「違和感」とマスク着用せず カナダ引率教員

1 ：2009/05/09 〜 最終レス ：2012/09/01

「違和感」と送付マスク着用せず カナダ引率教員の判断で
　新型インフルエンザに感染した生徒らが通う大阪府寝屋川市内の
府立高校の校長が９日午前、校内で報道陣の取材に応じ、短期留学
先のカナダに学校側がマスクを急きょ送ったにもかかわらず、引率
教員の判断で生徒が着用していなかったことを明らかにした。
校長は「きっちりマスクを着けていたら結果は変わったかもしれな
い」と話し、府教育委員会も「反省すべき点が多々あった。検証し
ないといけない」としている。
＜中略＞
2009/05/09 13:32 【共同通信】

2 ：

２ゲットで感染拡大終了。

3 ：

停留措置を受けている49人のうち、6人が体調不良で病院に搬送

4 ：

引率の先生空気読めなさ杉
懲戒処分にしてもらいたいな

5 ：

まあこんな国だからな。
国民がそうなら向こうで仕事してるこの人も無関心なカナダ人＝冷静でかっこいいだしね。
SARSでひどいめにあったことはすっかり忘却のカナダだよ
ttp://d.hatena.ne.jp/Deja/20090430/1241071088

6 ：

待ってました。　
やっと患者がでました。
これでどうにか、ひと儲けできます。
大阪府寝屋川市の高校生諸君、ありがとう。
　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1241499879/421

7 ：

こんな時期にカナダに行って、インフル持って帰る奴は
本人は自業自得だが、周りへの感染があれば、罰則もんだな。
あまりにも無神経。

8 ：

>>7
このblogの人曰く、カナダでは「マスクは効果がない」と政府が言ってるそうだよ。
そんな中でマスクして行動しろっていうのも酷な気はするね。
もちろん行ったこと自体がよくない。

9 ：

節操無しとは正にこの事だな

10 ：

考えが甘いんだよ
教育委員会と学校に抗議しろ
教員は懲戒免職だな
謝罪じゃすまないだろ
抗体ないだから
全国にばらまいた責任は教員と学校にある

11 ：

確かにね。生徒も間抜けだが教員はもっと間抜け。事態の深刻さも
分かってないようだし関係者全員懲戒でいいよ。

12 ：

このインフルエンザは自分1人だけの病気じゃなく
連れ添った全員、飛行機に乗り合わせる全員、その家族全員、
最終的には日本国民全員にかかわってくるんだっていう責任意識がないよね。
要するにアホ。

13 ：

責任者は責任とるためにいるわけで、、、どーしてくれるのかなぁ。ケツは自分で拭いてくれるんだろうなぁ。当然。

14 ：

空気読むとかいう無駄に周りと合わせる風潮が被害を多くしたんだな

15 ：

日本人らしく、観光地の空気を読んでマスクをつけなかった
わけかぁ。

16 ：

＞同校の校長によると、学校側は急遽カナダにマスクを送り、
＞着用を指示していたにもかかわらず、
＞感染が確認された男性教諭が「周囲から浮いてしまう」と判断、
＞生徒らは着用していなかったという
東寝屋川高校の男性教諭は自業自得
その上 体調不良なのに大リーグ観戦までした

17 ：

また、関西か。
相変わらず民度が低い地域だ。

18 ：

こんな時期にカナダなんか行くなよ

19 ：

>18
それが関西スタンダードの考え方。バカ集団。

20 ：

>>8
他人の顔色をうかがって行動するヘタレ日本人根性かｗ
こんな結果を引き起こすともはや罪悪だな

21 ：

>>20
異なる文化圏だからね。
なかなか勇気がいると思うよ。北米の人間から見ればマスクをしている集団は異常だ。
一時的な旅行をしていた彼らがそこまで考えていたかどうかは知らない。
2年SFにいたオレは正直マスク姿で旅行する勇気はない。だから止めるだろうけどね。
君がどれくらい海外経験あるかはしらないが、北米にいたのなら理解できるんじゃないか？

22 ：

>>21
お前も日本にウイルスを持ち込む類のアホだと分かった

23 ：

引率教員と校長を懲戒免職にしろよ

24 ：

>>22
どの辺りからそういう結論に達したのかはわからないが、君にそう判断されたのなら
それで構わないよ。オレはマスクなんかする必要ないとは考えてないけどね。

25 ：

マスクしたくないなら
外国なんか行くな。
行ったなら帰って来るな。

26 ：

それだけ民度の低い地域

27 ：

あす辞表ださないけませんなあ(@_@)

28 ：

>>26
日本全体と誤解されるようなこと言うな。
民度が低いのは関西。
横浜の高校とはえらい違い。
涙を流す横浜。
開き直る関西。

29 ：

日本で浮きまくり。
焼（以下、略）

30 ：

外国では医療関係者以外がマスクする習慣がいままでなかった訳だが、
この騒ぎでマスクをしている日本人観光客を見て賢明で人にも移さない配慮は心優しい
って記事が出てたよ。

31 ：

まー仕様がないと思うけど
飛行機に搭乗前から熱あるのに
航空会社、日本政府に連絡もしないのは
テロ行為と言われも不思議ではない

32 ：

>>30
マスクする習慣が根付くといいね。
それ以前にマスク売ってないんだよなあ。

33 ：

>31
カナダの医者にかかったら「新型インフルエンザじゃありません」
と言われたみたい。
それにしても飛行機から降りてから体調不良を訴えた生徒って何なの？
（隔離されてる１人）もう思いっきり病原菌が国内に散らばったじゃん。
…まぁ海外帰国人は今はまだ潜伏期間で発病するだろう14日以降が
恐ろしい気もするが。

34 ：

生徒を危険にさらした　この奴に処分は無いのか？　親も同罪だけど

35 ：

マスク着用が普及している日本人がこの先生きのこるんでつね

36 ：

大阪府寝屋川市の府立高校が 生徒らの発熱などを伝えるﾒｰﾙを現地の教諭から3回にわたって受け取っていたにもかかわらず 府教育委員会への連絡を怠っていたことが9日 分かった｡
府教委によると 帰国後に感染が確認された引率教諭から日本時間6日正午過ぎ 生徒1人が熱を出したことを伝えるﾒｰﾙが教頭の携帯電話に届いた｡
その後もﾒｰﾙで｢生徒が現地の病院を受診した｣(同6日午後11時41分) ｢熱が下がった｣(同7日午後8時53分)という内容の報告があり 帰国後 この生徒は新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに感染していたと判明した｡
7日夜のﾒｰﾙには 教諭自身に37･1度の熱があることも記されていた｡
教頭は受信の直後か翌朝にはﾒｰﾙの内容を校長に伝えたが 校長は府教委に報告していなかった｡
府教委が一連の報告内容を知ったのは8日朝｡
一緒に留学していた別の高校に電話で旅行の状況を尋ねた際 伝え聞いていた内容を告げられたという｡
この際も教諭の発熱に関する話はなく 同日夜に厚生労働省が発表した資料で初めて事態を知った｡
府教委が学校側に事情を聴いたところ 校長は｢微熱だったので報告しなかった｣などと釈明｡
橋下徹知事は｢今回のような状況では報告 連絡は非常に重要であり 不適切といわざるをえない｣と話している｡
一方 生徒らが留学中 ﾏｽｸをつけず人込みを歩いたり大ﾘｰｸﾞ観戦をしたりしていたことが報じられ 高校には｢なぜﾏｽｸをするよう指示しなかったのか｣などの苦情の電話が殺到｡
府教委によると
市内の府立高校でつくる留学を主催する団体から50人分のﾏｽｸが送られたが
引率教諭らが｢現地ではﾏｽｸをしている人が少ない｣などとして着用の必要はないと判断したという｡

37 ：

>>36
＞着用の必要はないと判断したという｡
判断すんなクソボケ

38 ：

マスク着用は違和感…て大阪人意志弱すぎ(笑)(笑)(笑)

39 ：

これが
関東の高校との違いだな

40 ：

彼らのせいで、この冬までに亡くなる人がでてくるかもしれないのに・・・

41 ：

息止めれば大丈夫!　とでも思ったんだろ　まったく情けなさ過ぎて情けないわい!　こんなんが教師やってるなんて　どんだけ人手不足やねん？

42 ：

現在 ほぼ確定？７人感染疑いがあるのに こいつらは……

国内初の新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ感染者が確認された問題で 感染者3人とともにｶﾅﾀﾞでの語学研修に参加していた大阪府立高校の生徒ら約40人は9日 大型ﾊﾞｽ2台に乗車して 3人の結果が出るまで滞在した空港内の一時待機所から千葉県成田市内のﾎﾃﾙへ移動した｡
検疫法に基づいた停留措置で 生徒らは10日間にわたって医師による健康観察などを受ける｡
移動の際 ﾏｽｸ姿の警察官らが見守る厳戒態勢が敷かれたが 関係者によると 生徒らはﾊﾞｽの中では比較的明るい表情で談笑していたという｡
生徒や教諭ら計46人は 防護服を身につけた厚労省職員らの指導のもと 全員がﾏｽｸを付けてﾊﾞｽに乗車｡
千葉県警のﾊﾟﾄｶｰがﾊﾞｽを先導し 同日午前10時45分ごろに同ﾎﾃﾙに到着 生徒らはﾏｽｸ姿の警察官らに見守られながらﾊﾞｽを降りた｡
生徒らが降りた後 ﾊﾞｽのｶｰﾃﾝや座席はすべて消毒され 万全の態勢がとられた｡
関係者によると 移動のﾊﾞｽの中では 一連の問題を受けて教諭らが厳しい表情を浮かべ 疲れ切った顔で静かに過ごす生徒も見られたという｡
ただ ほとんどの生徒が明るい表情で談笑したり ﾊﾞｽを降りる際に詰めかけた報道陣を見て｢超すごいね｣と言って携帯電話で撮影するなど余裕の表情を見せ 元気な姿を見せていたという｡

43 ：

こいつらの親の顔を見てみたい…

44 ：

大阪のおばちゃんの顔
は見たくない
自己チュだから

45 ：

教育委員会が甘い
菌を日本国内に持ち込むのはやめろよ
責任は教育委員会でとるか親がとれ

46 ：

バイオハザードそっくり

47 ：

マスクうんぬんよりも、発熱してるガキを密室である飛行機に乗せちゃうって、
まわりの迷惑考えなさすぎ。

48 ：

マスクしても結果は同じ。
欧米がマスクをしないのには理由がある。
街で売られている安物マスクの荒い布地では風邪のウイルスなんて
簡単に通過できるから。よほどの無教養のやつ以外はやってもムダだと知っている。
本当に日本人の大半はあんなマスクをして
ウイルスをシャットアウトできると本気で思っているのか？
同じ日本人としてはずかしいよ。
あのマスクとウイルスとの関係をたとえると、バトミントンやテニスのラケットの網目部で、
蚊の侵入を防ごうとしているような感じなんだよ。

49 ：

医療用の高いマウスを使ってますが

50 ：

感染者が宿泊しているホテルって 名前は公表されないのか？
なんてホテルなんだろう…

51 ：

損害賠償金額はすごいんじゃね?
ラクに新校舎が47000棟くらい建ちそうだな

52 ：

短期留学というより
どう見ても観光death

53 ：

マスクはした方が良かったし、決断できなかった引率教師を庇うつもりもないが
この現地映像を見て確かにびっくりした。
674 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/10(日) 02:28:44 ID:PElu9QFQ0
でもさー、NHKのニュース内で
カナダの留学先高校の子や、街の人へインタビューとってたけど
スーツ着たいい大人が「私は健康だから（新型インフルなんて罹らない）！」と
超とんちんかんな無知晒して胸張って答えてた。

あんな人々に囲まれてたら、
マスクしずらい・できないって空気は理解できたわ…

54 ：

向こうとこっちじゃ人口密度が違うし
発病したとき向こうは直ぐに休暇をとるだろう。
低脳おやじが地下鉄や山の手で手も当てずにゴホゴホ
やってるこの国は感染早いぞ。

55 ：

はたから見て、アジア人の団体なんてその時点で、違和感あるのでは
シナも大韓民国も大阪民国も見た目変わらないから

56 ：

これからは
ウイルス対人類の英知の
戦いの
始まりです
負けたら
この惑星では
それだけの価値しかなかったのです

57 ：

この期におよんで、マスクしない人間＝情弱、まだまだ多い
政府はテレビＣＭで啓蒙すべき。情弱の情報源は、唯一テレビだ

58 ：

>>48
釣り堀でかすぎ(笑)

59 ：

>>28
大阪人は自分が不利な状況になるとまず言い訳から入るじゃん。
神奈川で言い訳から入る奴いたら確実に嫌われるからね。
そういう環境下だから、神奈川県民は真摯に受けとめるふりをするのがうまい。大阪人は癖で言い訳を言ってしまうんじゃないか

頼むから言い訳やめれ(´ω｀)

60 ：

>>53
カナダでは確実に感染拡がってるんだろうな

61 ：

カナダでの感染者は200人を越えてるし、死者も出てたはず。
今回のことで日本から、例の短期留学の団体の行程と
関わった人達への調査が始まるらしいから
少し本気になるんじゃない？

62 ：

このインフルエンザで驚いたのは、世界の情弱ぶりだな。

63 ：

カナダにすんでます。
なんか引率教員を責めるようなニュースが多いみたいで気の毒になった…。
カナダでは、パニックを避けるため、感染者、空港職員、医療機関職員以外は
マスクしないようにと政府が指導してる。
ウィルスを通さないマスクなんか売られてないから手に入らないし。
無関心なわけではなく、手洗い・うがいは徹底してやるようにと報道されてる。
マスクなんかしてたら、まず感染者扱いされる。お店とかも入れてもらえなさそう…。
もともと予防のためにマスクするっていう風習がないから。
こっちに来て2年、マスクして道を歩いてる人、見たことがないです。
そういう現地の状況も報道されなきゃ、フェアじゃないのでは…。

64 ：

帰るなら成田じゃなくて関空に帰ってくれ

65 ：

>>63
＞マスクしないようにと政府が指導してる。
ソースは？
あとマスクは持っていたし、体調不調になった時点でマスクをすべきだった

66 ：

ウィルスを通さないマスクなんか売られてないから手に入らないし＝情弱

67 ：

結局のところアメリカ・カナダはサブプライムローン問題と同じで新型ウィルス
を予防する事もなく全世界にばらまいているというのが海外のニュースを見ていて
よくわかる。
要するに国民に当事者意識・危機意識がなさすぎるんだよ。
で、ウィルスが高病原性になり第２波第３波で世界が大混乱した時にあの時（２００９年４，５月）に
どうしたらよかったかあいつらは事態の深刻さに驚くんだろうな。

