高橋のスケートを語るスレ 実質12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1343962762/
前身 （スケート板）
【ﾘｱﾙ】高橋大輔について思う存分語るスレ【ﾌｧﾝ】
2chｶｺ
少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で高橋大輔選手を応援するスレです。
高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
語るテーマが多岐に及ぶのは避けられませんが、
個人を特定するような事はやめましょう。
なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。
新スレは980を踏んだ方が立ててください
前身のURL入ってなかった…orz
前身 (ｽｹｰﾄ板)
【ﾘｱﾙ】高橋大輔について思う存分語るｽﾚ【ﾌｧﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1294644728/
自分は今季のSPはうーん…派だったんだけど、良いとこ探ししようと何回もリピってたら結構好きになってきてしまったｗ
試合での披露がいろんな意味でほんと楽しみだ
あそこまで酷評するほどか？って思う
高橋ほどの素晴らしい選手にあんなPGやらせんじゃないわよ！みたいなさ…
何であんな上から目線で物言えるのか不思議で仕方ないし失礼過ぎると思う
高橋がこれで戦うって決めて頑張ってるのにその努力さえ否定することになるんだけどね
上のレスと同じ台詞でつぶやいてたわけじゃないけど言葉の端々に滲み出てるんだよね
ななみ先生への恨み節が
何か事実と違ったことを拡散している訳でないし
何万人？のオタの中には数人位勘違いしてる人や配慮に欠ける人と感じる人が
いても仕方ない
それにツイとかやってる人って古参と言っても追っかけミーハー的な人多いし
（それが悪いというのでなく）ある種の思い入れが強くて
自分が楽しめないとつい愚痴るみたいな感じなのかなと思う
ファンならもう少し高橋や歌子コーチを信頼すればいいのにね
ななみ先生については
自分が好まないプロ・自分の目には点が出にくいプロに見えたとしても
高橋サイドが決めたプロなのに振付師にグチグチぼやくのはお門違いで感じ悪いね
衣装だって決めるのは本人なのに（それも誰がどういう注文受けて作ったのか
知らないのに）衣裳製作者sageしてるのは自分の不満を八つ当たりしてるだけで
内容は２ちゃんの荒らしと変わらない
同じ批判的な意見でも、どのような応援をしている人なのかつぶやき見てたら
よくわかる
殆どがトリノ五輪頃からの人では
ツイやブログで自分の意見を言ってるだけならいいと思うけど
他人にまで「みなくていいよ」
と言ってるヲタを見た時は驚いたわ
まさに他人に強要ｗ
>>1読みなよ
わざと個人特定してこのスレ潰そうとしてんの？
自分で特定できるようなカキコして何言ってるだｗ
自分は誰が書いたとか言ってないし
そもそもその人が書いたかどうかだって認識してないよ
感想をツイ検索して、さかのぼったりプロフィールみて高橋オタでそう言ってる人がいて驚いただけ
わざわざ個人名だすのは、この話題をここで続けてほしくないからなのは分かるけど
別に続けて貰っても良いよ
自分がヲチしてた人だしｗ
相手にしちゃいけない人にレスして悪かった
>>16
でも「見なくていいよ」で自分も誰かわかったから
具体的な文章を書くのは避けた方が良いと思う
>>8
>>同じ批判的な意見でも、どのような応援をしている人なのかつぶやき見てたら
よくわかる
これは同意
トリノ五輪の前年までかな、タラソワ時代でぎりぎりか
本当の古参にはジュニアワールドより前って言われるかもだが
上から目線の偉そうなオタを目にするたびに、このSPの高得点、
特に高いPCSと北米うけへの期待値があがりまくるw
だよねｗ
あなたはここでもNG対象ですから
振り付け師の責任にすれば楽かもしれないけど､
少なくとも高橋は隙のないプログラムとして認めて受け入れてるのに
一方だけに責任アリって考えは乱暴じゃないかな､
いくら高橋に思い入れが深くても
せめて試合まで待ってあげたらって思う
でも公開されたプロ見てファンが現状での素直な感想を言うことが
そんなにいけないことだとは思わない
まあ書き方や言い方で発信者の知性やセンスはわかるから
読むほうはにらにらヲチしてればいいんでないのかな
そういうのはスレチだろ
ツイでの不満があるならツイでやってくれ
リプとばすのに気がひけるなら
それこそ一個人のつぶやきとして批判すればいい
自分はこのスレの話をしたつもりなんだけど
違うの？
先入観から叩きに入ってる人は結構いるなという印象はあるなw
同じものでもローリー作、前の衣装さん作だった場合に
同じような全否定レスが相次いだかといったら違うだろなと
もちろん誰がやっても不平不満はつきものだが
今回の感情的なまでの頭ごなしな否定はちょっと異質なかんじ
先日の放送でも実況で
オタがさんざん言うからどんな酷いかと思ったらそんなことなくて拍子抜け
といったレス多かったしw
あなたのことは言ってない（それくらいわるだろうに・・・）
ここでのレスに対する異論反論と、ファンのツイ発言への批判は違う
後者をここで言われても単なるオタヲチになってしまう完全にスレチでしょうが
色々言うオタもいるけど競技衣装のクオリティーは安定していたし
多少の問題があってもシーズン中には解決するだろうという安心感があった
好み云々の前に今回の衣装は明らかに知識や技術が劣っている人が作っているように感じられるし
そのクオリティーの差をわかる人とわからない人に温度差が生じているのではないかな
自分はあれがプロフェッショナルな仕事だって言ってる人がいれば
審美眼を疑うか何かに気を使った発言なんだろうなと思ってしまうのが正直なところ
振り付けに関しては絶賛でも否定でもなく保留
ローリーだとしても絶賛する事はないと思う
長文で悪いが
でもFOIの映像を見る限り現状ではどこかちぐはぐな印象は拭えないよ
高橋が滑ってる以上どうにもならんほどダメってことはないんだけど
高橋の持ってるものとプロとの間に相乗効果をあんまり感じない
プロだけがダメなわけではなく今の高橋にこれが良いとは言い切れないものを感じる
高橋サイドもこれに決めるまでには迷いがあった風だし
そういうモヤモヤは高橋の演技からも透けて見える気がするんだよね
（まだ滑り込んでないからとかリンクが狭いからとかそういう問題じゃなく）
試合になって高い確率でクワドが決まって点を取れたらよしとすべきかもしれないが
そうなるにはもっと高橋とプロとの間に一体感が必要なんじゃないかと思う
>>27
自分があえて使った＜ヲチ＞という単語を踏襲してたし
直後のレスだったから気になった
やっぱりアンカーは必要かと
変更後は好評だったんだし
今年だっていやなら変えるだろうとしか思わないけど
前スレの最後の方の人たちの意見と同じく
広いリンクでプログラムの表面を揃えて別衣装で演技すれば
印象はかなり変わると思う
映像にしても標準的なカメラワークと切り替えがあれば印象はかなり違うと思う
FOIの衣装クオリティーに関しては>>28さんと同意見
さすがにあれは衣装のプロの仕事とは思えない
その辺は高橋サイドだってわかってると思う いい変化があると期待する
ブルースは曲調からいってプロでも衣装イメージがわきにくい気がする
それとジャッジやお客さんがどうとでも解釈できる音楽に
解釈の方向性を導くような主張のある衣装はNGだなと思う
そういう意味であの衣装はOKの範疇だと思った
でも今度の曲はイメージがわきやすいと思うんだよね なのにアレって？
失礼な言い方で申し訳ないがあの手の曲を使った映画やドラマや舞台っていっぱいあるじゃない
その方面の知識ないの？とさえ思った
いつも同じ人が声大きく同じ事言ってる感じがする時ある
それこそツイやブログで１～２人が言ってるのと同じ意見・同じ言葉使いなので
その人本人なのかもと思ってしまう
とにかく自分の意見が世間の総意みたいな書き方や
高橋が選んだプロの製作者よりも経験豊富な自分?だからか感じ悪い技術sage
普通に衣装の話だけすればいいのに前の衣装屋さん持ち出してまで
荒らしと同じく衣装屋agesage
こういうのは止めてほしい
（33さんの事ではないです）
それこそeyeや道の衣装やさんはフィギュアに関しては一から勉強したみたいだし
いいRは運次第みたいなとこあるね
いつもの電通推しの人？って認定されたらどうよ？
あなたみたいにネットの情報だけで誰が書いてるって認定したがる人はオタヲチに近い
ツイやブログやってるなんてオタのほんの一部
自分は会場へ行って他のオタと話した上で
こういう反応になるのは仕方ないなって気はしてる
衣装屋agesageってセンスや技術について言われるのはプロなら仕方ないよ
好みで言ってるのともいつものアンチ衣装屋のsageとは明らかに違うし
高橋があと４つだから
なんとしても良いものだけみたいという
オタの焦りもあるのかもねw
一度しかみられないとかテレビでしか見られないとか
もっとライトに応援してる人とかも一杯いるよ
ちなみに自分はＳＰ好きです
前スレでカート系って言ってた人がいたけど
なるほどなあって思った
カートっぽい高橋って想像したことなかったから
また違う顔見せてきたなあ高橋さすがって思ったよ
先シーズンのアボSPではじめていいと思えたくらいだから
滑りこなしてもこれから好きになれるかどうか
別に無理して好きになろうとしなくていいんじゃない？
同じく
サラサラ流れるスケートよりコシのあるスケートが好き
だからこそ高橋で北米プロに開眼させられたい
このSPは期待してるよ
この手の曲でも演技を助けてくれるもう少しインパクトある曲をとも思わなくもないけど
昨季からがんがん伸びてきているTES要素を目立たせるにはこの方がいいかとも思ったり
振り付けだって悪くないと思う
フルサイズだったらどんなＳＰになるか期待したよ
みやそらもそうだけど
アイスショーサイズのリンクだと印象違って見えるもの
ジャッジ好みのスピード感溢れるプログラムなんだと思う
最近はアンチ語が混ざってきてる
自分の理想通りにならないからイラつきを持て余してる感じ
ツイやブログは人間性を炙り出すね～
大会前の体育の時間はいつも５０分で５ｋｍ走
アスリートなら１０ｋｍ流しはごく普通かと思ってました
フィギュアって陸の練習の方も多いと聞いてたのに意外だ
それでよくＦＳ４分半を滑ったり跳んだりしてもってるなあ
てっきり凄く持久力も鍛えてるもんだと思ってた
筋トレや氷上練習だってやるんだし
10km走りきること自体はほんとに大したことないよ
ジムで中年のおっさんが毎時10km以上で1時間ぶっ通しで走ってるところなんか普通の光景
練習の中で走り込み増やして10キロ走ってるのが
すごいね頑張ってるね
って話じゃないかと…
氷上練習数時間と抱き合わせだと
中距離走る時間を取ること自体が難しいか
オリンピアンなんだから走るだけなら１０ｋｍは普通に行けるんだろうな
ああ持久力強化に力入れてるんだねーがんばってるねーっていう話だと思うの
まぁ26才なんだしｗ走ろうと思えば走れるてことで
ところでＰさんが取り入れてる加圧トレーニングてどうなの
相当体力つくらしいけど、向き不向きもあるんだろうね
加圧トレーニングやってる芸能人は
みんなシワっぽく萎びれた感じになって老けちゃってるよね
バカかおまえは
常に効果を意識しながらトレーニングするアスリートが
ちんたら走りの10キロ走なんてする訳ねえだろ
治ったとはいえ怪我した膝の負荷も考えなきゃならない
その上での10キロ走だろが
素直によくがんばってるねでいいじゃねえか
凄いか凄くないかなんてちまちました言葉の揚げ足とりなんかしてんじゃねーよ
だから「よく頑張ってる」っていう類の話なら全然おかしくないし自分もそう思うけど
「10kmも走るなんてすごい！」て感じで語ってる人がいるからそこに違和感があるって話だよ
フィギュアファンって面倒臭い奴らだなと実感するわ
＞「10kmも走るなんてすごい！」て感じで語ってる人がいるからそこに違和感があるって話だよ
「すごい」って言葉は「よく頑張ってるなあ」って時にも使うだろが
（言葉の本来の用法とは異なるのかもしらんが日常用語ではあるだろ）
話の流れ、文脈から「よく頑張ってる」だと想像できるだろ
たとえ「凄い」の意味で使ってた人がいたとしても
違和感だなんだと言うレベルの話かね？
殆どの人が10ｋｍも走れるなんて普通じゃないよ！
という意味では言ってないだろうし
10kmも走ってすごいねというオタの言葉をそう解釈する人の方がレアだと思うんだが
二人以上いるのがこのスレのすごいところなのだろうかｗ
「マラソンもいけるんじゃない」みたいなこととか
持久力的にすごいという意味で語ってると思ったのだけど？
前十字的なことにしたってもう4年近く経つなら10kmくらい特筆することでもないし
どんな意味でもアスリートが「練習に長距離走を取り入れてます」という話に対して
「すごいね」って言われても「う、うん…」て感じ
そこから意味わからんし
ここではいきなりマラソン出してきた人から始まったわけで
まさかマラソン行けるってのをマラソン選手になれるとか
そういう意味にとってるわけじゃないよねｗ
だからそれが違和感だなんだっていうレベルの話かね？
それから文章の上っ面しか読めないことや
重箱のすみをつつくそのめんどくさい性格はどうにかした方がいいわ
スポーツ障害経験とまでは言わないが他のスポーツはあんまり見ないのかね
前十字で競技生活にピリオドをうつサッカー選手を知らないのか？
4年たったら大丈夫なんじゃないよ
逆に術後4年も第一線で続けていることがどれほどハイリスクか
傷んだ部位をカバーするために別の場所に負荷がかかることもよくあることだ
そんな中五輪のために後負荷なトレーニングをする高橋は普通に「凄い」と思うけどね
１０ｋｍああ頑張ってるなでおおよそいいんだろうさ
まあ１０ｋｍ走れたからといって４２．１９５ｋｍが行けるとかはさすがにネタだろと思うが
高橋がそう言ってるわけじゃないしね
対談の時はえーフルマラソン？それはちょっと・・・
みたいな反応だったけど
練習の一環で10ｋｍ走るのがOKなら
