2012年09月自作PC48: 【東芝】 Toshiba SSD 友の会 27芝目 (341)
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【東芝】 Toshiba SSD 友の会 27芝目
1 :2012/09/29 〜 最終レス :2012/11/02 【東芝】 Toshiba SSD 友の会 26芝目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1343792956/ Toshiba SSD 友の会 Wiki 過去ログ(仮) http://devel.s201.xrea.com/toshiba/ 【レビュー】 「東芝が手がけるSSDのチューニング方針は継続性能を重視」 http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm 「SSDN-STB」シリーズ 〜単品販売が開始された東芝製高速SSD」 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20091030_324919.html NCQ考察「なぜ東芝は、NCQ対応しないのか?」 http://akiyuki.boy.jp/hg3/ 【ニュース】 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320284.html http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091107/etc_stalent.html 東芝にNANDフラッシュ・メモリの応用動向を聞いた - Tech-On! http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110221/189752/ 【パフォーマンス】 PCMARK Vantage http://images.anandtech.com/graphs/graph4010/33960.png 一般的な使途を想定したベンチマーク。やや優秀。 AnandTech Storage Bench - Heavy Multitasking Workload http://images.anandtech.com/graphs/graph4010/33979.png 非常に負荷の高いベンチマーク。高負荷に強いのが特徴。
2 : 【OEM版一覧】 現在、自社ブランドでの一般販売はTHNSNC064GBSJのみ。下記製品に採用されている。 ■IO-DATA SSDN-STB シリーズ 64/128/256/512GB版は東芝HG2、30GB版は東芝SG2 http://www.ioplaza.jp/shop/genre/genre.aspx?genre=ssd910&affiliate=Tpress10152 末尾Pはエアパッキン入り、末尾Bは白箱入り、末尾Hはユーティリティソフト付 末尾Bは生産終了、流通在庫のみ SSDN-3TBシリーズ 中身はTHNSNS***GBSP。Sandforceと言われているが?? SS-PB128G SSDN-ST128をUSB3.0対応外付けケースに入れたもの、白箱入り SSDN-SVは東芝コントローラでは無いようだ ■Kingston ☆東芝製のもの SSDNow V シリーズのSNV125-S2/30GBのみ →東芝SG2の30GB SSDNow V+ シリーズのSNVP325-S2/64〜512GBのみ →東芝HG2 SSDNow V+100 シリーズ(SVP100S2系全部) →東芝HG3 SSDNow V+100E シリーズ(SVP100ES2系全部) →東芝HG3のFDE版 SSDNow V+180 シリーズ(SVP180S2系全部) →東芝HG3の1.8インチ版 http://www.kingston.com/japan/ssd/business.asp
3 : ■追加分 ☆HG5 THNSNF***G*** http://storage.toshiba.com/docs/product-datasheets/thnsnf.pdf ☆東芝カスタムのもの(SandForce) THNS*S***G*** http://storage.toshiba.com/docs/product-datasheets/thnsns.pdf
4 : ☆紛らわしい非東芝製のもの(当スレでは扱わない) SSDNow V シリーズのSNV125-S2/40GB →intel X25-V SSDNow V シリーズのSNV125-S2/64GB と SNV125-S2/128GB →JMicron JMF602 改良型 SSDNow V シリーズのSNV425-S2/64GB と SNV425-S2/128GB →JMicron JMF618 改良型 SSDNow V+ シリーズのSNV225-S2 系全部→Samsung RB-22J SSDNow V100 シリーズ(SV100S2系全部)→JMicron JMF618 改良型 SSDNow V200 シリーズ→JMicron JMF66X 改良型 SSDNow V+200 シリーズ→SandForce SF-2281 ■SUPER TALENT FTMxxDX25T シリーズ(現在は取り扱い終了) http://www.supertalent.com/products/ssd_category_detail.php?type=UltraDrive http://www.supertalent.com/datasheets/6_10004.pdf
5 : 【ベンチマーク】 ■AS-SSD Benchmark CrystalDiskMarkよりも計測時間が長くより正確な計測が可能。 CrystalDiskMark同様ファイルシステム経由で計測するため、 CrystalDiskMark同様にパーティションの空き領域の割合や断片化によって 大きくスコアは左右される事に注意。 HP http://www.alex-is.de/PHP/fusion/downloads.php?cat_id=4&download_id=9 ダウンロード http://www.alex-is.de/PHP/fusion/downloads.php?cat_id=4&file_id=9 ■HdTach パーティションを確保しない状態で別のシステムドライブから実行し シーケンシャルリード・ライト速度を計測する事で速度低下量の正しい計測が可能。 HP http://www.simplisoftware.com/Public/index.php?request=HdTach 【格安のアウトレット品について】 新品でも電源投入回数が数回〜程度記録されている場合があるが これは出荷前検査によるもので正常(他のメーカーのSSDやHDDも同様) ■IO-DATA アウトレットとして販売されているものは一部SATAコネクタが磨耗しているものもあるが、 概ね使用時間は低い模様。 ■Kingston Kingstonブランドのものは新品同様のものとかなり使い込まれた中古品(リファービッシュ品)が混在している模様。 ショップによってリファービッシュ品の混在具合が異なるようだ ■11/17現在各ショップから「THNSNC064GBSJ」が販売されています。(既に完売が殆ど)
