【FS】イタリアの鉄道

1 ：2007/04/13 〜 最終レス ：2012/10/23

独、仏、スイスにない魅力も多いイタリアの鉄道の話題、思い出何でもどうぞ。
http://www.ferroviedellostato.it/

2 ：

2げと
板開設から2ヶ月後にやっと立つスロースターターぶりがイタリア的w

3 ：

車掌の車内補充券発行機は日本よりも早かった
（しかも英国みたいに巨大じゃない）

4 ：

気が付いたらHOゲージでイタ車が80両くらいになってた…

5 ：

痛車？

6 ：

前にもどっかに書いたが
ALe601の食堂車でスプマンテ（だったか）を飲みつつ、
ディレッティシマ線で
キロポスト毎の経過時間でで速度計測したら
180km/h位出してた。

7 ：

XMPR塗装(というよりラッピングだなあれは)になってから、
すっかり落書きも減ったね。

8 ：

E646の先頭形状が3枚窓で緑色とグレー塗装のやつって、
イタリアのTEEの牽引をしていた事ってある？

9 ：

TEEは本来高速仕様の機関車が主に使われてたから、E464は微妙だな。
代車でなら使われていたかも知らんが。

10 ：

シチリアへの車輌航送、体験するならお早めに。

11 ：

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200704101931064e8fd.jpg
なぜ100系なんだ？
F1の雑誌の巻末にあったからFSは無関係だけど

12 ：

イタリアの列車種別も色々なものがいつの間にかやたら増えたな。

13 ：

どっちかというと、付加価値をつけて金を取るみたいな、格上げみたいな形での種別増加だよな。

14 ：

CISALPINOはジュジアーロ
国内特急はピニンファリナ
豪華デザイン競演だね

15 ：

>>14
スイスの話はスイススレへ行ってやれ・・・ってイタリアもそうなんだっけか。
イタリア国内型もジウジアーロが一部手がけてたような気もするが。

16 ：

460・470がジュジアーロ
500がピニンファリーナ
600（CRH5）
610（新Cisalpino）もジュジアーロ

17 ：

E454もPininfarinaなんだよな、何か随分作風違ってないか?と思うんだけど。

18 ：

CISALPINOってFSの列車じゃなかったっけ？

19 ：

スイスとイタリアの国鉄が共同出資した列車運用会社

20 ：

車両についてはETR470はイタリアから、EurocityCisalpinoのうち、客車は主にイタリアから、
牽引機は両国間を直通する機関車はスイスのSBB Cargoから、持ち出しだね。

21 ：

DBで時刻表見てたんだが、来シーズンからローカル線大幅に減らないか？
ECとか予約必須になったし。合理化＝衰退の流れが進んでいるような。

22 ：

客先がStuttugartとMilanにあるから今度CISALPINOに乗ってみよ。

23 ：

>21
時代の流れだな。
市電・バスも採算性要求されているのか値上げ続きだし、よくなったのは列車の遅れが減ってきた位か。

24 ：

>>22
経験者ですが、けっこう時間がかかるので、スイス国内で途中下車する予約にしたほうが
退屈しないと思います。
でも、 Stuttgart 乗り入れって中止になったんでしょうか？
CIS 157 は Schaffhausen 発のようです。

25 ：

>>24
ご親切にどうも有難う御座います。
Stuttgartの駅で時々見かけていていつか乗ってみたいと思っていたけど、
なかなか乗る機会がなくて、、、
乗るとしたら土日に移動が重なる場合だけですね。
時刻表については後で調べてみます。

26 ：

検索してみると、2006年12月10日のダイヤ改正から、ドイツ国内分は
ICE-T に置き換えられたようです。
2005年夏は、 13:58 に Stuttgart に着いて、 20:04 に Zuerich 行きが発車していました。
で、 ICE-T になってどうなったかというと、 Zuerich 終着 10:51 から 11:14 発のに
乗り換えても、Stuttgart に着くのは 13:56 とのこと。高速化していません。
今も Milano 発 07:10 ですが、駅構内のスーパーが開店するのが午前7時なので、
ホームを下見しておいて急いで買い物をしないと、車内販売に頼ることになりそうです。

27 ：

StuttgartからCISALPINOが出てたのはほんの数年間だけだったってことですね。
Stuttgartにはここ10年通ってるけど（Stuttgartの駅で）見かけたのは数年間だけだった気がする。
StuttgartからSchaffhausen間は高速用軌道じゃなくて普通の線路ですからね。
（途中に客先の一つがあるのでよく利用します。）
スイス南側の路線は十数年前に利用しただけでいつもは飛行機移動ですので
時間の余裕があるときにちょっと乗ってみたかったんです。景色がきれいですし。

28 ：

>>27
1998年から。

29 ：

保全

30 ：

高速新線も交流化されるのかな？（ぜんぜん知らずに書いている）

31 ：

http://www.romagnaoggi.it/showarticle.php?articleID=221408&posizione=24_ore_mondo&storico=tutti
http://www.romagnaoggi.it/showarticle_terzolivello.php?site=25ore&articleID=221365&storico=giorno§ion=news/Cronaca
http://www.sardegnaogginews.it/notizie.php?notizia=8990
http://www.viaroma100.net/notizia.php?id=10656&type=4
（全部画像あり）
サルディーニャで貨物と旅客が衝突したらしい。
3人死亡

32 ：

今週土曜日にパリからローマ経由で日本へ帰ってくるのですが、ローマで約２４時間
トランジットの時間があり、フミチノ空港へ14時ごろ到着し、その足でテルミニ駅で
ＥＳスターにのりナポリを往復したいのですが、運賃、チケットの購入方法を含めて
どなたかアドバイス頂けると有難いです。

33 ：

Fiumicino Aeroporto→Napoli Centrale
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=1&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&REQ0HafasScrollDir=2
Napoli Centrale→Fiumicino Aeroporto
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=5&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&guiVCtrl_connection_detailsRet_add_C4-2#cis_C4-2
行程決まってるならフランスで買っておけばいい。SNCFの国際線チケット売り場で買えるはず。
着いてからフィウミチーノの駅で買う手もある。
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Fiumicino+Aeroporto&stazout=Napoli&datag=23&datam=06&dataa=2007&timsh=14&timsm=00&invia=SEND&lang=en&nreq=5&channel=tcom
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Napoli%20(%20Tutte%20Le%20Stazioni&stazout=Fiumicino%20Aeroporto&datag=24&datam=6&dataa=2007&timsh=8&timsm=00&lang=en&nreq=5&channel=tcom&sort=0&npag=1&det=1&solotreno=0&noreservation=0
Trenitaliaってネットで買えるようだがちょっと怖いかも…

34 ：

ワゴンリのタイプP寝台車がワゴンリから離れて、FS所属になった後って、
イタリアのどのあたりで使われていたんですかね？
国際線運用に入ったりしたのかな？

35 ：

>>33 ネット予約
予約番号と認証符号が出てきます。
駅の自販機のタッチパネルで
伊 英 仏
独 西 葡
の6国の旗のマークがあるので、英語なら英語を選んで、
Internet Ticket Withdrawal を押して、上記の情報を打ち込めば、
その場で購入した場合と同じように発券されます。

36 ：

age

37 ：

海外旅行板より
>707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 02:26:39 ID:tjIFGczY [sage]
>鉄道ヲタクですがイタリアが一番好きだ。
>なんていうか列車に味がある。
>だいぶマシになったが運用の適当さも面白い。腹立つことも多いが。
>ローカルの私鉄が多いのも楽しい。

>今年はシチリア全線制覇してこようと思います

38 ：

ミラノ地下鉄３号線の車両前面が南武線２０９系に似ていると思うのは私だけでしょうか？

39 ：

ブリュッセルからスイスまで乗った列車の食堂車がイタリア国鉄経営のもので、
これがイタリア人かって感心するほどまでに調子のいいウェイターがサービスしてくれた。

40 ：

>>38
ちょっと似てますな。

41 ：

>>40
それにモーター音は大阪市営20系あたりに似てるのもあるな。

42 ：

>>37
それ書いたの俺だ…
結局直前に休みが潰れて行けなくなりました
（代わりに2泊でアジア某所に行ったが）
誰かシチリア全線乗った方いますか。
ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。

43 ：

>>42
>誰かシチリア全線乗った方いますか。
>ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。
mjd?何かローカル線事情近年になってまた世知辛くなってきたな

44 ：

計算したことがあるが、５日ほどあれば、そこそこ観光しながら、制覇できるはず。

45 ：

ちなみに自分が乗ったことがあるのは
パレルモ〜メッシーナ〜シラクサ
パレルモ（分岐駅忘れた）〜アグリジェント
アグリジェント〜カターニャ
これ以外のローカル線って非電化だし、線形も悪くて遅い。
これまで残っていたのが奇跡的なくらい。
（イタリアの山岳部のローカル線の残りぐあいはすごすぎ。
　日本の国鉄の赤字83線レベルがすべて残っている感じで、ローカル私鉄も大健在）

46 ：

＞ローカル線大幅切捨て
やばいなあ。
ローカル線・私鉄・車両でここよかった、というオススメありますか？

47 ：

９月にイタリアに行くんですが、鉄道で移動しようと思うんですがｆｓで移動しようと思うんですが
簡単にわかりますかね??