挑戦可能なんじゃという意味でしょう
普通に考えれば。
10kmランはかなり多いと自分は感じたなあ
10kmって自分の中学の弱小部活でさえ毎日走らされてた程度の距離だけど
この場合競技の特殊性を考慮しないと無意味だよね
ちなみに1日200km×20日（山岳あり）なんてステージレースこなす自転車選手は
あまりに自転車に特化した体のため走るのはおろか100m歩くのもしんどいそうだw
走り込みが通例でも、例えば室内競技の人が屋外で走るなら
地面の固さなどいろいろが違うから膝や足首へのショックを考慮しながら
練習量調整すると思う、その意味でもスケーターが10kmって思い切った距離だと思う
大怪我・手術を経験したベテラン選手ならとくにね
デーにはよいトレーナーさんやシューズメーカーの援助があるのは心強いね
同意。走るトレーニングだけじゃないし
数ある陸トレの中で10キロも走り、その他トレーニングもこなすデーはやっぱりすごいよ
スポーツクラブでただ走るだけのおっさんと比べるとか驚いた
普通の人はそのあと、さらに氷上練習なんかしないでしょうに
釣られて話がずれまくってるよw
さくっとNGすればいいんじゃね？
言葉選びも変だし
（学生さんですら？）
アスリートとしては普通の範疇じゃね？って人と
それでもやっぱり凄いよと思う人がいるってだけの話だな
感じ方の違い
そういう面でも大変だね
あのトレーニングセンターって前に、真央がタラソワと練習してたとこと一緒？
それなら取材映像でちょっと見たことあるな
食堂完備らしいねw
本来だったら石川さんのごはんサポートが始まる時期でもあるね
教育のかいあって自分でちゃんと身体に良いごはんを選べるようになっているかなw
関係ないスポーツ同士比べるのは
感じ方の違いとは違う気がするw
同じフィギュア選手も同じくらい走り込みしてるんだから普通だよ、というならわかるけどね
10kmという数字に価値置きすぎ
逆立ちして階段駆け上がってニコニコして「いい感じに～なかなか追い込めてる」と言う
大画面の鮮明な映像見たらそんな事どーでもいいと思うよ
それに陸トレの話題より８月に４回転を短い間隔で２回飛ぶ練習してるというのが
手術明けの去年とは違い過ぎて今季のジャンプ精度アップが期待持てそうで嬉しい
という方針がよくわかるね
あとPチャンの強みについて第一に
プログラム通してスピードやエッジのキレが維持できることを挙げているので
そこの差を詰めたいっていうのも推察された
今はプログラムを体に叩き込む時期かな
モロゾフはいったいどんなアドバイスしてるんだろ
まだ余裕感あるのに驚いた
間延びしてるという意見の有った前半部分も
これ見よがしなムーブメントじゃなくて
足元きっちり踊ってたし
ＦＰも楽しみですな～
昨季のブルースでは曲調に合わせてなのかと思ってた
今年は４Ｔ×２であのゆーっくりした助走が二本と考えるとやたら緊張感が高まる
というか間伸びして印象悪くならないか心配
新しい跳び方だし膝への影響を考えたらあRのかな？
確かにｗｗ
どちらかというなら、スピードではなくトランジションの方が不足だと思う
体の軸を傾けないように注意しながら跳びに行ってるから
ブルースではバッククロスでコーナー通過してから踏切まで約10秒
これは標準的な男子としてもかなりゆっくり
ただ、あの時の４回転の成功率から言って技巧的な跳び方してる余裕はなかったろう
（ちなみにWTTのSPでは8秒で跳んでいる）
フレンズのストロールでは距離が短いのもあるだろうが６秒で行っている
ショートサイドから撮影しているのでスピードは把握できない
最近の曲かけなしの練習映像を見てあんな勢いのない状態で四回転がとべるのかな？
シロウト考えで単純にもう少しスピードアップすれば飛距離が出て回りきれるようになるんでは？と思ってしまったんだ
なるほど体の軸かあ…すごく慎重に跳びにいってる感じがするよね
と言いつつ2シーズンお預けされてた（個人的に）クラシックで楽しみw
道化師、いいんでないの
ソチのFSは演技を盛り上げてくれる映画音楽か舞台音楽で・・・だったらいいのにな
振付師への先入観とかじゃなく曲想に違和感がないことと
本人の肉体と感覚が音や振付に素直に反応してるというか
すでにしっかり魂が入ってるように見えるからだと思う
しかもオペラだということが判明して「キター！感」満点
となるとクワド2回のノルマが本当にコワイ
SPはオタ受けが悪くても意外と取りこぼしが少なく
FSは誰もが認める素敵プロなのに遭難しまくり･･･とか（汗）
イヤ今年は日本男子誰もかれも良プロで調子よさそうだし
FPで2クワド目標だと結果が出なくても仕方ないと覚悟はしてるんだけど
やっぱり今回のFPの欠片見ちゃうと欲が出てしまう
今は衣装だけが心配というのが無駄な心配であればいいなと書きながら
モロと離れた時も衣装だけが心配だったのを思い出したww
読みづらいです
『道化師』は愛の狂乱というか嫉妬の炎というかｗ とにかく楽しみ
フリーがそのようなベッタベタに濃いイタリアオペラであれば
ちょいと軽薄なSPのロックンロールも組み合わせとしては悪くないんでは
シーズン終わり頃には、別人だろ！というくらい演じ分けてほしいよ
すげードラマチックなプログラムが見られそうだ
ボーンだけじゃく専門家の手も入ってんじゃないかね
ってどういう意味？
何の専門家？
そういった事かな？でも何でそう思うのかな。
シェイちゃんのこと素人て思ってるんじゃね？
FSは高橋の持つ芸術性を目一杯表現出来る素晴らしいものになりそうで本当に楽しみ
4年前に道の欠片見た時もこんな風にﾜｸﾜｸしてたっけな…
気に入ってたのバトルの道化師なんだよね
GPS時はノーミスの演技が無く評価も散々
道化師なのに洒落にならないと実況がお通夜状態
ワールド金メダル取った後のEX道化師見て
表現力凄い～高橋もいつかこういう難しい演技してくれるかしらんと思っていたら願いが叶ったｗ
JOはジャッジ裏取ったのでジャンプはともかく
全体の流れを確かめてくるつもり
クワド２本だからシーズン通してノーミス難しいと思うけど
ワールドで２００８年のリベンジして欲しい
ドラマチックで流麗な音楽って、それだけでイイよねｗ
せっかくの暑苦しい（褒め言葉です）表現スタイルも、思う存分発揮できそうだしね
ブルースは本当に難しいチャレンジで、最終的に玄人筋をうならせたのはさすがだったけど
見てるこっちまで毎回緊張を強いられる感じのプロで、ただウットリという境地にはなれなかった
それはそれで凄かったが、道化師は純粋に「ああなんて美しいんだ」とウットリできるプロになってほしい
ジャンプの出来とかとは、また別にね
すごくよくわかる
自分も今年はウットリに浸りたい
道化師はフィギュアではよくつかわれるし
スケオタには受け入れやすいプロになりそうだよね
バランスよくていいんじゃない
ロックというより古いロックンロールだしね
SPもFPもジャンルは全く違えどフィギュアらしい曲といえると思う
かといってありきたり過ぎて面白みに欠けるってこともない
いいところをついてきたなぁって感じ
SPは未だに受け入れ難い
モロがダメ出しして替えてくれればいいのにとすら思ってる
SPを受け入れられないっていう事実を受け入れればいいんじゃないの
モロがダメ出ししてモロプロにかわったって
また受け入れられないだけだと思うけどｗ
それはそうだw
どんなプロが来ても全員が大好きとはならないもんね
ＪＯでフリーがお披露目されたらされたで
ＳＰは好きだけど、あのフリーは受け入れられん！変えてほしい！というファンだっているでしょう
あんなしなやかかつ優雅にポーズを決めなくていいんじゃないかなって
音はそこそこジャズっぽくても振りはR&Rのコードに沿って作ってあるから
もっとラフな感じのカッコ可愛いぶりっ子で行ってほしいというか
過去のロックっぽい群舞でこういう違和感はなかったからバレエ効果の弊害なのかなあ
そうそうそう、SPにはしなやかな腕と指先の表情づけはいらないよね。
もっと男性的で直線的な動きが合うと思う。
そんでFSと演じ分けてほしいなあ。
自分も実はSweatの時に（ほんのごく一瞬なんだけど）似たようなこと思った
SweatもScrollも好きなんだけどね
でも滑り込んでくるうちに硬質な動きに変わってくるかもしれないし
「ロックにしてはしなやかなんだけどなんか合ってる」ふうに馴染むかもしれないw
希望通り全然カラーの違うFS来たから試合が楽しみだ
節子、ScrollやないStrollや
本人の中でも表現や動き方に対する迷いとかブレみたいなのがありそうだよね
だからつい「今凝ってま－す！」なバレエ的なアクセントをつけてしまうのかも
阿部先生も歌子先生もモロも見てるわけだからアレコレ突っ込まれまくって
最終的には高橋自身も見てる側もしっくりくる表現に収斂されることを期待
逆にフリーのほうはバレエ愛も野生のカンもすでに全開の兆しでwktkが止まりまへん
その苦手意識が出てるんだと思うよ
ロックないって言ってたから逆にやろうと思ったんだろうけど
やっぱりこういう曲は五輪に取っておいてほしかったと思ったり・・・
高橋のやりやすい曲で高橋に合ってるとは思うけど
まだ全容も明らかになってないんだし
五輪にとっといた方がいいと思うようなプロかどうかはまだわからないよね
五輪は高橋がやりたいと思う事がある、見たいなこといってたし
それはそれで楽しみにしていたらいいのではないかと
ジャズ好きだけどあの曲はあんまり…
確かにもっと直線的というかやけっぱち風な動きの方があのＳＰには合うね
道化師はイメージしやすいといえばしやすいけど
今までフィギュアで道化師やった選手たちの衣装見ると結構すごいの多いですなあｗ
たいていの選手も北米型というか普通で地味でつまらん
クーリックの道化師衣装が２５でけなされてて悲しくなったよ
赤Rに黄色いしましまのチョッキとかのトランプチックなありえない系配色
とかにならないかなぁ
インパクトある変衣装がそろそろ見たい
衣装は期待できないプロだと思ってたけど五輪では斜め上をいってたよね
豪華でもおしゃれっていうわけでもない衣装だけどプロにぴったりだった
道みたいな感じの舞台衣装風のも久しぶりに見たいけど
それじゃ動きにくいとか色々あるのかな
素人でも難しいと思うものはプロに頼るしかないよ
もしストーリー性を感じさせる音楽に編集されてるならば尚更
単に音楽に合わせて美しく動くだけではなく
役者のように演じることができる高橋にはその方がいいかなと思ったりする
動きやすさはデザインや生地次第でクリアできるだろうし
インパクトのある変衣装は小柄な高橋の場合、衣装に負けてしまいそうで怖いよｗ
さてどんなんがくるのかな～
どこをどうみたらジャズなのか全然わからない
初期のロックンロールだよね、ジャズとは全然違わないか？
火の球ロックとか、監獄ロックみたいなやつ
ストロールはスローだしそこが彼にはジャズっぽくきこえたんじゃない
音楽の専門家なわけでもないし
伸びる生地を探すのが大変な事を初めて知ったって言ってたぐらいだから
生地とかデザインでは簡単にクリアにならないのかも？とここ最近の衣装を見て思った
ジャズとは明らかに違うよね
でもロカビリーっていうイメージとも自分は違った
しいて言うなら楽器的にオールドロックかな
そのシャッフルビートが強くないからジャズっぽくもあるよ
後半はロックンロールだけど、これもわかりやすい典型的なロックンロールでもない
分類うんぬんは別にまあいいんでないかい？
怖いもの見たさでタラソワにデザイン依頼をｗ
SPはあの衣装を見てしまうと難しいと思い込んでしまうだけで
ロカビリーと考えれば参考資料が沢山あるし難しくない気がするけどな
FSは20代後半の大人の男性として変じゃなくするのが難しそう
かっこよくするなんて想像がつかない
でもStrollとマンボでジャズをやった気になっちゃったら残念かもw
現役中はもうジャズはないかもと思うと残念
ってフリーまだよくわかってないけど思ってしまうｗ
高橋のもだいたいあんな感じの曲の組み方になるかな
あと10日くらいで御披露目だよ
ＧＰＳの前にＪＯがあって良かったーと毎年思う
体に染み込んだリズムを崩すリスクより、確実にGOEをという事かな
高橋も後半１本でいいのでは、とも思うけどこれから変えてくるかもしれないし、何より本人の意思を尊重したい
体に染み込んだリズムを崩すのって結構負荷が高いんだよね
FOIではコンボ飛んでないので完全な演技とは言えないけど
8月の時点でクワドいれてあそこまでまとめるって凄いと思うよ
衣装なんて本当些細な事だ
高橋の演技をよりかっこ良く美しく永久保存させてほしいよ
もちろん動きやすいのが一番だけどね
その努力を台無しにするような衣装はいかんだろｗ
VAS衣装ではあんなにくびれて美しく見えたスピンが
ロカビリ衣装は寸胴で手足が練習着よりも短く見えたよ
一度じっくり見てから評価を下したいな、と思ってるｗ
たぶんショーの映像とはまったく見え方が違うはずだから
多分あのカレイの煮付け衣装は着てこないと思う、何となくｗ
カレイの煮付けはやめてｗ
そういえばSP否定派の方々が奈々美先生の｢ナンパ｣にとどめを刺されていたな
自分はフレンズからどういう構成、解釈、表現、衣装になっていったか披露がすげー楽しみなんだが
ttp://www.jf-net.ne.jp/kagyoren/image/santi/12-6.jpg
ななみさん、何て言ったの？教えてクレクレ
発売中の雑誌なので抜粋は遠慮すべき、とかいう話ならもちろん無理には聞きませんので
「ナンパするような感じで演じて」とのことだったよ
今、手元にないので細かい文言の違いはご容赦を
オタならそのくらいの努力してほしい
自分なんかDVDさえ買う予定ないけどｗ
こんなのがオタじゃいけませんかね
教えてくれと言うな
と思う
それとここであえて「自分は買わない」と言う必要はないと思うし
そういうのはオタではなくライトファンと言うのでは
自分はライトファンのままでいいな
ライトファンはライトファンでずっとそうでもいいと思うけど
オタが集まってる所で当然共通知識だと思って説明なしで語っているところに
あれは何これを教えてとレスされだすと
半世紀ROMれって状態になるだけだし
オタとしてなってない的な言われようをするとは思わなかった
気に障ったなら謝るけど、ここもけっこう厳しいね
高橋とかスケート関係なく
＞オタならそのくらいの努力してほしい
