電気屋でちょっと触ったぐらいで知ったかぶるな！

1 ：02/02/18 〜 最終レス ：2012/07/23

クソウィンナども！

2 ：

>>1
まあまあ、押さえてw

3 ：

正当派ですね

4 ：

今さらだけど、今日職場の人が持ってるiPODを初めて触った。
アレはｲｲ!!
触る前までは、「またしょーも無いもの出してからに・・・」
って感じだったのだけど、いや、すばらしいわ。欲しいと思った。
でも、ウォークマン的なものを必要としてない私にはいらないけど・・・・

5 ：

激しく正論だ。
もっといぢくりたおしてえ。。。

6 ：

www.kakaku.com

7 ：

ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ
ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ ｸﾁｭｸﾁｭ
ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ ｽﾞﾁｭ
どうだい？

8 ：

ヘタクソ！sit！

9 ：

「マクはクソ」って言いたいのはわかるけど、
もうちょっと使ってみてからにしてくれ。

10 ：

6年使ってるけど糞なものは糞。
仕事じゃなけりゃさっさと捨てたい。

11 ：

>>10
仕事に使えてるなら、かなり使えるコンピュータだと認識すべし。

12 ：

デザイン関係の仕事してますが、Winではお話になりません。

13 ：

>8
圧縮しました。座りました。

14 ：

Win95が出た時触ってもうMacは廃れるだろうなと思ってそれ以来Winユーザーだ。
実はWin3.1が出た頃からもうMacは落ち目だったけどね。
右クリックによるショートカットメニューはコンピュータの操作形態に偉大な革新をもたらしたのだ。
アップルという会社は常に先駆者でなければ生き残れない会社だと思う。
これを先にやられてしまったのは非常に痛い事だ。

15 ：

>>12
公衆電話にいっぱいあるあのチラシのデザインですか？

16 ：

昔はMSがMacを追いかけてたが、95以降はむしろ逆だよな。

17 ：

店頭のMacは殆どOSXで、OS9を触れません。
最近OS9のマシンを一台見かけたが、マウスカーソルが動くだけで操作不能でした…
これってフリーズだよね？

18 ：

だよ

19 ：

>>14
右クリックがそんなにすごいか〜？？???？
寒　　ﾌﾟ
信者って…困ｯﾀﾁｬﾝ

20 ：

>>19
すごいよ。　Appleだって真似したからね。
でもマクのはその場の状況に能動的なメニューになってないから殆ど役に立たないけど。

21 ：

店頭で触るだけでもOS Xのタスク切り替えがとろくて使い物にならないのは
すぐに理解できましたが何か?

22 ：

>>19
右クリックの無い生活なんてもうありえない。
ホイールの付いてないマウスなんて今更使えない。
更にどてっ腹にもボタンが付いてるマウス使うともう戻れなくなる。
MSもいい仕事してると思うよ。

23 ：

マジレス。
>>20　うーーむ。
(マジレスになってない)
真似した　…　　て、コンテクストメニュウのこと？
右クリックはかたくなに拒んでいるよにみeeるが。
どっちにしろ、
「あーっ、こんな所に(コマンド、メニューなど)あった!!」
ていうのは失格だと思う。使いづらい。

24 ：

ごてごてとボタンが付いてるのはイヤだな。
脇腹にも付いてる五つボタンマウスで、
持ち上げたとたん意図しない操作をしちゃったりとかあったし。
ジョイスチックマウス？はイイかも。(←ホイールの代わりに付いてる前後左右出来るヤツ)
いまのところ
ボールと尻尾がなければいいや。　　　お、こんな時間

25 ：

>>15
そうです。
あの洗練されたデザインは、Macにしか出来ません。

26 ：

コンテキストメニューはコンテキスト上実行可能な動作が、右クリックですぐ分かるのがいいのであって、
すぐに反応しないロングクリックにそれを当ててるようでは、糞。

27 ：

WinユーザーがMacOSを使って感じる主なストレス
右クリックがない
エクスプローラみたいなのがない
一発でウインドウを最大化したり隠したり出来ない
MacユーザーがWindowsを使って感じる主なストレス
デザインがセンス悪い（ﾌﾟ
使って楽しくない（ﾌﾟ
システムが丸ごとコピー出来ない（しょっちゅうやってるから