6 : 1 2 3 4 . 5 6 . 7 THN S* S ***G M C P  ̄ ̄  ̄  ̄.  ̄ ̄.  ̄  ̄  ̄ 1. Model Name / THN : Toshiba NAND drive 2. Model Type / SN : Normal SSD, SF : FDE supported SSD (Optional) 3. Controller Type /B : Type B(SG2), C : Type C (HG3), F : Type F (HG5), S : Type S (SandForce), T : Type T(CG2) Y : Type Y(JMF66X東芝カスタム), Z : Type Z(JMF61X東芝カスタム) 4. Capacity / 064G, 128G, 256G, 512G, ... 5. Form Factor / A : 1.8-type case, B : 2.5-type case (9.5mm height), M : Module type (Half-Slim or mSATA) 6. Host I/F Type / M : Micro SATA, S : Standard SATA, C : mSATA(3.3V)?, L : LIF 7. NAND Process / J : 32nm MLC, P : 24nm MLC?, R : 24nm MLC
7 : 2012年10月より順次サンプル出荷 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120821_554168.html
8 : >>7 1.6TBとかすごいなw でもお高いんでしょう?けど
9 : >>7 HG5かと思った。
10 : SMシリーズ24nm eMLCのセル当たりの想定書き換え寿命は18500回、 AFシリーズ24nm eMLCは5000回ってとこか。 19nm cMLCのほうはヤバ過ぎるなw
11 : >エントリーサーバー向け読み出し/立ち上げ専用タイプ あぁ、19nm cMLCはそういう用途か。
12 : >>10 43nmの当時はMLCで10万回、SLCで1万回なんて言われてたが、微細化が進んだ今は ずいぶん減ったね。もちろんマージンは取ってるだろうけど、これでもエンタープライズ用途に 供する信頼性を得られるというのは、制御するソフトウェア技術が貢献してるのかな。
13 : 失礼、SLCで10万回、MLCで1万回 に訂正
14 : やっぱ19nmは低コストなだけで信頼性は糞なんだなー コントローラーとファームだけでは誤魔化しきれない
15 : >>12 信頼性と寿命は別じゃない? 特にエンプラ用途だと定期的に交換したりするだろうし 寿命が来る前に壊れなければ信頼性に問題はないってことでしょ。
16 : >>10-13 43nm 10000回書き換え*1 19nm 05000回書き換え*5 こうだとしても、下の方が単位面積あたりの1ビットの耐久性は上がってる。 上と同じ情報量しか保存できなくなるまで劣化する期間は、情報量が5倍から少しづつ減っていくわけで、 その何割かを耐障害用に当てれば全てに勝る。
17 : > その何割かを耐障害用に当てれば全てに勝る。 それは製造側の言い訳。使う側には関係ない。出来上がった製品がすべて。
18 : 使ってて問題なければどっちでもいいじゃん って結論になるね
19 : だがそもそも古い方は手に入らんのだ
20 : おっしゃるように信頼性と寿命は別だね。混同してた。 自分が関心があるのはデータベースの高速化で、SSDを利用したときに寿命が どうなのか、総書換えデータ量を保証期間で割って見積もってみた。 興味深いのは総容量やスループットだけでなく回路線幅(年代?)でも違いがあって 必ずしも新しい方がいいとも言えないと分かったのが収穫。
21 : 前のスレのhg5の画像は結局どこから手に入れたものなんだろう?
22 : コントローラに転載禁止なんて刻印がされてるSSDも珍しいな
23 : あの手の派手な刻印は、究極パクリ文化の中国が発祥(笑) 中国人は自分がぱくるから、ぱくられる前提でことを始めてる。
24 : あんな、構図の悪い画像、誰が転載なんかするんだw
25 : 他に画像がないうちは需要もあるだろ
26 : で、HG5はいつ出回るのだ?
27 : HG5なら俺の隣で寝てるよ
28 : CAETECで発表…はないか。ハイブリッドドライブしか記載ないし。
29 : 256GBは2万切るかね?
30 : Win8に合わせて発売してくれんかのう。 せっかくの新trim正式対応なのに。 まあ今までのSSDでも使えると思うけどね。
31 : ハゲゴーマダー!?(^0^)
32 : 10月以降のSX以上のLet's NoteのSSDモデルに入ってる AXは民生向けなので恐らくモジュールタイプが入ってるとも 今日営業が来た、納期の面と単価が高すぎて話しにならないって伝えたけど
33 : mSATAのタイプが出れば小さいケースに替えるんだけどな
34 : >>30 7もtrim対応していたと思う
35 : >>34 新しいDeterministic Zeroing TRIMのこと言ってるんだけど
36 : なにか変わるの?
37 : >>36 現時点ではWindows8が関係してるぐらいしか分からん。 直訳だと決定論的なゼロイングTRIM(Google翻訳)ってあった。
38 : >Deterministic Zeroing TRIM どうもホスト側で空きブロック情報を識別・管理しGCを行うモードみたい 対応してればGCがお馬鹿な安物SSDでも速度低下を抑制できると
39 : 名前的には明確にzeroクリアするTRIMかとおもったけど。 セキュリティ上の理由で。 普通のTRIMだとデータ消えてるか分からないからね。
40 : 俺もtrimで指定されは不要テータをその場で消去するのかと思った。
41 : いっそ、OSがアイドル時とかOSのシャットダウンとかSSDに 伝えられりゃいいのにな。
42 : >>32 HG3の時みたいに芝、パナ、ソニー辺りの秋・冬モデルにHG5載りそうだな apple辺りも。 時期もHG3の場合とほぼ同じ。 早ければkingstonが11月末~12月にOEM供給するんじゃね? …やってくれるよな?
43 : _, - 一 - , ィヽ:::. ゙i r´:゙i゙i::::. 、- ─- ,゙i |::::::i|::、ヽ::::::::/゙i::...i |::::::|::゙i :::::::::〈:. 7 ヽ |:::::::|:::::. ヽ:::. ヽ ゙i |:::::::|::::::: i:::::. ヽ i |::::::::|:::::::. i, 、ヽ::::;i i. |::::::::|::::::::. `''''''''´ i !、、ゝ:::::::::. 、 -=三=-i ヤダヨ バーカ |:::i:::::::::::. i . |:::i:::::::::::::. i.. |:::゙i::::::::::::::. i. !:::.::゙i;;;;;;;;;;;;;;.____、ゝ. ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i
44 : モアイおまえはもう用済みだ
45 : SSD 自体がファイルシステムを提供すれば一番いいんだよね。 余計なオーバーヘッドも無いし。今となっては HDDと互換性を持たせた ことが、ある意味ネックだったかも。
46 : そしてファイルシステムのバージョン毎に使える製品が異なると。
47 : SSDって旧態依然としたMBRでフォーマットすべき、それともGPTでフォーマットすべき? 強制的にGPTに移行させられるのにはゆうに5年はかかるだろう。
48 : お好きに
49 : 現状どっちでも変わらんのでは
50 : うらっしゃああああああああああ! 東芝のSSDN-3T240Bで初期不良キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! 会社で購入した2.5グロスちょっとでやっと1個とか馬鹿なの?shineの?
