【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】

1 ：2011/11/28 〜 最終レス ：2012/10/29

タイトル通り格闘技雑誌について語るスレです。
2ch住民はどれがお好き？
大体月末の20日〜23日発売です。さらに毎月、隔月、季刊など発行形態も様々です。 ゴング格闘技　　
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/Fight & Life　　http://fnlweb.com/

2 ：

ゴンカクのジョーシルバのインタビューが話題になっているな
Ｋ−１やＰＲＩＤＥがスペクタキュラーなショー
修斗がスポーツショー、リスペクタブルなショー
うまい例え方だし言葉の選び方にもセンスを感じる

3 ：

残念ながら修斗はスポーツの皮をかぶった見世物小屋だよ

4 ：

低予算でしかないのをうまく競技性にすり替えて
格闘技ファンが漠然と抱く一般スポーツへのコンプレックスに訴えた手腕は見事だったね

5 ：

>>1
前スレ
【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1313274483/
このスレはNo.38

6 ：

ようやく立ったのかよ遅すぎだろｗ

7 ：

あのインタビューは八百長団体のパンクラスやリングスを
叩かせたかっただけなんだろうな

8 ：

かつてはプロレスメインだったのが25周年にしてサントスが表紙を飾るなんて感慨深いよな
現存する古参格闘技メディアとしては、たどり着くまでが長い道のりだった
格闘技というジャンルがプロレスからＭＭＡへと進化するのを目の当たりできる喜び　

9 ：

馬鹿島がPやUWF系の団体の悪口引き出そうと必死なのが滑稽だったな
さらにやんわりとそれらを肯定されてしまい無口になる馬鹿島ｗ

10 ：

シルバは普通に八百長楽しんでたっぽいな
馬鹿島絶句ｗ

11 ：

八百長団体のパンクラスやリングス叩かせたかったのに
UWFのサクラバやキヨシタムラは芸術と言われ
絶句するバカ島

12 ：

選手関係者に批判させるより当事者がマスコミがまず自己批判すべきかもな

13 ：

ゴン格２５年の表紙を見ていて驚いたんだが
大仁田が表紙の号とか
あったんだな

14 ：

スタートラインはプロレス寄りのファンタジー路線だったからなｗ
あの当時は格闘技というジャンルが未成熟なのもあって、プロレスと格闘競技がごっちゃ煮で扱われていた。
ゴン格よりも先にノーフェイクを打ち出した格通が消えて、猪木ＵＷＦメインだったゴン格が残るのも不思議なものだ。　　

15 ：

>>8
15年ぐらい前にチャモアペットが表紙になったとき
既にそういうことを言っていた人がいたね

16 ：

今月号のゴング格闘技がつまらないよ
980円もしたしぼったくりだよ

17 ：

最初の頃は腕相撲大会とかあったな

18 ：

おっさんだらけか

19 ：

プロレス雑誌から派生したというのが全ての不幸の根源でしょ、格通・ゴン格は
90年代まではまだプロレスの方が圧倒的に人気があったから、
作ってる側は「所詮プロレスには叶わない」という劣等感が強かったと思う
そういう時にUWFというのは凄く都合がいい存在だった
プロレスラー自身がプロレスを否定して格闘技を上位に置いてくれた訳だから
MMAが出てくるのが最初から分かってればそんな事する必要なかったんだろうけど
そして00年代になると今度はプロレス側が市場を取られるのに脅えて
必要以上に格闘技にナーバスになった
そのくせプライドやK-1の記事をグラビアに載せたりしてたから尚更屈折する
結局近親憎悪だったんだよな

20 ：

貴花田が表紙の号もあるな
ストライクゾーン広すぎだろ

21 ：

元々「ゴング」は、プロレス・ボクシング・キックが売りモノ。

22 ：

だからってFight&Lifeみたいのだったら、つまらんだろ

23 ：

>>19
初期ゴン格に関してはどうだったかなあ？
舟木さんはそんなコンプレックス関係ない人だと思うけどな
あの人はプロレスや極真で出した利益で
愛するムエタイのビデオ出せりゃいいぐらいに思っていたんじゃない
藁谷がグラップリングの啓蒙しているような、誌面使ってムエタイの啓蒙していたらどうだっただろうと思うけど
よくも悪くもそうした押し付けがましさはなかったね
自分で作って自分の会社で出しているムエタイのビデオすら誌面でそんなに煽らなかったしw
格通がビデオ増刊を煽りまくったのとは対照的w
あと杉山さんもそうした感覚はなかったような
部数はもちろんだけど、格闘技を素材に誌面を構成することそのものを楽しんでいたと思う
９０年代に入って格通・谷川、ゴン格・近藤編集長になって試合レポートと興行の煽り偏重の構成になってから
そうした価値観が発生したと思うけどな
特に谷川が興行ブローカーみたいになってから顕著だったね

24 ：

なげーよ

25 ：

>>22
雑誌全般がつまらなくなったね
高すぎだし

26 ：

プロレスにコンプがあったとはっきり告白したのは熊久保
なんで俺らが後楽園で八百長がドーム・・・と
谷川は逆にプロレスに対し一切悪口めいた事は言わなかったと
週刊プロレスの鈴木健が書いてた
まだ総合なんか出る前からプロレスのこういう所がいい、
こういう所は格闘技も学ぶべきだと熱っぽく語ってたという
後年それが行き過ぎちゃったな

27 ：

｢木村政彦はなぜ・・・・・・・｣が連載されてたときは、
格ヲタでさえスルーしてた人が多かったと思うが、
これほど話題になるとは想像もしてなかったわ
あの増田って人は色んなところでインタビュー受けてるな。
好評みたいで出版社も新聞とかで宣伝してるし。
2011年の国内格闘技は低調だったが、
ある意味　一番のサプライズだったかもしれない。
もともと期待されてなかっただけに。

28 ：

そのゴン格が擬似格闘技のUWF
真剣勝負を織り交ぜたプロレス団体のリングスとパンクラス
なんてばらすんだから、時代も変わったな

29 ：

>>26
恐らく飽きるほど長年プロレスと関わって社内的な地位も高かった杉山や舟木と
まだ若くて社内的にもペーペーに近い熊久保とは感じ方が違うだろうね

30 ：

>>28
それはそれで胸のつかえが取れてほっとしたけどな、もしかしたらＵをヤオと知りつつ
格闘技の範疇で報道していたことに対して罪悪感を抱いていたのかもしれないし。
昔はともかく現在ではＵをフェイクとはっきり言っても団体、ファンが怒ることもなくなったからな。　　

31 ：

>>27
確かに俺も普通の週刊誌で取り上げられててビビった
ここのスレでは無駄な読み物として常に蔑みの対象だったよなｗ
今更読む気にもならないけどミステリーとして読めば面白かったのかな

32 ：

芸スポでも伸びてたからな、世間の若い年代が木村や力道山のことなんて知るわけないのに　　　

33 ：

>>31
週刊文春？を開いたら、広告ページに宣伝が載ってたり、
新聞の広告の中にもでてたし、
先日図書館で、ふと横を見たら「週刊読書人」というコアな
新聞でも１面で特集されてたし　11月4日号
http://www.dokushojin.co.jp/backnumber
たまたまではなくて、かなり特集されてるんだよな。
水道橋博士みたいな格闘技ファンとかもテレビや雑誌で
語ってるみたいだし、ここまで話題になるとは予想外。

34 ：

ヤオガチ論争が一番商売になるってことか
さすが日本

35 ：

訂正
テレビ→ラジオ

36 ：

あれもネタとしては散々語られてきたけど、時代背景や格闘技的な視点での
木村再評価とか現在でしか語れない部分もあるからな
そういう意味ではガチが定着した現在格闘技はそっけないかもしれん。

37 ：

あの本を読んで「ヤオガチ論争が商売になる」とか間抜けな事を言う人間が
格板にいるとは思わんかったわｗ
そもそも読んでない奴が印象で言ってるだけなんだろうけど

38 ：

老害が書いてる本なんてRュするなよ

39 ：

昔のゴン格は極真(元極真アンディフグも含む）、前田、ヒクソンが表紙の号が多い感じだな

40 ：

連載時はスルーしてたが買ったよ。
半分くらい読んだがなかなか面白い。
グレイシー熱いなって思った。こういう観点からMMAを普及させるって不可能なのかな。
ドキュメントとかやってさ。ブームの時にそれができてればなぁ

41 ：

あの連載のためにゴン格買ってたよ
プロレス・MMAファンよりもむしろ実際に武道やってる奴は読むべき

42 ：

増田氏に対して、あまり良い印象もってないんだよなぁ
大注目だった石井ｖｓ吉田の柔道家対決の前に、彼が色々取材していたらしくてさ、
柔道関係者の数多くの人たちに取材したんだ。
彼が書いたのは、”多くの柔道家に聞いたが、全員がもし吉田が勝つような
ことがあれば、それは八百長に違いない”みたいなことを書いていた。
もしかしたら、１人や２人はそんなことも言うかもしれないけど、
さすがに何人も八百長なんていうかよ・・・・・と。それを見て、あまり信用できないなぁと
思ったな。結構飲めりこんでしまうんだろうなぁーみたいな。

43 ：

読みづらいｗ
訂正
”柔道関係者に聞いたところ、全員がこう答えた。
もし吉田が若い石井に勝つようなことが
あればそれは八百長に間違いない”
みたいな趣旨のことを書いていた

44 ：

柔道は喧嘩じゃ使えない

45 ：

>>42
朝日新聞の書評でも著者の肩入れが強すぎて断定で書きすぎてるとか書いてあったな

46 ：

>>42
柔道関係者ってＭＭＡの見識がそんなにない人が多いんだな。
ＭＭＡビギナーの柔道家が若いとはいえＭＭＡデビュー戦でベテラン吉田相手に簡単に通用するわけないじゃんｗ

47 ：

>>46
吉田は柔道でトップ争いが出来ないから、柔道を引退したと見てるから。

48 ：

>>44
いやそれなら色んな国の軍隊がカリキュラムに取り入れてないってＷ
むしろ「非実戦的」なのはＢＪＪの方だよ。

49 ：

柔道は弱いよ
空手と同じで顔面打撃を全く想定してないからね
スポーツとして楽しめばいいと思うよ
打撃ありの格闘技とスポーツを比べるのは無理がある

50 ：

つか、打撃系の殆どは武器ありの実戦では無意味化するんだがＷ

51 ：

>>50
フランスの外人部隊に入隊した人の体験記を見ると
実際は柔道よりキックやテコンドーをやっているみたいだけど
ttp://www.taisa01.com/jyuugunki-mokuzi.htm

52 ：

相手がナイフを持ってたら掴みかかってる間に刺されそうだしな

53 ：

>>44
柔道路上最強説とか知らんかｗ
裸で外歩いてる奴なんていないんだぜ

54 ：

ずいぶん偉そうな奴等だけど格闘技経験はあるのかな？

55 ：

山下と木村の比較の回だけ読んだわ
あれだけ面白かった

56 ：

>>54
経験あるよ。
Ｓ　サンボ・柔道・柔術・レスリング
Ａ　キック
Ｂ　極真・ボクシング・合気道・少林寺拳法
Ｃ　相撲・テコンドー・寸止め空手

57 ：

柔道だろうが空手だろうが戦争で素手の格闘技なんか役に立たんやろ…
銃剣道やれ。

58 ：

>>56
全部やったことあるか？

59 ：

柔道やってたけど柔道ほど喧嘩で使えないもんはないよぶっちゃけ
そもそも服と道着は違いすぎて投げなんて使えない

60 ：

自分を基準にすんなザコｗ

61 ：

レスリング上がりに柔道技は通用しない　ｂｙ柔道金メダリスト　石井慧

62 ：

柔道家はRする

63 ：

このスレ見ると、高齢化が進む実際の会場とは反比例して
若い格闘技ファンが育っているんだなあと感じて嬉しい
特に最近は小中学生の格闘技ファンが増えているようだね

64 ：

柔道コラムでご意見番磯部が内柴逮捕にどう書くかだな

65 ：

>>58
全部は無いけど、>>56が妥当だってことぐらい解るよ。

66 ：

>>59
学校の授業経験者？

67 ：

柔道って路上最強とか言い訳があるから駄目だよな。
柔道はそこを言うなら着衣ＭＭＡにしとけばいいのに

68 ：

久々に見たスレだけど雑誌の話じゃねえｗｗｗ

69 ：

とりあえず廃刊格闘技雑誌の思い出でも語るか
何気にアッパーが好きだった
ＤＶＤもついてきてお得感もあったしな

70 ：

付録DVDは賛否で否が多かったんじゃないかって思うなぁ（アッパーに限らずだが）
実際市販されてる内容の物だったし値段がその分釣り上がるだけだから

71 ：

格闘技通信
kamipro
ＳＲＳＤＸ
ガチマガジン
アッパー
あと何があったか憶えていないが
これくらいか

72 ：

ガチマガジンは２回くらいしか発行されてない
あとは全然好きではなかったがFight&Lifeとかな

73 ：

>>61
雑誌で言ってたなｗ

74 ：

ももクロに寄生するデブメガネがウザイ
超劣化吉田豪じゃねえかｗｗｗｗｗ

75 ：

そのうちアイドル記者ばかりになりそう
いくらくらいもらえるんだろうな

76 ：

増田の連載はこのスレでも一番話題だっただろうが
プヲタが感情的に叩いてただけでな
増田もまさかここまでプヲタや在日から、目の敵にされると思わなかったんじゃないの
最近雑誌のインタビューで、「特定の誰かを非難する本じゃないんです」と必死で弁解していた

77 ：

タイトルからしてルサンチマン丸出しじゃん
木村の負のエピソードが頻出するのも贔屓してませんよ〜
というアリバイだし
どっちにしろ元力士にガRでボコられた柔道家という
木村のイメージは日本国民の記憶から消えない

78 ：

よくわからんが、八百長前提だから、
木村は前日に酒を浴びるように飲んで、二日酔いだったんだよな？
ってか、いくらプロレスだからといって
二日酔いになるまで飲むか？
安生のヒクソン返り討ちの言い訳も二日酔い
だったけど、この手の二日酔いって、嘘だろうなぁ。

79 ：

レスリング上がりに柔道技は通用しない　ｂｙ柔道金メダリスト　石井慧

80 ：

■業界初《地下格闘技》専門誌
『UNDERGROUND GRAPPLERS（アン・グラ）』
定価◎600円
全国書店、コンビニにて、12月12日発売！

81 ：

ゴンカク、ドロップキック、カミノゲ、アングラと格闘技誌がついに４誌になったか
雑誌に格闘技ブーム到来だな

82 ：

グラップラーってのがわからんが
アウトサイダーとかを扱うのかな
ドロップキックは最終号になりそうな気がする

83 ：

増田とこの本に粘着してるチョンとプヲタこそ、ルサンチマンの塊だろう
この板はずっとプヲタが柔道を叩いてるけど、あれこそクラスの角にいたプヲタのスポーツマンに対する妬みにしか見えん
紙プロってよく「スポーツなんか糞くらえ」とか書いてたけど、バカじゃないかこいつらと思ったわ
スポーツの記事で飯食おうとしてる奴らが、スポーツを憎悪してるんだから話にならん
そういう雑誌が同世代のオタク以外から支持されず廃刊するのは、当たり前の話だ

84 ：

カミノゲは格闘技雑誌じゃないっしょ。
方向性を示す一冊目で甲本だし。サブカル雑誌でしょ。
ドロップ今回はおもしろそうだね、高いけど。

85 ：

だったらもっとやばいな
そもそもカミノゲの編集長は筋肉マン表紙の糞つまらん
ムック本を出した人が関わってるんでしょ？
格闘専門誌でさえあんなものしか作れないのに、
他誌と競合するようなジャンルなら勝てるわけが無いｗ

86 ：

ドロップキックのほうが面白そうだな。

87 ：

かみのげはKINGを彷彿とさせるから即廃刊だな
ドロップキックはDVD付きで出してる時点で同じく即廃刊コース

88 ：

名前なんつったっけって今更かよｗ

89 ：

ドロップキックのままなら、来年も続いてたはず。
カミノゲがドロップキックスタッフが引き抜いて
ドロップキックはほぼ終了。
一方、カミノゲも売れ行き不振は想定内。両方とも消えるんだろうなぁ

90 ：

閉店セールと開店セール

91 ：

思いきった価格破壊か、値段に見合った付録つけるとかしないと買う気にならん

92 ：

あのアウトサイダーの専門誌みたいなヤツ
いい年した大人が買ってたら恥ずかし過ぎる

93 ：

付録なんかいらんわ

94 ：

>>92
韓流アイドル専門雑誌K Stars、ジャニーズ・アイドル専門誌ジュノン・MYOJO・ポポロ・WINK UP、
台湾アイドル専門誌COLOR、FANS、PLAY、地下アイドル専門誌CureMani
大人以外の誰が買ってると思うのか

95 ：

専門誌はどこに向けて売ろうとしているのか
わかりやすい
逆に的が絞れてない雑誌はわかりずらい

96 ：

つまり、アウサイってのはそれら低俗雑誌と同じジャンルだと言うわけですか

97 ：

スポーツとみるか不良のケンカショーとみるか
後者ならポルノ以下

98 ：

30過ぎてヤンキー向けバイク雑誌読むのと同類だろ
アイドル雑誌以下だな
それも元ヤンのオヤジが昔を懐かしんで読むならまだ分かる
ヤンキーと真逆の人生を歩むオッサンが、自分より一回り以上も年下のヤンキー達に興味津々って
かなり気持ち悪いだろ

99 ：

アングラは数号先にはコアマガジンから出てる世も末なアウトロー雑誌みたいになりそうだ
元々アウトロー雑誌は地下格記事多くて購買層かぶってそうだし

100 ：

わかってねーよな、お前ら
いい年こいて格闘技雑誌(笑)なんか読んでるのもしっかり恥ずかしいんだけどな
世間的には

101 ：

格闘技雑誌買ってる層は30〜40男性が主だと思う。
もっとそこをアピールすればいいのにな。
UFCもそうやって広告売ってるんだし。チケット高いし、PPVやら有料テレビ当たり前だから
そこまで貧乏人が選ぶ趣味じゃないよな。
総理もプヲタだし。

102 ：

アン・グラの購買層は若い人が中心になるんじゃね
アウトサイダーのＤＶＤが格闘技の入り口になったような
このスレに多い元プロレスファンから最も遠い世代というかｗ
お互いが理解し合えないくらいの
世代間がありそう。

103 ：

共通してるのは単純な打ち合いでしか興奮しないってことぐらいか。

104 ：

>>100
オタクってそこに気付かないんだよな笑

105 ：

世間的にはいい年こいて格闘技見ることそのものが恥ずかしいんだけどな。
昔からマニアの見るニッチジャンルだ。

106 ：

読んでる本人がスポーツと無縁のオタク丸出しだったら、格闘技雑誌に限らず海外サッカー誌でも端から見れば失笑物だぞ
だけどヤンキー向け雑誌を熱心に読むオタクのオッサンって、別次元の恥ずかしさだからね

107 ：

露骨なもんならともかく、あんまり他人が何読むかは気にせんけど、世間はそうはいかんのか

108 ：

他人のことにとやかく言うのが趣味の奴もいるから気にしなくていいんじゃない。

109 ：

恥の多い生涯を送って来ました――。
すみません･･･生まれてきてすみませんッ

110 ：

恥じる必要はない。
でも他のマイナー趣味持ちを下に見るのは愚かだよね。
今はオタク商売全盛だからな。オタクは大ヒットはそうそうしないけど
確実な層があるからな。コンビニで萌えアニメフェアやって金を稼ぐ時代。

111 ：

五味のことを「流れ者」だの「逃げ場はない」だの散々ボロクソに叩いといて、
今更すり寄るカミプロの連中は恥を知れ！

112 ：

映像で見る国技大相撲みたいなDVD付きの雑誌の
UWF版とか出せばまだそこそこ売れるんじゃないか。

113 ：

いつまでUWFとかいってんだよ

114 ：

>>111
ほんとだよな
蝙蝠野郎軍団だよ

115 ：

youtubeある時代に付録DVDはないわ

116 ：

カミノゲって小さい判なのな
つまんねーし、ありゃ売れないわ

117 ：

へーそうなんだ、デカいサイズ普通にイメージするよなｗ
じゃあ目立たないし余計に売れんな

118 ：

またあれかよ
筋肉マン表紙のあれもさ、小さかったけど、
発売前は売れ行きがよかったら２号も出すと
いってたが音沙汰なし
結局、売れなかったんだろうな。
まぁあれが売れるわけねーだろう。

119 ：

もしかしてクイックジャパンあたりを意識してる？ｗ

120 ：

ゴン格表紙ヒョードルって・・・
ここはアリスターレスナーじゃねえのかよｗ
あと前から思ってた素朴な疑問だが、なんでゴン格って
発売月の二ヶ月も先の月を号数にするんだろ？　紛らわしいんだが

121 ：

カミノゲは表紙が格闘技に関係無いおっさんだし、中身もどういう層を狙ってるのかも分からない。
キン肉マンが表紙だったムックと同じ運命をたどりそうだ。

122 ：

山下書店が閉店で、 書泉ブックマートのプロレス・格闘技フロアが撤退だってね

123 ：

雑魚日本人ばかり取り上げる雑誌何だから
ヒョードルで妥当だろ
ヒョー信者は多いからな

124 ：

ぶっちゃけファンの数的には若い格闘技ファンのほうが多いんだろうけど
若いファン層は金が無いワケじゃなくてネットで知りたいこと全部分かっちゃうから
今の若い層は格闘技雑誌を買うメリットが感じられないんだろうと思う
おっさん世代は情報＝雑誌やテレビって思考回路が根付いちゃってるから
若い頃にネットが無かった世代は今も格闘技雑誌を買う習慣が付いてるって感じじゃないかな

125 ：

なんでドロップキックでは青木にインタビューしないの？
kamiproには気持ち悪いぐらい出てたのに

126 ：

>>125
カミノゲムーブに取られたらしいよ

127 ：

ゴン格も紙プロもニュース性はウリにしてないだろ
ネットの発達が売れない言い訳にはならん

128 ：

カミノゲって売れるのかな？

129 ：

>>124
ネット検索なんて誰でもできるだろ、アホですか？

130 ：

山下書店いつ閉店するの？
痛いよ

131 ：

http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2011/12/post-8169.html
これか
１月29日か
残念だよ

132 ：

カミノゲってどこに向けて作られてるんだろうな
さすがに、格闘雑誌なわけだから甲本ヒロシが
表紙で、しかもトップでインタビューって。
立ち読みはしても、買うことはないだろう。
質、量と値段がつりあってない。
制作者一人当たりの労働量がとてつもなく低く感じる。
むしろ、１人、２人でつくってるからあんな感じになるのだろうか。

