少女漫画アシスタントの愚痴スレ27【女性向け】

1 ：2012/07/22 〜 最終レス ：2012/10/31

少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。
＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）
※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県　通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。
サチヨ＝沢内幸代　沢内サチヨ （マガジン・マガジン、リブレなど）
七里が浜＝渡辺瑞樹 （エンターブレイン、一迅社など）

2 ：

一乙

3 ：

1乙です
仕事中そこまで眠いわけでもないのにアクビが止まらない時があるんですが
なにか改善方ってないでしょうか
サボってる訳でもないのに先生の目が冷ややかで怖いのです

4 ：

酸素スプレー
欠伸は脳に酸素が足りてないのを補充しようとする生理現象だから
単純に血中の酸素濃度を上げてやればいいよ

5 ：

自分もアクビ止まらない時あるよ
先生から「シャッキリしなさい！」とか言われて鬱だった
止まらないのをどうしろと(睡眠は足りてるから)と思っていた
酸素不足かー
酸素いりの水とか効果あるかな？

6 ：

検索するといろいろあるね
http://b.hatena.ne.jp/articles/201104/3350
酸素スプレーが原因を根本的に解決できるから効果は高いだろうけど
いきなりマスク付きのスプレーでシュコーってやったら引かれそうだな

7 ：

3です
おお！ありがとうございます
スプレーも検索して見て見ました
確かに仕事中ブシューとやるのは引かれそうですね
酸素タブレットというのを見つけたのでこれでまず試して見ます
あと部屋の換気もいいみたいですね

8 ：

ほしゅ

9 ：

ないときは本当に何の話題もないもんね。
いいことではある。

10 ：

前スレ
少女漫画アシスタントの愚痴スレ26【女性向け】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332154522/l50

11 ：

昔のアシ仲間に仕事ないですかー！？
まわして下さいー！ってしょっちゅう聞かれてうんざりしてきた。
腕無いけどお調子もので、その先生には気に入られていたけど連載終わって他所で通用しなくて
ジプシーしてるんだなあと。
自分と同じアラサーだが・・・本当業界シビアになったね。メッキの人は生き残れねえとしみじみ思う。

12 ：

あなたもすごい性格の悪さだね…

13 ：

アシ仲間には訊かないけど
自分も今新しい仕事場探してるから
はあ、メッキですか…、そうですかー、と思う

14 ：

でも実際腕のない人にアシ先紹介してくれと言われても困るよ
先生にも迷惑かけるし自力で何とかしてくれとしか

15 ：

紹介しないのは普通の行動だが
>>11の見下しっぷりがウヘられてるんだろ
そんな嫌いなら縁切れよってレベルｗ

16 ：

えっ 普通に>>11乙の話だと思った
元同僚からしつこくそんなん言われたら嫌だけどなあ
つか、元同僚に仕事の斡旋なんか頼む？

17 ：

斡旋頼まれて愚痴るのはともかく
11の最後の一行は書く必要ないよな
いつもの荒らしの人かと思った

18 ：

三行目からのゲスパーがもうお局ってレベルじゃないくらい性格悪いとｵﾓﾀ
でも内容としては普通に乙だと思う
紹介してしてーってｸﾚｸﾚは実際面倒臭い

19 ：

>11では長所のように書いてるけど
「お調子者」って褒め言葉ではないよね

20 ：

「腕無いけど」「他所で通用しなくて」って明らかに悪意

21 ：

自分の作業に集中してると他のアシの腕なんて普通は分からないよね
そのアシの失敗をリカバリさせられたならともかく
11も他人の行いばっかりに目移りしてるアシなんじゃないの？

22 ：

自分もいつもの人かと思ってた
まさか素なのか

23 ：

11の悪意はともかく、通いや泊まりで一緒に作業してたら
それぞれの腕くらい段々わかってくるだろ…そこは突っ込むとこじゃないんでは
腕のないアシならリテイクが変わりに上手いほうに回ることもあるんだし