51 : 法人向け品質管理がなってないのか
52 : さすが砂芝製SSD
53 : >>51 なってないみたいだね388個中1個初期不良 本当になってないねw
54 : グロス単位で不良1個も無いのが普通なの? それとも砂芝が叩きたいだけ?
55 : まあ、品質管理ってもSSDN-3T240Bはコンシューマー向けで エンタープライズ向けじゃないんじゃないかな
56 : エンタープライズでも、388個中に不良0を保証してるわけ無い。
57 : もっとNを積み増さないと何とも言えないな >>50 あと10万個くらい発注して確認してみろ
58 : アレガ 。 / \ アレガ、デネブ、アルタイル、ベガ、 / \ 君が指さす夏の大三角 / \ デネブ 。 。 ベガ \ / \ / \ / \ / \ / アルタイル °
59 : 普通はそれだけ発注するなら販売元が検査する、大口だからな 稼動部分がある製品は輸送時などの影響で不良は出るかも知れんが
60 : なめられてるBTOショップとかなんだろw
61 : 多分SATAケーブル付けたまま送ってくれて トラック輸送の振動で略
62 : どんな初期不良だったのさ
63 : >>58 あれが幻のアレガ?
64 : アレガ 。__。 サス / \ アレガデネブアルタイルベガキミガユビサス夏の大三角 デネブ。/ \ | 。 ユビ | | アルタイル 。 | \ 。 キミガ \ / \ / \ / ベガ °
65 : どの辺が三角なのかと
66 : >>58 このコピペの面白さがさっぱりわからん アレガなんて存在しない星付けたして「三角形じゃねーじゃんw」とか言いたげにされても
67 : アレガじゃなくてコレガが混ざってたら笑いどころだったのかもしれない。
68 : >>50 所詮砂芝だから・・・
69 : >>67 これがアレガ?あれがコレガ?
70 : 素人質問で申し訳ないんだけど、 THNSNC***GBSJみたいな3G対応のモデルって、当然1.5GのSATAにも使えるんですよね? 刺そうと思ってるPCが5年前のやつなんで今時1.5G・・・
71 : >>70 下位互換で当然使える。 使えなかったら1.5Gbpsしか対応してないにノートに、 6Gbps対応の砂芝入れた俺はどうなるんだよ。
72 : VIAのSATA(1.5G)に3G以上を認識できないものがなかったっけ?
73 : >>72 あれはVIAのサウスがSATAの仕様通りじゃなかっただけで、 他のコントローラーはSATA/150モードになるよ。
74 : >>70 おれも71と同じことやってて普通に使えてる。
75 : PS3に突っ込んでるやつも結構いるしな
76 : PS3にモアイ突っ込んでるよ
77 : >>66 アニメにそういうネタがあってだな
78 : >>72-76 あんがとです。 買う事にします! 今使ってるノートにTHNSNC512GBSJ入っているんだけど、 ノート自体は6G対応なのにSSDが3Gなのが不満・・・ そのうち1TBとかで安くなったら入れ替えよう。
79 : あなたにとって安いっていうのはいくらなんだ? 例えば、1TBが2万円以下になるのはかなり先になるんじゃ
80 : >>77 元がアニメの曲なのはしってるけどそれを無理やり4角にするネタもアニメであったん?
81 : >>78 接続規格で快適になるわけじゃないよ。念のため
82 : >>80 対して面白くもないのに色んな所に拡散されてる場合は、ほとんどがステマだよ。
83 : ^^
84 : HG5はよ
85 : >>82 よく分からんがこのコピペ貼りまくるのがステマって事はこの四角ネタがどこかで商品化されてる訳か 化物語作ってる側からクレームとか行かなかったのか?それw
86 : ステマステマってお前らステマ村の村人かっつうの! …あれ、これおもしろいよ!
87 : アレガデネブアルタイルベガ君が指差す夏の大三角 俺にもこう聞こえてたけど BS組みだったがこれ実況で流行ってたっけ? そんな記憶がない。
88 : >>79 512GBを2.3万くらいで買ったので、それくらいの値段なら安いかなと >>81 確かに
89 : 1TBなら10万円以下なら安いと言える
90 : 大容量、低価格はより一層微細化を進めて耐久性を犠牲にすることになるけどな
91 : 耐久性って言っても200年が20年になる程度だろ
92 : 俺が今までに一番長く使ってたPCでも9801Fの5年が最長だなぁ・・・ 今使ってるHDDは2年おきに入れ替えてる感じ。
93 : >>92 中学生の時に親に買ってもらったPCは9年間使い倒した。 大学卒業間際に買ったPCは11年以上使い倒した。 そして今年の秋、人生3台目のPCをくもうとしているところだ。
94 : 10年か… 16コアOpteronを2個搭載しておけば安心だな
95 : 回る回る糞芝 芝男おるか? 今まで1年内に壊れた芝製品 コンプレッサー、電子レンジ、掃除機、アイロン、扇風機、ドライヤー 【糞経営】東芝製品【不良品】part2 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249151482/ 【保守】東芝製品は購入しません。【最悪】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162623231/ 東芝の壊れやすさは異常
96 : 電子レンジ20年経つが現役だぞ 確か10万くらいしたはず 冷蔵庫も15年くらい持ってたな
97 : >>96 俺の台皿が8ヶ月で回転しなくなったわw 一番ムカつくのが8万もしたコンプレッサーの故障で2年くらいでモーターが焼けた ホームセンターで買った中国製の1万円のコンプレッサー10年使えてると言うのに ホントここ重電メーカーかよ。どいつもこいつもモーターがすぐ壊れる 東芝の原発の事故も頷けるし、東芝の電車には乗りたくないな 芝製品は買わないよ。俺んちパナソニックしか買わない
98 : そこで出てくんのが真似下かよw もう少しマシなとこ引き合いに出せやw
99 : 東芝の電車っつっても機関車しかないじゃん
100 : また変な子達が来た
101 : >>97 どこ製の原発だって東電が運用したら事故るよ。 日本の新幹線だって東電が運用したら中国みたいな事故になるだろう。
102 : >>98 出たあw 芝男の18番の松下叩きwww
