ：

呆痴眠

66 ：

胡志明
河内
越南

67 ：

J誌のoverseas railway topics という欄に
南コリアがニャチャン〜ホーチミンの高速鉄道の
フィージビリティスタディを3月に完了とあったが
なぜに今ごろそんな記事が?KICAなんて存在しないしさ。
最高速度180km/hだってw

68 ：

越南狂惨盗

69 ：

>>53
そうだ、お前に言ってるんだ！

70 ：

なんか計画がタカりみたいな気がする。
海外で公共事業ってとこ？

71 ：

1980?年代に資金還流とかいうふうに解釈されるのがいやで、
日本のODAはひもつき援助やめてほとんどがアンタイドローンになったんでしょ?

72 ：

>>70
×＝とこ
○＝こと
>>71
なに？「あんた井戸ローン」って。

73 ：

痛い指摘だな

74 ：

この鉄道が完成した頃に、熟年になった藤村Dとミスターが
「どうでしょうプチ復活　ハノイ〜ホーチミンを新幹線で行く旅」
と言うゆるゆるな番組を企画しそうな予感・・・

75 ：

廃盤峠の警官は、隧道で短絡してしまうなあ？

76 ：

道路はもうそうなってるらしい
http://www.news.janjan.jp/world/0506/0506138274/1.php

77 ：

余り出す500とか700を買って貰えまいか

78 ：

>>76
２年くらい前から、路線バスは峠を越えなくなってしまったよ。
その代わり、フエ〜ホイアンは１時間ほど時短出来たが。
>>77
それはもったいない！
“大量退職”を迎える、団塊の300でいいんでね？

79 ：

300が廃車にされつくす前に、かんじんのベトナム高速鉄道が開通するかどうかだな。

80 ：

>>74
カブで縦断した時点で道路改良はかなり本格的に進めていたもんなー。
(ダート＋大きな石もその後舗装工事しただろうし。)
結構難所として描かれていたハイバン峠も今は昔かー。

81 ：

>>80
国道一号線の旧道は依然として残っている。
閉鎖されたわけではないから安心シナよ。
廃盤峠は、フエでバイタクをチャーターすれば登ってくれるぜ♪

82 ：

大きい石障害・・・懐かしい・・・・
藤村　鈴井って言う駒は上手くかわしますけど
　　　　
　　　　大泉って言う駒は危なっかしいですねぇ〜

83 ：

大雨で一昨日から、統一鉄道が麻痺しているようだ。

84 ：

>>83
Σ(ﾟДﾟ υ)ﾏｼﾞｶﾖ
来週乗るのにorz

85 ：

>>84
統一鉄道運休。 　2007/08/10
http://www.pitt.jp/vietnam/top_genchi/2007/01.html

86 ：

>>85
il||li _|￣|○ il||li

87 ：

>>86
　 ∧＿∧ 　 　 　 そう落ち込まんとも、屋台でフォーでも食っといで。
　 (　･ω･)∧∧
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　 　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

88 ：

>>86
　 ∧＿∧ 　 　 　 そう落ち込まんとも、アオザイ女子高生と(以下ｒｙ
　 (　･ω･)∧∧
　 /⌒,つ⌒ヽ )
_,_,(　　(　　 　）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;
・・・統一鉄道スレ化ｽﾏｿ

89 ：

女子高生のアオザイにばかり目を奪われていないで
足元をよく見てごらん
意外にサンダルにお洒落しているぜ
足フェチにはたまらない魅力だ
あのサンダルを脱がせて、足の裏を舐めたくなるｗｗｗｗｗｗｗ
高速鉄道？？？
そんなん、開業してからでいいんじゃない？

90 ：

帰国age
水害区間では大徐行したけど、無事全区間走破したよ！
>>87
裏通りのひっそりやってる屋台の方が親切だしおいしいね
>>88
アオザイ女子高生、つうかアオザイ美女が全然いなかった…ベトナム旅行の意義が一つ失われた。。。
orz

91 ：

まさか女子高生は夏休み？うっ、禁句だった？ごめん！ともあれ乙！

92 ：

>>90
夏休みなのかな？
フエで有名なビンジュオンホテルの近くに高校があって夕方はアオザイ女子高生でにぎわう。

93 ：

>>90
ベトナム航空に乗ればOK
それに空港職員もアオザイ着用多くない？
でも、やっぱり高校生の純白には叶わん。
(今は地上職員が青、CAが臙脂色だっけ？)

94 ：

>>93
ベトナム航空のＣＡのアオザイにはチャイナエアのＣＡのスリットチャイナドレスと同じ「嘘くささ」を感じてしまうんですよ
ところで、統一鉄道の寝台車で出る食事のオカズの「ザーサイみたいな酸っぱい漬物？の煮物」は何という料理なんでしょうか？
あの変てこな味を再現してみたい今日この頃。

95 ：

電線何とかしろー

96 ：

ベトナムの新学期は9月からだから、今は夏休み中だよ。
あと、北部は女子高生の制服はアオザイじゃない。
白いアオザイは整理のときどうするんだろう

97 ：

整理の時は、整頓する？

98 ：

おばちゃんが愛用しているパジャマもどうなんだろうか？

99 ：

上がってんじゃね？

100 ：

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　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　>>100
　　　　　　　 　　　／／;;>: : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　R！！！
　　　　　　　　　／.／ .γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　　　　　 τソ 　　 　−!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

101 ：

味な事やるマクドナルド♪
パパ、明日もホームランだね！

102 ：

ベトナムにはマクドナルドは無い。
ロッテリアならある。

103 ：

韓国系企業の進出は著しいからね。
長距離バスも韓国で使ったお古が多い。

104 ：

マック出店も時間の問題だろう

105 ：

>>103
韓国での法定耐用年数１２年程度（＝強制廃車）。
しかもベトナムは韓国と同じく右側通行（左ハンドル）のため、
中古車を輸出して使いまわしている。
モンゴル、ロシアなどでも韓国製中古バスが増殖中。
一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。

106 ：

マルチでスマソ。ちょっと古いがネタ見つけた。
「ソウル地下鉄、電車のベトナム輸出で協定覚書締結」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000014-yonh-kr
本契約でないところが腰が引けてる感じがするが、
ベトナム側が中古車を嫌がってる可能性はないかな。
（韓国が提案してボツった高速鉄道は、
最高速度180km/hくらいの設計だったと
どこかで読んだがソースが見当たらない。）
ソウルの中古（電車のほうは法定耐用年数25年だそうだ）
だと普通の鉄製ボディだな。
中古萌え萌えの鉄ヲタ的発想でいえば、
釜山の地下鉄のお古ならステンレス車体だから
部品取り替えればまだまだいけそうだが。

107 ：

500系新幹線が走る、のもあながち…?

108 ：

300系ならもうじき「大量退職」が出るのに、貰い手無いのかな。
スタイル的には700系よりも500系の方がいいかもね。

109 ：

>>105
> 一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。
中国行ったとき、左ドアの京都市営の中古バスをそのまま使っててびっくりした。
乗り降りするとき道路のセンターに出ないとだめだし。

110 ：

>>109
今まではそういうのもあった（笑）
中国は、バスが発展状態にあり、どんどん新車が入ってきているから、
今後は見られなくなると思う。
なお、左ハンドル地域で日本の中古バスが右ハンドルのまま活躍してるのに
ミャンマー（市内路線バスは、車体右側にドア増設。長距離・ツアーバスはそのまま）
の例がある。
あと、北朝鮮。

111 ：

ミャンマー(ビルマ)は先進国から経済制裁を受けており、
日本が唯一の支援国なんだから、例として引き合いに出すのは適切ではないな。

112 ：

ちなみに、台湾は一度韓国製（ＲＯＴＥＭ）を入れて、悲惨な目に合っている。
やっぱり日本製（と、その現地ノックダウン）が良いとなった。
（ついでに、バスも主流は日本製左ハンドル用シャーシ＋現地製ボデーの組み合わせ）

113 ：

>>111
ぼくの名前はミャン坊
ぼくの名前はマー坊
２人合わせてミャンマーだ
きみとぼくとでミャンマーだ
部族のいさかい、みんなミャンマー
Rの密造みんなミャンマー
軍人独裁、鎖国と制裁
経済破綻もみんなミャンマー
小さな悪人大きな顔して
働くだけムダ、ミャンマー連邦

114 ：

>>113
おれ「びるマー」でつ。

115 ：

>>113
爆笑した。
ノーカット版かよ。

116 ：

ミャンマー語で歌われている

117 ：

>>113
要人軟禁...も入れるべきじゃね?

118 ：

＜ベトナム＞橋崩落、６０人死亡…日本のＯＤＡで建設中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000128-mai-int
鉄道ではないけど、マズいな…

119 ：

>>118
確かにまずいよ。
オーストラリアと比較されてしまう。
ベトナム側に原因があるのなら、日本側としてはひと安心なのだが。
ひと安心・・・この表現もいかんな！陳謝＆反省！
日本のＶＢの手抜きが明らかになったら、「新幹線」に影響しかねない。

120 ：

俺もヨソのクニの替え歌で盛り上がったりして反省してる。
それと、原因はさておいても結果がアレだから
「パラオの橋」のうざいコピペは永久封印だな…

121 ：

ホーチミンのタンソンニャット空港の国際線新ターミナルも、
日本のODAによる円借款だったわ。
到着ロビーんとこに、この空港ターミナルは日本のおかげで
出来たんだよだから感謝しる、っつうプレートが埋め込んであった。

122 ：

つーか、いま日本がベトナムにしてる円借款って、当然全額返さんといけないんでしょ。
しかも、借りた方も円を渡される訳だから、日本の業者に発注するか、代わりに日本から
何かを買わなくちゃ用途が無い訳で・・・
いくら利息が低いと言え、感謝を要求するほどの慈善事業じゃない希ガス。

123 ：

>>122
円借款、貿易での関税優遇とかで代替されるような気がするんだけどなあ。

124 ：

>>121
出発ロビー階にもプレートあったね

125 ：

>>124
あったね。ここまでこれ見よがしにプレート埋め込んであるのも
珍しいと思ったから、写真撮ってきた。

126 ：

300系電車廃車とかいってるから、ベトナムで使っていただいたら
どうだろうかと思うけどな。まだまだ使えるだろ、もったいない。
仮に着工したとしても完成が何年先になるか分からんから、無理だろうとは思うけどさ。

127 ：

あきらめないで!300がダメなら今となっては
300�`出せないﾊﾝﾊﾟな700があるさ。
イラネ〜から寄越したんだろと先方からイヤがられるおそれはあるが…?

128 ：

300はただでさえシングルスキンで空調の効きが悪いとか言われているのに向こうじゃきついだろう。
台湾のも確か700より強化していたと思う。

129 ：

乗客には大きな扇子を進呈すればいい
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

130 ：

うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣

131 ：

2012年ごろ「こまち」のE3が余るな…

132 ：

山形新幹線逝きかな？
でなければ、阿梵だろ？

133 ：

どこかで実現しないかな…
65番両開き転てつ機を待避可能駅の前後に敷設。
待避列車と通過列車を主本線・副本線交互に入線させ
４分間隔運転を難無く実現。
例えば２番線の通過列車の待避を終えた列車が１番線を発車するころ
２番線には次の待避列車が進入し、今度は１番線の通過列車を待つ。
ホームドア必須。

134 ：

>133
4分間隔の高速鉄道は無理。
お前、新幹線が急ブレーキかけて、何分かけて停車するか知ってるかｗ？

135 ：

さぁ…210km/hだったころは90秒くらいで止まれてたはずだが。
ってか、瞬時値なら4分間隔ってもう行われてないか?

136 ：

のぞみの3分後続行運転とかならやってるね。ホームは交互発着で。

137 ：

（　　´）´Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，誰も来ねえべ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪
　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪
　　（　ﾟдﾟ ）;д;）< ﾅﾝﾃﾞ開けるﾉﾖ
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

138 ：

とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

139 ：

　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　　　　　　　人 　　　　　 　 ／|
　　−＝≡　　 （＿ ）　　　　　／　 |
　−＝≡　 　 （＿＿） 　 　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
−＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　 ／ 　　 　 ●　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ； ）
−＝≡　　　⊂　 　　⊃　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　人　 Y
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）

140 ：

>>134
台湾新幹線の要求仕様は「３分間隔で追い抜き運転可能」、
実現したのは「３分半間隔で追い抜き運転」。
但し現段階では台北駅の折返し構造で時間を取られて６分間隔。
渡り線とホームの間に長い急カーブがあり、この通過支障時間が邪魔しているから。
300km/h運転で４分間隔はSKS方式なら十分実現可能な仕様。TGVは少し苦し目。
大阪・京都駅−米原駅間など３分続行運転は現にやっている（>136）
ブレーキ制御が速度-粘着力特性に合わせて行われ、再粘着制御も採り入れられた結果、
高速からの制動時間が短縮されて高速でも短時間の続行運転が可能になった。

141 ：

ベトナムに敷くなら全く新しいものだから
レガシーフリーなものを創造するチャンスだね。

142 ：

新幹線

143 ：

計画はどの程度進行しているのでしょう？

144 ：

http://www.hotnam.com/news/080513070708.html

145 ：

146 ：

7/6の美遊人だっけ?を見ていたらハノイの街角がでてきた。
鉄道は出てこなかったけど居合わせた知人がそれみて
珍しくも、行きたくなったと激賞していた。

147 ：

148 ：

出張でハノイにいるけど、韓国の中古バスとかトラック多いね
しかもだいたいハングルが残ってる
キムチ臭い文字残してどうするつもりなんだろ
チョン人以外理解できない文字だし。

149 ：

日本車のバスは乗降口が左側にあるから使いにくいんだよ・・・

150 ：

すげー昔に都バスの中古が行った（台数的には僅かで終ったらしい）
ときには、サイドボディを切断して、左右を付け替えていたような。
この調子ならベトナムのバスも遠からず
冷房率100％だろなと思ったもんだ。
そこでだ >>148 、あなたが何の業種に属してるのかは知らんが
あなたの力で中古でも新車でもいいから
日本車でベトナムをあふれさせたらどうよ?
二輪はかなり前から日系のが席巻してると聞くが。

151 ：

>>148
チョン語はうざいが
貧しければ塗りなおす手間もペンキも惜しい。

152 ：

日本の車両メーカーのセールストーク
・Ｎ社　「当社は、車両とセットで運転研修をつけます。」
・Ｋ社　「我が社は、中国と提携しているので安くできます。」
・Ｈ社　「イギリスも認めた品質でいきます。」
さて、どれをとるつもりなのか

153 ：

・Ｔ社　「走るんですなら安くできます」

154 ：

南北高速鉄道、新幹線技術の採用を提案
2008/10/15 09:30 JST配信
　交通運輸建設コンサルティング株式会社が代表になっているベトナム日本コンサルティングJV(VJC)は8日、
ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件についての最初の報告書を発表した。
　それによると、日本の新幹線技術を採用し、設計上の最高速度は時速360キロメートルに設定するとしている。
ただし、実際の最高速度は時速320キロとする。ハノイ駅を起点とし、ホーチミン市2区のトゥーティエム駅が終
点となる。総駅数は26駅。VJCはこの報告に対する意見を取りまとめ、来年5月の国会に提出する予定。
　同案件の総工費は約330億米ドル(約3兆3100億円)と試算されている。完成すれば、ハノイ〜ホーチミン市間
の所要時間は現在の30時間から約10時間へと大幅に短縮される。
ttp://www.viet-jo.com/news/economy/081013090641.html

155 ：

つい最近観光で行ってサイゴン〜ハノイ〜ラオカイを往復してみたんだが
見た感じ田んぼや沼 湿地が多くて難工事過ぎるだろ
もぉ雨季も過ぎた頃なのにこれでは日本より地盤は貧弱なのでは？

156 ：

ってか今のベトナムに新幹線必要か！？
やがては必要となるだろうが今はまだ少し早いのでは？

157 ：

少し早いくらいの頃手をつけとかないと大変なことになるかと。

158 ：

統一鉄道乗ってみたけど現地人のハノイ〜サイゴンは上下とも乗り通す奴がほとんど。
速達の座席車だけど朝一行ったら23時発の切符しか取れなかった。
需要はあると思う。
現地人が料金払えるかどうかは別として…

159 ：

ハノイーサイゴンは日本で言えば東京ー大阪みたいなものだけど
距離が相当離れてるから鉄道が優位になる区間ではないな。

160 ：

日本の新幹線やつくばエクスプレスのが問題だらけじやないか　ふふふ

161 ：

>159
運賃の問題じゃないの？　飛行機が気楽に利用できる国民所得であれば
余り意味を成さないと思うが、新幹線なら偶には乗れるが飛行機は無理
と言う所得層と運賃に対する政府の援助があるとすれば、途中駅へも行ける
メリットも含めて、潜在的な需要が一気に掘り起こされる可能性は否定出来ない。
人の行き来が活性化されれば、それに伴う相乗的な効果も期待できない訳ではない。
台湾を横目に見ながら、東南アジア諸国も考え始めてるんじゃないかな？

162 ：

南コリアが売り付けたがっている中古の地下鉄電車が
輸出を待って放置されてるそうだが
受け入れ先の事情も顧みないのではどうせお流れだろう。

163 ：

ベトナム高速鉄道　日本（新幹線）に決定！？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0212&f=stockname_0212_043.shtml
ベトナム日本コンサルティングＪＶ（ＶＪＣ）は6日、ベトナム鉄道総公社
と関連当局に対し、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件に
関する最終報告を行った。ＶＪＣによると、南北高速鉄道は全長
1555キロメートルで総駅数27駅、このうちハノイ駅とホアフン駅
（ホーチミン市）が始発駅と終点駅となる。
ただし、ハノイ〜ビン（北中部ゲアン省）間とホーチミン市〜ニャチャン（南中部カインホア省）間を
優先的に建設するとしている。技術面では▽新幹線（日本）▽ＴＧＶ（フランス）▽ＩＣＥ（ドイツ）−を比較検討した結果、
速度・安全性・利便性・環境への影響・運輸能力などの面で優れている新幹線技術を選択するとした。
最高速度は時速350キロメートル。
総投資額は558億米ドル（約5兆1000億円）。2020年までにハノイ〜ビン間とホーチミン市〜ニャチャン間を、
30年までにビン〜中部ダナン市間を開通させ、35年までに全面開通を目指す。運賃は飛行機の半分程度、ハノイ〜ホーチミン市
間の所要時間は5時間26分を予定している。

164 ：

全線開通まで25年以上とはずいぶん先の話だね。
その頃には中国の高速鉄道網もだいぶできてるだろうから乗り入れて欲しい。

165 ：

日本の整備新幹線よりは早いし速いorz

166 ：

>>165
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

167 ：

まだ最終決定出てないけど、
どんでん返しでフランスやドイツ、さらには韓国がってことにならない？
ほんとに日本が取れるかね？ 最後の最後で落としそうな気がするぞ。

168 ：

どことどこが応札しているのですか?