68 ：

なんか必死なやつが1人いますね。
カナダでもマスクしてる人の映像流れてるじゃない。

69 ：

>>65
＞ソースは？
ここのQ.32
www.phac-aspc.gc.ca/alert-alerte/swine-porcine/faq_rg_swine-eng.php
＞体調不調になった時点でマスクをすべきだった
それはそうかも。

70 ：

おまえら、ウイスルの大きさ分かってないだろ？ｗ
細菌よりさらに小さいんだぞ。
マスクで防げる話じゃない。

71 ：

ばかばっかだな。
これでも見て頭冷やせ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241920589/l50

72 ：

>>70
こういうやつが人に移す迷惑なやつ

73 ：

>>70
N95マスク

74 ：

>>69
サンクス。オイラは >>65 じゃないけど、ソースが気になっていた。
インフルエンザの感染予防において非感染者がマスクを装着することがどれだけ有効かについて、
根拠を示して説明した人はこのスレにはいないんだな。Public Health Agency of Canada
は証拠を持っているんだろう。
でも誤った使用法が感染のリスクを増大させるというのはよく分からないな。マスクを触ってウイルスが
手に付くのはまずいだろうけど、マスクをしていなければそのウイルスはすでに口の中に入っていただろうし。
H1N1 Flu Virus (Human Swine Flu) FAQ （Public Health Agency of Canada）誤訳があったらごめん
Q32.　カナダの人は何かH1N1 Flu Virus(ヒトSwine Flu)に感染するのを避けるために
マスクを身につけるような特別な手段を取るべきですか？
カナダの人は、通常のインフルエンザに対して行うような、自分自身を守るための通常の
予防措置を続けるべきです。我々がこのウイルスが広がる方法に関して知識を得るために
調査している間は、我々の最良のアドバイスは、カナダ人は頻繁に手を洗い、
咳やくしゃみの際には手で覆って、そして症状がある場合は家に留まることです。
カナダ Public Health Agency は、一般の人たちが H1N1 Flu Virus(ヒトSwine Flu)への感染を
防ぐためにマスクを身につけることを推奨しません。その理由は、このことが一般の人たちの
インフルエンザへの感染を防ぐためには有効ではないことを示す証拠があるからです。
人々はしばしばマスクを誤った方法で使用しますし、マスクを装着し、取り外す際にマスクを
汚染してしまいます。そして、それは実際には感染の危険性を増加させることになります。
例外は、H1N1 Flu Virus(ヒトSwine Flu)の症状のある人々、もしくはインフルエンザに似た
症状を示している人々です。また、医師、看護師、および家での介護者のような、緊密な接触を
持つ人たちを保護するために、これらの人々はフェイスマスクを装着するように指示されるかもしれません。

75 ：

香港のホテルかんずめを知って、なんて馬鹿な事をするんだと思ったが
あれは、正解なのだな〜。
感染の事を考えたら、同じ飛行機に搭乗した乗客全員を１０日くらい
ホテルに停留すべきだよ。
それと、観光旅行で海外に行く人達は感染覚悟でいくのだから帰国後は
全員10日は自宅の外に出ないくらい自覚して欲しい。
自己の楽しみの為に、他人を危険にさらすな！！！！！。

76 ：

>>74
理由が「正しい装着の仕方をしないから」じゃねーか

77 ：

発熱者がいる事を知らされていたのに 大阪府に連絡しなかった校長の判断は…
帰国した生徒達は 『チョー凄い』とか言って写メ撮って この状況を楽しんでる。。。
海外ではマスクをしない人が多くても 感染者が出てる地域に行くなら しなきゃ駄目でしょ→生徒の命を守るのが 引率者の責任でしょ！

帰国前に発熱者がわかってたなら 大阪府に伝え 帰国を見合わせるかどうか慎重に判断するのが 校長の責任。
生徒も自分達が 保菌者で国内に持ち込んだという 意識がなさすぎる。
これは 完全に人災。
インフルエンザが広がって感染者が沢山出たら 誰が通院費払うんだ？
死者が出たら…
もちろん 学校側に請求していいんだよね？
それくらいの事言いたいくらい 間抜けな奴等だよ！

78 ：

>>77
＞海外ではマスクをしない人が多くても 感染者が出てる地域に行くなら しなきゃ駄目でしょ
なぜだよｗ
Public Health Agency of Canada は一般人のマスクの着用を推奨していないし、通常のマスクの着用が
インフルエンザの感染を防ぐという根拠もない。まさかN95マスクを大量に調達して四六時中全員が
装着しろなんて言わないよね？それに彼らが出発した時点では「感染者が出てる地域」ではなかっただろ。
＞帰国前に発熱者がわかってたなら 大阪府に伝え 帰国を見合わせるかどうか
責任者が守るのは渡航した生徒や教師であって、その他の日本国民ではない。発熱者が移動可能なら、
最良の医療措置が期待できる日本に帰国しようとするのはむしろ当然だ。それに高校の一行以外には
感染者はでていないだろ。いい加減頭を冷やせ。

79 ：

巻き込まれて、１０日間も缶詰にされるひとたち可哀想だよね。
毎日、電話待ってなきゃいけない同乗者も。
帰国する前に直しておけよ！

80 ：

>>78
>Public Health Agency of Canada は
どうして日本のガイドラインベースで考えないのですか？
発生前、発生時レベルでの対策ガイドライン。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

81 ：

アメリカもカナダもいまさら手の打ちようがない。
海を隔てた国は別だよ。
アメリカやカナダみたいになってもいいって人は、
日本でひとりやふたり死んでもいいと思ってるのだろうか？

82 ：

周りに奇異の目で見られるのが嫌っていうなら何でリーグ観戦とか行った？
何でわざわざ人ごみの中出かけて行ったの？
せめて旅行の時期をずらすとか考えなかったの？
悪いけど甘いと思うよ。

83 ：

>>82
それが大阪の一般的な感覚。
大阪人ｗ

84 ：

>>78
＞責任者が守るのは渡航した生徒や教師であって、その他の日本国民ではない。
おまいさ、詭弁の達人に認定ｗ
どんな理由があろうとも、誰にも他人の健康を損なうような事をする権利はない罠

85 ：

>>78
のアホ頭に乾杯。
多分関西人。

86 ：

普通のマスクはウイルスをキャッチできないから全く意味がないとかｗ
マスクゲットできなかったのか？ｗ

87 ：

大阪って空気読まずに場を壊しても平気でいるくせに、
海外行ったらまわりを気にするって、凄い内弁慶ですねw
自己主張の強さはただの詭弁だったんだ

88 ：

まぁ自分を含めて体調不良の人間には機内でマスク着用の指示するくらいの
常識は持ち合わせていてほしいもんだな
使ってなかったら50枚残ってるだろうからな
使うのﾏﾝﾄﾞｸｾでどこかに置いてきてたのなら別の非常識だがｗ

89 ：

たかじんの番組は大阪だから、東寝屋川高校の批判はほとんどなかった
最後は外岡のマスク効果なしだから笑えた
これは見苦しかったな

90 ：

教職員だから出身は関西とは限らんぞｗ
教職員に社会常識の欠如した奴が多いのは関西に限った事じゃあるめぇｗｗ

91 ：

外岡のマスクとはガーゼ時代のマスクのことだろ

92 ：

おお、しばらく見ない間にこんなにレスが。何だかうれしいから全レスしてみるｗ
>>80
あんた自分では引用先の文章を全く読んでいないだろ。「一般人がインフルエンザから身を守るためにマスク着用が有効」
なんてどこにも書いていない。それどころか、マスク着用には明確な科学的根拠がないと書いてある。
P132
＞咳やくしゃみ等の症状のある人には必ずマスクを着けてもらうこと ←症状が出ている人は当然のことだ
P136
＞他方、まだ感染していない者がマスクをすることによってウイルスの吸い込みを完全に防ぐという
＞明確な科学的根拠はないため、マスクを着用することのみによる防御を過信せず、
＞お互いに距離をとるなど他の感染防止策も講ずる必要がある。
>>83
残念だけど大阪人じゃないよ
>>84
＞どんな理由があろうとも、誰にも他人の健康を損なうような事をする権利はない罠
その通りだ。しかしあんたは、ちょっと体調が悪いけれど我慢して公共交通機関に乗ったことは絶対に無いのか？
もしあるなら彼らと同じだ。非難はできないでしょ。
>>85
だから違うって
>>86
今年初めに２万円掛けて100枚以上の高級マスクを準備した。今では反省している。
>>89
あの番組の収録は先週の金曜日だ。収録時点では感染について誰も知らないよ。
では失礼

93 ：

>>92
まさか外岡も大阪の東寝屋川高校が感染第一号になるとは思っていなかったのかも？
それがこの時期にマスクは効果ないと発言した放送が流れてしまったから間が悪い

94 ：

俺カナダ在住。
日本人は馬鹿だね。
この新型インフルエンザは、普通のインフルエンザと同じ毒性なの。つまり、普通のインフルエンザ。
だから、カナダを含めた国は冷静なの。
なのに成田のホテルに隔離されてるって・・。
日本って、この先軍事的に何か少しでもあったら、即効で第二次大戦中の狂気に戻るよ。
まあ、お前らもそれを望んでるんだろうけど。

95 ：

>>92
リアルで頭悪そうだねｗ
どうやったら
「マスク　だけでは完全に　防げる科学的根拠はないから過信せず合わせて他の防御策も必要」
から「マスクで防げる科学的根拠はない」
に勝手に省いて脳内変換されるんだ？
もうウィルスにやられちゃってるの？

96 ：

>>94
普通のインフルエンザじゃないだろう。
ワクチンもなければ感染力も強い。
致死率が例え通常のインフルエンザの0.1%だとしても１０００万人がかかれば１万人死ぬんだぞ？
しかもお前みたいなアホは生き残ってR児やら病人や老人や妊婦なんかの弱い人達が死ぬ。

97 ：

>>94
リアルでカナダ在住なら聞きたいことが
たくさんある。
fushianaしてくれないか？

98 ：

>>78
スリカエ詭弁
新型インフルエンザが流行している現在と
平常時と同列で論じている時点でOUTｗｗｗ
ましてやその理由で非難する権利がないのもOUTｗｗｗ
　　↓
その理屈なら過去を振り返って諌めることはできないべ
おまいの親は教員じゃねのか？ｗｗｗｗ

99 ：

俺の知ってることなら全部答えるよ。
>>96
今は「新型」ってだけで、すぐに「旧型」普通になるわけ。
で、季節性のインフルエンザで人は毎年バンバン死んでるんだよ。
病人、子供等。季節風の「旧型」インフルエンザのウィルスは今でも飛んでるし。
だから、豚インフルエンザの疑いの人でも「新型」陰性ってなったりするわけじゃん。
>>97
どんどん聞いてくれ。
俺は豚インフルエンザより、日本社会のほうが怖いと思ったよ。

100 ：

>あんた自分では引用先の文章を
>>92さんが、見えない何かと必死に戦ってるのだけはよく分かりました。
帰国の際、どの国の基準に従うか？というお話で＝マスク雑談、ではありません。
「咳エチケット」にもあるように、他人への感染防止努力を求めています。
「自分が発症した場合にはマスクを着用することが必要である。」
どうしてそちらの一文は引用しないんですか？
お役所の文章ですから、効果が全くないならば必要とは書きません。
予防の一環としてのマスク過信は禁物、そこだけ引用というのは幼いですね。
完全＝100％ではない時の日本人特有の言い回しに不慣れな方ですか？

101 ：

それからさ、外科用マスク着用でインフルエンザ・ヴィールスが防げるなら、
なぜ365日着用しないんだ？豚インフルは季節性インフルと同じ毒性。
季節インフルで毎年みんな風邪になるじゃん。
なぜ、新型っていうだけで、成田のホテルに隔離されるのか。
なぜ、それに対する疑問の声が全く上がらないのか。
これはプチ北朝鮮じゃん。
欧米民主主義国じゃこんなことやってない。
共産主義中国の香港でやったけどね。
結局日本人のメンタリティは共産主義なんだよ。全体主義って意味でね。
笑えん。

102 ：

寝屋川の高校の引率教員って馬鹿？

103 ：

>>80
>>94
医学的な発言するんなら家庭の医学くらいは横に置いてレスしろ
あまりに低級すぎてカラカウ気もおこらんから

104 ：

>>101
で、フシアナしてよ。
あのblogの人じゃないかと思うんだが（笑）
じゃあなんでWHOは一々フェーズ上げたりするの？
普通のインフルエンザと同じだったらほっときゃいいじゃん。
本当に海外に出てるとしたら、典型的なタイプだよ。
日本人のくせに日本で何かあったらことさら「日本人は」って言うのがね（笑）

105 ：

>>99
「今、ワクチンがない」訳だから、旧型とは明らかに違う訳だが？
未来の事より「今」の事を話してるんだが？
季節性はインフルエンザは国内で毎年１０００万人もかかってるの？
新型にはそういう可能性があるから、ＷＨＯがフェーズ５にしてるんだよ。
もうちょっと本質を見ような。

106 ：

>>101
365日リスクが高いわけではないからさ。
リスクとコストと便利さのバランスを考えて、したいときにする。
個人防衛の基本は季節性インフルエンザと同じ。
成田に隔離しているのは、まだ蔓延するというほどの人数が発症してないからさ。
集団防衛の視点からすれば
この時点での4人は一週間後の数百人に値するかもしれない。

107 ：

>>104
なんだよ、フシアナって。
ＷＨＯは新型だから予測不能ってことでフェーズをあげたんだよ。
でＷＨＯも完璧な組織ではない。
で、バンクーバー・サンではＷＨＯのパニクッた反応を批判する記事が出てる。
確か、カナダのR機関のコメントを乗っけて。
で、俺は覚えてるんだけど、ＷＨＯが豚インフルで騒いだ時にＣＢＣにでた
学者が、パニックになるべきでない。毒性が強い証拠はまだ何もない。って
語ってたのを思い出す。

108 ：

>>96
>感染力強い
初めて聞いたんだけどソースある？

109 ：

>>107
名前欄に
fusianasan
って書くだけだよ。
WHOは完璧な組織ではないだろうが、予測不能というだけで
従来型とは違うだろう。
オレはブッシュ政権がテロに関与してたなんて与太記事を飛ばす
バンクーバーサンよりもWHOを信じるし、SARSから何も学ばなかった
カナダのR機関よりもWHOを信じるよ。