これは違うんじゃないの？と言ってるんだよ
ライトファンの定義は何？
ロムってるだけにしろとか、もうね
自分は８年ほどファンをやっているけど他の選手も同じくらい応援してるから
こういうのをライトファンって言うのかな
無理には聞きませんとおっしゃったので教えました
2004-2005シーズンからのファンです
>>151
クレクレという言葉がまずかったのかもね
永遠のニワカって言葉もあるし
安心して
あなたは立派なライトファンだから
2chに長いならオタの意味は知ってると思うのだけどねえ
155さん失礼しました
オタ以外書き込んじゃいけないとは書いてない
ライトファンで話について行けない人が聞くくらいいいんじゃないの
基本2ちゃんではクレクレは嫌われます（どの板でも）
●なのでどうしても聞きたいときには丁寧な言い方をしましょう
答えてくれないからと言って怒らないように
●そしてもし答えてくれた人がいればその人にきちんとお礼をいいましょう
【知ってる方】
●教えてもいい人は教えてよし
教えたくない人はスルーでいきましょう
オタの心得などの説教はやめましょう
これでどう？
ひきずるようなネタではないしスレの空気が悪くなるのでもうこの辺で打ち止めにしてほしいわ
シーズン最初からSPボーナス、FPに2クワド、後半3A含む5トリプル組んでるのは
ほんの一握りかな
しかもジャンプ特化じゃなく印象的なプロに仕上げられるのは
一人か二人ってとこか
もちろん高橋がその一人であって欲しい
１５３です
お気遣いありがとう
これからも良心的なライトファンを続けます
>>161
まだネーベルのSPも全部は見れてないけど後半ボーナス対応選手は半分もいなかったような
リスクを冒すよりもGOEで稼ぐほうが得策と考えても無理はない
高橋があくまでも挑戦者の心構えで新ルールに挑戦するのもいいと思う
一握りの選手としてモチベーションの拠り所になるのなら
あんまりお得感の無いルールだけどねー
他選手の名を出して申し訳ないけどデニス・テンくんのSP、特にスピン好きだ
こりゃ永遠のにわかだな
読んでるこちらが恥ずかしくなる
無邪気なライトファンやニワカの方がよっぽどマシ
フリーは高橋も納得の作品ができたのかな
カメレンゴプロは自分のものにするのに時間がかかったようだけど
最初から解釈が馴染んだら技術のブラッシュアップに集中できるね
JOでの披露が楽しみだ
そこは自分も同意だな
だいたいいつ高橋を好きになろうと関係ない
思いの深さとかスケートの楽しみ方は人それぞれだし
何が正しいとかこうすべきとかいうものでもないはず
高橋のスケートを好きな人たちが忌憚なく語り合うスレなんだから
ニワカとか古参とかいちいち主張する必要もないと思う
ものにするのに時間がかかったってことは難プロだったってことだよね
今から出来上がってたら格段には進化しないのかなーとか不安に思ってしまったりして
どういう状況でも心配してしまうｗ
してなければ心配だけどねｗ
音楽比較でいうと道化師はカメソラやブルースに比べて
はるかにイメージ・解釈しやすそう
ついでにSPの解釈も難しいものではなさそうだし技術向上に重点をおけていいよ
いい顔つきしてるし心配ない JOはそこそこいい感じでありさえすれば十分だ
ちょっと気が早すぎるけど来年の四大陸は高橋が出ても出なくても行くつもり
チケ取りを考えると今から頭が痛い
SPは音楽や振り付けの格みたいなものでどうしても見劣りしそうで不安なんだけど、衣装とともにどう変わっていくかな
FSは逆に不安はないけど、意外性もないのかな
高橋には見る側も常に新しい物を求める傾向があるから大変だ
高橋は振付師選ばないタイプの選手だから問題ないよ
オリンピックシーズンにみやけんと亀先生でメダル取ってるでしょ
今季はカナダの格上コレオ（）とやらに
駄プロ押し付けられるリスク回避できて良かった
チャンやライサ以上のコレオが日本人選手にあてがわれる事はまずないから
ローリー織田のプロは結構良さげに見えたけど
あれも駄プロなのな？
チャンは今季バトルとウィルソンだよ
高橋が振り付け師の格とやらに何の影響も受けないって点には同意だが
おかしな陰謀論展開はやめてほしい
織田のローリープロ、いいと思う 特にSP
何かを演じるというより音楽の流れにのせて動きをみせていくのがローリーの特徴
ローリーのその特徴は織田に合ってるとバーケルが言ってたという記事を読んだよ
（大阪日日新聞の織田特集だったけ）
チャンもライサもそういう特徴に合った選手といえる 真央やコスとかもね
個人的には高橋がそれに合うかどうかは疑問だったので
ローリーとの話がなくなったのは良かったと思ってる
高橋のSPは自分は好きだしFSも欠片をみたかぎり期待できそう
織田のプロスカスカでつまんなかったわ
でもローリーで高橋は一度観てみたいと思う
高橋と高橋ファンにとって迷惑でしかないからどっか行け
175が織田のプロがいいと書いててでも自分はそう思わなかったと
正直に書いただけで別に織田自身を貶してはいないよ
このスレは高橋のプロにだって批判は普通にあるからね
これくらいのことでアンチかモメサいってたら高橋に対してもそうなるじゃん
＞織田のプロスカスカでつまんなかったわ
好みは人それぞれだし、ここは言論統制なしだから
好みでないならば好みではないと書いても構わないと思う
だけど織田のプロがスカスカ（当然足元のことだよね？）というのは事実に反する
事実に反すること書いたあげくに
つまんなかったではアンチやモメサにみられても仕方がない
織田のプロがスカプロだなんてアホちゃう
日本フィギュア男子をナメんなよ
いよいよＪＯが楽しみだ早く道化師みたい衣装が若干怖い
FPは難プロの部類だよ
高橋の道化師はチラ見した限りでは良プロな予感がする
道化師かなりよさそうだよね 欠片の印象だけどｗ
やっぱりああいう劇的な音楽で、思い切りねっとりやれるプロは似合う
ＪＯでは技術要素の出来とは別に、全体の振付や流れ・雰囲気をしっかり見てきたい
感情論じゃなくてさ
エレメンツの配置とか構成とか
ジャンプ入りのステップ比較とか
同意 音楽や振付も含め競技に関連することなら問題ないよ
好みの問題はちゃんと前置きし、あとは感情論を排してやればおKだね
高橋を語る上で必要な場面はあるし、これまでもそういうのはあった
今回はそういう流れではなかったから変な感じになっただけだよ
道化師良さそうだね 期待でハードルを上げてしまいそうで怖いくらいだｗ
あなたはここのスレ主ですか？
あなたは何か嫌なことでもあったのですか？ｗ
173が普通に自分はローリー合わないと思うとか好みでないというだけならいいけどさ
しかもローリープロって山ほど一般的に好評プロあるのだから
そこはタイムリーとはいえ１選手の1プロだけ例えにしたら
また反論（しかも感じ悪い書き方のレス）出たりややこしくなるのが
目に見えてるのに振付師アンチに触る人・それに絡む人全部いらない
普通に高橋に関連する話なら
他選手プロの構成や振付技術の話はいいだろうけど
高橋に過去も現在も振付していない振付師の話は程々にと思う
新シーズン新プロも決まってオタはウキウキしてる時期なのに
こんな所で嫌味の言い合いとかしてる人も不思議
もうすぐJOでここもにぎやかになるかもしれないのにいまさらな長文ウザい
お前の方がいらない
今日のスポナビの会見の様子だと本当に順調に練習出来て調子いいのだろうね
国別の時も自分が引っ張って行けるようにと似たような事言ってたと記憶してるけど
昨季から怪我の影響も薄れ進化がハッキリ見えさらに自信が付いたようだね
昨季と違って今季ワールドの３枠から落ちる心配も全くしてないようだし
この辺の自信はモロ効果もあるのかな
明日はどんな結果になっても本人もオタも気にせず楽しめそうな感じに思う
もう４回転成功してもド失敗しても動揺する事はなさそうだ
シーズン終わりまで持つのか！？などと思わないでもないけど
でもやっぱり、この時期にフリーをまだ全然通せてませんとか
練習不足でジャンプはダメダメだろうけど何とか今できることを…
なんて発言にやきもきさせられるよりは、こちらとしても嬉しいねｗ
見た感じよりTESが低めっぽい感じらしいが、新たな課題が見つかって
モチベもいい感じに保てそうだしPCSジャッジ達が評価してくれてるのはいいね
ただ初戦だし回転不足やスピン・ステップで落としてるならいいが
LzやFにeが付いていないかが一番気になる
かなり今季は厳しいらしいし、初戦で取られるとシーズンずっとマークされるしね
でもいいプログラムは大きな強みだね
これから見るのが楽しみ
まずこの構成で十分通せることがわかっただけでホッとした
細かいところはおいおい仕上げていくだろう
ラインは綺麗だな
色々とデジャヴ感ある衣装
楽しみだ
衣装はすごく良かった
あの表現を邪魔しない程度に華やかで何より>>194のとおりにラインが綺麗
衣装もこれはこれでアリかと思う
左右色違いの手袋もトータルコーディネートとしてGOOD
ただ手袋すると表情豊かな手や指の動きが見えにくくなるなぁ
となるとどこかで手袋無しの別衣装で見てみたいかな
衣装を着けろはテノールがついてこその迫力だと分かった
身体が踊ってないよ
これから濃密なプロになるんだろうか…
これからの滑り込みによる変化を想定しないほうが変だと思う
ヴォーカルがないと迫力がいまいちに感じる、てのは分からなくもないけど
ヴォーカルがないなりに、今の時点であれだけ激しさとか苦悩とかを
たとえ萌芽であれ感じさせられる高橋はやっぱり大したスケーターだと思うけどな
忘れられがちだよねｗ
せっかくイーグル上手になったんだから入れればいいのに
オタ以外の反応がいまいち薄いのがん？て感じだけど、まあ高橋にはみんな厳しいからな
衣装はモロ道化師衣装過ぎ
ぴったり繋ぎより、少し洋服ぽい方が個人的にはよかった
ないかと思うような所が幾つかあるので個人的には何か物足りない感じもある
滑りの良さを見せる・ジャンプもスピードの流れの中で跳びやすくとか
今の傾向での高得点を出せるようには作ってある感じでその点はいいのだけど
全体的に音楽の使い方とか、特に最後のステップをもう1フレーズまで伸ばして
スピンとの切り替えがハッキリさせるようにできたらもっと感動的になりそうに思う
最後顔をしかめてガガガっとオーバーな演技で始まるのなら
衣装をつけろは最後1箇所だけに使って長めにした方が盛り上がるし納得できる気がする
もしかして振付師さん？
確かにここもっとって感じる箇所もあるけどこれだからいいのかなと思ってみたり
ただ毎回物凄く情感?感情?を込めるというか音楽にどっぷりはまらないと薄いプロになりそう
まだ1ヶ月だしこれからだけど音に対して振りが少ないのが物足りない要因かな
今度はブルッフみたいに音楽の流れを大らかにとらえる能力を見せつける
どんな風にもできるんだと気付いた人は高橋のすごさにのけぞると思う
あのPCS見たら結構評価されてるし
今のジャッジ傾向に合わせてんだからいいんじゃないの
滑り込めばジャンプや振付が初回より要所要所で音に合って来ると思うよ
特に世間は一風変わったものを「どうだあ！」とばかりに見せつける高橋
ってのに期待してそうだし（別にそういうスケーターではないはずなのだが）
でも今季は今までと違った感じでどうジャッジされるかを試す年なんだろうし
去年は弱点と思われた部分をあっさり改善してみせることに意義がある気がする
自分も欠片を見たほどの興奮はないけどSPとのバランスもいいしね
スピンも全部対応してきてるし
怪我後、決めにくくなってた3連続もこの段階で入れてきてるし
あとはコンボの二番目や後半になると回転不足気味になるところくらいかなあ
でもそれも、膝の調子があがってきたら大丈夫だと思ってる
TVで見てるとアナウンサ-が無駄に期待煽るからなー
「さあ、情感を込めてっ！」「表情にも注目!!」とかフラットに見れないようにされる
ゆったり滑ることに物足りなく感じるのかも
でも長くエッジに乗って滑るのは高橋自身が苦手だと感じていたことなんだよね
それを克服してきているって凄いかも
最初の3Aは音に合わせて跳んでほしいってのは個人的に譲れんw
レベルはよくとれているしやっぱり課題は回転不足傾向の克服か
でも今のスピードから跳べている様子を見るとおいおい克服できそう
表現に関してはまだ何とも
１ケ月前の特番で「高橋のフリーは間に合うのか！？」と煽られてたのを思えば
これからどうとでもできると思う
でもさVASは全く物足りなくなかったじゃない？
高橋の技術と表現力が独特な雰囲気の音楽に溶け込んで
難しいことをやってるのに動きがすべて滑らかで
ホントあっという間に終わってしまう
曲のジャンルは何であれああいうプログラムが
フリーでできないことはないと思うんだけど
じゃあソチでは誰と組む？と考えると頭がぐるぐるしてしまう
VASは長くエッジに乗って優雅に滑る部分は殆どなかったと思うけど
動きが滑らかっていうことと今回のゆったり滑るのとは
全然意味違うことだよね？
ウィルソンに頼めば全て結果オーライと言うわけじゃない
証拠にスケカナの時点ですらそんなに評価高くなかったでしょ
音楽ジャンルとか衣装とかだけじゃなくて
動きや仕草のすべて、表情がかもしだす雰囲気、エッジワークまでもが
昨年のＶＡＳとブルース以上に対照的で、見てて面白いｗ
いやそうなんだけど言いたいのは
物足りなく見えない動き（滑り）のプロもできるはずということ
クライシスなんかもオタには好評だけど
世間の評価がイマイチなのも見てるからやっぱ悔しいわけよ
>>215
別にウィルソン「が」いいと言ってるわけじゃなくて
（だから誰と組むといいのか頭がぐるぐるすると書いた）
要はああいう引き出し方ができるフリーが見たいということなんで
プログラムは大事だけどまず振付師ありきの考え方はしてないよ
充分カニオの苦しみは伝わるんじゃないかな
モロゾフからの「ステップはもっと情感をこめて」というアドバイス通りなのか。
衣装はロシアにお任せと言う通り高橋はそんなにこだわりがなくて
演技や体つくりに集中したいんじゃないだろうか
自分も好き嫌いは置いておいてスケートを頑張ってるならそれでいい
良い演技をすればどんな衣装も良く見えるって
今回のプログラムはクライシスとは全く違うと思う
クライシスは淡々とした音楽の中の微妙な変化を繊細な滑りで丹念に追ったプログラム
今回はかなり劇的な音楽で強弱の変化も激しいのに