169 ：

今朝の日経一面に、新幹線方式での南北高速鉄道の建設が決定、
ハノイ、ダナン、ホーチミン付近から工事を着手して2020年までに、
部分開業を目指すだっていう記事があったさ。

170 ：

楽しみだね

171 ：

>>169
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html
ベトナム縦断で新幹線　国営鉄道会長、2020年部分開業目指す
　【ハノイ＝岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本
経済新聞記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」（約
1560キロメートル）に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。全線のうち中部地
域のダナン―フエ間（約90キロメートル）を含む３区間を先行して建設し、2020年の開業を
目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の中核インフラとなる可能
性もある。
　「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル（約５
兆3600億円）。政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの政府開発援助
（ＯＤＡ）のほか、アジア開発銀行（ＡＤＢ）や世界銀行から調達する。ベトナム鉄道は東海
旅客鉄道（ＪＲ東海）に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。新幹
線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)

172 ：

結局全線開業はいつ？？

173 ：

本当にできるのだろうかw
あの、自動車より遅い現在の鉄路はどうするの？

174 ：

>>15
共存共栄するんじゃないか。

175 ：

>>171
国を挙げての日本への好感を壊さない良い援助をして貰いたいね。
日本の敗戦から２週間後に成立したヴェトナムに対して、米仏韓豪などは
直接侵略軍を送って傀儡政権樹立を図っているが、日本は直接にはノータッチだったばかりか、
国労動労＋民間で全世界に呼びかけてヴェトナム反戦ストを決行するし、
横浜の米軍専用埠頭入口ではヴェトナム向け戦車をピケで止めるパフォーマンスを成功させるし、
中ソ論争で滞るヴェトナム支援に対して取り敢えず論争を棚上げにして支援物資を通せと中ソを説得し切るし、
被支援国として中ソどちらにも付く訳には行かないヴェトナム労働党が、
米の東南アジア侵略を、周辺国を平定して本丸に迫る「各個撃破作戦」として最大限重視すべきとする
日共の決議文書を幾つも翻訳してヴェトナム戦争の最前線にまで配布し政治討議を徹底して
米侵略軍追放勝利まで戦い抜いた歴史があって、
国の存続に生命を懸けた長期の闘いに資した日本民主勢力への信頼感・好感は未だに強く残っている。
新幹線が選ばれる下地は技術的優位性だけでは無い。台湾のような人口密集地が続く訳じゃないから
各駅と超特急を分ける必要性が薄く、要求性能的にはTGVでも支障ないのだが、更に高度の技術導入を
目指すには、国全体の好感が大きく効くだろう。
そうすると小泉バカ首相みたく、抗議を押し切って
５度も靖国参拝を強行して、日中戦争の侵略を相互の平和条約に反して正当化を続けたことで、
国家主席の日本SKSびいきを粉砕してヨーロッパ勢に受注させるような大バカも出てきた。酷いもんだねぇ。

176 ：

>>175
米国の浮沈空母、浮沈戦艦として爆撃に加担した事実もあるが………
グワムからの長距離渡洋爆撃は沖縄嘉手納を発進した空中給油機の助けで実現した作戦。
南ヴェトナム傀儡政権には様々な援助を与えて維持を図ったし、
ヴェトナム戦争で日本は重要な兵站基地だった。
医学生を支えた横田基地での戦死者遺体処理のバイトとかね。
日給１０００円〜２０００円の時代に一晩１万円は有名だった。
こちらが強調されてぶち壊しになるような、第２の小泉純一郎を出してはRないんだけど、
民主は自民を飛び越える極右派がまとまっていて危なっかしいなぁ

177 ：

恩讐の彼方なのかビジネスずくなのか、多くの米国企業が
ベトナムに進出していたような気がしますがね。

178 ：

>>177
小規模なビジネス尽くは可能でも、国家プロジェクトともなると絶対譲れない遵守事項は出てきますよ。
中国にとって、日中戦争による武力侵略マンセイの靖国神社首相参拝はどうやったって許せなかったから、
５年も繰り返し警告を続けて、小泉の挑発姿勢は変わらず、いよいよタイムリミットで日本排除を決めている。
侵略正当論を曲げなかった小泉純一郎の馬鹿さ加減といったら、二の句が継げない。
こういうのを首相にして小泉ブームだなんて恥ずかしいねぇ。
今度は民主ブームで、自衛隊国軍化・海外進出、９条骨抜き、小選挙区制強化で反対世論の国会からの追放って、
どこまで国民を舐めれば済むんだか・・・・・・・・・・

179 ：

ベトナム人は中国人が大嫌い

180 ：

ベトナムは社会主義国ですよ？

181 ：

>>180
ヴェトナム戦争終結後に中国がヴェトナム征伐として越境攻撃して撃退されている。
カンボジアのように言いなりになってくれないヴェトナムに対する軍事侵略だ。
その社会主義国とは言えない大国主義振りにヴェトナムが警戒するのは当然だ。
>>179はその意味で間違っては居ないよ。
これを全世界に報じた赤旗新聞特派員が中国軍に狙撃されて殉職している。

182 ：

スレタイがいつのまにか「あぼ〜ん」に変わってる。
なぜ？
歴史的、客観的事実を書いただけで何の説明もなくスレ削除はやり過ぎ。

183 ：

え？

184 ：

このスレ、ブサヨしかいの？

185 ：

>>184
今時あほだね〜。
ヴェトナム戦争を仏米らの侵略戦争だという見解に異を唱える国は、米仏英などほんの数えるほどで、
他国は、日本敗戦直後に成立した独立国ヴェトナムを仏・米が武力侵略して南に傀儡国家を樹立した侵略戦争と
言う認識で決着している。日本が清朝ゆかりの溥儀を建ててでっち上げた満州国と全く一緒だよ。
フエ王朝ゆかりのを軍艦で連れてきて対抗する政府を作ろうとしたものの、全く失敗。
アメリカが引き継いだときにはそんなものは何もなく、唯一の大義名分が「赤化防止」。
赤化するかどうかはその国民が自主的に決定することで余計なお世話。
実は主席であるホーチミンは実は民族主義者で、アメリカの独立戦争を高く買っていた。
それを仏・米の不当な軍事侵略で本質に目覚めて自主独立の社会主義路線を目指すようになる。
中国やソ連の言いなりにはならず、ヴェトナム民族の独立を追求した。
中国言いなりで自国民を知識層を中心に100万人も虐殺したとされるカンボジアのポルポト政権とは全く対照的だった。
これが、文化大革命の愚挙に狂った中国の逆鱗に触れ、軍事侵略を受けることになったが、
中国軍があまりにクラッシックな戦術で攻め込んできた来たことで、仏米に鍛えられた
ヴェトナム軍に徹底的に叩かれて、数倍の大軍がメロメロになって敗走。
その程度の客観事実は把握して、右左の見解と評価を決めてもらいたいモンだ。レッテルうよは状況把握力がまるで欠けている粗忽な思い込み人。

186 ：

>>185　補足
英ノーベル平和賞のバートランド・ラッセルが先頭で、ヴェトナム戦争についてスウェーデンのストックホルムで
「ラッセル法廷」を開いて、第２次世界大戦終了以降の経過について資料公開し
経過を整理している。これは各国語に翻訳されて仏米の軍事侵略の不当性を厳しく追及するものとなっている。
バートランドラッセルまでブサヨだ、アカだ、と言うなよな。どの教科書にも載ってて、みっともなさ過ぎるから。
え、全然知らない？さよか・・・・・・・・（絶句）

187 ：

過疎版はIDの変更を月一に変えてほしいわ
IDあぼーんの威力低すぎ

188 ：

>>187
ラッセル法廷で指摘の具体的事実に目を瞑って妄想を振り蒔きたいのに事実が見えてはやりにくいからか、。
じゃ、見ないでやればいいじゃないか。ネットウヨの兄ちゃんが妄想振り蒔いて悦に入りたいだけなんだから。
※
今じゃアメリカ側から明らかにしているが、ヴェトナム北爆開始のきっかけとなった「トンキン湾事件」そのもの
が米側の捏造で、新米のソナー操作員が聴感判断を間違えて「北ヴェトナム魚雷艇の攻撃」音と勘違いして
始まったもの。真相は自艦隊艦船のスクリュー音だったのではと言われている。
日本の降伏と共に蜂起して同年９月２日独立宣言を行っている。これが現在の正統ヴェトナム政府。
フランスの軍事介入もﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｪﾝﾌｰの闘いで決着、休戦処理として17度線を境に両軍を分けて、
統一選挙を行うことになった。
この合意をアメリカが認めず、軍事介入と傀儡政権樹立を図り、今度はアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争となる。
これが団塊の世代の青春時代によく知られたヴェトナム戦争である。
自分の国に武力進入した外国軍を追い出すのは国家として正当な権利。
米軍を追い出すまで続く独立戦争だった。ちなみに1945/9/2のヴェトナム独立宣言は、米独立宣言の焼き直しだったことは有名。
50万人もの犠牲を強いられながら、侵略者米帝国主義を国土から追放、独立を確立したのだった。
この闘いに、自民、民社はアメリカべったりに「北の侵略」、社会、公明は絶対的平和論から「両方悪い」、
共産は中立自衛から、「仏米の侵略反対」、「ヴェトナムに連帯。民主勢力はヴェトナムに支援を集中」と呼びかけ、
時には武力まで伴った中ソ論争をヴェトナム支援に限って棚上げさせて、ソ連支援物資の中国領内通過を実現させるなどした。

>>175 >>185 とこのＲｅｓは、現代史として授業や教科書では避けられている部分だから、
各自の情報収集力と、正当な判断力が試されるものとなっている。

189 ：

最近は左思想の奴もネトウヨと言うのか
これなら左の奴だろうが右の奴だろうが皆まとめて右のせいにして叩けるからこれほど便利な言葉は無いよな

190 ：

>>187
同意ですね。書き逃げも減ることでしょう。
俺も不用意な発言には気をつけなきゃ…(汗

191 ：

>>188
バートランドラッセル卿の写真と言葉が、社会科教科書の章の扉に載ってたなぁ。
たしか
「知識は力である。
だがそれは善に対しての力であると同じく、悪に対しても力である。
だから人類は知識を増すのと一緒に賢さも増すのでないと
知識を増すことは悲惨さを増すことになるだろう」
だったかな。そんな主旨だった。
アメリカじゃこの言葉の冒頭「知識は力である」だけを切り取って表紙に掲げた
「ポピュラーサイエンス」という雑誌が発行され、その日本語版も出てたと思う。
氏をブサヨだってのはいくら何でも無知晒し。
ポピュラーサイエンスとリーダーズダイジェストは米国による文化侵略だ！という
「民族派」の強烈な批判もあったが、その巻頭スローガンの人をブサヨはないだろう(ww

192 ：

数日前の日経か東京の記事に、中国の公用車がベンツなど西欧に取られてしまい、
値段と性能では充分太刀打ち出来ているのに政治絡みで外されるという話が載っていた。
契約の肝心の時に、日中戦争正当論をぶち上げられ、その象徴である靖国神社に首相が参拝することで
日本製がその都度外されて、自分たち売り込み側の責任じゃないんで「政治災害」みたいな
保守政治家側の無思慮な行動をぼやいていた。
ヴェトナムはその辺、中国よりは柔軟だけれど、仏米軍事侵略に対する独立戦争の正当性を
日本の保守政治家が攻撃するようなことになれば、性能的には背伸びした日本仕様を採用できなくなり
必要性能は満足するTGV／ICEベースにせざるを得なくなる。
政経分離なんて都合良くは行かない。
右や鉄オタはこの辺にあまりに鈍感過ぎるのだ。
ヴェトナム戦争では北爆機に対する対空砲陣地に
ほとんど柵が無く、空襲警報で農作業を中断して高射砲に食らいついて応戦。
自分たち国民の戦争として闘われているから、被害者と加害者を逆に描くような言い分は
一般国民が絶対許さない。
中国新幹線受注失敗、欧州受注の真の立役者小泉真一郎に続き
ヴェトナムでそのアホ役をやる政治家は誰だろうか？自民は野党だから今は影響は少ないが、
民主は自民以上の極右が実権を握ってる党だから、どう転がるか、ワカラン。
前原、枝野、岡田ラインなどは危なっかしいなぁ。

193 ：

>>192
あ、「ゅ」が抜けたか！
×　小泉真一郎
○　小泉純一郎
ヴェトナムは柔軟というか、したたかというか、他国の党の政策文書まで、
翻訳して全国に配って勝利を目指すなんてスゴイですね。
一旦権力を握ると、それまでは仏米傀儡政権に癒着して甘い汁を吸っていた層が、
今度は正統政府に貼り付いてきて利権をむさぼり、権力を濫用する。
そうした腐敗を摘発しながら、まともな国造り・・・・・・・。
ずっと腐敗の中で暮らした層が、政権が代わったからと云って簡単にはマトモにはなりませんからね。

194 ：

どうやら中国での件をベトナムでも適応出来ると思い込んでいる馬鹿がいるようだね

195 ：

>>192
倒壊がからまない限り大丈夫でしょ

196 ：

日本軍がヴェトナムに攻め込んだとき、折からの大飢饉時に「食料現地調達」方針で
武力で食料を奪って、100万人以上200万人と云われる餓死者を出している。
アメリカを相手の第２次ヴェトナム戦争の死者は50万人台でしょう。
　武力侵略を受けて闘った国が、犯人側の国からその救国の大儀を否定されたら、
絶対に収まらない。中国侵略、ヴェトナム侵略正当論を政府要人が言ったらアウトなんです。
中国も韓国もヴェトナムも、過去の侵略・被侵略の関係を清算して、将来の関係にしたいということで、
平和条約締結＝戦争終結条約締結時に侵略戦争遺憾の意を条約に含んで区切りとし、
以降は蒸し返さない方針なのに、ウヨ政治家がその条約上の合意を敢えてひっくり返して、
侵略正当論を言い募るので、条約上の合意違反を指摘し撤回謝罪を求めることになり、
繰り返し誤る愚を重ねている。
　何度謝ればいいのか！ではなく、何度も謝罪撤回しながら、なぜ条約違反の不当な侵略正当論を繰り返すのか！が問題。
そんな馬鹿なことを言わなければ、撤回謝罪は求められない。
言うからこそ平和条約に立ち返って撤回謝罪を求められる。ほんとバカ政治家ばかりだねぇ。
※契約の重要な時期になると小泉、安倍、・・・・らバカ共がぶち壊す。
国家主席があれほどリニアを導入したい、日本が良い！と執心だったのに、
強い抗議警告を無視して中国侵略正当化靖国神社に５回も参拝を繰り返して、
新幹線工事の日本発注を止めて、時間切れで欧州勢に落札させた。
これぞ小泉らに拠る「政治災害」

197 ：

ネット街宣うぜぇ

198 ：

>>197
基本的前提の指摘。
中国新幹線工事受注妨害は小泉純一郎一派だった。
それの事実を無視し、ヴェトナム受注もぶち壊すネットウヨこそウザイ。

199 ：

中国に日本方式で高速鉄道を建設して日本に何の得があると言うんだね？
中国にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗めて得があるかも知れないが
日本にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗まれるだけで何の得にもならないし

200 ：

またも論点ずらし。
このスレはSKS受注マンセイスレでしょ。
それがアホウヨ政治家によって壊されない条件の話をしてるんで、スレの前提を根本から
ひっくり返してかき回すしか「反論」は無くなった訳だね。そこんとこをROMに分かるよう書いてくれ。
中国がしたたかなのは、金が動いて儲けの大きい本線建設は制裁として日本を排除し欧州勢に振ったが、
どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
条件に加わっていて、大きな儲けは欧州勢に持って行かれ、
僅かな利益で、重要技術を丸ごと取り込まれ名前も出せない不利益契約になっている。
技術はもう持って行かれてるのだ。
誰のお陰でこんな酷いことになったか、妄想小泉、安部等には猛省を求めたい。
もしかして欧州勢から小泉に迂回献金が回ってるんじゃないの？と思うくらい酷すぎ。

201 ：

なんで安倍が出てくんだよ。
関係ねーだろ

202 ：

>>200
＞どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
＞日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
＞条件に加わっていて
ソースは？

203 ：

>>200
中国は更に、ヨーロッパ勢に対しても、対日本と同じくノックダウン生産の技術移転保障を求めて
通してるのがスゴイ！普通「政治採用」をやると不利になるモンだけど、靖国の不当を逆手にとって、
日本に大きく条件を譲らせただけではなく、それを欧州勢にも飲ましているってのは、たしかにしたたか！
完成車編成を数本輸入、ちょこっといじって「純国産」を宣伝しただけじゃなく、
それ以上のノックダウン生産を始め、完成できる技術移転を要求するってのは、驚きというか、あきれかえるというか。
かって国鉄の仏からの交流電気機関車輸入は10両余の予定を３両に減らしたことで話を壊している。それなのに・・・・・へぇ！だね。

204 ：

ヴェトナムには中国ほどしたたかで、大国主義的な尊大姿勢にはなって欲しくないけど、
損得と政治判断の巧みさじゃ、安倍、小泉型のウヨは良いようにあしらわれる気がする。
対仏米の独立戦争の支援を受ける身として、公式には中ソ抗争のどちらにも付けない立場を、
他国日本の共産党の政治文書を翻訳して全国、南の前線にまで配って、
独立戦争勝利に向けた意思統一を図るなんて、並の判断力じゃない。
どちらから突っ込まれても、参考資料ですって逃げられるし、
そもそも他国の党の決定を資料で配ったって、
自分の党の決定じゃないから中ソに連絡・報告する謂われはないと(w
※そういう国へ、「北からの侵略」なんて仏米プロパガンダを言ったらアウト！
またも「政治災害」だね。その辺の節度を守っての経済交流・技術供与が欠かせない。

205 ：

ウヨサヨ関係ねーだろ馬鹿

206 ：

>>205
客観的事実をありのままに表明する限りは全く問題にならない。ウヨサヨ関係ないから。
それを小泉、安倍等ウヨが、日本軍国主義侵略正当論を言い募って大問題となり、
中国新幹線は４度目で完全崩壊した。そう言う「政治災害」発生に密接な関係がある。
政府要人が「北の侵略」なんて言ったらヴェトナム新幹線受注アウトか、深刻な代償を支払うことになる。
前原など極右グループはかなり危ないよ。
そういうリアルな状況に鉄ヲタは右翼並みに鈍感過ぎるのだ。

207 ：

ネット街宣はここでやるな、マジキチ野郎。

208 ：

>>206
御託はいいから>>202の質問に答えろよ

209 ：

こういう奴は鳩山工作員共々友愛されてほしいわ

210 ：

>>208
自分で調べりゃすぐわかるだろ。wikipedia中毒症のウヨヲタが！
そんな下らない絡みかたしたって事実はひっくり返らない。

211 ：

どうせ韓国が日本の商社と組んで受注するんだからぬか喜びするなよ。
駆け引きに使われているだけ。国家予算二倍の高コスト新幹線なんて採用するわけがない。

212 ：

>>211
韓国は米侵略に加担して軍隊を送りヴェトナム人を多数殺している。
日本は金は儲けたが、それがない。対仏戦では旧日本軍人たちが現地に残って
ベトミンの軍事指導まで引き受けて成果を挙げている。
技術水準と併せ、ヴェトナム世論的には日本が主で付注する上で大変有利な条件なのだ。
似たような例では、スカルノが書いたインドネシアの独立宣言は日本の皇紀で書かれてる(ww