133 ：

ゴン格で山田朝岡熊久保がノーフェイクについて、とかあるな
まだ中身読んでないが
少し前に前田スレで前田の過去の試合などについて検証する企画なんておもろいなってアンチで盛り上がってて、それらの面子の名前とか出てたんだがｗ
前田の名前が出てるかは知らんが、結構格板とか関係者は見てるのかもなｗ

134 ：

まだ読んでないが甲本って格闘技プロレスファンなのか
さすがに全く触れてないなんてことないよな？ｗ

135 ：

>>133
おれもそれは気になったｗ　Ｕ批判の急先鋒山田と中間派の朝岡、とりわけリングス実況というしがらみで
当時前田寄りの熊久保がどう自己弁護するのかに興味ある。　　

136 ：

カミノゲもドロップキックも格闘技好きな人間は別に買わなくてもいいかな
立ち読みしたけど
凄く中途半端

137 ：

>>133
これは面白そうだな
なかなかいい企画じゃないか
雑誌スレ住人にはいい燃料になりそう。

138 ：

まあ読んでみんことにはね中身
肩透かしも多いからｗ
明日読んで面白かったらまたレスするわ

139 ：

朝丘って昔格痛にいたやつ？
プロレスラー絡みの試合は週プロと逆の見方をするんだよな。
記事書いてるのは同じプロレスライターで行ったり来たりしてる
だけなのに。

140 ：

パンクラスネタかな？
朝岡懺悔するのか？
ノーフェイクといいながらパンクラスの八百長の試合載せてたし

141 ：

ゴン格は先月号でもパンクラス・リングスを「真剣勝負もあるプロレス団体」と非難してたからな
今回もパンクラスとリングスを叩くつもりだろう

142 ：

格痛がプロレスを目の敵にしたのはB社内の週プロとの権力争いだなんだよね。
ゴン書くは格痛よりましとはいえプロレス雑誌の範疇だし
だからU系オタ向けの記事を書いてきた訳で。

143 ：

カミノゲは駄目駄目だわ
全くカミプロ〜ドロップキックの代替にはならん
もうカミプロは誰も引き事無く消えていくのか
どっかの出版社が編集者まるごと引き取ってくれんのか

144 ：

本来なら朝岡よりも谷川のほうが適任なんだよな、リングス八百長疑惑当時は谷川が編集長として渦中にいたし
格闘技メディアがフェイク団体とどう向き合うかが試されていた時だったから。
一応はリングスが八百長であると知りつつも山田みたいにストレートに批判せずに日和見のスタンスだったな。　　　

145 ：

紙プロなんか引き継いでどうするんだよ
プロレス・格闘技界で一番不要なコンテンツだろｗ

146 ：

谷川は一区切り付いた時は雑誌メディアに引っ張りダコ状態になりそうな気もｗ
色々と最近は槍玉に挙がってる人だが、この人の語りはある意味面白いからな
日本の格闘技の生き字引的存在の一人だし（別に持ち上げてるわけじゃないが）

147 ：

海外の団体、試合をメインに据えたもっとコアな雑誌が欲しい
どんな内容か大雑把に自分の頭にイメージがあるけど、全然そういう雑誌（月刊で）が出来る余地はあると思う
ゴン格なんかまだまだ甘いね

148 ：

谷川さんはダイナマイト、Ｋ−１と多くのビッグマッチに携わってきたし
いっぱいネタをもってそうだよね。
谷川ツイキャスとかあったら
間違いなく聞いているよ。

149 ：

kaminoge軽く立ち読みした。田村と山口の対談はおもしろそうだったけど
桜庭のはぬるかったな。
KAMINOGEは内容に対して高杉。5、600なら買うけど。
ドロップキックは買った。
インタビュー面子とCDの内容が良かったからまぁ満足。
ゴン格は内容問わず毎月買ってるが、
ドロップが今回のレベルで継続できてたら両方買ったんだがなぁ残念だよ。
ちなみにドロップの一号二号はさらっと立ち読みですませた。
今回だけは確かにがんばったなジャン。

150 ：

例えば谷川が初期リングスをどう見てた？とか聞きたいね
なんかいつだか語ってたような気もするが忘れたｗ

151 ：

>>147
そもそも海外ＭＭＡだけで雑誌を作れるくらい北米ＭＭＡに詳しい記者が
少ないんじゃない？
何となく大半の記者がここ数年前くらいからＵＦＣを毎回見るようになりましたくらいで
ヘタしたら海外ＭＭＡスレの古参マニアのほうが選手に詳しそうじゃん
高島みたいに詳しい記者のほうが稀なんじゃねーの

152 ：

確かに海外スレ、たまにすごいやついるよな。。
あと海外キック、ムエタイヲタ、数は少ないがかなり濃い連中が集まってる印象。
俺くらいのレベルだとironman、omasuki、noise、ゴン格って感じだ。
海外記事を直接読んだりもするけど、学がないのと労力的に辛い。

153 ：

>>152
海外キックファン的に同好の士が少ないのは、K-1の功罪を思わざるを得ない。
ヘビー級至上主義者と、中量級兼MMA兼ボクシングファンが分離してるのもFEG興行の置き土産だな。

154 ：

そういえばDropkickで、ガンツがUFC137のラスベガス大会(だっけ？)の会見に
週プレとNumberの記者だけ呼ばれたことに対して
「なんでろくにUFCも知らない人たちが呼ばれるんだ！」と毒づいてたが
未だにUFCの試合をPRIDEと重ねてしか楽しめないTHEニワカの人間が
どうしてここまで偉ぶれるんだろう？

155 ：

>>149
逆だわ
オレは桜庭の方が面白かった。
というのも、桜庭といえば負けても、次にやればどうにかなると
言い続けてきたと思うけど、今回は違う。その心境の変化が
面白かった。それがIGFとのプロレスに繋がったのかもしれないと
考えたりしてさ。
あと、ジムの連中にもったいないから細かな技術をあえて教えなかったとかさ。
こいつ最低だなと思ったｗ
田村と山口のは、あまり中身は無くて、しいていえば掛け合い的な面白さかな。
ただ、オレはその手のノリは、雑誌に期待して無いからつまらなかった。

156 ：

>>155
そうなのか、ちょろっと最後の方で減量分からんとか言ってるの見て
｢またこのノリかよorz｣とか思って飛ばしたからな。
ぬるいって判断は早すぎたかもね。

157 ：

朝岡が「パンクラスが八百長なのは知ってたけど、業務命令で八百長だと書かなかった」
とかバラしてたらおもしろそうだけど、そこまでバラさないにしてもある程度書いてるのかね？

158 ：

田村のインタビュー、山口が自分のキャラをウリにしてもしらけるだけで
おもしろくもなんともない

159 ：

>>158
それはKAMINOGEが山口が飯を食う為の企画だから、当然なんじゃないの？
そして当然のように短命に終わるんだろうよ。

160 ：

誤解されてるけど初期パンクラスって「自分達は真剣勝負だ」とか一度も言ってない
17番目のプロレス団体と旗揚げパンフレットにも謳ってある
自分達はプロレス(八百長)ではなく格闘技(真剣勝負)だと吹聴してたのはリングス、つまり前田
だからファイク云々で(初期)パンクラスを叩くのはお門違い
リングスを八百長だとRして叩いてたフルコンもパンクラスは「注目の格闘技団体」と軽く触れていた
実際は素人が見たってパンクラスよりリングスの方が遥かに嘘くさい試合をしてた
だからパンクラスがショッキングに映った側面がある
この辺りは当事者の山田の見解が知りたい

161 ：

それは詭弁にも程ないかｗｗ
どっちもどっちよ結局

162 ：

要するに
パンクラスとリングスは八百長の最低な団体
でしかない
クソとゲロ比べても無意味

163 ：

朝岡が「ノーフェイク」って謳いながら八百長のパンクラスを扱ってたことに変わりないしな
何が誤解なのかさっぱりわからん
朝岡、パンクラスの八百長についてコメントあるかね？
もうベースボールマガジンＯＢの尾崎元社長もいないはずだし、言ってもいい時期ではあるな

164 ：

>>162
でも格闘技マスコミの連中なんかは、U系におんぶにだっこの雑誌なんてサブタイトルで出版してるよね
U系ってのはごく一部の狭い客にだけ届く、ナツメロなマジックワードなのか？

165 ：

カミプロ系だったらＵ系
ゴンカクだったらＶＴＪ中井対ゴルドーがナツメロワードって感じ
たまには逆転して
カミプロ系がＶＴＪ、中井対ゴルドーを語り、ゴンカクがリングス、パンクラス、Ｕインターを語るのも
新鮮でいいかもしれない。

166 ：

ナツメロとか、馬鹿にするなと思うんですけど。
今の格闘技界をちゃんとトレースして紹介する気が無いだろ、としか言いようがないな。

167 ：

もっともＫ−１、ＵＦＣ、ＰＲＩＤＥの登場でＵに依存する必要性がなくなってからは
忌憚のない本音がやっと自由に言えるようになったよな
あの頃はプロレス時代の悪しき不文律があって、八百長暴きは業界の仁義に反する行為だったし。　

168 ：

でも暴露って暴露もないよなこれといって
あれば面白いのにな

169 ：

布施とかが書く榊原、加藤のご機嫌伺いのPRIDE提灯記事一色になった頃が一番自由もクソも無かったけどね
アレで格闘技雑誌というジャンルは終わった

170 ：

>>169
北朝鮮の人民になったつもりで、詫びなさい。
村社会の圧力を馬鹿にしちゃいけないよ。
余裕で飯食えないから。

171 ：

布施は一番いらないな

172 ：

布施は良くも悪くも特徴ないからな
俺もつまらない

173 ：

別に誰も擁護はしないが「立ち読みした」だけで批評的なことを書き込むのはなんかみっともないな
気になったら一応買って気に入らなきゃ古本屋かオークション行きでいいじゃねえかって思うんだ

174 ：

ゴン格読んだ
朝岡の言い訳
八百長かどうかは見てもわからないことが多い
ノーフェイクっていうのは暴力団とかも
含めたごまかしを減らそうということ
八百長の試合は載せないなんて言ってない
（八百長団体でも）前編集長はなぜかパンクラスだけ
載せてた
それを自分がリングスやインターも
載せるように主張した
それなのに高田道場から取材拒否されて悲しかった

パンクラスやリングスが八百長団体だと
文脈からはわかるけど
はっきり言ってないし
批判もしてない

175 ：

あと疑わしきは罰せずとかも言ってた

176 ：

>>160
言ってるよ。
船木は「これで八百長だって言われたら青森帰る」ってはっきり最初に言ってる。

177 ：

はっきりいって、過去の話について
八百長だのガチだのなんてどうでもいいんだよ
例えば、プロレス→UWF→リングス→パンクラ
という流れというか、設立までの道筋があるならば、
まず前提に、選手に飯をくわせるなければいけない。
要するに、ビジネスになるかって話。
もし自分が利害関係者なら、プロレスから突然、UFCの
ようなガチに転換できるか？オレは無理だと思うね。
１試合に２０分近くかけてたのがプロレスなのに
１分もかからず試合が終了するかもしれないガチに転換
するのは無理だと思うわ。
だからこそ、先の時系列では、少しずつガチ性が増して
いったわけでさ。だから、プロレスファンの目をなれさせながら
進歩していくことと、それと他がやってない隙間を埋めていく
ことで他イベントと差別化・差異化していったってことだよ。
興行性というのは欠かせないからこそ、PRIDEだって、一部
ヤオがあったり、ＫＯ負けした選手にボーナスみたいのが
払われてたりするわけだろう。

178 ：

ここは雑誌スレだからさ
団体のあり方じゃなくて雑誌のあり方な
言い訳してるけど、ノーフェイクって言ってるから
八百長載せない、載せてるからパンクラスはガチとか
言ってるバカがいたりしたし

179 ：

>>177
その論調って前田がなんだかんだと口実つけては結局ガチをやらなかった(やれなかった)詭弁じゃんｗ

180 ：

>>179
今更、過去のプロレスについてガチだのヤオだのってさ。
ただの揚げ足とり以外の何物でもねーだろってことだよ。
時間の無駄。

181 ：

船木のヒクソン戦なんか自分の雑誌で盛り上げたくせに
八百長プロレスラーの無意味な挑戦みたいな
言い方で、ヒクソン戦のときの高田や武藤と
同じ扱いだからひどいもんだ

あと朝岡がUFCの本「格闘技通信リターンズ」を出すってさ

182 ：

格通の手のひら返しは骨法もそうだったな　　

183 ：

ゴンカクは過去の振り返りばかりだな。
読んだけど、くどいよ　これ。
中井のVTJなんかどうでもいいよ。
それより修斗について何で無視？会計報告や法人化について報告しろよ。
ゴンカクの雑誌の方向性がわからん。競技でいきたいのかプロレスなのか。
何で表紙がヒョードルなの？

184 ：

発売日なのにFight＆Life売ってなかったね

185 ：

高島が相変わらずで…
「ショーグンvsダンヘン」すらボロカスに叩いてるのなんか序の口で、
新日発言をしているエドガーに「放射能怖くないの？僕が逆の立場だったら絶対行かないけど！」みたいな
ネガ煽動しとる始末…

186 ：

あいつはどうしようもない
グイダｖｓベンヘンすら腐さすような事書いてるし

187 ：

たまたま円安の時にＵＦＣイギリス大会の取材に行って、「２千円だしても英国じゃろくな食事ができなかった、日本経済はもうダメだ！」とか
一人で怒ってたからな、バカ島は。
ネットで「このバカは為替変動も知らんのか…？」とか嘲笑されていたが。
最近じゃ、エボルブの取材にシンガポール行って、「日本経済はもう終わり、これからはシンガポールがアジア経済の中心になるだろうと実感した！」とか
吹いてるし。

188 ：

>>184
Fight＆Lifeは24日発売だぞ

189 ：

>>174さんがどう文章の意を読み取っていたか、そもそもこちらは記事を未読なのだけど、
朝岡さんの提唱した「ノー・フェイク」って、
当時明らかに「フェイク＝八百長/不正試合＝掲載せず」という姿勢だったはず。
それを「暴力団とかも 含めたごまかしを減らそうということ。八百長の試合は載せないなんて言ってない」
「自分がリングスやインターも載せるように主張した」
ということを本意で言っていたとしたら酷い話。
「暴力団とかも 含めたごまかし」って何なの？と。

190 ：

さっと見ただけだが、特にこれといって
熊久保朝岡はやっぱり、つまらんねｗ
昔を語らせて面白いライターって谷川くらいか
あと安西なんかにも聞いたら案外面白いかも

191 ：

朝岡のバレバレの後付けっぷりも酷いよな
暴力団云々なんて当時謳ってたか？ｗ
団体に、誠意ない人だなぁって思われるがオチだろそういう事言うだけ

192 ：

雑誌編集のヤオ・ガチについてのスタンスって
あまり意味ないと思うけどね
彼等はビジネスで作ってるし、食えなくなったら
どんなネタでも作るわけでしょ。ＰＲＩＤＥ系のＤＲＥＡＭ
だってＨＥＲＯＳみたいなことやってたし。
あくまで、好き・嫌いでしょ

193 ：

先月号だけど佐藤大輔は面白かったな
なかなか語れる奴だ

194 ：

RズブズブのＰＲＩＤＥが一番面白くてファンの支持受けてたやんｗ　　

195 ：

リングスやパンクラスは、ヤオガチミックス団体だった。
プライドも高田絡みとかヤオはあった。
要は、ヤオが80％だったら駄目で、ヤオが10％だったらOKなのか、というグレーの濃淡の話になる。
加えて、日本の格闘技（ガチ）団体が地盤沈下して、ヤオがどうだの言っていられない時代になったから、
IGFとのミックスもOKみたいになってる。
それを正当化するには、過去のリングスやパンクラスもOKだった、と述懐するしかない、というところまで
格闘技界は追い詰められている。

196 ：

今回IGFと組んだけど別にREは彼らを「格闘技」として扱ってはいないよ
プロレス(IGFルール)という「違う種類の出し物」を同時にやるというだけ
それはIGF側もそういうスタンスで、だからプロレスとMMA見比べてどっちが面白いか？
そういう話になってる
販売する側は天然果汁80%のジュースですよ、そのつもりで、とあらかじめ断っている
一方かつてのリングスの場合は当時の消費者が見分けられないのをいい事に
商品偽装・表示偽装をやってたわけ　
格闘技(非プロレス)と表示で謳っておきながら中身は全然違うもの(プロレス)だった
で、当時の格闘技専門誌は言ってみれば中身が外国産なのを知りながら
「これは国産の肉ですよ〜」と消費者に偽の情報を流してた事になる
故にこの問題は真剣勝負と偽っていた側(前田)の問題であると同時に
雑誌サイドのモラル・良識の問題にもなるわけ
これを放置したら今後また同じ事をやらかす可能性もあるわけだよ
だから煮え切らない態度でああだこうだとやっている

197 ：

>>196
でも一般の観客には、これは「ヤオ」でこれは「ガチ」という表示は為されないでしょう？　今回も。
リンパンの場合は、外国産じゃなくて、国産も混じっていたからややこしいんだよ。
プライドにだって、比率は低いけど外国産が混じっていた。しかし、これについては今に至るも不問。
総括してないんだよ、全然。

198 ：

リングスは別にヤオガチの区別はついてたし騙されたって思いはないんだが
個性的で強そうな選手たち見ていて「ガチやってほしいのに〜」ってイライラしながら見てたな
そういう選手たちをプロレスに埋もれさせた罪があるね

199 ：

高田コールマンの記事がこれでもかってくらい小さなスペースだったのって朝岡が編集長の時だったか

200 ：

高田コールマンをヤオだと思ってる馬鹿がいるのかｗ
だから格オタはレベル低いって言われるんだよ
やっぱこういう馬鹿はプオタ上がりだったりするのかね
オレらみたいにプロレス通過してない世代のほうが目が肥えてるね
長年見てるからって目は肥えないんだよね

201 ：

>>198
> 「ガチやってほしいのに〜」
自分の場合はUのとき切実に思ってたなあ、これ。旗揚げのときから。
逆にリングスなんかはようやくガチにも踏み込んでくれたかって感じだった。
正道会館との絡みとか。田村ｖｓジャパン勢とか実験リーグやリングス・オランダでの全ガチ興行とか。
KOKに至って完成したって感じ。
つまり、自分もヤオガチの区別はつけて観ていたわけだけど。

202 ：

他流試合（？）に出た選手がリングスに戻ると普通にプロレスやってて切なくなったなｗ
じゃああの余所へやりに行ったのは何だったのよ？ｗって白けた
まあルールが違う云々とか理論武装（笑）備えてたのかもだがｗ

203 ：

昔はガチ興行事態が無かったのに何言ってんだよこいつら。
ロシア勢もオランダ勢もみんなリングスに感謝している。

204 ：

リングス旗揚げ時にはUFCすらなかったよな
でもその後時期は重なったろ
というかそもそもガチ団体が当時どんだけあったなかったの話してるんじゃないんだけどなｗ

205 ：

>>200
釣り？
あの試合、八百って常識だよ。

206 ：

>>196
そうそう、パンクラスは当時の消費者が見分けられないのをいい事に
商品偽装・表示偽装をやってたわけだ
格闘技(非プロレス)と表示で謳っておきながら中身は全然違うもの(プロレス)だった
で、当時の格闘技専門誌は言ってみれば中身が外国産なのを知りながら
「これは国産の肉ですよ〜」と消費者に偽の情報を流してた事になる
それをやっていた朝岡がいまさら酷い言い訳・・・・
当時「パンクラスは八百長、載せない、ノーフェイク」って言ってたら本物だったんだがな

207 ：

>>200
極まってなかったぞアレ

208 ：

>>189
朝岡の言い訳
1.八百長は見てもわからない
2.ノーフェイクは八百長だけでなく、暴力団とのからみ、ステロイド等の薬物、主催者の
操作などの「ごまかし」を減らそうということ
3.八百長の試合は載せない、なんて言ってない
4.ノーフェイクの定義は当時載せている
5.八百長団体でも前の編集長はパンクラスだけ載せていたので、自分がリングスや
Ｕインターも載せろといった

見てもわからないからパンクラスの試合を載せましたとさ

209 ：

>>202
パンクラスの船木や鈴木は他流試合すらほとんどやらず
ガチ化したら辞めやがったからな
スポンサーがヒクソン戦なんか組まなかったら、永久に逃げてたんだろうな

210 ：

外でといえば鈴木はGCMでかなり階級下の選手とやって自己満に浸ってたな

211 ：

高田コールマンは１Rはまだ半信半疑で見てたな
フィニッシュで「やっちまったな〜カイル戦に続きｗｗ」って

212 ：

朝岡とか高島とかキチガイばっかりだな
高島の記事は読むだけでムナクソ悪くなってくる

213 ：

ゴン格全部読んだ。振り返り企画くどかったな。
前号からだし、UFCも日本も年末ビッグイベントあるんだし、タイミング悪いような。
ダンヘンショーグン戦への批評はまぁいいかな。
高島的価値観なら、あれを手放しで喜んじゃダメだしね。
ただ、エドガーインタビューはなぁ。
あんなこと言われてもビジネスでくるんだし逆に不安を煽ってどうすんだって思った。

214 ：

でも放射能の影響って何かしら絶対あるぜ
政府は安全というけどな

215 ：

ゴン格で朝岡の醜い言い訳見るとはな
ノーフェイクは八百長載せないって意味じゃないとか、なんだそりゃ？
八百長のパンクラス載せたのはベースボールマガジンと尾崎社長との関係からです
とか、正直に言えよ

216 ：

そんなバカ正直じゃなくてもいいから、もう少しな
なんでそんな無理からな嘘言うかねｗ

217 ：

朝岡さんのいい訳とマイケルチャンドラーとバンタム級マップが気になる
ゴンカクを買ってくるか

218 ：

バンタム級マップはフェザー同様、５０人も選手載ってなかった
ライトは１００人載ってたな
最も選手層厚くのし上がるが大変な階級だ

219 ：

>>209
全日本キック主催の試合に出てなかったっけ

220 ：

UFCが出てくるまで日本にはガチ団体なんて存在しなかったのに
あとからリングスがパンクラスがいいだすのは汚い
前田やリンパンなかったら日本のMMAはそもそも存在してないだろ

221 ：

A岡の嫁がバイト時代にk1ライターの松居がセクースしてたって噂だよ
面白いなこれ

222 ：

朝岡さん良い試合は大きく格闘技として見所のない試合はちっちゃく
する基準で僕らは記事作りをしてただけとか
言ってたけど
朝岡さんの格闘技基準だと
エルカネック対大刀光＞＞＞ヒョードル対ハスデルなっちゃうじゃんｗ
ヒョードルの試合がマッチ箱２箱程度でカネック対大刀光が開いて半ページ
節穴すぎるだろう