48 ：

>>47
何がどう簡単と言いたいか分からないが、
ZurigoとかGinevra、Nizza、Salisburgoのような、
イタリアから他の国に行くときの国際列車の行先には注意すべし。

49 ：

ドイツやフランスよりはわかり難いですね。
特にミラノ中央みたいな大きな駅では注意が必要。

50 ：

ローカル線切捨ての噂が載ってた雑誌をやっと発掘。
Today's Railways Europeの06年1月号でした。
政府が補助金をカットするのに伴って、3年で47路線2432kmを廃止するという話があるが、
FSとしてはいかなる合理化も拒否、しかし補助金がないと今後1年くらいしか運行を
継続できないと言っている、という話。
読解力ないので間違ってたらスマン
まあ何にせよすぐ廃線とかいうことではないようですね。だいぶ前の話だし。
ちなみに、1985年にも2800kmの廃止計画があったが結局170kmしか廃止されなかったそうだ。
>>46
去年行ったときに乗った線では、ナポリ―サレルノ間の鈍行がよかったです。
山間部を走っていたのに、トンネルを抜けると海を見下ろす断崖絶壁に。
あとはチェントバリ鉄道（ドモドッソーラ―ロカルノ）もよかった。
半分スイスだけど。
乗ってみたいのはFSEとかFCとか、南部のローカル私鉄。

51 ：

南部のローカル私鉄って気になる。
車両も味のあるのがいそうだし。

52 ：

ミラノからチューリッヒ〜グリンデルワルドに移動しようと思うんですが
どの列車に乗ればいいんでしょうか？？？

53 ：

>>52
>>47で注意されたことを守って、乗り込めばOk。
国際列車は予約が必須だから忘れない様にな。

54 ：

ミラノ中央駅は予定の番線が急に変更になることもあるので注意。
アナウンスはイタリア語だけなのでよく聞き取れない。
ホームにある行き先表示板を注視していれば大丈夫。

55 ：

>50
アグリジェントから海べりを走る路線ってその辺で廃止されたんだっけ？
それよりもパレルモの地下鉄をパレルモ港まで延長しろとか本数増やせとかシラクサ〜カターニャを増便しろとか言いたいことはあるが。

56 ：

ユーロスターはそうでもなかったけど、
一般型客車はなんか香水みたいな匂いがするよね。

57 ：

>>50
ナポリ〜サレルノって複々線で、長距離列車と近郊列車の線路のルートが違ったはず。
当然、近郊列車の方が海側を走っていて、やや景色も良かったはず。
（横浜〜戸塚の東海道本線と横須賀線みたいな感じ）
多分、近郊線の線路の方が古いんだろうな。

58 ：

シラクサ付近の線路が大幅に付け替えられていて、道路地図が役に立たなかった。
もともと半島を海沿いに走っていた線路を
まっすぐ切り通しの新線を作って、逆方向の西側から駅に進入するようになっている。

59 ：

バーリ〜ターラントの国鉄線（遠回りの南部鉄道もあるけど）に乗ったら
複線電化の新線に付け替えられた区間が多くて驚き。
地図で見たら、曲がりくねった丙線クラスのローカル線だったのに、160キロ出せるクラスの路線に。
それにしては長距離列車の乗り入れは少ないが。
あと、ターラントの旧市街を歩いたことがあるが、
ガイドブックに書いてあるみたいに荒んだスラムの雰囲気じゃなかったぞ。
南イタリアはここ10年くらいに劇的に先進国化したらしいので、昔から激変したのかな？
30年前くらいのガイドブックを見ると、ローマとかナポリの街角を歩いたら、
インドレベルに客引きと物乞いが寄ってきたという話もあるくらいだしね。

60 ：

>58
シラクサ駅から海側の踏切が廃止になったので、旧市街から内陸にある遺跡に行くのが楽だった。
カターニア〜ノートの直通にはスイッチバックが必要になったけど、大して直通していないのでスピードアップのほうが重要だったのだろう。
>59
すれ違いだがプーリア州・バジリカータ州は整備が進んで観光しやすくなった。
タラント、バーリ、マテーラの旧市街は日本人でも気をつければ歩き回れる程度にはなっている。
南部鉄道はもう少し増発してもいいような気がするね。

61 ：

>>60
FSEは一部電化するんでしたっけ。
そしたらもう少し増発されるんじゃないかと期待。

62 ：

>61
FSEでなくてもいいんだけどアルベロベッロ〜マルティーナ・フランカ〜チステルニーノあたりの交通を充実させてほしいな。

63 ：

TRENITALIAのサイトでWEB予約をしようと思っているのですが、
チケット種選択の時、
STANDARD/fLEXI/AMICAと出てきてどれを選択すればよいのかわかりません、、
どなたか心やさしい方ご教示いただけないでしょうか？
イタリアってチケット安いですね。
5大都市を駆け足で回るのですが、ローカル線でなくESなどで回るのであれば、
一つ一つ買ったほうが安いと思いませんでした。（と思う、）

64 ：

>>63
standerdは通常の予約。
flexiは直前まで予約変更が可能（2回までタダ）ただし料金は2割増。
amicaは席や日によって限定発売の割引予約。2割引き。

65 ：

私鉄・南部鉄道の急行運転に萌え〜

66 ：

予約なんて要らない。
目的地までのチケットを買っておいて自由に乗る。
気が向いたら途中下車。

67 ：

Eurostar、ICPみたいな予約必須の奴以外ならそれでもいいけどな。
あと、トリノ〜ミラノ〜ベネチアは普通のICに予約無しで乗り込んで
人大杉で立ちっぱなしで酷い目に遭ったんで、漏れは人にはICでも予約を勧めてるが。

68 ：

>>65
萌えポイント等いろいろ教えてクレ。

69 ：

ミラノ北鉄道も好い。
大正生まれの電車とBB凸電牽引の客車列車が複々線を抜きつ抜かれつ爆走。

70 ：

しまったぁ また釣りを召喚しちまった

71 ：

ぼったくるよろし

72 ：

ローマ−ナポリ間のETR500に乗りました。ナポリからかなり手前で在来線に入ってしまいましたが。シチリア島へも行きました。ミラノでは旧型の市電にも乗りました。

73 ：

市電は、切符一枚でずっと同じ運賃ってほんと？

74 ：

ETR200について日本語で詳しい文献はない？

75 ：

250なら持ってるが200は無いな。

76 ：

>>60
そうだったのか。
どおりで、数年前のガイドブックを引っぱり出して現地に行き、遺跡エリアから海の旧市街エリアに
移動したときに、中間地点として目印にしてた線路がいっこうにみつからなくてわけわからなくなり、
結局現地のオバサマ方に道を尋ねるハメになってしまったわけだ。

77 ：

さらに、シラクーサ→カターニャへの鉄道移動でも、思ってた進行方向とは逆（ラグーザ方面）に
走り出したので、かなりビビった。

78 ：

ＩＤがＦＳ記念真紀子

79 ：

FSとTRENITALIA、どっちが一般的な呼び方なの？

80 ：

>>79
話し言葉では「とれにた〜りあ」のほうじゃない？

81 ：

TRAINITALIAって昔から言ってた？
20年近く前はFSしか知らなかったけど。
いつから言い始めたんでしょうか？

82 ：

民営化してから。

83 ：

>>79
FSが民営化してから、線路などを管理するインフラとは別の
列車運行会社がTRENITALIAってことだろ。
JR東日本の線路をJR貨物が走っているのと一緒だろ。
FSの方が一般的と思われ。

84 ：

age

85 ：

世界の車窓から
現在コモ　サン・ジョバンニ駅に到着。

86 ：

FSはFerrovie dello Statoの略。直訳すると国の鉄道、つまり国鉄。
民営化されても国鉄継承会社の愛称としてそのまんま残したって事だな。
ただ、正式名称がそれじゃ困るんで、TrenItaliaと呼ぶことにしたんじゃないかと。
UICでも使用される略称なんで、そのままにしたのかもしれない。


日本もそうしてくれれば、あのカコイイマークを使用中止にしなくて済んだのに・・・

87 ：

>>86
英語サイトだとTrenItaliaのロゴで下にGruppo ferrovie dello Statoって書いてるね
>>1のイタリア語のと名称使い分けてるのは外国向きに作った名前だからか
>日本もそうしてくれれば、あのカコイイマークを使用中止にしなくて済んだのに・・・
つ営団のロゴ
あれこそ愛称だってのに伝統のSマークを惜しげもなく捨て去ってますから・・・
日本じゃその手の配慮は期待できませんorz

88 ：

土曜のLe Figaroに載っていたが、アルストムがLGVを25編成イタリアに売る契約を獲得したようだ。
http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/12/22/04010-20071222ARTFIG00106-alstom-vend-son-nouveau-tgv-en-italie-.php
2010年のミラノ＝ローマ＝ナポリのディレティッシマに備えるとすれば、そろそろ契約ってことか。
個人的にはTGVとその派生で欧州が塗りつぶされるのは気に入らないんだけどなぁ。ETR500の系譜はどうなるんだろう。

89 ：

AGV?

90 ：

直流専用編成から客車だけ召し上げて交直両用編成を増備したけど、それで打ち止めって事か？

91 ：

>>88
その点スペインは最初だけTGVで以降は独自車になって偉いわな。

92 ：

>>89
すいません、おっしゃるとおりAGVと書いてありました。LGVって何だよ。
今のTGVの次世代型、みたいなこと書いてあるようです。
スレ違いになりますが、紙の紙面では隣に、TGV LaPosteが2009年に終わるみたいなことも書いてあったようです。

93 ：

>>91
102形と軌間可変車は確かにそうだけど、あとは輸入物でっせ。

94 ：

>>92
鉄道郵便じたい、なくなったりして? ドイツみたいに…

95 ：

>>93
いや、なんかRENFEのページを見たら、
100(TGV) Madrid-Sevilla
103(ICE) -Sevilla, Malaga, Tarragona
--ここまで輸入---------------------------------
102 -Malaga, Valladorid, Huesca
120 -Barcelona
130 -Gij？n, Santander, Alicante, Bilbao, Ir？n
104 中距離用
となっていて、だいぶ国産化したんだなぁと思って。
まぁCAFがAlstom系列になってしまったのか104と120はAlstom/CAF、
102と130もTalgo/Bombardierと書いてありますが。
＃関係ないですが130は在来線での加速度4.3km/h/sだそうです。機関車タイプなのに…

96 ：

イタリアはトレニタリア以外に高速列車を運行する企業が参入するとか何か読んだ記憶があるけど、
実際どうなるのかな…。

97 ：

http://imepita.jp/20071230/079390
MILANO ATM

98 ：

ミラノからテルミニまでユーロスターで行くといくらですか？

99 ：

金融バブル崩壊による失われた１０年は過ぎ去った
今度は財政バブル崩壊による失われる２０年が始まる
同時に超少子超高齢化による失われる２０年が始まる
同時にゆとり教育による国際競争力低下の２０年が始まる
日本の中高年のみなさん、日本の若者にたくさんのプレゼントをありがとう

100 ：

TAV

101 ：

ローマで旧型の車両が走っている路線というとどこでしょうか？
以前、ローマから郊外方面へ向かう路線の、すごくオンポロな車両の画像を見たことが
あるのですが路線名を失念してしまい、検索しても見つからずで…。

102 ：

やっぱ男はセッテべロだな

103 ：

オンポロって何？
ローマで旧型なら地下鉄Ｂ線と海の方に行く私鉄か北郊の私鉄か。

104 ：

ヴェネチア在住の邦人の方のblog読んでいろいろﾜﾛﾀ。
FSのええかげんっぷりがネタにされてて楽しい。
州内ｷﾛﾒｰﾀｰ切符をキオスクでしか買えないのは悲惨なシステムだな。
日本でいったら駅に指定席券売機だけ置いてあって、近距離切符はキオスク(終電前に閉まる)
でどうぞと言ってるようなもんか。
キオスクの閉店後や開店前に券売機が故障してたら即死なのがｽﾃｷ。

105 ：

>>103
私鉄の方だと思われ。
ED10のような旧型電機が客車引いてる線では？
ローマ地下鉄の開業時投入車はパレルモの地下鉄で生き残っているらしいね。
新車導入が進んでいるようだけどまだ彼の地に生き残りいるのかなぁ。

106 ：

>>105
パレルモに地下鉄ってあったっけ。
最近できた？

107 ：

>106
臨海貨物線を改造したようなのが走っているよ。

108 ：

え？あのボロ電機にボロ客車まだ使ってんの？
30年前の雑誌に載ってて、すげぇボロだなとか思ってたんだが現役なのか。

109 ：

パレルモは新車ばかりだったけど、ラッシュ時用の予備車みたいなものかな？

110 ：

>>104
キオスクで買えない場合どうすればいいの？

111 ：

>>110
どうもしようがないですｗ。
指定券券売機を駆使してノーマル運賃の高い切符買うか、無札で飛び乗って車掌と
肩すぼめ合うしかないです。
次の駅まで普通電車乗るにも「起点終点」「クレジットor現金」「等級」を入力しなきゃ
いけないｽﾃｷｼｽﾃﾑです、券売機は。
しかも高率で故障しているオマケ付き。
不正乗車がｲﾔなら、たとえ終電が目の前にいても潔く諦めましょうｗ。
どんなにスンバらしく発展しても、肝心なとこでラテン魂を捨てないFSに感激。
日本の地下鉄やJRの自動券売機見たら仰天するんだろうなぁｲﾀﾘｱｰﾉは。

112 ：

だけど車掌が見のがしてくれるのかラテンのいいところ、
であってほしいと思うのはﾜｶﾞﾏﾏ?