213 ：

というか日本軍がヴェトナムに侵略したとかいう時点で政治的スタンスとお里が知れる。
むしろ独立を後援した側じゃないか。

214 ：

日本がベトナム侵略？？？？
ベトナムを侵略したことなんて歴史上一度もないよね。
なんで朝鮮人って自分のやったことを日本人のせいにすんの
最低のクズだね。

215 ：

そもそも>>202の質問に答えようともしない時点で説得力０だしね

216 ：

>>213 >>214
ほれ出てきた！政府要人がそれを云ったらアウト！なんだよ。
大日本帝国軍は補給を軽視して「現地調達」としたため、武力で占領地の食料を調達、
しかし足らないから、自軍の死者は先頭によるものよりも餓死者の方が遙かに多いとか、
ヴェトナムの場合には日本軍の食料略奪と飢饉とが重なって、
ヴェトナム国民１００万人〜２００万人の死者を出したとされている。
他国へ軍隊で攻め入って、食糧を略奪、１００万人〜２００万人の餓死者を出したら典型的な侵略だ。
（フランス自体も帝国主義侵略で、実は本質的には日本と本質的な差はないのだが、決定的な違いは、
その餓死者200万人で、日本の標榜した「西欧植民地支配開放」は世界中の誰からも信用されず、
連合国側が旗印にした「ファシスト日本からの開放」が世界世論として席巻。敗北の基礎となった。
ところが戦後、米英仏欄など連合国が日本降伏の地に再び植民地支配確立に乗り出したことで、
植民地解放のスローガンを守れ！と各地に独立運動が沸騰。小国日本の軍事進出に尻尾を巻いて逃げた脆弱な
事実を見ている被植民地支配地国民は独立達成に確信を持って闘い出して、敗戦後戦犯として
死刑にされる可能性のある敗残日本軍将兵がその独立戦争に数多く参加して、ビルマ、インドネシア、ヴェトナムなど、
今度は独立戦争の味方としてかなりややこしいことになったのだ。天皇紀である皇紀xxxx年付けの独立宣言なんて笑っちゃうだろ。
　第２次世界大戦の真の勝者は、連合国ではなく、そこから植民地支配を受けていた諸民族！といわれるのは、
戦後、ほとんど全部が植民地支配からの独立を勝ち取っているからだ。
直での武力支配の植民地主義の終焉。政治経済で支配する「新植民地主義」への転換が図られた。
この辺は、教科書は浅く流してるし、授業じゃ全く触れないから、自分で事実を調べて、自分で判断したしたヤシしか認識できてない）

217 ：

>>216
連合国側、日独伊枢軸側どちらも「植民地解放」は掲げての戦争ですね。
主スローガンが「反ファッショ統一戦線」が連合国側、
「八紘一宇、大東亜共栄圏樹立」が大日本帝国、
「民族浄化」とかいって大量虐殺がナチスドイツ。
イタリーは？？
第２次大戦終了後の処理は「独立容認」で現地を協力させた以上、宗主国のままでの居座りは出来なくなっていた。
戦争中にやったことで、どちらが目立った侵略者かで、新たに攻め込んできた帝国軍の方が
元々居た宗主国軍より遙かに酷かったから「侵略者日本」ということになったと。
台湾なんか日清戦争で日本がぶんどって植民地にしたけど、
その上がりよりも、インフラ整備に注ぎ込んだ金の方がずっと多かったって(w
昔の国鉄型鉄道建造物が未だに台湾には多くのこり、一種の日本文化圏。
でも日本の支配に抵抗すると虐殺事件は起こしていてやはり帝国主義・植民地支配。
それを資料を基に伝えたNHKを集団訴訟で訴えたウヨ連中もいるけど、裁判所がいくら右傾化してもこの問題で勝訴は無理。

218 ：

どうでもいいけど、助詞の使い方がおかしかったりしてやたら読みにくい日本語を何とかしてくれ。

219 ：

>>218
前首相の日本語が分かるんなら、充分分かるでしょう

220 ：

わけのわから目くらましすんなよチョン。
麻生の日本語のどこがおかしかったのか言ってみろよチョン。

221 ：

>>202の質問に答えられないような奴に言うだけ無駄だよ

222 ：

どうでも良いけどこのスレ、何でこんなに左臭いのか・・・。まあ粘着が一人居るんだろうが、日本が受注しそうだからって火病るんじゃないよw

223 ：

客観事実を述べるだけの記述で、村山談話、河野談話の主旨に合致する書き込みが
「左翼臭い」と感じる脳味噌はかなり腐敗しきってるぞ。
極右安倍内閣、小泉内閣を含めて村山以降の全内閣が「村山談話踏襲（とうしゅう×腐臭）」で一貫してるじゃないの。
そこを外れると、純技術的には日本に発注したい新幹線工事を、
４度の中国侵略正当化首相靖国参拝でやむを得ず欧州勢に発注するような事態となる。
民主にも奴ら同様のアホ極右は居るから、今後どう転ぶかねぇ。

224 ：

御託はいいから早く>>202の質問に答えろ

225 ：

結局中味では論議できなくなったんだね。>>224 ほか。
そこは確認しよう。中立的な客観事実だ。

日本の主力戦闘機はF86以来一貫してライセンスを買ってのノックダウン生産だが、
内容には、パッケージを開けることを許されない「ブラックボックス」だらけ。
この部分のメンテは総て米国に送って修理、調整させ、絶対に触れることを許さない。
中国でのノックダウンにはそういうブラックボックスブロックがなく、中国整備。
皆とられてしまう。日本排除のタテマエで、車両と信号の最先端技術部分だけ
非公式に売るんだから、最初から「純中国産」だもんねぇ。
小泉の５度にわたる愚挙が、どれほどの「政治災害」となっているか、まともに考えられるヤシには良く理解される。

226 ：

だから車両と信号の最先端技術部分だけ売るとかその情報の出元は何処だよ
だいたい、参拝を理由に軌道工事から日本を排除したのに信号系を日本製に出来るなんてどう考えても不自然だし

227 ：

>>226
発表は「純国産車両」で一貫している。
内実は数編成だけ完成品輸出で、それに若干の装備をして「純国産」。
以降はノックダウン生産。
排除されたのは総金額の圧倒的に大きい、新幹線路線建設。
その辺は繰り返し報じられてるじゃないさ。

228 ：

で、お前が事実だと主張している信号系の件は？

229 ：

ネットウヨクがよく釣れるスレですね。

230 ：

靖国参拝なくてもいくらでもケチつける材料あげつらってくるから結局同じ。

231 ：

>>230
いいこと言った!

232 ：

そう。だから参拝やめる必要なし。
なんで内政干渉に黙って従うんだよ。

233 ：

>>229
大量のこませを撒き続けてるんだけど、まだ活きの悪いジサクジエンが１組だけしか。
度々の応援サンクス！
>>230 ＝>>231
　これまで何を読んできたんだ！
これまで謝罪し辞任、罷免となった日本政府のウヨ政治家暴言は、ただ１点、
相手国との平和条約＝戦争終結条約に反する日本の侵略正当化、侵略否定だ。
靖国も神社自体として侵略戦争正当化運動の先頭にあるから、
単なる戦没者追悼とはみなされず、アジア各国、特に中国や朝鮮への侵略を否定、正当化する行為として
厳しい糾弾を浴び、条約の精神により、小泉純一郎以外は謝罪、あるいは参拝中止をしてきている。
小泉は強弁して参拝を続け、４度目参拝で中国新幹線工事受注をヨーロッパ勢に切り替えさせた。
中国政府は日本型が欲しくて小泉に３回も靖国参拝されても警告だけで我慢したが４回目で断念している。
靖国神社での侵略肯定正当化の象徴が神社構内に建てた戦争博物館展示と併せ、
戦争を引き起こした責任で処刑されたA級戦犯の合祀で、それ以降天皇は参拝を止めている。
この侵略正当化が無ければ、中韓共、条約通り将来に向かった関係を築きたいと繰り返し表明していて、
>>230の様な事実は全くない。真相は、何遍謝っても、その舌の根も乾かぬうちに同内容の
侵略正当化発言を繰り返すモーロク爺ウヨ閣僚が現れたということ。
実に理解力が足らないねぇ。

234 ：

>>233
御託はいいから信号系が日本の新幹線のものだという証拠を提示しろよ

235 ：

いい加減自らの長文の異様さに気付かないのだろうか・・・。
支那には売らずに正解。技術盗むのは目に見えてる。
ベトナムにしても、もし仮に歴史認識の問題があるならばそこまでして売り込む必要は無い。客は他にも居る。まあ彼らは>>233が考える程馬鹿では無いと思うが。

236 ：

不意に、日本にも反米デモが頻発していた時代があったことを思い出した。
日本にもアメリカの音楽や映画が好きな連中は沢山いたのにね。

237 ：

日本は国策として反米やったことなんかねーよ

238 ：

>>237
「鬼畜米英」「八紘一宇、大東亜共栄圏」「一億火の玉」とかで「ABCD包囲網打破！」で
真珠湾に先制攻撃を掛けるほど国策で反米だったよ。
　それが今やアメリカのポチで、条約上アメリカ持ちの費用まで日本政府が支払い、
密約までして日本負担の事実を国民に隠してる。

239 ：

>>238
>>237は>>236を念頭に戦後日本について考えたんじゃないかと
まあ真珠湾攻撃にしろ、反米という国策があってそれに従ってやったというよりは、当時の国際情勢の中でハルノート突き付けられて資源の無い日本はやらざるを得なかったというのが真相だが。
それとここからは完全にスレチだが、密約はお互いの為。思いやり予算とは無関係だろ。隠したのは核アレルギーを患った国民への配慮＋人気取り。

240 ：

>>239
貼るノートってのは、傀儡政権による満州国設立という明白な中国侵略行為の原状回復を求めたもので、
何が何でも中国侵略を他の列強に認めさせるための戦争を日本が起こしたというのが軸でしょ。
　それにより、本質はどっちも帝国主義で、植民地獲得競争だったのが、現地での暴虐支配も加わって
植民地解放、民族自立の錦の御旗を連合国側が手にして、反ファッショ統一戦線で枢軸３国を倒したと。
　その経過があるから、第２次世界大戦後は全植民地が独立運動を起こして成功させ、
今や国連加盟国が約３倍の190ヶ国になったという話や。連合国にとっては戦勝は自分たちの植民地支配をも厳しく糾弾した。
＊Jazzだの映画だのは戦争中だってファンは多かった。こっそり海外放送を聞いていた。
一般への大ヒットは、敗戦後の米軍占領を受けてだから、流行が米とは10年以上遅い。
MJQとか、ハワイアンとか、南太平洋とか、風と共に去りぬとかね。

241 ：

>>239
＞　密約はお互いの為。
米はとっくに文書公開済み。
専ら日本政府側の、国民を騙す必要性。
岡田外相も日米確認に当たり「日本側の問題。米側には及ばない」とか米大使館に伝えたとか。
自民政権は「現地占領政府」のままだったんだよなぁ。

242 ：

>>241
お互いの為というのは中身の話。GHQが日本人を馬鹿にし過ぎたせいで日本の為の協定も日本国民には隠す必要があった。
日本国民が何ら問題無いと理解出来る(と願いたい)現在ならオープンにして問題は無い。
それをしなかったのは与党の保身か、国民が未だ馬鹿だという判断か。

243 ：

>>242
GHQだなんて各種密約とは１０年以上離れた独立以前の昔じゃないか。まるきり無関係。
第１次安保条約改定1960年や、沖縄返還時に日米条約にある米軍接収地返還に当たっての
原状復旧費用を、密約でこっそり日本が払うとか、
非核３原則は建前で、実は通過の名の下にフリーパスだとか、
専ら日本政府が日本国民を騙すための密約だった。
アメリカ側は既に文書公開しており関係ない。

244 ：

>>243
貴方のおっしゃる通り。アメリカの意思とは無関係だし、密約当時のアメリカはもう全く無関係。
GHQによる思想統制→核アレルギー・軍アレルギーを強化→マスコミと日教組がその状態を固定化→10年経っても国民は日米同盟や核の傘の意義を十分理解出来ない→日本政府は国民を騙す形で秘密協定を結ばざるおえない。

245 ：

>>244
日本占領連合国総司令部＝GHQなんで、日本が講和条約を結んで独立するまでは
原爆被害の報道さえ禁じられていて、独立：GHQ撤退後にアサヒグラフが初めて
惨状写真を報道して全世界にショックを与えた。
GHQの思想統制は、当初は反軍国主義だったが、後半は反共で、核兵器や軍隊への厳しい世論は、
GHQとは関係ない。数千万の命を喪った痛恨の実体験から戦争の放棄は圧倒的に支持されて制定されたのだ。
かっては自民党極右派とされた戦争体験議員は、戦争を断固否定の人が多く、
戦無派議員のようなそれいけドンドンの軍事優先派は極少なく、米軍の戦争下請けを強く嫌っている。
危なっかしい戦無派右翼アジテータの一種快い煽りと、死線を越えて生き残った右の生々しい主張の違いは
良く読み比べて、自分のものにした方が良い。チャンと反芻しないとピエロ役を演じてしまう。

246 ：

政治厨うざい

247 ：

一体ここは何のスレなんだ？

248 ：

>>1 の件、日本では?話題にならないけど本当なの?

249 ：

>>246
パープリン極右政治家の妄言固執で、いつ主部が飛ぶか判らない微妙な話題に、
どこがキーか？それは独立戦争への無根の攻撃と大日本帝国軍の侵略の事実の隠蔽、正当化だ
ということをきちんと意識して、情報評価をすることなのを良く理解して話題に参加すること。
SKSにあれだけシンパシ−を表明していた中国首脳陣の顔を雑巾で拭うような
侵略正当化神社靖国参拝５回を強行して欧州受注に切り替えさせた小泉純一郎バカ首相のような愚を、
ヴェトナムでは政治ベースで繰り返させない国民の見識が必要だ。
ヴェトナム首脳は中国より柔軟だから、思い切りの値下げと、長期繰り延べを迫られて、メロメロというのも有り得る結果だが(w

250 ：

>>248
各紙に大きく報道されてたよ。フエ付近を先行建設するとか。

251 ：

>>249
「救国の闘い」という呼びかけに、南の傀儡政権下の国民まで立ち上がって
米侵略軍追放に命がけで闘った国民に、「北の侵略」だなんて言ったら袋だたきでしょうねぇ(w
無根のプロパガンダじゃ命を懸けて立ち上がったりしませんからねぇ。
妄言は政権首脳の顔を潰す程度じゃなく、国民全体を敵に回す不当な挑発。
ちょっとぐらいスペックが良くても断固拒否が支配的世論になって到底採用できなくなってしまいます。
※日韓併合と皇民化教育を押しつけられた韓国が意地でもTGVを選択した心情を、
日本政府の極右要人は全く判ってなかった。
その総括が為されず、あんなにSKSを欲しがった中国でも侵略正当化行動を繰り返して
「政治災害」として日本発注を吹き飛ばしたということですよね。
酷いことをした側に、その認識が全くなくて、同様のトラブルを繰り返して、
相互の国交回復条約の主旨に則って妄言撤回、正式謝罪を繰り返す。
何遍謝ったら、そこに気づくんだ！という愚劣な問題。

252 ：

あんなにSKSを欲しがった中国でもとか言ってるけどその前に日本側に新幹線方式採用に対する拒否権は無いのかよ
実際葛西は中国に新幹線売るのを頑なに拒否してたし
＞韓国が意地でもTGVを選択した心情を
それ以前の問題で日本のメーカーは韓国に売り込む気など全く無くて
韓国が入札に参加しろと五月蝿かったから嫌々参加しただけだが

253 ：

>>252
早晩コピーされるんなら、できるだけ有利な条件で商売した方が得だという話だよ。
オリジナル開発は、各要素について多数の案を試して組合せ、大変な手間を掛けて実用化するが、
コピー側は現実に動作してるのを真似るんだから、あっという間にそこそこは追いつく。
追いつかれては、人件費の安いところに敵わない。
そこが工学系の弱み。設計方式全部までは特許で押さえ切れない。
鉄道では、毎度毎度画期的技術なんて注ぎ込めないでしょ。
１ステップ１０年単位で画期的改良。真似るのは数年以内。

254 ：

真似る事が早く出来てもそれを改良した物を造れるかどうかは話は別だけどね
てか売りさえしなければコピーのしようが無いだろ

255 ：

というか、ベトナムはともかく日本人の心情として支那や韓国には売りたくないw

256 ：

で、それらの国々は値段だけみて欧州製の部品買って、故障多発に悩む、と…

257 ：

中国の場合は、うまみの大きい線路建設を小泉純一郎馬鹿が欧州勢に与え、
技術の詰まった車両は、中国純国産名義で数編成だけ売れて、あとはノックダウンで
儲けを最小にしてしまった。
　どうせ持って行かれるのなら、最大利潤でというのが商売上の判断。
　技術コピーは、買い取らなくても、現物を見たり、公表情報から分かる部分がかなりあり、
諸方式を実験的に選択する必要がなくなるから、オリジナル作成よりかなり楽。
二匹目のどじょう作戦は楽なのだ。（かっての日本もそうして伸びて来たのだが）
品質については台湾が在来線ATSを不安定な欧州製から、日本製に換装しているから、只安ければいいという訳ではなさそう。

258 ：

>>257
「東海道新幹線開業」(1964/10)自体が鉄道の可能性を強力に実証した具体例で、
ＴＧＶはその猿まね、ＩＣＥも猿まねの猿まね、という側面はあるよねぇ。
タイミング良く仏独にＳＫＳシステムを売り込む見識に欠けて、独立の競争相手が育つのを待ってやったら追い越された(W

259 ：

＞技術コピーは、買い取らなくても、現物を見たり、公表情報から分かる部分がかなりあり、
＞諸方式を実験的に選択する必要がなくなるから、オリジナル作成よりかなり楽。
＞二匹目のどじょう作戦は楽なのだ。（かっての日本もそうして伸びて来たのだが）
ジョークを言うならもっと面白く言えよ
>>258
日本に高速鉄道を売り込むタイミングを完全に失った仏独はもっと馬鹿ですね、分かります

260 ：

何か勘違いが有るようだけど、新規の大規模システムというのは、
構成する技術を個々に見るとほとんどが既に枯れた技術ばかりで、
画期的新技術はほとんど無い、コロンブスの卵の塊と言って良い。
東海道新幹線の「新技術」と言ったら、実質はATCと高速台車くらいなもの(w
だから、全世界的に斜陽と信じられていた鉄道を再生させる新たな切り口を提示したことの意義は大きいが、
追いかけるのは技術的には楽なわけだ。出来る前例が有るんだから。
だから猿まねするにもリスクを感じているうちに、実現した技術を売って大いに稼いだ方がお利口という判断になる。
※漢字の読みの漢音とか呉音とかいうのは中国や朝鮮から日本に伝わったことを示すものだし、
各種技術者集団を日本に招いて永住させて技術・文化を吸収してきた先生の国に対して、
異常な差別意識をもって敵対するのは、日韓併合１００年の植民地支配のあたりからだけの話。
侵略という犯罪行為を認めたくない強がりに過ぎない。中国の大国主義の表れとは断固闘って、
対等平等で行けばいいだろう。ヴェトナムは、対米独立戦争（第２次ヴェトナム戦争）勝利後の
中国からの武力侵攻と断固闘って追い返して、小国ながら中国と対等平等の関係を維持している。
日本は、是々非々ではやれずに、感情的敵視ばかりって、あまりに幼いんだよ。