28 ：

>>24
使ってから文句言えよJスが

29 ：

>>23
>「あーっ、こんな所に(コマンド、メニューなど)あった!!」
>ていうのは失格だと思う。使いづらい。
言ってる意味が良く分からん。　能動的と言うのは、
操作に困った時、またこう言う事が出来たらいいなと思った時に
その場で右クリックすれば、大抵の事は出来てしまうって事。
Win使いがマクを触った時に最もいらいらして使い辛いと思うのが、
マクにこれが出来ない事。

30 ：

>>26
4分の１ぐらいしか意味がよくわかりません！！

31 ：

>>29
つまり四角四面で柔軟性に欠けると。

32 ：

何か困った事があったら、右クリックを思い出せばいい

33 ：

マクは柔軟性が無いのが特徴だな。

34 ：

>>26
コンテクストメニューを誉めているのか貶しているのか分からん
どっちだ！！

35 ：

>>34
Winのコンテキストメニューを褒めて
マクのコンテキストメニューを貶している。

36 ：

ところでマカー全員が昔PC板の住人になる日はそう遠くないな。

37 ：

>>27
漏れが旧iマク使って感じる主なストレス
・フリーソフトが全然無い
・ウィソとファイル互換を取るのが面倒
・CRTが汚くて長時間直視したくない
旧iマクが漏れに使われて感じる主なストレス
・長時間使わないので再起動とサスペンド回数が極端に多い
・結局まともに使われてるのはブラウザだけ
・見づらいと言われて老人仕様の拡大フォントでぎざぎざ表示でださい

38 ：

会社の後輩が新型iMacを三日前に購入。
で、使い方が良く分からないからと教えてｸﾚｸﾚ君され水曜日に後輩の家に行く事に。
まだ実物見た事ないから、本当に液晶が小首を傾げているのかを確かめるのが今から楽しみです。

39 ：

>>37
フリーソフトがないのは、Winの方じゃない？
この機能で、お金とるかなぁと思わせるものが多いよ。
ていうか、お互い調査が足らんだけかもね、この点に置いては。
ファイル互換性は、マク使っている分には、あんまり感じないのよ。
大概見ることが出来る。
逆に、マク→ウイソは大変だと思う。

40 ：

フリーソフトって知ってる？ｗ

41 ：

>>39
とりあえずベクター、窓の杜etcを見る事をお薦めする

42 ：

>>40-41
母親用のエディタとHTML作成ツールしか探したことないけど。
フリーではイマイチなのしかなかった。
自分のことじゃないから、熱意が足らんだけかもしれんけど。

43 ：

そういえば、フリーウェアってもんがメジャーになってから
めっきりソフト買わなくなったなぁ

44 ：

マカにWinにはフリーウェアがないと言われるとは
しかもテキストエディタやHTMLエディタで（藁

45 ：

ほんとウナって負けずぎらいだな

46 ：

これだからマカは（以下略）

47 ：

フリーのテキストエディタ
http://www.cj-c.com/free_s/emeditor.htm

48 ：

ソフ板のエディタスレでも見てきたら？
メジャーなエディタだけでも、全部試すのは無理なくらいある。
新マク板のエディタスレでは、まともに語られてるのは３つぐらい。

49 ：

そりゃウインはソフトいっぱいあるさ　当たり前じゃん
ユーザー数が多いんだから多くて当たり前でしょ　またバンドル
だってうざいくらいに多いのもハードメーカーがしのぎを削って
るんだから当然だね。
Macはなぁ・・　ソフトもハードも同じ会社が作ってるんだからなぁ
でもね、やっぱねデザインとかね、洗練されてるのよね　　あそこの
デザインチームってどんな頭してるんだって思うくらい、coolなのね。
ある程度、美しさと中身ってって比例するって事　知ってる？
QTだって青になった時は感動したね。　おまけにヘアーラインと来たもんだ。
かなわないよ　ほんと。
ちなみに俺は未だにPCIも使ってる。そして角マウスさ。　離れられないね。
誤解して欲しくはないんだけど、誰かがよく言うMacマンセーじゃないよ。
まあウインも使ってていいとこあるしMacもいいとこあるし・・・
余談だけどマンセーって言えば　OS出るくらいで秋葉に長蛇の列を作る方が
宗教じみてるぜ　　踊らされんなよ　みんな！