113 ：

支払方法は、先に投入口に突っ込んだもので清算するという
システムじゃないのねん。
発車間際のがらすきのエウロスターの入り口にたっていた車掌に、
ユーレイルパスを持ってるから車内で追加料金払うから乗せてくれと
頼んだことはあるがあっさり却下された。無論窓口で券を発行してもらってる時間など無し。
一本後のインテルシティでも旅程には影響なかったからよかったけど。

114 ：

車掌のいないドアから乗ってしまえばいいのに。
検札で金をとられても、10ユーロ程度のペナルティーだし
鉄道パスの旅行客なら、
「次からは指定を取ってね」
と説教だけで済むことも。
いい加減な車掌だと、検札がいい加減か、特に何も言われない。

115 ：

は

116 ：

ら

117 ：

ー

118 ：

は

119 ：

なさ

120 ：

たな

121 ：

か

122 ：

やなはさ

123 ：

を

124 ：

やなは

125 ：

ささ

126 ：

ーー

127 ：

やわなさ

128 ：

わわ

129 ：

なはたかなはなたまな

130 ：

今日昼間にNHKでやっていた「Nエ・テッレ」にものすごく行きたくなった。
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cardr050.html
ちらっとレールが写ってたのだが、ぜひ鉄道で行ってみたい。
日本で言えば、室蘭本線の小幌駅の周りが古くから発展していた、という雰囲気でしょうか。
このスレ見てる人で、行ったことある人いますか？

131 ：

>>130 ジェノヴァからピサへの列車 (IC) で通過だけしたことはあります。
鉄道は海岸近くを通ってはいるもののトンネルの比率が高く、通過だと、
家並みが見えても多くの場合一瞬なので、行きたい村だけでなく全駅に
止まる列車のほうがおもしろそうです。
駅名は北西方から Monterosso, Vernazza, Corniglia, Manarola, Riomaggiore 。
そのままですが。各駅停車は毎時2本くらい出てます。

132 ：

今日も他局でやるようですね。日本で言うなら、安房鴨川・勝浦間というのはどうでしょう。
通過交通が少ないけど。

133 ：

イタリアにも、路線によって列車種別っていろいろあるんだね。
ナポリ郊外の鉄道博物館の最寄り駅に停まる列車を
探すのに苦労した覚えがある。

134 ：

資料を探すのは苦労しますね。

135 ：

>>130
2005年の夏に行きました
MonterossoとRiomaggioreです
イメージは、少し支離滅裂ですが小幌や張碓とか大嵐のような場所に神泉のような住宅地が隣接しているとでも言えばいいでしょうか？
周りは小さいですが町があります
狭いスペースではありますが、ぎっしりと街がへばりついてあります
夏でしたので観光客でごった返し、狭いホームには人があふれ
列車はトンネルにまでのびたホームに長編成が停車
本数は意外と少なくないですが、実際にいかれる方は、特に長距離のIRやDに通過駅が多いので停車駅に注意です
あと1本/1H程度で村を回るフェリーもありますのでこちらもお勧め
海から運がよければ列車が撮影できます

136 ：

【鉄道/国際】イタリア初の私鉄NTV、2011年から運行開始--社長はRーリのモンテゼーモロ氏 [07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216196651/
局地的な私鉄はあると思うけれど…
Ferrovie Nord Milano は FS が一部の株を所有してるんですよね。
Ferrovia Trento-Male なんかはどうなんでしょう。

137 ：

http://www.alstom.com/pr_corp_v2/2008/corp/48155.EN.php?languageId=EN&dir=/pr_corp_v2/2008/corp/&idRubriqueCourante=23132
半年前に発注してたのか。

138 ：

http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/motori/200807images/conferen.jpg
http://www.usinenouvelle.com/upload/visuels/fr/Image_d_article/AVG1_img_fr.jpg

139 ：

dasdkajdlasdjladjladladlasdkladljasd

140 ：

やっぱ赤いのかよｗ
どうせならR・バーンデザインにしとけよ

141 ：

150 giorni all’Alta Velocit？ di Ferrovie dello Stato fra Milano e Bologna
http://www.fsnews.it/fsnews/v/index.jsp?vgnextoid=0f025e8ee0c2b110VgnVCM1000001c42fe0aRCRD
ミラノ-ボローニャ新線でERTMS稼動で350km/h試験終了。
RーリAGV画像
http://www.myluxury.it/articolo/ntv-il-treno-di-lusso-da-luca-cordero-di-montezemolo/3609/
http://spirali.wordpress.com/2008/07/17/lavevo-previsto-i-treni-ntv-saranno-rossi/
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_16/rosso_veloce_ferrari_treno_concorrenza_foschi_e2f866b8-52fb-11dd-a364-00144f02aabc.shtml
動画
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_f8fddb30-52a3-11dd-b48c-00144f02aabc&vxBitrate=300

142 ：

ユーロスターイタリアはストでもちゃんと動くってほんと？

143 ：

ETR500のデザインも手がけたピニンファリーナ社のCEO、アンドレア・ピニンファリーナ氏、交通事故のため死去。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000031-rps-ind
合掌。

144 ：

>>143
車をデザインしていた人が、車のせいで逝ってしまったのね…。

145 ：

http://www.trenitaliaplus.com/
バロス

146 ：

>>145
なんじゃこりゃ？
クラッキングでもされたの？

147 ：

http://www.ntvspa.it/it/index.html
とりあえず公式貼っとく

148 ：

17年前にはディレッシマ線経由の快速があったんだが、
今でもあるのかな？
あまりに速くて不安になって、車中「オルビエートには止まるのか」
と乗客に聞いてしまった折れでした。

149 ：

ニュースが少ないな。
エトナ山の周りを走ってる鉄道が路線延長で完全一周に、とかないのかね。

150 ：

今は地方の列車もミヌエットばっかなの？

151 ：

>>148
数年前？と思いましたが、乗車しました
ペルージャ⇒フィレンツェの直通快速とでも言えばいいでしょうか
非冷房で真夏に窓開けていたら、高速新線区間で当然高速運転で、特にトンネルに入るときはものすごい風で参りました
窓は閉めましたね

152 ：

イタリア国鉄、完乗したGiapponeseがいて、現地でも話題になったらしい。

153 ：

ミラノ〜ボローニャの新線乗った人いる?

154 ：

wikipediaの編集に協力していただけませんか？
欧州の鉄道記事の執筆者が少ないので参加者が増えるとありがたいです。

155 ：

イタリアみたいに日本も国鉄の名前を残していればよかったのに。

156 ：

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　国鉄清算事業管理部

ここに残っています

157 ：

それは鉄道事業以外の所に名前が残ってるだけだろｗ
TrenitaliaはFerrovie dello Statoも未だに使ってるようだからな。

158 ：

>>157
鉄道事業以外の所に名前が残ってるだけだがそれが何だというんだ？

159 ：

>>153
ミラノ行きに乗ったよ。
途中から在来線と離れて、高速道路と平行して直線的にミラノを目指す。
在来線との間に目的不明の連絡線がいくつもある。
将来はミラノをショートカットしてトリノ、フランス方面とイタリア中部を直結するのかも。
殆ど新線区間だと300キロ出したまま。
おかげでボローニャ発車時点で10分近く遅れていたのが、ミラノ到着時点で殆ど回復した。

160 ：

新線開業の12月改正で全国的にけっこう変化があった。
ローマ〜バーリ系統のＥＳがローマ〜ナポリの高速新線に乗せかえ。
カセルタ方面への三角線（？）もフル活用を開始したよう。
この分岐部の構造が不明。
何度か乗ったが、貨物列車のバイパス線もあるようだし、シチリア方面への新線延長も考慮されている様子。
振り子フル活用で従来の在来線を180キロで走る様子もおもしろかったけど、スピードアップはいいこと。

161 ：

フィレンツェのＬＲＴは結局まだ開業の見込みが立っていないのかな？
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Tramways_of_Florence_linee.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/siamofeliciecontenti/32427356.html
http://www.mondotram.it/firenze%2Dsimone/english/

162 ：

trenitaliaリニューアルしたね。
Super -60%いいな。

163 ：

中部でM6.3の地震発生とのこと。

164 ：

ローカル線の被害が心配だ

165 ：

人員や物資の輸送には時間と手間がかかるので
募金を大使館に持って行こう
イタリア大使館
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
　

166 ：

http://www.irispress.it/Iris/page.asp?VisImg=S&Art=30618&Cat=1&I=null&IdTipo=0&TitoloBlocco=Italia&Codi_Cate_Arti=18
鉄道は特に被害なしだそうだ…。

167 ：

ちと古いけど
【外信コラム】イタリア便り　国民性と鉄道
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090322/trd0903220305000-n1.htm
　日本を初めて旅行するイタリア人観光客が一番驚くのは新幹線の発着時間が正確なこと、
列車の本数が多いこと、車内が清潔なことである。イタリアの鉄道はというと、これとほぼ反対に近い。
　最近、イタリア北部の諸都市とスイスを結ぶ特急「チザルピーナ」をめぐり、
スイスの乗客と鉄道従業員から苦情が噴出し、ウエブ・サイトにも苦情が殺到している。
　この国際列車の運用会社は１９９３年に、当時のイタリア国鉄とスイスの国鉄が資本金を折半して設立され、
車両にはイタリア製のＥＴＲ４７０型が採用された。この車両は当時では最新鋭のものであったが、
いかんせん技術革新が進む中で取り残され、今や故障が非常に多い老朽車両化してしまった。
　イタリア国内の鉄道なら、延着が２０分や３０分くらいであれば乗客の方も「またか、仕方がない」と問題にしないが、
相手は正確さを誇る時計産業の発祥地スイスである。恒常化した遅れに加え、機関車の故障の多さと車内の不潔さに不満が爆発したわけで、
「イタリアの列車のスイス国内での運行はご免被ろう」というまでに発展した。
　今年の半ばまでにフランス製の新型車両ＥＴＲ６１０型が導入されるほか、車両整備もこれまでのようなミラノ１カ所でだけではなく、
スイス側の要望を入れてジュネーブでも行われる予定だ。鉄道にも国民性が現れる好例である。