止まるといった演出上わかりやすい動きを入れずに
あくまでフィギュアの理想であるシームレスな滑りの中で変化をつけようとしている
こういうプログラムは世間以上にフィギュアファンやジャッジの心は打つと思う
世間をキャーキャー言わせるのはミヤソラに任せておけばいい、と思う
> 世間をキャーキャー言わせるのはミヤソラに任せておけばいい、と思う
ちょっと笑ったｗ そうかもね
しかし去年の今頃には
シーズン中に何とか回転不足のないクワドが入るようになればいいな…
ショートのクワドは絶対無理っぽいから諦めて3-3で確実に…
3連続はもう無理なのかなあ、できれば見てみたいけど…
なんて言ってたのが嘘みたいです
Lsp4は実践装備出来そうで嬉しい
Stsqはトップ選手は4取って当たり前な感じでアドバンテージはほぼなくなったから、とにかく要はジャンプだね
これはしょうがないかもしれないけど、ｸﾜﾄﾞ2本と3Aまでが他の2ｸﾜﾄﾞ選手よりやけに長くゆっくりに感じてしまうんで、難しいけどちょっと動きを入れられないかな
アメリカ合宿中にちょい手を入れられたらいいなあ
身体で情感を表現するには表情が伴うよ
極端な話、無表情で身体だけ情感を表現することは
むしろ敢えてやらないとできない難しいこと
それにTVでなければそんなに表情で大げさすぎるとは思わないと思う
大概生で見て大げさすぎるなと思うのはオーバーアクションの時だよ
あれほどまでじゃなくてもいい身体表現だけで充分伝わってくるから
前半ジャンプのつなぎはこれからの練習で確度をどれだけ高められるかだろうね
個人的に滑りこなせばもっと音楽に乗っていけるんじゃないかと思うのは
ステップのところ、せっかく変化をつけられる曲調なのでも少し溌剌とした感じになれば
あと終盤のフリップに向かうところ、アッフレッタンドの始まりをもう少し効果的にできないか…
でも、よくなっていくのは全然これからだと思う
>>223
よく訓練されたパフォーマーは身体で表現しようと思うと、顔が付いてくるの
意識してやっているわけではないと思う
現地で見てて思ったんだけど
演技の印象ここ数年初見はピント来ないのが続いてて（昨季はシーズン最後には大好きなプロになっていた）
今回もそうだったので自分はなんとも言えん感じ
ただChsq短かっって思った
ただChsq短かっって思った
同意
来る来るーー！って期待が高まったのにあっという間に終わっちゃった感じ
だけどCOIでみてた外人ジャッジ軍団、ミヤソラ総スタオベだぜ？
ちんたらぽんたらいいカッコ言ったって所詮ベタが一番なのよｗ
COI→CaOI
でも人は贅沢な生き物だからね
いくら評価しても「そればっかり」ではすぐに手のひらを返す
わかり易いのは確かに良い事だが
幅があってこその安定評価だと思う
エキシでスタオベしても競技採点はまた別腹かもしれんし
コンペのほうは採点傾向に合わせたコレオになると予想してた
自分あそこが大のお気に入り
だってあそこまで表情を付けるデーって珍しいなと思ってさ
すごい入り込んでる感じでわーカッコいいって思っちゃう
自然になるならいいんじゃないかな？
逆にお遊び大会といえシーズン序盤でこんなPCS叩き出したことも高橋史上初めてでは
まあ他選手のプログラムが仕上がってきたとき相対的にどうなるかわからん面はあるけど
それでもジャッジは道化師というプログラムに９点台のCHをつけたわけで
ジャッジがみやそらの方を気に入っているとは一概に決めつけられんでしょ
あくまでショーであり、自分は単なる観客であり、ジャッジの仕事をしなくていい場だからこそ
これいいね、好きだ！と思ったら気軽にスタオベだってしちゃうんだよ
競技を採点してる時は、もちろん個人的な趣味を完全に排するのは無理だけど
そんなショー観客のノリでどーんと点を出すなんてことありえない
絶対いる
あのプログラムには要の振り付けじゃないかと
あれを大げさと感じるのはまあ自由だけど日本人的な感覚っぽい
たとえばシェーリーンがしたら？ロロがしたら？ランビがしたら？
それでも大げさと思うかね？
たまアリほどのでかい会場を巻き込む空気をつくれた
ポイントのひとつだと思うけどな
まあ、でも日本人のDNAにはないジェスチャーだから
まだ様になってないという点ではちょっと気恥かしさを感じるかな
もっと熟れてくるとそういった感想もなくなるんじゃない？
「天を罵る身振り」だっけ
道は振りが短かったからね
でも道化師の長さでも多分すぐに熟れてくるよ
だから今回すごく既視感感じてしまった
あそこは普通に頭抱えながら首グルングルンじゃダメなんだろうか
ただでさえ疲れてるところにこれから起きることへ自分を鼓舞するためには
ああいう振り付けにしておいてくれた方がやりやすいと思う
表情は押さえろったってああなっちゃうだろうね
ＴＶでは上半身しか映ってなかったかな
足元は加速のためにガンガン漕いでた記憶
ただ漕ぐだけじゃ芸がないからあれくらいが都合良いと思う
大げさに感じる手の振りが一転して諸刃の刃になる危険性ｗもあるけど
私も>>236に同意であれはいる！派だ
ゴゴゴーッと迫り来るような苦悩が感じられて曲の迫力に負けないあのくらいの演出は欲しい
最後のわわわの加速で漕ぐのは最初の所は映ってたね
わわわ終わりの所はカメラだと背中になってるけど
ちょうどあの辺の２列目で見たんだが手の振りが終わってもあの顔だったから
疲れてんだよｗ あのわわわと表情はいいカモフラ
なのにあそこからさらに凄かったから驚いた
しかもわわわの前は３連続→長めの片足ステップ→フリップだから
超鬼プロだね
ワグナーの腕カクカクスパイラルのように印象に残る
後の選手がこれやったらタカハシのマネと言われるようになるでしょう
現地で遠くからだと分からなかったけど
TV映像で足元確認したらこれまた凄いのね
こなれるほどにもっと加点が付くと思う
それは無い >タカハシのマネ
まだちょっとこなれてないせいか見てて少し照れるかな
ワグナーのあれとは全然違う
ワグナーといえば今季のFPも町田のFP火の鳥もすごくイイ！
ずっと上の方でフィリップミルズ振付の高橋見たいと書き込んだ気持を再確認
来季はオリンピックシーズンだから冒険すぎてダメだろうか
FP無理ならSPで是非見たい
印象的な素敵プロが見れると思う
みんなの真面目な議論にウンウンとうなずきながらもついつい『わわわ』連発で笑ってしまうwww
自分はSPが悪夢だったからFS余計神に思えるんだけど
様になっていないとも感じなかったし
どんどん良くなるとは思うけど、こなれていくことであっさりテイストになっていく傾向もあるので
あの迫力や凄みが薄まっていかないでもらいたいくらいだ
洋の東西を問わずどうしても芝居的要素を期待してしまうじゃないかな？
そうするとなんか物足らないって感じそう
個人的にはFPは何も文句つけるところがございませんだけどｗ
芝居的要素は高橋の勝負球なんだから五輪シーズンにとっておきたいし
SPは衣装を変えて広いリンクで表をそろえてやれば印象は激変すると思う
SP・FPついでにEXと見事に違うテイストで楽しい
アイスダンスなんかではもっと前からあったりするからね
>>249
自分が良プロと思うならそれでいいじゃない
ここ数年オリジナリティー溢れるものが続いたから
どうしても特別な何かを期待されてるんだろうね
２ちゃんで評判いいとか悪いとか言ってるのと似たようなもん
審判の評価でもないんだしね
自分の場合はSP好きだからネットで批判されまくってるけど
自分が好きだから気にならない
そういうもんだよ
あまりに普通の王道プロでおもしろくない！
と感じる人はいるかもしれないよね
自分なんかはちょっと変化球に疲れ気味だったので
道化師見て、これこれこういう高橋久しぶりに見たかったんだぁ～と
ものすごくうれしいし、変な言い方だけどホッとして心安らいでるｗ
これ面白いけどジャッジ受けはどうなの？形になるの？などという不安がなく
純粋に美しさを堪能したりウットリしたりできそうで、とりあえず幸せです
下４行同意です
王道プロでちょいちょいみられがちなモッサリ感は微塵もないよ
高橋、動きが綺麗になったね
身体の軸のとり方、背中の使い方が特に
もともと緩急の使い方や間のとり方やアクセントの付け方のうまい選手だけど
綺麗で柔らか方向でのアクセントの付け方の巧さに驚いたよ
あと印象的な上半身の振付や表情の演出が少ない分
スケーティングスキルの良さが目立つのもいい
こういうを今季どこかでみせてほしかったんでとても嬉しい
動きの洗練され具合はバレエに真剣に取り組んだ成果かなと思うが
あの身ごなしの軽さキレは、やはり身体が戻ってきて心身ともに調子イイんだろうなーと感じる
と思っとくｗ
別に特に評判悪いようにおもえなかったけど
＞あの身ごなしの軽さキレは、やはり身体が戻ってきて心身ともに調子イイんだろうなーと感じる
もちろんもちろん！！
終始ハイスピードで流れを全く途切れさせない5連続ジャンプなんかは
心身の調子の良さがないとできないと思ったよ
ブルースの5連続ジャンプも流れがあって良かったけど
今回はさらに流れがいいし美しい
個人的にはLoからSまでの流れがツボです
本スレでも同じ事書いてご苦労様
いや別人ですが…本スレの認定厨ここまでくんなよ
いつも海外ボードでも絶賛だよ！みたいな報告あるんだから今回イマイチだねーみたいなこと
書いたって別にいいじゃんこんな反応だったっていうだけで他意はないよ
認定厨は本スレでイマイチみたいな書き込みがあったら
「海外ボードでは絶賛ですがｗアンチ乙ｗ」とかやるくせに
脳内の敵とは脳内だけで戦ってればいいのに
ファンの評価なんて、ほんの一部分しか分からないし。
>>254
下5行同意w
昨シーズンもブルース初披露時は“Huh?”とか“WTF...”とかの嵐だったのに
ワールド・国別の頃にはハートマークやswoonマークの大洪水になってたよｗ
その流れで、昨季のプロが好きすぎてまだ道化師に切り替えられない～
と言っている人が結構いるなという印象だった
それは無理もないかなとｗ…だって別人みたいだもんね、プロの雰囲気も滑りも
過去ログ見てたら、道も薄味で高橋らしくないとか最初言われてたし、道化師も
これからどんどん濃くなるだろう
今季の採点傾向にあってそうなプロだと思う
マンボが詰め込みすぎだったから正直今回もそうだったら大変そうだなと
思ってたけど、全然違うプロが来てびっくり
そうそう別人過ぎて戸惑ったりしっくりこなかったりってのも無理ないと思うよｗ
自分なんかは過去のクラシックプロと比較しても
滑り・身体の使い方（表現込みで）が別人に思えるもの
もちろん断然今がいい
芸の幅が広いって時に罪よねｗ
採点傾向対策プロだよね
もうスピード感がないとは言わせない
つなぎが薄いとは言わせない
せわしない、ブツ切れとは言わせない
という明白な意図を感じる内容だと思った
＞もうスピード感がないとは言わせない
つなぎが薄いとは言わせない
せわしない、ブツ切れとは言わせない
という明白な意図を感じる内容だと思った
それって高橋嫌いの人が言う難癖なんじゃないの？
ジャッジないし選手や元選手がそんなこと言ったの？自分が知らないだけ？
繋ぎについては高橋も言及してたし現にニースから増やしたのだけれど
客観的にみて薄いなんてことはないでしょ？
採点傾向についてもよくわからん
ネットでよく言われる採点傾向ってのは
Pチャンの高PCSの後付け理由じゃないの？
高橋のこのプロは採点傾向ってより
Pチャン風な滑りも俺はできるぜみたいな感じだと思った
＞芝居的要素は高橋の勝負球なんだから
あんましそう思わない
むしろ芝居っ気無しで音楽に乗せたり音を表すのが巧いんじゃないかな
その流れの中でちょっと印象的なアクセントがつくプログラムがオリンピックに来てほしい
芝居っ気の捉え方がちがうんじゃないの？
音楽にのせたり音をあらわすのが巧いのはもちろんだが
それだけでなく振りや表情に芝居のような情感がのせられるってことだと思う
現にPちゃんのようにハイスピードとディープエッジをプログラム全体で維持し
かつ濃密なトランジションをこなすスケーターは他にいない
高橋のように舞踊的動作とテクニカルな滑りが高次元で両立するスケーターも少ないが
どちらかといえば後者はアイスダンスの本領であって
１世紀にわたって振り付けもくそもないコンパルソリーをマジに採点してきたシングルにあっては
前者の方がより本質的な方向性だってことは自明だと思う
だからPちゃんのPCSが高いのは特に理由なんてなくて後付けだと思ったことは一度もない
味のいい料理と盛り付けのきれいな料理を比べるようなもんで
単なるスタイルの違いでは片付けられない差がPちゃんとそれ以外にはある
盛り付けの採点は独立してるんだから味の印象を引き摺らないでほしいという文句がないわけではないけどね
でも今回の演技はPちゃんが他の追随を許さないという固定観念に結構でかい一撃を加えたと思う
スピードと流れで勝負することによって
逆にPちゃんになくて高橋にある細部まで磨き抜かれた動作の洗練が際立ってる
個人的には、単に踊りまくるプログラムより
かえってスケートにおける踊りの付加価値を印象付けている感じがした
高橋はダンサーでありトップスケーターでもあるという形容の順序を逆にすることに成功したというか
そんな振付を考案してくれたシェイリーンありがたや
っていうことになるかな
＞現にPちゃんのようにハイスピードとディープエッジをプログラム全体で維持し
かつ濃密なトランジションをこなすスケーターは他にいない
高橋のように舞踊的動作とテクニカルな滑りが高次元で両立するスケーターも少ないが
どちらかといえば後者はアイスダンスの本領であって
１世紀にわたって振り付けもくそもないコンパルソリーをマジに採点してきたシングルにあっては
前者の方がより本質的な方向性だってことは自明だと思う
それはSS、TR（PEもか）が高い理由であってPCS全体が高い理由にはならない
後付けの理由といわれても仕方のない部分はある
あとDAYSではジャッジ経験者の藤森さんはTES連動傾向を指摘してたね
アイスダンスだけど木戸さんも同じことを指摘してた
PCSの採点傾向なんて誰も合理的に説明できない
＞でも今回の演技はPちゃんが他の追随を許さないという固定観念に結構でかい一撃を加えたと思う
スピードと流れで勝負することによって
逆にPちゃんになくて高橋にある細部まで磨き抜かれた動作の洗練が際立ってる