223 ：

パンクラスの雑魚＞＞＞＞＞＞ヒョードル・ノゲイラ・ダンヘン
だしな

224 ：

正直に「会社と尾崎社長との関係から、八百長のパンクラスをデカデカと扱い、
ライバルのリングスを小さく扱いました」

って言えばまだ好感持てるのにな

225 ：

UFCが１回目から日本で注目されてたのはケンシャムが出場してたからで格闘技雑誌が取り上げたのも奴が完敗したから。
リンパン抜きでUFCの歴史を日本で語るとか無理でしょ
日本人初勝利は高橋だし米国移住して継続参戦したのはＴＫだしでルッテンも絡んだし、宇野が行ったのはTKの３年以上後

226 ：

＞UFCが１回目から日本で注目されてたのはケンシャムが出場してたからで格闘技雑誌が取り上げたのも奴が完敗したから。
全然違う

227 ：

Rに女のイッたフリが見抜けるかってことだよ

228 ：

>>213
でも、「ショーグン×ダンヘン」と同じ評価基準を他の試合にも用いると、
神試合評価のエドガー×メイナード�Uも「メイナードが１Ｒで仕留め損なってズルズル判定までいった試合」になっちゃうし、
フィッチやＧＳＰなんかの試合は、毎回「仕留め損なった」って事になっちまうだろＷ

229 ：

高島ほど英語話せる人がいないから重宝されてるのか？

230 ：

>>228
いや、仕留め損ないとかじゃないよ。
大振りの乱打戦だったからでしょ。
レオナルドガルシア的というか。
もっと戦略的な試合にできるだけの力が二人ともあるはずだしね。
俺はおもしろかったけどw

231 ：

U系自体がインチキだからどうでも良いんだけど、まだリングス信者みたいなのが存在してんのかよ
マジでカミプロと一緒にRよ、ジジイが

232 ：

>>226
ほとんどのファンはシャムロック&ゴルドー絡みで
興味持ったろ。

233 ：

>>218
TUFで実質フライ級の選手をぼこっただけのベッドフォードをやけに評価したり、
あいかわらずゴンカクの選手評価基準はよく分からん。

234 ：

ケンシャム、ゴルドーが出てたのも興味引いた理由ではあるだろうな
でも馴染みのある選手が出ていなくても、内容が内容なだけに取り上げられていたとは思うがな

235 ：

格通は骨法を大きく取り上げていた時期もあったり
ヒョードルの試合よりカネックのＭＭＡの記事が大きかったり
本格派なようで色物が好きだよな

236 ：

当時はそういうのがウケてたんだから仕方ない
ビジネスだよビジネス

237 ：

どこも擁護するわけじゃないが、そういう時代だったってことなんだろうな
黎明期にはまあ色々あったさ

238 ：

八百長だったりクソ雑魚だったりしたパンクラスを大きく扱ったのはベースボールマガジンと
尾崎社長の関係からで、時代とはあまり関係ないと思う
KAMIPROがPRIDEべったりだったのと同じで

239 ：

あれ青木がゴン格に切れてる件は？

240 ：

kwsk

241 ：

やっぱオッサンばっかだなここは
パンクラスがあとかヤオガチどうのこうのとか

242 ：

>>241
おっさんであることが罪みたいに言うなｗ
お前さんもそのうちおっさんになるんだぞｗ

243 ：

プヲタはジジイのくせに脳内が幼稚

244 ：

>>243
プオタに限らず、格オタだろうがガチ馬鹿だろうがゲーマーだろうが鉄オタだろうが、
その限りにおいて、オタクは全員、パラノイア。

245 ：

若いやつらにはパンクラスが八百長って
当たり前だろうけど
パンクラスがガチとか言ってたバカがけっこういたんだよ
今度須藤元気が出した本も回顧が好きな人にはおすすめ
そこでもはっきりパンクラスを八百長団体認定してるし
初期はガチじゃなかったって聞いてもいたらしい

246 ：

>>245
プ板でも書いてるな
なかなかの情熱だのう

247 ：

パンクラスは別に「格闘技」だとは言ってなかったからね
ハイブリッド・レスリングだもの
リングスはプロレスなのに真剣勝負だと詐称してたから批判された
U系団体で八百長云々で叩かれたのリングスだけでしょ
誰もUインターだの藤原組だの批判してない　

248 ：

グレイシー登場前までヘビー級メインのガチ興行は国内外に無きに等しかったから　
「うちは全試合ガチやってますよ」と宣伝すればファンが飛びついた時代だったんだよ
ＭＭＡが普及するにつれて擬似真剣勝負のまがいもの団体は淘汰されていったけど。　

249 ：

>>247
いや、パンクラスは「格闘技」であり、（ガチの）「プロレス」だって言ってたよ。
ケン・シャムロックがUFCに出た時は「シュートファイティング」。

250 ：

>>247
どちらも打ち出していた売り文句は「真剣勝負」では無かったと思う。
それは「真剣に非ず」という前提でなく、
もう観客は「真剣であることは、前提で観に来ているであろう」という
「真剣のプロレス・UWF」を経過したうえでの、あらたな格闘技!？だったから
つまり「真剣」に加味する次のテイストが
片や「ファイティングネットワーク」「地上最強はリングスが決める」であり、
片や「ハイブリッドレスリング」という興行コンセプトの違いだったんだと思う。
で、八百長でさんざんリングスが俎上に上げられたのは、
フルコン山田氏や若林氏、ドールマン他が媒体で克明に証言したことで
前田の行為＝リングスは八百長と拡大していったのだと思う。

251 ：

＞若いやつらにはパンクラスが八百長って
＞当たり前だろうけど
そうなんだろうな
昔は違ったんだが
それこそ「プロレスはガチ」「ＵＷＦはガチ」とかいうアホがいたのと同じく
「パンクラスはガチ」ってやつも存在した

252 ：

>>218
バンタム級はフェザーやライトと比べて顔ぶれが
イマイチだよな
大関クラスの層がまだ薄いというか
階級ＭＡＰシリーズで一番地味

253 ：

八百長にしか見えないリングスですら、ガチだと思ってるバカが居たんだろ
いまだに前田はガチRじゃないと言い張ってる
もうこういう年寄りはどうにもならん

254 ：

＞「パンクラスはガチ」ってやつも存在した
でもそれ、パンクラスがガチ化してずいぶん減ったんじゃないかな？
びっくりするくらい弱かったから

255 ：

やっぱ打撃系競技者はF&Lのが、多くて面白いな
ゴング格闘技を買うのはもうやめるわ
総合ばかりで俺には無駄だ

256 ：

ゴン格は格調高くしようとしても中身なし。
F&Lの方がまだ増し。

257 ：

初老のおっさん

258 ：

F&Lは顔面無しの記事ばっかで読む気にもならん

259 ：

ユダヤ人のリョートの飲尿特集とかないの？

260 ：

格闘技雑誌は高すぎ

261 ：

多少高くても買う人間がターゲットだから。

262 ：

安くしても多くは売れないからな

263 ：

￥1000程度で「高い」って、どこの貧困層だよ。

264 ：

コーラに３００円は出せないように
内容が薄い雑誌に1000円は出せないって事だろうな
まあ俺は図書館で読んでるわｗ

265 ：

いっぱしの論客気取りが
「俺は図書館で読んでる（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：

>>263
雑誌の中では高いほうだろ
他になんの雑誌が980円もするんだよ？

267 ：

1000円する雑誌はたくさんあるよ
豪華なやつとかを除けば共通なのは「部数が出ない」こと
格闘技もそうなんだよ
半額にしても倍出るわけじゃない
安くしたら即廃刊、というか、しなくても安泰じゃないし

268 ：

おれが買ってる雑誌なら丸は1100円超えてる
それでも所謂専門誌の中では高いほうではない

269 ：

千円以上する雑誌なんてたくさんあるじゃん。映画雑誌とか
同じ事を言ってる人がいるけど、昔から読む人が少ない雑誌は高い
コスパだけで考えるならテレビ雑誌か文春・新潮でも買えばいい

270 ：

格闘技雑誌はインタビュー料も出さないし高すぎ
仲間もインタビュー料金もらってないしひどい業界

271 ：

マイナー雑誌だからスポンサーの広告収入がないからな

272 ：

今格闘技雑誌なんか都内除くと大型書店でしかお目にかかれないぐらいだから、立ち読みすら面倒くさい

273 ：

取材費もろくにかからないし、何に金かかるんだって感じ
昔は680くらいだったのに値上げし過ぎ

274 ：

ゴン格は電子版もあるじゃねーか
立ち読みすらメンドいって理屈は通らないぞｗ

275 ：

なんで海外まで取材行かせてるのに取材費がろくにかからないってことになるのか
そもそも小部数の発刊って一部あたりえらい金かかるんだよ
売れてた頃と同じ価格でやれるわけがない

276 ：

サッカー誌は週刊が450円前後月刊が600円くらいだったはず

277 ：

売れてるからな

278 ：

格闘技雑誌に限らず雑誌類ほどここ十何年で値上がりしてるものもそうない

279 ：

アナログゲーム雑誌なんかも値上がりしてる

280 ：

>>278
雑誌が売れないから単価を上げてるのかね
売れないスパイラルに陥る本末転倒だと思うけど

281 ：

出版物だけはなぜかインフレ傾向なんだよなｗ

282 ：

斜陽雑誌に残された道は今まで通りの内容で値上げしていくか
サラ金・R系の広告を大量に載せて値段を抑えるかのどちらかしかない
それか、映画雑誌の一部みたいにライターすら無給のボランティアにするか

283 ：

>>270
貴重な時間割いて取材受けてるんだから謝礼(数万)くらい払えばいいのにな　

284 ：

売れないし広告も付かない、でも印刷その他経費は膨大
赤字は出せない、出しても小さくしたい、だから価格は高めになる。
そんな中、販売だけで利益が出て、広告にほとんど頼らない漫画雑誌はさすがに強い。
実売部数を水増しして媒体資料に載せるのが業界の常なのに、
「ジャンプ」とか「スピリッツ」とかは広告を断ってたくらい。

285 ：

漫画雑誌は部数がケタ違いの上に、メインの頁は安い紙でＯＫだしな
ただ、全盛期と比べると漫画雑誌ですら単行本の利益のおかげで価格を抑えられている所があるんでは
特にあまり部数が出てない雑誌などは

286 ：

最近　よく行く本屋　２店からゴング格闘技が消えた。
まあファイトアンドライフは前からなかったけど
単価も上がってるみたいだし、買う人へってるんだろうね。
記事の質も低いもんね。毎回　同じようなメンツで

287 ：

紙の質はいいよなまだｗ
格闘技系雑誌に限らんがある時突然紙の質悪く変わってるとなんか腹立つな価格同じなのにｗ
週プレとかそうだったｗ

288 ：

紙の質じゃなく中身の質が低下してるから
もう立ち読みすらしなくなった

289 ：

ゴン格一番充実してた時期っていつだろうな
ある時点から平行線なイメージだけど

290 ：

>>286
俺の近所も無くなったな
もっとマイナーに感じる競技の雑誌は置いてるんだけどなあ

291 ：

写真が減って文字量が増えた時は評価が高まったね
>>290
部活でやるような競技はマイナーでも結構強い

292 ：

少なくとも表紙の文字校はしてほしいよな。
ジョンーズって…。

293 ：

昔はコンビニに格闘技通信やゴング格闘技があった
時代があったよな

294 ：

都内住みだがゴン格はコンビニで見たことねえなぁ俺は長きに渡りｗ
紙プロは一瞬だけあったｗ

295 ：

実家に読み終わった格通置いてたら、
よく遊びに来る和田というおじちゃんが
Uインターの和田レフェリーの兄さんだった。

296 ：

そろそろプライド、K1の暴露本の決定版みたいなのが読みたい。

297 ：

自分チの近所だけで世界観が完結してる奴って「出会えた奇跡」みたいな歌詞の歌カラオケで歌うよね

298 ：

ヤオガチミックス興行で八百長・片八百長を語る事自体が無粋、なんて人も減ったろうし
初期プライドのノンフィクションなら読みたい

299 ：

PRIDEってネタあるかなぁ
まあ、あるんだろうけどもあまりソソられないな
それだったらU系の暴露物のがまだ読みたい
そっちのがネタの宝庫そうだし

300 ：

prideは百瀬、名前忘れたが元社長と死んでるし
あんまり下手なこと書けないんじゃない？
外人は好き勝手言ってるけど、日本在住者は厳しいかと。

301 ：

バラの復帰を、あと2年とか指折り数えるピストン他w

302 ：

バッカじゃねーのｗ

303 ：

格通復活するなら一巻だけで終わった技術本の二巻出してくれ。
クルーズのスイッチやエドガーのステップとか楽してパクりたい。

304 ：

ＵＦＣのムック本出すだけだぞ

305 ：

密かに楽しみにしてるｗ
買うかどうかはもちろん内容次第だが
普通にガイドブック的なものでいいな

306 ：

>>129
若い層はネット検索がデフォだけど俺らおっさん層は昔は情報収集は雑誌かTVだったろ
そういうのが根底に根付いてるって言ってんだよ
アホですか？

307 ：

私の冬のダイエット
温州ミカン箱　（1箱1000円〜1500円）を常備し間食
これやってて去年1冬で５Kｇ落としました。
安いし美味しいし水分取れるし 美容にいいし
お勧めです。

308 ：

総合初期に関わった選手ももう40過ぎだろ
そういう人達のインタビューも読んでみたいね
カミプロのダン・スバーンのインタビューは結構良かった

309 ：

>>305
詳しく！

310 ：

>>294
近所のヤマザキデイリーに売ってた

311 ：

>>310
>>304-305

312 ：

訂正
>>309
>>303-304

313 ：

市の中心街の大型書店へ行ったんで格闘技雑誌（笑）を立ち読みしまくってやろうと思ったが、ヒモでグルグル巻にされててダメだったわ

314 ：

で？

315 ：

しょうがないから家に帰った

316 ：

りあるに５０前後のおっさんばｋりだろ
ゴンカク勝ってるのは

317 ：

５０とか逆に今の格闘技プロレスを知らんだろマジレスすると
猪木アリ世代じゃん

318 ：

ある意味アラフォー世代がプロレスからガチへと移行する過渡期をリアルタイムで
実感できたから一番充実してたんじゃないかな
猪木、ＵＷＦで不毛ともいえるヤオガチ論争では結論が出なかったけど、
Ｋ−１、グレイシーの登場で長年待ち望んでいたりアルファイトにめぐり合えた喜びを味わった。　

319 ：

>>313
ブブカみたいなエロ本のテープをこっそりはがして立ち読みしてたｗ

320 ：

ドロップキックの未払い特集が面白かったわ
ファイトマネーがチケットなのか

321 ：

ズンドコ興行と未払いがセットというのが面白かったな。
他の記事は読むだけ時間の無駄だった。

322 ：

UFCを特集するらしい格通増刊ってまだ発売日やらは未定なのか

323 ：

ガチバカの人はステマはどうなの

324 ：

>>306
ゆとり乙Ｗ

325 ：

月刊秘伝を２０冊ほどお譲りしたいのですが
この板に売買スレはありますか？

326 ：

武道板のほうがいいかと

327 ：

行ってみます、ありがとう

328 ：

あ

329 ：

これが谷川のバイトだったら面白いのにな
http://twitter.com/kaminoge_2

330 ：

あ

331 ：

K-1キック（笑）　＞＞　UFC

332 ：

明日、格闘技通信が出るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：

朝っぱらから何興奮してんの？バカなの？Rよｗ

334 ：

>>332
詳しく

335 ：

「これがK-1のキックだ！」っていう格通の表紙コピーを見て興奮しちゃったんだろう
まあ、K-1のキックといえばかつてはボクサーに対してのローが代名詞だったし、
もともとMMAファイターとはいえK-1王者であるアリスターがK-1のイメージを回復してくれて嬉しいんじゃないかな
彼らのスターだったアーツもバンナも色々と寂しいことになっちゃってるしね

336 ：

>>335
格闘技通信、発売されるの？

337 ：

>>335
つか、ありすたーは「Ｋー１王者を取っちゃったＭＭＡの選手」だろＷ

338 ：

Ｋ−1潰れてんのにあのキャッチコピーはねえよｗ

339 ：

>>337
リングス参戦前はキックの選手だった

340 ：

格通特別号ってまだ先かね
UFCを特集するとかってやつ

341 ：

>>340
お前、バカだろ？

342 ：

なぜだ
理由を述べよ

343 ：

あしたｗ

344 ：

俺がバカだったよ
格闘技通信でググってもダメだったからよ
結局ベーマガのサイト見てようやく分かったわｗ
このスレも過疎過ぎてレス読んでもイミフだわ俺にはｗ

345 ：

http://www.sportsclick.jp/magazine/pro_wrestling/120125b/cover.jpg
* REVIEW！
UFC12.30大会＆元気ですか！12.31大会
* 試合リポート＆インタビュー
* PREVIEW
UFC2.26大会
* INTRODUCTION
01　フランク・エドガー
02　ベンソン・ヘンダーソン
03　岡見勇信
04　水垣偉弥
05　日沖　発
06　山本KID徳郁
07　五味隆典
08　ロレンゾ・フェティータ
その他の情報
* UFCとはなにか？
歴史＆現状　編
* 01　THE HISTORY of UFC
02　数字で見るUFC
03　現在の全8階級　TOP FIGHTERS
04　7階級王座変遷史
* UFCとはなにか？
ルール＆パフォーマンス　編
* 01　ジャッジ・セコンド目線での"UFCの見方"
02　見落としがちなUFCテクニック
03　フランク・エドガーのサーキットトレーニング

346 ：

なんか休刊前のつまらない格通を引きずったままな感じが・・・

347 ：

まさかの格通復活にうろたえる雑誌スレ住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：

復活じゃないし（一回だけのムックだと朝岡本人が証言）誰もうろたえてないよ
情弱って恥ずかしいな

349 ：

さすがにこの斜め上な表紙にはちょっとうろたえた

350 ：

ご祝儀で買ってやろうと思って本屋行ったけど読むところなさすぎて立ち読み2分だけして帰ってきた
想像してた以上に酷い内容だったわ

351 ：

ゴン格の階級別選手マップみたいな役に立ちそうなのはなさそうかね

352 ：

そういう役立ちそうなのは全くない

353 ：

そうなのかぁ
少し期待してて今後のUFC観戦に役立ちそうなら買おうかなとも思ってたのに
ダメだねぇ格通は久々でも

354 ：

「これがK-1のキックだ！」

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

355 ：

うすっぺらいわ、かといってミーハー的なキャッチーさがあるわけでもなく

356 ：

まぁ期待以上でも以下でもなかったかな、元々の期待値が低いぶん
今日行ったコンビニ何軒かに必ずあったのには驚いたけどｗ

357 ：

へー増刊なのにかぁ
営業が相当頑張ったんだな

358 ：

ベースボールマガジン社だからだろ

359 ：

日本人選手のインタビュー中心で、
UFCJAPANのガイドブックみたいな本だったね。
厚さは薄いね。
週刊プロレスの増刊だね

360 ：

出場しないアリステーが表紙（）

361 ：

「これがK-1のキックだ！」ってアリスターがそういう言ったの？
「」なら実際の選手のコメントじゃないとおかしくないかね
「」なければ普通にキャッチコピーってことで分かるんだが
細かい指摘だけど

362 ：

似たようなことは言った

363 ：

ジョシュ対ノゲイラ1の「柔術は負けてない！」を思わせるような最低のコピー
格通はニーズもわかってないし空気を読めてない

364 ：

ちょっとダサ目というか古さ感じるね、まあ今回の格通に限らんけど
そんな無理からに勢い出そうって感じのコピーは今の時代に合わない気がする

365 ：

＞まあ今回の格通に限らんけど
他の媒体にも言えるって意味
kamipro、ドロップキックにもそれを感じる

366 ：

格通、薄さも内容の薄さにも驚いた
文字でけえし
ライト層なんか消えた今、誰が買うの？これ？

367 ：

tarzanyターザン山本！
今、家に帰ると宝島社発行の今年初のプロレスムックが届いていた。タイトルは「プロレス黒い霧」。
サブはノア「崩壊」の序曲。これはとんでもない暴露本だああああああ。

368 ：

猪木祭り大晦日のレポが酷すぎるからみてほしいわ
プライド全盛時はプロレスとMMAを客が見分けられなかったけどプロレスの試合とD提供試合のMMAを
客が見分けられ両方を楽しめてた。日本の客の目が肥えて成熟したみたいな意味不な事欠かれてるからｗ
全部ガチですとヤオか片ヤオかわからないけどそういう試合入ってるのとIGFのプロレスですと最初から
わかってるのじゃ意味合いが違いすぎるだろ

369 ：

今回の格通て編集誰なん？三次？朝岡？

370 ：

格通はノーフェイクの方針だからヤオは掲載しないはずだったはずではｗ

371 ：

ナンバーみたいな感じに様変わりしてたな
「おぉ」と思った部分は強いて言えば「全ページカラー」くらいか

372 ：

新版の宝島のやつって文字数がなぁ・・・
昔の小さい版だったのとどうしても比べてしまうから

373 ：

初心者の僕には見やすい！！！(はーと

374 ：

古参格読者ヲタには物足りないよぉ

375 ：

古参向けなら堀辺正史の解説が必要だな

376 ：

どゆこと？ｗ　面白いこと言うな

377 ：

＞格通はノーフェイクの方針だからヤオは掲載しないはずだったはずではｗ
ノーフェイクは八百長載せないとかいう意味じゃない、
だから八百長のパンクラスも載せてたんだ
と言い訳済みです

378 ：

俺はゴン格みたいに青木とか川尻のインタビューばかり載せたりしないでUFCに特化した所が気に入ったから買ったけどな
dreamだの青木、キックボクシング、女子格闘技の情報なんか必要無い。高島学の性格の悪さが滲み出てるインタビューも読みたくないしね。

379 ：

女子格闘技など格闘技ではない。
最強がステだし下らない。見る価値なし。

380 ：

ステ使った時点で最強じゃないだろ

381 ：

>>378
UFCの特集号だからなそりゃ
でもそれ考えてもちょっと物足りなさすぎる
掘り下げるのは格通はダメだね昔からゴン格以下

382 ：

公武堂はゴンカク早売りしてるかな？

383 ：

格通は見事に糞だったな

384 ：

高島の馬鹿記事嫌でゴン格すら買わなくなって数年
格通出るっていうから期待したが朝岡が高島と同等の糞ってのを忘れてましたｗ
相変わらず小学生並みの電波記事書くなぁｗ

385 ：

朝岡には嫌悪感ってよりは「つまらない人」って印象だなぁ

386 ：

好き嫌いの土俵に上がってないんだよ。
記事も写真も薄っぺらい。

387 ：

そりゃ、廃刊になってUFCがやってくるから
突然、作れといわれたか、もしくは思いついたかは知らんが、
作り手も足りず、1人あたりの仕事量が増えるから
あんなもんしかできなかったんだろ