168 ：

ETR610とETR470の製造国だけど、
単に製造メーカーのFIATがALSTOMに買われたからなのに、
まるで全く別のメーカーが作るかのような表現だなそりゃ。

169 ：

>車内の不潔さに不満が爆発
これはひどい。CIS乗車を楽しみにしてたんだが。

170 ：

>>169
ETRはそこそこきれいだから心配すんな。
まだスイス国内ICN代走ってやってるんだっけか。

171 ：

>>170
そうなのか。ありがとう。
EC車両よりベンドリーノと思って早すぎる感ある7時過ぎのCISを予約したところで。
ところで新ETR納入遅れってどうなったのか知りませんか？
購入した時になんかDomodossolaで乗り換えあるようなアラートが出た。
Cisarpinoにメール送ったんだけど返事がないよ。

172 ：

>>171
ドイツ語のソースですまないが、なんだか、まだ新車のETR610が
試運転中みたいなことが書いてある。
ttp://www.cisalpino.com/go/080409-Medienmitteilung

173 ：

>>172
ありがとう。しかしやっぱり知りたいことは書いてないみたいだ。
仕方ないので今度はイタリア語に翻訳して送ってみるよ。

174 ：

SBBにも同じ質問を送ってみたらこっちはすぐ返事きたｗ
でも意味が通じてないみたいで鬱。

175 ：

鉄道ジャーナルにローマ〜フィレンツェ〜ミラノの乗車記事が載っているが
現地女の感想文レベルで、内容がひどい。鍋倉の文章の方がずっとまし。
これまでは高速新線は部分開通だったという。
が、フィレンツェ〜ローマの方が昨年12月開通のボローニャ〜ミラノより長い。
しかもナポリ〜ローマも、トリノ〜ミラノ（こっちこそトリノオリンピックの時の部分開通だけど、Rの種別の発祥路線）も無視
近年のダイヤ改正と開通の歩みも一切解説がない。
食堂車がアラカルトでリーズナブルな値段だというが、
昼でも32ユーロのセットメニューが手頃な値段か？
豊富な内容というが、パスタも主菜も日替わりの２種類からしか選べないのに。
（本当にコースで食事したのか疑問。適当に単品で頼んで安く済んだのを喜んでいるとは思えない）
そもそもＩＣの食堂車がまともに営業していた90年代前半（2003年くらいまでは何とか）の方が
かつての100系新幹線並に料理の選択肢があった。

176 ：

数年前はコースでも25ユーロくらいだったように記憶してるけど、今は32ユーロにあがってるの？

177 ：

10年前は4万リラぐらいだった

178 ：

>175
エウロスターの食堂車は職員がバールと一緒なので結構適当だった気がする。

179 ：

【外信コラム】イタリア便り　安くて早いもの勝ち 2009.4.26 03:47
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090426/erp0904260347001-n1.htm
　イタリアの政治の中心ローマと経済の中心ミラノを結ぶ交通機関として、高速鉄道が飛行機と自動車を抜き１位を占め始めた。
ローマ−ミラノ間（高速道路で５７５キロ）の３つの乗り物による市内から市内までの所要費用と時間を比較すると、次のようになる。
　車だとガソリン代と高速道路代を合わせ１１６・３ユーロ（約１万５５００円）で、５時間半。
飛行機だと両都市の市内から空港までのタクシー代と飛行機代が合計３１６ユーロで、２時間１０分。
鉄道だと両都市の市内から駅までのタクシー代と高速列車運賃の合計が１３４ユーロで、４時間３０分となる。
　旅行をするなら車が安いが、時間を重視するならやはり飛行機となる。この３交通機関の利用率は、昔は車が一番だったのに、
今年は車１０％、高速列車４８％、飛行機４２％と、高速列車が昨年比で１２％上昇し、飛行機を抜いて一番となった。
　半民営化した鉄道は、将来のローマ−ミラノ間の所要時間３時間を前に、利用率を５０％以上にするため、
４月１日から６月末までに限って利用者獲得大キャンペーンを開始した。利用率の低い曜日と時間帯に合わせ、
月に１５％の割引切符を１５万枚、３０％割引を６万枚、６０％割引を４万枚、予約の早い者勝ちで売り出したのだ。
利用者にとっては早くて安いに越したことはないので、さらなる競争合戦を期待したい。

180 ：

イタリアの鉄道のウィキペディアの記事が少ないのでどなたか執筆に
参加して頂けませんか？

181 ：

>>180
何かいちおう分類はされてるけど力の入れどころが偏ってる希ガスｗ
総合欄のページに開業年の記載がないとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93

182 ：

>>179
イタリアの国内線はアリタリア破綻と再建のゴタゴタで、アリタリアがＬＨ系のエアワンと経営統合したあおりで
実勢運賃が急騰したのが、高速鉄道のシェアアップに効いていると思う。
前は国内線なら国内線のどんな区間でもネット予約の割引運賃で100ユーロすることはなかったのに、
今は普通運賃に近いレベルばかりで、倍以上の高騰ぶり。

183 ：

ETR600ってどの路線走ってるの？
夏にローマからフィレンツェまで乗るんだけどETR600ある？

184 ：

イタリアでガス積載の列車が爆発、６人死亡、５０人負傷
2009.6.30 10:58
イタリア中部トスカーナ地方で脱線事故が発生。列車は爆発ののち炎上した（ＡＰ）イタリア中部トスカーナ地方で脱線事故が発生。列車は爆発ののち炎上した（ＡＰ）
　国営イタリア放送などによると、中部トスカーナ地方のビアレッジョで２９日深夜、ガスを積載した貨物列車が脱線して、うち２両が爆発、周辺の民家の住民ら少なくとも６人が死亡、約５０人がけがをした。爆発による火災は続いており、死傷者はさらに増える恐れがある。
　爆発でビル１棟が倒壊したほか、民家が立ち並ぶ広範な地域が延焼している。スクーターで線路の近くを走っていた人も犠牲になったとの情報もある。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090630/erp0906301107001-n1.htm

185 ：

>>184
最近あちこちで続くな・・・
こっちにも記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000390-yom-int

186 ：

記念カキコ
つか脱線しただけで爆発って、外国の貨車はすぐ破れる仕様なのかな

187 ：

>>160
将来への備えがあって羨ましいな。
必要最低限度のものしか造れない日本も、少しは見習ってほしい。

188 ：

シンカンセンにもオーミヤからシンジュク方面に延ばそうとした
躯体工事の跡がありますけどね。
あとセト大橋にもシンカンセン通す空間が…そういう時代もあった…

189 ：

世界の車窓から
真夏の南イタリアを巡る旅
2009年10月5日から12月20日放送予定
http://www.tv-asahi.co.jp/train/

190 ：

イタリア、10月10〜11日「イタリア鉄道」ストライキ情報
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42471

191 ：

チザルピーノ社解散
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/cisalpino-to-be-disbanded/archive/cisalpino.html
http://www.railjournal.com/newsflash/sbb-and-trenitalia-dissolve-cisalpino.html

192 ：

結局、トレニタリアとSBBがそれぞれ乗り入れる方式に戻るわけかな。

193 ：

無くなったチザルピーノ社によるＥＴＲ610の映像。
http://www.youtube.com/watch?v=MyFFzRzTpj0&feature=related
こちらの映像の0:22を見ると既にＳＢＢになってるが。
http://www.youtube.com/watch?v=O-fI1v0XWGw

194 ：

ＥＴＲ500に使われていたＥ414機関車。
在来線専用のＩＣに格下げされてUIC-Zと組んで走っている。
http://www.youtube.com/watch?v=IGk2MbFVIeM&feature=PlayList&p=DFEED87018765049
http://www.youtube.com/watch?v=QxswtRhmIwU&feature=PlayList&p=DFEED87018765049&index=67

195 ：

関係ないけど、ALe801形の図面のドアの横に
USCITA? とか書いてあるのを見たんだが
20年前には実車にはすでに無かった。
昔はドアを入口・出口に分けてたんだろうか…?

196 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2dSMI5zXMDg
http://www.youtube.com/watch?v=5bVS-bKvU6k

197 ：

>>194
ユーロスターシティだっけ？

198 ：

>>197
trenitaliaのホームページにはE444Rも使われるとあるね。

http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=14b3b602ba19a110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
The FleetTHE LOCOMOTIVES
The Eurostar City Italia service is operated using E444-R, E402 and E414 locomotives, which can reach 200 km/h.

THE CARRIAGES
The Eurostar City trains are made up of 10 carriages:

Two A Z1 carriages (1st class Grand Comfort with 52 places)
Seven B Z1 carriages (2nd class Grand Comfort with 74 places)
1 special carriage (disabled service)
There are 643 places available (100 in 1st class and 543 in 2nd class)
The compartment of the train's head of staff and the places for disabled persons are in Carriage 3 (special)

199 ：

>>197
ここのホムペをみると元ユーロスターの機関車が使われてる写真が見れる。
ttp://citynightline.cocolog-nifty.com/foto/

200 ：

微妙な種別だな。

201 ：

英国の寝台列車を思い出した

202 ：

しかも、客車の部分だけで普通に他国に乗り入れするんだよな。

203 ：

機関車の有効活用とICから値上げして増収の一石二鳥ってこと？
客車は更新してんだろうけど。

204 ：

リニューアルくらいで値上げするなよ、クソが

205 ：

>199
強いて日本で言うとＮ７００の先頭車の真ん中に0系の中間車両という感じか。

206 ：

>>205
10-300R + 10-000みたいなもんだろ。

207 ：

新線が開業するけど、夜行とかはどうなるかね？

208 ：

夜行は泥棒が多いってイメージがなぁ。エクセルシオールをアルテシアナイトに復活させて欲しいけど。

209 ：

フランス方面のアルテシアナイトばかりか、オーストリア方面のアレグロナイトにも残っていたっけ？

210 ：

ドイツ〜オーストリア〜イタリア間の昼行ＥＣで１２月１３日から
ES64F4型ＥＬによる運転を開始。
今後、オーストリアの1216型ﾀｳﾙｽに置き換える予定で
こちらは現在慣熟試運転中。
ttp://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/timdettvp.php?id=2622
ttp://www.railcolor.net/index.php?nav=1000001&lang=1
インスブルックでの方転は仕方ないにしても、ブレンナーでの機関車付け替え
が無くなるということかしら？