24 ：

仕事できる人だと思って紹介したら作画も礼儀も全くなってなくて
面目丸潰れになったことがある
この人こんなに仕事出来なかったっけ？って驚いたけど
以前一緒だった時は修羅場補整かかって見えてたんだな…

25 ：

そのｸﾚｸﾚアシがどのくらいのレベルか分からないので何とも言えないな
パースも理解してないレベルなら紹介なんて出来ないだろうし
仕事が見つからなくても文句は言えない
ただ先生も人間なので人の好き嫌いはあると思う
ストレスを和らげたり話題が豊富だったりするのは通いアシのステータスとも言えるよね
それを端から見ればお調子者に映るかもしれないけど先生にとっては大事なことだったかもしれない

26 ：

それが不満だったんじゃないの
自分の方が腕は上なのにあいつの方がちやほやされて！ってのが
滲み出てる

27 ：

そこまで悪意にとる意味がわかんないなー
ふつうに11乙

28 ：

腕に自信のないアシが突っかかってるんだろ

29 ：

そろそろ「屁の僻み乙ｗ」ってのが来るからやめておきなよーと書こうとしたらもういたｗ

30 ：

実際下手くそは人のツテでアシ先探そうとしないでほしい
紹介した自分も困るし
先生も紹介された手前無下にもできなそう

31 ：

11読んで騒ぐ人が正直よくわからない。
同僚で仕事できない人は困る。
腕が無くて仕事無いのは、そのクレクレが悪いのではないの？

32 ：

今叩かれてるのは仕事クレクレじゃなくて
11の書き方の悪さだろう

33 ：

仕事クレクレじゃなくて
↓
仕事クレクレの愚痴じゃなくて

34 ：

仕事ｸﾚｸﾚにたかられたのは普通に乙だよねって
散々言われてるのになぜかそこ無視するんだよねえ…

35 ：

必死に擁護する本人乙
というところまでが様式美ですべて俺の自演です

36 ：

職場のエアコン壊れたって
うわもう行きたくない
一日で直せないのかしら

37 ：

エアコンも扇風機もあるのに弱冷房でその全てが先生にしか向いてない仕事場あった
人の話を聞かない先生だからアシが暑さにあえいでるなんて思わないらしく
暑さのあまりため息ついてたら「何？こわいw」って笑われた…
こちらがこわいのは先生の鈍感さです

38 ：

先生暑いですって誰も言わなかったのか
言ったら「は？エアコン入ってるけど？」とスルーされたのか
紙しわしわにならなかったかい

39 ：

レギュラーさんはノースリーブやタンクトップ用意してたよ
臨時だと空調に口出ししづらい…
もちろん汗で紙がよれないようにティッシュやコピー用紙敷いて作業した
せめて扇風機の首をアシにも回してくれてたらよかったのに

40 ：

クビに巻く冷却材や卓上扇風機を持参で行くといいかもね
でも逆の極寒もきついよね

41 ：

逆に過剰空調の先生もいるから、そうなると軽く羽織るものが必要だし
この時期の臨時は荷物に迷うよね

42 ：

だいたいみんな冷え性だから普段は弱冷房
先生は「暑かったり寒かったりしたら絶対言ってね」と言ってくれてる
けどヘルプでぽっちゃり系が来たりすると体感温度が5度くらい違うらしく
「ここ暑いです」って必ず言われる
なので部屋キンキンに冷やしてレギュラーと先生がみんな膝掛けｗ