110 ：

>>105
毎年インフル用のワクチンをしてる人など少ないだろ。
なぜ新型でワクチンがないとテンパルんだよ？そういう話。
新型にそこまで強い感染性がないことはもはや分かりきってるじゃん。
世界の感染者数を見てみろよ。
>>106
だから、普通のインフルでそんなことするか？ってこと。
今回の豚インフルは、毒性の点で普通のインフルなんだよ。
もう数週間前に分かってきたこと。
しかも、その時点ですら、民主主義国は患者の隔離なんてしなかったよ。
日本政府のライ病の隔離政策を思い出させるね・・。決着したのも小泉のときだったし。
日本は怖いと思う・・。

111 ：

>>109
ＷＨＯだって、発言のトーンを下げたし、毒性は弱いと言っていたし、
感染力についても結果的に彼らは間違っていたわけだ。
ＳＡＲＳから何も学ばなかったって意味不明なんだけど？
もちろん、カナダだって完璧じゃない。でも、完璧じゃないなら、怪しい奴は隔離しろ！って言う
日本の非民主的な空気が怖いんだよ。

112 ：

>>110
普通のインフルエンザに罹るのがヤバイ人は
感染しても軽症で済むようにしっかり予防接種をしてるよ
今回はそれができないからなあ
困った困った

113 ：

検疫にかんしては、メキシコ、アメリカ、カナダの３国と
それ以外の国とでは同じ話はできないと思うよ。
もちろん、いつかは日本も検疫意味なしの３国のお仲間になるわけだが
どのくらいの努力でどのくらいの効果があるかの実習でもあるのだよ。
新Ｈ１Ｎ１は病原性は低いが、感染力は高いからね。
国内流行を１か月遅らせることができれば、Ｈ５Ｎ１（感染力不明）は
さらに引き伸ばせるかもしれない。
検疫＝パニックではないよ。

114 ：

>>103
厚労省の出している、個人などへ向けた文書理解のお話なのですけど。
こんな場所の落書きにではなく、該当部分の文章を作ったお役人さんへ
「あなたの専門レベルは低い」と、ずばっと指摘をお願いします。

115 ：

>>111
なぜそこまで隔離に執着するのかわからんが、未来永劫隔離されるわけでもなく
長くても1-2週間の話じゃないのか？
オレには
>もちろん、カナダだって完璧じゃない。でも、完璧じゃないなら、怪しい奴は隔離しろ！って言う
>日本の非民主的な空気が怖いんだよ。
この一文が全く意味がわからない。
どうなるかわからないから安全が確認されるまで伝染しないところに
隔離する、これのどこが問題なんだ？
カナダは最初から毒性が弱く、ただのインフルエンザだから放置したのか？
違うよな。結果的に放置して後から何ともなかったから君のような後出し君が
涌いて出てくるわけだよ。
ま、君はインフルエンザの話なんかどうでもよくて、日本を悪く言いたいだけでしょ。
で、フシアナはどうした？

116 ：

新型とは必然的に感染力が強くなる。
それにこの感染人数の拡大ペースを見て感染力が強くないと思えるのって…
ゆとり？単純な算数もできないの？
１０日で１０倍近くになってる訳だが？
単純計算で２０日で１００倍、１ヶ月で１０００倍。２ヶ月で１００万倍。

117 ：

>>112
いや、残念ながらそういう人達は確率論的にあらゆる原因で亡くなってしまう。
新型インフルエンザだけを理由に国民を隔離する理由にはならない。
自動車は年間1万人をR事を考えろ。
また、日本国民全員に普通のインフルエンザの疑いがある場合は、
隔離しするのか。
そもそも予防接種の効果も難しいのがインフルエンザだ。
現実的じゃないことに狂信的になる＝戦中的日本人＝全体主義＝一億層玉砕

118 ：

このスレは内弁慶な左翼と日教組が出没するようになったな。

119 ：

>>116
>>新型とは必然的に感染力が強くなる。
だから季節性インフルの感染力と比べてどれくらい感染力が強いのか
そのソース出せっていってるんだけどｗ
単に煽りたいだけなの？

120 ：

>>115
節穴入れてみたよ。
馬鹿だな、お前みたいなやつが日本をだめにするんだよ。
たかが、普通のインフルで国民を隔離して、無断で外に出ようとしたら、検疫法で罰すると
か言ってる政府。それを疑問に思わない国民。今後、さらに、国民の自由を奪う法律、政策が
作られても、日本国民は黙ってるんだろうな、って思ったのさ。
カナダだけじゃなく、アメリカ、ヨーロッパ、隔離政策なんてしてないよ。
それは、まず、国民の自由を大事にする点。それから、豚インフルの強さが分からない時点で
どういう理由で拘束できるんだよ？
日本は、何かヤバイ。国民を強制的に統制。
欧米先進国。何かヤバイ。その判断は政府にいる国民も含めた専門家の判断を待つ。

121 ：

>>117
フシアナしてくれないね。
いまちょうどバンクーバーの友人と話してるんだが、君がどこ辺りに
住んでるのか、大体で構わないので教えてくれないか？

122 ：

>>119
自分でぐぐれ

123 ：

秋に変異した第二波が猛威を振るうみたいな情報から
脳内補完したんじゃないかな

124 ：

国内確認→国内発生→国内感染→感染拡大→感染蔓延→感染収束→小康期
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　↑　↑
　日本　　　　　　　　　　英　　　　カナダ　米　メキシコ
それぞれの国で事情は異なる。
いずれはそっち行くけど、現実的な対策でどれだけ時間稼げるかは大事。

125 ：

>>120
それはメール欄だろう。
わざとやってんのか。
っていうか日本批判はいいって。
オレが日本をダメにするようなタイプで結構。
オレにはお前みたいな人間が世界をダメにすると思うが、それは見解の相違だろう。
お前の言う民主国家は新しい疫病が発生して、それが確実に
人間を死に至らしめる恐ろしい疫病だと判断されるまで放置するのか。
オレにはそっちの方が怖いけどね。

126 ：

あーずれちゃったな。３国は蔓延のとこね。

127 ：

でた。俺は左翼じゃないのにサヨとか、日本にいる海外在住自称者とか。
俺は、明確に共産主義北朝鮮、中国を嫌ってる書き込みをしている。
問題は、日本が、口先では、北朝鮮、中国を共産主義国家として反対しているにもかかわらず、
現実的に同じ事をしている点だ。
つまり、お前らの区分で言うなら、日本のサヨ＝北・中国。日本のウヨ＝北・中国。
ってこと。表面は違っても一緒じゃんってこと。
違うようにありたいなら、豚インフルみたいな時に、国家総動員でパニックになって、
感染者および疑いのある人達を隔離しないこと。
政府が国民を簡単に「隔離」するのは共産主義や途上国のすること。

128 ：

>>122
ソース出せないなら始めからそう言ってねｗ
デマとかいらないから。

129 ：

>>

130 ：

マスゴミ待望の国内幹線者

131 ：

>>127
出たも何も、お前の書き込みは典型的じゃないか。
フシアナもしない、急にウヨだのサヨだの言い出す。何を言ってるんだ。
・国家総動員
・狂気
・戦争
・強制的に統制
インフルエンザの話なのに、なんでこんなワードが次から次と出てくるんだ。
オレには残念ながらカナダの法律の知識がないが、本当にカナダには
これに相当する法律は存在しないのか？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO114.html
それで国民の安全を守れるのか？

132 ：

左だか右だかわからないけど、変なのわいて出てきてますね＾＾；

133 ：

>>125
今誤って送信したが、これが節穴がほしかった理由？
お前は全く分かってない。
疫病が発生して、それが危険なものか、そうでないか、分からないうちに、
政府が怪しい人間を片っ端から隔離できるようになったら、ヤバイって言ってるんだよ。
誰が、危険な疫病だって判断するんだよ？
それを誰が報道するんだよ？
誰が真実を瞬時に知ることができるんだよ？
誰もわからないだろ？だから、政府が、「これは危険です（と彼らが思う）」事を理由に、
国民の自由を奪って隔離できたらやばいわけ。
それを国民が疑問に思わなければ、例えば日本がアルカイダからテロ被害を受けたとする。
日本は一気に全体主義統制国家になっちゃうよ。
これは、恐ろしい疫病がけ結果的に広まるのと同じ以上の死者数を出すって、歴史を見れば分かる。

134 ：

>>133
自称海外在住かどうか知りたかっただけだよ。
フシアナできないんだったらそれで構わない。
できない理由があるんだろうからね。
で、あの法律読んだか？
勝手に政府が疫病をねつ造して、片っ端から収容所に入れられるような法律だったか？
解ってないのはお前の方だ。
何でもかんでも国家の統制だの全体主義だの、バカじゃねえの？
君はカナダにいるんだろう？よかったじゃないか、全体主義国家から無事に
逃げられたんだから。

135 ：

>>133
バカサヨ乙

136 ：

>>131
俺は確かに10年、20年飛躍してるけど、今回の他の先進国でない隔離騒動に
疑問を持つ奴がいないってことは、君が挙げたキーワードへの第一歩だし、
歴史を見ればそっちの方がヤバイ。俺は個人の自由を認める民主制を信じ、
自由を認めない全体主義的社会主義は嫌い。だから左翼じゃない。
それは置いておいて、日本の法律はほぼ全て欧米の物を輸入して、官僚に有利なように
加工されたものだから、日本の検疫法に相当するの物はカナダにもあるはず。絶対にね。
ただ、不確かな根拠によって、国民の自由を制限するような法律は違憲なの。
だから、豚インフルで隔離なんて、カナダをはじめ欧米民主主義国ではありえないって言ってる。

137 ：

危険な疫病が発生して、罹患したとたんバタバタ死んでいくのが
国民の罹患状況調査から確実と判断されてから隔離されるのか。
すごい状況になりそうだな

138 ：

>>134
違う。
どんな法律運用しだいなんだよ。
片っ端から収容所なんて言ってない。
そうした運用を許す国民の雰囲気が、何かあったら、「片っ端から収容所」になるってこと。
他の欧米民主主義国は、その可能性を分かってるからこそ、運用の段階でも、
国民の拘束隔離なんてことはしないんだよ。
分かるか？
他の先進民主主義国が隔離政策を取らない理由を、お前らは、「甘い」でかたずけるのか？
そんなバカな連中が、今、世界を事実上支配してると思うか？
頼むからもっとよく考えてくれ。

139 ：

俺だって、日本人なんだ。日本に帰りたいんだ。
でもその日本がこんな風なんだったら、嫌なんだよ。
日本をすきだからこそ、幻滅の度合いが酷いんだ。

140 ：

>>136
君が未来志向の人だってことはわかったよ。
カナダに行って幸せだったんじゃないか？この国じゃ君の未来志向を
受け入れてくれる人はそれほど多くないだろうからね。
で、不確かな根拠っていうのはどういうことだ？
鳥インフルエンザとその亜種を定めてあるようだが。
そもそも新しい疫病は原因も致死率も不確かだろう。国民がばたばた
倒れていくなか、個人に自由を守るためだし、まだ実証されてないからと
言って放置か。それが君の理想的な民主国家か。
それに君のいうことは矛盾してる。
>ただ、不確かな根拠によって、国民の自由を制限するような法律は違憲なの。
>誰が、危険な疫病だって判断するんだよ？
誰が根拠を定めるんだ？

141 ：

>>138
>そうした運用を許す国民の雰囲気が、何かあったら、「片っ端から収容所」になるってこと。
雰囲気ね。最後はそういうあやふやなものを引っ張り出してくる訳か。
>>139
カナダにいるんでしょ？
じゃあ別にフシアナしたところで何も困ることはないんだからやればいいじゃん。
なんでしないんだろうね。おかしいねえ。

142 ：

どうして俺みたいな、「個人の自由を最大限の価値として国を運営する」って言う
人間は、日本では少数派なんだろう。
お前ら、自由とかいらないんか？
今はアメリカが日本政府のボスだからいいけど、アメリカが離れた後、
日本政府の政治家、官僚連中が、俺らの自由を保障してくれると思う？
思わないよね。
じゃ、なんでこの豚インフル隔離政策はＯ，Ｋ．なの？

143 ：

>>142
>どうして俺みたいな、「個人の自由を最大限の価値として国を運営する」って言う
>人間は、日本では少数派なんだろう。
君の主張がバカらしいからだよ。

144 ：

>>136
まあ、麻疹をカナダに輸出してきた事実は認めるがな。すまん。
でも現時点での水際対策が間違ってるとは思わない。当然カナダのように蔓延すればやめるけどね。
誰もがそう思っているが、本番は将来のＨ５Ｎ１だよ。
今までできたこと（麻疹や季節性インフル対策）はやらずに
新型インフルには気合入ってるなーという気持ちはたしかにある。
でもこの機会に、他の感染症への理解と対策の実行が広まればいいなと思っている。

145 ：

「合併症が危険な人は残念だけど」で済ませて
持論を展開する人ってちょっとどうかなー

146 ：

>>140
＞国民がばたばた 倒れていくなか、個人に自由を守るためだし、まだ実証されてないからと
言って放置か。それが君の理想的な民主国家か。
前提がおかしいよ。ばたばた倒れるのか、そこまで危険じゃないインフルか、分からない段階で
国民を拘束するのは、共産主義的だってこと。それについては君はどう思うわけ？
理想的な民主国家ってのは、国民の自由を最大限に保障した国ってこと。人権って言われるけど。
誰が根拠を定めるんだ？って君は言ったけど、それこそまさに、俺の言いたいことさ。
誰が、豚インフルをヤバイと決めて、国民を隔離するんだ？って。
堂々巡りの議論になりそうだけど、俺の前提は、日本政府は信頼できないってこと。
カナダから見てても、日本政府の対応は途上国のそれ。それを垂れ流すメディアは、
そもそも政府に癒着してる。
で、ネットニュースを見ても、生徒のご家族は、学校の対応を批判。仕方ないけど。
政府批判するのか怖いしね。
で、２ちゃんは少し違うのかと思えば、感染者の非難ばっか。
誰ーも、隔離政策がおかしいといわない、し思わない。びっくりしたよ。