211 ：

ES64U4 OeBB1216も嫌いじゃないけど、OeBB1822が出来た頃に、
機関車直通運転が検討されてればなぁ。

212 ：

Milan中央駅の化粧直しずいぶん進んでいた。
斜めの動く歩道が途中までできていた。
天井は全部きれいになってホーム側の壁の出発表示も電光式に変わってた。
2件あったスーパーが休業中なのが痛い。
建物の真正面にはなにやら分からんがカウントダウン中だった。

213 ：

>212
スーパー2件とも休みなのかよ。
あの駅界隈だとスーパー結構離れているから重宝していたのに。

214 ：

ローマの空港〜テルミニの例の列車だが、
トイレの扉は、自動ドアで近代的なのに、便器のフタを空けると線路が見えて驚いた。
未だにそうなのかな？

215 ：

イタリアと、リビアをつなぐ海上大橋鉄道は、いつできますか？

216 ：

ついにトリノ〜ローマ高速線全通なのに話題にならないな。

217 ：

AGVで早く360km運転やって欲しいけどね。

218 ：

新線が出来たなら高速新線からそのままスイスまで直通する列車も是非…。

219 ：

この前の世界の車窓ででてたサルディーニャ鉄道の流線形気動車がみてみたい…

220 ：

イタリア発のZurigo HB行のエウロナイトは無くなっちゃったの？

221 ：

何気にスイス行きの夜行は無くなったな。その割にはイタリア国内は相変わらず夜行が多くていいけど。

222 ：

>>221
スイスのクシェットはリニューアルして間もないのに、
使い道がなくなった？
さて、模型のEN　LUNAセットでも走らせるとするか･･･

223 ：

>>222
スレチな話題ですまんが、EN466/467に入るようになった。
Wienどまりなのか、Budapestまで行くのかは分からないが。

224 ：

EN系統でエクセルシオールが組まれてる列車ご存知の方居たら教えていただきたい。

225 ：

>>224
運行区間はTrenitaliaのサイトに書いてあるけど、
EN系統というのが国際列車と言う意味ならないよ。
ttp://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=1282754fb2c92210VgnVCM1000003f16f90aRCRD
Trenitaliaでも従来のタイプの他に1室4人対応の新型Excelsiorが出てきたせいか、
特定の車輌をではなくサービスを指すようのなったのかもしれないけど
シャワー付き個室を備えた寝台車はトーマスクック時刻表の
イタリアのページにはどれもExcelcior連結のような表記になってるから注意な。
ミュンヘン行きのはDBのコンフォートライン寝台車だったり
ウィーン行きはOeBBのMUs寝台車やAB32s寝台車だったりするから。

226 ：

高速列車網の充実とLCCには敵わんなと言う事で、スイス・イタリア間のEN廃止記事が載っていたが。
いろんな人の思いがあるけど、時の流れなのかねー。
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Des-Valaisans-veulent-sauver-le-train-de-nuit-15087505
http://www.tdg.ch/actu/suisse/dernier-train-nuit-rome-2009-12-10
http://www.24heures.ch/actu/suisse/dernier-voyage-train-nuit-2009-12-07

227 ：

>>225
国際列車ってことの意味で…。教えていただき有難う。
クック時刻表は見てたけど括弧書でやたらエクセルシオールが連結されてるようなイメージがあったもので。
Trenitaliaサイトはチェック済みでした。

228 ：

>>225
新型excelsiorの写真ってどこかにないでしょうか？
また、T2Sあたりの改造ですかね？
>>223
そうなんですか？
従来OBBのクシェットが入っていたところに連結されて始めてるのかな？
ブダペスト行きには、EN　LUNA廃止前から連結されてましたよね？

229 ：

>>228
新タイプですかね？多分。
ttp://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/Excelsiorpresentazione.pdf
ttp://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=5494cba92b80b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

230 ：

ttp://www.emydvx.splinder.com/post/19210087/%28Nuove%29+Restyling+carrozze+not
ttp://www.tplitalia.it/articoli/04052008-03.htm
この外装のボコボコっぷりは更新改造車だと思うけど
ボコボコのままピカピカに仕上げる当たりがイタリアらしいなぁ。
新車かもしれんけどｗ

231 ：

>>229
しっかし窮屈そうだな･･･
4人が寝るスペースなんてどこにあるんだ？

232 ：

4人用個室なら無理にシャワーとか便所はつけなくてもいいような感じはするけど。
洗面くらいで良さそう…。

233 ：

>230
ボコボコぶりが日本の全検前ブルートレインまんまなのが笑えるw

234 ：

まだやる気が感じられるだけいいかも。

235 ：

>>231
壁側に3人、ユニットシャワーの上に一人。

236 ：

>>232
4人でも使えるけど、1人からでも利用可能。

237 ：

T3との合造車か。
http://www.clubtrenibrianza.it/FOTO/TRENITALIA/CARROZZE%20EXCELSIOR/6.jpg

238 ：

>>237
来年の新製品でACMEあたりが製品化してくれないかな？
もちろん、UIC-Xのクシェットも含めて。

239 ：

車内にシャワーとトイレは豪華だけど、3段寝台というのは微妙だな。
あと昼間の1人がけは圧迫感がちょいとありそうだ。

240 ：

イタリアの国内夜行の需要ってのは高いのかな？
高速線が結構出来てきたけど、夜行は結構残ってるようで。
国際列車は結構ばっさり切られちゃってるけど。

241 ：

長い国だからねー。と思いつつ日本では終焉間近だな。

242 ：

夜行バスはぽつぽつあるけど、よく遅れるから同じ遅れるなら列車の方がましと思ってるのだろう。

243 ：

今度の2月にミラノ→ヴェネチア→ローマ→ミラノ（逆かも）で友人達とユーロスター乗ってきます。
ミラノのダヴィンチ博物館に鉄道博物館が併設されているようなので行こうと思いますが、
他に市街地から見に行きやすい保存車両等あればお教えいただけませんか？
イタリアといえばセッテベロのイメージ（地元が東海なので特に）なので少しは調べたのですが、
ETR301の方はアンコーナで行けそうにないですし、ETR252はフィレンツェ郊外の保存団体が引き取ってるのかな？
5年前にはミラノで見れたようですが・・・

244 ：

最近、イタリア発着のECやENがバッサリ切られてるけど、LCCとかに大分やられてるのかな？

245 ：

アリタリアもあの有様だしね

246 ：

>>244
チザルピーノが解散したのはイタリア側の自業自得だけどな。
AGVで捲土重来といきたいが、FTVって最初は国内線だけだったっけか。
パリ-ミラノぐらいはTGVやETRよりはふさわしそうだ

247 ：

イタリア北部、ボルツァーノやオーストリアとの国境に近いメラノで、
地滑りにより通勤通学列車が脱線、少なくとも11名が死亡とのこと。
この路線は2005年に開通したものだそうな。

248 ：

こりゃ結構酷い。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8615002.stm

249 ：

SAD - Societa Automobilistica Dolomiti
Ferrovia del Renon (Italian)/Rittnerbahn AG (German)
車両はATR100型、シュタッドラーの2連のディーゼルカー。

250 ：

19年ぶりにイタリア行きました。
ローマ→フィレンツェとフィレンツェ→ベネチアで
ETR600のユーロスター乗りました。2等車でしたが。
車窓の景色から、ローマ−フィレンツェ、
フィレンツェ−ボローニャの手前、
パドヴァ−ベネチア（サンタルチア）が高速新線でした。
ボローニャ−パドヴァの在来線？区間も
180キロ出してて、快適でした。

251 ：

>>240
＞国際列車は結構ばっさり切られちゃってるけど
今それが思いっきりアダになってるとこだろうな…

252 ：

ここ数年の削減具合は顕著だな。スイスとかドイツからイタリア行きの夜行は本当に減ったし、ウィーンとかリュブリャナからベネチアにいくECはなくなるし。

253 ：

シャワー付き個室のエクセルシオールはむしろ増備傾向なんだけど
なぜか他国乗り入れがないんだよな
フランスもオーストリアも乗り入れをやめてしまった
国際列車でエクセルシオールのサービスがあるようなかかれ方をしてるのは
実際の車両はシャワー付き個室を備える他国の車両だし

254 ：

FSの往復切符は、行き帰りともに日付を入れるのでしょうか？

255 ：

あわよくばキセル狙ってる？

256 ：

車掌の検札印に日付が入ってるよ

257 ：

>>252
昼間も夜行もバッサバッサと大なたを振っているがごとく廃止しまくっていますからねぇ。
ウィーンに関しては夜行は残っているのは救いとは言え、昼行は無くなったのは痛いし。
もしかしたら、レイルジェット化で復活？という期待もありそうだけど・・・
今後高速鉄道網の拡充によって、どうなりますか。

258 ：

ETR600の運転シーン　ローマ〜フィレンツェ間
振り子を利かせながら在来線を走り高速新線に入ります。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10052905

259 ：

ミラノからキアッソへ、安く行く方法を探してます。
イタリア鉄道のサイトで調べたところ、ECとSという電車があるようですが、
Sの値段が出ないのですが、ECよりも安いのでしょうか？
また、Sに乗る場合、前日に切符を買っておきたいのですが
ミラノ中央駅発チケットとミラノGaribaldi発のチケットは別なのでしょうか？
（中央駅発の本数は少なく、Garibaldiからは毎時あるようなので）

260 ：

>>259
普通に値段出るけど？
Ｓが普通列車。ECが特急列車。
運賃はガリバルディ発の方が少しだけ安い。

261 ：

>>260
ほんとだ、値段でました。すみません。
（７月とか、先の日程にすると、値段が出ず、NAってなります。）

262 ：

「Rーリ新幹線」来年発進！
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201006030167.html
ミラノはポルタ・ガリバルディ駅、
ローマはティブルティーナ駅だそうだ。

263 ：

AnsaldoBreda and Bombardier combine to offer V300 Zefiro
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/ansaldobreda-and-bombardier-combine-to-offer-v300-zefiro/browse/2.html
AGVがRーリで
こっちはトレニタリア？

264 ：

昔ベネチアの南西側の海沿いに貨物線みたいなのがあった気がするが
GoogleEarthで見るともうなさそうだなあ

265 ：

ヴェスヴィオ周遊鉄道脱線
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080601001048.html
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201008articoli/57396girata.asp
http://it.euronews.net/2010/08/06/napoli-deraglia-un-treno-un-morto/

266 ：

イタリア完乗1万5000キロ
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/ABA28047/
読んだけど、そんなところ地元民でも乗らねえだろwってローカル線まで乗ってるところがすごい。

267 ：

>>266
私もやりたい
しかし、引退後にやるとして、その時までそんなローカル線が残っているでしょうか？

268 ：

>>266
俺も今日買ってこれから読むところ
海外鉄で「完乗」というのは初めてでないかなあ

269 ：

>>268 っ 台湾鉄路千公里（文庫はまだ絶版になってない?）
あと20年以上前の日経文化面で韓国の鉄道乗りつぶした
人の話を見たような気がする。
体験記もっとあるのでは?