43 ：

ごめん37だけど
遠まわしにデブって言われてるんだろうか…？

44 ：

なんか被害妄想にとりつかれ易い人が多いね

45 ：

デブより痩せてる人の方が代謝がいいから暑がり汗かきのこともあるよ
自分デブだけど冷え性ひどいよ

46 ：

自分だけかも知れないけど
悪い汗のかきかたしたり妙に暑いと感じてる時は冷え性が悪化してたりする
軽く体操したりお風呂で温まったほうが体感温度が下がる気がするよ

47 ：

極寒は防衛のしようがあるけど暑いのは無理。
26度くらいだと有り難い。

48 ：

夏は自分で空調コントロールできる在宅がいいよね

49 ：

>>43
え？デブなの？ｗ
ごめんちょっとﾜﾛﾀ

50 ：

うち先生が腱鞘炎悪化でこの夏のエアコンは動かない模様…
風のよく通るところだけど……

51 ：

まえにデジタル化でどうこうってのがあったけどうちにも北。
来月からコミスタ使い出すんでアナログの人仕事無くなる。
人が凍りついたの目の前で見てしまった…。

52 ：

時代の流れだなぁ・・・・

53 ：

アナログアシでも使い続けたかったら事前に相談したり移行支援したりするよね
移行を機に切りたかったのかな…

54 ：

アナログ背景取り込み仕上げに次回からなる。トーンも同様。
来たかーーって感じだね。
その人以外は皆出来るけどさ…。
職場で一番アシ暦長い人だっだけにびっくりだよ。
>>53　移行を機に切りたかったのかな…　そうだったのかな…

55 ：

切りたかったかどうかはどうにも分からないね
無頓着な先生だとアシの食い扶持なんて全く考えてないから
問題なくても専属をある日突然切ることもあるからなあ

56 ：

デジ化が理由なら、切るきっかけにしたと思う。
特に背景はアナログもデジタルも両方の仕事が必要だしね。

57 ：

よくわからんけど線画までアナログでトーン等仕上げはデジタルなら
分担作業でアナログ背景描きも仕事あるんじゃないのかと思ってたけど
厳しいんだな。。

58 ：

アナログ背景描けてデジタルも出来る人も
いっぱいいるしね

59 ：

>>51
漸次移行でなくいきなり？
来月どうなったか報告ヨロ

60 ：

皆さんレスありがとう。
>>57
アナログ取り込んでデジで仕上げが出来ないからかも。
先生はコミスタの速さに魅力感じてるみたいで、こっちも
早上がりで給料一緒で作業楽になるならいいって思う。
アナ一本の人だったからデジが受け付けられなかったみたい。
教えていると作業止まるからかもしれないと…今思った。
>>59
おｋ

61 ：

>>60
速さが魅力になるのは場合によると思うけどその先生はその点分かってるのかな？
デジタルでも画風によってはそこまで早くならないのに、大丈夫なのかな…
網トーン流し込み的な貼り方で削りも均一単純でいいのなら大丈夫だろうけど
雰囲気系や複雑な削りはアナログと変わらないプロセスが必要な場合もあるよ
透明ペンでトーンを削り足したりとか雰囲気系のパターンブラシ調節したり
だから雰囲気重ね貼りがデフォの幼年誌なんかでは今でもアナログが根強かったはず

62 ：

ごめん60はデジできるんだから余計な心配だったね
うちの先生が効率化の為にデジ導入してから逆にすごく作業が遅くなったんだよね

63 ：

>>61
心配どもありがとう。先生いつ覚えたのか知らないけど
知り合いの作家さんに聞いて回って覚えたんだってさ。
コミスタの作業の話が通じるんで多分問題ない。
皆やり方はそれぞれ違うと思うんで最初は意思疎通が大変かもね。がんばるわ。
2ちゃん見ててやった方がいいのかな…と思ってコミスタ覚えてマジで良かったと思いました。
急にくるよ人員整理って本当。

64 ：

もともとこの数年でデジ化の波は来てたけど
昨年の震災直後の輪番停電だの電車が止まったりだので
一気に加速が付いた気がするのは気のせいかな？
昨年の春辺りは交通網のストップも念頭に入れて
通いに行かなきゃいけなかったしね

65 ：

アシ人数分PC環境そろえるのが結構大変だと思うんだがナー
アンペアとか計算してるのかとか。

66 ：

アシが一人減らせるなら数ヶ月でマシン代の元が取れるだろう
仕事が同じ長さで終わると仮定して。
デジタルの仕事って最初はアナログより手間取るけど
みんなが慣れてくるとぐっと早くなるし。