261 ：

>>256
下らん見栄張って欧州製にした結果故障続発で立ち行かなくなりつつある所があるよな
何処の国だったっけ？

262 ：

>>261
・・・・というより、保守管理技術が追いつかないんだろ。
日本型を導入しても同じだった可能性は強い。
日本だって東海道新幹線の線路保守が追いつかなくなって延べ５０回近くも半日運休を繰り返して、
復旧改良作業を行っているし、その後の技術革新で線路損耗に追いつくようになった。
武力を背景にした日韓併合への怒りは、繰り返される右派政治家の妄言に煽られて増幅され、
国民世論として意地でも日本製は避けたかったし、台湾とは異なり
各停を超特急が抜く運転が必要な大都市群が無いから性能としてはＴＧＶ型で充分だったから、
安上がりにもなった。あのときの小泉純一郎役はだれがやったんだっけねぇ。意外と小者だった気がする

263 ：

>>261
あの国は存在自体がギャグの領域だからな

264 ：

>>263
>>260 後半を読め。師は批判的に敬って乗り越えるべきもの。
売文ウヨは師をむやみに貶めて、バカどもの喝采で稼ぐ文筆乞食。

265 ：

いま日本発の、ヴェトナム観光ツアーが有るようだね。
戦跡巡りじゃなく、老若男女観光客を楽しませるやつ。
その辺が中国よりさばけてるというか、商業主義というか、
実に柔軟な国(w

266 ：

＞韓国が意地でもTGVを選択した心情を
あ・ほ・か
毎度毎度の「日帝支配」を持ち出して
「格安で売れ」「メンテ料は恒久的にタダにしろとか」言っといて。
日本側は「冗談じゃない」って最初っから売る気ゼロだった。
なにが「心情」だよ
噴飯ものだわ

267 ：

ひとまず、日本が輸入する側の立場ではなく、政治状況によって技術的優位性を無視してしまうような立場・環境ではないことに深く有り難味を覚えるね。
そして、新幹線を生み、育ててくれた人たちに感謝だね。
線路の設計最高速度は500km/h位にしてしまっておいた方が、将来のスピードアップが楽に出来ていいと思うんだけどねぇ。360km/hよりも上を見たい。

268 ：

>>266
フランス製交流電気機関車の輸入を破談にするときも、無茶苦茶要求してあっちから断らせている。
日本製を朝鮮に輸入したくなくて、あれこれ工夫したんでないの(w。
TGVの方が安いし、追い抜きさせる中間駅を作りたい都市も見あたらないし、そうなったら日帝排斥は即決定。

269 ：

＞フランス製交流電気機関車の輸入を破談にするときも、無茶苦茶要求して
どんな要求をしたか具体的にどうぞ
＞日本製を朝鮮に輸入したくなくて、あれこれ工夫した
朝鮮からあんな無茶苦茶な要求を突き付けられれば誰だって嫌がるから
朝鮮の場合ソウル地下鉄建設の時の前科もあるからな
＞TGVの方が安いし
そんなに安いのがいいのなら蒸気機関車にすればよかったのに
現に朝鮮はKTXを未だにまともに取り扱えてなくて出費も大幅に嵩んでいるんだし

270 ：

>>268
>>252のレスを100回読み直せ
＞韓国が入札に参加しろと五月蝿かったから嫌々参加しただけだが

ほんっとにチョンってのは、いきあたりばったりの思いつきと嘘だけで生きてんだな。

271 ：

>>270
本音は買いたくないのと売りたくないので丁度良かったって(wwww
台湾も朝鮮もかっては日本の植民地だったわけで、台湾でも住民虐殺はあるんだけど、
台湾で結構日本が嫌われてないのは、西欧のやらずボッタクリ型植民地支配じゃなく、
長らく現地の上がりよりも注ぎ込んだ金額の方が大きく、鉄道なんか日本型設備博物館の様相だし、
日清戦争で戦後処理として当時の常識で引き渡され、また大陸人支配に不満が有るのに対し、
朝鮮は女性摂政を夜完全武装の軍で取り囲んで脅迫し、併合条約に署名させた強盗行為が、
特に恨まれる原因になっている。
認められない併合条約下に「日本人だ」という虚構の上に徴用したから、朝鮮人からすれば「強制連行」に
なるわけだ。徴兵徴用は強制だからね。その上極めて侮蔑的に扱い、
関東大震災じゃ、反抗される恐怖感で無実の朝鮮人を大量虐殺したし。
現在の問題は、日韓条約などで遺憾として精算を終えたそれらの行為を
再び正当化する馬鹿共が上下にいて、煽り売文でしこたま儲けてるクズが偉そうにしていること。
ヴェトナムへ行って、仏米に対する北の侵略！とわめくのと変わらない愚を主張する無知蒙昧の勢力が特にネットで増えたねぇ。

272 ：

あーイラつくチョンだな
＞朝鮮は女性摂政を夜完全武装の軍で取り囲んで脅迫し、併合条約に署名させた強盗行為が、
＞特に恨まれる原因になっている。
あのなあ、てめーらから言い出した併合だろうが！
特に併合反対してた伊藤翁まで殺しやがって。
＞認められない併合条約下に「日本人だ」という虚構の上に徴用したから、朝鮮人からすれば「強制連行」に
＞なるわけだ。徴兵徴用は強制だからね。その上極めて侮蔑的に扱い、
徴用受けた、2百人だかに侮蔑的扱いだったか一人一人証言とったのかよ？
＞関東大震災じゃ、反抗される恐怖感で無実の朝鮮人を大量虐殺したし。
おまえ、そうなるまでのいきさつは無視かよ。
不逞鮮人の文字が踊る当時の新聞をみろボケ。
台湾人に対しては同じことが起こらなかった理由を考えろ。
大体、入国すんなって言ってんのに勝手に入ってきといてなに言ってんだよ。

273 ：

なんだ175辺りから暴れだした奴の正体はチョンだったのか
どうりで言ってる事が始終基地外染みてたわけだ

274 ：

>>272
「疑い」「疑惑」だけで４桁に及ぶ無差別殺戮が許されるとでも思ってるのか！馬鹿たれが。
侮蔑と、その裏返しの恐怖感で集団リンチ殺人を強行し、しかもほとんど処罰をしていない。
「不逞鮮人」云々は、独立の機運を潰すプロパガンダ。無差別殺戮を許容する正当理由の訳がない。
犯罪の自白に等しい。
女性摂政を武力で脅迫、併合条約署名をさせたとき「拒否したら殺害可」として軍を差し向けたのも有名な話。
朝鮮人も「帝国国民」という建前は、実は徴兵には適用されてなかったようで、志願だけ軍に入れた。
強制は徴用だ。この件は一人でも強制があれば強制あり。全員の確認は全く無用。強制連行だ。
慰安婦徴用と同じ構図だね。
そういう強制の歴史があるから、戦後も朝鮮人に居住権を認めている。勝手に引っ張ってきて、勝手に入ったは通らない。馬鹿丸出し。
日本政府の村山談話、河野議長談話は、かなりの極右閣僚も一致して承認して出されたもので、
相互の平和条約＝戦争終結条約の主旨に根ざすものだから、あの進軍ラッパの安部馬鹿首相も、
小泉竹中売国首相も「踏襲する」といった当たり前の内容だ。ま、麻生首相だけは「とうしゅう」せず「フシュウ」した(w。
当たり前の事実指摘は、朝鮮人、韓国人だけではなく、ふつうの日本人を含む世界の認識だ。
だいいち「チョン」という蔑称を常に使うこと自体が、絶えず隣国人を侮蔑していることの自己証明だ。
そんなこともわからないアホだから恥ずかしげもなくネット紆余やってられるんだろな。
こちとら生粋の日本人だ。ヴェトナム反戦デモには毎月行ったもんだよ。残念だったな(w

275 ：

>>274
大昔を辿れば様々な「渡来人」たちの技術で文明を構成している。
高麗だの漢字の呉音だの漢音だのと今の朝鮮渡来、中国渡来文明を土着させて発展してきた
「師」の国だ。富国強兵と帝国主義政策で近隣を支配し、あるいは工業技術で周囲を凌いだのは
その歴史スケールで見ればほんの一瞬で、しかも今は、半導体など、工業製品で抜かれつつある分野が現れた。
小泉竹中安倍に象徴される新自由主義貧民化政策で仕事は奪われ過半がワーキングプアに貶められて、
その逆転の焦りに重なって、馬鹿だチョンだって引きこもりニートがネット上だけで鼻息荒く息巻いているだけ。
真の敵を見極めて倒さないとねぇ。便所野郎共のたなごころで踊って馬鹿だチョンだって度し難い無知蒙昧。
師を敬えないヤシは偽もんだ。かの文化大革命で、先輩年寄りに集団で難癖を付けて三角帽子を被せて
こづき回して無理矢理反省文を書かせ、奪権していくやり方を、朝日新聞始め各マスコミや、
自民、公明、社会、民社などが「造反有理」などと褒めそやしたが、
真相は耄碌した革命指導者毛沢東の実質再奪権クーデターだったことが明らかにされた。
たとえ一部間違いが有ったとしても、あんなやり方は絶対間違い！インチキだ！
同じ基準で、旧師中国、朝鮮に敬意を払えないヤシは偽もんだよ。
敬意を払って、乗り越えるもんだ。
中国でも毛沢東の評価は今は「功罪半ばす」と変わった。功は反日帝建国革命への指導者としての貢献、
罪はその文化大革命と称する社会破壊、独裁支配人権侵害。
※ヴェトナム反戦集会＆デモは月１回じゃなく２〜３回通ったかも知れない。
ベ平連で月１、総評社共系で月１、安保破棄実行委員会でも月１くらいやってて、出発地点が近かったからね。ハシゴしたもんだ。

276 ：

ああ、団塊馬鹿か。

277 ：

また例によって基地外チョンだろ
自分で師の国と言ったり何時までも昔の事をグズグズ言ったり
そんなんだから何時まで経っても進歩しないんだよ

278 ：

市場を国内にのみ求める限り政策や制度的に
鉄車輪ではN700やE5を超えるものは過剰性能だろうから
技術革新のためには海外に販路を拡げなければ…

279 ：

お前はスレタイが読めないらしいな。

280 ：

ﾁｮｿ煩い、朝鮮ｽﾚにR

281 ：

>>274
｢国民保導連盟事件｣について一言お願いします。

282 ：

>>281
似たような大虐殺が、実は台湾にもある。ヒドイもんだね。
中国の文化大革命による強権支配も酷かったけど、
どれも、他国が酷いことをしてるから、自国の暴挙は免罪されることはない。
悪事は悪事。
>>274 で、実は日韓条約では日本の侵略責任が曖昧にされ、経済援助という名の
戦時賠償にされて、日韓両側の政治家に食い物にされたため、
特に韓国側で大問題になっている。そこが他の被侵略アジアと韓国の違いだったが、
村山談話、河野談話で一応主旨は貫かれた。
侵略謝罪の直接表明でないことへの厳しい批判はあるのだが、一応決着している。
　それをウヨ莫迦共が、侵略正当論であれこれやるモンで、
即日帝侵略糾弾！不見識を反省せよ！となり、政府としては突っ張りようが無く
莫迦閣僚を罷免・辞任させるしかなくなる。
　韓国側から仕掛けてるんじゃなく、莫迦ウヨ閣僚が繰り返し言ってはならないことを
言って自爆してるんだよ。

283 ：

チョンウザイ。巣に帰れ。
ああ、あれだろ？ベトナム反戦運動に参加したって。
戦後の混乱期に密入国して土地乗っ取って。本国からも日本からも賤しまれてる存在。「在日」www

284 ：

>>282
台湾で起こった大虐殺って蒋介石がやったやつのこと？
あんたの文章、主語が足らん。
詭弁ばっか使ってる奴の特徴だ。

285 ：

>>284
＞281の｢国民保導連盟事件｣も、台湾の蒋介石政府の虐殺事件も、文化大革命での暴挙も、
関東大震災での虐殺事件も、どれもその政府とその支持勢力が「自国民」に対して行った暴虐・暴挙、
という点で共通している。流れも読まず自励発振するのはNETウヨの特徴かなぁ。
南京大虐殺は、占領下の他国民への殺戮行為で、「監督責任者」は戦犯処罰に問われ処刑されてるはず。
ヴェトナムも軍事侵略の責任者仏・米大統領を戦犯に問いたい気持ちはあるんじゃないの？
ジョンソン吊せ！とかね(w。どちらの国もヴェトナム侵略戦争の戦時賠償をまだ払ってない。
戦時賠償を経済援助に呼称転換して貰うには、数倍の規模に増幅しないと難しいかも知れないよ(w

286 ：

チョンの文章わけわからん

287 ：

ベトナムの幹線でも走りそうだな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

288 ：

先日の新聞見たら、高速鉄道でも
日本とフランスを競わせるみたいだったぞ。
　

289 ：

>>288
２社購買や入札は常識。そうしないと不当な癒着を疑われる。
ただ、必要な固有技術が入札では出て来ないことがあって、安かろう悪かろうのリスクを背負ってしまう。
台湾新幹線の自身非常停止なんか欧州勢に取られたけど、「信号制御で最適個所に停める」って、
一秒でも早く減速して転倒衝突ショックを無くしたいのにTGVは何考えてるんだ！ってのがあって、
あれは開業に間に合ってないし、方式不適切。

290 ：

>>289
×　＞　自身非常停止
○　＞　地震非常停止

291 ：

ここはベトナムの鉄道語るスレです
話が無駄に長くて日本を貶すことしか脳の無いバカチョンはR

292 ：

>>291
密接な関連性やヴェトナム自体の話題であるのわからんウヨ・アホは
長期広域ブロックで脳味噌を冷やした方がイイね。
武力侵略で指弾されてるのは、それをやったヤシであり、
正確に指摘している被害者ではない。
戦争終結条約で双方で見解を確定させて、以後は将来に向かっての関係にしたいと
収まっていることを、敢えてひっくり返してアジア侵略正当論、日中戦争正当論を
言っては、条約・声明の主旨に則り、謝罪・罷免を繰り返すのは何処の莫迦だ！

293 ：

とりあえず日本の「鉄道の」師は英独仏米あたりだろ
中韓は単なる手癖の悪い後輩

294 ：

>>293
映画「戦場に架ける橋」みたいに軍事侵略インフラ、植民地経営インフラとして
大日本帝国の国策として各地に持ち込んでる。
だから、それを引き継いで、あちこちに日本国鉄博物館が現役で走ってる訳よ。
台湾なんか駅舎や線路が全く日本国鉄規格で良く残ってる。
技術的な後進国が、必死で先進の真似をして追い掛けるのは、どこもやっていて、
日本はそれが特に巧かった。それを20年〜30年遅れで中韓が今やって叩かれてるとこ。
松下がNationalブランドで輸出を図りアメリカで閉め出されてPanasonicにしたし、
トリオもKenwoodじゃないと進出出来なかったのは商標の問題だけど、
１〜３両の機関車を買ってはデッドコピーとか続けてたのは日本だからねぇ。
不正を追及するにしても、旧悪に見合ってそこそこのやり方にしないとねぇ。
日本にはメンテナンスマニュアルに製品コピー元のをそのまま使ってた定評ある会社まで有るんだぜ。(w

295 ：

日本の鉄道はソフトもハードもイギリスをベースにしていますね。
南朝の帰化組みの俺としては「手癖の悪い」は聞き捨てならんが、今も昔も韓国は日本をお手本にしているのは事実だけどね。
俺も含めて最近の韓国の若い連中は、日本が言い返さないやり返さないから好き勝手言う様にはなってきたけど、内心はいつまでも上にいる存在ではあるわな、日本は。
中国のことは知らないよｗ
ベトナムの泥棒・ションベン臭い鉄道話にもどそうか

296 ：

日本が半島に負けるなんて、指の先ほどの可能性もないから
相手にしないで鼻ほじってんだけどね。

297 ：

>>296
＞ 日本が半島に負けるなんて、指の先ほどの可能性もないから
＞ 相手にしないで鼻ほじってんだけどね。
鉄道については韓国に惨敗してますが何か？
お前らが親日と賛美するトルコとかな。

298 ：

＞鉄道については韓国に惨敗してますが何か？
具体的に何処？

299 ：

>>298
文字も読めんのか、このカスが。
トルコって書いてるじゃねえか。

300 ：

どうしてそこでトルコが出てくるんだね？
仮にトルコの話だったとしてもそしたら今度はその前の引用行為が説明つかないし

301 ：

>>297
ほんっとに支離滅裂なほどに、日本語が不自由だな。
どういう流れでトルコが湧いてくるんだよ ('A`)
流石は、「オバマの天皇陛下への挨拶は頭下げすぎだ。韓国に謝罪しろ」
とか言い出す気違い民族だけあるわ。

302 ：

ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用　総事業費５兆円
　ベトナム政府が東南アジア最大規模の交通インフラ整備事業「南北高速鉄道」に日本の新幹線方式の採用を
決めたことが11日明らかになった。11月の日越首脳会談でグエン・タン・ズン首相が鳩山由紀夫首相に表明した。
海外での同方式採用は台湾に次ぎ２番目。日本政府は近く、計画の推進を目指した次官級協議を提案する予定。
総事業費560億ドル（約５兆円）の大規模事業が具体化に向けて動き出す。
　南北高速鉄道はベトナム北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミン間（1560キロメートル）を結ぶ計画。
事業規模が大きいため、ベトナム政府は一部区間を優先して着工する案を検討する。具体的には北部の
ハノイ―ビン間（280キロメートル）、南部のニャチャン―ホーチミン間（380キロメートル）の２区間で整備を
先行する構想が浮上している。

303 ：

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091211AT3F1100111122009.html

304 ：

さてさて、まだまだ不毛な争いが続いてる(正確に言えば約一名が喚いてるだけだが)ようだが
ついにベトナムが新幹線の採用を決定したそうだ

ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用--総事業費5兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT3F1100111122009.html

305 ：

これから、国内で争うだろうな。
海・日車 N700
東・？ E5
川崎 efset
どれが走っても楽しみだな。

306 ：

その全部が走ったら面白そうだな

307 ：

>>305
全線一括着工でなくて一部区間を優先して着工するみたいだからここは仲良く3分割して
河内ー栄市間：N700
順化ー沱？間：efSET
芽莊ー西貢間：E5
といった具合にそれぞれ分けて走らせればいい

308 ：

折角日本に決まったというのに何でこのスレ盛り上がらないんだ？

309 ：

ＪＲ東海が協力らしいね。

310 ：

>>309
NHK中部ローカルでやってた番組でもJR東海は海外輸出する気満々だったよ。

311 ：

着工までの間に政府要人が「北の侵略」だとか「東亜解放の聖戦としてヴェトナムに攻め込んだ」とか
アホなことを云わなければ巧く転がるよ。民主には土屋都議みたいな極右が混じってて危ないとこは残るけど、乗り越えられそう。
日本の占領時代というのは半年そこそこだったようだが、
食糧の徴用で200万人とも云われる餓死者を出してしまっている。そこは踏んじゃいけないところ。
対仏戦争のヴェトミンに個人で加わって軍事顧問をやった日本兵も多いし、
中ソ対立時に割って入って対米戦争中のヴェトナム支援物資を通させたり、
戦闘中の世界情勢分析文書として日本共産党の文書を翻訳して前線にまで配って意思統一したり、
ヴェトナム反戦ストとか、横浜ノースピアでヴェトナム行きの米軍戦車を阻止して反戦をアピールしたりの
経過があって、ヴェトナム侵略の補給基地ではあっても、日本国民への好感は大きいから、うまく行くとは思うけどね。