個人的には、単に踊りまくるプログラムより
かえってスケートにおける踊りの付加価値を印象付けている感じがした
高橋はダンサーでありトップスケーターでもあるという形容の順序を逆にすることに成功したというか
この点は同意
このプロはPちゃん別格という固定観念というかイデオロギーに一撃を与えたと思う
PCSは後半項目が前半項目に引っ張られる傾向にあるというのは以前から有名で
PEは滑走中の姿勢が乱れないことが重要なのでSSと連動しやすい
CHはリンクカバーや珍しいフットワークの組み合わせが
技術的に可能であるかにも依存するのでやはりSSと、TRにも相当連動する
これらの基準はきちんとPCSの観点のガイドラインに明記されている
ただ、みなさんが親しんでいる主観的芸術的な観点も同時に明記されていて
どっちを優先するかがジャッジの考え方で相当に違うから議論になる
合理的かはともかく採点する側はルールから根拠を引っ張ってこられる
うーん
申し訳ないけど、自分はそ
こまで強いインパクトを与
えたとはまだ思えない
勿論試合を重ねてそうなると信じてる
Pさんが高橋の独壇場である豊かな表現との両立に挑戦し、高橋がPさんの独壇場である圧倒的な滑りの技術を見せる事に挑戦する
今季もワクワクするな
逆にPさんも芸術面を強化してきて固定観念にでかい一撃加えそうな予感
いくらルールとして明記していても
それがきちんと運用されてなければ何の意味もない
妥当な運用なきルールは根拠足りえないし抗弁の道具にもなりえない
たとえば4コケでPEに9.5なんてつけるジャッジはどうよ？（今回のJO）
ルールを根拠に説明できる？
さすがに自分もそこまで大仰に思えない
以下>>278に同文
みんな長文だね
できればもう少し短めでお願い
ただPちゃんと高橋の実力が上下云々の固定観念じゃなくて
高橋大輔の滑りという固定観念に、かな
でもそれがPちゃんと高橋の評価の関係を変えていける可能性があると思ってる
幅広い滑りを魅せることができるってのは
スケーティングを大事に思っているならそう思うほど評価してくれるのではないかと
自分もPCSはやっぱり水物だと思うよ
コケても回転不足無しという点も納得いかない
自分もそっちのインパクトの方があると思う
今回の高橋のFPはもうちょっとオペラ道化師を感じたい
嫉妬とか愛憎とか滑稽さとか
今回の演技は凄かったけどそういう感情的なものは感じなかった
振りのせいか高橋の演技のせいかわかんないけど物足りなさはそこかも
そもそも誰も合理的に説明できないものに
採点傾向を見出そうとするなんて理に合わないにも程がある
PCSは水物、所詮そんなものって感じで冷めた目でみてるよ
自分ではやらないから端からああだこうだ言える
プロじゃないから本当のところは分からない
それがわかってて軽くも熱くも議論するファンがいることも
スポーツの広がりを支えてるんだよ
それがないスポーツは廃れていく
疑問だ、納得がいかないってみたいなプロの声もあちこちであがってるですけどねｗ
プロでも本当のところがわからないのよｗｗ
おもしろい競技だわ
軽くて伸縮性も高そうで動きやすそうでいいのだけど
曲や振付のイメージからみると、生地はベルベットで前面はあのままでいいけど
後ろはもう少し暗め（白色と襦袢はなし）にした方が重厚感みたいなのが出て
合うのではないかなーと思いました
体系的にもオペラ座やロミオも道（初期）も後ろは無地一色で背も高く見えたし
動きの良さも色の明度低めに統一した方が際立つように感じるので
ま個人的な好みによる願望が大いに入ってますけども
道化師はもうすぐ見慣れそうだがまだ抵抗がある
よく見てみたら派手なデザインの割に色使いはノーブルだし
身体のラインが本当に綺麗に出るように丁寧に作られててすごくいいなと思った
あとは刈上げが絶望的に衣装のイメージに似合わないからもう少し髪伸ばしてくれば
相当なじんでくると思う
道化師は大好きなプログラムだ
指先まで神経の行き届いた繊細かつ雄大な動きで丁寧にステップ踏みつつかっ飛ばしていく
わかり易い色気も封印してひたすら上品
こんな高橋を待っていた
あのデザインで色が毒々しかったり作りが雑だったりしたら、目も当てられなかったはず
どこかであれにそっくりなピエロ服を見た気がして、harlequinで画像検索したら
ダイヤ模様のピエロが無数にゾロゾロ出てきたのであきらめたｗ
やっぱりモロに就くと決めた時点でローリーは諦めるしかなかったんだろうね
ショートもフリーも比較的モロが口出ししやすい振付師を選んだようだけど
どちらも女性なのは同性だとモロが妬くからって気がしなくもないｗ
うん、あの刈上げがいかんよね
もしあの衣装を海外の選手が着たらどうだろう？と想像してみたけど
刈上げ・板前ヘアの選手は漏れなく似合わなかった
下半身がもたついて見えるから、シュッとしたラインにしたら言うことなしだ
髪をもう少し伸ばしてパーマあててくれたら…いや、胡散くさくなるか？
裾をのばす気がないならせめてトップ長め、刈上げNGでお願い
SPもFSもEXもその方がいいように思うｗ
シェイちゃんはプロフェッショナルとしてモロの意図することが分かるだろうから
今回のタッグは理想的だと思う
ローリーはモロのアドバイスを元にプロ作るのはプライドが許さなかったんだろうな
上半身のデザインは本当に文句なし
後はやっぱり前髪と襟足が長めにあるとビジュアルは完璧だねえ
個人的にあまり刈上げない方が似合う気がするんだが
そしてSPはエルビス意識した衣装よりジェームスディーン寄りでお願いしたい
おお…
今脳内で何となくプルに着せたらむちゃくちゃ似合ってビビったわ…ｗ
フリーの話で盛り上がってるけど
今はショートのほうを早く競技サイズのリンクで見てみたいな
かなり印象が変わるんじゃないかと思うんだよね
FOIのほうはフリーを見た後だったというのも影響してるかもだけど
思ってたよりイイんじゃないかと思う気持ちが強くなってきた
衣装が変わるという（ほぼ）確定情報もさらに期待に拍車をかけるのよねー
>>284
遅レスですが、自分もＰチャンの表現力は
今回の髙橋の表現を抜いているんじゃないかと思った
道化師は、前半にもう少し印象的な振り付けがほしい
後半は滑り込めば印象的になるはず
個人的にはChSqはいいと思う
悪いけどそれはない
彼の表現はバトルをなぞってるだけだ
高橋は高橋で違う次元に居るから
見る人が見ればわかる
そうかな？って書くとPちゃんsageかって言われそうだけど
Pちゃんsageじゃなくて、全体的になんかいつもより元気なくなかった？
ジャンプの失敗もだけどそれだけじゃなくて
明るい曲調のところまで落ち込んでてなんか心配になってしまったよ
最後のChSqの部分はその元気のなさが逆に雰囲気に合ってたけど
メリハリがあっていい
道化師はそういう話だから仕方ないけどずっと重くて苦悩してるのがね
それが今季のSPとFSで見せられると思う
高橋に表現力があることは分かり切ってる事なので
そこにやたら拘るより
今季フリーは滑りの良さとクワド二回3A二回に注力した方が良いと思うな
踊れることはSPで、表現力の高さは道とかでもわかってるんだから
ダイスケの道化師はシアターBRAVAで演じられるモダンバレエよ
ごめんなさい、大阪人なんでハコはこうさせてもらったわ
どちらが好みかは人それぞれねｗ
そういうプログラムはやっぱり見る側に訴える物があるしウィルソンは上手いなと思う
道化師は全体が重い雰囲気だから人によってはメリハリなく感じてピンとこないのかもね
高橋ファン以外のスケオタ反応が薄いのもその辺なのかな
Pちゃんの踊る技術はアランフェスの頃から別にさほどの進歩はない
エキシを見てれば真面目に滑っても楽しく滑っても魅せられることは以前から明らかだったし
それを競技で上手に引き出してきたと思う
逆に高橋の踊る技術はすごく進歩しているように自分には見えたよ
「道化師」と聞いたときからドロドロの重い方向性でくることは予想してた
方向性に意外性はないがけれん味がなくて良質、という印象
ただもっと表現にメリハリはあった方がいいね
前半クワドの成功率が上がってくれば、もう少し前半の表現もできるんではなかろうか
最後の1行につきるよねw
自分は高橋の道化師とピアソラをリピし過ぎで寝不足気味だが
Pチャンのラ・ボエームも大好きだよ
道化師見て、ジャンプ構成はチャレンジングなんだけど
プロ自体は安全なチョイス＆シンプルな作りにしたなと思った
別に悪い意味じゃなく、滑る方も見る方もジャッジもとっつきやすいというか
去年みたいに何をどう表現していいのかも分からない～なんてことがなく
素直に感情表現できそうだし、ジャッジも悩むことなく点を出しやすいプロ
とにかく難構成ジャンプをこなしベーシックな滑りの美しさを見せるという点を重視するなら
表現面ではシンプルなアプローチでいける題材にしたのは正解かもなと思う
そのへんに変な労力を割かずにすむから
高橋といえばやはりオリジナリティあふれるプロが見たい思いもあったので
個人的には正直ちょっとだけ物足りなく寂しい気もするけど
採点傾向に対応した取り組みやすいプロで良い成績につながるのであれば文句はない
作品として素晴らしいプロだった、という形で自分の記憶には残らないかもしれないけど
高橋に数々の勝利や栄光をもたらしたプロとして記憶できればいいなと今は願ってる
また、そうなるポテンシャルのある、しっかり点数の取れるプロだとも思う
あくまで個人的な感想です 長文失礼しました
現地へは行ってないテレビも見れない地域で動画だけ見た自分ですが、ほぼ同じ感想ですわ
でも高橋サイドも初演技見てどう思ったかわからないし今後も周りの評判やお客の反応とかも
考慮して部分的に変えたりするかもしれないのと本人の動きや演じ方も変わっていく部分も
あるだろうから、最後には作品としても記憶に残るプロになる可能性は大いに有りかと思ってる
もうひとつ、個人的心情吐露ばかりで申し訳ないんだけど
自分は５シーズン前の高橋のロミジュリが全然好きではなくて
適当に編集したＢＧＭをバックに、表現もへったくれもなく
とにかくポンポン跳ぶジャンプとガチャガチャせわしないステップ以外に見るべき所がなく
それこそ当時の最高点を記録したプロ、という形でしか記憶に残っていないくらいなんだけど
（あのプログラムが好きな人もいるでしょう、すみません）
道化師は同等の難構成でありながら、ほかに見どころがないなんてことは全然ない
スケーティングは滑らかで、スピンなど見違えるようだし、ステップも成熟を感じさせる
ジャンプはジャンプのためにあるのではなく、一連の流れの中に美しく収まっている
５年の時をへて再び２クワドプロに挑戦し始めた今
それ以外の面で高橋がどれだけ成長したかを実感させられたプロでもあった
そういう意味では深いなんとかにふけっています
うだうだと失礼しました
同分類はロミジュリよりチャイコかな
しみじみと高橋のスケートが美しい
自分は６年前に高橋のファンになった理由が動きの美しさが大きかったんだけど
それが更に更に磨かれてて本当になんとかにふけりました
細かい拍を逃さず拾いつつタメながら踊りまくる事も出来ながら
雄大に美しい滑り動きも出来るんだよね
応援してきて本当に良かったと心から思ってしまった
道化師自体大好きだけどこれから更にブラッシュアップしていく事に期待
家で録画観たら、あれでも表現抑えて丁寧に滑ってるのがわかって、別の意味でまた鳥肌たった。
生とTVの印象のギャップをいつにも増してすごく感じたプロでした。
これ、シーズン進んだら、どんなプロになってくんだろう…？
本人も入り込めやすそうでかつジャッジ評価も割れなそうなプロ選んだのかなと思ったり
曲のドラマチックさ壮大さに比べて振りがシンプル過ぎるような？工夫する余地ありそうな気もするけど、そこはまだ時間があるから変化すると思ってる
やっぱり高橋はジャンプの精度あげること
とれるTESはきちんともらうことが第一じゃないだろうか？
いや精度は上がってるとは思うけど刺さるのが非常に勿体なくてね
個人的には振りが少な目って大正解だと思う
バレエやストレッチの効果か
道化師の高橋の動きは一つ一つが軽やかで柔らかで美しい
けれど弱々しい訳ではなく適度な力みのない強さもシャープさもある
今までにないバレエで用いる筋肉使いや身体の使い方をみせてる
こういうキレイ系の動きは
ムーブメントを詰め込まない方が一つ一つの動きの美しさが映えると思う
踊りの上手い人は
動きと動きの間のさして動きのない部分の間のとり方や見せ方も巧い
道化師ではそれも売りの一つじゃないかな？
それとムーブメントを少な目にしたことで
足元の技術を今までよりはっきり見せられてる気がする
SPでは詰め込みすぎない丁度いい量のムーブメントがあるし
EXはそれこそザッツ高橋を見せられる
今季の3プロはそういう意味でもバランスがいいと思う
ウィルソンはもっとフォローアップに来てほしかったんだね
個人的にはVASはあれ以上足す物も引く物もないし解釈もすごいと思ったんだけど
高橋側もブルースが超難解だったのに対してVASは解釈も振り付けも馴染みが早かったのかな
じゃないとミス待ちでしか勝ち目ないしSPはPCSちゃんと出てたし
勝つために優先だったのがクワドかなと
今はまだ丁寧にこなしている感じで、表現も軽めというか抑え目だったから
2クワドプロのペース配分が身についてきたら、もっと変わるのではないかなと
高橋はそれだけオリジナリティを求められていて、そのオリジナリティこそが高橋だと思われているんだなあと感じた
個人的にはカメレンゴプロ好きだけど一度音取りも振り付けも拘り過ぎないプログラムで魅せてほしいと思っていたから、道化師はとても好きだ
道化師は大きなフレーズを全身で表現していく感じだね
音楽とか全体の作りとか、衣装とかｗ 好き嫌いはあるだろうけど
道化師の音楽表現（ＩＮの部分）はほんとうに凄いと思うよ
そういう意味では、ブルース等とは違うベクトルで凝りまくったプロだと思う
スケーターの体から、楽譜に書かれたスラーやアクセント、強弱記号まで見えてくるようだ
それってどういう意味？
ウィルソンが高橋に不満を持っていたってこと？
違うよ
雑誌読めばわかるよ
ウィルソンは高橋は特別なスケーターで
こういうスケーターに振り付けることは振り付け師の夢だと言ってる
㌧
手元にあるんだけど見るもの読むモノが多すぎてw
何ページか教えてくれるとありがたいっす
