高橋のスケートを語るスレ 実質12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1343962762/
前身 （スケート板）
【ﾘｱﾙ】高橋大輔について思う存分語るスレ【ﾌｧﾝ】
2chｶｺ
少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で高橋大輔選手を応援するスレです。
高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
語るテーマが多岐に及ぶのは避けられませんが、
個人を特定するような事はやめましょう。
なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。
新スレは980を踏んだ方が立ててください
前身のURL入ってなかった…orz
前身 (ｽｹｰﾄ板)
【ﾘｱﾙ】高橋大輔について思う存分語るｽﾚ【ﾌｧﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1294644728/
自分は今季のSPはうーん…派だったんだけど、良いとこ探ししようと何回もリピってたら結構好きになってきてしまったｗ
試合での披露がいろんな意味でほんと楽しみだ
あそこまで酷評するほどか？って思う
高橋ほどの素晴らしい選手にあんなPGやらせんじゃないわよ！みたいなさ…
何であんな上から目線で物言えるのか不思議で仕方ないし失礼過ぎると思う
高橋がこれで戦うって決めて頑張ってるのにその努力さえ否定することになるんだけどね
上のレスと同じ台詞でつぶやいてたわけじゃないけど言葉の端々に滲み出てるんだよね
ななみ先生への恨み節が
何か事実と違ったことを拡散している訳でないし
何万人？のオタの中には数人位勘違いしてる人や配慮に欠ける人と感じる人が
いても仕方ない
それにツイとかやってる人って古参と言っても追っかけミーハー的な人多いし
（それが悪いというのでなく）ある種の思い入れが強くて
自分が楽しめないとつい愚痴るみたいな感じなのかなと思う
ファンならもう少し高橋や歌子コーチを信頼すればいいのにね
ななみ先生については
自分が好まないプロ・自分の目には点が出にくいプロに見えたとしても
高橋サイドが決めたプロなのに振付師にグチグチぼやくのはお門違いで感じ悪いね
衣装だって決めるのは本人なのに（それも誰がどういう注文受けて作ったのか
知らないのに）衣裳製作者sageしてるのは自分の不満を八つ当たりしてるだけで
内容は２ちゃんの荒らしと変わらない
同じ批判的な意見でも、どのような応援をしている人なのかつぶやき見てたら
よくわかる
殆どがトリノ五輪頃からの人では
ツイやブログで自分の意見を言ってるだけならいいと思うけど
他人にまで「みなくていいよ」
と言ってるヲタを見た時は驚いたわ
まさに他人に強要ｗ
>>1読みなよ
わざと個人特定してこのスレ潰そうとしてんの？
自分で特定できるようなカキコして何言ってるだｗ
自分は誰が書いたとか言ってないし
そもそもその人が書いたかどうかだって認識してないよ
感想をツイ検索して、さかのぼったりプロフィールみて高橋オタでそう言ってる人がいて驚いただけ
わざわざ個人名だすのは、この話題をここで続けてほしくないからなのは分かるけど
別に続けて貰っても良いよ
自分がヲチしてた人だしｗ
相手にしちゃいけない人にレスして悪かった
>>16
でも「見なくていいよ」で自分も誰かわかったから
具体的な文章を書くのは避けた方が良いと思う
>>8
>>同じ批判的な意見でも、どのような応援をしている人なのかつぶやき見てたら
よくわかる
これは同意
トリノ五輪の前年までかな、タラソワ時代でぎりぎりか
本当の古参にはジュニアワールドより前って言われるかもだが
上から目線の偉そうなオタを目にするたびに、このSPの高得点、
特に高いPCSと北米うけへの期待値があがりまくるw
だよねｗ
あなたはここでもNG対象ですから
振り付け師の責任にすれば楽かもしれないけど､
少なくとも高橋は隙のないプログラムとして認めて受け入れてるのに