147 ：

>>１４

148 ：

>>146
自分の子供や親が糖尿病で予防接種のないインフルエンザが
国内に入ってくる可能性があるなら
感染者や感染したかもしれない人間を10日間
ホテルや低気圧の部屋に引き止めるのは是非やってほしいよ
その扱いに問題があるなら完治後、全身消毒してから裁判所にでも
行けばいいよ

149 ：

生徒の自由が制限されているから隔離政策がおかしいと
批判してほしいのか。

150 ：

>>146
まあ、落ち着け。あなたが思っているほど日本では、新Ｎ１Ｎ１を隔離で防ごうなどとは
思っていない。４人の段階では、そこで抑えておくのが合理的なだけで、
いずれカナダのように蔓延すると考えてるから。
蔓延のしかたが、先進国でどうか、途上国でどうか、検疫を設けた国でどうか
設けない国でどうか、いろいろわかっていいじゃん。

151 ：

>>141
ふしあなってしだろが、ボケ。名前欄に入れて送信したわ。
>>144
カナダのように蔓延？普通の毒性のインフルが、季節インフル以下の広がりなんだよ。
全然蔓延してない。
もう君らは、日本のマスコミに洗脳されたとした思えん。
が、仕方ない。日本のマスコミは放送法等に守られて競争原理が働かない。
だから、記事を見ても短い。文字をでかくしましたって、本末転倒。
ウェッブの日本語記事も短い。翻訳記事でも原文の2分の１になってたりする。
やばいよ。
俺は、もうすぐ日本に帰るのだ。カナダ逃避万ざーい派じゃないよ。でも、それっておかしくない？
君はカナダなんだからいいじゃんって、日本をより良くしようと思わないわけ？
だから、海外在住者に嫉妬して、フシアナと勝て言う暗号を入れされたりして、。。
やばいよ。政治変えろよ。現状肯定がかっこいい大人と思ってんだろ

152 ：

>>146
>前提がおかしいよ。ばたばた倒れるのか、そこまで危険じゃないインフルか、分からない段階で
>国民を拘束するのは、共産主義的だってこと。それについては君はどう思うわけ？
危険性があるのであれば、感染者を隔離するのには賛成だね。
君はどうあっても患者を政治犯と同列に並べて危機感を煽りたいようだが、
そもそも感染してる人間は発症して苦しんでるわけだから、それを隔離するのは
問題ないよな。で、その近くに長時間いた人間も感染する可能性がある。
その人達は不運だと思うが、予防措置としてやむを得ないと考える。
バタバタ倒れる段階では何をやっても既に手遅れだろう。オレはそうなるまで
放置しておいた政府の方が信用できないがな。
君の前提も何も、君が言いたいのはインフルエンザのことなんかどうでもよくて、
体制批判でしょ？
在カナダを騙って「自分は外から見てるからわかるが」と装うのが卑怯なんだよ。
イヤラシイね（笑）びっくりだよ。何回入れる欄と文字列を間違えるんだ。
fusianasan
を
名前欄
だよ。

153 ：

>>151
>>>141
>ふしあなってしだろが、ボケ。名前欄に入れて送信したわ。
ボケはどっちだ（笑）
海外在住者に嫉妬（笑）
バカじゃねえの？

154 ：

>>150
誤　Ｎ１Ｎ１
正　Ｈ１Ｎ１　すまん

155 ：

カナダの人は冷静なんじゃなくて情報弱者で無知。
>>53の映像つべにないのかな。

156 ：

わあ〜祭りだ〜.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ｡

157 ：

バカサヨが喚いてるだけ

158 ：

>>157
ちょうど体制批判に使えそうな「隔離」「強制」ってキーワードが
出てきたんで暴れてみたんでしょうな。
もうインフルエンザの話じゃなくなってるしね。

159 ：

隔離する必要などありません。
なぜなら病気の原因はウイルスではないからです。
病気だからウイルスが細胞に取り込まれるのです。
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/f43ffb16b551177d40ba128b645753f1

160 ：

条件反射でしょうな。

161 ：

>>151
感染者の絶対数が季節性インフルエンザより少ないことは認めるよ。
いまの人数では身近にかかった人もいないだろう。でも２週間後はわからない。
季節が味方してくれるから、それほどにはならないかもしれないし。
「蔓延」が気に入らないのなら、「コントロール不能なヒト−ヒト感染」でもいいよ。

162 ：

海外経験は５年ほど１つの国住んでみると、
いいとこ悪いとこ見えてきます。
２年くらいで返ってくるのは、中途半端な気がします。
１年以内は旅行の範囲。

163 ：

>>152
ほれ、これでいいのか？2ちゃんは慣れてない。
ただ、書き込みしてる人物の属性を疑うのは健康的じゃないよ。
俺は今バンクーバーにいて午前2時24分。でも、たとえそれを偽っていたとして、
そんなに大事だろうか？君自身が欧米に行きたくて行けなかったのかもしれない。

最終確認だ。
君は君個人の自由が保障されたよりも、統一安定された社会を望むのか？
>>148
違うね。
あらゆるビールスが飛んでいるわけだし、何が瀕死の家族を死に至らしめるか分からない。
ある人が季節風インフルにかかったいたとして、その家族に瀕死の病人がいたとして、
その人が死んだとして、どうしてそのインフルの人を攻められるの？
インフルエンザ・ウィルスは目に見えず、飛び続け、どんなに予防したってかかるものなんだよ、。
だからこそ、日本以外の先進国でマスク着用、感染疑い隔離なんてしない。
リスクはみんなで分け合うしかないんだよ。これが欧米先進国の理解だよ。

164 ：

>>163
欧米先進国は自らばらまくリスクは分け合おうというが、
途上国や別文化のリスクは迷い無くたたきつぶすんじゃない？

165 ：

>>164
それはその通り。
だから、俺はカナダ＝イギリスにいるけど、本質的に好きじゃない。
が、今俺が主張してる点は、個人の自由ｖｓ政府の管理。
で、ネットの主要メディア、ブログ、２ちゃんねる、を見る限り、みんな政府の管理が
好きらしい。
その政府を誰が決めるのかも、多分分かってない。
日本はこの程度。

166 ：

北米諸国は新型インフレの発祥国だから特別として、
欧州（先進）諸国の対応・理解について確かなことがるなら、
ソースを示して。

167 ：

>>163
季節性インフルだって拡大を防ぐ工夫があれば、
お互いに気をつけようと思ったってよいのではない？
どこまで受け容れられるかは、習慣の違いもあるけどね。
患者を責めるのは良くないが、リスクを減らす工夫があったってよい。
信号を守るのは自由を束縛するが、リスクを減らす工夫の一つでしょ。

168 ：

マスクに効果が無いなら、病院で医療関係者に集団感染が起きているはず、
イギリスやカナダが、市民にマスクを提供しないのは絶対数が無く、市民がマスクをすると、
医療機関にマスクが提供出来ないから、市民はマスクは不要と言っているの

169 ：

過疎スレにはこういうキチがいるから楽しいよね

170 ：

>>94
民主主義というのは民意によって物事を決めていくことだと思います。
あなたはなぜか、感染疑い者を10日間隔離するという法律が、
政権側からの押し付けであり民意でない、ということにしたいようですが、
少なくとも私には賛成できる措置ですし、たとえ自分がその対象になったと
しても、他人に病気を移すという迷惑よりはましだと考えます。
自由には責任が伴います。
国民が「他人に病気を移すという迷惑よりは隔離の方を選ぶ」のは、
政府に洗脳されている、と思われるのでしょうか。
どちらかと言えば「国民性に起因する」と、私は考えます。
西欧型の民主主義を先進国と表現していらっしゃるようですが、
これにも欠点はあります。個人主義に陥る恐れもあります。
もちろん日本型の民主主義にも欠点があります。
国民総意型、社会主義的民主主義と言われることもあります。
これには良い面も悪い面もあります。
ただ言えることは、各国共に国情と国民性に合った民主主義を
模索しているのだと思います。
そしてまたマスコミによって国民は少なからぬ影響を受けたり、
政府が国民をコントロールすることに腐心するのは各国共通でしょう。
日本がパニックに陥っているとお考えのようですが、
周囲を見渡した限りではパニックをおこしている人は皆無です。
TV等の報道の仕方が下品であるのは毎度のことです。
また、ネットに書き込まれることは取捨選択しなければならないでしょう。
（これも毎度のことです。）
確か中国でカナダの若者達が隔離されたニュースでも、
CBCかCanadaComのサイトのコメント欄には、
「馬鹿者達がメキシコからウィルスを持ち込んだ！」「中国GJ!」
みたいな論調も見受けられました。
ネットやマスコミしか現地状況を知る手段がなければ仕方ないですが、
日本の現状はどうなのか、個々人の理解はどうなのか、
ご友人にでもお聞きになってください。

171 ：

新Ｈ１Ｎ１がゼロですむなんて思ってはいないが、
ウイルスが飛び続けて、どんなに予防したってかかるというのはどうかな？
２ｍの距離と、手を洗うことで、何もしないよりも何週間か感染を免れれば
意味はあると思うよ。同じ週に、従業員が半分以上休んだら事業は途絶えるが
ごく一部の職員が別々に休むくらいなら、なんとかしのげるだろう。
もしも社会活動が一時停止したら、社会的弱者から被害を受けやすくなるんだから。

172 ：

鳥がはやりだしたら、横浜では電車とまりそう。
http://www.j-cast.com/2008/07/09023221.html

173 ：

「カナダから帰国したあなたは、新型インフルエンザに感染しています。
　完全にはわかっていませんが、ほとんどの人が自然に治る病気で
　死ぬのはごく一部の人です。これから治癒するまで高熱や咳が出て
　その間身近な人に感染させるリスクがあります。
　このまま家に帰りますか？成田で治療して治ってから帰りますか？」
今の段階なら、ここで治してくださいって思う人がほとんどだな。
カナダのように日本国中でコントロール不能のヒト−ヒト感染が起こっている状態
だったら、家でおとなしくしてます、と言う人もでてくるだろう。

174 ：

このスレで粘着している自称カナダ在住者しねよ。
おれはフィリピン駐在者だが、日本へ出張予定、日本へ私的渡航が、会社から「全面禁止」をくったぜ。
未発生国のフィリピンなんだが、おれも納得してるぜ。
隔離は日本だけじゃないだろうが、ぼけ！！！
香港もしてるし、シンガポールもしてるだろ。おまえほんとおおぼけだな。
シンガポール、香港にくらべたら、日本は甘い甘い。
おまえみたいな海外在住者は国際人の資格がないぜ！
あー恥ずかしい！！！
おまえの姿、なさけねーーー！！

175 ：

>>170
仰ること分かりますよ。
しかし、法律には運用があります。隔離政策はＳＡＲＳの時は施行されませんでしたよね。
それでも、今回の隔離政策とそれに対する国民の従順な肯定反応を認めますか。
なぜ、欧米諸国では隔離政策が取られず、日本、香港で取られたと思いますか？
その違いをどう説明されますか？

176 ：

アウトブレイクを避けることは事実上出来ない
が時間を稼ぐことはできる
これは意味がないとはいえない
例えばワクチンにしても
製造する時間が必要だろｗ
まあ今回の隔離政策が
どれほど有効だったのか？は
いずれ落ち着いてから検証する必要はあるがｗ

177 ：

>>174
馬鹿？
全面渡航を決めたのは非民主主義国フィリピンか、お宅の日本会社でしょ。
香港は共産主義中国だし、シンガポールを個人の自由を認めた民主主義国と
思ってる人はいねーよ。’
で、この程度か。もう寝るよ。

178 ：

>>175
ＳＡＲＳが再発生したら間違いなく今以上の検疫体制に入りますよ。
おそらくカナダも行うでしょう。
初ＳＡＲＳの時は、今よりも（政策的にも）無防備で、その反省のうえで
現在の対策ガイドラインがすすんだ背景が有ります。
今回は想定したより病原性が低く、蔓延国からの侵入は防げないので、
いずれ緩和されるでしょうが、初期段階では同じ対処でかまわないと思いますよ。

179 ：

ああ、そちらは夜中でしたね。おやすみなさい。
経験の違いから、あなたにとってはいやな表現もあったかもしれません。
すみませんでした。さようなら。

180 ：

おれはフィリピン駐在だが、未発生国扱いのフィリピンにも、すでに新インフルははいっていると考えている。
アメリカ人カナダ人が大量に観光にきているからね。
そういうのを己が考え、行動しないといかん状態だ。
そういう自己の研鑽がないと国際人はやってられん。
みんなも、他の未発生国のことも、状況を読んで、十分に気をつけてくれな！！！
頼むよ！！

181 ：

>>177
おまえ、ほんとのイカレポンチだな。
香港は国際金融都市だぜ？
おれも口座をもっているし、ちょくちょくいくがな。
世界が認めた国際金融都市だぜ？
それを共産チャイナというか？おまえの国際知識のなさだな。
どれだけの国の人間が香港に口座もってるのかしらんのか？
あとシンガポールもそうじゃん。
ま、しらないんだな。世間の狭いアホだな。

182 ：

欧米諸国とアジアを比べても、欧米諸国は国内に蔓延させている現状では打つ手なし、
インフルエンザ感染症対策では、アジアが先進国で欧米諸国は後進国です、
感染症対策では、アメリカやカナダはキューバより劣る。
アジアが行なっている対策は、必ずおきる強毒鳥インフルエンザの予行演習の意味もある、
今まで行なって来た鳥インフルエンザ対策の問題や改善すべき点を見つけている。
ＳＡＲＳ時には、患者は発病した後にスプレッターになっていた、新型インフルエンザは
発症前にスプレッター担っている可能性があるので隔離が必要。

183 ：

すれち発言いくつかすまなかた。
スレの趣旨に関しては、もう呆れを通り越している。
校長が反省してないのも大問題だな。
教師も学校も、「現地コーディネータ」なんて全くアテにならんやつの意見をきくか？？？
教師は、懲戒しないといかんね。その処分内容は軽めでもよいとは思うが。
５年回くらい月給３０％カットとかな。
校長や教育委員会は自分の意志で責任とって自主退職すべきだね。

184 ：

>>181
国際金融都市であることと、先進民主主義国であることは違う。
分かるよな？
市民の自由を認めるかどうかが民主主義の成熟度を決めるんだよ。
お金がどうのって、お前は中国共産党翼賛ですよ。

185 ：

>>1
少なくとも帰りの飛行機内ではマスクを付けさせたのか？
帰りの飛行機に乗るときには、少なくとも何らかの風邪かインフルの類の
病気にかかっていることは明白だったわけだから。
カナダあたりで流行っている「予防マスク無効論」みたいなお笑いの説もあるけど
この場合は、「予防」ではないわけで、当然マスクをさせたよね？
させてないとしたら故意に病気を広めようとしたということになるぜ。