103 : >>96 俺の台皿が8ヶ月で回転しなくなったわw 一番ムカつくのが8万もしたコンプレッサーの故障で2年くらいでモーターが焼けた ホームセンターで買った中国製の1万円のコンプレッサー10年使えてると言うのに ホントここ重電メーカーかよ。どいつもこいつもモーターがすぐ壊れる 東芝の原発の事故も頷けるし、東芝の電車には乗りたくないな 芝製品は買わないよ。俺んちパナソニックしか買わない
104 : >>101 いやいや、東芝のが一番酷かった
105 : >>98 出たあw 芝男の18番の松下叩きwww
106 : >>101 いやいや、東芝のが一番酷かった
107 : お前らなんの話してんだよw あとageるなカス巣に帰れ
108 : 家電品質が悪い事もそうだが セミコン事業部の幹部が大規模詐欺やらかした事もウザイw
109 : >>99 モータと制御装置なら普通にある
110 : >もんじゅは設計〜建設まで東芝が主導して作りましたが、あれは欠陥商品です。 >この維持費は国民に降りかかっているんでしょうか? ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386412118 他にも東芝製の電気機関車「EH500」も故障が多いことで有名・・・ ウチにあった芝製品では、洗濯機が漏電して洗濯槽に手を突っ込むとビリッてきて廃棄することになったなぁ
111 : 伸びてるからHG5搭載機の発表でもあったのかと思ったら SSDと家電と原発の違いもわからない馬鹿が来てたのか。
112 : スルー出来ない馬・・・おっと
113 : ソースがアホー知恵遅れとかワロエナイ
114 : >>110 東芝の白物はまじ壊れやすいね かといって黒物も壊れやすいけどw 工場管理が雑なんかな
115 : お前の環境では壊れやすいってことだろうな
116 : 居るんだよねえ 何を使ってもすぐ壊す奴
117 : ブラウン管TVで雑誌の評価が高かった芝製BSバズーカは5年未満で壊れた。 日立、パナ、ソニー、シャープ(液晶)など今まで購入したTV中、もっとも短命だったよ。
118 : >>115 ,116 「東芝ボンバー」って言葉知ってる? 俺の体感では芝製品はソニー製品より壊れやすい 今まで一番壊れにくかったのはパナかな 洗濯機20年持った
119 : 俺の体感!
120 : ワロタ
121 : 身体で感じてるんだ
122 : わかったわかった 東芝の家電は壊れやすいのな、おまえの周りでは ここはSSDスレだから、家電の話なら黙ってろ
123 : なんか>>95 の呼び込み方が妙な感じだったのよね。ID違いのコピペレスも ちょいちょいあって、強引上がり込み営業トークっぽいんだよね。
124 : スルーせよ
125 : >>123 糞芝工作員のお前の口から「営業トーク」って言葉が出るとはおもわなんだ
126 : 伸びてると思ったら案の定荒らしが湧いてると
127 : >>123 IDが違うのは、代行レスだからじゃね? ★☆ 書き込めない人のレス代行します 85 ☆★ http://hissi.org/read.php/entrance2/20121006/dThKMlRnM1U.html http://hissi.org/read.php/entrance2/20121006/V0lSanQ1S3M.html http://hissi.org/read.php/entrance2/20121006/SVpQN3licDg.html http://hissi.org/read.php/entrance2/20121007/WWtYd2F6eEE.html
128 : >>127 ああそうか。それで短時間でレスがダブるのね。 教えてくれてありがとう。
129 : http://hissi.org/read.php/entrance2/20121007/ZUE3ODNtbm0.html 652 :Classical名無しさん:2012/10/07(日) 13:05:42.94 ID:eA783mnm お願いします。 【スレのURL】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1348874691/ 【名前欄】 【メール欄】 sage 【本文】↓ >>127 レス見させて見させてもらったが電波すぎて俺等の手の負える相手じゃないね このスレこのまま荒らされて荒廃か
130 : 塩まいとけ塩
131 : またニダーさんが来てるのかw 本当にリアルでもサイバー空間でもどこでも招かれざる客だなw
132 : レス代行依頼してまであんな内容を書き込みたいとか頭おかしい
133 : 相変わらず芝工作員はやり方が汚いね。 必死チェッカーでIP調べて反撃かい?子供かよw 前々から思ってるんだが2chの東芝擁護は胡散臭い。 リアルではまったく売れてない東芝製品がナンバーワンだと主張する。 おそらく★持ちが糞芝から金もらって工作援助してるんだろうけど、 そこまでしなきゃ売れんのかね?モラルもポリシーも無い乞食糞芝に栄光あれ!
134 : ガキの頃、親父から会社はでかいが製品の質は悪いから止めておけって教わったよ。 家電として東芝、シャープ、サンヨーは三流だと・・・ね
135 : 親爺はSSDは家電かどうか教えてくれなかったんか?あ?
136 : >>134 君の親父さんは教育の仕方がいい
137 : エアコンは富士通が良い
138 : CFDの砂芝が安いんで買おうと思うんだけど もしや地雷なの? ハゲゴ待った方がよいか?
139 : >>138 特に問題無い。 書き込みも早くて、本体軽くて、おすすめ。
140 : 買おうと思った時が買い時だぜ
141 : リテール品の予定がないH事後をただ待つのは博打
142 : 普通に使ってら砂芝もマベ芝も意識することは無いだろうし。
143 : 砂芝とただの砂はかなり違うというか別物と聞いてるが
144 : インテルにしなよ。激安だし長期保証付きだぜ?
145 : 東芝は安かろう悪かろう
146 : 朝鮮人がいなくて静かになったと思ったら 今度は鬼畜英米があらわれたのかよw
147 : メリケンはもう少し知性があるだろ つまり変わってない
148 : 日本人の振りしてる反米サヨなんてほとんど出自が某半島だろw
149 : PX-128M5Pはどうなの
150 : スレチ!