一方だけに責任アリって考えは乱暴じゃないかな､
いくら高橋に思い入れが深くても
せめて試合まで待ってあげたらって思う
でも公開されたプロ見てファンが現状での素直な感想を言うことが
そんなにいけないことだとは思わない
まあ書き方や言い方で発信者の知性やセンスはわかるから
読むほうはにらにらヲチしてればいいんでないのかな
そういうのはスレチだろ
ツイでの不満があるならツイでやってくれ
リプとばすのに気がひけるなら
それこそ一個人のつぶやきとして批判すればいい
自分はこのスレの話をしたつもりなんだけど
違うの？
先入観から叩きに入ってる人は結構いるなという印象はあるなw
同じものでもローリー作、前の衣装さん作だった場合に
同じような全否定レスが相次いだかといったら違うだろなと
もちろん誰がやっても不平不満はつきものだが
今回の感情的なまでの頭ごなしな否定はちょっと異質なかんじ
先日の放送でも実況で
オタがさんざん言うからどんな酷いかと思ったらそんなことなくて拍子抜け
といったレス多かったしw
あなたのことは言ってない（それくらいわるだろうに・・・）
ここでのレスに対する異論反論と、ファンのツイ発言への批判は違う
後者をここで言われても単なるオタヲチになってしまう完全にスレチでしょうが
色々言うオタもいるけど競技衣装のクオリティーは安定していたし
多少の問題があってもシーズン中には解決するだろうという安心感があった
好み云々の前に今回の衣装は明らかに知識や技術が劣っている人が作っているように感じられるし
そのクオリティーの差をわかる人とわからない人に温度差が生じているのではないかな
自分はあれがプロフェッショナルな仕事だって言ってる人がいれば
審美眼を疑うか何かに気を使った発言なんだろうなと思ってしまうのが正直なところ
振り付けに関しては絶賛でも否定でもなく保留
ローリーだとしても絶賛する事はないと思う
長文で悪いが
でもFOIの映像を見る限り現状ではどこかちぐはぐな印象は拭えないよ
高橋が滑ってる以上どうにもならんほどダメってことはないんだけど
高橋の持ってるものとプロとの間に相乗効果をあんまり感じない
プロだけがダメなわけではなく今の高橋にこれが良いとは言い切れないものを感じる
高橋サイドもこれに決めるまでには迷いがあった風だし
そういうモヤモヤは高橋の演技からも透けて見える気がするんだよね
（まだ滑り込んでないからとかリンクが狭いからとかそういう問題じゃなく）
試合になって高い確率でクワドが決まって点を取れたらよしとすべきかもしれないが
そうなるにはもっと高橋とプロとの間に一体感が必要なんじゃないかと思う
>>27
自分があえて使った＜ヲチ＞という単語を踏襲してたし
直後のレスだったから気になった
やっぱりアンカーは必要かと
変更後は好評だったんだし
今年だっていやなら変えるだろうとしか思わないけど
前スレの最後の方の人たちの意見と同じく
広いリンクでプログラムの表面を揃えて別衣装で演技すれば
印象はかなり変わると思う
映像にしても標準的なカメラワークと切り替えがあれば印象はかなり違うと思う
FOIの衣装クオリティーに関しては>>28さんと同意見
さすがにあれは衣装のプロの仕事とは思えない
その辺は高橋サイドだってわかってると思う いい変化があると期待する
ブルースは曲調からいってプロでも衣装イメージがわきにくい気がする
それとジャッジやお客さんがどうとでも解釈できる音楽に
解釈の方向性を導くような主張のある衣装はNGだなと思う
そういう意味であの衣装はOKの範疇だと思った
でも今度の曲はイメージがわきやすいと思うんだよね なのにアレって？
失礼な言い方で申し訳ないがあの手の曲を使った映画やドラマや舞台っていっぱいあるじゃない
その方面の知識ないの？とさえ思った
いつも同じ人が声大きく同じ事言ってる感じがする時ある
それこそツイやブログで１〜２人が言ってるのと同じ意見・同じ言葉使いなので
その人本人なのかもと思ってしまう
とにかく自分の意見が世間の総意みたいな書き方や
高橋が選んだプロの製作者よりも経験豊富な自分?だからか感じ悪い技術sage