186 ：

>>184
アラブの大金持ちから各国政治家まで大多数の個人が口座をひらく香港。
共産圏ならそんなこと怖くてできるかい！！！
どんだけの金があつまってると思うのよ。
おまえ香港いったことないの？
外国人にやさしい国際自由都市だぜい。
民主主義の鏡じゃん。
チャイナだなんだは論外だけどな。
シンガポールも香港と同様だよ。
ボウフラ発生させただけで、その家は厳罰（高額な罰金）を食うが、デング熱予防で素晴らしい効果だ。
シンガポールに安心していろんな国の人間が、しごとで、リタイアで、幸せに暮らしている。
民主主義成功のアジアの象徴じゃねえか。
因みに、おれは国際事業部だから駐在を転々としている。
アメリカ、スウェーデン、チャイナ、シンガポール、ドイツ、そしていまはフィリピンだ。
アメリカとか北米のことはかなりわかっているよ。

187 ：

>>178
ＳＡＲＳ程毒性が強くないと初期の段階から分かっていたからこそ、カナダ、アメリカ、西ヨーロッパ諸国では
感染者が多いにもかかわらす隔離などしなかったのです。
考えてみてもください。北米の官僚達の地位は競争です。日本みたいに終身雇用じゃない。
自分達が発する声明が、自分達の首を危うくするのです。
ＷＨＯを、ヒステリックだと判断して、国民に冷静になるよう呼びかけたのは、
カナダだけではなく、アメリカ、イギリス、その他のヨーロッパ先進国です。
日本だけが、隔離政策をして、国民は疑問にも思わない。
日本は政治意識的には途上国にそっくりだな、と言わずもがなの結論に達しただけ。
俺以外、個人の自由を原則に話しをしてる奴もいないし。
個人の自由を主張しないと、これから益々奴隷になるよ。
こう忠告しても、聴かないんだろうけど。俺の発言は全てここに来るんだけど。

188 ：

マスクで子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証
〜第39回日本小児感染症学会（2007年11月）にて発表予定〜
ttp://www.unicharm.co.jp/company/news/2007/07nov-1.html
関西医科大学の研究ではマスクに効果ありだよ。

189 ：

>>186
違うよ。
民主主義ってのは、個人が自由に暮らし、自由に思想、経験を積んだ上で、
それを国の政治に対して積極的に口出しするって事。
つまり、議員を選ぶに際して、個人として自由に議論ができるってこと。
アラブの金持ちが預金を預けるのは中国香港が共産主義だからこそだよ。
少しは勉強しろよ。
国民一人一人が自由で、自分の意見を言えること、そして、その代表として、
政治家を選ぶことができること。それが民主主義。
日本人はこんなことも知らないんだよな。

190 ：

>>187
個人の自由は、バイオテロの罪になる。
以上。

191 ：

>>187
９１１以降にやったアメリカのテロ対策とか見てると
>日本は政治意識的には途上国にそっくりだな、と言わずもがなの結論に達しただけ。
>俺以外、個人の自由を原則に話しをしてる奴もいないし。
>個人の自由を主張しないと、これから益々奴隷になるよ。
こうい物言いは当時のアメリカに対してこそふさわしいと思いますよ。
捕虜に拷問とかやってる国がなにが人権だか、って話になるわけで。

要は反応のつぼが違うだけでしょう。
ヒステリック云々で言えばアメリカは日本以上に頻繁にヒステリックになります。
ただ今回はアメリカのヒステリックのつぼとは違っていただけ。

192 ：

>>189
認識が違うね。
共産国家に金を預けるやつはいないよ。
いたら教えてほしいよ。
その基本を理解していないな。

193 ：

カナダはマジョリティー（健常者）の一部の個人の自由を尊重して、
マイノリティー（病人・R児・妊婦）の健康を危険に曝す国なのですね。
カナダでひとり死者が出ても、それは新型インフルエンザへの対応が不十分だった訳でもなく、
これからの同様なひとの危険性も無視できる考えている訳ですね。
アメリカでも３人目の死者が出たのに。
日本国民の大部分は、そのような危険性のある疾患が国内に入らないように対策を取るべきだと思っています。
野党で反対している政党もありません。

194 ：

今回の予行演習で、一番ひかったのはシンガポールだな。
それからかなり落ちて香港。
もっと落ちて日本。
ここが世界のお手本になる。
ま鳥インフルの本番が始まれば、おのずとその結論がでるわ。

195 ：

>>189
>民主主義ってのは、個人が自由に暮らし、自由に思想、経験を積んだ上で、
>それを国の政治に対して積極的に口出しするって事。
>つまり、議員を選ぶに際して、個人として自由に議論ができるってこと。
いついかなるときでも、無条件にこれを実現した国はありません。
もちろん、アメリカ合衆国もその例外ではなく、何度も自由に議論のできない期間はありました。
まあ、自由に国民一人ひとりが議論したうえで、アメリカが例えば20世紀の始めに米西戦争以後の
フィリピン侵略でフィリピンの原住民をある島の住人を丸ごと皆殺しにしたりしたとしたら怖いですけどね。

まあ、そんなわけでどんな民主主義国でも「緊急非難」的な人権の制限はあるわけですよ。
まあ、伝染病の流行を抑えるっていう緊急避難のほうが、アメリカが過去にやってきた緊急避難
よりはよりまっとうな気がします。

196 ：

>>191
あなたの言ってることが全く分からん。
９１１以降、盲目的に追従したのが日本であって、捕虜に拷問をやったりしたのも、
第二次大戦中の日本がやったようなこと。
ようは、戦争中はどこでもやるわけ。
問題は、日本は、ヒステリックになったときに、今回のように自国民に向かうわけです。
だから、僕は全体主義に近いじゃん、って言ってるんです。
良いですか、自国民の人権を守るのが政府。

197 ：

こいつ本当に馬鹿だな。
何でもかんでも体制批判に利用したいんだろ。
そんなに自分が正しいんだったら日本に戻って
愚民を教育して日本を変えてくれよ。
俺が正しい、わからないお前らはマスコミに
洗脳された愚民って姿勢じゃ賛同者なんて
いないだろうけどね。

198 ：

分かった。
大雑把に言って、お前ら、どっち？
個人ｖｓ集団

199 ：

>>196
>９１１以降、盲目的に追従したのが日本であって、捕虜に拷問をやったりしたのも、
>第二次大戦中の日本がやったようなこと。
「第二次大戦中の日本」がアメリカと同列の民主主義国なんですか？
なんか趣旨が違うような。というか20世紀半ばのあまり民主的でない
国と、21世紀に入ってからのアメリカを同列に扱うのはおかしくないですか。
そこから出てくる結論は「２１世紀のアメリカは第二次大戦の日本よりおとる
野蛮な国」」って結論だけです。
>ようは、戦争中はどこでもやるわけ。
いやgeneva convention違反なのですが。
まあ、アメリカ大統領は韓国系の弁護士に騙されて、geneva conventionの
適用外だとおもいこんだらしいですが。レベルの低い国ですね。

200 ：

弱いひとたちにしわよせがいくのはよくない

201 ：

個人個人が好きな様に能力を発揮できるような社会＝個人。
集団での能力の発揮ができるような社会＝社会。
これで投票願うわ。

202 ：

>>196
>良いですか、自国民の人権を守るのが政府。
アメリカにおいて第二次大戦の時に強制収用所された収容された
「日系人」はほとんどが”アメリカ国民”ですよ。
もちろん９１１以降の国内での人権侵害や言論統制もターゲットは
アメリカ国民。

203 ：

どちらでもないｗ

204 ：

検疫の有効な手段は、早期の水際対策における「隔離」のみ。
題材を間違えている。

205 ：

>>202
>個人個人が好きな様に能力を発揮できるような社会＝個人。
school districtによっては高校の中退率が５０％を超えている
ようなアメリカでは、生まれた階層と地域によって将来性が決ま
りすぎているので、これはアメリカの事例ではない、という前提で
よろしいか？
もちろんイギリスの階層社会も
>個人個人が好きな様に能力を発揮できるような社会＝個人。
ではないし。

206 ：

>>202
良いですか、現実は理想と違います。だからといって理想が間違っているわけではありません。
アメリカは多くの間違いを犯しました。
日本も多くの間違いを犯しました。
ナチスドイツも多くの間違いを犯しました。
で、どの思想をとるのって話です。
あなたは原則が分かっていません。
で、日本人、個人の自由か、社会の秩序化か、どっち取るの？
はっきりせいや

207 ：

複数のカナダ人と議論してみた？
カナダ人が口をそろえてそんな単純な主張はしないと思うけど

208 ：

>>187
まず、アメリカには初期段階がなかった。最初から蔓延していてすでに
コントロール不能なヒト−ヒト感染になっていた。
カナダはまだ初期段階があったかもしれないし
ＳＡＲＳやＨ５Ｎ１ほどの危険性がないことは
不確実なメキシコからの情報でも推測できたことは確かだが、
弱毒型であっても Spanish flu レベルの大きな被害をもたらす病原性が
ないとは言えない状況だったはず。
この時点で脅威と見るかどうかは見解がわかれてもしかたがないかな。

209 ：

マスク拒否派（カナダ人）　＜移っても自分は死なないぽいし、周りがしてないならしない。してるならする。
　人に移そうが知った事じゃない。死ぬ訳じゃない（俺が）んだからガタガタ騒ぎすぎ。
マスク着用派　＜周りがどうだろうと自分の判断で着用するかしないかは決める。自己防衛。普通に移りたくない。
　自分が死ななくても弱い人で死ぬ人も出てくる。そういう人達のためにもマスク着用は必要。
こういう事？

210 ：

>>205
こういう馬鹿が一番嫌いだ。頭が悪いのだろうか？
>>206
にも書いたとおり、理想に向かって現実を変えていく努力をするのが
民主主義の政治。
酷い現状を指摘して、じゃあ、どうしょうもない。既存の政府に任せませしょう。
と言うのが封建的共産主義。
アメリカも、イギリスも、カナダも、理想的じゃないから、何なのだ？？
じゃあ、民主主義が間違ってたの？

211 ：

>>206
>良いですか、現実は理想と違います。だからといって理想が間違っているわけではありません。
美しい理想を隠れ蓑にして犯罪的な行為をする方が悪いと思いますが。
というかたとえばですが理想自体は共産主義ですら「美しい」ですよね。
まったく実現性のない理想は、悲惨な現実を覆い隠す役にしか立ちません。

>で、日本人、個人の自由か、社会の秩序化か、どっち取るの？
少なくともアメリカ型の自由はニセモノっていう前提はあってしかるいべきかと。

212 ：

>>206
> はっきりせいや
だからどちらでもないｗ

213 ：

で、日本人、個人の自由か、社会の秩序化か、どっち取るの？
はっきりせいや

214 ：

>>210
>アメリカも、イギリスも、カナダも、理想的じゃないから、何なのだ？？
>じゃあ、民主主義が間違ってたの？
ソ連も、東ドイツも、ブルガリアもも、理想的じゃないから、何なのだ？？
じゃあ、共産主義が間違ってたの？

お答え。まあ、多分間違ってるのは、民主主義というよりアメリカニズムなんだろとおもう。

215 ：

だから、日本人にそんなアホな質問する前にカナダ人１００人に聞いてみなよ。

216 ：

>>213
最近政治を学びたての坊やですか？
ここは新型感染症板で、坊やのブログではありません。
何年か後、万が一坊やに分別が芽生えることがあれば、
自分もずいぶん青かったなあと気付いて笑うでしょう。
坊や、それまでROMってな。

217 ：

認識の差とか色々あるけど外国と日本の市販マスクの性能差もあるんじゃないの
日本じゃ安くても三層ノーズワイヤーが主流なのに
あっちの普通のマスクはペラペラだし、だから役立たずイメージとか

218 ：

あの〜！
インフル板で、何やってるの？

219 ：

>>211
＞というかたとえばですが理想自体は共産主義ですら「美しい」ですよね。
＞まったく実現性のない理想は、悲惨な現実を覆い隠す役にしか立ちません。
その通り。でも我々は日々の生活をしていかなければなりません。
何らかの理想が必要ですす。
それが、個人の自由を最大限に認めた民主主義だったはずです。
学校ではもちろん教えませんが。
その日々の生活のよりどころとして、どんな仕組みが良いですかってことにつながる。
自分の息子がメキシコへ行って、普通のインフルエンザ毒性なのに、ホテルに監禁される。
世間体があって政府には文句言えないので、学校へ。「どうして今頃帰国？」
だからこそ、民主主義の理想を立ててやって行くしかないんですよ。

220 ：

>>218
結局、北米大陸で流行ってる「マスク無効論」って物凄い差別的な
偏見なんだって話なんですよ。
何日か前にもＬＡタイムスにマスクをするメキシコ人を茶化す差別的な記事
出てたけどね（科学的根拠はその記事に関しては皆無だった）。
まあ、時々露呈する差別ってやつかな。まあ、それを１００％鵜呑みにする
現地の馬鹿留とかがいるわけですよ。まるで、名誉白人になった積もりの人
というか。

221 ：

>>219
>自分の息子がメキシコへ行って、普通のインフルエンザ毒性なのに、ホテルに監禁される。
>世間体があって政府には文句言えないので、学校へ。「どうして今頃帰国？」
「普通のインフルエンザの毒性」ってのは、比較的最近言われ始めたことですし、メキシコの
死亡率の高さなら監禁ではなく「隔離」は緊急非難という意味では民主主義とは背反しません。
それにくらべたら、むしろ、アメリカがやった第2次大戦中の日系人（アメリカ国民）の強制収用の
ほうが真っ向から民主主義と矛盾しますよね。

222 ：

>>214
ちゃかすなよ
共産主義は滅んだ。
アメリカはおかしな方向に進んでるが、民主主義と言う理想は、間違っていない。
だとしたら、日本も民主主義の理想を目指すべきだし、その大前提として、
個人の自由を最大限認めるべき。
しかるに、今回の成田ホテル隔離は、他の先進民主主義国と比しても、
不自然な国民の自由拘束であり、それに対する、異なる意見も挙がらないところを見ると、
同じくホテル封鎖した共産国中国と似ている。
要は、お前は、個人の自由と、世間の安定、どっちを優先するって事