388 ：

いやいや久々出すんだから本気出すもんだと思ったけどね読者的には
逆に、あの程度なら出す必要なかっただろ？って感じだ

389 ：

オレは一時的なものだと思ったけどね
だって、なんで廃刊当時よりも格闘技が落ちてるわけで。
まぁ電通がUFC日本興行に関わってるから、販路が整ってる
ベースボールマガジン社に作らせたとも考えられるし、
UFCブームが来る可能性もあるから実験的に、自主的に出した
のかもしれないなぁーーーという程度の見立てだったけどな

390 ：

全頁カラーだったしアレに似てると思った
K１やUFCの増刊号に作りが

391 ：

文字の大きさにやっつけ感が

392 ：

格闘技マガジンYAMATOも２号が出るし
ちょっとした格闘技雑誌ブーム到来なのか

393 ：

アマゾンのレビューが怪しいんだがｗ

394 ：

>>392
売れようが、売れまいが編集部がある限り雑誌は出版される

395 ：

K-1のキックについて教えて下さい

396 ：

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52243298.html
ムック「プロレス黒い霧」に
「前田日明を激怒させたプロレスムック編集長が懺悔の顛末告白！ 」と
いうインタビュー記事が載っています。
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52216342.html
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52216614.html
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52224037.html

このムックの中で、編集責任者は一連の経緯を謝罪し「デザイナーの
途中交代」「PCトラブルでファイルを確認できず」「原稿の遅れ」など
の偶然がかさなり「１：はじめの編集者がざっくり作った原稿」
「２：聞き手がそれに手をくわえて過激な部分を削除した原稿」
「３：それをさらにリングスがチェックした原稿」のうち、まちがって
「１」が誌面化された…と説明しています。

ただその中で
「前田さんが怒ったのは…削除しろといった部分が削除されていない、ということ」
「これについては取材時に『書いてええよ』と前田さんが言ってた
記憶が自分の中にあった」（※編集責任者はインタビューの場に同席）

と話しており、これは別の方向から読むと、
週刊新潮で問題になった「所英男」「内藤大助」などに関する記述は
「根も葉もない発言を１から捏造したのではなく、たしかに前田はそう
発言していた」という主張である・・・、ともいえます。

詳細は同ムックで

397 ：

前田に折れてつまんね

398 ：

ゴン格もUFC特集らしいが読んだ人どうよ

399 ：

特集ってほどのもんじゃない

400 ：

そうなのか全歴史とか謳ってたから
今月は見所特になしか

401 ：

大体、過去を振り返ったり、
過去の表紙をまとめてる号は
つまらないよな

402 ：

中井エンセン対談とかも何一つ真新しい発言出てこなかったしな
だいたいもう過去掘り起こしても既出情報ばかりになってしまうのかね

403 ：

今年の注目選手特集はいいが、UFC出てる選手なんて皆もう知ってるんだから、
ローカル興行からピックアップしろと言いたい。

404 ：

どこがどうとは言えないが今月はイマイチだった

405 ：

>>401
打ち切られるテレビ番組の最終回は総集編が定番だものな

406 ：

表紙ズラッと並べてるやつとかって読者の中には思い出に浸って眺めたりする人いるのかな
俺はなんかああいうのビジュアル的に落ち着かなくてダメだ
数も多くてなんか見てて怖い心理になるｗ

407 ：

北岡・青木・高谷のロングインタビューいい加減飽きた。
今月号はパスした。

408 ：

ＵＦＣジャパン前なのになんでＪＭＭＡのロングインタビューだよ
ったく

409 ：

いい加減、中井、北岡、青木は格闘技界からいなくなってほしいよ。
記事も載せないで欲しいわ。

410 ：

まったく同意

411 ：

日沖のキャラに驚いたな
バカ島さんと1対1の時は全く掘り下げられてなかったことが分かった

412 ：

今月のゴン格の一番凄いところはヒョードルVS石井の扱いだろ。
前号のインタビューはなんだったんだよ。
五味とかKIDとか同じ失敗繰り返す選手の景気だけいいインタビューとかイラネーよ。
青木と北岡の技術講座も半分意味ないだろ、
結局北岡のレベルが低いから青木の攻撃が通用しましたとしか言いようが無い。
だったら何でメレンデス相手には青木のムエタイは通用しない、あるいは手が出なかったとかそっちを検証しろってんだ。
アリスターにしろセミリタイヤのレスナーに勝っただけで、
まだ実力的にはトップ戦線に通用するかもしれないが今回の勝負で何か証明されたわけでもないのに持ち上げすぎ。
UFCの一覧もせめてメインカードぐらい明記しろって。

413 ：

UFC驚愕リョート父が実際に飲尿する動画
リョート父親が5分14秒から小便を飲んで自慢します（笑）クレージーｗｗｗ
Lyoto Machida's Father Drinks His Own Urine at UFC 113
http://www.youtube.com/watch?v=4LBOZH_j_sI&feature=player_embedded
ピョンピョン跳ねてるだけでパンチ数発で蹴りなしのパンOゲーム（笑）
JKA 52nd Championship 協会全国　志水選手 対 重江選手
http://www.youtube.com/watch?v=vRXGnWwcmX8&feature=fvst
ぴょんぴょん競技人口最低の寸止め世界大会ゴッコ
JKA National Championships 1988 Kumite 2
http://www.youtube.com/watch?v=VYkyXwXfjp4&feature=related

414 ：

高島も朝岡も結局まともに試合リポート描けないのが一番の問題なんだよ。
ライターとしてフェイクすぎるだろ。
ショーグンVSヘンダーソン否定しといて、的外れなリョートVSJJレポなんて反吐が出るぜ。
ヘンダーソンがごくごくあたり前の指摘をその試合について指摘しているのに、
リーチとカウンターの戦略の相関性も高島は理解できずに１Rは善戦したと思っているんだから馬鹿すぎだろ。

415 ：

kaminoge_1かみのげ・ましん1号
『KAMINOGE vol.2』ゲット情報求む！汗でてきた…。

416 ：

>>411
同意
馬鹿島のインタビューだと根暗っぽく感じたが全然違う

417 ：

>>408
そうした所で、外人選手が日本に好意的な発言したら必死で否定するバカ島の図が見れるだけじゃね。

418 ：

ヒョードルVS石井の扱いがどうかしたのか？

419 ：

前号で巻頭特集したくせに載ってるのかどうどうかも確認できないくらいの扱い。
糞試合になるのは分かってるにもかかわらず、
前号で大特集組むなって。

420 ：

http://www.dreamofficial.com/free/news/img/photo/1327493559/1327493549.jpg
『元気ですか!! 大晦日!! 2011』を大特集!!
『KAMINOGE』（vol.2）絶賛発売中!!
死ぬほどだせえ

421 ：

吉田豪ｖｓ山口日昇か
ゴンカクの豪コラムに
その件を触れてたけど、
紙プロで高田事件から
おかしくなったんだよな。
久しぶりらしい

422 ：

>>412
高阪も吉鷹も高島も全くアリスターを過大評価してなかったんだが…表紙しか見てないだろｗ
KIDとかのロングインタビューも通用しなかろうと同じようなコメントだろうと
需要があるからやってるだけでお前が読まなければいいだけ
典型的な視野が狭い海外MMAだけ好きなネットクレーマーって感じｗ

423 ：

>>412,>>414
1記者の癖に偉そうに選手の戦略を批判する馬鹿島を叩くならまだしも、
技術講座が意味ないだの戦略を理解できてないだの、
すっかり忌み嫌ってる高島そっくりになってんじゃねーか。
記者ごっこも大概にしとけ。

424 ：

かみのげ、もう次出たのか
結局前のは本屋で見つけられず立ち読みできなかたわｗ

425 ：

青木の北米参戦しない言い訳にむかつくよな、守りの格闘人生すぎてダルとは大違い　

426 ：

>>425
師匠の中井ゆずりだな

427 ：

>>423
技術講座自体を否定してるんじゃないんだよ、
青木VS北岡の戦いに特別に技術的に見るべき点は無かっただろう。
特に青木の技術はまるで北米で通用していない、
というかメレ戦では攻めようとすらほとんどしていないのに、
レベルの低い日本で通用したからといってそれを取り上げるテーマに値するとは思えない。
まぁ、だからといって今号で他に技術的に掘り下げる必要のある試合があったかといわれれば難しいが、
５R勝負の逆転の見込みの無い２R分ありかたについては協議論、興行論両面から問題にしてもいいと思った。

428 ：

オレが印象に残ったのは、
青木、北岡は、「面白かったでしょ？まぁわかる人はわかる」
みたいなことをいう。
高谷は、質問者の面白かったという感想に対して、
「いや、格闘技がよくわからない人にとったらつまらないから、ダメ」と言う。

429 ：

また面白い対比をピックアップしたね
でも本質的には同じこと言ってるんだろうと思うけどな

430 ：

ゴン格にしろ紙プロにしろ一番の問題は扱う選手のページ数と試合結果の釣り合いが全然取れてないということだろう。
先月号の石井インタビュー、こいつが口だけ立ってのはもう分かりきったことだろ、
それで予定通りの糞試合のうえ、ゴン格は試合結果はほぼ黙殺。
石井インタビューの意味自体が全く無い。
今回のKID、五味も秋山も同じ結果に終わる公算が高い。
青木VS北岡にしろ大半のファンからしたら過去の同門とかほとんど興味ないのに特集されても困るよ、
別にインタビュー載せてもいいけれど余分な分削ったら１ページで済む内容だろ。
今回UFCが日本に繰るならマジでやるべきことはエドガーVSベンヘンの価値を伝えることだろう。
せっかくUFCがいいカードを組んでくれたのに、アリスターなんかじゃなくて
エドガー、ベンヘン表紙にするくらいじゃないと駄目だろう。
選手として価値があり、また勝負論的に盛り上がるタイトルマッチなのに何やってるんだよ。
青木と北岡のインタビュー削ってここ数戦のエドガーとベンヘン振り返ったほうがよっぽどいい。
技術講座も中途半端な青木VS北岡やるよりエドガーとベンヘンのプレビューやったが正解だろ。

431 ：

そういや石井のインタビューなかったな
カミノゲは１が全く興味がでなかったので買わなかったわ
mmaと関係なさ過ぎるというかドロップキックもそうだけど
てか格闘技雑誌ってもう結局ゴン格しかないしそれしか読みようがない
カミノゲ２は今度見かけたら立ち読みしてみるわ
そもそも格闘技雑誌はどこにも置いてない
>>427
ufcとか見てると５ｒだったらガス欠があるから逆転劇になりやすいってことなんだろう
それで例えばメインカードが５ｒあると例えば昔でいうと正人ｖｓキッドみたいな
試合があると長い分視聴率も稼げるし
その中でつまらない試合もあるだけでちょっと考えたらそっちのがいいってわかるはず

432 ：

エドガーとかベンヘンのインタビュー需要あるのかな
てか格通でやってたじゃん
正直なんでこの試合日本でやるのかわからんわ
日本はライト級のイメージあるからか？
もっと日本っぽいカード簡単に組めただろう
秋山ｖｓ岬とか

433 ：

青木は日本大会に興味ないと言ってたから絶対に見るなよ

434 ：

また当たり前のように論評すると思う

435 ：

松原はどことなく２ｃｈ覗いてる感じがコラムから漂う

436 ：

>>428
青木・北岡にムカついて郷野なら許せる理由ってのは
郷野は「格闘家は負けたら終わり。だからこそ判定でも仕方ない」って正直に言う所なんだよね
青木・北岡はそこは言わずに「わかる人にはわかる」みたいに自分の都合の悪い事は隠してカッコつけるから乗れない
良く言えば強がりなんだけど、悪く言えば正直じゃないんだよね。そういうのを意外とファンは見抜く

437 ：

認めたら終わりとかいっちゃう
悪い言い方だけど、朝鮮気質なんだよね

438 ：

青木はまだオリジナルなかんじがするけど、
猿真似してるだけの北岡がすげえかっこ悪い
さらに弱くて結果出せてないのに、口だけってとこがまたかっこ悪い

439 ：

スパッツ問題の時にも「スパッツは寝技で有利にならない」って連呼するなら素直に脱げばいいし
シャオリン戦で寝技に付き合わなかった事についても素直に「作戦です」って言えばいいと思うんだけど
青木・北岡はメンタリティ的には桜庭にかなり近いと思うんだけど、ああいうキャラで行くならインタビューで
ベラベラ喋るのはマイナスでしか無いんだな、と
郷野みたいに自分のダメな点も含めて喋れるならいくら喋ってもいいんだけどさ

440 ：

シャオリン戦はホントかっこ悪かった。言い訳含めて。

441 ：

総合ばっかりでつまんね…

442 ：

ゴンカクは大晦日前後で青木から散々罵倒されたのに、
御丁寧にトップ扱いでインタビューだからな。

443 ：

高谷の記事の見出しの勝利の秘訣はウェイトにあり！を見てよっぽど書くことないんだな…と思っちまった。。
格闘家なら多かれ少なかれ誰でもやってるようなことをドーンともってこられても…

444 ：

>>438
北岡は去年DEEPの中尾戦DREAMのシケリム、青木戦と３戦連続で試合内容が低調だからな
余裕こいてる場合じゃないと思うよ。

445 ：

青木北岡は単なる屁理屈なんだろうけど郷野は完全に言い訳だろ
種類が全然違うから比較に挙げるのはなぁ
郷野のあのファイトスタイルからしてもうね

446 ：

>>445
青木北岡は自分のダメさ加減や言い訳を「屁理屈」というオブラートに包んでファンに提供してるから
愛されないんだと思うよ。郷野は「負けるのが一番ダメなんだ」って言い訳してるけど、青木北岡は
そこすら正直に言わずに「最善の事を俺はやってる」「わかってないのはファンに見る目がないから」
って自分全肯定ばっかじゃん
それじゃあ、「本当は保身でしょ？」って見透かされるよ。ファンもバカじゃないから

447 ：

実は桜庭も「自分全肯定」かつ「超自己中心的」なんだけど
桜庭は根っこの部分で頭がいいから、話をそらしてペラペラ喋らないわけ
青木とか北岡は自分の欲望のままに桜庭みたいな自分のエゴ全開な言葉を垂れ流しちゃって
結果的に誰からも支持されない

448 ：

気に障る人には青木北岡のあの論調に「お高さ」を感じて嫌なんだろうな
それは分からないでもないな

449 ：

ただ郷野もクソだけどな
後ろ下がりまくって文句言うとか、ばかばかしいにもほどがある

450 ：

青木は日本人じゃ頭２つくらい抜けているから
お高くてもいいけど
北岡は違うからなあ。
便乗するなよと思ってしまう

451 ：

まあな
青木は日本で敵なしキャラだからまだしも
北岡は結果全然出てないだろ
それで青木のマネされてもなあ

452 ：

>>447
日本の総合格闘技なんてプロレスから運営が全部流れてきてるでしょ
あいつらなんて「超自己中心」の塊だから、青木みたいに「親だ仁義だ」って言わなきゃ食いっぱぐれる訳よ
お人良しは4年間無給で働く羽目になる訳だ
末世の修羅の国の住人が、保身第一じゃなきゃ生きていけないんだろう？
まあ、性格的にコンプレックスの塊みたいなのが寝技に傾倒しがちらしいけどな
五味ちゃんやKIDさんに言わせればw

453 ：

郷野が良いって言ってるわけじゃ無くて、郷野は自分の非を認めるクソ
青木は自分の非を絶対に認めないクソってだけの話
あと、青木が根本的にダメなのは「見る目がある奴が〜」みたいな論調を始めちゃったこと
芸術もそうだけど、そういう方向性に突き詰めて行けば絶対に大衆に訴えかける物にはならない
その意味では先を見通す目がないというか。格闘技ファンを大きくミスリードした戦犯とも言える

454 ：

>>453
地頭悪く格闘技以外何の知識も求めず容姿ミミズ並みでコンプレックスの塊では、あれで仕方ないんじゃないか？
怒りを燃料に寝技練習する、それ以外に何もなかったんだろうから

455 ：

まあ青木と北岡の話題ばかりしてるじてんで踊らされてるんだよお前ら
岡見とか水垣の話題で盛り上がってみろよお前ら
玄人ファンぶってるけど青木の話題しかできないだろお前ら

456 ：

玄人ファンなら岡見と水垣の話してみろ、って言ってる時点で浅いよね

457 ：

俺は素直に青木北岡が好きだからお前ら見てると微笑ましいんだよね
そんなに嫌いならスルーすればいいのに青木北岡が頭から離れないんだなあってｗ

458 ：

うむ。
玄人ならbloodyelbowのスカウティングレポートを論評して欲しいよ。
各階級の今年の有望新人を10人づつランキングするなんて凄い力技だろ。
日本で、これを論評してる奴は全く見た事無いぜ。

459 ：

bloodyelbowのレポート凄いなとは思うけど正答率的には微妙だよねｗ
去年の表に入ってる松本晃市郎なんて格闘家辞めて芸人になっちゃったわけで
今年はアジア勢からは堀口とフォラヤンが入ってるけど期待に応えてほしいものだ

460 ：

>>459
松本はどうなんだろうね
余力があるのに芸人目指すのは今田に対して不義理だったりしないのかな？
それは別として相方と上手く行かなかったら復帰もあるんじゃない？？

461 ：

周りも誰もが数年後に復帰するんだろうなぁ…と思ってるよ。そしてその頃には旬を過ぎてるんだろうなぁ…とも。。
今田の言葉じゃないけど、ブログやらTwitterみてて本当に「芸人」としての素質は1mmも感じないからなー。まぁ他人の人生だから何も言えないが。

462 ：

kaminogeなんとかしろｗ

463 ：

>>422
ゴンカクMMA委員会での高坂のアリスター評は厳しいよな
まあガリスター時代からよく知っているだけに追い込まれたときに昔のようにヘタレるんじゃないか？と
まだ半信半疑なところがあるんだろう。

464 ：

高坂厳しいな
俺はレスナー勝つと思ってたからアリスターのこと過小評価しすぎてたかも

465 ：

白サップがヘタレすぎたせいでまだアリスターの底が見えないんだよな

466 ：

俺はコリアンゾンビのインタビューが面白かったな
アメリカのファンの間ではこいつがアジア人最強のMMAファイターと認識されてるだろ

467 ：

レスナーってなんだったのかな

468 ：

億万長者

469 ：

今月号のゴンカク記事で一番面白いのは光岡が出てた佐々木豊の減量教室だろう
あれ読むといかに試合直前での大幅減量が計量パスをするだけの減量になってて
試合に勝つコンディション、パフォーマンスではないというのが
よくわかる。

470 ：

>>469
んなこたない。試合に勝つ為に普段から体を大きくして大幅減量、戻しをやってるのに
大幅減量しない方が高いパフォーマンスを発揮できるなら誰もそんな事やらんよ

471 ：

kaminoge読んだよ
一応大晦日後の選手のインタビュー抑えてて良かったんじゃないか
いま媒体自体がないから
ニコニコ関係の記事はもっと突っ込んで特集組んでも良かったな
良くはないがまぁ暇つぶしにはちょうどいいなって感じだった

472 ：

試合直前でのギリギリ大幅減量のことを言ってるんだが・・・
１０キロオーバーで試合まで２週間で
減量しなくちゃならないとかな

473 ：

カミノゲはインタビューが長いなぁ
だから、桜庭、柴田、小川、吉田豪‐山口日昇、までは読んだけど、
青木、川尻、北岡まで読むほど余裕はなかった。後者は太字だけ。
試合の結果は後者の方が気になるんだけど、インタビューまで読む気は
しないなぁ。面白くないというよりも世界観が小さいんだよな。格闘ヲタク
のインタビューを覗き見してるようで。

474 ：

ドロップキック復活するのか？

475 ：

カミノゲは吉田山口だけ立ち読みすりゃ充分

476 ：

>>474
来月らしいね

477 ：

長時間立ち読みしてると腰が痛くて

478 ：

ここにきて金網の申し子光岡ＵＦＣ１４４参戦
光岡は運があるなあ

479 ：

文芸誌もどきの立ち読みしづらい判型と小さな文字の編集者Rー本だな

480 ：

kaminoge買って大体読んだ。今回は格闘技特集だから格オタも楽しめる内容だったよ。
柴田桜庭インタビューが一番よかったかな。
小川の石井評はなんとも言えなかった。負けてもいいんだから、気持ちや根性で
見せ場を作れとか言ってたけど、小川のヒョードル戦にそんなもの一ミリも感じなかったからな。
そもそも小川は基本的にプロレスラー、プロ格闘家になってからは
柔道時代より全然練習してないとか言ってたし、プロはショーだからなんでもいいじゃんみたいなところがあって。
それはそれで良いんだけど、石井に対してそれは違うんじゃないかって思った。

481 ：

小川は勝ち馬に乗っていいとこどりするのが上手いのと権力者に媚びるのが上手いからな
石井はそういうタイプ大嫌いだから小川なんかに言われたくないだろ

482 ：

カミプロの後継雑誌としてカミノゲとは別にドロップキックも出し続けるみたいだね
週刊ゴングの後継雑誌が一時的に二誌あったのと同じ展開。どちらが残るのかな
ライターはフリーの人ばかりなので両方に書くようだ

483 ：

三崎のインタビュー読んで泣いた・・

484 ：

コアな読者対象にしたゴン格の競技路線に対して、プロレスも見るライト層のＫａｍｉｎｏｇｅも
あったほうがいいかもな。ゴン格が扱わないプロレスラー、タレントがどんなスタンスで格闘技を
見てるのか知ることができるし。

485 ：

プロレスも格闘技も見るような層はライトというより古参ドマニア
今の新日本プロレスやＤＤＴやドラゲーから入った新規のプロレスファンは格闘技に
あんまり興味ないだろう。

486 ：

プロレスも見るライト層ってw
ライトどころか40才前後の超オタク層のみをターゲットにした雑誌だろ

487 ：

40過ぎて読んでたらヤバイだろw

488 ：

ライト層は普通に週プロとゴン格両方買うだけ
どこのライト層がカミノゲなんかに手出すんだよｗ

489 ：

kaminogeは相当コアな雑誌だと思うよ。
kamiproとか近代格闘技の黎明期の産物だと思うし
登場人物に編集者が多いからなぁw
菊地成孔曰く未だに40代、そしてその子供達がリングスの話すると
物凄く食いついてくるらしいしな。有名ブロガーも中心はその辺だろ。

490 ：

ターゲットが絞れてるのならその対象がおっさんだろうが何だろうがいいじゃん
若い層なんて切り捨てていいくらいだよ
もっと特化して９０年代の格闘技を掘り下げるとか何だって出来そうだ
ネタはあると思うより昔のがリアルタイムの今よりも