普通に衣装の話だけすればいいのに前の衣装屋さん持ち出してまで
荒らしと同じく衣装屋agesage
こういうのは止めてほしい
（33さんの事ではないです）
それこそeyeや道の衣装やさんはフィギュアに関しては一から勉強したみたいだし
いいRは運次第みたいなとこあるね
いつもの電通推しの人？って認定されたらどうよ？
あなたみたいにネットの情報だけで誰が書いてるって認定したがる人はオタヲチに近い
ツイやブログやってるなんてオタのほんの一部
自分は会場へ行って他のオタと話した上で
こういう反応になるのは仕方ないなって気はしてる
衣装屋agesageってセンスや技術について言われるのはプロなら仕方ないよ
好みで言ってるのともいつものアンチ衣装屋のsageとは明らかに違うし
高橋があと４つだから
なんとしても良いものだけみたいという
オタの焦りもあるのかもねw
一度しかみられないとかテレビでしか見られないとか
もっとライトに応援してる人とかも一杯いるよ
ちなみに自分はＳＰ好きです
前スレでカート系って言ってた人がいたけど
なるほどなあって思った
カートっぽい高橋って想像したことなかったから
また違う顔見せてきたなあ高橋さすがって思ったよ
先シーズンのアボSPではじめていいと思えたくらいだから
滑りこなしてもこれから好きになれるかどうか
別に無理して好きになろうとしなくていいんじゃない？
同じく
サラサラ流れるスケートよりコシのあるスケートが好き
だからこそ高橋で北米プロに開眼させられたい
このSPは期待してるよ
この手の曲でも演技を助けてくれるもう少しインパクトある曲をとも思わなくもないけど
昨季からがんがん伸びてきているTES要素を目立たせるにはこの方がいいかとも思ったり
振り付けだって悪くないと思う
フルサイズだったらどんなＳＰになるか期待したよ
みやそらもそうだけど
アイスショーサイズのリンクだと印象違って見えるもの
ジャッジ好みのスピード感溢れるプログラムなんだと思う
最近はアンチ語が混ざってきてる
自分の理想通りにならないからイラつきを持て余してる感じ
ツイやブログは人間性を炙り出すね〜
大会前の体育の時間はいつも５０分で５ｋｍ走
アスリートなら１０ｋｍ流しはごく普通かと思ってました
フィギュアって陸の練習の方も多いと聞いてたのに意外だ
それでよくＦＳ４分半を滑ったり跳んだりしてもってるなあ
てっきり凄く持久力も鍛えてるもんだと思ってた
筋トレや氷上練習だってやるんだし
10km走りきること自体はほんとに大したことないよ
ジムで中年のおっさんが毎時10km以上で1時間ぶっ通しで走ってるところなんか普通の光景
練習の中で走り込み増やして10キロ走ってるのが
すごいね頑張ってるね
って話じゃないかと…
氷上練習数時間と抱き合わせだと
中距離走る時間を取ること自体が難しいか
オリンピアンなんだから走るだけなら１０ｋｍは普通に行けるんだろうな
ああ持久力強化に力入れてるんだねーがんばってるねーっていう話だと思うの
まぁ26才なんだしｗ走ろうと思えば走れるてことで
ところでＰさんが取り入れてる加圧トレーニングてどうなの
相当体力つくらしいけど、向き不向きもあるんだろうね
加圧トレーニングやってる芸能人は
みんなシワっぽく萎びれた感じになって老けちゃってるよね
バカかおまえは
常に効果を意識しながらトレーニングするアスリートが
ちんたら走りの10キロ走なんてする訳ねえだろ
治ったとはいえ怪我した膝の負荷も考えなきゃならない
その上での10キロ走だろが
素直によくがんばってるねでいいじゃねえか
凄いか凄くないかなんてちまちました言葉の揚げ足とりなんかしてんじゃねーよ
だから「よく頑張ってる」っていう類の話なら全然おかしくないし自分もそう思うけど
「10kmも走るなんてすごい！」て感じで語ってる人がいるからそこに違和感があるって話だよ
フィギュアファンって面倒臭い奴らだなと実感するわ
＞「10kmも走るなんてすごい！」て感じで語ってる人がいるからそこに違和感があるって話だよ
「すごい」って言葉は「よく頑張ってるなあ」って時にも使うだろが