223 ：

校長及び教師擁護の日教組が出没し始めたスレはここですね。

224 ：

あんたら！
スレ潰し、止めてな。
ここは、新型インフルエンザの、情報を得ようと思った人が、集まるスレだと言う事をおわすれなく。
じゃまです！！

225 ：

だからｗ
検証する必要があるのは
今回の隔離政策の疫学的効果
であって
自由とか民主主義とかのイデオロギー
ではないだろｗ

226 ：

>222
きょうはもう寝なよ。思考力なくなってるみたいだし。
よく寝て。カナダ人と話をして、それから返ってきな。

227 ：

>>224
スレタイ的にえば、校長がマスクを送ってもしない。
帰りの飛行機では咳エチケットとしてもマスクをしてたかどうかも
怪しい。
この辺は、相手の国の変な文化の問題であるというのは事実なので
知っておくのは無駄ではないと思いますよ。

228 ：

>>225
だからｗ
隔離政策施行の前提となる国民の自由意識なんですが。
個人の自由＜世間の安定
なのかって聞いてるのに。
まあ、こたえの９０％は「世間の安定」だけど
民主主義と個人の自由は日本でのイデオロギーであるべきと思うが。

229 ：

個人の自由か、世間の安定か。
どっち？

230 ：

>>228
>個人の自由＜世間の安定
>まあ、こたえの９０％は「世間の安定」だけど
「生命の安全」という視点でながめることもできる。
とりあえず生きていないと自由は行使できないし、できれば健康でいたほうがいい。
あなたの２分法はとてつもなく不毛。

231 ：

だからｗ
どちらでもないｗ

232 ：

>>229
理由を別にして「緊急避難」的な状況での自由の制限はどこの国でもやっている訳で
それ自体を問題にすれば実態はアメリカやカナダの方がひどいかも、という話。
問題は何が緊急避難に当たるかということだけどパンデミックというのは十分理由になりますな。
まあ、日本はアメリカと違って自由な国だから、やり過ぎがあれば事後に国会で問題になったり
するわけダしい。

233 ：

>>230
決断を恐れる臆病者め。
「生命の安全」も政府に委ねるか、自分で決めるか、現代社会では
必ず2分法的になる。
個人の自由かかｖｓ共同体的調和か。
結局これだけ。
カナダは個人の自由を優先するから、普通のインフルエンザなんかで隔離しない。
アメリカ、イギリス、他のヨーロッパ先進国もいおなじ。
頼む、答えて。
個人の自由ｖｓ集団の和
どっちを選ぶ？

234 ：

>>233
> 必ず2分法的になる。
必ずはならないなｗ
リスクマネジメントの問題だろ

235 ：

>>232
だから、結局パンデミックでなかったし、他の先進国では隔離製作しなかったし。
何かを理由に国民の自由を制限できるとしたら、それは近代憲法の原則ではないよ。
中国の憲法そっくり。あるいは戦前の大日本帝国憲法のように法律の留保がある。
タダのインフルで隔離を許すなら、今後、ちょっと何か軍事的脅威があったりすれば、
すぐパニックになって、すぐ徴兵制になって、すぐアメリカを倒すとかに飛躍するんだよ。
かつて起こったこと。今も変らない我々日本人。

236 ：

>>233
>「生命の安全」も政府に委ねるか、
「公衆衛生」のある部分を政府に委ねるのは正解だよ。
たとえば犯罪者の訴追も政府に委ねるだろ。あれを自分達でやったら
アメリカ名物の私刑（南部で黒人を沢山殺したんだって？！）だよ。
そう言う種類のお仕事ってのはあるんですよ。
大体、国家の機能を最小限にしようと考える人でも「夜警国家」的な
機能までは国家（政府）からは取り上げようとは言わない訳だ。

237 ：

パンデミックだよｗ

238 ：

まだやってんのか（笑）
なんで０か１なんだよ。
その都度最適の解を見つけていくのが成熟した社会じゃないのか？
仮に致死率が高い疫病が発生して予防的に患者、感染の恐れがある人々を
病院に隔離するのも「個人の人権を侵害するからダメ」なのか？
個人の自由が常に公の利益に優先するんだったら、秩序も何もないだろうが。
>９１１以降、盲目的に追従したのが日本であって、捕虜に拷問をやったりしたのも、
>第二次大戦中の日本がやったようなこと。
>ようは、戦争中はどこでもやるわけ。
ほら、君が信奉する北米の国家が間違ったことがやったら
「どこだってやる。日本だってやってた」
だからってアメリカが個人の人権を著しく侵害したことは許されるのか？
個人か集団かはケースバイケース。
一つ確かなのはお前の考えは受け入れられない。
>>186
奇遇だね、オレは香港、シンガポール、アメリカ、フィリピンだった。
今は日本。ダバオは今でも好きだ。

239 ：

で、個人の自由か、集団の和か。

240 ：

>>233
>決断を恐れる臆病者め。
この辺り、もう病的な域に達してるな。
君は何を決断する立場にいるんだ？
ここで誰からも賛同されない意見をわめき散らしてるだけじゃないか（笑）

241 ：

> 何かを理由に国民の自由を制限できるとしたら、それは近代憲法の原則ではないよ。
懲役刑も近代憲法の原則ではないのか？ｗ
それはすごいなｗ

242 ：

なんだかんだいって、サヨくんの話題でもりあがってんのね

243 ：

だから、カナダ、アメリカで４人死んだんだよ！！

244 ：

>>239
で、どちらか一方が100%尊重、保護されている集団は存在するのか？
そこを教えてくれよ。
個人の自由を尊重するためには集団の利益を損ねても構わない集団。
集団の利益のためには個人の自由を全く認めない集団。
北朝鮮にだってある程度は個人の自由あると思うけどね。その閾値が
他国と比べて低いだけで。

245 ：

今北産業

246 ：

>>235
>だから、結局パンデミックでなかったし、他の先進国では隔離製作しなかったし。
「結局」って！？　まだswine fluの流行は終わっていないわけだが。
ふつうに考えて現在は感染の拡大局面でしょう。

>何かを理由に国民の自由を制限できるとしたら、それは近代憲法の原則ではないよ。
そういうことは、自国民であるアメリカ国籍の日系人を強制収容したフランクリン・デラノ・ルーズベルト大統領
に行ってくれや。いや９１１以後のジョージ・ウオーカー・ブッシュ大統領でもいいよ。
つーか、無知なくせに政治の話で検討違いの大見得を切らないようしなよ。

247 ：

>>187
>ＳＡＲＳ程毒性が強くないと初期の段階から分かっていたからこそ、カナダ、アメリカ、西ヨーロッパ諸国では
>感染者が多いにもかかわらす隔離などしなかったのです。
>>235
>だから、結局パンデミックでなかったし、他の先進国では隔離製作しなかったし。
あれー？
最初からわかってたんだよね？

248 ：

>>238
馬鹿もいい加減にしてくれ。
普通のインフルエンザの人間を隔離することのどこが公益にかなうんだ？
＞個人の自由が常に公の利益に優先するんだったら、秩序も何もないだろうが。
個人の自由を優先するような社会の秩序が出来上がるんだよ。アメリカ社会でありカナダでもある。
＞だからってアメリカが個人の人権を著しく侵害したことは許されるのか？
許されないって言ってるだろう。民主主義の理想と現実は違う。でもだからと言って、
民主主義の理想が間違っているのか？
理想に向かって、社会を改革していくしかないだろ？
なぜお前は、欠点をあげつらって、だからダメなんだ、見たな話をする？

249 ：

宿題。
このスレの９４以降を英訳して、カナダ人５人に意見を聞いてくること。

250 ：

>>248
>許されないって言ってるだろう。民主主義の理想と現実は違う。でもだからと言って、
>民主主義の理想が間違っているのか？
許されないって言ってるだろう。共産主義の理想と現実は違う。でもだからと言って、
共産主義の理想が間違っているのか？
北米大陸が民主主義の解釈権を独占しているわけではなくって
民主主義の中でも、アメリカ的な民主主義にはおかしなところも一杯あるわけだよ。

251 ：

>>248
>個人の自由を優先するような社会の秩序が出来上がるんだよ。アメリカ社会でありカナダでもある。
いや、だから繰り返すけど、アメリカやカナダのやった日系人（アメリカ国籍、カナダ国籍）の強制収用所送りつーのが
あるわけですよ。

252 ：

>>248
そっちがいい加減にしてくれ。
>普通のインフルエンザの人間を隔離することのどこが公益にかなうんだ？
普通のインフルエンザって誰が判断したんだ？
日本の法律ではWHOのフェーズと連動している。何が問題なんだ？
>個人の自由を優先するような社会の秩序が出来上がるんだよ。アメリカ社会でありカナダでもある。
じゃあどっちかを選択じゃないよね。
君が愛してやまない北米国家も自由を「比較的」優先して社会秩序という
「集団の和」を形成してるんだから。
>民主主義の理想が間違っているのか？
>理想に向かって、社会を改革していくしかないだろ？
その通りだね。
それがどうかしたのか？
>なぜお前は、欠点をあげつらって、だからダメなんだ、見たな話をする？
お前が今回の一件で狂ったように日本の体制を非難し続けてるのは
どういう了見だ？

253 ：

分かった。
最後。
ここでの２ちゃんの意見って、日本で一般的な意見を代表してる？

254 ：

知るかボケ

255 ：

>>253
そんなこと心配しないでも、明日の朝恥ずかしくて死にそうになるのはアナタ。

256 ：

インターネットくださーーーい　てのと同じくらいまぬけだな

257 ：

全部釣りだよ。ナイス！

258 ：

ID:bZ8F0g5Qに分かりやすいように言うと、>>253の質問が最後になったという時点で
ID:bZ8F0g5Qの負け。

259 ：

２ちゃんクオリティｗ
それ以上でも以下でもないｗ

260 ：

はいはい。おめでとう。楽しかったよ。

261 ：

どっちにしろマヌケだ

262 ：

>>257
釣りなら「釣り」という事にしておいても良いけど。
ある意味、お宅の言い分で「典型」だから、それはそれでその見事な
無様な破綻ぷりはよかったよ。
実際、それっぽいことを言うブログとか結構見るし、アメリカの新聞の
論調とも似てるし。

263 ：

敗北宣言にしか見えないってあたりが釣り師としても三流だぜ

264 ：

いや、すいません、完全に論破されて・。

265 ：

左翼思想にだまされてたのかの知れません。

266 ：

>>257
カナダやアメリカの蔓延国では今回の新Ｈ１Ｎ１を
普通のインフルエンザと呼ぶようにしているんだな。
政府の判断で。国民はそんな政府に従うしか選択がないわけだ。

267 ：

議論になっていないところが、痛いところでしたね。
見事なまでの論理性と妥当性に裏打ちされた論駁なら
やられたとおもうが
WJQGGedB氏に「釣りだよ」といってほしかったw
正論だから釣りにはならないか

268 ：

釣られて地雷踏んだひともいないし。

269 ：

変なことかんがえてるようだが
恥の上塗り

270 ：

>>267
ムキになっちゃった（笑）
>>269
ミエミエで泣けてくるよねー

271 ：

お前らとはレベルが違うんだよ。
認識レベルが

272 ：

なんだ終わったのか。お疲れさまでした。おやすみなさい。

273 ：

明日も満員電車の中じゃ誰もしてないんだろうなあ

274 ：

>>273
半分くらいはするんじゃないのかな？
*****
[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]という項目を
私のHPに作成しました。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/index.htm
特徴は通常のマスクの選び方・つけ方の解説ではインフルエンザ対策の
マスクは不織布マスクとなっている点を高性能フィルター付き
ガーゼマスクを含め、花粉専用マスクを除外した点と、
やむを得ない場合のマスクの再使用に言及した点です。
マスクの再使用では外側にウィルスが付着するので、外側と
内側を区別する事が重要だと述べました。

275 ：

・この冬から新種のウィルスが流行し、多くの人間がこの犠牲になる。
このウィルスはもともと研究所で開発され、どのような効果をもたらすのか実験的に
放たれたものだが、▲それが突然変異を繰り返し致命的なウィルスに進化したものだ。
自然に発生したものではない。人工的に開発されたものだ。いくつかの国で感
染は広まるが、アメリカもその内の一国だ。
--------------------------------
（※エブリン・バラガニの予言）

276 ：

日本便の飛行機だからマスクしてても凝視されないんだから、せめて機内だけでも
マスク着用させておけばよかったのにな

277 ：

>>274の補足
通常のマスクの通常の使用が不可能で無防備な食事時の対策にも
言及しています。
*****
[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/index.htm

278 ：

教えて。
日本では街中でマスクしてる人はいるんですか？

279 ：

いるんじゃないか？

280 ：

>>278
普通にいるじゃん

281 ：

ここまでをまとめると
マスク拒否派（カナダ人）　＜移っても自分は死なないぽいし、周りがしてないならしない。してるならする。
　人に移そうが知った事じゃない。死ぬ訳じゃない（俺が）んだからガタガタ騒ぎすぎ。
マスク着用派　＜周りがどうだろうと自分の判断で着用するかしないかは決める。自己防衛。普通に移りたくない。
　自分が死ななくても弱い人で死ぬ人も出てくる。そういう人達のためにもマスク着用は必要。

282 ：

>>278
日本では新型インフルエンザじゃなくても、
花粉症や風邪の予防、セキエチケットのためにしてる人はしてますよ。

283 ：

海外でマスクしているヤツは気持ち悪い。
でも飛行機くらいしとけよ。殺人未遂だろ。

284 ：

じゃあ、マスク着用率は何パーセントくらい？
私、カナダ、オンタリオにいるけど（あの高校が旅行したところ）、
ゼロパーセントだよ。意味ないし、普通のＦｌｕと同じじゃんって、
みんな言います。
日本語で得る情報と英語で得る情報があまりにも違うので混乱してます。

285 ：

関係者が粘着してるのか。

286 ：

普通のインフルエンザでも流行の可能性があるとわかってて、
防げるなら防がないとだめですよ。
それで死者が出てるんだから。
カナダは手遅れだけどね。

287 ：

カナダ移民だけど
おまえら偉そうに引率を非難してるがおまえらも絶対マスクなんて
しないから。マスクできるものならして集団で歩いてみろよ。
警察呼ばれてややこしいことになるぞ。警察で済めばいいが
周りのガラの悪いのに絡まれて怪我しかねん