312 ：

流れからするとJR東海が国内戦に勝ったようだな。
車両は、N700あるいは、N700改で決定でOK？

313 ：

川崎、力ないなぁ。efSETも出番ない。
国内トップだったはずが、
日立、日車、……川崎　という感じになるんだろな。

314 ：

N700のベトナム版をみれるのは、あと十年はかかりそう

315 ：

>>314
10年あれば次世代かも

316 ：

高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
ベトナムのような土人国家など秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンで充分

317 ：

あげ

318 ：

そのわりにはKなんかとやら売れた話聞きませんなぁ。

319 ：

あれれー
ここに張り付いてた朝鮮人は
どこへいったのー？

320 ：

トルコは？

321 ：

ベトナム高速鉄道、試験線12年着工　国際空港直結に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100108AT2M2801O07012010.html

322 ：

>>316
フランスの犬種より日本の犬種のほうが飼いやすいって知ってたか？
高速鉄道も同じだろ？w

323 ：

>>316
こういうの
負け犬の遠吠えっていうの？
朝鮮人って惨めだよね

324 ：

フランスの植民地政策ってのは徹底したやらずボッタクリだから、解放後は建物ぐらいしか残ってないんでないの？
イギリスの植民地政策もやらずボッタクリでアヘンまで売り込んで儲けたけど、自分たちが避暑に行く高原鉄道は
一所懸命作ったから今も走っててヲタなんかまるで善政を敷いたかの誤解をしてる。
ダージリンのなんか典型的な植民者達の避暑用鉄道だ。
（マチュピチュ行き鉄道も似たようなもんだが、あれは鉱石輸送という目的もあった）
日清戦争で日本がぶん取った台湾は、膨大なインフラ整備投資をしたもんで、その成果が上がる前に敗戦になり、
鉄道とかダムとか様々の公共投資で感謝されてる側面はあるんだが、やはり虐殺だの、元々収奪目的だったための
暴挙は各所にある。内戦時の国民党による大量虐殺もあって、日本帝国主義だけが恨まれる状況とは異なっている

325 ：

分捕った？納得いかんな。
そもそも清は、台湾を化外の地とか呼んでて興味がなかった。
それを戦中、日本が開墾して整備して教育を与えて盛り立てた。
日本が金と労力つぎ込んで「価値が上がった台湾」に、
卑しい支那畜どもは涎を垂らしたんだろ。

326 ：

大日本帝国が国策として帝国主義政策を取って「富国強兵」をスローガンに軍事力で植民地を
獲得していったことは納得してもらうしかないな。
　植民地は、先ず台湾、そして朝鮮、中国へと拡大して日中戦争から、世界を敵に戦争を始めることとなった。
　これは国際条約化され現日本政府も認めてることだから、
閣僚など政府の構成員が＞325の様な発言をすると、すぐ抗議されて取り消して謝罪するか、罷免になる。
条約根拠だからそれは当然で、あの右パープリン安倍も首相になったら従前の政府の立場を踏襲せざるを得なかったのだ。
（「とうしゅう」な、「ふしゅう」じゃないぞ）。
19世紀までは帝国主義・武力侵略が犯罪視されて無くて列強が世界分割を図ったわけだが、戦争を違法とする
流れの中で日露伊米が遅れてきた帝国主義として植民地分割に加わり強引さで突出したところが
特に非難され、反植民地独立戦争に見舞われた訳だが、自身が英植民地から独立した米も分割競争には加わった。
米南北戦争が予定より１年早く決着したための不良在庫武器を薩長に売り込んで内戦を起こして明治維新とは！
武器商人の長崎支店長がグラバーで、エージェントが亀山社中坂本龍馬！(w
帝国主義政策が犯罪とされた頃にかなり華やかに武力デビューしたもんで世界中から総スカンを食った。
今は「帝国主義政策を採った」というと極右派まで「そんな酷いことはしてないっ！」てムキになるから面白い。
世界中で日が沈まないことを誇った大英帝国だって、武力支配で無理矢理アヘンを売り込んだり列強は酷いものだったんだが。
公式の場じゃもう言えないから、真相を知ってるヤシも疎らな２ちゃんねるの鉄道板だけでコソコソプロパガンダかい(w
ただ、海外関係でそういうデタラメを言うと、損得抜きに排除だからね。そうしないと被害を受けた国民世論が黙ってない。
中国は新幹線を日本に作らせたかったのに、小泉が、日中戦争正当論の靖国神社に５度も参拝して
発注できなくして、儲かる部分をヨーロッパ勢に渡してしまった。

327 ：

>>325-326
越南の話しでもなく鉄道の話しでもない。
しかるべき場所にお引き取りください。

328 ：

ヴェトナムは中仏日仏米と長らく外国に踏み荒らされてそれと戦ってきており＞325みたいな無知・不用意な発言をしてはイカン。
ヴェトナム新幹線は日本が受注する方向で大きく転がってるのに、小泉に潰された中国新幹線の２の舞にしては下らない。
古都フエなんかは仏支配の痕跡を町並みなどに残してるんじゃないの？だが目立ったインフラ投資は無かったのは仏流。

329 ：

>>327
うよプロパガンダは誰にでも分かる具体的事実を突きつけてヤブヘビにしてしまわないと、しつこく書き込まれるんで、
一通りの関係事項はきちんと指摘して、抑止する必要がある。＞326はもろヴェトナム絡みの指摘。
第２次世界大戦は両方が「植民地解放」をうたって侵略戦争を仕掛けた側面があり、
東洋の小国、大日本帝国が不滅に思えた列強仏英蘭をあっという間に追い払った瞬間は植民地化された
国の人々に独立の展望を与えたのは確かだし、戦後は「植民地解放で戦ったはず」と列強を突き上げて
各所で独立戦争を起こすようになり、特殊な例外を除いては全部植民地解放され独立してしまったから、
あの戦争の真の勝利者は世界の人民、特に植民地の人たちだ！と言われる所以。
第２次世界大戦終結直後にホーチミン首班で独立したのに、フランスの侵略を受け、更にアメリカに引き継がれて、
最後まで戦って侵略者アメリカを追い出し独立したのがヴェトナムだったもんね。
そこんとこをアメリカ流に間違えて、ヴェトコンだの北の侵略だのと言ったらアウトだよ。
仏米侵略者を国民挙げて追い出して独立を勝ち取った誇り有る国への不当攻撃として許されず、
改めるまで追及されるし、ヴェトナムはかなりしたたかだから、その間違いの弱みを突いて大幅譲歩を迫ってくるだろう(w
新幹線プロジェクトは桁違いに大変な金額の取り組みだからね。
>311などにも触れた様な経過で、ヴェトナムの人たちが持っている日本国民への好感を、うよ馬鹿どもがぶちこわすような事態にはさせてはいけない。

330 ：

また妄想と現実の区別がついてない奴が何か喚いてるのか

331 ：

>>330
自己紹介乙。大東亜共栄圏は侵略隠しの全くの妄想だったよ。

332 ：

終わった話をまだぐずぐず言ってんのか気持悪いな

333 ：

>>332
今も遵守すべき要件。侵略否定論としてはとっくに終わってるのに、グズグズと必死に持ち込もうとするウヨにも困ったもの。
ヴェトナム戦争を仏米の侵略戦争だったと認めないのは仏米日政府などほんの数カ国で、他は全く決着している。
日は経済優先で、中韓相手の執拗さとは違い、蒸し返すヤシが政権にはほとんど居ないのが特徴(w

334 ：

＞グズグズと必死に持ち込もうとする
そんな事してるのお前だけだから

335 ：

>>333
だったら、おまえら朝鮮人もベトナムに
侵略を謝罪しろよ

336 ：

>>335
そんなの当然の話だ。
主張者の属性には拠らない。
もれは朝鮮人じゃなく、ヴェトナム戦争反対運動を担ったれっきとした日本人だが。
最近のウヨは益々無知だねぇ。

337 ：

人の非は非難しておいて自分はすぐにウヨ呼ばわりするような奴が言っても説得力無いね

338 ：

他国に同じ非道を侵したものがあれば、大日本帝国の非道は正当どころか無かったことにするのがあほウヨの常套思考。他には見られない。
韓国もオーストラリアもヴェトナム戦争に出兵していて侵略の責任は明らかだ。当然、フランスもね。
ただ韓国については出兵時の支配者が追放されていて、それを蒸し返して正当化する勢力は政府にいないから問題が起こらない。
北朝鮮みたいな独裁支配国はイヤダ！というのは日本国民にほぼ共通だが、
あの支配体制を輸出し根付かせたのは大日本帝国で、復活の道を辿りつつあることは指摘しておこう。
そういう反動勢力ほど、北朝鮮たたきがキチガイじみているが、ビラ配りで刑事罰だの解雇だのとやってることは無茶苦茶北朝鮮だ。

339 ：

>>338
＞あの支配体制を輸出し根付かせたのは大日本帝国で、
スターリンだろ。

340 ：

>>339
日本が朝鮮を併合して総督府で支配して何年経ったと思ってるんだ。
日清戦争から朝鮮への介入を深め、その占領支配を巡って日露戦争が戦われた。その時代から日本の影響。スターリンはずっと後だ。
思想警察などの弾圧組織は日本のコピーで、独立後中国との関係は深かったが、スターリンは関係ないよ。全く根拠のない希望的観測。
朝鮮戦争時に米軍に対抗して軍事介入したのは中国軍だったろ。

341 ：

中世のままの地に帝国主義の概念をまず教えて資本主義と今は人権を教えてるんだよなぁ
ホント大変だな

342 ：

>>341
帝国主義の親玉が「人権と民主主義を教える」ってのが笑っちゃう(w
いったい何カ国に攻め込んで不当に政権をひっくり返したんだ？アメリカは。

343 ：

>>342
このスレ的には失敗してるじゃないか。

344 ：

ここ何のスレ？

345 ：

>>1の内容をやっかんだ半島の人が忠告の体裁を取って憂さ晴らししてるスレ

346 ：

KTXをキャンセルされた憂さ晴らしは、やめてほしい。
先方は、フランスのコピーより、日本の新幹線を求めたのには、理由がある。
それは、品質だろう。
日本の新幹線は、開業後から死傷者０など品質が高い。騒音、振動、エネルギー効率といった環境対策も抜群。
こういったことから、先方は指名された。

347 ：

>>346
「品質の差」問題は実車が走り出した後の問題。
中国首脳はシステムとしてはＳＫＳを導入したかった。それは日本のリニアが欲しい！発言以降ずっと続いている。
だから発注決定のタイミングに小泉が日中戦争正当論の靖国神社参拝をやって、
それに断固抗議して中止を迫ったが、小泉がそれを無視して４回も靖国参拝を繰り返したことでヨーロッパ勢への発注になり、
小泉の最期っぺ参拝５回目でどうしようもなくなったと思われていたのに、「純国産」ノックダウン生産で
川重から車両購入して、高度技術の入手を図った。「中国側で再現できる技術供与」ってのがスゴイというか図々しいというか(w
でも日本でしか作れないアセンブリーも多く、それは中国との契約者の技術じゃないから、丸ごと買うしかなくて、見駆けよりは日本側も潤ってる。
そういう経過で走り出してから現れたのが信頼性品質の圧倒的な差だった。
中国側もその辺はかなり予想してたから参拝４回までは耐えて小泉馬鹿靖国参拝に対しねばり強く翻意を迫ったが、根っから馬鹿だったんで
高度の技術の詰まった車両に対して裏技を使って実質日本製を導入。
今後も高度技術部分はそうなっていくだろう。でも金額の特に大きいのは小泉が靖国参拝固執で蹴飛ばした土建だよ。

348 ：

ちうごく内の高速鉄道の土木部分で外資系の取り分なんて僅かな気がす。

349 ：

そんなんで新幹線技術の要である運行システムを盗まれるようではやってられないよな

350 ：

運行システムを盗もうとするなら、性根から治さねばならないんじゃね？

351 ：

>>349
現物が運用されてるから、いずれは真似される。
それまでの間、放置するより継続的に稼いだ方が得だという計算が働いている。
小泉が繰り返しあんなアホをやらなかったら、「純国産」路線だなんて酷い話にはならなかったろう。
ヨーロッパ勢から自民＆チルドレンに裏献金が廻ってないかおおいに注目すべきだとさえ思う。
ノーハウってのはなかなか特許化出来ないから、存在に気付いたやつからは早晩真似されてしまうのだ。

352 ：

ベトナム高速鉄道、５月にも事業化調査　10日に日越高官協議
日本とベトナムの両国政府は日本の新幹線方式が採用されるベトナムの
「南北高速鉄道」整備事業で、今年５月にも事業化調査（ＦＳ）を開始する
方向で調整に入る。10日に首都ハノイで同事業に関する初の高官協議を開き、
試験線区間の選定などに関する交渉を開始する。2012年の着工へ向けた
具体的な作業がスタートする。
南北高速鉄道への新幹線方式の採用決定は、昨年11月、都内での日越首脳会談で
ズン首相が鳩山由紀夫首相に伝えた。ベトナム政府は12 月、日本に正式な事業化
調査開始を要請していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100309ATGM0803809032010.html

353 ：

ベトナム、新幹線導入決定！
さっきのニュースで言ってた。

354 ：

ベトナム新幹線、日本式を閣議決定
20年に一部運行開始目指す
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E3E6E2E2E78DE3E6E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=ALL

355 ：

>>348
中国の貿易には販売目的の製品輸入などにキツイ制限がある。
だから自動車、家電なんかも現地合弁と言う選択肢になってくる。
人民の安い労働力を使って外国と同じ物を作り、
外貨流出防止、技術の獲得をする。
合弁だからそこで生産する技術は持っていかれるし、外国から参入しても利益の半分近くは中国のもの。
今は欧州ビッグ3と日本から高速鉄道の製造方法をもらって、それをそのまま海外販売に使おうとしてる。
中国は自分が皇帝か何かだと勘違いしてるから、他所の物は全部簒奪して良いと考えてるよ。
中国が型落ちのE2で喜んでるのは微笑ましいが
1つ前のモデルを格安で作れるというのは厄介な話で、
コレで海外販売を本格的にやられたら、強敵になる。
ドイツは最新技術を渡してしまって今更ながらに後悔してるよ。
中国がベトナムに手を伸ばして来ぬように願いたい。
とは言いながらもCRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。

356 ：

＞CRH2の日本製トップナンバー編成が共産党幹部専用だったりするから中国は理解できん。
そういうところが支那のいやらしいところじゃん
金持ちは持ち物も食い物も、全部安全な日本産、
貧乏人は汚染された食品と、粗悪品使ってR
って、そういう国だよ。

357 ：

ベトナムは新幹線導入する前に
在来線整備とかもっとやることあるんでないの？

358 ：

多分、新幹線の建設費は日本の援助を当てにしてるからではないかな。
在来線の改良だと援助がないだろうし。

JR東海が既にベトナムに指導してるらしい。

359 ：

>>9
６時間らしいよ

360 ：

>>355
ベトナムは反中国・反韓国だから大丈夫じゃないかな

361 ：

しかし新幹線入れるのはいいのだが、
ベトナムの在来線って相当遅れてない？
1960年代の中国や韓国レベルのような気がするが...

362 ：

1000mmｹﾞｰｼﾞ単線非電化。ﾐｬﾝﾏｰよりひどいな。
でも線形だけは意外と良いらしいので、
ちょっと手を入れれば一気に良くなるかもね。

363 ：

在来線もうまく使う方式にしてやれよ。
日本が一番新幹線と在来線を全く分離して困ってんだから。

364 ：

ベトナムの在来線って、客車の窓に金網かヨロイの様な覆いが付いてる。
理由は線路脇から投石が多く、ガラスが割れるのを防止するため。
そんな所にSKS作って大丈夫なのか？

365 ：

>>363
そんなに在来線と直通したいなら在来線の方を標準軌に改軌するしかないね
>>364
新幹線の窓ガラスは3重構造になってるし撥ねたバラストでさえ３つとも割れた事は無いから大丈夫でしょ
逆に投げた人の周りの人に被害があるんじゃないの？

366 ：

N700の窓は確かポリカーボネート製でしたっけね?