491 ：

訂正
ネタはあると思うよ昔のが、リアルタイムの今よりも

492 ：

木村政彦はなぜ・・・・・・が、
ほぼ５万部売れたらしいな。ゴングを毎号見てた読者は
この連載をスルーしてたやつが多いとおもうけど
この反響は予想外だったよなｗ
価格が３０００円近いから、結構な印税入ってくるだろう

493 ：

５万部と価格に驚き！
よくは知らんのだが色んな媒体に取り上げられたのかな？
ノンフィクションとしては偏りがあり、ちょいと癖はあるがなかなか読み応えのある本だとは思う
それを考えてもここまで売れるとは、格闘技もまだ捨てたもんじゃないといえるのかな（テーマが「今」を扱ったものではないが）
因みに俺が読んだのは「木村と山下の比較」の回だけだった・・・

494 ：

このての小説としては売れた部類になるの

495 ：

１万売れたら万々歳でしょ

496 ：

あんな分厚い本を５万人近くが書店から持ち帰ったのが笑える
あの厚さは国民の教科書を想起させられたｗ

497 ：

増田さん億万長者じゃんｗ
思ってもいなかっただろうな執筆時にはまさか本人も
まあ濃い内容で執筆にもご苦労されただろうから、この類の本が売れて金持ちになっても誰も反感抱かないだろうな

498 ：

このスレでもあの連載が毎回一番話題になってたじゃんw
プヲタがだいたい難癖つけてたけど
増田は今よっぽど高年齢のプヲタから目の敵にされてんだろうな
最近雑誌のインタビューに出るたびに「僕はプロレス大好きです」「韓国人も大好きです」って、言い訳して回ってるよ
嫌がらせのメールとかいっぱい来たんじゃないか？
5万冊も売れたんなら屁でも無いだろうけど

499 ：

さすが単行本では痛いところは削ってたなｗ
猪瀬に喧嘩売ってた文章とか

500 ：

削っちゃったのか

501 ：

加筆した部分はないんかい

502 ：

新聞の書評にも取り上げられてたな。

503 ：

「講道館も大好きです！」

504 ：

最後のページを読んだ瞬間投げ捨てた

505 ：

５万部も売れたならもうちょっとしたらブクオフで投げ売りだね
それまで待とう

506 ：

思ってる以上にすごい内容細かいぞ〜（データとかそういうの含め）
よく５万も売れたと思うわ

507 ：

全く注目されず目次情報も見当たらない中、格闘技マガジンYAMATAO（ヤマト） Vol.2本日発売！
http://www.amazon.co.jp/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3YAMATAO%EF%BC%88%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%EF%BC%89-Vol-2/dp/4777012425

508 ：

>>498
批判してたのはプヲタじゃなくて読書家の格ヲタだよ。
「ノンフィクション」と銘うっておきながら、勝手に「会話シーン」を捏造したり
筆者が事実と断定している事の論証資料に今で言うところのスポーツ紙やゴシップ誌みたいなものを
平気で引用してんだから、そりゃ叩かれるよＷ

509 ：

>>507
前号のレビューって絶対関係者だよなあれｗ

510 ：

>>507
表紙誰だよ？

511 ：

>>508
日経のレビューでも、資料批判の甘さに抵抗を感じると書かれてたなｗ

512 ：

格闘技雑誌にいらない連載だったっことは間違いない
最悪だった

513 ：

私の周りは絶賛する意見多いな
文庫で出たら考える

514 ：

なんで表紙今田なんだよ

515 ：

R

516 ：

ダヴィンチコードみたいなのが好きで格闘技にも興味があれば楽しめるだろうな増田本

517 ：

大山倍達関連の記述で梶原や小島一志の本を資料として使ってんだよな
大山倍達のところをバッサリ切ればノンフィクションとして価値が上がっただろうね

518 ：

プロレスラーの話にでてくる力道山は
性格は外道でスパーが弱いってのしか見た事なかったから
増田本で、格闘家から見た力道山の強さがかなり強調されてて
なにかと悪く言われる性格についても結構フォローしてたのは良かった

519 ：

増田の木村連載は、待望のＶＳ力道山戦で細かく検証・他格闘家の意見載せたりして、
最初から真剣勝負でも木村が勝つのは難しいという意見もあったり、
けっして木村よりではなく興味深かった
結局、ガRしかけられた木村が対応できなかっただけで、
試合前日に深酒しまくったボンクラ木村と力道山では覚悟が違ってた
試合映像みても、サカボ踏み付け攻撃までする力道山の、
時代を先取りした荒々しいＶＴ殺法に痺れた
ガタイ・サイズも木村より全然上だし
木村の汚名晴らすための連載が、
逆に木村のダメさと力道山の強さを浮き彫りにしてしまったのが皮肉だった

520 ：

>>513で言われてる様な「絶賛派」って、マトモに読解できていなくて、単に木村全盛期の凄さを
書いた部分だけ読んで満足してる年配のRー柔道関係者じゃねーの？
全部読み通せば、結局>>519が言ってる通りの結論なんだからＷ

521 ：

以前ゴン格のインタビューで、ムツゴロウさんが増田の連載のタイトルに
疑問を呈してたな。
『力道山はなぜ木村政彦を殺さなかったのか』じゃないのかと。

522 ：

あれも単に木村が力道山に負けただけではなく、戦後日本の英雄が朝鮮人に取って代わられた象徴的事件でもある。
芸能界、スポーツ界とりわけ格闘技界は長年朝鮮人が広めたプロレス・極真が王道の座に君臨してきたわけだしな。
　　　　

523 ：

今の韓流の原点だろうね
騙し討ちとバックのRの力でメディアを牛耳る事に成功するという
その辺掘り下げるとヤバいから、増田は今「他意はありません、力道山もプロレスも在日も素晴らしいです」って謝って回ってる

524 ：

この出版不況下で強い人の凄い話するだけで5万部売れるんだったら
カレリンでも山下でも他にいくらでもいるわけで、
木村政彦の話が格闘技に興味無い人にも受けたのは
一度は心身共に武の頂点を極めた人が
戦争をはさんでふぬけて力道山にいいように騙されてどん底まで落ちて
それでもそこから生きていかないといけないってのが
今の日本人にあってたんでしょ

525 ：

あの分厚くて細かくて濃い内容の本を読み通すのって普段読書に慣れ親しんでる人じゃないとキツいよな
よく売れたなぁって不思議に思う

526 ：

>>524
百万部以上とかならともかく、五万部で今の日本人云々は言いすぎだろｗ

527 ：

>>525
単におまえ含めた格板の馬鹿率・低学歴率が高いからそう感じるだけだろw
あの手の本に細かくデータ・詳細がなければ逆に萎えるわ
活字なんてせいぜいスポーツ新聞や紙プロ(笑)見るレベルの、
低学歴(高卒)のアホから見れば敷居高いかもな

528 ：

俺は読書家だよはるかに難しい本読んでる（笑）

529 ：

あの本そんなに細かいか？？？？

530 ：

サッカー長友の本でさえ30万部弱だからあのクソ高くて流行りとも何も関係ない本が5万部は奇跡
てか本当に5万部も売れてるの？

531 ：

全然関係ないが
606 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/02/04(土) 16:45:04.97 ID:QMwQ1Iwd0
黒霧、発売初日で5,000部売れたんだって。ＧＫ情報。

プロレスの暗黒部分の暴露本の別冊宝島がこれだけ売れる
暴露本じゃなくても
毎週発売されるDVDつきの新日本プロレスの本
867 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:59:37.33 ID:sxy+CgsOO
今お願いランキングで言ってたが8号までの累計で50万部も売れたのか

532 ：

KARAボディガードの総連武闘派幹部。総合格闘技関係者だった
2012.01.29
1： ゆうなぎ(兵庫県) 2012/01/29(日) 10:53:42.22 ID:Xt5ll9i30 BE:1317676649-DIA(125507) ポイント特典 []
[�竕鞫彎
http://kr.sports.yahoo.com/news/golf/view?aid=20100712184151639b8
チェ・ヒョジョン"韓国人の強さを知らせたい"
[エクスポツニュス] 2010年07月12日(月)午後06:41
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/b8/20100712/20100712184151639b8_184151_0.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/b8/20100712/20100712184151639b8_184151_2.jpg
"こんにちは。 在日同胞3世チェ・ヒョジョンといいます。 会えてうれしいです。"
去る3日、日本、東京特異トバシ付近JCBイベントホールで繰り広げられた'M-1セレクション アジア ファイナル2010エピソード1'(副題:韓-日全面対抗戦)で韓国が激闘先進国の日本を相手に8-4という史上最高の成績を出した。
韓国M-1グローバル激闘チームが完勝をしてうれしがっている姿をあの遠くから黙黙と見守ったある激闘関係者がいた。
彼は韓国人の顔付きとは違い日本人と似た。 珍しかった点は彼が日本ファイターが韓国ファイターに敗北して挫折していた時点には大笑いをさく烈させて好んだし、反対に韓国ファイターが日本ファイターに敗北すれば苦々しい姿を見せて頭を落とした。
ちょっとおかしな感じは受けたボン記者は彼に近付いて日本語で尋ねた。"ひょっとして日本格闘技関係者なのですか?"と話して、彼は明るく笑ってかえって私に問い直した。 "や韓国の人です。なぜ日本語で話しますか?"
"顔付きは日本人と完全に全く同じだが、どうして韓国人か?"とする疑問を持つようにした彼にもう一度尋ねた。 "韓国格闘技好みますか？ 日本に居住する韓国格闘技ファン（パン）なのですか?"という質問にまた、一度大笑いを浮かんで彼が私に話した。
"私は在日同胞3世チェ・ヒョジョンといいます。 現在日本の色々な激闘団体でエージェントを受け持っています"と話だ。 その話を聞いたボン記者は慌てた。 韓国関連激闘業務を見る在日同胞3世があるとは。

533 ：

525 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 01:43:45.91 ID:+mpolGHtO
チョロは居酒屋ゴッチから金を借りているんだなw
削除されたが小滝かれんのツイッターに書いてあった

532 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 06:56:12.39 ID:atPFpy+R0
>>525
プロ乞食にまでお金を借りて平然と踏み倒す男だからね。

534 ：

あの海老蔵と揉めたsラのリーダーが、総合格闘技ジムをオープンしたそうだからな
もはや格闘技はRと朝鮮人の巣窟と化しつつあるね
これも突き詰めると力道山とか大山倍達が元祖なのかもしれないけど
まともな大人が見る物じゃなかったんだなあ

535 ：

ヤマト1500円とか高すぎるわ

536 ：

Rジムじゃん

537 ：

ヤマト買ったわ
内容がない

538 ：

木村政彦はなぜ・・・・・・は、タイトル名が良かったな。
このスレで誰も指摘してる人がいないけどさ。このタイトルで
ムカついてる力道山関係者は多いと思うし、
クレームの１つや２つはあっただろうなぁ。
>>530
週刊誌の広告にこの本の宣伝がまだやってたけど、
遂に５万部突破！みたいに書いてあった

539 ：

高島の記事早く読みたいなぁ
ズレまくりの理論でコンディットを叩く姿が目に浮かぶ

540 ：

今女性誌や趣味の雑誌でも、必ず付録がついてる
付録目的で雑誌が売れる
格闘技雑誌も付録をつけるべきだ

541 ：

高島はコンディット絶賛するんじゃね
最先端のMMAに対応できなかったニックとか言って

542 ：

いや高島はつまらん試合はたたくよけっこう

543 ：

高島的にニックを擁護する必要ないだろな

544 ：

グイダの試合見て
「攻めてるふりをすることが今のMMAでのトレンドなのか？」と意味不明な問題提議してたな

545 ：

アンデウソン後のゴン格で、岡見にあんなこと言うなんて的外れ！と発狂してたのに
のちに岡見自身もゴン格以外の海外媒体でも高島が指摘した戦略のミスを反省したり
知ったかぶりの高島アンチもとりあえず批判したいだけで50歩100歩

546 ：

はやく高島先生の玉稿を拝謁したいです

547 ：

ヤマトは最後の方に載ってる骨法の記事が笑える
最後になぜかインタビュアーが骨法に質問されて「骨法最高です！」で終わる
PRでももうちょっとうまくやれ

548 ：

編集長は三次だっけ
骨法とか顔面無しとかピントずれた記事ばっか

549 ：

高島学なぁ〜…
ＧＳＰvsアウベス戦を「ＴＤしたアウベスをわざと立たせて再びＴＤし体力を削り続けた」と評価する一方で、
似た様な展開になったシウバvsエヴァンスに関しては「似非ＧＳＰみたいな戦い方で自分もスタミナ消耗した無様な試合」と評価。
そしたら去年のゴン格誌上のＧＳＰ本人インタビューで「アウベスは大幹が強くてＴＤしても何度も立ち上がってくるので焦ったよ、
わざと立たせた？そんなハズ無いだろ(笑)」とか言われて赤っ恥かいてたなＷ

550 ：

Dropkick最新刊のコンディット戦の記事の見出しが…
｢暴力柔術、スポーツに負ける―。｣ｗｗｗ
内容も橋本のニック大好き故の悔しさが行間から滲み出てて、哀れったらないわｗ

551 ：

>>550
UFCのルール基準で結局勝てなかったなだから
負けは負けみたいにちゃんと書いてあったけどな

552 ：

立ち読みした限りでは内容はしょっぱかった

553 ：

格闘技記者とは思えない見出しだな
ターザン時代の週プロかと思ったよ。

554 ：

橋本のスタイルは「俺たちの〜」系ファンの代弁と言うか、そういうやつだからな。
しょうがないよ。格闘技記者ってよりは一健全？なファン代表というか。
プロ記者と見なしてみない方がいいよ。PRIDEファンのブロガーが金もらって
やってると思った方がいい。

555 ：

>>554
その成れの果てが、ももクロを触られるとマジ切れするような格闘技ファン代表像だからな。
客観的に言って、格闘技界の為に有害な存在だろう。

556 ：

ももクロがわからずググったらアリスター出てきたwwwwww

557 ：

>>554
橋本って理屈より気持ちが優先タイプっぽいからね
記者に向いてるかどうかは疑問だけど

558 ：

ドロップキック買ったけどｃｄいらんな
活字に起こせよ
パソコンで聞くのめんどくさい

559 ：

立ち読み対策だろ

560 ：

実際のところノゲとドロップはどっちが売れてんだ？

561 ：

ノゲはレトロ雑誌か　明るい未来が見えないなｗ

562 ：

>>525
ブ厚いけど、内容は「濃く」ないよなｗ。

563 ：

格板と武板を統合した方が良いと思うわ
どっちも最近スカスカになってきてる

564 ：

カミノゲの表紙はアキラ兄さんか
リングス最高！

565 ：

当然本場アメリカでもＵＦＣ特集した雑誌って出てるんだよな？
もうそれを和訳した奴だけ欲しいわ。
吉鷹とか高島学の記事見ると吐き気がするようになった。

566 ：

DROPKICKで、新手の思想家なのか、ただのラーメン好きなのか、
よくわからんヤツがPRIDEが崩壊した理由を総括してたけど
全然面白くなかった。

567 ：

>>538
名前勝ちの側面はあるな。あれが本屋にあったら目を引く。力道山は有名だし。
あの腕組んだ威圧的な表紙も悪くないよね

568 ：

今月号のゴンカクの表紙はエドガー、ベンソンか
見出しだと階級別ゴンカクＭＭＡランキングとリングス特集は面白そうだな
カミノゲの前田といいリングス復活は業界的に歓迎ムードなのかもしれんね。

569 ：

賞味期限2日の表紙とかセンスねーよな。
地方なら終わってる可能性すらある。
読者煽るんならあきらかに先月の表紙だろ。

570 ：

前田の話はおもろい。
2日であろうが、今月はＵＦＣしかないでしょ。デザインもあり。
木村外伝もでるみたい。重複してるのかな？

571 ：

諸手を挙げてリングス再始動を歓迎する前に、ゴン格は擬似真剣勝負のＵ系掲載を総括したはずではないのか。
新生リングスが二度とヤオらぬように前田にガチさせるよう確約させればいいのに。　

572 ：

ゴンカクＭＭＡランキングはもっと独自のランキングにしてほしい
もっと筆者の思った通りにしていいのに
北米サイトの転載みたいな感じでつまらんしそれじゃあネットで十分

573 ：

2年前の同じ特集見たらフェザー級の2位がハンセンになってるからなｗ
そんな笑止千万なランキング作るくらいなら無難なのでいい

574 ：

>>572
担当の筆者が問題あるからなぁw

575 ：

>>572
確かにつっこみどころのない無難な階級別トップ１０ランキングだな
せいぜいファブリシオ８位はちょっとだけ低くいんじゃね？くらいか
やはりチャンドラー、北岡、パットヒーリー、アントニオマッキーが同格で並ぶという絵面にインパクトがある
タカシマップのほうがランキングより見せ方は上だな。

576 ：

最近の柔道の話を聞いてると
いかに日本人が馬鹿で救いようがないかわかる
スポーツとしても全うできないし
外国人に勝てないから
日本人殺しましょうだからな

577 ：

カミノゲって地方だとまだ売ってない？
仙台の本屋で見かけないわ

578 ：

髪のげ、バックナンバーがまるごと売れ残ってて笑ったw
前田より苫米地インタビューのほうが面白い。
次号は買わない。

579 ：

体育会系の馬鹿を
いつまでも日本人が優遇している危険性こそが
日本がアメリカ以上の人殺し大好きジャップ国家になるんだなとわかった
ガラパゴス柔道馬鹿が柔道で人が死ぬのが
素晴らしいことだとまで言ってるのにはかなり引く

580 ：

増田が文部科学省に「武道必修化で極真、大道塾を教えちゃダメなんですか？」と聞いたとか言ってたがバカだろう
体育協会にも入ってないものを、学校教育で教えられるわけないだろと
ろくに日本の伝統文化を引き継いでもいないわけだし
アメリカのアメフトも死人やドランカーがどれだけ出ても、乱暴なところが改善されないからな
国技級のスポーツになるほど、荒っぽい部分も伝統だと正当化しちゃうのは外国にもある

581 ：

海外MMA団体の系譜のところにKSWとカナダのMFCが入ってない時点でダメだわ。

582 ：

武道必修化は競技人口比でフランスに負けてるからだろう。
学生とは言え体重差二倍の奴だっている。
素人に武の心得なんて備わる訳ないし。提唱する奴はまず自分の体重の二倍以上の人間とやるべし。

583 ：

F&Lで塚本が
体力トレ軽視の武道系いった連中って駄目になるよね、とか言ってて噴いた
独りで練習してる時は感覚も動きも研ぎ澄まされてるけど、実際に相手とぶつかると駄目だと
本人の過去を反省してたな
そっち方面いった選手って格闘技に限らず落ち目になってばっかりと思ってたけど
現場の選手もそう思ってたんだねと

584 ：

なんで噴くのか分からない

585 ：

武道系に走ってる菊野を誰が止めた方がいいんじゃないかな

586 ：

無理だべ
塚本はＵＦＣとかボクシング好きだからなあ

587 ：

どうせなら
空手キャラを全面に押し出して
海外に売り込めばいいのになあ

588 ：

KAMINOGE第３号が、ジュンク堂書店池袋本店の売上第三位になっているという恐るべき事実
http://twitter.com/#!/fullkichi/status/176208475796418561/photo/1

589 ：

前田とか２０代の俺にはただのハッタリ野郎にしか見えないんだけど
おっさんらにはまだヒーローなのかな

590 ：

>>588
前田効果すげーな。やはり紙プロ系雑誌ファンと前田は相性がいいのかもしれんな
kamipuro後期も前田にインタビューができていたら
kamipuroも休刊せずにすんだのかもしれないな
紙プロ読者は前田を求めていたということか。

591 ：

>>565
選手のインタビュー読む限りだと、向こうの雑誌のほうが酷いっぽいよ
技術的な質問や体重戻しだとか通常体重はどれくらいだとかの話は一切なく、
終わった試合のことには触れずに次の試合はどうなるとか、次は誰と戦いたいのかって質問ばかりだとか
まあ、そこら辺は高島だって似たようなとこあるし、誰々って名前出させるために、しつこく誘導尋問したりしてるけど

592 ：

自称20代(笑)の無職のオッサンが平日真っ昼間に２ちゃんねる

593 ：

おっさんごめんな
おっさんのヒーローディスってｗ

594 ：

かみのげに一言言いたい
あの紙の固さ何とかしろよ！　手疲れてしゃーないわ

595 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Glpo4X-Mvi0&feature=player_detailpage#t=22s

596 ：

情報のironman、読み物のOMASUKI、速報の徒然草,,,etc
これらが無料で読めちゃうから昔より雑誌のありがたみがなくなった。
昔は内容なんて考えずに買ってたけど、今は記事の内容見て決める様になった。
そして、ゴン格の誤字脱字がすげー気になる様になったなぁ。

597 ：

kaminogeすげーな
doropkick涙目か
前田は確かに何しゃべってるんだろうって気になるな

598 ：

ゴンカクの誤字脱字の酷さは伝統物だよ
何を今更さ

599 ：

あれちょっとおかしいよ。多過ぎる。
しかも可愛い間違いとかじゃなく、正反対の間違いとかしてることも多いし。

600 ：

増田のアホが「俺の本が売れないのは、言語人口が一億ちょっとしかいない日本語文化権のせい、英語だったらもっと売れてたはず！」
みたいな妄言吐いてたら、柳沢に「いや、アメリカの英語人口の方が多いと言っても、実際あっちは識字率低いから英語喋れる奴が＝読者人口じゃないし…」とか嗜められてて呆れた。

601 ：

そんなこと言ってたのかあのアホはｗ
英訳すりゃすむ話じゃねーか

602 ：

>>600
ホントに書いてあるのかと思って読んでみたが
どこにも「俺の本が売れないのは」とは書いてないし、それに沿うような趣旨の
話もしてない。長編ノンフィクション作品のコストと母数の話だろ

603 ：

読解力がないのは仕方ないにせよネットの書き込みをいとも簡単に信じる>>601みたいな奴がむしろ危ない

604 ：

信じてるんならいいんだよ
嘘でもかまわないと乗っかる狡猾なやつがいたりする

605 ：

>>602
趣旨は同じだろ、日本語だから売れないってな珍事吐いてんだし。
>>601が言ってる通り「テメェで英訳した原稿をアメリカの出版社に送れよ」って話。
あと自分が「木村〜」を書くにあたって、手作り年表の作成でどれだけ苦労したかみたいな自慢を得々と語っているが、
あれだって「オメーはＰＣも使えんのか？」って話。