（言葉の本来の用法とは異なるのかもしらんが日常用語ではあるだろ）
話の流れ、文脈から「よく頑張ってる」だと想像できるだろ
たとえ「凄い」の意味で使ってた人がいたとしても
違和感だなんだと言うレベルの話かね？
殆どの人が10ｋｍも走れるなんて普通じゃないよ！
という意味では言ってないだろうし
10kmも走ってすごいねというオタの言葉をそう解釈する人の方がレアだと思うんだが
二人以上いるのがこのスレのすごいところなのだろうかｗ
「マラソンもいけるんじゃない」みたいなこととか
持久力的にすごいという意味で語ってると思ったのだけど？
前十字的なことにしたってもう4年近く経つなら10kmくらい特筆することでもないし
どんな意味でもアスリートが「練習に長距離走を取り入れてます」という話に対して
「すごいね」って言われても「う、うん…」て感じ
そこから意味わからんし
ここではいきなりマラソン出してきた人から始まったわけで
まさかマラソン行けるってのをマラソン選手になれるとか
そういう意味にとってるわけじゃないよねｗ
だからそれが違和感だなんだっていうレベルの話かね？
それから文章の上っ面しか読めないことや
重箱のすみをつつくそのめんどくさい性格はどうにかした方がいいわ
スポーツ障害経験とまでは言わないが他のスポーツはあんまり見ないのかね
前十字で競技生活にピリオドをうつサッカー選手を知らないのか？
4年たったら大丈夫なんじゃないよ
逆に術後4年も第一線で続けていることがどれほどハイリスクか
傷んだ部位をカバーするために別の場所に負荷がかかることもよくあることだ
そんな中五輪のために後負荷なトレーニングをする高橋は普通に「凄い」と思うけどね
１０ｋｍああ頑張ってるなでおおよそいいんだろうさ
まあ１０ｋｍ走れたからといって４２．１９５ｋｍが行けるとかはさすがにネタだろと思うが
高橋がそう言ってるわけじゃないしね
対談の時はえーフルマラソン？それはちょっと・・・
みたいな反応だったけど
練習の一環で10ｋｍ走るのがOKなら
挑戦可能なんじゃという意味でしょう
普通に考えれば。
10kmランはかなり多いと自分は感じたなあ
10kmって自分の中学の弱小部活でさえ毎日走らされてた程度の距離だけど
この場合競技の特殊性を考慮しないと無意味だよね
ちなみに1日200km×20日（山岳あり）なんてステージレースこなす自転車選手は
あまりに自転車に特化した体のため走るのはおろか100m歩くのもしんどいそうだw
走り込みが通例でも、例えば室内競技の人が屋外で走るなら
地面の固さなどいろいろが違うから膝や足首へのショックを考慮しながら
練習量調整すると思う、その意味でもスケーターが10kmって思い切った距離だと思う
大怪我・手術を経験したベテラン選手ならとくにね
デーにはよいトレーナーさんやシューズメーカーの援助があるのは心強いね
同意。走るトレーニングだけじゃないし
数ある陸トレの中で10キロも走り、その他トレーニングもこなすデーはやっぱりすごいよ
スポーツクラブでただ走るだけのおっさんと比べるとか驚いた
普通の人はそのあと、さらに氷上練習なんかしないでしょうに
釣られて話がずれまくってるよw
さくっとNGすればいいんじゃね？
言葉選びも変だし
（学生さんですら？）
アスリートとしては普通の範疇じゃね？って人と
それでもやっぱり凄いよと思う人がいるってだけの話だな
感じ方の違い
そういう面でも大変だね
あのトレーニングセンターって前に、真央がタラソワと練習してたとこと一緒？
それなら取材映像でちょっと見たことあるな
食堂完備らしいねw
本来だったら石川さんのごはんサポートが始まる時期でもあるね
教育のかいあって自分でちゃんと身体に良いごはんを選べるようになっているかなw
関係ないスポーツ同士比べるのは
感じ方の違いとは違う気がするw
同じフィギュア選手も同じくらい走り込みしてるんだから普通だよ、というならわかるけどね
10kmという数字に価値置きすぎ
逆立ちして階段駆け上がってニコニコして「いい感じに〜なかなか追い込めてる」と言う
大画面の鮮明な映像見たらそんな事どーでもいいと思うよ