367 ：

>>365
在来線は標準軌に改軌しておくべきだと思うよ。
そうでないと日本のような問題が起こってしまう。

368 ：

これって貨客混在線だよね
24時間運用とか言われて東海が火病起こす予感がする

369 ：

>>364
投石避け？泥棒避けだって聞いたよ？
停車中に、窓から座席の荷物盗む奴が多いから。

370 ：

例外もあるかもしれんが、金網車は非冷房の普通列車用の客車のみ。
冷房車は開閉可能な窓でも金網なし。最近、普通列車にも乗車したが、
投石された経験はない。

371 ：

まず在来線を1067mmに改軌＆電化すれば、日本の中古車両を叩き売りできて、
ｳﾏｰ！！ではないだろうか？（インドネシアみたいに）
高速新線はその後ってことでｗ

372 ：

約2600Ｋｍを車両側も含めて改軌するのに膨大な資金が必要。
部分改軌では貨物や長距離列車が寸断。

373 ：

ハノイから北は標準軌がきてるんだよね？
好むと好まないとにかかわらず、これからは厨国とは
乗り入れできる仕様にしなければならないだろう。
高速鉄道が全通したら、従来のメーターゲージは廃止かも。
海南島がそうだったような。
>>368
日本では在来線だって何時間かの「保守間合い」がとってある。
それは何も午前0〜6時である必要は無いが。

374 ：

>>363
新幹線は全然大丈夫だけどはねた石で外に居る人間が危ないわ

375 ：

>>363
大都市圏だと一緒くたにされて困るケースが多いんだが。
東海道新幹線なんかあまりにも絶対的な流動が多すぎて
個別に対応してたらとんでもないことになるし
東北新幹線もミニができたせいで
ちょっとダイヤ乱れたらあのザマだ。
絶対的な安定性こそ新幹線の新幹線たる所以だよ。
そこまで問題になるほど絶対的な需要がある国が
日本しかないと言えばそれまでだが。

376 ：

高速鉄道含め運輸で協力　日本とベトナムが覚書
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100521/plc1005212124023-n1.htm
> 辻元清美国土交通副大臣とベトナム交通運輸省のゴ・ティン・ドゥック副大臣が２１日、
> 国交省で会談し、日本の新幹線技術の採用方針が決まっているハノイ−ホーチミン間
> の南北高速鉄道建設を含む運輸分野全般の協力に向けた覚書に署名した。
> 覚書は次官級協議を定期開催し、鉄道や港湾などの分野について技術者交流や共同
> 研究を促進するとしている。
> 会談では、ベトナムが整備を予定しているハノイ市中部とノイバイ国際空港を結ぶ連絡
> 鉄道を、高速鉄道の試験線としても活用する構想に日本が協力することなどで合意した。

377 ：

しっかし採算とれる程の需要あるのかねえ？
台湾でさえ経営はヒイヒイ言ってるのに。
最初に統一鉄道のCTC化＆保安装置の強化。
あと路盤改良＆橋の架けかえ→振り子ディーゼル投入
・・・が良いような気がするが・・・・

378 ：

台湾の件は東海道ですら同じ事になってたのでは？と思いたくなるような高金利の借金が原因でしょ

379 ：

俺も個人的には、まず統一鉄道の複線電化＆保安装置の近代化
と車両の更新のほうを先にやったほうが良いと思うけどなぁ。
貨物は新幹線作った後でも在来線使うんだろうし。

380 ：

>>377
北海道の弁慶も静かも義経もペイして走った訳じゃなく
北海道の原野を人の住める土地に変える公的インフラとして小樽−札幌を走って開発の軸になった。
社会インフラとして、南北に長いヴェトナムがその背骨を貫く幹線鉄道を敷設していくのは、
国土開発計画との絡みで不当とは言えない。日本だって鉄道院・鉄道省を作って全国の鉄道建設に励み、
分割民営化直前には鉄道で日本列島の形が描けているほど鉄道建設に力を注ぎ地方都市を造ってきている。
その先の高利資金導入と鉄建公団方式で破綻したのだが。
昔、シムシティーという都市国家建設ゲームがあったが、道路や鉄道、港湾などの社会資本にどれだけ注ぎ込むか
税の賦課法などの匙加減で発展度合いを競うゲームだった。

381 ：

('A`)これからどうなることやら･･･

382 ：

大方の予想どおり日本敗退だな。新幹線厨房涙目乙www
新幹線なんて国家財産傾いても高速道路や整備新幹線建設を強行しすアホ丸出し国家日本だけにのみ成り立つ商品だって早く気づけよ。まあ韓国に土下座して下請けとして使ってもらえ。

383 ：

>>382
心配すんな
その新幹線方式よりも建設費が高くつく韓国のが採用される事はまずないから

384 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all

385 ：

>>384
これで中国が「日式新幹線、安く造るアルヨ。３８０km/hで走れるネ」って言ってきたら
あっさり持ってかれちゃうのかな？w

386 ：

>>385
ブラックボックスとノーハウの塊だから、コピペはそんな楽じゃない。
ノックダウン生産に当たっての全公開約款は他社から買って取り付けてるものには適用できないでしょ。
川重が自分で作ってるとこはドンガラとその配線で、重要部品は他社から買ってくるんだから、
その「他社」が全公開約款に署名してなきゃ、結構ぼろいぞ（ｗ
他社製は車輪、車軸、台車、動力装置、制御装置、ＡＴＣ・・・・・、と
社会主義を目指した国が、政府提案を否決ってのはスゴイね。こことキューバは指導部が惚けなかった。
日本の国鉄が潰れた真相は高利の借金で設備投資させたからだからね。累積赤字と累積利払いがほぼ一致。
道路みたく国費ならパンクしてない。
＆明治に日本が鉄道を引いたのも英国などからの借款で、営業権は与えず独自運営だった。
インフラ投資として、需要が立ち上がるまでどの程度国が支えられるか、支えｔれよいかの限界の読みが議会と政府と割れたんだろう

387 ：

5兆円ってのは高くないっすか?
セメントや鉄骨なんか向こうでも作れるだろうから
設備をデラックスにしたところで、日本企業にはゼニはあまり落ちなさそう。
地平や土盛りでも杭を打った上にスラブ軌道を並べるとかして
安く300km/h超の運転できる線路つくるスベはないものかと思いますが...
まぁそんなこととっくにえろい方々が考えておられるだろうけれども...

388 ：

>>387
GDPの６割ってのはたしかに思い切ったインフラ投資で、いくら償還期間が長くても国論が割れるのも無理からぬ処。
「いまだにロープで曳いて川を渡ってるところも多くあるのに、最高の新幹線建設とはバランスを欠く」とかの論議で今回承認されず。
先行開業区間を短縮するなどして再提案の模様。
日本からの借款がまだ明確じゃないってのもあって、それを引き出すための議会と政府の三味線じゃないの〜？との勘ぐりもささやかれる事態。
ヴェトナム戦争中に中ソ論争を縫って両国から援助を受けるために、政府と党決定の政治情勢分析部分を自前じゃなく日本共産党の機関決定文書を
翻訳して南部の前線〜ゲリラにまで届けて討議・意思統一を図ることで、激しく対立する中ソ両国の不興を回避、
双方から援助を受け取って勝利まで戦ったしたたかさは半端じゃない。
アジア中国侵略擁護の靖国参拝を５回も強行して中国新幹線建設を欧州勢に渡した小泉馬鹿首相とか安倍馬鹿首相とは全く比べものにならないねぇ。
いや、日本を追い出した陰で、ノックダウン方式に名を借りた車両製造技術をもぎ取って「国産」だと主張する中国もかなわん。
いったいどっちが観念論独裁国で、自由資本主義国なんだ？(ww

389 ：

ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃
日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。
　ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。
　審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ

ソース：読売オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all

390 ：

>>389
支那がチャチャ入れたのか！

391 ：

まあ、普通の列車もきちんと整備されてないのに、新幹線は100年早いわなw

392 ：

負け惜しみだらけのレスばかり。
うけるw

393 ：

やはり無理なものは無理だったか。

394 ：

何処をどうしたら“負け”と解釈出来るんだろうね
相変わらず言ってる事が意味不明だな

395 ：

日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針
　ベトナム国営のエネルギー企業「ペトロベトナム（ＰＶＮ）」のディン・ラー・タン会長
（ベトナム共産党中央委員）は２３日、ベトナム国会が否決した日本の新幹線方式による
高速鉄道計画について、ベトナム政府が国会に修正案を再提出する方針を明らかにした。
内閣府での荒井聰国家戦略相との会談で語った。
　会談で荒井氏は、日本として高速鉄道などのインフラ輸出を進めたい意向を表明。
タン会長は「高速鉄道の政府案は、国会から再精査の注文が付いた。
必要な修正を加え、再検討している」と、国会に再提案する方針を説明した。
　ハノイ―ホーチミン間の南北１５００キロを結ぶ高速鉄道計画は、
５５８億ドル（約５兆１千億円）と巨額な事業費への慎重論が多く、ベトナム国会が１９日、否決していた。
　ＰＶＮはベトナム最大の国営企業。タン会長はＰＶＮの石油精製施設や発電所
などの整備計画への日本企業の参加を求めて、来日している。

ソース　朝日新聞　2010年6月23日18時50 分
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY201006230317.html

396 ：

チョンって勝ち負けでしか物事みれないの？
程度が知れるわ

397 ：

新幹線のシステムをフルターンキーで輸出できるとしたら、どこがあるだろう。
自国に関連産業が無い金持ち国とか...

398 ：

>>397
それでいてある程度国土が広い国・・・中東諸国は面積が狭いからなあ・・・。

399 ：

ＰＲＣは新幹線技術をほしがった。しかし、コピペ＋その責任付にされたため、日本が猛反発。
結局、少し高いが日本同様のドイツＩＣＥ３改で我慢することに。
ＰＲＣは昔からドイツ依存が強く、無許可コピーすらやっている。
小泉も竹中も前原も７奉行も売国奴ですが、何か？
猫と写真撮影にいきまくりですが？
小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに、参ったんだよ。あれで日本の対ＰＲＣ輸出が半減した。
ベトナムは新幹線よりも輸出による外貨獲得のために必要な手段、空港連絡線や内陸工業地域〜輸出港連絡線の新設・高速化が先。
市街地部分は新幹線走行対応工事をしておけばいい。

全改軌1000→1435
空港連絡線
内陸工業地域〜輸出港連絡線
市街地鉄道の築堤化
ハイバン峠区間変更

400 ：

＞小泉なんて「靖国なんか参らない」と北京で言ったのに
真に受ける方がバカだと思いますけどｗ
支那チョンに、アレだけ何度も約束反故にされて
なんで日本だけ、バカ正直に約束守らなきゃなんないの。
極東バカ三国以外の全ての国へは
これからも誠実に対応するけど、
バカ三国との間には約束も契約も絶対成立せん
化かしあいだけだ。
相手は犬畜生だと思って対峙するのが正しいんだよ。

401 ：

>ハイバン峠区間変更
パ、パイパン峠ｗ

402 ：

たしかに新幹線を親日の踏み絵にする必要はありません罠。
役に立てることはほかにもたくさんあるはず。

403 ：

ナムトク線に乗りたい…

404 ：

ベトナム、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請

- 越、否決の新幹線を再推進　日本に事業化調査を要請 -
　【マニラ共同】ベトナム政府は、６月に国会が否決した首都ハノイと南部ホーチミンを結ぶ
南北高速鉄道の建設計画について、事業化調査に進むことを決め、日本政府に調査への資金、
技術面での協力をあらためて要請した。国営ベトナム鉄道当局者が３０日、明らかにした
　ベトナム政府は日本の新幹線方式の採用を決定し、当初は国会承認後に日本の支援で調査を
行う見通しだった。だが、巨額の事業費への懸念などから、国会は建設計画自体を否決。今回、
政府は国会承認がないまま計画を再び進めようとしている格好で、計画の実施については
不透明な面が残る。
　同当局者によると、事業化調査の対象はハノイ―中部ビンと南部のニャチャン―ホーチミンの
２区間。日本側の同意が得られれば、今年１１月にも開始し、２０１２年第１四半期までに終了
したい考えだという。
　南北高速鉄道は当初、１４年に着工し、同２区間を２０年までに部分開業、３５年までの全線開業
を目指していた。ネット新聞ベトナムネットによると、鉄道当局は「国会での否決は、政府の計画
報告書に十分な情報が盛り込まれていなかったためだ」と主張、事業化調査が必要だと政府に
要請したという。
ソース　：　2010/08/31 00:08　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010083001000949.html

405 ：

日本敗退とか負け惜しみとか言ってた奴ざまあねえなｗ

406 ：

ああ、自称左翼の病身舞の馬鹿チョンね。

407 ：

ベトナム国鉄に乗ってホーチミンから近場で往復できるとこってないですか？
片道1時間くらいが理想です。

408 ：

>>407
現実的には無理
泊まりとかじゃないんだろ
前、検索していたら片道を自動車で移動して、1時間くらい鉄道に乗って戻る
というツアーは見たことがあるが

409 ：

逆の見たことがあるよ。
往きは鉄道で帰りは自動車。
いずれにしても、片道は自動車になるよね。

410 ：

片道1時間程度では3駅か4駅くらい。
そこは何もない田舎の村。戻ろうにも本数が少なく効率は悪い。

411 ：

直流電化は、設備が高く付くので、日本の交流電化に合わせて２００００ｖ
軌道は、１０００ｍｍから１０６７ｍｍに改軌PC枕木化
中古交流車両（交直含む）を無償提供（新幹線のオマケとして）
将来、新幹線の中古レールを南北線に使用する
線路（レール）の保守点検が楽になる

412 ：

二重投資だな。
しかし、なぜ世界で日本にだけ交流「2万V」があるのだろう。

413 ：

>>412
1.建築限界の関係で絶縁距離を短くしたかったから
2.変電所の間隔が短くなっても許容範囲内で問題が無かったから

414 ：

>>413 いいこと聞きましたthx。

415 ：

>>412
>>413はUSO。
仏でも開発当初で、国際標準どころじゃなかった。将来の輸出性は目指して自方式を「国際標準」と喚いていただけ。
日本の送電・配電網で、最終消費変電所たる３次変電所への供給電圧規格が20000Vで、鉄道の直流変電所もこの20000V受電
（送電端22000V）だったことから、この電圧をそのまま架線に供給することから交流電化試験が始まったことで、
日本の交流電化の標準電圧になった。通産省に先見の明のある役人が居てこの日本規格を「国際標準だ」と早くから宣言して
各国に認めさせていたら、国際標準としては複数規定になっていたはず。新設の京葉線でも直流変電所の約半数が20kV受電。
新幹線は、在来線交流電化技術を承けて、なるべく大電力高電圧ということで「国際標準」という仏規格を採用して25kVとしたが、
長距離代出力では倍電圧中点接地給電と云うべきAT饋電の方が有効で、後日、新幹線は超高圧受電化、上下線同相饋電、AT饋電、
高張力架線に改造して、高速化を図っている。「25kV国際標準」の政治的意図を新幹線設計グループは見抜けなかったと言って良い。

416 ：

>>415
ありがとうございます。ﾒﾓﾒﾓ…

417 ：

>>412　　>>416
東京調布の日活撮影所や、大映撮影所も20,000V受電で、両者共通の特別高圧送電線が多摩川を渡っている。
池袋のサンシャイン60ビルは配電線が高圧の6000Vではなく、特別高圧の20,000Vだそうだ。
川崎から狛江・調布・三鷹を通って中央線に繋ぐ国鉄特別高圧送電線は元々は懸垂碍子３段の20,000Vだったが、
送電容量を増やすために昇圧されている。66000Vかな？
電力会社でも送電容量増のため66kV→154kV昇圧とか改造してるし、新幹線がパワーアップ改良で285kV化された。
開業時は一部に６６ｋＶ受電の変電所があり、並列負荷の一般工場の供給電圧を不安定にして不良品を出していたとか。
古い私鉄の変電所はほとんど20,000V受電だが、増強部変電所の電力を電力会社から買うと、
60,000Vや70,000V受電の変電所になっている。
京葉線も自前の送配電網の変電所は20,000V、東電から買ってるとこはたしか60,000V受電かな。
20,000V用の標準的量産資材が大量にあるんだから、交流電化試験に各種絶縁装置まで新規開発する25Vなんか採用しようとは思わないよ。
絶縁離隔云々は、当初は通産省令の「電機工作物規定（現電気設備技術基準）＝電気法規」で定められていたのを、交流鉄道用の様々な例外規定を設けて
交流電化を実現させている。今は鉄道の規定を分けて定めているはず。
工作物規定は、技術革新毎に例外規定を積み重ねている、いわば融通無碍の規定だが、安全立証はその都度されている。

418 ：

>>417
補足
電力業界の慣行で、受電電圧に対して＋10%を送電端電圧として規格名化しているから、
特別高圧受電端20kVは送電端電圧で22kV（３次変電所旧受電電圧）と呼ばれる。他の電圧も同様で、
高圧配電6000V受電は、高圧6600V線、
特別高圧60,000Vは66,000V
70,000Vは77,000V(主に関西系)
140kVは154kV（近年の３次変電所）
250kVは275kV（改良後の新幹線受電電圧規格）
で呼ぶのが慣行なんだが、なぜか
500kV、1000kV（長距離大電力送電）はそのままで呼ばれてる。
これに対し交流電化の架線電圧は独自の範囲指定が行われており
25kVはMax.30kV〜22kV？
20kVはMax23kV？〜18kV?・・・？はうろ覚え。電力業界とは異なる規格を定めてるが、「中心電圧」を呼び規格としている。

419 ：

そうですか、、
原発も買ってくれることだしまずは電力網の更なる整備ですね!

420 ：

>>419
重電業界は５０年くらい大昔から構造不況業種なんだよね。
それがヴェトナムなどの電力網構築を受注できればウハウハ(w
新幹線の電力や在来線電化まで転がり込めば、譲渡ポンコツ車両移送費ぐらい持ったってバチは当たらない。
近年の設計じゃ摩耗部だけ交換すれば半永久的に使えるんだから。
但し、東京近郊の車両は乗車率270%とかで車体がベコベコに歪んでいて寿命ってのはダメ。錆びてボロボロで肉厚が足らないとか。

421 ：

>>419
ヴェトナムってのは中国以上にずっとしたたかな国だねぇ。
第２次ヴェトナム戦争中に中ソ激対立下で両方からの援助を得るために、日本共産党を介して
「中ソの論争は論争としてヴェトナムを支援しよう」と中ソ合意を取り付けて、ソ連からの支援物資をも
中国領内を通してヴェトナムに送らせているし、
「自分の党の世界情勢分析」を打ち出すと中ソから文句を言われかねないと考え、同意できる日本共産党の情勢分析文書をいくつも翻訳して
南ヴェトナムの前線を含む全党に送って戦いの方向の意思統一を図って勝利に導いているし、
ヴェトナム新幹線も政府では日本でOK！しかし議会に拒否させて、借款など更に有利な条件引き出しを策してるし、
原発設置交渉だって、ほとんど日本に決まりかけてた段階でロシアと先に契約することで、日本政府に借款条件を大きく改善提案させた上で、
日本発注を約束した。
これらの経過を見てると良いようにあしらわれてる感じがする。
あっち側こそが政治家らしい政治家だねぇ〜(ww。
日本側は翻弄されてまるでガキの使い。

422 ：

>>421
戦争でアメリカにも中国にも勝っているってのは、実はすごい国だよね。
日本はロシアと清には勝ったけどアメリカには勝てなかった。。
更にベトナム戦争で人が死にまくったから国の平均年齢が20代なんだよね。
日本がうまく立ち回れば、良いペアになれるんじゃないかとも思う。
女の子もかわいいし、、、

423 ：

>>422
アオザイ娘にハァハァ

424 ：

ベトナムはしたたかだよ。
支那が頭の良い国だっていうのは、奴らの自己申告でしかないけど
（尖閣とノーベル賞で晒した醜態をみれば、今までどんだけ
過大評価されてたのかよくわかる）、
ベトナムは自分らを宣伝して周ったりしないけど、関われば必ず
狡猾さに舌を巻くことになる。

425 ：

>>424　>>421
交渉シナリオはヴェトナム労働党が作っていて、それに従い、
政府はSKS採用決定し、
議会はその決定を保留にして借款条件を有利なものにさせるよう要求する。
　そうするとおっちょこちょいの前原あたりが必死に長期低利繰り延べ払いを可能にする政府保障を具体化する。
アヤツは前からジサクジエンに弱いからねぇ（ｗ
※1000年の昔から侵略に曝され続け、近年も仏、日、仏、米と武力侵略に曝されて、
極め付きは友邦中国から懲罰軍事侵攻を受けた訳だから、思考は慎重になり、
パッパラぱ〜の日本の政治家なんか赤子の手を捻るように好いようにあしらうだろうねぇ。
※ただ、ヴェトナム戦争中の日本の反戦運動や日共の協力には深く感謝している。
ヴェトナム反戦ストとか、Ｍ６０戦車をノースピアで止めた抗議行動とか、様々展開された日本や世界の反戦運動、
ヴェトナム戦争を世界の運動の焦点にさせて、中ソ論争を乗り越えて支援対象にさせたこととか、
自分のとこじゃ出せない政治情勢分析・方針書を代わりに出してくれるとか(w、
日本の人民に対しては基本的に大変友好的だ。