606 ：

読解力がないやつっているんだなｗ
読解力がないのか、要約できないのか

607 ：

むしろ執筆に費やした労力に見合うほどの稼ぎにはならんと言ってたな　

608 ：

むしろ予想より売れただろ
あんな若者、女を無視したもんがそんな売れるわけねえ

609 ：

糞三次　売れないものを作ると、周りのみんさんに迷惑がかかる。
よく考えてみよう。

610 ：

　　　　　　　　　　　　　【増田発言】
�@欧米では、本格的なノンフィクションの大長編の評伝が普通に書かれているが、
　日本では部数が出ないので誰も書こうとは思わない。　　　
　　　　　　　　↓
　嘘、日本でも普通に書かれてる。一方、欧米でも評伝なんてそんな売れ筋ではない、
　売れるのはジョブスみたいな著名人の評伝か、若しくは評伝の対象はマイナーだが著者が実績あるライターの場合だけ。
　　
�A一度英語で出版されると、フランスとか色んな所に訳される。　　　　
　　　　　　　　↓　　　　
　嘘、ノンフィクションやエンタメなら他国や異文化圏でも理解される様な普遍性のあるもの、純文学なら更に翻訳が難しいので
　国際的な賞でも取るか、ローカル色の薄いものでないと翻訳されない。　
　　　
�Bノンフィクション長編の執筆には、国内でどんなに売れてもペイされない程の莫大な時間と金がかかる。
　　　　　　　　　　↓　　
　国際的に活躍した企業家・政治家・軍人・アーティストなどの評伝ならともかく、雑魚みたいなプロレスラーや
　柔道家の取材に何でそこまでコストがかかるのか理解不能？
　例えば、人文学系の学者とかが論文とか著書を書く際に、日本に無い資料を探す為に海外複数国の図書館まで行ったりするのはザラだが、
　それでも「どんなに売れてもペイされない」ほどの金はかからない。　　　　

611 ：

>>610
あのさ、増田にはあまり良い印象もってないし、擁護する気はないけど、
ヤツは一般論の話をしてるんだと思うぞｗ
誰も書こうとしないというのは、
存在しないと表現したわけじゃなくて、少ないという表現にきまってるだろう。
もしくは、少ない状況を大袈裟に表現したまでだろう。もうちょっと理解力高めな

612 ：

うーん……これは >>610 のほうが変なツッコミしてると思うのだけれど……

613 ：

2730円の本なら、1万部売れても印税はたったの273万ぽっち。
フリーランスなら執筆と取材に1年もかけてたら
それだけでかなり収入的にはキツイよ。
連載ものなら原稿料があるとはいえ。
あとノンフィクションは英語圏での出版なら
ワールドワイドにマーケットがあるのは本当。フランクフルトあたりいけばこれは実感する。
あと日本のノンフィクションは、他国語への翻訳へのハードルは一般的な小説より、はるかに高いよ。
英訳なんて1冊100万以上かかるし、リクープできる話題性あるものがまずない。
ノンフィクションと、社会学などの人文系の論文をいっしょにできないのは
説明するまでもないから省略。
論文にリクープ意識があるわけないじゃん。稿料だって出ないんだし。
これは増田とか格闘技とか無関係の、ごく普通の
少しでも出版物のこと知ってたら最低限、認識してること。

614 ：

増田信者気持ち悪い

615 ：

そもそもノンフィクションなの？梶原マンガみたいなものかと思ってたわ

616 ：

ルール守ってるやつを口撃するなって・・・・
お前がいつもやってることだろ
バカ島どうしようもないな

617 ：

ノンフィクションとか伝記は多かれ少なかれあんなもんだぞ。
台詞まわしとか脚色してる部分はある。司馬遼太郎の世界だな

618 ：

印税がたった１０％ってホントなの？？　９割も出版社に入るってにわかには信じられんのだが

619 ：

言えてるわｗ
同じ土俵の奴を口撃してるディアス
上から安全な立場から口撃する馬鹿島

620 ：

>>618
小説家とかは大体定価の１０％くらいらしい。
残りの９割は小売店と出版社とかだろう

621 ：

>>613
バカじゃないの、ノンフィクショと言ったって対象がマイナー柔道家やプロレスラーじゃ
取材費なんてたかがしれてるだろ。
海外複数国渡り歩いて、現地の通訳や翻訳雇ってインタビュー巡りや文献漁りしたわけでもないのに。
そもそも木村や猪木の評伝なんか書いて儲かると思ってる奴が池沼過ぎるｗ

622 ：

増田アンチはなぜそこまで感情的になるんだろうな
バカだわｗ

623 ：

>>621
で、その「たかがしれてる」取材費どれくらいかかったと見積もってるの
取材費を推測できるくらいの知識があるなら
>>610 がマヌケなこと言ってるのには同意だよね当然。

624 ：

増田本のアマゾンでのレビューがステマ丸出しで笑えるｗ
しかも、爺さんだかが牛島の直弟子だった人が、爺さんの日記を根拠に増田本の虚偽記述とか
暴露してる上に、空手やってる奴からも木村の巻藁特訓・描写の嘘を指摘されちゃってるし。
あと、付け加えて言うと、増田本の「木村vs力道山」と「海外で柔道伝導した柔道家達」に関する記述は、
各々増田本以前に出版されてる「力道山の秘密」と「海を渡った柔術と柔道」の内容を参考どころか、まんまパクってるよね。

625 ：

>>613
人文学と社会学は別ジャンルなｗ

626 ：

>>625
社会学と社会科学は別用語だよ

627 ：

>>620
出版界って酷いなぁそりゃ

628 ：

「英訳すれば済む」とか言ってる時点でお話にならないな。

629 ：

>>627
酷いのか？
そもそも出版社がリスクを取ってるわけだし、
別に酷いとは思わないけどな。何を基準にして
酷いっていってるんだろうな。歌手なんてもっと
低いだろ

630 ：

歌唱印税なんかはもっと低いな。
本の印税10%ってけっこう知られてることだと思ってたよ。
漫画以外のほとんどの単行本なんていまや2〜3000部以下ばかりだからな。
印税なんかで食えないぞ。

631 ：

相変わらずプヲタのオッサンが増田本叩いて、カミプロ絶賛してんのか
人生終わってんな
最近極珍がGSPを自分たちの権威付けに利用しようとしてるみたいだな
「GSP強い、僕も極珍やろう！」ってなるわけねーのに、本当に子供騙しが好きな奴らだ

632 ：

【文芸】『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』増田俊也（著）が第43回大宅壮一ノンフィクション賞を受賞！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334054412/

633 ：

増田の木村は面白いっちゃー面白いけどノンフィクションで
「私が保証する」は重大なマナー違反だろ！
編集スタッフは何考えてるんだ？

634 ：

プロレスラースーパースター列伝みたいやな
アントニオ猪木・談みたいな

635 ：

世間的反響の大きさが受賞の後押しをしたかもな　　

636 ：

Dropkickによると、ゲーリー・グッドリッジは「はだしのゲン」で言う所の軍神様状態
KAMINOGEによると、谷川は「燃えるようなムーブメントをもう一度──“谷川流星群”」

637 ：

今度の青木戦、ゴン格タイミング悪いな

638 ：

>>636
元・紙プロのメンバーが、DropkickとKAMINOGEに別れたんですよね?
山口　日昇が係わっているKAMINOGEの方が紙プロの後継誌としての正統性が有るのかな?
なお、KAMINOGEは前田　日明のインタビューと、
Dropkickはヒョードルのガチ相撲が表紙のヤツをそれぞれ買って読んでみた。
個人的にはKAMINOGEの方が面白かったかな。
前田×山口も面白かったけど、苫米地　英人や須藤　元気のインタビューが良かった。
苫米地・伝説の新たな一面が見えて面白かったよ。
家伝の武術が有るとか、スゲぇな。

639 ：

KAMINOGEは自ら、年齢層高めの読者層狙いって言ってたね

640 ：

ドロップキックの付属CDがかなりのボリュームでヨカタ

641 ：

Kaminoge、今月もきちんと出てる…………

642 ：

どちらも隔月刊だったか

643 ：

格闘技雑誌はゴンカクだけで、サブカル雑誌が二冊もあるってのはどうなんだろうね

644 ：

いままでアリスターのステ疑惑についてメディア・関係者はコメントや報道を自粛してたけど
ようやく解禁になったなｗ
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/

645 ：

>>643
専門誌は実売部数で売れなさすぎるから仕方ない

646 ：

同類のサブカル誌が二つもあって売れるのか
一冊だった頃でも廃刊まで追い込まれたのに

647 ：

ロシアの謎の集団格闘技です。 そもそも試合なのかも謎です。 1対複数の戦いはOK、
倒れている人間への攻撃もOK、無抵抗の人間への攻撃はやる時とやらない時があります。
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE588EFC7B696828E&feature=mh_lolz
こういうのはプロレスと地続きの日本の読者の感性には合わないのかな
チームの特徴とか中心選手とか良く知れば面白そうなんだけど

648 ：

>>647
プロレスと地続きって…
K-1やPRIDEから格闘技に入った人や最近の若いUFCファンは、プロレスには全然興味ないでしょ
PRIDE当時はPRIDEにプロレス的なノリがあったからソレを楽しんでたけど、
UFCにずっぽいハマってからは若気の至りにしか思えないって人もいるだろうし（俺がそう）
あと、一部のユーザーにどうこうで動画自体は見れないけど、
サムネや解説文を見るかぎりでは、たぶんその動画はロシアのサッカーファン同士の喧嘩だよ
世界の面白動画を紹介するバラエティ番組で紹介されてて、その動画の感じや景色が記憶にあるのと当てはまるから

649 ：

プロレスと地続きと〜ていうのを、全体的な意味でなく限定的な意味で言ったのだとしたらゴメンね

650 ：

今月のゴン格は良かった
特にアンドレ・ベンケイに聞いたステロイドに関する記事が圧巻
あと大宅賞の選考委員に猪瀬入ってるんだな
選ばれて不思議だったけどそういう事か、とｗ

651 ：

増田の本のつまらなさは俺が保証する

652 ：

たった今テレ朝で木村本取り上げてる

653 ：

>>650
詳しすぎやろ
あいつの回りが怪しい

654 ：

>>653
でもベンケイがずっとコーチを担当してたATTでステ引っかかった選手って
それこそ記事中にあったゴリバ位しか思い当たらないしなぁ
逆を返せば、誰も引っかからない事が不自然とも言えるけど

655 ：

抜きの技術が抜きん出てるんやろ

656 ：

事情が異なるけど、チアゴ・シウバが引っ掛かってるよ
動物の血をサンプルとして提出したりっていうお粗末ぶりを見ると、
チアゴ本人の言うとおり周りには相談せず勝手にやったことだと思うけど

657 ：

増田本で文化人や知識人のプロレス認識は正確な物になりそうだな
ミスター高橋本や1976年の猪木を手に取らなかった層でも、大宅壮一大賞取ってバカ売れしてる本なら読むだろう

658 ：

3年前にテレ朝がやった猪木vsアリのドキュメントでは
リハーサルの存在とか思いっきり晒してた
新日の中継やってるTV局でさえそういう時代だよ

659 ：

今月のゴンカクはアジアMMAの一番手ナラントンガラグのインタビューが良かったな
ナラントンガラグさんが謙虚でいい人すぎて感動したわ
しかしナラントンガラグのような強い選手が戦極活動停止以降
日本のプロモーションからは全くオファーがなかったというのは
寂しい話だよ。

660 ：

つか大会自体がないだろ
仕方ないというか、外人なんて二の次、三の次

661 ：

再開のめどが立たないもんな

662 ：

え？可能性あるん？ｗ　なくなったものかと・・・。

663 ：

kaminoge読んだ。谷川、山口、柳沢が揃って驚きのつまらなさ。

664 ：

青木惨敗、アリスタードーピング違反に本命が敗れた全日本柔道選手権と
来月号の松原教授ネタが多い一ヶ月だった

665 ：

松原さんって生真面目すぎて文章イマイチ面白味ないねｗ
フツーの事を長々と語ってるだけって感じで

666 ：

バカみたいなことを延々語る雑誌が多かったから新鮮だわ

667 ：

MMAからボクシングへ転向した三浦選手の記事は良かった。
でも田中　繊大トレーナーってエディー賞は受賞してないよ。
授与されそうになったけど、本人が固辞したから。
些細な指摘でスマン。
でも、良い記事。

668 ：

>>643
格通が消えてナンバーが格闘技を扱わなくなった現状では、老舗ゴン格が正統路線担うしかないんだよな　　　

669 ：

ゴン格はあまりブレずに続いてる印象
嫌いってわけじゃないが、ちょっと木村関連のクドさは目立つが
格通は休刊になるべきしてなったって感じだな内容的に

670 ：

松原は全然真面目じゃないだろ
谷川が第一線でやってた頃は、「日本で地上波放送するにはあの方法しかない」と肯定してたくせに
K-1潰して失脚した途端にバッシングに回る
相撲の八百長問題の時も、柔道の国際ルール改正問題の時も、いっつも詭弁だからな
雰囲気で騙されてるけど詭弁を得意気に並べ立ててる感じは、カミプロの連中とあんまり変わらない
松原ってそもそもはターザン山本の週刊プロレスやらの影響受けて、プロレス格闘技評論に参入してきた男だから

671 ：

ナンバーは布施の仕切りでPRIDEのｽﾃﾏ記事だらけにした頃すでに終わってた

672 ：

一般スポーツ誌だけあって格闘技特集だと売り上げが伸びないと判断されたら
まったく掲載されなくなったな

673 ：

松原は当たり前のことを長ったらしく語るから
生真面目みたいな感じだね

674 ：

ナンバーはUFCとか取り上げてもおかしくないと思うんだけどな
今のUFCの雰囲気とナンバーの雰囲気は合ってる気がする

675 ：

グラビアページは光沢のある紙を使っているから，
文章の部分が【黒地に白文字】だと，
光が反射して読みづらいんだよ。
やめてくれ。
『格通』にもあったけど，
『ゴン格』はそういうページが多いような気がする。

676 ：

>>674
ナンバーは基本的に興行は取り上げないよね
ボクシングみたいに競技なのはやるけど

677 ：

UFCなんか売れない企画やるかっつーの

678 ：

ナンバーの格闘家最後の表紙って
もしかして秋山じゃね？

679 ：

>>676
興行以外の何物でもないプロレスを創刊以来ずっと取り上げてたじゃん

680 ：

>>674
何度か取り上げてなかったっけ？
メインのテーマとして表紙とかはないけど

681 ：

格闘技も載らないから当然プロレスも扱ってなかろう

682 ：

昔は当たり前のように取り上げてたけどな
ベイダーの表紙とか覚えてるし

683 ：

基本的に興行は取り上げないなんて事は無い
ここ数年格闘技やプロレスを扱わなくなったのは確かだが

684 ：

扱わなくなったのも日本での人気が低下したからで
興行云々は関係無い

685 ：

>>682
たしかＵインター参戦時だよね。

686 ：

スーパーベイダー時代だったかな
紐状のほとんど丸出しのマスク付けてたから

687 ：

三浦好きすぎだろｗまあ今月ではベスト

688 ：

ライアンベイダーさんですか？

689 ：

教授および磯部柔道コラムで柔道五輪代表選考に苦言が出そう　

690 ：

>>689
あー、俺もそう思う。

691 ：

ハイセンス過ぎるゴン格最新号表紙
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51XktbFxM9L._SS500_.jpg

692 ：

バカ島、自分でコラムなんか書きやがって
絶対買わないわ

693 ：

バカ島、HARTSだって。
英語出来ないのか？

694 ：

カミノゲvol.6、面白い。
前田　日明 × 菊池　成孔とか話題が多岐に渡り面白かった。
どうしても前田が登場する回は買ってしまうなぁ。
逆に、前号の谷川流星群は買う気にならなかった。
個人的に、谷川はまず返済しろという気持ちが拭えないから。

695 ：

ナンバー神聖化してる奴は馬鹿だろ。
サッカーだって1年も真面目に追っていれば？？
と思うような記事に電波ライターも珍しくねーぞ。
それはともかく今ゴンもゴン格は最低号を更新したか？
青木意味なさ過ぎだろ。
もうインタビューで興行場のポジションとかどうでもいいんだよ、
マジで真面目に技術面から敗因分析してくれない。
それもやる前から解っていたことで打撃ができない、
自分のフィールドに引き込む戦術プラン、フィジカルをもっていないという
根本的な能力の足りなさなんだからどうにもならんのだが。
マジで他人、青木の青春で紙面を飾ってるんじゃねーよ。

696 ：

ふぅ〜ん。
俺はゴン格、面白かったけどな。
青木のインタビューは、真夜中のハリー&レイスで聴いてたから概略は分かってたけどさ。
まだ読み始めたばかりなので、詳しくは後日。

697 ：

いつもは青木の記事は最後に読む俺でさえ、今月のは青木記事はよかった思ったけどな
MMPLANETでもやってた日本人勢の米国出稽古も、プラネットのものよりさらに読み応え十分で内容も面白かったし
加えて、エドガー、GSP、ノゲイラ、ペザオン、岡見さんのインタビューまであって最低号を更新とか意味わからん
K-1関連、SB関連の記事も今月は多いし、むしろ今月は内容充実してて最高だって感じだけどな
技術うんぬんっていう部分でも、青木アルバレスのなんかより米国出稽古関連のが興味深いし、そこはページ割いてやってたわけで

698 ：

今月は青木対アルバレスで正解じゃねーかな
読み応えがあったよ
あとはマークヘンリーのMMAストライキング論とシュウヒラタが語るMMAスポーツマネージメント最前線が
面白かった。

699 ：

勝ったアルバレスにインタビューしないのは正解だったな
ぼろ糞に言われる可能性がある
まあ日本人は日本人にしか基本興味ないからいいんじゃないの？
サッカ−とかバスケのファンみたいに外人中心にしたら格ヲタは雑誌買わないだろ
UFCより青木がでたべらのほうがスレ伸びまくってたからな

700 ：

本気で青木記事がよかったとか言ってるのか？
本当に今のゴン格は偏った読者のみにささえられてるんじゃないか？
別に人の考えはそれぞれだからそれでいいともいえるが、
あの記事に駄目だしするのが普通の感覚だろ。
今の青木にのれる部分があったか？
ニュートラルな目線でいったら相変わらず弱点修正できてない青木が惨殺されただけ。
結果だけなら五味と何も変わらない、こんな選手は競技目線でいったら巻頭で特集なんてありえんだろ。
しばらく前ならここでも叩かれまくっていたんじゃねーのか？
そしてここのカキコも減少傾向だし、明らかにゴン格部数落としているだろう。
俺と同じ感覚の奴は読んでないってのが現実なんじゃねーのか。
吉鷹も頓珍漢な見方しかしてないし、
アルバレスVS青木はアルバレスがテイクダウンを嫌った試合でなく、
スタンドで主導権を握っていれば手詰まりになった青木がいずれ前に出てくるからそこを叩けば楽勝、
むりにこちらから前に出る必要はないぐらいの感覚だろう。
青木に気を使っているのか、本当にそういう解釈なのか知らんが、
あれだけ青木の駄目な試合見せられたら後者の解釈が自然だろう。

701 ：

エドガー、GSP、ノゲイラ、ペザオン、岡見さんのインタビューまであって
あとインタビューで紙面の良し悪しの判断はしたくないな。
外人選手なんて基本外注仕事だし、ライターの質とかほとんど問われる仕事じゃないから。
そりゃノゲイラの成功を収めたものは他のもののサポート云々とか
非常にいいお話だったがゴン格の力量とあまり関係のない話でしかない。
確かに紙のインタビューよりは基本質は高いと思うが、
配信記事を載せているだけの新聞と一緒で楽な仕事でしかない。
魔裟斗ひっぱりだすんならマジで厳しいこと聞いて欲しいもんだよ。
谷川FEGが駄目すぎただけかもしれないが、
結局魔裟斗はMAX放り投げて、芸能界で上手くいかなかったんで出戻りしてきただけの話だろう。
ゴン格も魔裟斗亡き後のMAXをもりあげきれなかったし、
こいつらが旧体制のFEG批判しても何も得るものはないだろ。

702 ：

まぁ、人の価値観は十人十色、百人百様だから押し付ける気は
ないけど、俺も乗れなかったね。
あの表紙はさ、格闘家は勝つにも負けるのにそれなりの恍惚さみたいなのがリングやケージの
上に恍惚さみたいなのが残るんだけど
あの表情、肉体、肌の色からはとても格闘家にみえなくて、
それが倒れこんでる姿からは、ただただ介護老人が倒れてるようにしかみえないのであって、
結局、感想としたら
「あーあ、負けちゃったね（苦笑）」　以外の感想はないわ。
しかも中身を開けたら「これは日本の負けだ」みたいなことを本人が言ってるわけだろ？
そりゃあ、日本トップの１人だからわからないこともないけど、自分で作ったマイナスイメージを
日本のMMAになすりつけるような行為を平気でやる神経がさ、見てて不快だね
ただその不快な事実をそのまま伝えるのは決して悪いとは思わない。
まぁどんどん人気はなくなるだろうけどね

703 ：

青木の敗戦もメレ戦ですでに答えは出ていたのに、
今度の敗北で同じネタやるゴン格の頭がいかれているんだよ。
読者の大半はとっくに予想できたことなのにいまさら感しかない。
ついでに岡見とか水垣とかきらいだけれど秋山の存在を無視した説得力皆無の主張だろ。
青木があの敗戦から捲土重来を期して必死に頑張った、
試合も最後の最後まで死に物狂いで頑張ったってならまだわかるが、
あの試合はご褒美とかいうわけのわからない解釈だろ。
ついでに本音だか強がりだか錯乱したのかわからんが今までの主張も翻す始末。
もはや存在自体がギャグでしかない、だったら過去の発言ふりかえって一問一答ぐらいやれっての。

704 ：

例によって北岡のフォローもむなしいしな。　

705 ：

北岡が負けても青木はいっさいフォローしないんだろうな

706 ：

青木にこんだけページ割いたのは、ゴン格も青木に見切りつけたってことだな
もう最後だろ大特集的なのは
だから最後くらいいいかなって思うけどな

707 ：

今回のゴング誤字脱字多すぎだろｗ

708 ：

わからない人は仕方ない、他人の青春物語に付き合うつもりはないだの
ファン置いてけぼりで説明責任を放棄してるんだから
メディアも今後は青木の事を取り上げなくていい、と編集部にメールを送ろうかな
それでいてDVD買ってくださいやら日本のMMAを担うやら
都合のいい時だけセルフパフォーマンスする節操のなさ、何なのこいつ
梅野のルーツを辿る記事とか米国修行の特集は良かっただけに勿体ない

709 ：

読んでて不快にしかならないからなｗ
ただこういう口だけ野郎が負けた時の喜びようは最高だけどね
ｴﾝﾀﾒを提供してくれてるんだよパンスト君は
勝ったアルバレス完全無視なのが笑えるよな
アルバレスが思いっきりパウンドしてる所なら表紙にしていいよ