67 ：

自分はデジ化して先生の作業が遅くなった仕事場ばかりだ…
仕上げが早いって油断で先生のネームが遅くなって
修羅場がよりきつくなった…

68 ：

>>65
そこで在宅ですよ

69 ：

>>67
あるあるすぎるｗｗｗ
仕上げ早くなったから全然稼げない上にネーム遅れでさらに薄給になり
上手い人から辞めてってるんだがどうなるんだうちの職場
かくいう自分も在宅兼業でやらないともう無理

70 ：

デジ化にはずいぶん前もって言ってくれたし丁寧に教えてくれた
先生はいい人だったんだな
知ってたけど

71 ：

普通は前もって準備期間おくよ
だから「デジ化にかこつけて切りたかったんじゃないか」って
言われてるんだろう

72 ：

>>69
でも在宅はより薄給で苦しいよね
どうして先生方に在宅だと安くしていいっていう信仰があるんだろう
なんかもう、この先は技術磨いてアシで食うのは無理かもしれない

73 ：

在宅だと通えない地域の人もライバルになるのだから
それだけ賃金も下がりやすいってことかなー

74 ：

簡単な仕上げだけなら実際学生でも出来るだろうしねえ
そんでその相場に合わせて背景描きまで安く見られるっていうのはちょっと
やっぱ通いのがいいわ

75 ：

出来高在宅だと仕上げより背景が時給換算すると安いっていう
逆転現象が起きてるからなあ

76 ：

在宅の出来高背景はすごい安いと思う
自分は通いだけどJACの募集見るとゾッとするような安値だもん

77 ：

在宅ではないけど、休憩中の雑談でデジの話で盛り上がって、ぽろっと
3Dそれなりに嗜んでる事をもらしたら先生がすごい勢いで食いついてきて
通いと別に自宅で受注受けて作って欲しいとか言ってきた
でも条件がかなり細部まで作り込んで3体で1万だって
あ　ほ　か　六角大王でブロックでも自作してろと
呆れながらも丁重にお断りしたら、その後その値段で受けた
中国人だか韓国人がいたらしくウヘーとなった

78 ：

中国や韓国の人はたぶんまともに作らないよ
CLIPにも違法転載繰り返してる
そういやうちの先生も3D作ってもらおうと依頼したら
背景の20倍くらいの値段で見積もりされて断ったって言ってたけど
それ普通じゃないって思うけどな
モデリング舐めてる人多いね

79 ：

以前ピクシブのパクラーのスレでアシのトレパク対応に
追われている編集の書き込みがあったけど
通いでアシが勝手にっていうのは起こりえないことだと思うから
出来高で安く背景頼む作家はトレパクの危険も考えたほうがいいよね
JACのあの出来高価格はトレパクでもしないと追いつかない値段だろう
そうまでして請けるアシもクズだけど発注する作家もクズだ

80 ：

あ、編集によるアシのトレパク対応っていうのは
そのピクシブ絵師スレのパクラーとは別件の話ね

81 ：

モデリングてそれなりのもの発注したらひとつ10万越えるの当たり前なんじゃないの？
そっちは素人だから詳しくはわからないんだけど
3つで1万とかそこらの市販素材集でももうちょっと高いと思うんだけど

82 ：

うちの先生も中国だか韓国のアシさんにかなり安く3Dモデル制作頼んでるけど
元々アナログで描いてた背景を元に作ってもらってるから、何かの流用とかパクリではないと思うなあ
自分は3Dのことはよくわからないけど

83 ：

3つで1万は公に売られてる汎用素材ならありえるかもね
注文して作ってもらうなら10万超えは当然でしょ
>>82
モノを見てないから何とも言えないけど
背景なら既に配布されてる家具などの素材を並べて1つに纏めてるだけの可能性もあるよ
間違ってたら申し訳ないが、とにかくあっちの人はそういうのに罪悪感を感じないみたいだしなあ・・・
いや、もしかしたら中国なら時給100円くらいで作る人がいるかもしれないか