151 : 東芝は安物買いの銭失いなんだよ 高いIntel買っとけ
152 : また変なのに粘着されちゃったなー510買えなくて発狂してんのか
153 : なんかネトウヨが下手にいつくようになると、製品の話をせず政治とか天下国家の話ばかりになる問題 いい加減SSD以外の話をパージしたほうがいいんでね?
154 : パージw
155 : 256-bit AES対応謳ってたのにバグで使えない詐欺紛いのIntelはイラネ これぐらい事前のチェックで分かるだろ回収騒ぎ起こす前に 6シリーズのチップセットでもSATA絡みのバグで回収騒ぎだし、もうダメだろ
156 : HG5はプレクと同じってことでいいのかな?
157 : HG2281は?
158 : >>156 過去ログ嫁
159 : 「いいのかな?」ワロタw
160 : ピロシキ
161 : マトリョーシカ
162 : >>155 インテルはその前の5シリーズチップはUSBに不具合あったけど 発売時になって公表の上に一切回収しなかったぞ。
163 : インテルはUSBとか見限ってる気がする
164 : HG9999は?
165 : HG5の歩留まり悪いのか? しかもディスコンの830搭載とか。 東芝のUltrabook、SamsungのSSDをキャッシュSSDとして採用(DRAMもSamsung) http://www.anandtech.com/show/6370/toshiba-satellite-u840w-ultrabook-review-going-wide-at-219
166 : >>165 同じ東芝のグループ会社ではあるがPCと半導体の会社は別だから コスト重視で他社製の部品使うことはよくあること どの会社でもやってる事だからむしろしてない方がめずらしい
167 : SSDをHDDのキャシュとかゴミ仕様PCだな しかも32GBかよ
168 : >>166 確かに芝ノートのHDDがHGSTとか富士通だったなあ。 で、昔のLIFBOOKが東芝HDDだった。
169 : >>167 液晶解像度も誰得だよな。
170 : SSDは叩くネタが無いからスレチのノートを持ち出してまで叩く手法 まさに在日
171 : 等と悲鳴をあげる帰化であった
172 : >>168 確かにオフィス付きのPC買ったら キングソフトオフィスだった。
173 : 無料の中ではキングソフトよいよね
174 : 無料ならLibreOffice 有料ならJustSuite
175 : 自作板なんだからオフィスも自作だろ。
176 : ワロタ
177 : > LibreOffice 読めません(´;ω;`)
178 : ライブレットってモバイルPCがあっただろうに…
179 : りぶれっとと発音するのではないのか
180 : と?
181 : 松下の方が100倍くらいいいのになんで東芝を買うかな
182 : いい加減スレ違いだな しね
183 : 256GB搭載17万、128GB搭載15/12万 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_566974.html
184 : >>183 これにHG5が載ってるんだな
185 : これでコア何とかじゃなくてAMDのAPUが載ってれば考えても良かったんだが
186 : 寒損もそうだけど、なんで自社名で出さずにわざわざOEMで売るの IOとCFDの東芝SSD使ってて疑問に思う
187 : サポートしたくないんだろw チョンは自社名だと売れなくなるからだろうけどw
188 : IOは東芝なんで安心して買える
189 : >>187 一度、韓流HDDとかいって、竹島やチョンタレのパッケージにしてどれだけ売り上げが変わるか試して欲しいw
190 : >>186 東芝製SSD製造してる会社は一般ユーザーへの販売チャンネルなんて持ってない 社名を出すかどうかは、販売してる会社の方針だから、製造メーカーが口出すことじゃない
191 : HG3が手に入らなくなった現在、東芝コントローラーを積んだSSDって個人では手に入らないの? >183-184 R732はmSATA
192 : オク池
193 : そのうちHG5出回るんじゃないの。
194 : アンチ?が多いが正直砂芝は悪くない
195 : >>191 高いけど http://www.yodobashi.com/%E6%9D%B1%E8%8A%9D-THNSNC064GBSJ-64GB-2-5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81SSD-SATA3Gb-s/pd/100000001001519813/
196 : ___ / \ / \ , , /\ / (●) (●) \ 「SSDN-3TBはSandForce搭載? | (__人__) | そんなものは東芝純正とは認めん! \ ` ⌒ ´ ,/ テンプレから削除しろ!」 . /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ | `l ̄ . | | HG5のコントローラはMarvellなんだが \_______ _______/ \/ / ̄ ̄\ / \ ____ |:::::: | / \ . |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ |::::::: |/ (●) (●) \ 「Marvellは性能がいいし . |:::::::::::::: } | (__人__) | 共同開発してる気がするから東芝純正」 . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | | | -―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
197 : 砂芝は東芝のサイトに載ってないだろ
198 : ヨーロッパの東芝のサイトには載ってるけど どういう事情でIOとCFDは大量仕入れできたのかねえ http://storage.toshiba.eu/cms/en/hdd/solid_state_drives/
199 : 東芝コントローラーのSSDはもう出ないのか?
200 : SSDは知らんが東芝の家電はあんまり良くないよ
201 : 家電云々はスレチだがAV機器は同意する。 REGZA、BSアリーナは1年チョイでぶっ壊れた。 冷蔵庫と洗濯機と温水洗浄便座は調子いいね。 SSDは3年ほど酷使してるHG2あるけど、壊れる気配がない。
202 : お前のハズレ報告などイラン 保証書の裏にでも書いとけ、低脳
203 : >>201 俺ん家の場合、白物も東芝のは結構早めに壊れたよ どうしたら、あんなに壊れやすい物ばっか作れるのか?わからん
204 : >>201 俺ん家の場合、白物も東芝のは結構早めに壊れたよ どうしたら、あんなに壊れやすい物ばっか作れるのか?わからん
205 : >>201 俺ん家の場合、白物も東芝のは結構早めに壊れたよ どうしたら、あんなに壊れやすい物ばっか作れるのか?わからん
206 : 重要なのはSWとNANDまで含めたコントローラの振る舞いであって、 その点で東芝の基準を満たすものであるなら東芝製であり、 そこが満足されるならコントローラチップのHW自体はJMだろうと問題ない
207 : >>201 酷使というのはどういう使い方してる?どれだけ書き換えをしてるかが関心ある。
208 : 壊れやすいとか言ってる奴は環境と使い方が糞なんだよ
209 : 純正芝コンとマベコンってどうやって見分けるの?