270 ：

>>268
イギリスは成山堂から本出てる。
日産かどっかのイギリス現法に勤めてた人。
あとタイも左翼活動家の人がそっち系の出版社から出してた。
イタリアはよほどの閑散ローカル線でない限り廃線にしない政策なんで、あまり心配しなくても
いいんじゃないかと。
日本でいうなら一次地交線なみの路線が普通に残ってる。

271 ：

赤字83線レベルだろう。

272 ：

>>270
イギリスは宮田進氏のこと？
2冊本出しているけど本を書いた時点では完乗には至っていなかったと思う
＞日本でいうなら一次地交線なみの路線が普通に残ってる
まあ残っていてもローカル線の本数は旧国鉄の赤字ローカル線並みだからな
それだけに完乗というのは凄い

273 ：

イタリアって鉄道・船・バス・飛行機は遅延だらけ、乗用車は渋滞と路駐だらけでまともな交通機関がないような気がするんだけどどうやって移動すればいいのかな？

274 ：

幹線鉄道は割りとまともに動いてるよ
ただし優等国際列車乗り入れ先のスイスがぶちきれるレベル

275 ：

それ判断に困るw

276 ：

このところ昼間の国際列車は軒並み減らされてるのもその辺りにあるのかどうかしらんけど。
今度の改正でミュンヘンからベネチアのECが復活するのは珍しいのかな？

277 ：

定時運航率で最近はDBに勝っているようだが。

278 ：

つかDBが勝手に撃沈してる

279 ：

取り敢えず減った国際列車の復活を期待したいけど、なんかなぁ。

280 ：

イタリアの定時運航の定義
２４時間未満の誤差で運行していること

281 ：

ＦＳ（高速）って値段高いな、似た条件ＳＮＣF（高速）の早割どうし比べて
倍近く違った。どっちも最安で買ったけど。

282 ：

つうかSNCFの投売りが思い切り良すぎだろう

283 ：

さすが着倒れの街、ミラノの地下鉄で両手に荷物の毛皮のコート着た
太ったオバサンがエスカレーターでのけぞって断末魔。
すぐエスカを止めようと駆け寄ったら
すでに誰かが火災警報押したあとだったw
翌日訪れたら、まだエスカレーターは止まったままだった…

284 ：

FSでも私鉄でも付いてる事が多い、前面の丸い標識板の意味ってなんでしょう？
><←ｸﾛとｵﾚﾝｼﾞのやつ

285 ：

ローマ・テルミニの空港行きホーム、あまりにも遠すぎるわ

286 ：

高速鉄道、車内が狭い！

287 ：

ペンドリーノは狭いよ。
ETR600は高速バスかと思うくらいw

288 ：

>>280
6月にローマからフィレンツェまで乗ったけど、
10分くらい早着したよ。
ETR600だった。

289 ：

>>288
アルタ・ベロチカは列車によっては早着がデフォのダイヤ組んでる気がする
ローマ〜ナポリなんかもそう

290 ：

Rの車内でRは上映されるんですか？

291 ：

ひねりが足りないので座布団全部没収。

292 ：

w

293 ：

Orient Express
#8 「旅立ち　水の都ヴェネチア」
#9 「古のヨーロッパ　ヴェローナからパリへ」
#10 「香しき歴史舞台　華の都パリ」
#11 「鉄道発祥の地　霧の都ロンドン」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/4

294 ：

Pablo Casals
#59 「ミラノからバルセロナ 芸術で結ばれた旅」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/22

295 ：

FS Italian Railway
#68　「地中海　リヴィエラトレインの旅　トスカーナ紀行」
#69　「地中海　イーエススターの旅　アマルフィ紀行」
#70　「地中海 島鉄道の旅　シチリア島/コルシカ島」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/28

296 ：

http://fanblogs.jp/gab/

297 ：

15年ほど前の感触ですが、2等の運賃は
　JR=100として
　SNCF=100
　SBB=160
　FS=40
　　イタリアがやはり安いとはっきり感じました
　　ただし1等は、ほかが1.5倍に対しFSは1.67倍程度で少し高め
　　IC等の追加料金がFSは一番必要度が多い（MUST)、それでもTotalではやすいと感じました
　今では特に高速列車が高いとかんじます
　リラからユーロに変わって、いろいろな物価が当時の換算レート（JPY）に大して1.5-2倍くらいなんじゃないかと思います
　以前は安いと感じたイタリア全体の物価が、いまではそうは感じません

298 ：

>>297
確かにあまり安いとは思わなくなった。
安い時は安い時で割引運賃等を考えず使わずに
普通に買ったりしていたから･･･
SBBはさらに高いからあまり行きたくないな。

299 ：

4区間程度ならバラ買いのほうが
パス（イタリア・フレキシー・レールパス？）1枚よりも確かに安かった。
リラ時代だけど。

300 ：

リラのころのメトロやトラムが、1000-1500リラ前後、1000リラで60-70円程度
最近1ユーロのチケットが普通？2008ころまでピークで1ユーロ165円程度まで上がった
今では円高で多少戻った？

301 ：

レンフェの車借りて夜行なんて運行するのか。
http://www.valenciaplaza.com/ver/25042/Renfe-alquila-tres-trenes-hotel-a-la-italiana-Arenaways-durante-cinco-a%C3%B1os-por-17-millones.html

302 ：

寝台タルゴみたいだね
MUやT2Sを使い続けるのはやっぱり無理があったか
1970年代以後の新造寝台車はエクセルシオールくらいだったもんな

303 ：

AGV使ったNTVって今年運行開始だよな。
全く話題にならないけど、順調なの?

304 ：

NTVは10月くらいだそうだ

305 ：

サンクス。一応準備は進んでたのかw
AGV自体はボローニャで何度か見かけたが、会社の話がサッパリだったから気になってた。

306 ：

日テレ

307 ：

違います

308 ：

エクセルシオールもT2Sの改造じゃなかったっけ？

309 ：

屋根のコルゲートの数と裾の形状と通路側の窓配置を見てもそういえるの?

310 ：

新造と改造の2種類だっけ？

311 ：

Excelsior4はMU型寝台車の改造に見えるね

312 ：

>>266
読んだ。ベネチア・サンタルチア駅までたどり着きながらサンマルコ広場には行かないわ、
シエアに行ってもカンポ広場にも行かないわ、「完乗命」で完全に目的化しているのがすごい。
しかし夜行で寝ている間に初乗車区間を通過、とかだと乗ったという事実以外、記憶にすらなにも残らんから寂しいな。
こういう完乗ならしたくない。

313 ：

ローマ〜ベネチアのAVは250km対応のETR485/600でローマ〜ミラノのAVは300km対応のETR500が運用されるみたいだが、時刻表をみる限りローマ〜ボローニャ間においてはほぼ並行ダイヤのようだ。
ETR500使用列車も250Kmでスジを引いているのかな？それとも300Kmを出せるのはボローニャ〜ミラノだけ？

314 ：

ローマ〜フィレンツェの古い新線はまだDC3000VだったらETR500でも250�q/h止まりのはず

315 ：

>>314
古いのに新線とはｗ

316 ：

>>315
古くても新幹線と言うがごとし。

317 ：

時速300km出せても旧線に出入するところとか駅の発車停車のスジが変わらんから短距離だと大してスピードアップしないな。

318 ：

ローマ発シラクーザ行きの直通夜行のエクセルシオールを利用しました。2009年12月のことです。
シャワーは水しかでないし、しかも走行中に振動で勝手に鍵がかかるし、食堂車はないしで、期待はずれ。
幸いローマ出発前に食堂車の連結がないことを知り、テルミニ駅地下のスーパーでパン、
チーズ、ハムやフルーツなどが買えたので飢えずにはすみましたが。

319 ：

>>318
イタリアってこういう所が抜けてるんだな。
車両は立派だけど運用がなってない。

320 ：

エクセルシオールって国際線から撤収した割には
使うところをなくしたかというとそうではなくて
国内用にむしろ4人対応の増備型も出来てるんだよな

321 ：

イタリア中部地震(ラクイラ地震）の謎
http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/31/205_1.html
オバマ大統領チェコのプラハでの演説後も狙われていた。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html )

322 ：

私鉄チルクムベスビアーナには、わずかながら複々線がある。

323 ：

>>322
あの鉄道、トイレがないからソレントまで乗るのは結構大変。ポンペイ位ならすぐだが。

324 ：

最近ヨーロッパの鉄道に興味を持っています。
E６５２は最近は貨物列車しか牽引していないようですが、いつ頃からこうなったのでしょうか？

325 ：

acmeのETR500、再生産されないだろうか…

326 ：

ACME ETR300購入したが、あれてっきりサウンド付きだと思ってた。

327 ：

今年の冬ダイヤ以降、パリローマの夜行は無くなるの？

328 ：

北伊とシラクーサ、パレルモ間の夜行は削減。パリ、ローマ間は例の新会社で来年の6月に再開。
http://www.vanityfair.it/news/italia/2011/11/03/treno-cuccette-soppresso-ferrovie-dello-stato

329 ：

むしろシラクサ行きのDirettoは何であんなにいっぱいあるのかと思ってた

330 ：

Espressoじゃないの？

331 ：

2011年12月11日。これは、全国のシチリアとカラブリアから寝台列車サービスの終了を示し、北部イタリアに来た日付です。
それは時代の終わりを示します：移民が南ミラノやトリノに到着していたこと無限の旅のこと。海にその休日、。
多分飛行機、別のルート、あるいは停止し、さらにコストがかかるブランドの新しいレッドアロー、などの名前が"速い"と列車製：今、旅行者が代替案を見つけるでしょう。
パレルモ、シラクーザは、多くの北米との直接のリンクのを失うことになる。ピエモンテ、ロンバルディア、カラブリアやシチリア島について、およびローマへ、
そこからはあなたの最終目的地まで別の列車が続行されます。冬のスケジュールがさらにボルツァーノ - ローマのナイトとパラティーノの丘、ローマ、
パリの夜を抑制されると、サービスは2012年6月に再開される予定だ。これらのカットは、夜間サービスの管理会社の従業員700人の怒りが始まっている。
なぜリスクが自分の430を失う
さらば、夜行列車：バースが引退
場所。そう、一緒に得、テルミニ駅に抗議した。文句を言う飛行機を取るか、またはより多くのお金を費やすことを余儀なくされる様です。
-25％：しかしトレニタリアは、これらの削減を選択した場合は、夜行性の乗客の進行性の低下です。 "選択を強制"、彼らは、国有鉄道で言う。
非難？ Fsのためのものは、航空券の価格に課金される。しかし、通勤者の労働組合と団体があります。
彼らは政治的（すぎる）産業界とFs、モレッティの数の戦略的選択を非難。