426 ：

>>425
日本がベトナムを侵略？
それなんの話？

427 ：

>>426
第２次世界大戦中に仏領インドシナ（ヴェトナムなど）に攻め込んで進駐、
折からの飢饉に食料調達を強行して１００万人余の餓死者を出していて、
占領期間は短いが被害は大変大きかった。
　但し、再進駐してきたフランス軍を追い出すための第１次ヴェトナム戦争に、
連合軍に対して降伏した日本軍将兵が大量にヴェトミン側に加わり、軍事指導、戦闘を行って、
勝利の礎を築いたことで、公式にはあまり責められては居ない。
　日本軍将校としては、下手に捕虜になると戦犯に問われかねないことと、
軍事侵攻の理念としては「欧米植民地からのアジアの解放」なんで、インドネシアも含め各地の独立戦争に参加している。
　連合軍も日本軍も「植民地解放」を言ってアジアに攻め込んでるのだが、
戦争が終わったら、ナチに降伏してしまい「亡命政府」しか無かったフランスまでが、旧植民地に再進駐して植民地を再建。
オランダがインドネシア、イギリスがインドというわけで、植民地解放はどうなった！と激しい独立運動を引き起こしたのは当然だった。
インドネシアなど、スカルノの独立宣言の日付は天皇紀である「皇紀」で書かれているほどである。
　西欧列強にとって「植民地解放」は勝つための味方を増やすスローガンではあったが、全然本気では無かったようだ。
全地球的に強まった植民地解放独立の動きにより、国連発足当初の加盟国数51が、今や１９２ヶ国となり、そのほとんどが
植民地から独立したのだが、その辺の事情を総括して「第２次世界大戦の真の勝者は、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの独立を求めて闘った人民だ」
と不破哲三氏などが述べている。
大戦後、傀儡政権を担いでのこのこフエに進駐してきたフランスに対しては誰もが「フザケルナ！」と思ったことは想像に難くない。（第１次ヴェトナム戦争）
ディエンビェンフーの闘いでフランスが敗れて休戦、１年後の統一選挙を約して１７度線で兵力分離をしたのだが、
この合意をアメリカが踏みにじり、南の活動家の不当な死刑などを強行、第２次ヴェトナム戦争となる。日本で一般に意識されているヴェトナム戦争は
このアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争のことである。
日本のアジア侵略も酷かったが、西欧米列強も輪を掛けて酷かったというのが実態評価として正しいと思うが、
一部ウヨに掛かると、「西欧米と同じことをして何が悪い。大東亜戦争は聖戦である」となってしまうのが困ったもんだ。

428 ：

>>427　補足
連合軍各国はアジアでは元々植民地の盟主として侵略的で酷いものだったが、
ヨーロッパ戦線では狂気のナチスドイツの侵略を跳ね返す解放軍だったから、
その積極的評価でアジア戦線の評価も引きずられている。
野坂参三すら日本占領米軍を解放軍と規定してしまう状況で、後日、米軍の弾圧方針と闘えない事態を生じてしまった。
日独伊３国同盟が帝国日本にとって致命的だったのは、当時の昭和天皇がなんて馬鹿なことを！と怒ったとされてるとおりである。
「南方戦線で進駐した日本軍兵士が赤子を放り上げて落ちてくるのを銃剣で突き刺した」などというJAP攻撃戦意昂揚の
プロパガンダが世界中にすんなり通る下地を作ってしまった。
　そういう宣伝戦を逆用して「南京大虐殺まぼろし論」が今、大規模にキャンペーンされてるが、これは実際にあった事件。
靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。
石原慎太郎らウヨは「実際の死者は16,000程度に過ぎない、通常の戦争犠牲であり、死者20万30万という南京大虐殺は幻だ」
などと言い、右翼側の主張では「犠牲者数が最大でも40,000人」とされているが、ヴェトナムはソンミ大虐殺が500人余で、
米軍敗退のきっかけになった重大事件だが、その32倍〜80倍の犠牲は超大虐殺ではないのか！この辺が石原耄碌慎太郎や
元漫画家ウヨ売文業者小林弱い者虐めよしのり等は合理的な説明が出来ないでいて、
世論の認識は「犠牲者20万人が本当だったのか！」という方向に強く流れ始めている。
（ウヨが今、暴走族、ツッパリ兄ちゃんたちを集めて「大先生」の講義を聴かせて大日本帝国マンセイ教育に乗り出していて
南京大虐殺幻論などを必死に詰め込んでいる。左側はジジババばかりで全然ダメだねぇ。）

429 ：

＞数の虐殺証言と資料が集まってしまい、
手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。
どこからのプロパガンダ？

430 ：

どこかの集会ででた小話の転記なんて事にならないように宜しく。

431 ：

前から長文貼ってる奴、精神疾患だろ

432 ：

いずれにせよしたたかではないのは現在の日本だけ、まで読んだ。

433 ：

>>429　　>>430
なんで都合の悪い「」部分をちょん切って引用するの！
＞　「靖国に集う将校団体が反論手記を募ったら、アベコベに多数」の虐殺証言と資料が集まってしまい、
＞　手記集の編集後記に「むごい相済まぬことであった」と書かざるを得なかった。
これに対するウヨ側の反論は、「偕行社の編集委員会には謝罪の権限がないのに勝手に謝罪した」ってだけだよ。
靖国神社ゆかりの旧将校団体発酵の手記集を知らないのはウヨ修行が足らなすぎ。
【南京大虐殺】
　'83年11月、旧陸軍将校の親睦団体「偕行社(かいこうしゃ)」の機関紙「偕行」に「いわゆる『南京事件』に
関する情報提供のお願い」という記事が載りました。元将校に、体験手記の投稿を呼びかけたのです。
　記事は、南京事件の証拠を「憶測・誇張・伝聞が多い」「デタラメ」と批判。参戦者の証言を集めて
「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」と訴えています。
　「偕行」は翌年４月号から約１年、連載「証言による南京戦史」を掲載。
……編集部の意に反し元将兵からは虐殺を告白する手記が多く寄せられました。……
　最終回の'85年３月号で、編集部の加登川幸太郎氏は、
……犠牲者数は「3,000乃至6,000」「13,000」「3,000人とは途方もなく大きな数である」
「弁解の言葉はない」「旧日本軍の縁（えにし）につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない｡
まことに相済まぬ、むごいことであった」。
もうちょっと頭が良いウヨなら、戦後、オランダがインドネシアに再進駐をして植民地維持を図り、
これにスカルノ等が独立戦争を挑み、帝国軍将兵が個人で独立軍に参加して勝利し、
インドネシア独立宣言を皇紀で記したことを取り上げて「アジア解放のために闘った証拠」とでも言った方が若い連中には説得力があったのにねぇ(w
資源確保の南方侵略だったことはやはり誤魔化せないと思ったのか？どっちも帝国支持派のUSOプロパガンダだよ。

434 ：

（続）　偕行社刊将校手記抜粋
上海派遣軍歩兵第30旅団長の佐々木到一少将は、私記にこう書いています。
「俘虜続々投降し来り数千に達す……片はしより殺戮する。多数戦友の流血と辛酸を顧みれば……
『皆やってしまえ』と云い度くなる」(12月13日『南京戦史資料集』偕行社)
　第10軍歩兵第66連隊第１大隊戦闘詳報「捕虜1,500名及び多数の弾薬を獲得」(同12日)
「旅団命令により捕虜は全部Rべし」「意見の交換をなしたる結果…刺殺せしむることとせり」
「午後５時準備終り刺殺を開始し概ね７時30分刺殺を終り」(同13日、同前資料)
　派遣軍歩兵第７連隊の兵士の日記「36名を銃Rる
…哀れな犠牲者が多少含まれているとしても致し方のないことだという」

435 ：

あの・・・、そろそろすれ違いだと思うんですが・・・。

436 ：

イデオロギーで頭パンパンにしている基地外に、そんな事言っても無駄だと思うよ。

437 ：

日本政府、南北高速鉄道計画案作成に技術協力
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1117&f=stockname_1117_090.shtml

438 ：

>>436
ヴェトナムでの対日感情が良好なのは、侵略・爆撃を支援した日本政府のためじゃなく、日本国民の反戦の闘いと支援の結果
ということと、日本軍のヴェトナム侵攻、食糧徴用で発生した100万人の餓死の歴史的事実があること
を念頭に今後のプロジェクトを進めることが必要だってのと、
歴史的な客観事実である南京大虐殺を「死者16,000人程度では大虐殺ではなく、通常の戦争の犠牲だから、大虐殺は幻だ」と
言い募る石原耄碌慎太郎や元漫画家ウヨ売文業者小林ヨシノリの言い分に乗る連中こそ
変ちくりんなイデオロギーで頭パンパンになり真実をみることができなくなっている基地外なのだが。
帝国としては、「戦争じゃない事変である」と主張して捕虜に対するジュネーブ協定の対象外を言い募り、
当然捕虜収容所もないから、投降してきた中国人たちを1000人単位で「処分」（＝斬殺・射殺など）することになった。
「戦争の犠牲」は端から成り立たない。
　ヴェトナム戦争ではソンミが村民500人余の殺戮で「虐殺」と呼ばれて米軍撤退の引き金になったというのに、
その32倍〜80倍もの殺戮がなんで「虐殺でなく幻」なのか、耄碌慎太郎等極右勢力には答えられないんだよ。

439 ：

次は南京大虐殺について教えてＹＯ

440 ：

uyo薫蒸済上げ。４３９はヴェトナムとは全く関連のないスレ違い挑発。

441 ：

ベトナムの格付けを引き下げ、国際収支のリスク増大＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18647320101215

442 ：

ここも半島人が多いなあ

443 ：

>>442
韓国はヴェトナム侵略戦争に派兵して、ヴェトナム側と闘っているが、
日本でのようなヴェトナム侵略反対の国民運動は起こっていない。
ヴェトナム支持の与論が、まるで朝鮮民族主義から来てるかの書き込みだが、
無知蒙昧の思い込みも甚だしい。
当時を全く知らないコバヲタ程度のガキンチョだろうなぁ〜。
# 最近右翼が「大先生」などと称して、旧暴走族系のアンちゃんたちを集めちゃ「ABC包囲網が・・・・」とか
講義して左派系に論争を挑ませてるんで、「おめぇさん、ABCD包囲網のそれぞれの国を知ってるか〜〜」とか
相手をしてるんだけど、学校現役中はサボりまくって授業なんか出てなかったヤシが世の中に出てみて
反省してるのに右翼側は付け込んでるんだねぇ。
A：アメリカ
B：ブリディッシュ＝英国。大ブリテン島、小ブリテン島。
C：カナダ
Ｄ：ダッチ＝オランダ・・・・・ダッチワイフのダッチだ。合ってたかな？
フレンチキッスもフランスじゃ英国風キッスなんだって。
気に入らないのは隣国に押しつけようと言う魂胆は洋の東西を問わずだねぇ、反半島人君(w

444 ：

C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ C：カナダ

445 ：

>>444
気付いたか(w
C：チャイナの蒋介石中国は、日本の侵略に首都を背負って逃げ回ってるからねぇ。
包囲するどころじゃなかったってのもあるんじゃない(w

446 ：

>>445
ネタにするならキューバとか千葉とかあるだろ

447 ：

いや。そういう「ネタ」でなく本気で引っ掛けるつもりだったあたりが、
人間の小ささを表してるよ。

448 ：

読まずに大量のコピペを貼るのがウヨの常だったわけだが、珍しく読んでたってだけでそう威張るな(w。そんなの当然なんだから。
キューバが禁輸で包囲網に加わるってのは米大陸の裏側でリアリティーに欠けすぎておもろうない。千葉なんか論外。
さりげなく仕掛けるにはカナダなんか最高だと思ったんだけどなぁ。「だったっけ？」って真実とは違うことも一応は指摘しているし、
見過ごしてコピペを貼ったら「やっぱり読まずに貼ってる！」って批判できるし。
ROMさんは、まさか本気にしないよね(w

449 ：

ところで、AC20KVってのは、日本だけのガラパゴス規格でないの?

450 ：

>>449
そうだけど、何か？

451 ：

>>449
各国の送配電網電圧がそれぞれガラパゴスで国際標準が存在しない中、
日本は第３次変電所（配電変電所）の標準的受電電圧20kVをそのまま架線電圧にして交流電化を達成したが、
フランスはそれに若干先立ち25kV単相商用周波数電化を実現させると共に「国際標準である」と喚き続けて認めさせてしまった！
古くは16.33333Hz15kVとか様々な方式が並立していたんで、先制攻撃で規格を取った者の勝ちになったが、
クローズ領域での電化は何処でもガラパゴスで差し支えなく、決めた者勝ち。
古い交流電車を只で貰えるんならヲタと違ってガチガチじゃないんで平気で２０ｋV電化にしますって。
送電の話では４相交流なんてのもあったそうだから、民生用超大量生産品とは違い、どこも結構ガラパゴス規格で走ってるよ。
ヨーロッパの国際列車なんか４電圧にまたがって走るとかあって、そういうのは電源に合わせて機関車を取替ながら走る方式だった。
昔、東京都が都電を廃止したとき、その変電設備を周波数の違う長崎市電が引き取って活用したのは有名な話。
５０Hzのトランスは、周波数の高い60Hzではちゃんと動作できるからね。

452 ：

>>449 >>451
電力用のトランスなんて、個々に発注仕様を決められてそれに合わせて作るものだから、
20kVでも25kVでもほとんど変わりはなく、「標準化」は鉄芯とケースくらいなもの。技術的にはほとんど意味がない。
それを自分とこの製品仕様と検査法を「国際標準」と称して、別の規格で作られたものを認めず、、
その「自作自演国際標準」の手順を踏まない製品を排除させる非関税障壁として仕掛けられたのがフランス式「国際標準」。商売上の敵撃滅戦略なのだ。
まぁ、民生用機器じゃ日本の安全基準がヤワで、欧州製には太刀打ちできなかったし、MIL規格なんて厳しく厳密なのは無かったから、
対抗のしようがなく、良いように翻弄されて、製品性能ではなく、規格で排除されてしまう状況に置かれたが、
日本の鉄道産業なんて国鉄OBの天下り先で持ちつ持たれつそこそこやっていて輸出なんて考えなかった時代が続いた。
それが国鉄分割民営化で、厳しく値段を切られ、輸出して喰い繋ぐしか無くなって、「国際規格」で雁字搦めにされて
技術水準じゃなく割り込めないことに気付いたのと、最近は相互にガラパゴス規格なのに先に「国際標準」を取った者勝ちにも
気付いて、20kVだって堂々と「日本標準規格」で出せる雰囲気が出てきたんじゃない？
大量の直流中古車の譲渡実績があってブルトレまで走ってたら、そりゃ次は交流車も譲渡となるよ。
食パン車は嫌われても、種車は引き受け手は出てくるでしょう

453 ：

>>449
家庭用電気配線の規格が、日本では１００V標準、200V副標準、400V将来標準だけど、
米国が115Vってのは何処から来てると思う？
これにもちゃんとした根拠があって、回転磁界を直に得られる３相交流の線間電圧200Vを供給するのに、
Y結線の中性線と共に３相４線式で給電すると、中性線と３相各線の電圧が丁度115.5V（＝２００Ｖ／√3）になり、
電灯配電線と動力配電線が兼用になって便利なわけさ。
　日本だと、工場内などで３相の１相の中点から線を出して、その相だけで単相３線を構成してるけど、
合理的じゃないから、一般配電線では３相と単相を別々にしている。
２２０Ｖ，２４０Ｖなど、あるいは50Hz、60Hzと各国様々ガラパゴス規格。
それに合わせた製品を輸出する訳で、PCなどの電源はスイッOレギュレータ化で85V〜240V ＯＫ！とかね。
どういう目的で「国際標準」が作られたかの裏の裏も考えながら付き合った方がイイと思う。
追いつけない間にシコシコシコシコ国際標準を制定させて、追いついたときにそれを盾に他国製を徹底排除。
それを金科玉条にしたらお目出度いと言うほか無い。発註仕様として占拠されちゃったから忌々しいけど従うだけの話。
ＦＡＸなんがそんなもの決めなくても日本がデファクトスタンダードで、他国は追い掛けなかったもんねぇ。

454 ：

>>449
鉄オタには理由も考えず、無条件で「規則」に従ってしまう条件反射のヤシが多くて困ったもんだねぇ(w
権力側の違法不当な弾圧政策にまで先達で乗ってしまう。
経済的なトリックトラップにも見事載せられて、出し抜かれた側を激しく叩き続けるなんておこちゃまぶりもイイトコ。
※フランス側に先を見通せる役人がいっぱい居たってことなんだろうねぇ。
　日本のは天下り先探しとか自民党の馬の足から政界進出とかに目がいって、長期政策どころじゃなかった。

455 ：

>>454
無条件で何でもかんでも鉄ヲタ呼ばわりすれば済むと思い込んでるバカには困ったもんだねぇｗ

456 ：

>>455
この板まで来て、しかも無条件の「国際標準追求」なんてアホなこと書くヤシは鉄オタに間違いない。
ウヨは帝国規格の皇紀で来るもんねぇ(w。鬼畜米英仏の決めた規格に従えなんて口が裂けても言わないだろ。

457 ：

ベトナムに沿岸を結ぶ国内線フェリーってあるのかな?

458 ：

しかし、ベトナムでの国鉄改良事業はほぼ行われていない。
大量に中古電車をあげても、電装品は交換必要。
台車や車輪はある程度したら交換なので、新幹線との設備共用を考えて、はじめから1435mm用で渡したほうがよい。
電装品を変えるならば、25kV/60Hzとすべき。
まずは外貨獲得のために、空港とハノイとハイフォンを結ぶ電化鉄道からだろう。
交流鉄道がないのに、はじめから新幹線なんて冗談がきつい。

459 ：

>>457 船が…(泣)、そして合掌…

460 ：

ベトナム首脳「鉄道計画を修正」　日本の新幹線復活も フック官房長官が表明　2011/3/9 0:43
　日本を訪問しているベトナムのグエン・スアン・フック官房長官は８日夜、都内のホテルで
日本経済新聞と会見した。
　日本の新幹線方式採用を目指して「南北高速鉄道」の整備計画を修正し、国会に再提出する
意向を表明。日本企業が参画を目指す大規模事業が再び動き出す可能性が出てきた。
　フック氏は政府機関の調整役としてズン首相が主導する経済改革路線を支え、１月の共産党大会で
最高指導部である政治局のメンバーに昇格。
　国家主席（大統領）や首相などのポストも視野に入れる次期副首相の有力候補とみられている。
　南北高速鉄道は首都ハノイと南部の商都ホーチミンの1570キロメートルを約５時間半で結ぶ計画。
　国会は昨年６月に「事業費が大きすぎる」などとして日本方式とする案を否決したが、フック氏は
「計画が完全に否定されたわけではない」と指摘。
　国際協力機構（ＪＩＣＡ）の４月からの事業化調査終了を待って修正案を出し、改めて承認を求める考えを示した。
　事業費は最大560億ドル（約４兆6000億円）との試算がある。
　承認されるかどうか予断は許さないが、政府は2020年までの部分着工を目指す。
つづきはうぇｂで
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E6938DE2EAE2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

461 ：

『ベトナム国内には「国のGDPの7割にも相当する建設資金があるなら、
都市の渋滞解消や農村の発展などに優先的に回すべきだ」…との声もある。
…東海道新幹線は1959年に着工し5年後に完成したが、
総額3800億円は当時のGNPの1％にも満たなかった。』

462 ：

何が何でも新幹線を即運転させ、キックバックで遊びたい日本表面連中
安価な日本の在来線鉄道システムを導入させて、ベトナム人による新幹線の自力運行までさせたい日本まとも連中
安価で共通アジア弾丸列車になりつつある北京高速鉄道を運転させたい北京連中
ここまで自動車化が進んでいるのだから、都市内交通だけ普通鉄道にし、他は輸送力の低いメータゲージのままにして宗主国から独立した恨みを晴らしたいフランス
ソンコイから東でのディーゼル機関車を売り込みたい米
客車だけでも購入してほしいカナダ・ロシア・ドイツ
ものが売れればあとはどうでもよい南鮮
賢明なのは、タイ・バンコクで国連と欧州共同にて導入させたＬＲＴの結果を見て、ＬＲＴを最初から提案禁止にして除外させたことくらい

463 ：

メーター→67mm広げる→新幹線、なんて二重投資をしてたら百年かかる。
その間に北京連中はショーケースを海南島に作ってしまった。

464 ：

最悪、百年後でもいいだろう。
・他のインフラ投資に金をかけられなくなる
・赤字垂れ流しが延々と続く
でベトナムの足を引っ張るものにしかならない。

465 ：

>>464
同意だな。
二大都市内の交通の充実を求む。

466 ：

中国の高速鉄道の脱線事故からベトナムは考え直したのだろうか？

467 ：

元々中国製を導入するつもりなんて無くて日本一択でしょ

468 ：

いまだに地下鉄の1つも開通してないのに済んじゃってる。
現状じゃあ、軌道系交通機関に執着がない?