288 ：

カナダ社会って、そんなに多文化に理解が無くて、不寛容な社会だったのか

289 ：

カナダはひどい国だよ。
衛生管理的にも後進国。
今回の高校生も病院いってインフル検査してないだろ。カナダの医療機関や政府がどれほどお粗末かわかるだろ。
カナダでは、発表の３０倍以上の新型インフルが蔓延しているはず。
だって病院が検査もしないし、国民も風邪と思ってるからな。
野蛮でひどい国だよ。
ま、みてなよ。
本番のトリインフルでカナダアメリカは破滅するから。
後日、歴史が証明するって、な。

290 ：

もともとマスクする習慣がない国で日本人はマスクをする
習慣があると誰が知っているんだ
こればかりは実際にアメリカなりカナダに来てみないと
分からんことだから理解しろとは言わんが、ニュースで成田が
映ると恥ずかしくて適わん

291 ：

カナダ人ってすごい呑気さんだな。まだマスクしてないぞwそれとも頑固なの？国民性の違いだね〜

292 ：

>>238
フィリピン駐在員です。同じ立場ですね。お疲れ様。
フィリピンに慣れて気に入ってます。田舎ほどよいですね。
早期リタイアしてフィリピン移住も考えています。

293 ：

日本人が恥ずかしいとかって、
そんなこと気にしている自分が恥ずかしくない？
まわりのアメリカ人だか、カナダ人だかもそんなこと気にしてる？

294 ：

>>293
一番恥ずかしいのは、カナダやアメリカ在住日本人の一部で勘違いしちゃって、大したことないっていってる奴ら。
ブログとかでも大恥さらしているな。

295 ：

恥ずかしいかどうかの問題ではなくトラブルに巻き込まれる
可能性がある。カナダ人を人くくりにのんきと思うのは自由だが
ストレスまみれの人間が多い国で暮らそうとは思わないな

296 ：

まあ君たちは一生島国根性を持ち続けて世界から色んな面で
違和感もたれてると気付かず生きていくがいいよ。
それを持ち続けられるのはたいしたもんだと思うけど

297 ：

新型インフルエンザに限らず、感染者はマスクをすることが推奨されているんだろ。
カナダは病人に対する差別があるの？

298 ：

関係者必死すぎｗ

299 ：

じゃ
今日こそはマスクして出勤してくれたまえ
ビールのんでくつろがせてもらうよ

300 ：

カナダのことをどうこう言う前に、
カナダに住んでるんなら、カナダ人とちゃんと話をして、
そちらのひとの意識を話してね、あなたじゃなくて

301 ：

でも最後にひとつだけ聞きたいんだけど・・・
日本て本当にマスク売り切れて君らみたいにこの世の終わりかのような
騒ぎなの？そういうのって一部の流されやすい人だけだよね？馬鹿に
しているわけではなく本当に知りたい

302 ：

カナダ人と話をしてということですが
残念ながら話題にも出ませんよ
カナダ国内で一番豚インフルエンザの情報持ってるのは
日本人じゃないかなー

303 ：

しらね。
満員電車では前から普通にマスクをしている。
風邪を引く頻度が明らかに減っている。
マスクは買い置きがあるから最近買いに行ってない。

304 ：

>>302
英語とフランス語に不自由してるのかな？ｗｗｗ

305 ：

んー
移民てねそんな楽しいものじゃないよ
やっぱりその国で生まれた人と差を感じる事が多い
アジア人はそうじゃないかなー
韓国人は大きなコミュニティがあるからそうでもないかも
しれないけど日本人はそういうのないし
どう見られるか気になるもんだよ
ほかの人は分からんけどね

306 ：

わたしは欧州にいるときに中国人のひとと親密になったから
西洋人と日本人なんていう対立軸はあっという間にぶっとんだけどね

307 ：

>>305
ひとつ聞きたいんだけどなんでそんなに必死なの？ｗ
日本人は少なくともあなたよりは冷静ですよｗ

308 ：

対立してるわけではないんだけど
不景気だし首切るとしたら俺かなあとか考えてしまうわけですよ
あからさまな差別は全くないけどね
俺の性格だと思う

309 ：

朝イチのNNN?で、現地で交流した高校生（日本人）のインタビューを見た。
>>284みたいな、情報のギャップの話が理解出来るくらいの格差を感じた。
でも。カナダを出国したら、入国前でも日本基準の行動を取らせるのが、
引率のあり方だろう。外野で適切〜とか言っちゃったのもマズかった。
病院スタッフの勤務シフトも変更で負担増、税金を使わせている点でも
まずはお詫びからが適切でオトナな対応。
広範囲に渡るメンタルケアまで行うようなので、税金泥棒って感じ。

310 ：

集団内での２次感染を許したこと。
発熱してるのに、インフルエンザ検査をせずに帰国便に乗ったこと。
この２点が問題だね。
Ａ型インフルエンザ陽性というだけで、
周りのひとも含めて１晩足止めくらうって知らなかったんだろうか？

311 ：

>>309
生徒Cは検疫法違反で、最低でも書類送検してほしいな。
そのあと不起訴処分でも構わないが。
そうしないと、馬鹿がさらにつけあがる。

312 ：

>>292
おはよー。
フィリピンほど「住めば都」を実感した国はなかったなあ。
そっちはどう？インフルエンザの患者はまだ公式には確認されてないみたいだけど・・・。
まあ、気にしてないよね、多分（笑）
映画「感染列島」で新型ウイルスの発生源になった架空の国の人がみんなタガログ
話してたよ（笑）
しかしここに現れるカナダ在住の日本人っておかしな人ばっかりだなあ。
どうせ同一人物なんだろうけど。文章の癖を消そうと懸命なのが見えて微笑ましい。

313 ：

>>312 へ〜。フィリピンってそんなにいい国なんだ！なんか悪い印象しかないから驚き。どんな点がいいの？スレチすまん

314 ：

マスクは予防には意味がないってのが日本以外の世界の常識なのに
日本はなんでこんなに馬鹿なんだろうか？

315 ：

>>314
人口が密集してる、風邪が流行るのが寒い時期、他人に迷惑をかけないことを
優先する文化（変な言い方だけどね）というのが重なって定着してるんじゃない？
暑い国では外でマスクなんかしてられないしな。
マスクは予防に「全く」効果ないの？少なくとも飛沫を防ぐ意味ではないよりは
あった方がいいと思うんだが、これもオレが日本人だからかね。
>>313
東南アジアの大都市っていうのはどうしてもスラムが発生するし（都市部と農村部の
所得格差から労働力の流入が止まらない＋来たところで割のいい仕事にありつける
わけでもないしね）治安も悪いことが多いんだけど、田舎はいいところだよ。
のんびりしてるし、治安も（比較的）いいしね。時間の流れが日本とは全く違う気がする。
退屈だけどね。でもそれがいいって思えるようになってくる。

316 ：

日本の首都圏では明らかに予防の効果があるよ。
推奨しないってのは、積極的に要請はしないって意味なんだよ。
社会環境の相違も、抗ウイルス薬を売ってる会社の影響力も考慮せずに、
欧米の説を鵜呑みにするのは、、、、

317 ：

『いつも使用してるシャンプーやリンスが欲しい』だの『ＰＣやゲームを用意して欲しい』だの 自分達の状況がわかってないみたいだね。
暇な時間があるんだから 自分達の状況や感染症について勉強させればいいのに。。。

318 ：

>>315
・ウイルスを含む飛沫が付着した布きれを通して息を吸う。これをマスクを外すまでずっと続ける。
・ウイルスが付着したマスクを、素手で触って外して捨てる。これで手にもウイルスが付着する。
まずいんじゃないかなあ。ただし別に根拠があって書いている訳じゃないけど。

319 ：

>>316
欧米の説ってｗ
世界中の常識なんだよ馬鹿ｗ
妄想だけでしゃべるなよｗ

320 ：

>>319
常識とかいってる時点でだめだろ
データを示せよ

321 ：

>>320
少しは自分で調べろよ馬鹿、ゆとり世代か？

322 ：

>>314 あらら、聞き捨てならないわねw あなた日本人じゃないの？ 免疫をつけようと「感染パーティー」してるアメリカ人のほうがバカっぽいと思うけどなぁ…

323 ：

>>321
そんなの他のスレですでに議論されてるだろ。
いまさら何言ってるの？

324 ：

>>322
だから予防にはマスクは意味ないの？
日本語理解できないの？

325 ：

>>323
意味不明
日本語でお願いします

326 ：

>>317
＞『いつも使用してるシャンプーやリンスが欲しい』だの『ＰＣやゲームを用意して欲しい』だの
ソースは？
本当なら真性のアフォだね。

327 ：

サージカルマスクでも 正しい装着をすれば
感染する可能性は 75%
感染者が人にうつす可能性は 90%
って専門家の人が言ってたのは 嘘なの？
風邪でもインフルエンザでも 少しでも 人にうつすのを防げるのなら マスクするのがマナーだと思う。

328 ：

>>318
マスクに付いてるもんは服にもついてるだろ。
予防でマスクするひとは、その辺の危険性も考慮している。
正しいマスクの装着、扱いが期待されていないひとたちと一緒にしないで。

329 ：

>>327
このパーセントは 防げるパーセントね。
言葉足らずで すみません。

330 ：

>>328
＞予防でマスクするひとは、その辺の危険性も考慮している。
本当かなあ。少なくともオイラは服のことなんか全然考えていなかった。今では反省している。

331 ：

>>327
嘘
ただ人にうつさないという意味では効果がある
だから感染者はマスクをするべき

332 ：

正しく装着すれば感染する確率は減少する。
だからしないよりはした方がいい。
もちろんマスクは万能ではないので、マスクだけで
感染を防げるわけではない。
これだけのことでしょ？
LS8Zp8DFがどこの国の人かしらんが、海外では日本みたいに
どこでもサージカルマスクが入手できるわけじゃないし、
そういう国の人達が何を常識と感じるかは想像できると思うけど。

333 ：

>>332
アホすぎる
ここまでくると基地外レベル
まあこういう頭の悪い知識ゼロの馬鹿がオレオレ詐欺だの新興宗教だのに
引っかかります

334 ：

責任逃れのためにマスクの無効性を必死で訴える馬鹿教員

335 ：

日本人は海外において同化したがる傾向がある。
ま、これが日本人に対する好印象を増加させてるとも思うけどね。
多勢に無勢、何だよおまえの国は〜なんて笑われると
言い返せないのかな。
でも意見や見解、日本人の国民性や実態の相違を
きちんと説明出来るようにならなくてはいけない。
欧米では特に、突っ込んで聞いてくるのは普通だし。
堂々と説明することが求められる。
カナダ人も東京の満員電車で通勤すれば、マスクしたくなるかもねw
体調悪くてもなかなか休めないのが日本だし。
他人と距離がおけて、発病者がうろうろしてないなら、
今ほどはマスクの必要性はないかもね。

336 ：

ID:Ecf/wAWw
ID:LS8Zp8DF
etc
ずっとID変えつつ１人痛いのがいるけど…
単なるアホか本人自演乙だから無視したほうがいいんじゃないかｗ

337 ：

>>336
こいつって、高校の関係者か、府教育委員会か国際交流団体の人でしょ？
工作すればするほど、馬鹿にされているね。

338 ：

マスクが有効でなければ、医療崩壊がおきているはず、病院の集団感染はまだ未確認。
ウイルスは体外に出ると死滅すだけ、それがどの程度時間が掛かるかはまだ未確認だが、

339 ：

>>334 >>336-338
どうでもいいけどここは隔離スレなんだからアゲないで欲しいんだけどなあ
マスク推進派ならそんなに大声で唾を飛ばして意見を主張しないで、自分もマスクを付けて欲しいんだけどなあ

340 ：

>>339
マスクをしていると、小声では会話が円滑に進まないこともある。
人ごみの中のタイピングでも、普通は唾など飛ばすこともない。
唾を吐き続けていると表現するなら、sageてる人だけ。
経過観察中の停留者の生活のニュース方面はノー・フォロー？
隔絶された生活で、ストレスの発散を含めたケアは大切。
持ち込み関係者のここまでの言動では、巻き込まれた人達が本当に可哀相。

341 ：

そういえば、生徒Cって、途中で席代わったってニュースあったよなあ。
途中で一回変わった席の回りの乗客も、厚労省は濃厚感染者にしているのか心配だ。

342 ：

インフル感染の生徒３人、カナダで一緒に行動
（中略）
一行は４月２４日に出国し、５月８日に帰国。４月２８〜３０日のオタワ訪問中は
ホテルに宿泊し、感染した男子生徒３人は同室だった。４日のナイアガラの滝の
見物や、５日に大リーグ観戦に行った際も、行動を共にする機会が多かったという。
2009年5月11日 朝日新聞
４人目が機内感染によるものでない可能性が大きくなったというのは朗報だろう。

343 ：

検疫・隔離するなと言ってた昨日のおバカさんはもう見てないかもしれないけど。
症状が季節性インフルエンザと同じでも、今回のはまだワクチンがないから危険なんだよ。
うちの父は毎年ワクチン接種して防衛してる。年だからインフルエンザかかったらヤバい。
今回の新型インフルエンザはまだそれが出来ないから困る。
そういう意味で「普通のインフルエンザ」とはリスクが違うの。

344 ：

感染力も強いって押谷先生言ってるじゃん。

345 ：

『日本人は「マスクばか」ですか？』
　教えてgoo
　ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4935603.html
そもそも日本人はマスクをすること自体に抵抗感が無さ過ぎ。
マスクが他人にある種の威圧感を与えるということが分かっていない、
マスクの着用に関してあまりに無神経で鈍感な民族だと思います。
風景のキレイな場所（お花見、観光地、etc.）や、
お洒落なレストランとか劇場などでマスクをされると、
その場の雰囲気がブチ壊しになります。
そういう配慮の出来ない日本人があまりに多過ぎます。
それと、マスクをしながら喋る人。
自分が病気をしていたり汚染地域とか病院や検疫とかじゃなければ、
会話をするときにマスクを取るのが人として最低限のマナーです。
私は、やむを得ない事情がないのにマスクをしながら話しかけてくる人に対しては、
会話せずにゼスチャーで返事をすることにしています。
その後のお付き合いもありません。
とにかくメキシコの汚染地域や病院とか、
風邪引き中や花粉症の人なら仕方がありませんが、
そうじゃないのに「予防」のためにマスクをして、
公共の場を遠慮なく歩き回る日本人って、
デリカシーが無さ過ぎるのではないでしょうか。