332 ：

通しで乗る人ってどんぐらい居たわけ？

333 ：

時間かかる割りに現ダイヤでは結構な本数の設定があるよな

334 ：

夜行はミラノ2往復、トリノ、ヴェネチア発着のエスプレッソにローマ発着のICNの計4往復だもんな
しかも各々が分割してパレルモ、シラクサに発着するという

335 ：

ごめん、5往復だった
ついでにInterCityは2往復

336 ：

島内のダイヤを見てたらIC扱いで丁度いいくらいなんだよね
夜行らしいダイヤはRoma行きのICNくらいのもんで
ICN1939/1941 RomaT2120　 　- Siracusa1000/Palermo1040
E1993/1995 　 MilanoC1620 　 - Siracusa1120/Palermo1200
E1931/1935 　 VeneziaSL1909 - Siracusa1345/Palermo1410
E1923/1927 　 MilanoC2015 　 - Siracusa1515/Palermo1540
E1943/1945 　 Torino2050　　　- Siracusa1652/Palermo1740
E1990/1994 　 Siracusa1200/Palermo1100 - MilanoC0935
E1942/1944 　 Siracusa1350/Palermo1232 - Torino1045
E1922/1926 　 Siracusa1520/Palermo1432 - MilanoC1030
E1930/1934 　 Siracusa1625/Palermo1532 - VeneziaSL1118
ICN1936/1938 Siracusa2025/Palermo2020 - RomaT0859
でもタイトルのすぐ下の内容からして
無くなるのはトリノ発着と夜行らしいローマ発着か
ローマは直行のICがあるからいらないという考えなんだろうか

337 ：

タイトルは>>328の記事ね

338 ：

italoの発表会
http://www.youtube.com/watch?v=Qd6WYcSvZcU&feature=g-u

339 ：

浮上
age

340 ：

これFSの中古買ったのかね？
ttp://www.railcolor.net/index.php?nav=1405330&id=3727&action=dview

341 ：

どうせなら、Excelsiorも復活させときゃ良かったのに。

342 ：

>>341
ドトールに頼みに行けばいいのにｗ

343 ：

せめて地元のSegafredoを思い出してください
チザルピーノ崩れのETRの食堂車のコーヒーがSegafredoだったんだよな

344 ：

>>343
セガと関係ないのに勘違いされる喫茶店だな。

345 ：

え、あれ本当にイタリアのチェーンなんだ

346 ：

2012年1月12日　株式会社岡村製作所
Trenitalia社 ユーロスター・イタリア ETR500系車両へ
ニューコンセプトシーティング「Leopard（レオパード）」を納入
http://www.okamura.co.jp/company/img/ETR500_Leopard_01.jpg
http://www.okamura.co.jp/company/topics/2012/trenitalia_etr500_leopard.php
株式会社 岡村製作所（本社：神奈川県横浜市、代表取締役社長：久松 一良）は、
イタリア最大の鉄道会社・Trenitalia社の車両ETR500系に、
ニューコンセプトシーティング「Leopard（レオパード）」を納入いたしました。
日本のオフィス家具メーカーとして、ヨーロッパの鉄道車両へ初の納入事例となります。
イタリアの高速列車ユーロスター・イタリアETR500系は、赤色をベースとして
シルバーグレーのツートンカラーを組み合わせた鮮やかなカラーリングで、
「Frecciarossa（赤い矢）」という愛称で親しまれています。
現在リニューアルが進められており、今回その一環としてミラノ〜ローマ〜ナポリ間を運行する
エグゼクティブクラスの車両内に設置された会議室へ、
発売以来好評をいただいております「Leopard」がミーティングチェアとして納入され、
2011年11月より営業運転が開始されております。
インダストリアルデザインの名門ジウジアーロ・デザイン社が内装デザインを担当し、
その監修のもと車両のイメージに合わせたレッドのカラーが印象的な、
背・座面ともに革張りの特注タイプの「Leopard」となっています。

347 ：

バチカン駅関連はここで書いてもいいのかな？

348 ：

アンサルドブレダは身売りといってもフィアットと違ってイタリア企業が買うんだな

349 ：

イタリア便り　国益か地域のエゴか
2012.3.18 03:07 ［外信コラム］
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120318/erp12031803070000-n1.htm
　１９７８年に開港した成田国際空港の建設をめぐり、建設に反対する一部農民とそれを扇動する新左翼過激派の阻止運動は、
工事の大幅な遅延と莫大（ばくだい）な経済的損害をもたらした。
　現在、北イタリアのトリノとフランスのリヨンを結ぶ２７０キロの新高速鉄道建設で、
アルプス山脈の下を通るトンネルのイタリア側の試掘工事をめぐり地元のスーザ渓谷で同じような事態が起こっている。
　この高速鉄道は、将来リスボンからキエフまでを結ぶ欧州横断大高速鉄道の一部をなす重要なものだ。
開通すれば、ミラノ−パリ間の所要時間が現在の７時間から４時間に短縮する。
　欧州連合（ＥＵ）もこの新路線がＥＵ統合を強化するものと重視し、総工費の４０％を負担することを決め、
すでにフランス側では工事を始めている。これに反し、イタリア側では一部町村がいろいろな理由を挙げて反対し、
これを応援するイタリア各地から集まった過激派と一緒になって、道路を封鎖したり工事現場を占拠したりして警官隊との衝突を繰り返している。
　イタリア政府は国際的な約束を果たすため反対派町村を説得するが聞く耳を持たない。
「多数決の原理」と「少数意見の尊重」を同時に重んじる民主主義が、往々にして社会全体の発展を止めてしまう一例である。

350 ：

AGVまだ運行開始してないの?

351 ：

イタロにはユーレイルパスのパスホルダー料金はある？

352 ：

カフェ・デ・エスプレッソの店内に飾ってあるイタリアの駅の写真なんですが、真ん中の赤・グレイ地にオレンジ帯の入った
車両の形式を教えてください。
http://uproda11.2ch-library.com/343414InT/11343414.jpg

353 ：

>>352
MDVCのnpBD型だな

354 ：

>>353
ありがとうございました。
485みたいなフロントデザインを想像してたら、ヤッターマンの犬ロボットみたいな顔してて意外でした。

355 ：

>>350
4月28日からみたいだね。
Italo が運行開始すると、Direttissima の列車密度は昼間最低毎時4本に増えるわけだな。

356 ：

>>355
サンクス。公式も見てきた。
しかしまだ運賃やスケジュール発表しないんだな。

357 ：

http://www.italotreno.it/EN/timetables-prices/timetables-connections/Pages/overview.aspx
ミラノは Porta Garibaldi と Rogoredo 、ローマは Tiburtina と (5月末から) Ostiense と、
それぞれ中央駅を避けた設定のようです。たとえばトリノ発ナポリ行きの ES 9563 列車が
Milano P.G. を 08:34, Rogoredo を 08:54 に出て Tiburtina に 12:05 に着くところ、
Italo 9915 列車はミラノの2駅を 08:19, 08:39 に出て 11:50 に着くようです。
（途中、どちらも Bologna Centrale と Firenze S.M.N. に停車）

358 ：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z7vh2RlZ5jk#!

359 ：

個人のブログを読む限りトレニタリアってすごいサービス最悪な会社のようだね
北ミラノ鉄道がよっぽど優秀のようだ
そりゃあ北ミラノ鉄道、OBB、DBによるEC合弁事業や
フィアット会長がイタロ設立したりするわな
しかもアイスランド火山噴火の時は航空便欠航続出でトレニタリアにEC増発要請が出ても無視したりとか

360 ：

http://www.wakeupnews.eu/wp-content/uploads/2012/04/urto-freccciarossa-termini.jpg
http://www.ansa.it/webimages/large/2012/4/26/0327a4d813fde7b9e72470f573bf5f85.jpg
http://static.tuttogratis.it/628X0/attualita/tuttogratis/it/wp-content/uploads/2012/04/incidente-treni-frecciarossa.jpeg
http://www.ilgiornaledellaprotezionecivile.it/binary_files/gallery/treno_roma_frecciarossa_79911.jpg
フォレッチャロッサ(ETR500)がテルミニ付近で低速脱線
http://www.youtube.com/watch?v=NpWcnr2Xs6M
http://www.youtube.com/watch?v=wU8hQSBX5fo

361 ：

>>359
そうか?時間どおりに走らないDBなんかよりよっぽど良いと思う。
サービス悪いってどういう所が悪いんだ?

362 ：

>>361 駅の行き先案内表示が表示されてなかったり刻印機がインク切れ、故障だったり
車内放送もない　駅名板が妙に小さく読めない　切符売り場の場所が分かり辛いなど

363 ：

最近はイタリアの方がドイツよりも定時性は良いんじゃない？
高速鉄道がある欧州だと
スイス＞スペイン＞フランス＞イタリア＞イギリス＞ドイツの順にまともなイメージだが

364 ：

>>363
イタリアが頑張ってるというより、向こうが勝手に自爆してるだけなんだけどなw
DB版ATOSが石頭のドイツらしく融通効かない仕様で、遅れが回復しにくいとか。
>>362で出てるトラブルだってドイツでもよく遭遇するぞ。

365 ：

定時率に関する資料を見る限り、
ドイツのほうがイタリアよりはマシのようだがね。
でもイタリアも一時に比べればかなり定時率は上がったと思う。
やはり高速新線が延びて貨物列車と分離されたのが最大の要因だと思う。
Roma - Firenze - Bologna -Milano とか昼間でも頻繁に貨物列車が走ってるし。

366 ：

未だにドイツとスイスは西欧の２台巨頭だろ？　
イタリア・スペインなんかが追いついてきつつあるけど。
フランスは・・・。

367 ：

Alta Velocitaって名前無くなったの?