それに陸トレの話題より８月に４回転を短い間隔で２回飛ぶ練習してるというのが
手術明けの去年とは違い過ぎて今季のジャンプ精度アップが期待持てそうで嬉しい
という方針がよくわかるね
あとPチャンの強みについて第一に
プログラム通してスピードやエッジのキレが維持できることを挙げているので
そこの差を詰めたいっていうのも推察された
今はプログラムを体に叩き込む時期かな
モロゾフはいったいどんなアドバイスしてるんだろ
まだ余裕感あるのに驚いた
間延びしてるという意見の有った前半部分も
これ見よがしなムーブメントじゃなくて
足元きっちり踊ってたし
ＦＰも楽しみですな〜
昨季のブルースでは曲調に合わせてなのかと思ってた
今年は４Ｔ×２であのゆーっくりした助走が二本と考えるとやたら緊張感が高まる
というか間伸びして印象悪くならないか心配
新しい跳び方だし膝への影響を考えたらあRのかな？
確かにｗｗ
どちらかというなら、スピードではなくトランジションの方が不足だと思う
体の軸を傾けないように注意しながら跳びに行ってるから
ブルースではバッククロスでコーナー通過してから踏切まで約10秒
これは標準的な男子としてもかなりゆっくり
ただ、あの時の４回転の成功率から言って技巧的な跳び方してる余裕はなかったろう
（ちなみにWTTのSPでは8秒で跳んでいる）
フレンズのストロールでは距離が短いのもあるだろうが６秒で行っている
ショートサイドから撮影しているのでスピードは把握できない
最近の曲かけなしの練習映像を見てあんな勢いのない状態で四回転がとべるのかな？
シロウト考えで単純にもう少しスピードアップすれば飛距離が出て回りきれるようになるんでは？と思ってしまったんだ
なるほど体の軸かあ…すごく慎重に跳びにいってる感じがするよね
と言いつつ2シーズンお預けされてた（個人的に）クラシックで楽しみw
道化師、いいんでないの
ソチのFSは演技を盛り上げてくれる映画音楽か舞台音楽で・・・だったらいいのにな
振付師への先入観とかじゃなく曲想に違和感がないことと
本人の肉体と感覚が音や振付に素直に反応してるというか
すでにしっかり魂が入ってるように見えるからだと思う
しかもオペラだということが判明して「キター！感」満点
となるとクワド2回のノルマが本当にコワイ
SPはオタ受けが悪くても意外と取りこぼしが少なく
FSは誰もが認める素敵プロなのに遭難しまくり･･･とか（汗）
イヤ今年は日本男子誰もかれも良プロで調子よさそうだし
FPで2クワド目標だと結果が出なくても仕方ないと覚悟はしてるんだけど
やっぱり今回のFPの欠片見ちゃうと欲が出てしまう
今は衣装だけが心配というのが無駄な心配であればいいなと書きながら
モロと離れた時も衣装だけが心配だったのを思い出したww
読みづらいです
『道化師』は愛の狂乱というか嫉妬の炎というかｗ とにかく楽しみ
フリーがそのようなベッタベタに濃いイタリアオペラであれば
ちょいと軽薄なSPのロックンロールも組み合わせとしては悪くないんでは
シーズン終わり頃には、別人だろ！というくらい演じ分けてほしいよ
すげードラマチックなプログラムが見られそうだ
ボーンだけじゃく専門家の手も入ってんじゃないかね
ってどういう意味？
何の専門家？
そういった事かな？でも何でそう思うのかな。
シェイちゃんのこと素人て思ってるんじゃね？
FSは高橋の持つ芸術性を目一杯表現出来る素晴らしいものになりそうで本当に楽しみ
4年前に道の欠片見た時もこんな風にﾜｸﾜｸしてたっけな…
気に入ってたのバトルの道化師なんだよね
GPS時はノーミスの演技が無く評価も散々
道化師なのに洒落にならないと実況がお通夜状態
ワールド金メダル取った後のEX道化師見て
表現力凄い〜高橋もいつかこういう難しい演技してくれるかしらんと思っていたら願いが叶ったｗ
JOはジャッジ裏取ったのでジャンプはともかく
全体の流れを確かめてくるつもり
クワド２本だからシーズン通してノーミス難しいと思うけど
ワールドで２００８年のリベンジして欲しい
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