346 ：

>>345
みんなに優しく諭されててﾜﾛﾀ。
日本人はｷﾁｶﾞｲにすら優しい。

347 ：

親日台湾から大クレーム
高校関係者らよ、国際問題に発展した罪は大きいぞ！！！
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20090511004/1.htm
2009年5月10日、台湾のニュース番組・東森ニュースは、
日本当局は新型インフルエンザ感染者の確認後、
台湾ら近隣諸国への連絡が遅れたと強く批判した。
10日、中国新聞網が伝えた。
日本でカナダから帰国した高校生ら3人の新型イン
フルエンザ感染が報じられたが、台湾当局には日本から
の直接連絡はなかったという。
台湾が情報を把握したのは国際保健規則（IHR）のネット経由。
しかも隔離された同乗者は患者の前後三列に限定されているこ
とも批判の対象となっている。
中華民国消費者文教基金会の謝天仁（シエ・ティエンレン）理
事長は「こうしたやり方は防疫対策の穴を作るもので、日本の
対応には不満だ」とコメントした。
台湾の専門家も日本の対策は不適切だと主張、アジアに新型イ
ンフルエンザが蔓延すれば日本の責任は免れ得ないと主張した。

348 ：

>>345
この質問者、幼稚園児並の低脳でワロタｗｗ

349 ：

>>317
イラクの３人に通じるものがある。
久しぶりだこの感情。ムカムカ・・

350 ：

>>349
巻き添え組だったら理解できるが…
漏れだって運悪く缶詰になるならコンピュータか本の差し入れ希望したい。
当人だったら(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

351 ：

犯罪者にも人権があるし、当人でもしょうがないんじゃないかな。
犯罪そのものは責められないといかん前提。

352 ：

犯罪と同列に扱ってしまうのは、いかがなものかと。
国内に持ち込んでしまう前に適切な治療を受けた、結果はそれでOK。
ただ、ここで問題にされているのはそれ以前のお話。
インフルエンザのウィルスは責めないが、迂闊な行動や判断は、
引率者（教員）として厳しく責められても仕方ない。
春先、雪山へ登山に行き、引率者があえて雪崩を起こして
生徒と遭難、救出されたくらいのイメージだろう。

353 ：

「新型」致死率、１００万人超死亡「アジアかぜ」並み…ＷＨＯ
新型インフルエンザ（豚インフルエンザ）の致死率は、世界で１００万人以上が死亡した１９５７年のアジアかぜ並みの０・４％で、
感染力も季節性のインフルエンザより高いとする分析結果を、世界保健機関（ＷＨＯ）と英国、メキシコの研究チームがまとめた。
１２日、米科学誌サイエンス電子版に緊急報告された。
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090512-OYT1T00414.htm?from=main2
楽観視する向きも増えているが、稼げるものなら時間を稼ぐ方がいいと思う。

354 ：

マスクさせなかった高校校長・引率教師等天罰祈願
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241930175/

355 ：

何で日本人だけがしていることは
何でも否定されるんだろう。
外国って何もかもが正しいのか？

356 ：

1958年アメリカの日本を取り上げたドキュメンタリーのアーカイブスをみた事があるが、街中でマスクをしている学生をアップでかなり長時間写していたな。
街中でマスクは海外では珍しいんだろうな。
効果は別の話なんだがｗ

357 ：

Spanish flu （スペイン風邪）の時は、マスク着用を義務化する条例をつくり
マスクをしてない市民を取り締まった州があるよ。
条例を作った人もうっかりつけ忘れてつかまったらしい。＜アメリカ

358 ：

外国人が集団マスクしてきたら目立つのは確かだけど
風邪気味とか予防っていうちゃんとした理由があるんだから
高級レストランとか見た目気にする場所ではないんだし
自分なら平気だけどな〜

359 ：

マスクもつけずに咳き込まれる方がマナー違反だと不快になる

360 ：

新型の重症率１０％程度か
　【ジュネーブ１３日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）の進藤奈邦子医務官は
１２日、新型インフルエンザに関する定例記者会見で、米国、メキシコ両国
での患者のデータから、感染者のうち入院が必要な重症に至るケースが
「９−１０％に達する可能性がある」との見方を示した。通常の季節性
インフルエンザに比べて「明らかに」高率で、新型がこれまで考えられ
ていた以上に強力な可能性がありそうだ。
共同通信社

361 ：

さすが世界をまたにかける人は違うね（苦笑）
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1262196.html
ttp://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/05/11/post-124.html

362 ：

>>360
朝のニュースでは死亡率0.4%と言ってたが
重症がそんなに多いとか最悪だな

363 ：

感染生徒の席移動なかった…厚労省、濃厚接触者対象を修正
厚生労働省は１３日、カナダから米国経由で日本に到着後、９日早朝に
新型インフルエンザへの感染が確認された大阪府立高校の男子生徒のうち、
帰国便の機内で二つの席を移動したとされた生徒１人について、実際には
一つの席だけに座っていたと修正発表した。
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00504.htm
濃厚接触じゃなかった5人の同乗者に重ねて迷惑をかけてたのか。
虚偽申告としか思えない。普段から何を教えてるんだろうか。
というか、なんで今ごろに修正されるんだろう。快方に向かってなかったの？

364 ：

日本の空港に帰って来る時だけマスクって舐めてるよね…
周りの目しか気にせず形だけ合わせてマスク本来の意味全く無し。

365 ：

国内感染が始まったな

366 ：

どこに責任があるんだ？
と思っていたけどここにあったんだね。
橋下なら徹底的に糾弾してくれるだろう
教育委員会と以前ケンカしてなかったっけ
あとマスゾエにも期待だな

367 ：

これが感染の原因かも

368 ：

怖い怖い
どこが感染源なんだ？

369 ：

>>368
《兵庫県・78人》
神戸市　48人　　　西宮市　6人　　　芦屋市　3人
加古川市　3人　　　朝来市　3人　　　宝塚市　2人
豊岡市　2人　　　養父市　2人　　　伊丹市　1人
姫路市　1人　　　明石市　1人
《大阪府・52人》
高槻市　10人　　　豊中市　8人　　　大阪市　7人
箕面市　7人　　　茨木市　6人　　　池田市　4人
吹田市　4人　　　寝屋川市　2人　　　枚方市　1人
交野市　1人　　　八尾市　1人　　　島本町　1人

これらはすべて地図上ではひとつの円の上に乗っている。
その円の中心は（ry

370 ：

じゅ、じゅ、じゅーだい速報っっっっっっ！！！！
兵庫高校の感染している生徒の中にJRを使っているものがいるって！
咳き込んだ日の朝、7:30頃の電車に乗っていたって！！！！！！！
7:30ってもう満員だよね？！？！？！？！？！？
やややややばばばばいいいいいいぃいいいいいいいぃぃいぃぃぃ

371 ：

感染源の疑い濃厚

372 ：

なんでこういうの処分しないの？

373 ：

テレビに出ていた引率教員、
そういえば、一言も誤りもせず
検疫引止めを迷惑そうに語っていたな。
そもそも、こいつらが張本人だろ。
妊婦、重病人に感染したらいったいどうなるんだ。
高校生のせいにするんじゃねえぞ。
悪いのは高校と引率教員の管理体制だ。
糾弾に値するぞ。死者が出たら責任取れよ！！

374 ：

大阪の恥ともいえる事件だったのではないのか？

375 ：

もとをたどればここだよね、感染源。

376 ：

皆が思ってるけどなぜか言い出せない
政府やマスコミも薄々分かっているけどなんだよな

377 ：

R！＞＞クズ教員

378 ：

>>376
その保菌者をそのまま大阪に返したのは他ならぬ検疫所
そして大阪の学生を中心に神戸と奈良へと感染が拡大
事実だけど、認めてしまうと国民からのバッシングがひどくなってしまう

379 ：

マスクなしで感染か

380 ：

バカ引率の乗っていたフロムカナダ便が発生源で間違いないだろ。
なぜ、感染者がいるのに全員隔離しなかったのか？
感染者の周り何席ときっちり計って拘束するという意味不明の措置だ。
しかも、ずさん。
ＧＷ中も自粛している人はいるのに迷惑旅行者に気を使って
手ぬるくするからこういう結果になったんじゃねぇのか？
結局、枡添は検疫を緩めるとかいう始末。
もう、どうしようもないからやめますって事か。
それなら最初から高い税金使って大騒ぎするな。
やるなら、徹底的にやらなきゃ意味ねえだろ。
迷惑旅行者への気遣いと、健康弱者の命を天秤に
かけるノーテンキ国、これがこの国の実態だ。

381 ：

ウイルスの性質上、カナダ便の全員隔離したところで入国を食い止めることは不可能。
ただし検疫で見つければ、あとで追跡するより数が少なくて楽だし、
検疫で見つかった頃、そろそろ国内発生がおこるという予測ができる。

382 ：

http://ladio.net/src/94sa
神戸でらじおやってるんで
きてください〜

383 ：

>>ウイルスの性質上、入国を食い止めることは不可能
どういう性質をいっているのか？

384 ：

>>383
たぶん潜伏期間のことじゃない？

385 ：

学生中心の感染で神戸と奈良で感染拡大したのを見ると
感染元は留め置きを逃れてすぐに大阪に帰ってきた学生であると見るのが一般的
マスクもせずに友達とあちこちで唾を飛ばしながら喋りまっていたらしい

386 ：

>>384
じゃ、全員隔離で防げたんじゃね？

387 ：

無理無理
ゴールデンウイーク中に食い止めるとか無理
国際社会なんだし
東京もインフルエンザのシーズン過ぎてるのに
まだインフルの患者いたし
ゴールデンウイーク前からとっくに入って来てたんよ
東京なんて今頃関西以上に患者いるよ
クリニックに来ても遺伝子Levelまで確認出来ないし
行政も適当だから現場は困ってる

388 ：

関西の高校教師の失態がなければ、数ヶ月は阻止できたかもしれないぞ
多くの日本人は几帳面な面があるからな

389 ：

ちなみに防ぎたいなら
うがいと手荒いしときな
ワクチンよりよっぽど効果高い
実際スタディーでもワクチン無し手荒いうがい群と
ワクチン手荒いうがい無し群で有意差ついてるし

390 ：

>>383
発症前から感染能力があるウイルスだから。
>>386
感染発生便の全員隔離で防げるのは当該便の航空機内感染のみ。
感染非発生便の潜伏期間患者は入国できてしまうから防ぐのは無理。
全入国者の7日間隔離は物理的に不可能。

391 ：

今回は軽いウイルスなのかもしれないが鳥とかだったらアウトだろ
しっかりと責任の追求と反省をしていかないとダメだと思うが
どうしてこの教員の事例が話題にあがらないのかわからない

392 ：

みんなマスクしてないカナダでは患者1000人超えじゃなきゃおかしいだろ。
つまり、マスクはそんなに効果ないってこと。

393 ：

同行のイギリス人とスペイン人の仕事仲間は、
「いったい日本は、どれだけ豚インフルエンザの感染者がいるのだ？」と、
とても心配されてしまった。

僕は彼らに説明する。
日本の病気は、豚インフルエンザではなく、集団ヒステリーである、と。
日本は、今後も素晴らしい可能性があるいい国だが、いまは精神的に不安定で弱い、と。
http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/05/11/post-124.html

394 ：

「ただ。。。アメリカの私の地元でも、マスクで防備している人はいるんだが。。。
どうも日本からやって来た日本人だけがマスクをしてるようなんだ。
マスクをつけてる人を見たらそれは日本人だってちょっとした笑い者になっている」
http://news.livedoor.com/article/detail/4161298/

395 ：

うわ、馬鹿の高城剛が書き込んでいやがる

396 ：

高城剛は東京の庶民の主要な交通機関が満員電車で一度感染を許せば、もう、防ぎようのないデリケートな都市である事を忘れている愚か者

397 ：

高城剛ってだぁれ？

398 ：

皆既日食マニア。沢尻の尻を追いかけた人。

399 ：

皆既日食って月が消える奴？

400 ：

それは月食やがな

401 ：

地球の陰で太陽が消える奴やった？

402 ：

からあげ

403 ：

寝屋川より洗足を叩こうぜ
奴ら感染拡大後に出発して左巻きの世界会議なんか出て感染してる
全く同情の余地なし
まぁ朝日とかは絶対に叩かないんだろうな

404 ：

>>394
外国こそ日本を見習えよ。
「アメリカでは〜」とかうぜえ。アメリカでも感染者が激増しているんだろ。
と言いたいね。
「日本もアメリカのように核を持つべきだ」と言えば反対するくせにw

405 ：

アメリカは既に死人が出ている
但し、日本は国土が狭いし、電車などは混むから感染を逃れられない
アメリカは人とあまり接しなくても生きていけるところが多いから他人事なのだろう

406 ：

今回ほどお粗末な対応をしている教員はこれまで見た事がない

407 ：

おはようございます
携帯なので過去ROMってませんが、今朝の朝日新聞、マスクをすると病気扱いされるのでつけなかったとありますが、
病気扱いだと入れる場所に入れないとか不具合や差別のようなことがあるということですか？

408 ：

マスクをしないで感染し大阪に広めた張本人
病気扱いで球場などには入れなければ感染も避けられた
これほど感染を広めてまだ言い訳に終始しているのか？

409 ：

ごめん、今朝の新聞は東京の話です。

410 ：

この女子学生もむこうでマスクをしてなかったらしいね
マスクしていない子がことごとく感染している
やはり何を言われようがマスクはすべきだった
アメリカ人は今はどんどんインフルエンザで死んでいるのだから
その事実も把握しておくべきだった

411 ：

こんなバカ教員をお咎め無しにするようでは日本も終わりだ
橋下も小物だな

412 ：

輸出入で生き長らえてる分際で何を言ってんだかｗ
スイーツ万歳。

413 ：

口を押さえず咳する馬鹿がいる限りマスクは効果有り

414 ：

マスクしないようになってから、一気に感染者増えたしね

415 ：

この前、沢尻の旦那が空港でマスクしてるのを見かけたよ

416 ：

新型インフル騒動は楽しかったか？今じゃ握りこぶしで咳してても誰も何とも
言わないよな。俺は注意してるが。おまえらが肩入れしてたバッシングは
ファッションだったのかでマスゴミに煽られてただけかよ。バカジェネーノ？市ねよ。

417 ：

同感だ。
漏れも注意してるがな。インフルは去っても結核やら麻疹やら蔓延してることだしな。
あ、両方とも空気感染ｗ

418 ：2012/09/01

マスクつけないくらいで記事になるのか