368 ：

イタロってトレニタリアで嫌な思いした人は
利用すべしってwwwwwどんだけ評判悪いんだ？トレニタリアって？

369 ：

ちょこちょこブログで乗車体験が出始めたけど、5月の初旬の時点で座席とか既に壊れてたらしいな。

370 ：

さすがフランス製

371 ：

アリタリアの座席が壊れているのと一緒。
イタリアの手にかかれば何でも壊れる。

372 ：

座席のどういう所が壊れていたの？

373 ：

椅子はオカムラ製じゃなかったか

374 ：

>>372
座席はリクライニング。他にはスーツケース置き場のコイン式チェーンが壊れてたらしい。
あと無料のWi-Fiが繋がらなかったり…まぁ細かいマイナートラブルだ罠。
>>373
そりゃトレニタリアのフレッチャロッサ。しかも客席用の座席じゃない。

375 ：

>>374
出来上がった作品は一流、保守は適当なイタリアクオリティw
そんなのはよくあること。

376 ：

そらチザルピーノも解散するわｗ

377 ：

んで、SBBが整備はうちがやるってETR610を持ってったんだよな

378 ：

>>301
http://www.arenaways.com/
リクライニングは高過ぎるな。

379 ：

ENが夜間通過するだけだった国境区間、
いつの間にかこんなのできたんだね。
http://www.turismofvg.it/Speciali/Nuovo-collegamento-Udine-Villach

380 ：

>>379
ついでにECを復活させるか、RJでも走らせないかな・・・。

381 ：

昼のECは難所だった。日本の団体やカップルが乗ってるし。
あれが嫌でフィラッハへは先行のICで先行し、橋で貨物を撮って生協でお昼を食べた。
福知山線を想い起こさせる旧線に乗ってみたかったな。

382 ：

>>381訂正スマソ
あれが嫌でフィラッハまではICで先行し、橋で貨物を撮って
生協でお昼を食べてから乗り込んだ。

383 ：

そろそろイタロの高速走行シーンの動画見たいな。

384 ：

そりゃ車外からの話だよな?

385 ：

もちろん！

386 ：

並行するアウトストラーダからイタロをブチ抜きながら撮影

387 ：

>>386
ぶち抜くのかよw

388 ：

あの国ならいそうだろｗ

389 ：

で、イタロが走り始めたけれど、
イタロのユーレイルパスのパスホルダー料金はあるの？

390 ：

無い。パス持ってんならESのほうが得

391 ：

連投すまん。
座席のレザーはポルトロナ・フラウ製だが、ベースが最近の軽量ペラペラ座席なんで特別座り心地が良いとは思わなかったな。クラブも同じ。
あと、大画面タッチパネル式の自販機はよくエラー吐いて止まってたり、タッチの誤認識が多くてイライラする。

392 ：

クック時刻表にあるICN1910はナポリーミラノに1,2cl(Excelsior),1,2cl(T2)の表記がありますが、
FSのサイトで予約を進めていっても1等個室はSingle,Double seat conpartment としかなく、
Excelsiorの表記が出てきません。Excelsiorを予約したいのですが、ご存じの方おりましたら教えて頂けますでしょうか。

393 ：

それ、トーマスクックが間違ってると思う
去年俺が乗ったときも表記はエクセルシオール付だったけど
ついてた寝台車はただのT2S寝台車一両だった

394 ：

レンフェからレンタルしたタルゴ3編成でトリノ-レッジョ・ディ・カラブリア、トリノ-バーリで週3日で
Arenawaysが7月から夜行を運行開始。車も運べるそうで。
http://www.eurailpress.de/article/view/72/italien-nachtzuege-von-arenaways-starten-am-10-juli.html

395 ：

http://www.arenaways.com/

396 ：

Rーリ会長、「Rーリ列車」で欧州の高速鉄道復興を促す
http://www.cnn.co.jp/business/30007211.html

397 ：

今イタロって何本走ってるんだ？さすがに１日２便という状況は解消されてるだろ

398 ：

もう1時間に1本になってるよ。

399 ：

それはすごい！もうそこまで走っているのか！
何れ３６０キロ運転も早いうちにやるだろうな

400 ：

３６０km/hは遠い先。

401 ：

360は地上信号の改修も必要だろうから、まだまだ先だろうな。
車両にも300キロ対応としか書いてなかったし。
乗り比べてみたけど、椅子ががっしりしてる分フレッチャロッサのほうが座り心地が良かったw

402 ：

高速新線に別会社の列車走らせるくらい容量に余裕あるんだね

403 ：

20分早着とか平気でやる国だもんな

404 ：

「早いんだから問題ないだろ？」って考えだからな。

405 ：

現状昼行列車でそんな余裕ある列車ないだろ。

406 ：

アリタリア、ローマ/ミラノ線の運賃44種を5つに絞る-鉄道との競争で
http://flyteam.jp/news/article/11822
アリタリア-イタリア航空はローマ/ミラノ線で新しい運賃体系を採用します。
これは現在44種類の運賃があるところ、5つに絞り、分かりやすく購入しやすくしたものです。
これは鉄道との競争が激しくなったため、分かりやすい運賃を導入し、対抗するものです。
5つの運賃種類のうち、3つはチェックインデスクでの利用、、ファストトラックレーンの使用などが出来る運賃で
99ユーロ、149ユーロ、199ユーロ。さらに2つはラウンジの使用、優先搭乗、座席指定、機内食などが含まれた運賃で、
189ユーロ、289ユーロです。
航空運賃はさまざまな条件がついて分かりにくくなっていますが、近年はシンプルにして分かりやすくする傾向があります。
鉄道との競争でより多くの人に搭乗してもらうと同時に、格安航空会社(LCC)とも競争しなければなりません。
なお、ローマ・フィウミチーノ/ミラノ・マルペンサ線ではイージジェットと競合しています。

407 ：

イタリアで中国製偽造鉄道乗車券が発見される
http://www.chinapress.jp/pd/31237/
　2012年6月20日、海外メディアの報道によると、イタリアで200万枚、価格にして3500万ドル規模の偽造鉄道乗車券が発見された。
　偽造乗車券は、中国の浙江省寧波市から、フィレンツェの中国人経営雑貨店あてに送られた、28個の箱から発見された。
イタリア当局は中国で製造された可能性が高いと指摘している。

408 ：

いまだにICでも磁気でもない切符を使っているのだろうか?

409 ：

コピー用紙が切符だろうがw

410 ：

>>392-393
20両も製造したはずのExcelsior寝台車、いったいどこを走ってるんだろう
T2Sの更新改造車のExcelsiorT3Sも2007年に最初の更新車が出てからどうなってるんだか
国際線のExcelsiorはDBとOeBBのシャワー付個室付の寝台車だったりするし

411 ：

去年だいぶ夜行減らしてんだから余ってるのかね？

412 ：

イタロ最終的にはどこまで運行するんだ？？

413 ：

ジェノヴァの地下鉄が FS の Brignole 駅まで近々開通するようですね。
http://www.metrogenova.com/progettimetro.html
さらに両側に延伸する構想もあるようです。

414 ：

イタロは乗車率いいの？？

415 ：

今年の年末あたりには、だいぶ本数・系統が増えているんでしょ？＞イタロ

416 ：

すいません。教えてください。
なぜETR470型は何のトラブルで嫌われているのでしょうか。

417 ：

>>416
ttp://www.swissinfo.ch/eng/news_digest/Better_train_service_to_Italy_promised.html?cid=6707688
遅れるは故障するはで信頼性が低く、客が酔う

418 ：

トイレがすぐあふれるってのも無かったっけな

419 ：

>>417
車両が足りなくなってICNがキアッソまで代走したときも
そこまでは定時だったのに最高速度が速いETRで遅れるってなんだかな
元々ICN使用のスイス国内どまりの列車と平行ダイヤだっけ

420 ：

同じイタ車でも運行と保守がイタリア人とスイス人で差がありすぎた

421 ：

スイスは全ての面で鉄道王国だからなぁ。
イタリアは線路が敷いてあるだけ。

422 ：

ダメなのはイタリアの鉄道ではなくて、一部のイタリア製品では

423 ：

台湾高速鉄道の洗車機がイタ公製で使い物にならなかったよね。
おかげで洗車できないで白い部分が黄色くなっていった。

424 ：

鉄道模型でもイタリア国内生産から中国製に切り替えたら、逆に品質が上がったメーカーがあったとか…w

425 ：

イタリアはデザインセンスは秀逸なんだけどなあ

426 ：

こと鉄道に限れば推進運転用の運転台付客車のなんか
どれもなかなか強烈なデザインなんだよな
特定のデザイン事務所の作品はいいけど前期型より劣化した
ETR500後期型もピニンファリーナデザインだっけ・・・

427 ：

劣化…かなぁ。でも一番かっこ良かったのは試作型だなw

428 ：

ETR600/610はFSや旧CisalpinoよりもSBB塗装のほうがあってると思う

429 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120925-00000026-xinhua-int.view-000
銀の矢逝っちゃったわ

430 ：

>>429
485のほうか。このシリーズは何故か事故多いよな

431 ：

ETR470を使ってたユーロシティは先週スイスに行ったときは軒並みICNで代走してたな

432 ：

ミラノの地下鉄で collision

433 ：

伊フィンメカニカ、鉄道車両部門がミラノ地下鉄から2.1億ユーロ受注
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89101920121002

434 ：

イタロはスイス乗り入れするのか？

435 ：

鉄オタじゃない俺のイタロ体験
ＭＩＬＡＮＯ．ＲＯＧ〜〜ＲＯＭＡ．ＴＩＢ〜〜ＢＯＬＯＧＮＡ〜〜ＭＩＬＡＮＯ．ＲＯＧ
　　　　　　　　　88euro ・ 59euro ・ 43euro
クラスはｓｍａｒｔ、接客はすごく親切でイタリア人とは思えないくらいだった。
自販機でのチケットの購入も綺麗なお姉さんが手伝ってくれた。
Ｒ〜Ｍは３０分遅れたが後はほぼ時間どうり。ちなみにＢＯＬＯＧＮＡで
ホームを間違えてイタロを逃した時、事情を説明したら次の電車のチケットに
変更してくれた。乗客はＦＳに比べてまだまだ少ないゆえに快適だった。
主要都市の移動は圧倒的にイタロをおすすめする。

436 ：

訂正
３０分遅れは
Ｒ〜ＭではなくＭ〜Ｒです

437 ：

今は空いてんだ。6月は観光シーズンだったこともあって割と混んでた。
特に2等はほぼ満席だったな。

438 ：

>>435
最近知ったがミラノ-ローマが最短2時間45分になってたのな(イタロ)
日本でいう東京〜大阪間みたいな感じでビジネス利用者で満席か？

439 ：

最速3時間8分しか出てこないけど、どこで調べてる?

440 ：

自己解決。ロドレーゴ発着にすると確かに2時間45分だわ。
だけどこれ、品川〜新大阪を東京発って言ってるようなもんだぞw

441 ：

>>435 イタロはトレニタリアに比べて親切だという話だからね
車内で切符購入も罰金扱いにはならないじゃなかったか？？

442 ：

>>440
orz
http://uploda.cc/img/img5086a1cfe5149.jpg

443 ：

俺タイプミスしてるじゃないかorz
Milano Rod. なんだからロゴレードなのに何やってんだ

444 ：2012/10/23

またミスってる…すまんもう寝る