210 : HG5のはMarvellって文字が入ってたんだが、どうも共同開発だかMarvellの特許に抵触してるから 名前入れただけ説があるからよくわからん。東芝社員にでもならないとその辺の事情はわからないだろうな
211 : 禿げ後マダー!?
212 : 早くしないと砂芝行っちゃうよ?
213 : >>201 うちのARENAは10年以上使ってるけど、まだ壊れる気配がないぞ
214 : 東芝の温水洗浄便座はサムスンのOEMだぞ
215 : 砂芝120GBか\7,980 ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755004275?cid=cncAL08000n1000
216 : >>207 モメリ8GB積んで、ハイバネしてる。 週に一回のデフラグもしてる。 一日の書き込み量最低でも20GB。 このペースだとあと5年は楽に使えると思う。
217 : >>216 サンクス。そういう数値で管理できてると客観的に判断できていいね。 もしよかったらOS名、あるいはツール名を教えてくれるとうれしい。 自分は Windows XP SP3 上に Oracle 載せてデータマイニングを してるのでログがかなり生成するはずで計測したいと思ってる。
218 : >>217 OS Windows7 HomePremium ツール Defraggler デフラグは解析→ファイルリスト→一番上にチェック入れて「チェック項目をデフラグ」をする 空き領域のデフラグはしない。 気が向いたときにCCleanerで「空きスペースの抹消」をする。 寿命が来るのを見たいというのも目的だから寿命対策はしない。
219 : >>217 あ、もしかして書き込み量見るツールのこと言ってる? そんなもんあったら欲しいわ。 書き込み量は推定だよ。 ハイバネしてるので、メモリ搭載量=書き込み量だわ 最低でも一日2〜3回はハイバネするからね。
220 : SSDでハイバネ使ったってあんま意味なくね
221 : >>218 SSDに対する書き込み量は、メモリ量とハイバネの回数で見積もっているという 理解でよいのかな? 東芝スレで恐縮だけど、Intel のSSDは管理用のソフトが 提供されてて、SSDに対する読み書きの統計量が取れるのがいいと思った。
222 : 失礼。>>218 への返信を書いてる内に >>219 を見落としてた。 おっしゃるとおりでした。現状では確実な方法はないようだね。
223 : >>220 HDDより爆速で復帰するよ。 テレビの予約録画するためにハイバネにしてる。 以前スリープにしてたんだけど、停電になって内容が消えたのでハイバネにしてる。 >>221 その通り。 IntelはSMARTで書き込み量参照できるのがいいね。 SSD ToolboxとかCDMで参照できるからね。
224 : >>223 × CDM ○ CDI
225 : >>223 何か、停電対策だけならハイブリッドスリープでよさそう もちろんSSDの方が復帰はかなり速いだろうけど
226 : >>215 それ欲しいと思ってたんだが買いやすくなったね。ポチろうかな
227 : >>215 楽天使ってるならこっちのほうが定価が高いが実質お得 http://item.rakuten.co.jp/dtc/4988755004275/
228 : ポイントは 使わ(え)なければ ただのゴミ 実質とか間抜けな表現する奴多いよな
229 : ソフトバンクの実質980円ってあったな でも月々三千円払うようなので 実質三千円なんじゃねと思うわ 確かにポイント付いて喜んでる人の書き込みには違和感を感じる ポイントを使って安く手に入れた時に初めて喜ぶべき ヤマダのポイント消えたことあるし
230 : ましてや楽天だし
231 : 使ってるならと言ってるわけだから、そこまでおかしくもないだろ。 楽天の限定ポイントはなんとかしてほしいけどな。 ポイントつくのに2〜3ヶ月もかかって2週間ぐらいで消えるとか。 限定じゃないポイントならときどきでも楽天利用してる奴なら意味はある。
232 : ■福田昭のセミコン業界最前線■ ついに限界に達するNANDフラッシュの微細化と大容量化 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20121023_567749.html
233 : 東芝は、NANDフラッシュメモリ市場の成長性を見限った可能性がある。注意して見守るべきだろう。 ・・・・・・・・・
234 : ssdは短命ということでよろしいか
235 : 中身がNAND以外になるだけだ 大して変わらん
236 : >>233 キムチョンにライセンスして芝は新たなフラッシュメモリー事業へ鞍替えするんだろ
237 : ∧__∧ ( ・ω・) NANDすと ハ∨/^ヽ ノ::[三ノ :.、 i)、_;|*く; ノ |!: ::.".T~ ハ、___| """~""""""~"""~"""~"
238 : HDDを完全に駆逐するかに思われたSSDだが 意外なところで限界を迎えることになるんだな・・・
239 : 刺激的なタイトルで煽ってるけど中身を読めばまだしばらく容量増加は止まりそうにない。 東芝は2013年1Ynm→2014年1Znm→2015年BiCSって風なロードマップだな。
240 : とりあえずいま買ったNANDベースのSSDは普通に使う分には 次世代不揮発性メモリ採用のSSDが主流になるまでは持つから まぁドンと構えて待ってりゃおk
241 : >>233 HDDVDといいすぐ見限るね糞芝は
242 : >>240 どうせNANDじゃなくなったら値上がりでしょ
243 : HD DVDはソニーに対するけん制で、使い終わったら中国にポイ、東芝の利益に貢献した http://kenknown.blog42.fc2.com/blog-entry-14.html NANDは高いし思ったより売れない、しかもこれから世界恐慌の影響が露わになるので 自社の事業は畳んで損失被らないよう(これはNAND製造工場をMicronに売って砂SSDを一緒に売ってるインテルと一緒)にして、 一方サムチョンには全力でNAND売らせて知財使用料をゲット。 東芝には相当な策士が居るなこりゃ。
244 : 妄想ソースで語りだしたら・・・いや何でもないわ
245 : 在日の無根拠の妄想とは違って論理的思考の結果だけどね。
246 : >>245 文末にキリッって入れるの忘れてるぞ。
247 : 家の芝ドライブはチリッ って音がするキリッ
248 : キリリッッ
249 : ギリリッッ
250 : HG5ってまだかなあ・・・キリッ
251 : 俺、HG5が出たら新しいPC組むんだ・・・キリッ
252 : >>251 靖国で会おう
253 : Genoで東芝X-galeって売ってるけど これアタリ?ハズレ?? SATA2の製品っぽいけど