710 ：

菊地成孔って貧乏神みたいな顔だな

711 ：

彼が絶賛している前田同様、経歴詐称・虚言症のお方ですから

712 ：

カミプロスタッフもDSEべったりで前田バカにしてたのに、いまやヘーコラしてるんだもんな
情けないにもほどがあるわ

713 ：

紙の連中も藤波語録作ったときのように青木語録収録して
キッチリ青木の足跡を辿るべきだな。

714 ：

雑誌よく廃刊にならんよな
格闘技雑誌多くね？

715 ：

ただの青木アンチじゃんｗ

716 ：

ドロップキック青木名言
UFC、UFCと騒いでいる人はわかってないなという感じです。
僕は勝った奴が正論だと思っている、
試合中に反則アピるファイターはアマチュア、
勝った奴が正しいと思う。
どの時代でも僕は生きていく自信はあります。
つまり、青木真也は大間違いの巨悪である。

717 ：

UFC、UFCと騒いでいる人はわかってないなという感じです。
→僕の実力はUFCで通用するレベルじゃないことをわかってない
僕は勝った奴が正論だと思っている、
→僕の言葉は敗者のたわごとです
試合中に反則アピるファイターはアマチュア、
→ハンセンさん、僕はアマチュアです。だから寝技云々言っといてムエタイ最高なんて言えるんです。
勝った奴が正しいと思う。
→僕は間違ってた、アルバレスやメレンデスが正しい
どの時代でも僕は生きていく自信はあります。
→一生修斗宣言したのにPRIDE、DREAMがダメならONEFC、選手として先がなかったらトレーナーに。

ある意味、間違ったことは言ってないな

718 ：

今回のKAMINOGEひどいなｗ
表紙は長州で、”拝啓　孫正義さま”てｗ
やり取りがあるのかと思ったら、目次に
＞「孫さんに会う機会があったら言っておいてもらえますか?」
いくらなんでも強引すぎだろ。
まぁある意味で面白いけど

719 ：

孫「見返してやんなよ　猪木を」

720 ：

孫　｢じつは僕も谷川君に・・・・・｣

721 ：

ドロップキック最新号で金原の20周年興業の裏でチャチャ入れてきたやつって誰？
前田？田村？高田？
前田以外これといってからむ必然性が感じられる人間がいないんだが？

722 ：

金原ってまだその話してんの？
不仲になる前は、ＫＡＭＩＰＲＯで前田のこぼれ話をネタにして連載したり
インタビュー受けていて、
不仲になったらまた前田の話か。いい加減にしたほうがいいな

723 ：

え、前田と金原って今喧嘩中なの？？

724 ：

以前のような関係ではないね

725 ：

でもリングスに花輪贈る金原さん

726 ：

かみのげすげえな月刊になったのか
よく行く本屋に二つ前の号（谷川表紙）が置いてある、新しいのはなくてｗ
それが最新号かと思ってたわ

727 ：

DRIPKICKは最終号になりそうな気がする

728 ：

カミノゲは最初から月刊だろ
ドロップキックは値上げ酷すぎ

729 ：

そうだっけ
隔月刊かと思ってた

730 ：

肝心のプロレス・格闘技がネタ切れだから過去の思い出語るだけだしな
内輪ネタにしたってどうでもいい内容ばかりだし。　

731 ：

>>721
前田だよ
U興行の時にヴォルクハンを呼ぶ呼ばないで一悶着あったらしいじゃないか
その後ハンがリングスで引退興行をすることが発表されてるしな

732 ：

これからはDVDのおまけが雑誌（というか冊子）って感じになる

733 ：

05/28　*5.9% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!(テレフォンゲスト:梨花)
05/29　*6.8% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!(テレフォンゲスト:高橋みなみ)
05/30　*5.7% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!(テレフォンゲスト:趣里)
05/31　*6.5% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!(テレフォンゲスト:布袋寅泰)
06/01　*6.7% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!(テレフォンゲスト:佐々木蔵之介)
06/04　*4.8% 12:00-13:00 CX* 笑っていいとも!(テレフォンゲスト:ももいろクローバーZ)
04/12 11.5% 19:00-19:57 CX* VS嵐
04/19 13.7% 19:00-19:57 CX* VS嵐
04/26 12.8% 19:00-19:57 CX* VS嵐
05/03 12.7% 19:00-19:57 CX* VS嵐
05/10 13.7% 19:00-19:57 CX* VS嵐
05/17 12.4% 19:00-19:57 CX* VS嵐
05/24 14.1% 19:00-19:57 CX* VS嵐
05/31 10.6% 19:00-19:57 CX* VS嵐　ももいろクローバーZ

734 ：

おしゃれイズム　2012年
01/08　13.8% 22:00-23:00 　新春60分SP　鈴木福　妹　長谷部
01/15　13.7% 23:00-23:30　濱田岳
01/22　13.3% 22:00-22:30 　布袋
01/29　16.8% 22:00-22:30　子役女の子特集　小林星蘭、谷花音、本田望結、毛利恋子
02/05　12.3% 22:00-22:30 　松岡修造
02/12　12.3% 22:00-22:30　役所広司　　
02/19　15.0% 22:00-22:30 　岸谷五朗、寺脇康文、三浦春馬
02/26　16.4% 22:00-23:00 　美人親子スペシャル　秋野暢子さん親子・有賀さつきさん親子・田中律子さん親子・広田レオナさん親子
03/04　15.1% 22:00-22:30　檀れい
03/11　15.1% 22:00-22:30　加藤茶夫妻
03/18　12.4% 22:00-22:30　市村正親
04/08　14.7% 22:00-23:00　美女＆イケメン親子スペシャル　ルー大柴、ラモス、赤井　他　（司会上田筆談）
04/16　12.1% 22:00-22:30 　綾野剛
04/29　12.0% 22:00-22:30　阿部寛　（司会上田不在）
05/06　10.8% 22:00-22:30　小島慶子　遠野凪子
05/13　11.1% 22:00-22:30　市川亀治郎
05/20　11.1% 22:00-22:30　ドクター中松
05/27　15.0% 22:00-22:30　浅田真央
06/03　*8.1% 22:00-22:30　ももいろクローバーZ　　←←←←←←←←←←←←

ガチ相撲やももクロRュが滑りまくり
格闘技ライターって致命的なほどに先見の明がないな

735 ：

>>732
嫌だなそれ
いらねえし

736 ：

Hassy0924 (橋本宗洋)
鈴木のファンだかなんだか知らねえが光留にタメ口は許さねえ。
ぶっちゃけ俺、頑張ったと思うんだよね今日（笑）。
おら、ニコ生で俺のことdisってた奴らどこだ！
これからトークイベントではしゃべらない。
もう夜中だから言うけどさ、
今日の俺みたいな仕事ができる格闘技ライター他にいんの？

三流ライターがでしゃばりすぎ

737 ：

いまだに魔裟斗が表紙になるとは、格闘技界は人材不足やな

738 ：

ゴンカクヘビー級ＭＡＰだとトラヴィスブラウンの評価が高いな
カーウィン、ミア、ファブと同格

739 ：

中井と高阪の対談は感慨深いものがある、立場上対立関係にあったものの
共通のルーツがあるから、当時から互いに内心一目置いてただろうからな。
大田インタビューものっけからＵＷＦは八百長と断言した話も笑えたｗ
アマチュアがプロレスのかませにされてた当時としては勇気あったよな。
当時のファンは見る目がなかったから派手な見せ技を使うプロレスラーのほうが
強そうに思っていたもの。　　

740 ：

格闘技の哲学インタビューだったら
アルメイダのインタビューが一番面白かったな
やっぱこないだまで現役で選手やってたアルメイダは言うことが違う

741 ：

>>739
アマレス王者がプロレスラーになってるんだから強いのは
間違いないだろ。まぁピンキリいるだろうけど

742 ：

今更Uやるなら影の薄かった初期Uインターのレスラーたちの真価を掘り下げてくれ、
スティーブ・ディ、スティーブ・ネルソン、マーク・フレミング、
オブライト登場まで噛ませ犬臭の強かった彼らの再検証やってくれ。
リングスは最初から強豪外国人路線だったし、藤原組もシャムロックの外人エースがいた。
テーズラインとレスラーの関係を再検証して欲しいものだ。
はっきり言って初期UWFは脱プロレスうたってるだけで別にUWF＞アマレスじゃなかっただろう。
やっぱドームのカズラスキー戦からじゃないのか？
UWF史上ナンバーワンレスラーかもしれないカズラスキーはどうせ回顧企画やるなら取り上げてほしいけれどな。

743 ：

サップに対する高島愛は受けた。
どうせなら隣に石井も掲載して欲しいものだった。
コーミエVSジョシュのレポは糞、どうして興業論でしか語れないのか不思議でならん。
勝ったもののブランクと対戦相手の調子に快勝も？の残るジョシュ、
ゴリバに圧勝もワンパ過ぎてレスリング力以外まだ？の残るコーミエ、
その二人が戦って実際どの辺が見えてきたのか推測でもいいから検証するのがライターの仕事じゃないのか？

744 ：

彼らも時代の巡りあわせのせいかシュートにおける強さを発揮する
機会に恵まれなかったよな。
当時Uインター中堅に過ぎないダン・スバーンが後にレスラー上がり世界最強の
元祖になるなんて誰もが予想できなかったよな。　　

745 ：

スバーンは時代の巡り合わせが良かったよ
プロレスだけだとしょっぱいヘタクソレスラーという評価で終わっていただろ
なんせプロレスの達人オーエンとの試合でもいい試合にならずしょっぱかったらしいからな
シュートのほうが向いていた。

746 ：

>>743
あの試合は両者ともに試合序盤の段階で拳を骨折しながら戦ってたわけで、
そんな試合を題材に打撃がどうとかまじめに語ってたらそれこそ失笑ものだけどな

747 ：

ゴンカクのタクミインタビューが素晴らしすぎる。

748 ：

>>741
意味がわからん
アマレス王者がプロレスラーになったって
それはアマレスの強さが土台じゃん
プロレス独自の強さなんてインチキだってのが散々バレたのに
ピンキリもクソもないよ

749 ：

>>748
俺は
>>739　↓　に対して書き込みしたんだよ
＞当時のファンは見る目がなかったから派手な見せ技を使うプロレスラーのほうが
＞強そうに思っていたもの。
ここには、　プロレスラーの”ほうが”と書いてある。
要する、アマよりプロの強弱。あくまで”比較”のお話。
どっちが強いの（強くみえる）？ってこと。
アマレス王者がプロレス界に入り、アマレスにはない打・投・技を学び、
もし、既存のアマレス選手と打・投・技を学んだ元アマレスラーが戦ったらどちらが
強いかと考えたら、そりゃ後者と考えるのが正当な考えだろ。
で、その元アマレスラーがプロレス界で良い結果が残せなかったら、プロレス界は
アマレス界よりも凄い世界と考えるのは間違ってるとは思わない。
実際の強弱はともかく、当時、その光景を見ていたプロレスファンが、
上記のような思考の組み立てをするのは、何がおかしい？お前がおかしいんだよ。

750 ：

紙の大槻の「ＦＭＷもガチ試合あると思ってみてた」って
いくらなんでも大槻は稀少な例だよなｗ

751 ：

Ｇスピすげえ
まじで増田に喧嘩売ってるな
まだ読んでないが見だしが総じて木村批判でﾜﾛﾀｗｗｗｗ
まぁ、俺も増田はちょっと木村贔屓が酷いとは思ってたが、さすがにGスピも酷いな
やっすいマイナーレスラー引っ張ってきてまで批判させる姿勢には呆れた
増田の反論が楽しみ

752 ：

紆余曲折を経たとはいえ同じゴングルーツのゴン格とGスピでは見解が違う構図か　　　　

753 ：

そりゃプロレス誌は力道山側だろ

754 ：

誤字脱字多いね。
文筆業ならもう少し努力しないと。

755 ：

増田は反論できないよ。
力道山と木村ではプロレスラーとしての実力が違い過ぎる。

756 ：

>>751
>まだ読んでないが見だしが総じて木村批判でﾜﾛﾀｗｗｗｗ
短絡的過ぎだ　別に「批判」なんて誰もしてない
「ショッパイ」と同業者としての観点で言ってるだけじゃないか
木村だけでなく力道山もまだ未熟(この時点で相対的に木村よりはマシなだけ)と指摘してる者も多い
それがああいう結果に繋がったと
プロレスラーに語らせるという企画なんだからそういう見方になるのは当然で、
それが格闘技側(の見方)へのアンサーにもなってる
目くじら立てて怒るような内容ではなかったと思うが
>やっすいマイナーレスラー引っ張ってきてまで批判させる姿勢には呆れた
読まずにここまで言うあんたにも呆れる　被害妄想強すぎじゃね？

757 ：

俺も読んだけど力道山よりの意見が多いと思うよ
昔からの論調に振りもどっただけな
あと、プロレスラー独特の自己を誇張させる論調も目についたね
例えば、キムが岩釣を投げたとか話してるとこなんかはプロレスラーらしいなと
柴田なんかはもう噴飯ものだったな
緊張感とか関係なくしょっぱいから怪我しただけだろと（笑）

758 ：

柴田はクズだよ
人殺したことあるのにあの蹴りでまたR気かと思ったし

759 ：

要するに木村のプロレスがお粗末でショッパイあまり、いらついた力道山がブック破りで　　
木村をフルボッコするのは正しいとも読めるレスラーサイドの無茶な論調だよな。

760 ：

プオタって被害妄想強いのかな
>>751なんて第三者的な立場で面白がってるだけだろうに

761 ：

真偽はともかく自分の実力を勘違いしてヒクソンに挑戦しようとするも、
おそらく佐山としても噛ませ犬の予定だったであろうニコゴルドーにKOされた
ナガサキさんの主張にはまったく説得力にかけるよな。
大雑把に見ただけだが、高田ヒクソン以前の時代に戻ったような空気でワロタ。
ともかくテーズ＆マスカラスに比べればどうでもいい内容であるが、
圧倒的活字量はどこぞの雑誌も見習ってほしいものである。
独断と偏見によるランキングでなく選手にトップ3の選手を聞きまくるとか、
ストップザGSP、アンデウソン、JJは誰になるとか選手に聞いてほしいものだ。

762 ：

木村ｖｓ力道山はあくまでプロレスだからな
事実よりも試合の解釈の仕方こそ重要だから
反論とか批判とかさ、議論になっても答えがでる
ものじゃない。

763 ：

でも木村サイドからの報復を恐れて猟銃持たせた弟子に一晩中警備させたということは　
力道山も内心やりすぎたという思いがあったんだろう。
形式上手打ちの場を設けて両者を和解させたんだから主催者側にも後味の悪いものがあった。
でも世間的にはあの試合のインパクトでプロレス最強・相撲最強神話が定着したんだよな。
グレイシーの登場でそれらが覆されるまで数十年の時間がかかった。
　　

764 ：

橋本の俺頑張ってますアピール

765 ：

グレイシーもプロレスラーの桜庭に粉砕された。

766 ：

>>718
確かに酷い長州インタビュー。
何が酷いって
終始やる気のない長州の態度なのだが、
それなのに大仰に表紙にして
酷さを強調して晒している
編集部とデザイナーも悪質だわな。
積極的にコミットしているという
前田とか怒らんのかね。

767 ：

長州はゲラチェックしたのかな

768 ：

スレ違いかも知れんが
今回の日本男子柔道の不振を
日本で１番喜んでるのはゴン格じゃないか？

769 ：

「金になる!」って思ってるだろうな

770 ：

>>769
｢教えて教授｣の人とか
｢木村政彦は何故力道山を(ｒｙ｣の人とか
現代柔道を叩ける要素が出来て
ほくそ笑んでるだろうなｗ

771 ：

喜んでようがどうだろうが
そんなこと一々考えて、
しかも書き込みまでして
どんな意味あんねんｗ

772 ：

増田の講道館柔道叩きがうざいだろうなぁ、次号は
言っちゃあれだが、あいつは所詮はインテリ大学同士の特殊な村社会でちょっと強豪だっただけでしょ
そんな小物が筆の力でなんか偉そうにしてんのがどうにも違和感がある
岩釣やら岡野やら柔道の本物に擦り寄っているのもねぇ
岡野本人にインタビューとはいえ６段だか５段止まりのことを聞くのもデリカシーがないというか
下野した人間の過去のことをほじくり返そうとするなんて野暮な人間だと思ったよ

773 ：

糞スレ

774 ：

川島編も含めて総合的に検証すると勝負にもならないので対前田戦だけで比較
フェイントを使わずに只のパンチで前田を鼻血一つ出さずにKOする鬼塚
フェイントを駆使し目隠しを使いアッパーと回し蹴りの薬師寺最強コンボを使って前田をKOする薬師寺
顎を割られ普通なら激痛でのたうち回ってる筈の鬼塚が食らったソバットにはフェイントが掛けられている
中途半端なスクリュー食らって「ぐわあっ」と言って倒れた薬師寺が相打ちしたソバットにはフェイントは掛けられていない
鬼塚戦前田　　鬼塚が串を使う前から大口開けて苦しそうにはーはー言っている自らも拳を負傷させた
薬師寺戦前田　薬師寺を倒しても大口も開けずに少ししか息を切らしてない何処も大怪我をしていない
鬼塚戦前田　全く余裕無し　鬼塚が赤城を相手にし時間を稼いでくれたお陰で復活出来た　無駄に体力を消耗した鬼塚に不意打ちで全力のストレートを当てる
薬師寺戦前田　いきなり左フックを当て、笑ったり態々倒れてる薬師寺を立たせてソバットを「ほっ」とか言って当てようとする余裕振り　胸倉を掴んで殴る所を千秋に邪魔される
鬼塚は気絶後本気前田にアッパーで顎を割られても攻撃を当て、更に割れた顎にソバットが直撃しても凶器を使ってまで勝とうとする
薬師寺は気絶後本気前田に触れる事も出来ずにスクリュー1発食らっただけで川に落とされ何処も大怪我してないのに即降参する
前田から受けた主な攻撃
鬼塚　気絶後前田の不意打ちストレート　拳を潰したアッパー　フェイントを掛けたソバットが割れた顎直撃　コンクリートにバックドロップで後頭部を直撃
薬師寺　 気絶前前田がバランスを崩した中途半端スクリュー　何処も大怪我してないボディにソバット相打ち　気絶後前田にはスクリュー1発食らっただけ
鬼塚＞薬師寺はどう考えても動かない
薬厨の主張は全部嘘
鼻血出して足フラフラな薬師寺がKO出来たのは前田が泳いでる間たっぷり休憩してたお陰
スクリューと只のフックに差のある描写なし
マウントはラッキーでも何でもなく鬼塚の実力

775 ：

長い

776 ：

岩釣

777 ：

故岩釣師範の石井もうRュも読み直すと空しいな。
ロンドンの惨敗で石井待望論もあるが、
石井ってもともとそんなに強かったのか？
MMAでのゴミっぷりは適正云云抜きにアスリートとしてレベル低いんじゃとしか言いようがない。
柔道の格下の小見川、カズ、をはるかに下回るどころか、
成長の度合いとしても最低レベル。
単に柔道最重量級のレベルと日本柔道のレベルが低かっただけじゃないのかね？
北京の鈴木はなすすべなく惨敗、
下の階級は絞れている選手ばかりなのに100キロ超級はリネール除いてアンコばかり、
単にうまくいなしてスタミナ勝ちしていただけじゃなかったのか？
リネールにしろカレリンにしろ最重量級の層の薄さで過大評価されているのかもしれない、
K-1ぶっちぎりだったアリスターのように本当に強かったといえるのかな？

778 ：

北米で米国人柔道家がそこそこ適応してるの見ると日本人柔道家が適応してないんじゃね
向こうのMMA指導体系が先進的なのか、彼らがアジャストできるセンスがあるのか知らんが。
石井に関してはデビュー前から一部格ヲタが過剰に期待してるのに違和感あったな
体も小柄で運動神経悪そうだったし、とてもじゃないが適応できるとは思えなかった。
石井を多少指導した山田や菊田は石井にセンスがないのを暗に匂わせていたし、案の定デビュー戦があれだもの。　　　

779 ：

小見川なんか一応UFCで通用しているかどうかはともかく、
出られるぐらいの実力と適応は見せている。
石井はUFCに上がれるレベルじゃ到底ないし、
国内クラスの選手にすら勝てるか微妙。
いい時の戦闘龍とやって負けるんじゃないかと思う。
というか引退直前、腹出て本気で仕上げたとは思えない吉田に負ける時点で論外。
こんな石井をどうして岩釣りさんあそこまで過大評価してしまったんだろう。
永田さんがミルコに勝てると思っていた新日と同レベルじゃん。

780 ：

増田がね、石井ｖｓ吉田の試合直前に、
多くの有名柔道関係者に予想を聞いてきたといってたね。
で、ほぼ全員が意見一致でこんなこといってたんだってさ。
それは、いくら経験者とはいっても、若い石井に吉田が勝つ
ようなことがあれば、これは八百長だってねｗ
こんな感じの趣旨のことを書いてたよ。

781 ：

俺も石井が勝つと思っていたよ、
吉田の打撃はたいしたことないし、
仮に石井が打撃できなくても吉田程度の打撃をかいくぐってテイクダウンから塩漬けぐらい余裕だと思っていた。
両者のアドバンテージの柔道は現役金メダリストが上だし。
200％石井が勝つと思っていたら、実際はあの惨状。
あの試合もともと吉田勝つ気あったのかね？
ミルコはともかく、トンプソンとの惨敗で守るほどの名前もない。
体を見れば到底仕上げてきたとも思えない。
花もたせてやるぐらいで試合を受けたら石井の弱さに気が変わったんじゃねーかと思った。

782 ：

吉田はPRIDE時代のトンプソン戦で内臓をパンク（腎臓の一部が壊死）しているし
体を仕上げることが難しくなったんだろう。

783 ：

柔道のルールというのは、例えばかけ逃げ気味にかけた、結果寝技になった、場外に出た、すべての局面でブレイク、すなわち「待て」がかかります。
つまり、自分の取った行動に責任を取らず、また初めからの体勢に戻れてしまう。
ここがポイントでMMAではこれが出来ません。
MMAでは、何かかけ逃げ気味にやっても不利な体勢になれば相手は容赦なく殴ってくる。
危険な空気を感じても、場外に出て休むことが出来ない。
戦う時間も長いので誤魔化しもききづらい。
柔道は、良くも悪くも競技性を重視した結果、ルールに盲点が出てきてしまった気がします。自分がした行動に責任を取らず、審判に守られてしまっている。