84 ：

物価の体感は15分の1だったと言ってた>中国に留学していた学生

85 ：

物価が違ってもまともに作ったらまともな金額になるものを
地雷価格でまともに請けたいと思う外国人は少ないと思う
同じ国の人間でさえ最低だと思ってるんだから

86 ：

ヘルプのデジアシさんが買い揃えてた素材を全部コピーさせろって
先生が要求してるの見たことあるな
それも数十万円分・・・・・
二次譲渡は違法ですし、これも商売道具なので
必要なときには背景作画として依頼して下さいって
真っ当なこと言われて逆ギレしてた・・・
横で聞いてるほうが恥ずかしくなるよ・・・orz

87 ：

スレチで悪いけど３Ｄモデル作るソフトってどれが主流？
挑戦してみたいんだけどShadeっていうのを使ったらいいんだろうか。。

88 ：

>>85
そもそもあっちの相場からすりゃ十分高いので地雷と思っていない
そうして地雷作家は日本人にもその値段で要求してきたり
多く払って損してるという感覚になっていく
運良く真面目な韓国人在宅に巡り会って数年たった今でも痛い目見てない知人の作家がいるけど
目に見えて自分とこの通いアシの待遇が「高い」と不満持ち始めてるよ

89 ：

>>87
自分が使いやすいと思うの使えばいいけど
コミスタ素材はShadeで作る人が多いんじゃないかな
フリーのblenderやSketchUpで作る人もいるみたい

90 ：

>>88
神アシに甘えまくって神アシに逃げられた後も
普通のアシが、まともに使えなくて自分の首を絞める作家と
同じルートたどってるな、その先生
外国は法律とかが違うから一度トラブルになると普通より大変そうだけど

91 ：

>>89
ソフト教えてくれてありがとう
仕事にフリーソフト使って良いのかと迷ってたけど、初心者がはじめにかじる分には手軽だね

92 ：

>>86
常識ないくらいセコい先生っているよね
友人同士で資料コピーさせ合うって事をしてきたのだろうか
アシの睡眠時間なくて当たり前、先生自身で資料も探さないし作画もロクにしない仕事場で
結局神アシに逃げられて「責任感がない！」ってキレてた先生いたな…

93 ：

生活を立て直したくて先生に「よろしければ早めにスケジュールを(と言っても半月前程度)…」と言ってみたら快諾してくれた
しかし実行したらズレズレでキャンセルされたり時間が短くなったりした
最近は聞いても「その時空いてるアシにたのむわ」とそっけない…
どうすべきか悩んでます
時給も良いし先生も性格の良い人(少しだらしないけど)です
1,半月前を一週間前に譲歩してまた聞いてみる
2.大人しく連絡を待って向こうの都合に合わせる
3,見切りをつけて他を探す 行ける時は行く

94 ：

>>87
あたらしく始めるならShadeは止めた方がいい
コミスタでつかうには苦労する
一番望ましいのはLightwaveだけど……

95 ：

書き忘れ
自分としては1希望なのですがそれでもまだ早いかと思って…かつてはだいたい2日前に連絡がある感じで、仕事はそこしか行ってません
締め切りがあるはずなのになぜあそこまでズレるのかは謎です
自分の要求は漫画家には酷な物なのでしょうか…

96 ：

>>93
他をさがして先に入ったスケジュール優先
押さえたスケジュール分は金を取る
あいてる時に頼む……ってのは多分いなくても大丈夫
大した戦力に見られてない

97 ：

本物の締め切りがある前に入ればいいのだが
ずれるってことはまだ日程に余裕があるんだよな

98 ：

>>94
ありがとう。書き出す形式で使いやすい、使いづらいとかあるみたいだね
いろいろ調べてみます

99 ：

>>93
3だな…自分はそうした
1みたいな態度に先生安心して甘えてると思うよ
いつも2日前だから暫定的な予定だけでも下さいって言ったら
次のおおまかな日程は早めに来るようになったけど
先生の気分次第で前日直前に半日になったり一泊に
なった時は本当に苦しかった
推測なんだけど、どうやら自分を切るかどうか迷ってて
先生の気分の上がり下がりで予定決めて私から辞めるの待ってたみたい
まあ実際そうしたけどね
私が予定の返信に先生を気遣う文面を挟むと一泊になったりとか…
先生にとってアシ仕事は私へのご褒美だったのか…？

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