254 : ハズレ。かつてKingstonがSV100シリーズとして売ってたJMF618カスタムの偽芝。 Kingstonが売らなくなった後、なぜか東芝ブランドで台湾・中国向けに売られているが、 ジャンク品ショップが目ざとく仕入れて日本で少量売ってる。 正規代理店通して無いと思われるので保障受けられるか怪しい。 東芝純正程ではないが安定性と速度低下の少なさがあるので、XP用って事であれば逆に確保必須。
255 : あれバグ餅の、FW書き換え必須だからやすいのかな まあ買う人いないだろうけど
256 : バグ餅のFW書き換え必須といったらCrucial、Intel、サムチョン、A-DATA、OCZもほぼ全品そうだし、 そいつらは結構売れてるから、世間一般の人には普通に受け入れらるんじゃないかな。
257 : X-GALEは中身はマンマSV100S2だな、ファームは旧110225 Kingstonからの余りや、余剰生産分を再パッケージして出したか? データロストバグが修正されてるのか判らんが、本家は120229が出てる http://www.kingston.com/us/support/technical/downloads?product=sv100s2&filename=SV100S2_64_128_120229
258 : いまHG3でオークションで購入出来るのってこれぐらい? Kingston SVP100S2の96GBとアップル製品から取り外しのTHNSNC256GBSJとTHNSNC512GBSJかな? http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=SVP100S2&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0 http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=0&p=THNSNC256GBSJ&tab_ex=commerce&ei=euc-jp http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=THNSNC512GBSJ&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0
259 : 96Gで十分だよな、SSD read500とか体感できないし 96x2、九十九で安く買って政界だったよ
260 : X-gale情報有り難うございました 皆さんに感謝しながら 買いません!
261 : >>254 なんでそんなに詳しいんだよ(´・ω・`)
262 : >>254 俺もその偽芝は知らなかったわw
263 : 俺は公称値で偽芝だと判断してた それに価格の安さと中国国内向けに本芝使わなそうだし 恐らくJMだろうとは思ってたけどコントローラーの型番までは把握してなかったな
264 : XPスレだったかで、殻割りしてる人が居てSV100と完全に同一だと判明した
265 : それで新しいMacBook proにはどのSSDが載ってるんだ?HG5?
266 : http://www.ark-pc.co.jp/i/13510827/ ナニコレ・・SA2-A256GA
267 : JMカスタムMk2だろ
268 : 砂芝 http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755004275/ http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755004282/
269 : >>268 砂芝-240ポチった
270 : これ異様に熱いんだっけ?
271 : >>270 連続書き込みしたらHDDくらいに暖かくなります。 通常利用なら特に発熱しません
272 : >>270 東芝コンよりは熱いってだけ。 発熱はm4とか520と同等。
273 : 240を2個ポチった
274 : 砂芝は・・・・・・パス
275 : ぐぁ、完売しとる・・・
276 : うお、完売してるじゃねーか…
277 : G45 ich7でIDEモードという糞板で使用するので プレクだと勿体無いので 砂芝を買いました
278 : SFはIDEモードでファームアップできたっけ?まぁたぶんバグとかないからファームアップも無いだろうけど
279 : 砂芝って評価高いのね http://www.dosv.jp/feature01/201210/31.htm
280 : くっそ、おまえら普段さんざん言ってたくせに安けりゃ即まとめ買いとかどういうことなの? 俺の分にひとつくらい残しておいとくれよ
281 : すまん、家族アカウントあわせて10個買ったわ 許してくれ
282 : 6000円なら俺も欲しかった…
283 : 久々だな。。。 ツクモ・ヤマダの砂芝リファビッシュ祭りがはじまるよ!
284 : HG5も純血じゃないんだから、砂芝も悪くないと思うぞ。 圧縮した方が寿命も延びるしね。
285 : ちょいと失礼 SA2-A256GAっていろんな店で安いんだけど何か問題でもあるんでしょうか
286 : 問題というか安くなる要素ですね ・海外パッケージ品 ・売ってるのは東芝だけど中身はその辺の安物 …とかでしょうか
287 : 自分なりに調べたんだけど 砂芝はTrim命令が有効な環境で GCが追いつかないほどベンチ等で書き込まなければおk?
288 : 両方だろ、日本は直接販売ルートを持ってないから 保証はショップを経由した東芝中華のRMA位だし 中身はJM(東芝カスタム)の安物、Kingstonから販売されていた物と同一 データを失うクリティカルバグが、判明した時期と一致してたが 販売的寿命が販売店でも見なくなった 大量の余剰在庫や、Kingsttonからの取引返品をリパックした物かは知らん
289 : 誤:販売的寿命が 正:販売的寿命か
290 : >>288 親切な解答ありがとうございます 御蔭様でよくわかりました
291 : ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121027/ni_ca064ga.html#a064ga
292 : >>284 混血かどうかもいまいちわからんな。特許の関係でMarvell刻印をいれただけの可能性もある。 第一MarvellにはDRAMキャッシュ無しアーキのコントローラーは持ってなかったはずだ >>287 砂芝っていうか、砂は必ず速度低下する。砂芝は比較的速度低下量は大きくない方ではあるが >>285 東芝製ではないのでスレチ
293 : 中国向けのSSDだけど今はいろいろとあっちじゃ 売れないから流れてきたのかな?
294 : >>291 ! !
295 : >>291 売り切れる可能性はあるのか? コントローラについてはまぁ、ここの住人が買うだろうから 報告松w
296 : 中身はSV100だって判明してるって過去ログに書いてあるんだが 中華向けの商品の並行輸入モノだしずっと前から流通してる
297 : ほんとだ。いらねーやこんなゴミ
298 : 砂芝でいいじゃん 機能の特価で何が不満なんだ?