50 ：

>>49
いや、デザインがどーこーじゃなくてフリーでアプリが有るか否かを（以下略

51 ：

だから　最初に　ウインはいっぱいあるって書いてるじゃん・・・

52 ：

ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

>>49みたいなのが馬鹿にすべき痛いマカですよね？
リアルタイムで初めて見たよ。ちょっと感動（ｗ

53 ：

>>49
誤解するも何も、どっからどう読んでもMacﾏﾝｾｰじゃん

>>52
>>49のようなマカは貴重です。しっかり目に焼き付けておきましょう。

54 ：

反応してくれてるから　一応　俺も書くね(^^
なんかいろんな話題に対して、いっぺんに書いたから　何勘違い
してるんだこいつはって事なんだろうね。　ごめんね頭悪くて。
それとね、俺はウインも毎日、自分なりに満足して使ってるのね
マカならマカでいいよ　でもね　ウイナとも呼んでね

55 ：

あはは

56 ：

おほほ

57 ：

>>54
Winを使っているからウイナと呼ぶとかじゃなくて、アナタはどう見てもスピリチュアル・マカですが、何か？

58 ：

結局、結構あるのかな？よく分からん。
あるんだろな、いい加減なこと言ってｽﾏｿ。
ただ、そん時は、結局母親に薦められるようなソフト、見つかんなかったよ。
マクのできの良いフリーウエアは、一応インターフェースが統一されているっぽいので使いやすくはあるかな。
49はそういう事言いたかったんじゃないの？

59 ：

うひゃひゃひゃ
すぴりちゅあるまか　か　なるほどね　(笑
でもね　それって違うんだなぁ　うまく言えないけど。
初めて買った時はそう思ったけどね。　それまでDOSマシンしか
知らなかったから、衝撃があったのよ。
うーん
ウインのいいとこも書きゃ　良かったのかな。

60 ：

>>59
上手く言えないのなら、上手く言えるようになってから書き込みましょう。
言葉足らずは誤解、煽りを生みます。
色んな意味で無駄だからね。

61 ：

おけっ！

62 ：

ここのウィナは、マクをちょっとでも養護するとクソマカーと言う……か。
建設的な話し合いができない方々ばかりだな

63 ：

魚、人が寝ている間にこんなに伸びてる。
>>28　使っていますが何か?
それから、>>29「右クリックでかゆいところに手が届くソフトなんて見たことありません。」
「右クリックがそんなにいいか！」
逝ってきます。
>>45,>>62　同意。

64 ：

MacとWinと両方に精通したﾊﾟﾜｰﾕｰｻﾞってなかなかいない気がするので、
例えば便利なﾌﾘｰｿﾌﾄの豊富さでWinがMacに勝る事をMacユーザに知らしめるなら、
"Winにあるこういった機能の便利なﾌﾘｰｿﾌﾄがあるが、Macには無い"、
と具体的に書く方が面白いと思うがどうか。
ｶﾞｲｼｭﾂな例でいくとFTPｸﾗｲｱﾝﾄとか。
あの時は発展していってMacユーザとしても有益な情報が出たので、
ああいうのをまた出来たら面白いのではないかと。

65 ：

Winの右クリックは便利だと思うけど、
Macのcontrol＋クリックも同等に便利に使える気がするﾃﾞｽ。
Winみたくコピペに使ったりは出来ないけど、
（私が知らないだけだったらｽﾐﾏｾﾇ...）
昨日FinderPopというﾌﾘｰｿﾌﾄを入れてみてその便利さに感動したyo!!

66 ：

実際使ってみたら？
右クリック(右手）だけでできるのと、
ctrl+クリック（左手キーボード、右手マウス）をやらなきゃならないのと。
思い切り使い勝手負けてるんだがな。

67 ：

>>39
たぶん言葉が足りてないから補足しておこう。
> この機能で、お金とるかなぁと思わせるものが多いよ。
激しく、マクのソフトはそんな感じ。
ウィソでは当然フリーである品質のソフトで平気で金を取るのがマク。
漏れみたいなヘタレがてきとーにアプリ書いても金になりそうなマク。
現状、優秀なソフトは結局フリーの方が多いと思う。

別に割合の話をしてるんじゃないよ。
沢山のソフトから選ぶのが嫌ならVectorは使えないね。
> 逆に、マク→ウイソは大変だと思う。
これは同意。
つーか、これを多く要求される環境で使っているので、不便なことこの上無い。

68 ：

いや、実際使ってるから感想を述べたまでだがw
別に大差無くない…？w

69 ：

>>58
母親が何やってる人か知らないが、
漏れならWindows 2000標準添付のメモ帳を薦める。
「ワープロソフトじゃなくてテキストエディタが欲しい」なら考えるが。
インタフェースの統一、とかいう物が選定の第一基準になるなら、
純正品を与えるのが一番じゃないの？　わけわからん。