59ページだよ
今年もオリジナル路線だと、五輪年は更に凄いオリジナリティを求められるから、今季王道系にしたのは戦略としては正しいと思う。
来季はどの路線でも行けるっていうか、ニュートラルに持っていけたってゆーか。
再び㌧です
朝日本かと思って？を浮かべてたらWFSの方だったんだね
3冊購入したからまだ高橋部分をさっと目を通しただけで何が何やらw
ウィルソンとしてはもっと良いものができたと思っているんだろうな
荘厳かつスムーズな運びの音楽に乗せて流れるような身体表現を見せる感じのやつ
だから普通じゃん（高橋らしくない）と感じる人が出てくるのかもしれないけど
こんなに「動きの全部に魂入ってます！」 と全身全霊で訴えつつ
すんごいスピードで縦横無尽に滑り、ポーン！と高く跳んじゃってるケースって記憶にない
何かを犠牲にすることなくプロの真意を体現しちゃってることがすごいと思う
本スレなどの絶賛の嵐具合にやや引き気味
これからもっと滑り込んでどう変わっていくかは楽しみ
自分もブルースが好き過ぎてまだ道化師はハマるまでいかない
それでも本スレ読んでポイントポイントをチェックしてだんだん好きになってきた
でも今日もう一度ブルース見たらやっぱりブルース好き過ぎるｗ
道化師のこれからが楽しみには超同意
絶賛になっているのは初披露にしては出来がよかったからという側面もあると思う
分厚いフィルター持ちの自分はブルースもJOで既にどっぷりハマったが
あの時はさんざんな言われようもされた
道化師は王道っぽいが王道ではない片鱗がたまらなく楽しみだ
道化師は丁寧に確実にこなしてる感じと疾走感はあったが
表現力（演技力？）はデー比ではまだこれからという気がした
でもそのへんは今後に向けて全く心配してない
あとはクワドだけかな？それも入りそうな予感
ショート含めて全部成功する試合が複数あってもおかしくないと思った
ジャンプ自体の高さ、幅、余裕が去年までとはもう全然違う
3年かかると言っていた大怪我からの完全回復が、ようやく現実となったのではないかな
身体能力とバネがピーク時に近いところまで来てる感じ
それはもともと得意だった3Aなどを見ていても感じる
失敗ジャンプでもせめて回転が足りてればいいんだけどな
なのにJOは最後までスピードが落ちなかったから
夏の間にすごく頑張ったんだね
昨シーズン前半は回転不足でコケてばっかり
そのうちだんだん回転しきってコケるようになり
ワールド、国別、今回の１本目と回りきってしっかり降り
加点もつくクワドを続けて試合で跳べているのは凄いと思う
2クワドのプロそのものが何しろ久しぶりだから
すぐに成功することはなくても、ペースに慣れるにしたがって
去年のようにだんだん質を上げていけるのではないかな
今はそれが可能な本来の健康体に戻っていると思う
本来の健康体の姿を今シーズン初めて見てることになるね
とりあえずトリプルも刺さらないようになればいいな
期待と不安が半々って感じ
06-07シーズンくらいの心境かなｗ
07-08以上になったらやっと安心できるｗ
心配症なので
土壇場で日本人の安全が保障できないと言われたらスケ連も派遣できないだろうし
さすがに代表選考基準は変わるんじゃないかな？
でなきゃハンデきつ過ぎw
その場合は選考基準が変わるさ
スケ連が派遣する方向でSPつける以外にも最悪の事態を想定して
次善の策を用意しておく位のことはしておいてほしいよ
日本人観客は無事にすまないかも
特に優勝して浮かれたりしたら
観客はともかく
観客は何かあっても自己責任だろ
だからスケオタは～て言われるだけだよｗ
自己責任はその通りだけど
そんな意地の悪い言い方しかできないなんて気の毒な人だね
でも危険なことは事前にわかっているから
あまりいつも通り観光はしないで大人しくしてるのがいいんだろうね行く人は
自分も行かないから関係ないけど
せっかく応援に行く人が危険な目にあったら可哀想だし
日本の選手だってガッカリするだろうし
中国のスケオタだってがっかりするだろう
靴は機内持ち込み不可だよね
まさかFPすでに振り減らしてる？って思っちゃったよ
高橋が以前DVDで言ってたみたいに振り省かないで作品を仕上げた方が絶対良いものが出来るし成長も出来そうなのに
モロゾフから離れたプログラムを見てそう感じてたから残念すぎる
最初から減らすの前提って色んな意味でどうなの？
ニッカンの文章をよく読んでみた
振りを減らすとはどこにも書いてない
「動きやすさを重点的に気にしてくれている」
「こっちの方が動きやすいんじゃないか、ジャンプ跳びやすいんじゃないかとか
手直しをしてくれているという感じです。」
跳びやすい繋ぎに「手直し」してくれるよいう意味だと自分は理解したよ
省エネ担当とは
無駄にしんどい繋ぎではなく、かといってスカスカでもなく
TR対策としても効率よく何より大事なジャンプも跳びやすい動きに直すという意味じゃなうかな？
もしこの解釈のとおりなら、個人的にはモロについて本当に良かったと思うな
「手直し」してくれるよいう意味→「手直し」してくれるという意味
意味じゃなうかな？→意味じゃないかな？
ジャンプ優先でもTRスカスカだったりしたらPさんたちには絶対勝てないし作品としても高橋自身が満足出来ないだろうからね
中国杯は本当心配だ
もし日本選手だけ空港で荷物がなかなか出て来ないとかやられたらたまんないね
>356さんに同意です
亀プロは芸術的だけど非効率だったのかもしれない
点数が出て本人が滑りやすくて芸術性が高いのが一番だね
まずは最後までクリーンなジャンプを跳べるようになることを目指して、
それが出来たらつなぎなり動きなり足していけばいいと思う
TRだけやたら低い点数だったから
自分もモロの「動きやすさ云々」で繋ぎが薄くなるのを心配したけど
いまの高橋たちなら、試合でそういう評価が出たら
すぐに対応するだろうし
モロゾフも様子見ながら遠慮がちに指示出してるから大丈夫じゃない
つなぎがスカスカでちょっと不満かな
いくらシーズンオフに良い練習と体作りができたとはいえ
今の時点で「手を焼いてる」感がなくあれだけプログラムを自然に滑りこなし
最後まで豪速を保ったままジャンプをばんばん決めて、ということができたのは
もしかしたらそういう「無駄な力を浪費しない作りにする」策が効果てきめんなのでは？
それはそれですごく良いアプローチだと思うよ
年齢的にも、最初はまったく手に負えないほどあれこれ入れておいて
シーズンが進むにつれて力技でなんとかねじ伏せることを期待するのは
もうさすがにキツイかもしれないし、せずにすむ苦労ならしない方がいい
それと、やれつなぎに凝らなくちゃ！もっとあれこれ詰め込まなきゃ！とか言い出したら
疲れてミスが増えそうな上に、スピードもがくんと落ちてあの疾走感がなくなり
高橋にしては新鮮な道化師というプロの良さも消えてしまう気がする
でも五輪でトップ目指すなら
時代遅れのスカプロだったらジャンプ跳べてもあんまり意味ないんじゃない
Pちゃんはスカプロで五輪目指しはしないだろうから
高橋もそれはわかってるでしょ
だからスカプロですっていうジャッジ評価がでたら
ちゃんと対応するだろうし大丈夫でしょって思うよ
それどころかお遊び大会とはいえいきなりの高評価
ここ２年のプロが好きで高橋に嵌った人には繋ぎが物足りなく感じるのはわかるけど
あれだけ詰め込んだ亀プロより既にジャッジは評価してるっぽいじゃない
ファンなんて勝手なもんで自分好みの演技を期待するから
あれこれ言いたくなるのは仕方ないけど、自分はブルース死ぬほど好きだけど
今季はクワド２つ跳ぶことと終始スピードにのった演技をすることが目標なんだし
その目標は正しいと思うよ
他が9点台だからもの足りない気がするのかな？
自分は現段階でも全くスカプロだとは思わないけどね
上体の動きが少ないと繋ぎが少ないスカプロと思っちゃう人って少なくないのかしら？
という今後の話で
それがちょっと心配になったけど、今の高橋たちなら大丈夫でしょうという・・
今朝のニッカン記事は今webでもみられるよ
その記事を読めば
＞モロゾフが省エネとかいって「今の段階から」どんどん省いていってしまったら
という認識はちょっと違うかもって気付くよ
えーとだから、昔のモロプロのイメージがあって
「動きやすい」とか「省エネ」というと、TRだけガーンと低い
昔のプロが頭をよぎってしまうけど
記事とか読んでも、今の高橋ならば、モロゾフがそういう風にしようともし提案しても
その通りにはしないでしょうね、って言ってるんだけど
結論からいうと「大丈夫でしょう」って自分は言ってるんですが
例えばステップのショボさ
さっき報ステで羽生のFSのステップみたけど
全然濃さが違うて言うかギッシリ詰まっててスゴス！！と思ったなぁ
昔よりポテンシャルが格段に上がった高橋にモロゾフがそんな提案するとは思えない
おまけに昔と違って今はつなぎが薄ければチャンに勝てない
いくらなんでもそんな素人でもわかるようなことを
高橋が拒否るまでもなくモロは提案しないよ
大丈夫でしょうの前提がちょっと違う気がするわ
割り増しお祭り得点だから
そうかなあ
昔よりも技術力上がってると思うけど
ことジャンプの細かい点に関しては怪我前の方が良かった所が多いと思うよ
コンボとか、回転不足にならないところ等
現在は、コンボのセカンドが回転不足になったり
後半ジャンプが回転不足になることも多いわけで
その場合、モロゾフは「ジャンプが跳びやすいかどうか」を気にするんだから
ジャンプ前のつなぎを省くように提案する可能性はあるんじゃないかなと
自分は思ったんだけど
高橋スレだから言うわけじゃないけど、それはさすがにちょっと見る目がないと思う
歩数が多く時間が長ければ「ギッシリ」で「スゴス」というのは全くの勘違い
道化師のStSqはまだ表現こそ手探りっぽいけど、音楽から一時も離れずに
えらく難しいことを軽々とやっていてさすがだよ
もしステップというのがChSqのことなら、ギッシリでないからショボいというのは
ルール変更の趣旨から考えて、ますます的外れだと思う
それ触っちゃいけない人だと思う
かぶった、スマソ
>>374
ジャンプの質を上げるために振りを省くのはいいと思う 自分は
GOEってかなりでかい
逆にPCSなんてジャンプ跳べてればそこそこ出るだろうし
難しい入りでのジャンプはいいけど着氷で乱れることがあるから
もったいないと思ってた
でもお祭り大会とは言え判断の基準にはなるよ
>>375
同意
良いよね
あとは表現がどうなっていくかとても楽しみだ
ジャンプの高さ、軸に関しては現在の方がいいと自分は思うし
3A以下はめったにこけない安定感も戻ってきたと思う
コンビネーションに関しては以前もさして得意ではなかったよね
それから回転不足に関しては3A3Tの3Tと
今回はステップからの即跳び、ブルースでは連続スリーからというハードなラストのフリップだね
3A3Tは06-07と07-08はやってなかったからあまり比較ができないのと
今季は冒頭の4-3が決まれば3Aのコンボは2Tになるから一応対策はできてる点はみてほしいと思う
ハードなラストジャンプも昨季でも毎回回転不足をとられてるわけではない
以上からモロゾフは
効率の良い繋ぎの提案はするが、減らす提案はしないと思うんだよ
JOってお祭り試合なのにいつもPCS相場低めじゃない？
今回のPCS、他選手のをみると特に高いってことはないよ
（バトルは現役じゃないので除外ね）
相場高いよ
他の選手も高いから特に高いって事がないだけで
JOはお祭りだから、景気よく出したんでしょう
ワールドぐらい出してもらえたら御の字かも
そうだね、ごめん他の選手も高いから特に高くないのが正解だね
チャン、高橋、プルの高PCS3人が久々に揃ったのと
バトルがいきなりあの演技だったから高くなったのかもね
>>374
何度もごめんよ
4Tの回転不足はさして心配ないんじゃないかな
ニースと国別は回り切った
フレンズでは自分が観に行った土曜は2回とも両足ながら回り切ってたと思うし
TVでやってた楽もまわり切れてる
JOの2本目<<は高橋も「緊張した」と言ってた
各種メディアでのインタをみる限り
4Tは自信満々まではいかないけれど好感触な感じってところだと思うよ
最終滑走だったのから高く評価してもらえたのもあるかもだけど
自分はむしろ、マンボみたいにステップつめつめでジャンプ飛びにくそうなプロだとどうしょうって思ってたから、ジャンプも飛びやすそうだし適度な濃さの繋ぎで安心したよ
スピード◎ リンクをフルに使う◎ 音楽に合ってる○ エネルギー○
あとなんだっけ･･･独創性正確性とかだっけ
個人的にはもうちょっと長く見たい
けど時間的に増えはしなさそうだよな
SPはどんな感じに仕上がってるかなぁ
だからジャンプでGOEを稼がなきゃ得点に大きくひびく
高橋は昨シーズンの弱点をよくわかってると思う
ただ自分的にはプログラムがモロ風味にならないことをひたすら祈ってる
SPでモロの手直し?具合がわかるかな？
でもソチシーズンも手直しOKなコレオじゃなきゃ駄目ってことかあ
それって昨季までのコレオステップと大きな変化はない
けど高橋のコレオシークエンスはサーキュラーベースのちょっと変わった感じじゃない？
独創性・正確性はOKなんじゃない？ 音楽とエネルギーはこれから次第でなんとかなると
時間は確かに短いねぇ～ もっと～って思うよｗ
ただその分ジャンプとジャンプの間が長くとれるし
余裕をもってスピードととぎれない流れというアピールポイントをみせられる気も
そう考えたらジャンプのGOEで稼いだ方が、効率はいいかも。
SP1点FS2点だもんね
もちろん少しでも高い点が出るに越したことはないけど、
PCSの差がない場合はGOE勝負になってくるから、
そこで稼げるだけ稼いだ方が効率よさげだね
見た目にもわかりやすいし
全体が高いに越したことないと思うよ
やっぱり大きな勝負で勝つのはPCS高い選手だしね
てかまだTRが低く出たわけじゃないので
先回りして心配する必要もないと思うけど
あれより今季の方がまだまし
そんなにお祭りモード全開採点ではないわよｗ
TESが特別良くなかったブレジナにはそれ相応の点だし
結構良かった小塚にはちゃんとでてるしね
高橋ファンは心配が過ぎるのよｗｗｗ本人と似てるのかしら？ｗ
高橋の点は普通に良かったね、次もいい点でてほしいねくらいでいいじゃないｗ
PCSなんて所詮格付けとTES連動、ダイスケレベルの選手に真面目に気にする必要ないわ