469 ：

そういう便利さを知らないからだろ

470 ：

職住近接で、交通自体あまり発生していない? （バイクで済んじゃう?）

471 ：

ハノイ・サイゴンの、あのバイク渋滞をみたことがないんか

472 ：

>>466
韓国製？

473 ：

>>465
ベトナムの国会は、共産主義国家なのに珍しく機能してるからな
昨年の政府案否決の理由が｢金かかりすぎ｣だからだもん
国会議員は共産党翼賛機関の立候補審査を通過してるとはいえ、
一応落選者も多数出る複数候補による総選挙も行われてるし
完全な独裁国家なら、日本の高速鉄道計画も楽々承認されたと言う皮肉な話だな

474 ：

>>473
もし完全な独裁国家なら日本ではなく中国製の高速鉄道が採用された可能性も無いと言い切れないから一概に良いとは言えんぞ

475 ：

>>474　さもなきゃ　>>472 とかもなw
トップスピードで巡航することにこだわらず、
地形に逆らわないような線路にして、地上施設が安く済む
ような性能の車両を開発し、再提案するってのはどうだろう?

476 ：

>>474
ヴェトナムは古くから中国の武力侵略の脅威にさらされていて、アメリカとのヴェトナム戦争終了後も、
中国の言いなりにならない懲罰を与えるという口実で中国正規軍に侵略攻撃を受けている。
そういう歴史的経験から中国など他国に全面的に頼るような自由度のない政策は採らない。
日本政府はヴェトナム戦争で米側について侵略に加担したが、主導ではなかったことと、
ヴェトナム人民支援の運動が国民的規模で拡がっていた経過で、日本を高く評価し信頼している。
中ソ対立でヴェトナム支援が無茶苦茶ななか、その重要性を訴える日本共産党の文書のヴェトナム語翻訳を
全線にまで廻して意思統一を図り、中国領を通ってのソ連からの支援物資が届けられるようにもなった経過があり、
友好的な関係は深いので、彼等の祖国擁護・独立の闘いに対して「共産主義の侵略」などの悪罵で喧嘩を吹っかけない限りチャンと進む。
ただ、その投資規模は、継続可能なものでないと、そちらからパンクする。ストップを掛けた議会の危惧内容だ。
中国が新幹線を日本方式にしたくてあれだけ繰り返し態度表明していたのに、
その顔を泥ぞうきんでぬぐうように、小泉純一郎馬鹿首相がアジア侵略正当論普及運動の先頭に立つ靖国神社への参拝を５回も繰り返して
政治的に日本方式を採用できなくした。
その愚を繰り返すアホ首相はまた出るのかねぇ？
前原なんか軍事オタクおっちょこちょいでかなり危ないよ(w

477 ：

前原は軍事オタク以前に
・党代表（永田メール）
・国交相（八ッ場・成田＆羽田・整備新幹線）
・外相（対ロシア）
とロクな仕事してないので、まだ担ぐ人がいるのが信じられないんだよね。
はやく京都に帰ってSL写真家でもやってろよ。

478 ：

そうだ前原よ、大連立のお先棒担いでもアンタのポストは無いぞ。
板違い失礼。

479 ：

>>476
先日の中国の高速鉄道の事故からして日本方式を採用しなくて大正解だったなｗ

480 ：

高速鉄道より先にやることがありそう。

481 ：

>>476
＞中国が新幹線を日本方式にしたくてあれだけ繰り返し態度表明していたのに、
てめーは、JR東海の英断にケチつけるつもりか
あの事故見ても、まだわからんか

482 ：

JR東海はJR東海で、というか単に葛西とその周辺がネトウヨ的メンタルなだけなので……
あれが英断なら海陽学園の現状は大英断だわい。

483 ：

>>482
なんだよそのネトウヨって
わけのわからん言葉使うな

484 ：

>>481
東海は自社不参加を決めて公に意思表示していただけで、交渉には全く関わってないでしょう。無関係。
日本側が中国新幹線工事参加の大前提として、日中戦争正当論運動の先頭である靖国神社に首相が行って貰っては困る。
それは事実上の平和条約違反で、日中関係を戦争状態に引き戻すものというのを、小泉首相が５回も無視して、
政治的に公式には参加できなくしたのであって、それに葛西は全く噛んでない。
非公式参加の条件があれだけ酷いのは小泉様々で、したたかな中国は反面、しめたと思って攻めてきたんじゃないかねぇ。
でも、設計の考え方までは受け継げずに、在線で進行信号が出ることがあるってのに、そのまま走らせ続けて大惨事にしてしまった。

485 ：

今の越南の経済力じゃあ高速鉄道は時期尚早

486 ：

保守

487 ：

>>484
中国が、技術欲しさにJR東海詣でに来たんだよ。
横で揉み手してるJR東日本を無視してね。
東海はそれでも断ったんだよ。

488 ：

>>487
だから>>484の１行目。東海は自社不参加を決めただけで、日本不参加なんか決断していないし、そんな立場にはない。中国側が表の参加を断っている。
＞　東海は自社不参加を決めて公に意思表示していただけで、交渉には全く関わってないでしょう。無関係。

非公式ルート購入で「700C」にならず、型落ちの「E2C」になったんでしょう。でもE2は今も現役で良い車だよ。

489 ：

ベトナムに新幹線が開通する頃には
東名間にはリニアが敷かれようとするところなんだろな。

490 ：

ベトナム実質GDP(2010) 511809×１０億ドン×0.003638円／ドン現時点＝ 18619.6114億円＝1.86兆円
ベトナムへの貸付（円借款・2009）　15199億円＝約1.52兆円
ベトナムの対外債務（2008）　約1.98兆円（ドル７６円として）
ベトナムの資源　米、石油、石炭、安い人件費
もちろん、発展途上国同様停電多発。
そのような中、新幹線を売り込むのは痛いと思うけど、メンツで新幹線を導入する。なので、先はまだ長い。
第一、軌間1000mmのまま高速化している現状ではため息以外の何も生まれない。
ベトナム・ＰＲＣ国境近くにＧＥ系の欠陥ＡＢＷＲを１０基くらい集中設置して、２基分をＰＲＣに越境送電したら、まあまあ儲かると思う。
日立に仕事が作れる。アメリカにも旨い話。日本の核のゴミを引き受けることで、かなりの額の借金を棒引きに出来る。
ＰＲＣ向けにも「変なことをしたら送電を遮断するぞ。万が一攻撃してきたら、自爆させるぞ」との脅しにも使える。
まずは、京成新ＡＥ車の導入・定期運用が一区切りになるだろう。

491 ：

外国人看護士がいる病院はその旨開示してほしいよな。
それがわかれば、別の病院に行くので。

492 ：

原発輸出でベトナムと合意へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000055-mai-pol

493 ：

>>449,>>451,>>452
フランスは当初は20kV50Hzを導入して1960年ごろにソ連に合わせる形で25kV50Hzに変更した。
1940年代末に直流1500Vのフランスが交流20kV50Hzでの電化を実用化し、次いで直流3000Vのソ連が交流25kV50Hzでの電化を実用化した。
1950年代も後半になると日本が交流20kV(初期のフランスと同じ方式)で交流電化が行われ、さらにフランスとハンガリーはソ連に合わせて25kVに変更した。
その後東海道新幹線では交流25kVを導入した。

494 ：

>>490
×軌間1000mmのまま高速化している現状
○軌間1000mmのままでの高速化に失敗している現状

495 ：

>>462
UK連中とスペインは南鮮と同じ考え。
>>463
北京連中が海南島にショーケースを作ったように、UK連中はアイスランドに、南鮮は済州島に、スペインはカナリア諸島に、それぞれショーケースを作るだろう。

496 ：

もしベトナムが1435mm化をしたら、こんな車両が入っていたかも。
717系2000番台
415系500番台の車体をベースに1435mm化とトイレの廃止とVVVF化をした車両。
717系5000番台
117系の車体をベースに1435mm化と交流集電化とVVVF化をした車両。

497 ：

1435mmになったら、それ以前に安い　Trung Quoc 製に席巻されるだろうさ。

498 ：

　
東京オリンピックはハノイ解放１０周年記念
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/5/142_1.html
東京オリンピックは、ベトミンのハノイ解放１０周年記念日に開催された。
それだけではない。

499 ：

央中属直舗城内河

500 ：

ベトナム語で米国のことをホヮキというのは
チャイ語の「花旗」からきてるんだな。星条旗のことだな。
チャイ語でなんでバンカメじゃなくてシティバンクのことを
花旗銀行というのかと思ったが、米銀としてはそっちが
進出が早かったからのようだ。

501 ：

ＪＩＣＡ、23年の新幹線試運転を提案［運輸］
http://news.nna.jp/free/news/20120827icn004A.html
国際協力機構（ＪＩＣＡ）の専門家とベトナム運輸省幹部は14日、ハノイで南北高速鉄道（新幹線）計画に関する会合を開いた。ＪＩＣＡ専門家はこの席で、2023年に新幹線の試運転と早期区間営業を開始することを提案した。
新幹線計画は、南北高速道路などと並び、日越両国が協力して進める３大プロジェクトの１つだが、
2010年６月のベトナム国会で継続審議が決まっている。ＪＩＣＡはベトナム側の理解を得るためさらに詳しい調査が
必要と判断し、昨年５月、日本のコンサルティング会社５社に、事業化調査（ＦＳ）を委託した。
今回の会合ではこのＦＳの中間報告として、いくつかの提案が出された。
新幹線の試運転の路線としては、ハノイ市ゴックホイ〜北部ハナム省フーリー間（延長約40キロ）、
ホーチミン市トゥーティエム〜南部ドンナイ省ロンタイン間（同約30キロ）のうち、
どちらかを先行して第１着工区間（試験線および早期営業区間）にすることを提案している。
本格運転は2030年の予定で、路線はハノイ〜北中部ゲアン省ビン（約280キロ）、
ホーチミン市〜中南部カインホア省ニャチャン（約360キロ）の２区間のいずれかとなる。
ハノイ〜ホーチミン市間の南北回廊の交通需要は30年には現在の４〜５倍に膨らむと試算しており、
新幹線計画は「経済的に実行可能」であると結論づけている。
これら２区間の総投資額は約214億米ドル（約１兆6,800億円）で、30年の国内総生産（ＧＤＰ）の6.3％に相当するとみられる。
ＪＩＣＡ専門家はまた、既存鉄道の改良による輸送能力の拡大も提示した。単線の既存鉄道を改良することで、
ハノイ〜ホーチミン市の所要時間は28時間から25.4時間に短縮される。また１日の運行本数も32本から
50本に引き上げることが可能だ。改良に伴う費用は約18億米ドルの見通し。
新幹線計画のＦＳを実施しているのは、◇アルメック◇社団法人・海外鉄道技術協力協会（ＪＡＲＴＳ）
◇オリエンタルコンサルタンツ◇日本工営◇日本交通技術（ＪＴＣ）──の共同企業体。来年３月までに最終報告をまとめる予定だ。

502 ：

結局新幹線に決まったの？高いとかベトナム国内で難癖つけられてなかったっけ？
新幹線通ったら旅がしやすくなるだろうなあ
でも20年後かー・・・

503 ：

端から新幹線以外に変える気は無いみたいだけどな

504 ：

統一鉄道鈍すぎだからなー

505 ：

【日越】ベトナム、地下鉄着工…円借款活用、日本の技術で建設[08/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346147800/
地下鉄もだって。

506 ：

高いって難癖つけてたやつら（要は支那の新幹線を推そうとしてたやつら）も、
直後の支那のパクリ新幹線の大事故観て黙ったんだろうな。

507 ：

>>505
車両はどこ製だっけ、シーメンスかどっか?

508 ：

>>506
なにか勘違いしてるぞ。全専用線方式のSKSがヴェトナムにとって非常に高く優先順位を問われているのは確かだが、
ヴェトナムにとって太古からシナは侵略者で、
侵略者フランス、アメリカを追い出す救国の闘い「ヴェトナム戦争」30年の僅かの間、シナの支援を受けただけ。
ヴェトナム戦争終了後、中国は言いなりにはならないヴェトナムに対し50万人の軍隊を動員して10万人でヴェトナム領内に攻め込んでいる。
この時、中国軍の越境攻撃を唯一全世界に報じた赤旗新聞ハノイ特派員高野氏がヴェトナム領内で取材中中国軍の狙撃兵に射殺されている。
こういう中国の不当な大国主義には批判が強く、「追随」する政治勢力なんかないよ。
長い被侵略の歴史から具体的方針は穏やか且つしたたかで対アメリカも含め敢えて喧嘩しないだけ。そこを勘違いしてるだろ。
ヴェトナム戦争中の中ソ敵対の中で、両国の支援継続のために自分の国の独立を勝ち取る情勢分析・闘争方針をヴェトナム名ではストレートには出せなくなって、
何と日本共産党の情勢分析・国際連帯の方針書をヴェトナム語に翻訳して、解放闘争の最前線まど配布して学習討論、
民族自決の闘いの意義を意思統一して闘い抜いたから、ヴェトナム反戦ストまで打って支援した日本の勤労者に対しては大変なシンパシーを感じている。
技術的にも非常に高度だから、日本になびく（当面の金ではなく高度技術が欲しい）強い土壌があるんだよ。
フランスは第２次世界大戦後に樹立したヴェトナム政府に対して、傀儡政権フエ王朝を建てて植民地支配を試みた敵国。
あの時代の日本共産党中央委員会決定文書は、ヴェトナム支援の呼びかけが柱になって全党に配布討議されてるから、赤旗販売所にでも行って古文書を借り出して読んでごらん。
気持ちとしてはそれだけでも日本に頼りたい。ヴェトナム支援活動は全世界で取り組まれたが、本気で全国規模のストまでやったのは日本だけだよ。

509 ：

日共成立以前に、東遊運動というのがあってだな(以下略

510 ：

>>509
そういう太古の時代からヴェトナムは中国の武力侵略を受け続けて、警戒感が骨髄なんだよ。
だから個々のヴェトナム人を中国の手下に出来ることはあっても、政治勢力として纏まって行動できる条件は存在しない。
SKS投資慎重論も、現状のヴェトナムの生産力からみて過大ではないかという危惧から来ていて、基本的に外国勢力の工作の結果とは違う善意のもの。
※政治情勢分析を、他党の文書紹介という形を取って、大闘争敵対中の中ソ双方の離反を避けながら目的は果たしているという強かさに感嘆だ。
日本から訪れた共産党代表団と率直な意見交換を行って、中ソの大国主義の害悪に相互に共感、
ヴェトナムが表立っては言えないことを自主独立路線の日共が公開文書化し、その翻訳を南の最前線まで届けて情勢討議、意思統一して解放闘争強化ってのは凄いねぇ。
「68？ヶ国共産党・労働者党会議」の宣言で、「各国の革命は各国の党が責任を持つ、相互に自主独立の党である」ことを文面上は認めさせたごく少数者（日共）の努力は大いに買える。

511 ：

>>509
留学生用の寮が、横浜に1910年代に存在したそうだが、
日本側に記録が少なく、詳細がわからない。
ただ、社会科学系の語彙には日本語由来のものも多いのは
その時代の留学の成果だろう。

512 ：

・「さようならフジテレビ　フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編」
をコピーしてググって動画を見てくれ
・「韓国テレビ＝旧ウジ虫テレビ(元フジテレビ)の韓国洗脳まとめ」
をコピーしてググレ
・ 「フジテレビ・平井理央が嬉しそうにアナウンスしたサッカー韓日戦」
をコピーしてググレ、画面は、著作権の問題があるため乱れてる
・フジテレビ子会社、社員のブログでは・・・
http://blog.fujitv.co.jp/esseweb/staff/E20110726002.html
開かなかったらコピーしてググレ
伊藤みどりもキムヨナに否定的な意見言ったら
途端にavexと契約切られてブログも潰されてテレビから追い出されて
それ以来解説の仕事1つも入ってないらしい

513 ：

ホーチミン市のスケート場は、プラスチックのニセ氷

514 ：

ニセでも用が足りりゃいいじゃん

515 ：

なぜか1000mm軌間で45km/hしか出せていなかったけど、75km/hを出せるようになって喜んでいる。
しかも導入した機関車は中国製。
ベトナムが一番嫌っているのは南鮮。特に中部〜南部では日本人や中国人になりすましている保身している世界最小の９ｃｍ肉砲持ちが多い。
「サムソンはＳｏｎｙの子会社」と認識させていたほど。
これがハノイくらいから北になれば、中国人が嫌われるようになるが、案外ベトナムも中国同様、建前とビジネスは別で、
中国人相手のカジノを堂々と開設させていたりする。
ヨーロッパ人はたとえ科学者・技術者であっても、旧植民地支配者気分が抜けきれず、
「現状でも需要を満たさない設備に最先端機器を詰め込んで販売する」エゲツな商売方法をしている。
日本もベトナムの技術力・陸上貨物輸送能力が低いのに新幹線導入を勧めている。
アホとしか言いようがない。
貨物輸送＞高速近郊輸送（快速）＞高速都市内輸送（各停）＞高速遠距離輸送（新幹線）

516 ：

貨物は内航水運があるしな

517 ：

ベトナムは歴史的にかわいそうな国だから
さっさとホーチミン-ハノイに新幹線建設して
台湾並みにまで豊かになってもらいたい。
まぁ、全線乗り通す奴は時間的に居ないだろうけど
せめて曲率半径4000以上で全線造って欲しい

518 ：

ベトナムが嫌ってるのはクマエ＆チャイナだろ
韓国はお得意さん　ってか北部のほうが反感あるだろ

519 ：

×かわいそうな国
○したたかな国

520 ：

http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw

521 ：

高速鉄道敷いたから豊かになるのでもないしな

522 ：

>>521
少なくとも北海道新幹線よりは希望があるよ

523 ：

>>522
あれは実質的な改軌だから

524 ：2012/10/25

ベトナムの国民性はしたたかだけど、そのしたたかさって昔からかな
その割には大した歴史じゃないぞ