70 ：

>>64
漏れがFTPクライアントに求めるのは、機能より安定性だ。
命令をキュー単位で扱えるRootFTP(Win, フリー)は素敵だったが、
キューの再実行が著しく下手糞なので見限った。
本当に機能に妥協していいなら、
総合的に判断して、WinIEはかなり素敵。フリーだし誰でも持ってる。
ASCIIアップロードと命令送りが出来たらシェアトップになるだろうな。

71 ：

>>68
FinderPopと、ウィその右クリック+シェル拡張は、
概念においてはかなりの差があるが、利便性は結構迫るものがある。
マクの欠点は>>20が述べている通り。

72 ：

>>67
>ウィソでは当然フリーである品質のソフトで平気で金を取るのがマク。
具体例をｷﾎﾞﾝﾇ
煽りでなく、騙されない為に知っておきたいw

73 ：

VBで作られたモノを、いくらフリーで出されても嬉しくもなんともありません。

74 ：

>>72
漏れは職業プログラマーも兼ねてるから、
マクのソフトを作って儲けてる人たちを煽る意図は無いというのを前提で。
・カレイドスコープ
・USB OverDrive
本当は
・Fetch
・JEDIT
も入れたいが、秀丸の話をされると白旗しかあがらないんでやめておく。
マクには簡単に使えるフリーのFTPクライアントは無いのかえ？

75 ：

>>73
言語差別だ。
使ったことも無い癖に知ったかぶるなよ。
君がVBと他の少なくとも１つの言語を使った上で、
VBを批判するなら、ちったぁ具体的に書いてみ。
何度も言うが「割合的に駄作が多い」なんてのはどうでもいい話だ。
Vectorに逝くな、ってやつだな。

76 ：

>>74
FFFTPが優秀だとは、とてもじゃないが思えないぞ。

77 ：

ランタイムが本体とは別に必要なVBは何だかなぁって感じ
つーかプログラム板で語り尽くされてる感もあるので割愛したのだが

78 ：

>>76
どういった点で？
# 漏れがFetchを叩けない理由は、普段やむなくNextFTPを使っているからだ。

79 ：

>>77
じゃ、システムからmsvcrt.dllを探し出して削除するといいよｗ
OS添付のランタイムが不満なら、
別途ランタイムを用意するというイディオムは、
時代の流れにも則っているし、
場合によってはVC++より適切なアプローチになりえると思うが。
「ム板でみんな言ってたからVBなんか嫌いだ」というなら、もう知らん。
自我の無い知ったかぶりは板の中でだけやるといいよ。

80 ：

>>78
FFFTP使ってて一番ヤなのは、回線状況の変化（？）に弱い
サーバ上のファイルを一括でダウソしようとすると、場合によっては
転送がブツブツと途切れる事がある。
そういう非常に緩慢な動作をするので良く無い。
1.5MBの専用回線ですらそうゆう事がよくあった。
（高々10数MBのサイトのバックアップするだけなのに）
NextFTPを同じ状況で使ってみるとねばり強くDLしてくれるし
転送も途切れる事は無く、なおかつサクっと完了した。
動作が確実。
という事が何度もあったので、今はNextFTPしか使ってない。
（プロでFFFTP使う人は信用出来ない＞個人的主観）

81 ：

「ウィソでは」というと語弊があるのかも知れないな。
ちゃんと探したらいいソフトが見つかるのがウィソ。
旧板で聞いて探しても、機能と値段の折り合いがつかないのがマク。
miはプログラミングに使えないので、結局使ってない。
Osakaはエディタに使えるUIフォントでは無いし
（デフォルトでは使えないほど小さいし、サイズを変えると汚くなる）
（もしや、マクではエディタ用フォントも別売なのか？）
cのソース読み込ませたら水色と赤で表示したのに萎えた。
たぶん作者は一回も使ったことが無いに違いない。＞cモード
優秀なフリーのマク用テキストエディタは、他に無いの？

82 ：

>>80
長文にも係わらず、一字一句残らず禿同だ。
ある意味、自分の目が間違っていなかった気がして嬉しいｗ
でも、本音を言うと、ユーザとしてはオープンソースを支援したいな。

83 ：

>>82
同じく賛同者がいて非常に嬉しい。
NextFTPを知らなかった頃、FFFTPで随分泣かされたから（W
（まだUP/BU出来ないのか！とかいう客からの電話攻勢とか）
あと、デカいサーバUP始めてメシにいって帰って来たら
半分も行かずに途切れてたとかいう寒い事もよくあった。
WinのFTPソフトをほぼ全て試してみて（人に聞いたのもあるけど）
行き着いたのがNextだった。
あれでフリーなら諸手をあげて喜ぶんだけどね、確かに。
ちなみにMacだとInterarchyが好きです。