それでもアタシも昨季はTRの低さよりINの低さが納得できなかったけど
ダイスケの道化師、あれ最高よ！
高橋だけの武器っつーか他選手と高橋を明確に分けている部分の比重を軽くしてしまったようで
単純に寂しくはあるな
今回の記事を受けてっていうわけじゃなくて道化師の初見でなんか薄いなと思ったのでね
まあ一番大事なのは勝てるかどうかで個人の感傷なんかどうでもいいんだけどさ
心配しなくてもこれからどんどん濃くなるよ
きれいな振りがついて豊かな表情を見せてるだろう3Loから3Sあたりのカメラアングルが悪いわ
横からアングルが大杉でダメダメだわ
あそこが通常どおりャッジ方向からのカメラ割になるとちょっと印象変わるかもよ？
道化師の上体の振りは全体的にそんなに奇抜なものではないし、よくあるっちやよくあるわ
ステップシークエンスなんかは特に
でも今回のダイスケの動きはバレエ基調のモダンダンス的で他の選手の動きとは全く違うわ
その洗練された舞踏性とフィギュアならではの滑る足元の動きが見事に融合してる
これができるのはダイスケだけよ
昔のダイスケはこんな動きはできなかったわねｗ
ロミオもオペラ座もなんて今視たらかたいは垢抜けないはでｗｗもちろんそれはそれの魅力があるんだけど
その高橋だけの武器が点数に結び付かなかったわけだから
最終的には評価されたけどね
道化師は多くのファンが待ちに待った王道プロでもちろん素敵だし
初回お披露目からジャッジ評価も高いけど
高橋ならもっと違う、他の選手には滑れないようなプロを滑ってほしいというジレンマは感じるね
今季はこういうプロを試してみるのも大切な経験で
五輪のために高橋ならではの勝てるプロに繋がるんじゃないかな
ちなみに自分は道化師も大好きだ
まだ高橋比で濃くはないけど全ての音を感じて滑ってる
繋ぎはさらっとしてるけど薄いとは思わない
コレオをもう少し長く見たいのは同意
＞その高橋だけの武器が点数に結び付かなかったわけだから
でもそこを貫き通してほしかったなーってね
まあ単なるわがままです、はいｗ
今季試してみるのも大事で来季につながればいいってのももちろん頭じゃ理解してるけど
残り少ない競技プロの一つだからやっぱどうしても要求が高くなっちゃうんだろうな
でもまあ今季が良すぎてもそれはそれで心配になりそうだし
ちょっと不満があるくらいがいいのかもと思うことにするｗ
まあ、今年の様子見てまた来年つなぎ特濃プロ来るかもしれないよ
プレオリンピックシーズンの試行錯誤を見守りましょうってことで
個人的には、前回ワールドのキスクラで歌子先生と亀先生が固まってたの見てつらかった
今年のこの路線は戦略的にアリだと思う
TESもPCSもどっちも伸ばせるプロだよね
JOでとりあえず点が出たので、次の試合安心して見てられる
『P98 Transition 引き出しを増やそう』
エレメンツとエレメンツの間の「つなぎ（トランジション）」は
演技に厚みを出す大切な要素だ。
①ステップやターンなどによるフットワークのつなぎ
②スピードの緩急などスケーティングスキルによるつなぎ
③頭を振ったり重心を移動させたりするボディームーブメントのつなぎ
④エレメンツにカウントされない技（イナバウワーやバレエジャンプなど）のつなぎ
がある
この4つの種類の「つなぎ」が
バラエティーに富み、複雑で、難度が高く、質の高いものとして行われているかどうかが評価につながる。
『P106 体幹・重心の移動に秘密あり』
中略
目に見えてわかりやすいステップや動きばかりがつなぎではない。
1つのエレメンツが終わって次のエレメンツが始まるまでに行われる、
プログラムをオリジナリティー溢れた美しいものに創り上げていくすべての動きが「つなぎ」になる。
そのつなぎの中でも上級編となるのが体幹の使い方と重心移動だ。
道化師のつなぎは
これまでのプロとは異なる方向からアプローチしてるんじゃないかな？
（前述の②を重視、体幹の使い方と重心移動をはっきりみせている点など）
またいろんなポイントがバランスよく配置されてる
つなぎは決して薄くないんじゃない？
おねいの解説さすがです
でも、N杯の豊の部屋では、
「素敵でしたよぉ～（ウフフ」の一言で終わってしまうんだろうけどｗ
たしかに、道化師のつなぎは違うアプローチを意識してるかんじだね
流れるような美しさと、バランスの良いポイント配置で、素敵プロになってる
いったい何を見てそう思ってるんだろう・・・
前半のクワド2本3Aまではジャンプ跳ぶためにTR省いてるけど
その後はどこもかしこもつなぎぎっしりじゃんか
あれ以上つなぎ入れてジャンプ跳べって言われても無理でそ
分かりやすいステップ・ターンだけがつなぎじゃないのにね
ここ数シーズンのに比べるとプログラムの印象が薄いと感じる人は結構いると思うよ
ＪＯの時点では、ね
モメサかもしくは見る目無し乙！でスルーしていいよ
ブルースで思い知った
4CCで痛い目にあって色々変えては見たものの
改悪だと思ったファンも多かったわけだし
そのわりにTRの点はあまり伸びなかった
選手である以上ジャッジ傾向に合わせた点の出る振付けにしていくことは必要でしょ
その上で高橋がジャンプを跳びやすいならこんなに良いことはない
あとはプロの好みの問題だよ
もちろん足もいろいろこまごまとやってるんだけど、なんというか
癖のある音楽で、濃ゆい振付で、ほら見て見て、このように踊っちゃってます僕！みたいな…うまく言えなくてごめんｗ
難しいジャンプなどの要素部分では、どうしてもそれが一瞬途切れてしまうという面もあったと思う
道化師は足元に目が行き、まずは「ああ綺麗な滑りだなあ」と思う
スピーディーに複雑な曲線をいろいろ描きながら、自然にジャンプを跳びスピンをしていて「途切れ感」がない
大きく豊かな動作をしながらも、踊りすぎない上半身がそういう効果を出してるのかなと
中盤以降は「ただ漕いでます。ただ助走してます。」という所がないから、ＴＲの評価基準も満たしてると思うよ
個人的な感想でごめん
踊れる、濃いつなぎや複雑ステップをこなせるのは高橋の最大の武器ではあるけど
何事もバランス、より良さを際立たせる為に引き算も大切だと思う
現役アスリートである以上勝てるプログラムを目指すのは当たり前だし
ルール改正にきちんと対応していく順応力は素晴らしい
その上で本人が目指す表現や芸術性等との兼ね合いを考えてやっているんでしょうし
ファンの想いも大切だけどそれぞれの好みや希望に全て対応するなんて無理な話だし
高橋の信じる道をただ応援するのみだな
＞ルール改正にきちんと対応していく順応力は素晴らしい
その上で本人が目指す表現や芸術性等との兼ね合いを考えてやっているんでしょうし
そこの試行錯誤の様がもう何か職人って感じに思えるｗ
前季のPCS（特にワールド）も大概だったけど
今季２クワド入ったこの道化師で同じような顛末になったら
スターシステム乱用が嵩じたフィギュアスケートの死ですよ
舞踏やクラシックの専門家ならこのプログラムが如何に傑出してるか分かると思う
＞舞踏やクラシックの専門家
ですか？
音楽のニュアンスを全身で実に細やかにとらえているなあと
特に強弱のダイナミクス（クレッシェンドなど）の表現が巧みだなあと感心する
ブルースではラストChStあたりのシンコペーションの表現に目をみはったのを思い出す
舞踏については門外漢なのでわかりませんｗ
＞特に強弱のダイナミクス（クレッシェンドなど）の表現が巧みだなあと感心
自分も音楽にはうるさい人間なのだが、全く同じ感想
ってド素人には何の話かわからないよ！
もっと易しく！
ブルースの盛り上がるところって基本的には3拍子で
１２３、１２３、ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
でもChStとか見てると、(ズ)チャーー、チャーー、チャーー、チャーーって
１２３を少し外して進んでいく音楽になってて、これがシンコペーションなんだけど
それを腰振ったり首振ったりして実にみごとに表現してるなと思った
高橋選手って器楽などのまとまった訓練は受けたことがないよね？
だから曲を聞けばそういうのを自然に把握できて動作に翻訳できるんだろうな、凄いなと
それは道化師や「みやそら」を見ていてもつくづく感じるよ
しかしまあフィギュアはあくまでスポーツだからそこら辺上手く兼ね合いながらの
アプローチが必要ではあるよね
そうそう、楽器をやっている人間からすると高橋の「音楽に合わないと気持ち悪い」とか
表現をすごく大切にするっていう感覚もごく自然の当たり前な事なんだけど
特に音楽や楽器を本格的にはやってきていないであろう高橋がこういう表現を出来るっていうのは
本当に天性のもの、元々感性が豊かで鋭い人なんだろうなと・・ そこに惚れるｗ
森のくまさんでシンコペーションありなし比較したのがあった
なんとなく理解w
例えば1-2-3-4の拍の中で裏をとると2と4がアクセントになるけど
シンコペーションの場合、0.5と2.5とかがアクセントになる
ブルースは拍が1-2-3のでシンコペーションのアクセントは0.5にあって
2で割りきれない拍だからより複雑な感じ
粋だよね
世の中にブルースという曲は多いけどこの曲がフィギュアスケートで良く使われるのは
こんな理由があるのかなー、と想ったりする
優れたダンサーは楽器習ったことなくても出来るよ
体そのものが楽器みたいなもんだから
リズムセクションもメローディーも奏でられる人体は最も原始的な楽器とも言える
シンコペーションといえども一定のリズムの一つだから高橋なら難なくこなすだろう
驚いたのはクルクルフリップ
クルクルの部分はギターの泣きで揺れる部分なんだけれども
そのリズムが一瞬乱れる部分でさえ短いクルクルの中にその揺れと同じ加速があること
しかもフリップの助走になってるとかありえない
まさに技術が表現そのものに繋がってる部分で一瞬なんだけどゾクっとする
でもスピンは克服できて良かったな
本当にあとはジャンプだけだよ
そこはおそらくモロゾフがいちばん修正したがってる部分だと睨んでる
あと、トップで戦う場合SP後半ジャンプ×1.1は有効活用しないとだなあ
2本後半、と聞いたときはえええ？と思ったけどそれが標準化しそうな勢い
高橋の場合はクワドコンボを加点付きで決めて
余裕もって他のジャンプ決めるのが一番良さげ
ルッツコンボもどうしても尻すぼみな感じがするし
FPも後半S以外は加点微妙で心配だよ
周りが良いとモチベになると思える今季の嬉しさよ
本当、あとはジャンプだけだと思う
自分もです。
もう一段伸び上がる材料が…と、なんかwktkすらw
そういう心境に至らせてくれた本人の頑張りに感謝w
でもJOの演技をスタートラインとしてどんどん上げていかないと
置いていかれるシビアな情勢なんだなと考えを改めた
そしてwktk
がんばれ
今は日本人だけMAXって感じだけどこれから終盤に向けてみんな調子上げてくるし
PCSはとりあえず出方が変わったって見方の人が多いけど
でもこれでPCSのアドバンテージはなくなちゃた感じ
今まで以上にジャンプに失敗は許されないってことかな？
去年あたりから良い演技をすれば実績は関係なくなってきたね
それにどんどんジャンプ偏重傾向が高まっている
ベテランには厳しい戦いになるけど
デーのやる気スイッチを押し続けてくれると明るい方向に考えておくわw
ステップの難度を変えずにスピンもジャンプも重視したらいいじゃんって思ったりする
自分もステップが一番好きだから
減った時からだんだんと興味が薄れてるｗ
ここ数年試合も前ほど熱心に見なくなっちゃった
高橋だけは変わらず応援してるけど
ポジションや回転数の縛りの負担が大きくて、
どの選手にしても、レベル優先するがための音楽無視な不格好で遅いスピンなんか見たくないわ
スピンもステップも大事でいいじゃんと思う
プログラムの個性だか独創性だか知らないけど
ルールで配点決まってんだから結局得点になることをするに決まってんのに
その中で皆必死に個性出して頑張ってるよ
評価されるかどうかジャッジ次第だけど
コレオシークエンスも点の基準がいまいちわかんない
昔の基準でステップレベル４取れる選手って本当にちょっとしかいなかったじゃない
でもスピンもステップも、何も全部レベル４狙いじゃなくて
レベル低くてもGOEが良ければ
レベルが高いけどGOE低い要素と均衡とれるっていう
そういう考え方だったはずなんだよね、新採点になったころの話では
（デイズの第一号だかでそう書いてあったはず）
だからこその「よければGOEはずむ」っていう傾向だったはずだけど
結局なぜかステップはレベル４取れる人少ないから基準が簡単になったり
果ては減らされたりで意味不明ｗ
旧採点のような個性のあるプログラムを求めてってことだったけど
結局採点はいつも通りだったねｗ
トップグループじゃない選手には多少適応されてたように感じるけど
同意
スピンが厳格化される中
ステップはどんどん簡単にレベル獲れるようになっててつまらない
個人的には音楽に合ったスケーティングにステップがあって
ジャンプにスピンだろ！と思ってるんでw
ダンス見てろと言われそうだがバレエでもパ・ドゥ・トゥよりソロが好きなんでね
「簡単にしてやるから表現しろよ」ってことかなあと思ったのだけど(後付けだけどね)
コレオができたのも表現してったことだろうし
ショートでステップが減ったのは残念だけど繋ぎとかで表現してってことだろうし
結局ジャッジは表現力を求めているのかなあっと思った
寒い中トイレにも自由に行けずに長時間ジャッジする側からすると
点取り、レベル取りの為に似たような演技構成を延々と見るより
個性溢れる演技見た方が退屈でないし眠くならないよ!が本音じゃないかと…
ルール弄ろうが全く関係ないしルールでどうこうしようってのが違和感
本音は別のとこにあると思うな
ボーカルOKとかさ
SPも今後はスピン前半、ジャンプ２つ後半が主流になりそうだし
結局みんな点数稼げるやり方でくるよね
身体表現に秀でて無くても演技として評価が高くなるかもしれない
益々ageたい選手を操作するのに便利になるだろな
高橋はソチ後引退で良かったと思うわ
前評判じゃ後半ジャンプの基礎点うｐも雀の涙と言われてたけど
ノーミスで滑るとおまけしてくれるかもしれないのか
SPは後半ジャンプ２つにして良かったな
こなせる選手もそんなに多くなさそうだし
じゃあそれを評価しきれるのかと....