299 : >>281 転売厨は地獄へGO!
300 : >>298 マーベルのがいいんじゃねえの? 砂とかここでバカにされてるじゃん
301 : このスレでの評判悪いけど DOS/V PowerReport の10月号SSD特集で GOLD RECOMMENDED だったよ < 砂芝君 IODATA SSDN-3T 120B 「シーケンシャルリード速度こそトップにはやや劣るが、 多くの局面で現役最速クラスの性能を誇る。総合ベンチの成績もよく、 性能面でのトータルバランスの高さを評価した(キリッ」
302 : 生みの親に認知されていないという地味な境遇ながら 砂芝はなにげにベンチマークでも健闘している。 夏前だったら1台目の起動ドライブとしてまさに理想的なドライブだった。
303 : JM芝と砂芝しか今のところないことは分かってるから 別に東芝カスタム品でも構わない…つか6000円なら買っちまうな。 逃しちゃったけどorz 128GBのHG3とか買っとけば良かったなぁ。
304 : 砂芝はヨーロッパの東芝サイトには載ってるから EU向けのノートPCにのせる予定がポシャって大量のバルク品が出回ったとかじゃないの?
305 : バルクじゃなくCFDだけど一応箱入り 基本、砂芝って性能の割りに売れてないから 代理店がショップのWin8祭りセールに乗っかったって感じゃないか
306 : CFDってガチな組込用をCFDが箱に入れてることがよく・・・
307 : >>292 東芝純正の箱に入ってるのに「東芝製ではないのでスレチ」とかあり得ん。
308 : このスレ住人は東芝社員以上に 東芝純正か否かにはウルサイですから
309 : 純正というか、純血かどうかだな
310 : 約一名だけでしょ
311 : 615 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/06/09(土) 23:45:26.39 ID:Xy2/QCNF Toshiba SSD X-gale 128GBを買ってみたけど、どうなんだろう? ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0.1 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : http://crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 252.578 MB/s Sequential Write : 227.309 MB/s Random Read 512KB : 174.038 MB/s Random Write 512KB : 125.732 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 10.437 MB/s [ 2548.1 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 34.275 MB/s [ 8368.0 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 13.517 MB/s [ 3300.0 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 34.548 MB/s [ 8434.5 IOPS] Test : 1000 MB [F: 0.1% (0.1/119.2 GB)] (x5) Date : 2012/06/09 23:41:03 OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86) ↑を以前に某所へ誤爆した者です
312 : 現在の状況 ----------------------------------------------------------------------- CrystalDiskMark 3.0.1 (C) 2007-2010 hiyohiyo Crystal Dew World : http://crystalmark.info/ ----------------------------------------------------------------------- * MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 256.972 MB/s Sequential Write : 145.132 MB/s Random Read 512KB : 183.226 MB/s Random Write 512KB : 169.238 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 12.082 MB/s [ 2949.7 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 33.253 MB/s [ 8118.4 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 13.494 MB/s [ 3294.5 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 33.251 MB/s [ 8117.9 IOPS] Test : 1000 MB [C: 63.5% (75.7/119.2 GB)] (x5) Date : 2012/10/27 13:23:57 OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86) (2) SA2-A128GA(C) ---------------------------------------------------------------------------- Model : SA2-A128GA(C) Firmware : D110225a Serial Number : Disk Size : 128.0 GB (8.4/128.0/128.0) Buffer Size : 不明 Queue Depth : 32 # of Sectors : 250069680 Rotation Rate : ---- (SSD) Interface : Serial ATA Major Version : ATA8-ACS Minor Version : ---- Transfer Mode : SATA/300 Power On Hours : 2672 時間 Power On Count : 101 回 Temparature : 43 C (109 F) Health Status : 正常 (100 %) Features : S.M.A.R.T., APM, 48bit LBA, NCQ, TRIM APM Level : 0000h [OFF] AAM Level : ----
313 : 「Firmware : D110225a」の所で分かったけど Kingston SSDNow SV100S2/128Gと同じものだ。JMF618搭載。
314 : HDDより電気食って性能も低いJMF618さんじゃないですか
315 : >>307 中華東芝な。
316 : >>313 何回も何回も既出なんだが
317 : JMF618の人気に嫉妬
318 : XPでマザーはSATA2、購入当時は他と比べ安かったことで使ってますが、今の状況で選ぶ価値は?かと思えますよねぇ
319 : 砂芝120Gが6kで買えたのに 半端な?安物買わないよな SSDは待って特価買いだなw
320 : SMART晒してくれるほうがありがたいな
321 : まあイヤラシイ
322 : HG5まだ〜?
323 : なるほど SM Art かw
324 : >>322 家電から抜いてください
325 : R自慰5だから抜くの?
326 : ツクモで買った砂芝もう届いたぞw四国なのに早すぎんだろマジ
327 : うちもさっき届いた バルクをCFDが箱詰めしただけかと思いきや3.5インチマウンタとネジも付いてた
328 : >>327 俺もそれが一番おどろいたw てっきりバルク品だと思ってたし、去年買った東芝のバルクSSDはそんな感じで届いた 付属品にネジとマウンタついてるとか書いてなかったし
329 : 中身写真 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3563299.jpg インテルの330のBOXもNTTストアで買ってしまったけどいらなかったな・・・ まぁこっちは上の中身にSATAケーブルついてくるけど ツクモの砂芝240GBの方も2個注文しとけばよかったわ・・・
330 : やっぱ買うなら東芝型番だよな
331 : >>268 の>>227 と変わらないのに売り切れてる不思議
332 : >>331 >>268 の在庫があるときは6,000円ジャストだった
333 : 6000円と13000円だったよ
334 : ツクモ・ヤマダのリファビッシュ特価品の使用時間は、 平均何時間になるのかね、今回はのは。
335 : なんだってー。そんな値段なら俺も欲しかった
336 : 寝言は寝てから言え
337 : >>334 Kingstonではないから大丈夫だろ
338 : 東芝age!
339 : ヌルポ
340 : ガッ
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