84 ：

>>81
この辺りは使ってみた？
YooEdit
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yex/YooEdit/
QuoEdit
http://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se043917.html
King'sEdit
http://www.tb.adminet.co.jp/~naoki/
CUTE
http://www.imasy.or.jp/~hisa/mac/cute/
プログラミングやらないから”使える”ものかどうかわかんないけど。

85 ：

＞Winにあるこういった機能の便利なﾌﾘｰｿﾌﾄがあるが、Macには無い
結構タイムリーなんだけど、昨日知人が動画ファイルをFLASHムービーにしたいんだがと相談された。
もちろん只で。
最初、両刀を自認するマカー寄りな人に訊ねたら、そんな物は無いFLASH買えと一蹴されたらしい。
単純に（音声トラック無しで）SWFファイルにしたいだけならと
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se226046.html?s
を薦めておいた。
フレームレートにもよるけどファイル容量が元の動画ファイルよりデカくなるんだよなこれ・・・

86 ：

しまった、直リンまずかったかな。。。
人いないし大丈夫か。

87 ：

>>83
客先からの電話攻勢、確かにあったｗ
「FTPソフトに問題があるんじゃないですか？」と言われてから、
FFFTPは止めた。
今ソース追ってみたけど、何が悪いのか把握するのは漏れには無理かも（ヘタレ
とりあえず、何も考えずにビルドできたのは久々なんで嬉しかったｗ
セッションの扱いが悪いだけのような気がするから、
直せたら乗りえる気はまだあるんだけどなあ。。。
>>86
パブリックなサイトへのリンクは問題ないと思われ。
個人サイトとか、エロ画像へのリンクがまずいのであってｗ

88 ：

あ、言い忘れてたけど相談してきた知人はMacでもWinでもどっちでいいぞﾎﾟﾙｧな人です。
新し物好き〜も久しくチェックしてないから、Macで似たようなアプリが有ってもｽﾏﾝと言う事で・・・。

89 ：

>>85
知人はお偉いさんですか？　というツッコミはさておき。
これ、便利そうだな。。。こいつで工数削減できそう。ありがと。

90 ：

>>81
こんなん出ました
http://rd.vector.co.jp/soft/mac/writing/se045435.html
"GNU Emacs 風"ってだけなので、使えるかどうかﾜｶﾘﾏｾﾝが。w
落として開けてみましたが、
ぷろぐらみんぐしないのでｻﾊﾟｰﾘ使えるか判定できませんでしたが。w
http://www.forest.impress.co.jp/ringo/genre/200104.html
http://www.forest.impress.co.jp/ringo/genre/200105.html
思った以上にたくさんエディタがヒットして(ﾟДﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ
つか↑こんなサイトの存在知らなかったyo!!窓の杜のﾊﾟｸﾘかよ!?w

91 ：

>>90
林檎の杜はすでにお亡くなりです。南無南無。

92 ：

よく見たらPowerd by "MAC LIFE"……

93 ：

>>89
知人は、お偉いさんというか偉そうなんですな（ｗ
三流ADマンを自認しているちょっとチャームなおっさんです。
ま、腐れ縁なんで・・・

94 ：

>>90
林檎の杜、例のMacLife絡みでもう更新して無いんだよね。
そのうちページ自体が無くなると書いてた
個人で協力してあげたい気もする（有料だけど）
# 営業掛けようかなぁ（w
# 蹴られる可能性の方が試合的だけど

95 ：

試合的→支配的

96 ：

>>93
漏れとどっちが偉そう？ｗ
>>90 >>84
ありがと。
今日はわりとボイコット気味なんで、あとで試そうと思ってたんですが、
漏れが「emacs風」が好きだと覚えててくれてるi桜ﾀﾝに激しく感動したので、
動作確認のために働いてもいい気になってきたｗ

97 ：

MacLife絡みって、なんかあったの？
impress出版なんだっけ？

98 ：

>97
BNC出版が業務終了した関連で、廃刊に

99 ：

>>98
そうか。誰か買い取ってあげれば、、、っていうと金かかるし、
クローンサイト作ったほうが早いのかな。
漏れもやってみたい気がするけど、今のところ物資が無い。
最低限、サーバさえあればいいんだけど。

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