ニースのブルースを思いだすと何だかなあと思ったりもする
ますますＴＥＳ、特にＧＯＥで稼がないとならないのかな
デーのクリーンなジャンプはキレイだからこれから大変だけど頑張って欲しい
何年も課題でチームが一番分かっているだろうから
努力はしているけど難しいのかな
PCSは今年の高騰ぶりを見るとシングルでも今年中に10点が出る可能性大だね
少し前は8点に乗る人も少なかったのに…
4CCロミオだって8点にやっと乗ったくらいだったよね
以前から思ってるけど説明つかないこと多すぎだし
PCSが水物って名言だと思う
あとはジャンプ(特にコンボ)でそれが出来ることをひたすら願うのみ
高橋は大丈夫だろうか
シングル男子ＳＰ・フリーと女子ＳＰが終わって
ステップで4取ったのヴィッキー・ヘルゲソンだけだよね？
まあそのへんはスケカナＰちゃんとチャイナ高橋の採点待ちかな
こういう時こそあまり心配する必要がないと思う
JOでは取れたから安心してたけど皆苦労してるみたいだし
SPはFPとは違うバリエーションだったしドキドキしてきた
ステップはまだわかんないや
昨シーズンは最初からポンポン出たっけ？
コーラーによって回転に厳しかったりスピンステップに厳しかったりエッジに厳しかったり傾向が違うし
本当はそれじゃおかしいけど
「新採点の採点基準に選手たち全体が慣れてきた」つまり
「実際にプログラム構成が音楽を重視した細かなつなぎをいれて複雑で難しくなっていっている」のだと
説明していた
体全体を動かす表現も音に合ったトランジションもランビやバトルという
当時はオリジナリティに溢れた選手が評価のスタンダードになり
いい言い方をすれば他の選手も表面的には追い付いてきた
悪い言い方をすればそれらは陳腐化して観客も慣れて当たり前になってしまった
一時は一世を風靡したモロゾフのプログラムも今や「スカスカでつまらん」と皆思ってる
ジャッジが何かを高く評価したらみんなそれを真似して
スポーツである以上「真似だから評価できない」とはできなくてそればっかりになる
で、ジャッジはまたオリジナルなものを求めて新しい基準を作る
いたちごっこなんだよね
「競技としてはこればっかりになられても困るから点は出せないけど面白いことやる人いないかなぁ」
というのが、審判の責任を投げ出したときに出る本音じゃないかな
高橋はシングルでは割と革新的なプログラムを多く滑ってきた訳だが
今季のFSは使い古されたと言っては言葉は悪いけど王道の楽曲
素敵な振付だけど目新しいものはないよね
それが試合を経てどう評価されるか気になるな
たとえばアボのジャンプがどんなにgdってもＰＣＳが高値安定な理由の１つは
手垢のついていない楽曲で、自ら振付に深くコミットして「作品」を構築し
自分だけの世界を…という一貫した姿勢がジャッジに好まれているのかな、なんて思う
これでジャンプが揃ったらどれほど素晴らしいアートになるだろうかと思わされてしまう
別にみんながみんなそうでなきゃいけないわけじゃないと思うけどね
高橋の場合はそういった自ら内なるものを作品化するアーチストというより
振付師が与えた激ムズの課題を努力とセンスでしまいには踊りこなす優れた表現者・・・
というタイプかもしれない その表現者ぶりが並はずれているのでＰＣＳも高い
道化師はスピード・流れ・高難度ジャンプ構成という面を重視してると思うので
高橋にしてみれば表現面では「激ムズ」というほどではないのかもしれない
現時点ですでにかなり出来上がってる感さえあるので（もちろんこれから変わってはいくだろうけど）
そのへんがちょっと物足りなく感じるのかもな、と思いました
何が言いたいのかよくわからなくなったｗ ぐだぐだとすみません
当然そういうことになるんだと思うけど。
あれがインド風とか（ry
フリーの爆走プロは目からウロコだったけどな
上位クラスでは見かけたことないと思ったけど気のせい？
ボロノフ
リッポン
リッポンは他振付師の手直しはいったけど
ヴォロは昨季やったばかりだからまたモロんとこが道化師使うのかと思われるんかな
好評みたいだけど自分は苦手
ラインがすごく綺麗で特に背中に見とれるんだよな
生地の素材感とかも好きだ
音楽にも合ってるしラインも素晴らしい
今はシルエットは綺麗だし悪くは無いなと思う
VASは人外ちっくさを出すのにあのひらひらが謎めいて有効だったけど
道化師は人間の内面を表すのに人体のラインがくっきり出るのがいい
体型を比べにくいような違う形の衣装にしてほしい
失礼だけど体型比べられないように変えた方がいいのは羽生の方だと思う
いかにもオペラっていうのはかなり疑問
あれはオペラとは程遠い言うならばサーカスの衣装だよ
オペラの衣装とは全く違うね
手袋ゴージャスだが高橋の手の動きが素手時より分かりにくくてもったいない感がする
同意。他選手下げるわけではないが
細身がいいって人もいれば、男らしい筋肉質タイプが好きな人もいるんだから
細長いスタイルが最高なんて好みを押し付ける奴は頭が悪い
「手袋のほうが指先表情綺麗に見える～」なんてどっかに書き込みあったけど絶対
逆だよね～！
白い素手のほうが指1本1本の動きがよく分かるに決まってる！
高かったりするから、
アボの場合も手垢の付いてない曲で自分も携わって～とかいうよりも、
ジャンプ以外のつなぎの巧みさや美しさが評価されての安定PCSなんじゃないかな
格付け点というには彼は世選や五輪では結果出せてないしなあ
ウゼーから自分の巣に籠ってろ
チビで手足短くても見慣れればなんて事ないわけね
デーオタフィルターをかけて見比べれば他選手の体型が不細工に見えるわけね
日本の大多数を占める非スケオタにはどう見比べられてるのか知らないんだろうね
デーオタはデーオタの集団で宗教的に活動してるからw
その努力にはほんとうに頭が下がります
東洋系スケーター同士のビジュアルの美醜を語る方が
一般の非スケオタから見るとはるかに失笑ものだと思うが
スケカナのＰＣＳの出方はどうなるかな？
そういう傾向でいくんでしょ
なんかPCSうだうだ考えるのはもう疲れたし
自分は高橋がいい練習が出来ていい演技出来たらそれでいいや
気になるのはスケアメで厳しかったステップとスピンのレベル認定かな
中国杯あたりはレベル認定も厳しめの方が
対策早めにとれていいかもという気もするけどね
って感じじゃない？
特に昨年あたりから
～に決まってる！って
あなたもご苦労な人なのかな
そうでもないと思う
やっぱり繋ぎありきかと
ああいうプロは高橋に合ってるはずなんだけどどこかズレてる感？
んー上手く言えないけどｗ
滑り込んでちゃんと自分のものになってるといいな
あとモロでもいいから手直し入ってることを望む
それにしてもあのテンション高いプロを中国でやるのか
日本人も少ないだろうしちょっとこわいｗ
ステップ4もばんばん出てるし、やっぱりアメリカが厳し過ぎただけか
ＳＰを我々が最後に見たのって２か月も前だよね
どれだけ変わってる＆自分のものにしてるか楽しみだよ
あと高橋の個性殺しちゃってるように見える
そこが挑戦なのかもだけど
試合で印象変わるといいなあ
それぞれのエレメンツを超完璧に超絶技巧で魅せられてこそ盛り上がるプロかも
ひたすらジャンプとステップとスピンの質と精度向上を願うしかない
そして衣装もかっこ良くチェンジ出来ますように
自分はFOIの放送の方みたけど
ノリが良くて楽しそうだから早く大きなリンクで滑ってる所で見たいと思ったけどね
今季今までのところああいう感じのノリ系の楽しいプロは出てきてないと思うので
高橋の個性や独自性も引き立つなーと楽しみにしている
中国杯でのりの悪い客の前でやるのはきつそうだけど
雑誌インタ読んでも道化師と違ってこのプログラムを気に入っている、とか好きというのがなくてひたすら挑戦、楽しませたいに終始してるからその辺もこれからに向けて少し不安
言わなかったプロもあると思うし
どうしてそんなに不安がるのかなわからないなあ
まあ、いつも通り両方それぞれチャレンジングな、課題ありきのプログラムだと思うけど、
SPの方は、ある意味根本的な部分に踏み込むんじゃ？ひょっとするとSweat はこのため、
つーかこういう表現をやるためのお試しプロ？馴らしプロ？と自分は考えたくらいw
どの位御することができたか？
フリーはフリーでドストライクなんですがw自分は実はSPの方が楽しみがデカい。
でかい＆明るい競技用リンクで、諸々化けているの期待。
やりたくないジャンルだったけど亀さんの勧めで挑戦することに決めて・・・
どう表現していいのかわからないからその時の気分でやるしかないか・・・
みたいなことばかり言ってて、そりゃ見てるこっちも不安だったしｗ
見てるこっちも不安だったし
最後まで好きだという言葉は聞かれなかったように思うけど
今年のＳＰは少なくともどういう表現を追求すればいいのかは
分かりやすいプロだと思うから、取り組みやすいんじゃないのかな
いや、表現すべきことがどうじゃなくて、スタイルつーか表現の源つーか。
引きづり込むのではなくて、「俺を見ろ！」的に嵩にかかって誘う。酔わせる。なびかせる。
うまく言えないんだけど、そういう部分をプロに感じて、自分は異色、挑戦と思った。
ってか夜中に見なきゃ良かったｗ
ショーサイズのしか見てない時点ではなんとも言えないな
eyeやVASでさえ初見ではそれほど可も不可もなくって感じだった
けど競技で見たら良かった
JOが秋になってからFSは想像つきやすくなったけど
SPはいつも試合までお預け状態
特にスケートが以前にも増して滑るようになってからはなおさら実態が分からない
あんなに胡散臭かったマンボも試合では縮こまってたし（ジャンプの不安があったにしろ）
ストロールはショーであの状態なのにクワド＆新構成＆ガラガラの客の中で
柄じゃないナンパなんて本当にいけるんだろうかと思う
ブルースみたいなワクワクするチャレンジじゃないんだよなあなんか
使い古された上にその中でも特に良いわけでもないものをわざわざやる感じが
まあ、試合で見てからでも良いんじゃない？
ワールドあたりの開催国はきにするだろうけど
GPSの一試合のことなんて頭にないだろうしねえｗ
試合になると緊張がにじみ出てる感じがちょっとなって思ってたんだよね
でも昨シーズンはそんな感じがなかったんだよね
全日本のフリーでさえも
だからその点では心配してない
そうだねごめん
>>513
でもワールドのフリーは自分にはかなり緊張が見えた
最初のターンの身体のキレがGPFと全然違ったのと
いつも以上にそろ～～～りな4T助走で心臓止まりそうになったｗ
技術にキレがないとお話にならない
表現だけならショーの方がいいし
もっというならショーのオープニングとかフィナーレとか
伸び伸び楽しんで滑ってるときが一番凄い
試合では纏めることが肝要だから緊張が見えるのは当然だね
それはどんなジャンルを選んだとしてもそうなると思うよ
最初のターンのキレというか
あれはバレエレッスンが体に馴染んで
どんなときも背筋を伸ばすのが定着した結果だと思う
高橋比でショーより固くなったり伸び伸び感がなくなったとしても
元のレベルがえらく高いだけに、やっぱりたいしたもんだよ