784 ：

>>782
吉田はPRIDE時代のトンプソン戦で内臓をパンク
これ本当？？
ロンドンで吉田異常にデブになっているよな。
前々から思っていたがヌル山事件以上に吉田VSトンプソンのレフェリイングは酷かったと思っていたが。
これが本当ならリング禍の一歩手前じゃないか。
吉田戦意喪失なのに止めないどころが動けないところを引きずって続行しようとしていたからな。

785 ：

>>777
記事を面白くする為に言わされたんだろ
雑誌の売上が落ちてるから

786 ：

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51496983.html
【国内総合】 吉田秀彦、トンプソン戦で腎臓の一部が壊死。機能回復は不可能 < Gryphon
http://ameblo.jp/sengokublog/entry-10080698018.html
……内臓をパンクさせられた吉田秀彦は、説明しがたいほど憂鬱な気分で…・・・・腎臓の
一部が機能停止に追い込まれるという、予想以上の重症だった。
　小便が、出にくくなった……背中に鈍痛が走り、睡眠を盗もうとした。
男は、入院先のベッド中でもがき続けた。
　…うつ伏せになって顔を足もと側へと放り投げ、両腕を椅子の背で支えながら
眠りを待つ。腎臓を天井に向って解放させてやらないと、105kgの体重が患部を
圧迫し、鈍い悲鳴をあげさせるのだ。
　苦肉の策で、吉田はかろうじて睡眠を手に入れ、一日の4分の1の時間だけ痛みを
忘れることができた。だが腎臓内で壊死した箇所は、もう二度と元には戻らない。
医師は低い声で、吉田にそう告げた。
　だとすれば、体に溜まった水分が沈殿を起こす前に、汗で流してやるほかない。
タブレットに頼ろうとするのは、彼の生き方にはそぐわぬ。2リットル入りのペット
ボトルを一気に喉へ流し込み、自分の道場へと向った。（略）

787 ：

前田のオリンピック競技化を馬鹿にしてプライドを支持したんだから
衰退を受け入れなきゃマスコミ

788 ：

>>786
本当かよ！
このことに突っ込んだ専門誌て今まであったっけ？

789 ：

>>783
格闘技として実戦とは程遠い不完全な一競技というなら、なにも柔道だけに限ったことではないじゃん。
制約を設けることでボクシングや相撲は独自の技術体系を発展させたんだし。　

790 ：

37 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:55:26.14 ID:AgmdfBVz0
腐れ外道詐欺師@cashboxmanこと笹原雄一 嘘丸わかりの銀座で自分の店オープンした云々と二見関連のツイート全部削除して証拠隠滅ｗｗｗ
しかしこの詐欺師は何ですぐわかるハッタリや大嘘を平気で付くんだろうか？
まあこれが詐欺師たる所以だろうが、、、 こんな詐欺師に自分の店と嘘付かれた本当のオーナーはこいつの詐欺ツイート知らないんだろうか？
又フォロワー700以上に増やしてるしｗｗｗ 凄いなこいつの詐欺行為ｗｗｗ 良く今迄生きてこれたなｗｗｗ

791 ：

554 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 17:24:55.01 ID:SKeE0V720
この笹原雄一って何者？
かなりの詐欺師臭がスルんだけど！
何も実態がないないくせに自称プロモーターや演劇の仕事をしてると吹いてるだけ？
かなりの見栄貼りな感じがする。スケールは小さいけど！
最近もフォローを大幅削除してなんか大物に見せようと小ざかしい細工してるしｗｗｗ
556 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 18:15:51.81 ID:SKeE0V720
cashboxman でググってもこいつのプロモートした実態が出てこない
笹原雄一　こいつは、かなりの曲者の嘘つきの自称実業家確定ｗ
第一小滝かれんってｗｗｗこんな５流タレントが飯種なのか？
557 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 18:21:45.53 ID:iz7U3Ha+0
>>556
小滝カレンが５流だと、ふざけるな！
７流か８流以下だ！

792 ：

558 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 19:01:52.46 ID:SKeE0V720
笹原雄一は弱い奴には強気で無礼な態度をとるけど、お金がある人や影響力ある人にはペコペコしてそう
まさに男の一番下衆な部分を持っている寄生虫
こんな奴に簡単に関係者顔されるプロレス界って管理が甘すぎ・・・
559 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 20:05:30.77 ID:Fhu06nvw0
その笹原に飯おごってもらって
ちぎれるほど尻尾振ってるのが山本だよ。
562 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 20:14:51.56 ID:SKeE0V720
笹原雄一みたいなゴキブリを調子こかせちゃいかんでしょ？
こいつのツイートの内容でこいつの虚勢と腐った人間性が垣間見える・・・

793 ：

538：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:12:09.03 ID:AgmdfBVz0
@cashboxman 今までは、遊びだと思ってたから、なんかあると、ヘラヘラ逃げ出してたけど、俺の米櫃に手を突っ込んてきたんなら、シャレにならねえな。
これって昨日のアパッチでの二見の事だろ！？
口だけ詐欺師の笹原雄一何も出来ないチキンのくせにｗｗｗ
口だけでなく実際行動に移せよ！ホラ吹き野郎がｗｗｗ
又インチキなフォロワー稼ぎで大量フォローしてフォロワーを増やし
こそこそフォロワー解除ｗｗｗ
こいつの人を騙すずる賢させこさは芸術だよｗｗｗ
540：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:48:13.76 ID:KZ9DlcyQ0
>>538
詐欺師の笹原雄一はアパッチでは何の権限もないよｗ

794 ：

541：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 17:23:21.03 ID:t38vi+mG0
銀座でクラブをオープン！
だそうだ
543：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 18:26:25.26 ID:AgmdfBVz0
＞銀座でクラブをオープン！
マジで笹原の店なの？
こいつにそんな財力や器量があるとは思えんのだがｗｗｗ
得意のハッタリ嘘では！？

795 ：

チケット＆トラベルT-1
@Ticket_T1
詐欺師笹原雄一の実態について、別の過去記事があったので紹介する⇒ http://t.co/gjE0ZchA
この詐欺師が一番タチの悪い所は、騙すだけではなく被害者の人格を否定したり、事実無根の中傷を書きまくったり、捏造する点。
こんな人格障害者はいない！（怒）
チケット＆トラベルT-1
@Ticket_T1
詐欺師笹原雄一の件でこの記事を紹介したが、最後の方に石田マシンことプロパン野郎と、プロレス文藝の中の人の女には、2年前から粘着されている（呆）。
ホントこいつらは悪質な輩。
特に文藝の女は、表と裏では全然違うから。ただのネットストーカー http://t.co/gjE0ZchA

796 ：

598 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 09:37:36.84 ID:Rm8KW3CM0
笹原雄一ざまあｗｗｗ
貴様みてえな感違いしている詐欺師は誰も相手にしねえんだよ！
これでわかったら、もう調子こいてイベントや格闘技やってると嘘のプロフィール言うなよ！
貴様はただのPな詐欺師なんだからｗ
ところで小滝かれんって笹原の愛人なの？
だとしたら目糞、鼻糞だなｗｗｗ
599 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 09:40:30.20 ID:NjiMmHjNO
詐欺師との喧嘩別れは、ギャラか！ 競馬で溶かして迫ったのかもしれないね。今日のカフェは、なにもなしたまにはこんな日いいだろう的な感じがする。
600 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 09:45:38.02 ID:Dzv4sejMO
ターザンと絡まなかったら、笹原には何の価値も興味も無い。
ただの石っころ。
601 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 09:49:50.38 ID:ZtmUBIyKi
詐欺師はこのスレで名前が出るのがうれしくてたまらない。
山本の前から消えたら道端に落ちてる吸殻以下の価値もない詐欺師の話題は今後やめましょう。

797 ：

584 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 02:14:51.79 ID:KAlysNlSO
なんか詐欺師笹原雄一とチョロの彼女が喧嘩してたなw
あとチョロと小滝かれんとかいう馬鹿そうな女も仲間割れww
587 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 03:42:08.36 ID:hZwaY+E60
笹原雄一はイベントや興行の経費を抜いては金銭未払いで、業界の最底辺の評判が最悪の馬鹿だろ。
588 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 03:56:50.03 ID:PvvbyO6R0
会場費未払いなどで度々糾弾された男だろ。
ターザンは誰が相手でもいいんだな。
メシをタカれてチヤホヤしてくれれば。
なんで取り巻きは忠告一つしてやらないんだ？？

798 ：

589 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 04:35:10.50 ID:KAlysNlSO
>>588
それを忠告したのが二見だよ。
ターザンが無視したから二見は離れたんだよw
590 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 06:26:12.37 ID:9jj3JpxoO
他人に忠告出来る立場でもないんだが、二見は。(笑)
592 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 06:50:32.98 ID:YS/OJawr0
誰か取り巻きが山本に詐欺師の梯子外しの企みを御注進して、オリガミに行かなかったみたいね。
乞食と詐欺師の蜜月は短かったなw　ホントに袂を分かったんならいいけどw
これで山本のプロレス、格闘技押しのツイートも終了かな。

799 ：

@Hassy0924
木曜のKrush会見もファン公開か。
この形の時は必要な質問プラスαをして少し長引かせてみたりする。
ファンに見せる用に「選手を質問責めにする記者の役で会見に出演する」感覚というか。
その結果、こないだは尾崎圭司がチームTOKYOのリーダーになっちゃった。

ブロックマン橋本の俺頑張ってますアピール

800 ：

566：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 01:15:14.67 ID:NRQM9dNqO
>>563
二見の成り済ましに吊られる詐欺師笹原雄一(笑)
敵は秋田のプロモーターだろ(笑)
573：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 07:13:14.37 ID:De68BLA00
https://twitter.com/#!/cashboxman笹原雄一の卑怯なフォロワー増やし進行中
575：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 07:16:44.93 ID:TlsNygiu0
トリップ付けろやクソ笹原w
578：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 09:44:20.34 ID:U60EzH6/0
結局笹原とは関係ない店なの？w
銀座ディ穴とやらは
580：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 11:45:31.95 ID:yIHHraMs0
偽笹原も銀座グレース買収ぐらいすれば見直してやるんだが、
しょせん口先ばかりの「断罪」野郎だからな
まあ、おばさんアイドルとちちくりあってればいいんじゃない？
581：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 11:48:48.61 ID:VSSFnMluO
アングルじゃないと言い張るなら、
即傷害事件で訴えろよ、白髪。
まあ、誰にも相手にされないだろうけど。おとこ

801 ：

582：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 12:07:47.43 ID:De68BLA00
小滝かれんもそうとうなタマだぞ！
早稲田大学中退と吹いてるが実は誰でも入れる2部
2部を誤魔化し早稲田中退のみのプロフィール
こういう自分を欺く処ははあの夢香と同じ匂いがする！
まあどっちにしても下等詐欺師笹原雄一とはいいコンビだぜＷ
590：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 13:33:21.96 ID:rNuWhTbO0
>>563
詐欺師笹原雄一って>>560-562　が本当に二見だと思っているのかねｗｗ
だとしたら、相当な馬鹿だなｗｗｗ
秋田の取り巻きだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
591：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 14:17:35.24 ID:deB9VKSeO
笹原はビデオ屋が怖くて逃げたカス野郎
まぁ詐欺師なんてカス野郎の職業だからな
(笑)
592：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 14:47:47.62 ID:wghg7BIkO
そら、有名な暴力団の名前を出されたら
誰でもビビるよ。(笑)
あぁ怖い、非合法エロビデオ屋は怖いよぉ。(笑)

802 ：

いつまで続くんだこの無意味なコピペは

803 ：

笹原ってＤＲＥＡＭの笹原じゃないぞ。
わかってんのかな？

804 ：

うむ、それにしてもゴンカク9月号の話題が全くないというのも酷い話だな。

805 ：

まあ、つまらん雑誌だしな

806 ：

ゴンカクって売れてるのか？廃刊にはならんのかな？

807 ：

ぶっちゃけ売れてない

808 ：

ドロップキックの次回のおまけDVD豪華や

809 ：

ベンヘン×エドガー2が表紙かよ、格通
他にネタも無いとはいえ大丈夫か

810 ：

失礼、ゴン格ね

811 ：

>>808
DVDが本体で、本がオマケです

812 ：

Σ（ﾟдﾟlll）

813 ：

ドロップキックのDVD観た人いる？
製品版のDEEP6と全く同じ内容（編集）かどうか知りたい。

814 ：

いや正直DVDいらないってｗ

815 ：

なんであんなDVD欲しいんだ？
しかも雑誌の中身と何の関連性もないしｗ

816 ：

DVD目的って言うよりも、いらないDVDで本の値段がアレだったら少しでも元取りたいだけ。
極端な話、製品版のPRIDEのDVD持っていても付録DVDに煽り映像や入場など内容がパワーアップされてるバージョンだったら欲しいと思うから。
全く同じ内容だったら単に本が高いと思えるから知りたいだけであって。

817 ：

意味わからん

818 ：

持ってるDVD付いて1500円程度の本は買わないけど
持ってないDVDが付いて1500円程度の本は買ってもいいかなと思ってるだけ
だから内容知りたいのに、何であんなDVDが欲しいんだ？とかの話になってきやがった。

819 ：

はっきりいってDEEPのあの興行のDVDが
なんで欲しいんだろうな
まぁ個人的な趣味に口だししてもしょーがない
かも知れないけどさ
しかも同じようなDVD持ってるから、質問して
るわけだろ?
そこまでこだわるほどのもんかね？DEEPってさ

820 ：

だからDVDだけ目的じゃないんだよ
本も読みたいけど、DVD付いてるせいで高い
いらない物なら立ち読みで済ませる価格設定
編集なりが違うんなら、それはそれで買ってゆっくり読みたいから気になる程度
個人的にDEEPも好きなんで
口出してもしょうがないと思ってるなら別にいいし
観た人に聞いてるんだけどね

821 ：

ドロップキックみたいなプロレス雑誌は買うに値しないというのだけは確かだ

822 ：

シール目的でビックリRコ買うようなもんだろ

823 ：

DVDなしで１０００円にしろや

824 ：

けど、今のドロップキックの中身は
ほぼプロレスだらけだぞ
やっぱりここの住人もプロレス寄りなの？

825 ：

ソネンとディアスの記事だけ立読みして買わなかった。
新日とか興味ないし…

826 ：

格通が駅売店で売られ、SRSがコンビニに普通においてあった
そんな風景が、ほんの少し前とは信じられんほど変わったなあ
今じゃあ、格闘技雑誌なんて例え発刊していても探すのに苦労するほど

827 ：

地上波で流れず専門誌もコンビニに置かれないということは
格闘技では商売にならないという世間のシビアな評価だな　

828 ：

>>824
今もこの板にはプヲタ出身の格ヲタが少なくないってことでしょ
>>826>>827
コンビニに置かれていた雑誌（格通等）が廃刊して、元々置いてなかった雑誌（ゴン格、紙プロ系）が残ったってことでしょ単純に
本屋にはわりと置かれてるよ今でも（都内）

829 ：

まあ、ゴン格は今も昔もクソ

830 ：

バカ島のクソ話延々読まされるなんか勘弁だわな

831 ：

ゴンカクは最高だろ
あのＳＦライト級すら丁寧にＭＡＰを作り
初級、中級ＭＭＡファンにマニア向け北米ＭＭＡ選手の序列、ファイトスタイルを
ナビしてくれる
ロンドンオリンピック柔道でおそらく格闘技ファンなら目を付けたであろう
トラヴィススティーブンスにも早くもインタビューする
フットワークの軽さといい格闘技専門誌としては文句なしの専門誌といえる。

832 ：

ドロップキック買ったけど船木×北岡の対談で爆笑したわ
船木のショーマンとして１００点のマジキチ具合とそれに本当につまらない返ししかできない凡人北岡
器が哀しいぐらいに違い過ぎる
北岡なんかに夢見れねぇよ

833 ：

>>828
本屋がもうないのよ。200万都市だけどさ

834 ：

solitario_k
不快なツイート見て頭に血が上り、返信する一歩手前で消す。
人の仕事にゴチャゴチャ言うのはその世界のことを少しは勉強してからにしてくれ。

高崎☆自演乙☆計三ｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：

船木は狂いっぷりが面白いのに２ｃｈじゃ不人気（というかバカにされるだけの対象）なのが惜しいな

836 ：

GONGってなんであんな喧嘩腰なのインタビューも試合の記事も

837 ：

船木は洒落にならないからな
撮影の件とかね

838 ：

>>836
高島キモいよな
そのくせ外人のトップ選手にはすりよったりする
相手見て態度変えまくりだもん

839 ：

かつて、北岡は船木をぼろかすにいってたからな
んで、数年前に対談をして壁がなくなって、
そんな緊張がなくなった後の２回目の対談だよ
今回は、北岡が心酔してる鈴木みのるを船木が
茶化して、それに北岡も一部同意してるという流れが
面白かったｗ

840 ：

全然おもしろくもなんともないが
八百長時代のパンクラスなんかどうでもいいし
そんなの週プロかなんかでやってろよ

841 ：

まあ当時から八百長扱いされてた前田やリングスは嫉妬するわな

842 ：

いまだに八百長団体ヲタ（パンクラスやリングス）っているんだな

843 ：

ゴン格の登山家の話は面白かったけど
格闘技と関係無いような・・

844 ：

バカ島は普段他のスポーツ全く見ていないんだろうな。
トランクスをつかんだとかそんな粘着することでもねーだろ。
サッカーにしろバスケにしろその程度の反則は日常茶飯事。
グランド状態に対するキックでも悪質ファールぐらいのもんだろ。
スポーツは故意にしろ無意識にしろ普通に反則にあふれている競技が殆どだろ。
即アウトと厳格なのは陸上、水泳ぐらいじゃないのか？
どうしてそこまで粘着するのか全く理解できないぜ。
あといまだにヘンダーソンVSショーグンに粘着したり２CH以下としか言いようがない。

845 ：

柔道だと怪我に繋がる反則はだいたい一発アウトだけど

846 ：

majan_saitou
取材のため某格闘技ジムの前で待ち合わせをしていたんですが、
中から裸の格闘家が現れ「てめえ、何ウロチョロしてるだあっ」と凄まれたYO！
誤解を与えた自分が悪いかと事情を説明しても勢いが止まらず吠えるばかり。
こういうR体質があるかぎり世間に認められるわけないですよ。
majan_saitou
@nobushi1129 けっこう有名なジムなんですよ…
majan_saitou
@uwfinter7 キッズ会員とか募集してるのによくまあといった感じです

majan_saitou
@kasamo1026 いや、晒したら大炎上しますよ。
世間的にも有名なジムなので…
じゃあハンパなツイートするなって話なんですが(｡-_-｡)

847 ：

こんなことがあるのか・・・・・
何気にレアな出来事のような気もしないではないがｗ

848 ：

外人のトップに擦り寄ってもいいだろ

849 ：

女子会員とかもいて、ただのR野郎だとおもわれたんじゃね？

850 ：

これ最後の１行はいらなかったんじゃないかな
体質だとか世間がどうのとか書いちゃうと格闘技ジム全体の体質みたいに勘違いされる
特殊な事例なんだし
もう少し書き方に気を使うべきだよ。

851 ：

格闘技なんてジムもマスコミもそれくらいの程度だろ

852 ：

一般人にブチきれてる練習生様のアホさ加減考えたら当たり前の対応だろ
むしろ大人の対応。なんでDQNの肩もたなあかんねん

853 ：

＞誤解を与えた自分が悪いかと事情を説明
この”誤解”という部分だよな
ここをきちんと説明すべき。
ぶっちゃけ、突然切れるやつなんていないだろ。
断りもせずに写真とったり、何かやってたんじゃねーの？

854 ：

おまえも相当なDQNだな…

855 ：

片方だけの言い分では何ともいえんのは確かだな

856 ：

もっとゲスな展開にしてくれよ

857 ：

クズはスポーツやってもクズなんだな
処置なし

858 ：

柔道バカの増田と柳澤 健って別人だったんだな。
区別がついてなかったぜ。
しかし先月号の教授連載はとんでもないな。
ソネン劇場といっても前例はティトVSシャムロックがあるし、
http://www.youtube.com/watch?v=aIAQfBwHYWM&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=TSycoLozkj0
日本じゃ高田劇場で盛り上がっていたころだが断然こっちの方がテンション高いよな。
トラッシュトークの解釈も意味不明だし、
あの手で一番外せないのはモハメドアリだろうし、
広まったのはスラムダンクとかそりゃスラダンで言葉知ったやつは多いだろうが話が違うだろ。
そもそもバスケは試合中ほとんど選手の音声を拾うことはないし、
NHKの中継でインタビューはほとんどないだろ。
有名なエピソードがもれてくるぐらいだろ。
メールマンはお休みかいとか？ジダンの頭突き事件とか。
日本のプロレスなら蝶野が代表格になるだろうし、
ボクシングでも辰吉が言葉でアピッてた部類だろう。
今までもダメダメだったが先月の内容はプロレス劇本並みに突っ込まれてしかるべき内容だったな。

859 ：

中からウロチョロしてるのが見えるって事はある程度、ガラス張りの部分があるって事だろ。
外から見られたくない、外が見えて集中できないなら目張りしとけや。
俺、ジムの前とか通りかかったら練習風景よく見るわ。

860 ：

近代柔道立ち読みしたがなかなかひどい内容だな。
日本人選手のレビューだけで外人金メダリストの写真は白黒であるだけで、
トーナメント表と試合結果があるだけ。
新聞記事レベルでしかない、パワー空手の方がはるかにマシなレベルだな。
この時期金鷲旗、インターハイがあるとはいえ。
最高峰のオリンピックをこの扱いでいいものかね？
ゴンカクの方がまだ為になるというのが何とも言えぬ。

861 ：

近柔の記事では4ページくらいのコラムに書いあった
トップ選手の普段の練習が信じられないくらいに低くてびっくりした。

862 ：

好きなことしかやっていないとかまるで五味ちゃんのような練習内容らしいな。
しかしそれもほぼ国内向けの内容で海外についてほとんど言及されていないからな。
そしてなぜか中矢の寝技に辛口なのが気になった、
ありゃちゃんと技術があったからエスケープしたり、リバースできたのにな。
ザルの穴井さんを断罪しろよ。

863 ：

>>860
逆だろ
一般の新聞やニュースでフォロー出来るオリンピックだから
その扱いでいいんだよ
基本的にやる側というか、身内が載るから買う（広告を出す）雑誌なんだし

864 ：

雑誌も下火だな

865 ：

活字メディアそのものが下火の上に
下火ジャンルの専門誌だからなあ

866 ：

>>863
新聞やニュースでフォローできる範囲の記事しか載っていない専門誌に何の価値があるの？
速報性で劣り、記事の量も変わらないとなれば存在価値がないぞ。
柔道は柔術、MMAのメジャー化により競技としてターニングポイントになっているのに
それに賛同するにしろ、日本独自でいくにしろまず情報がないとどうしようもないだろう。
末期格通並みに内容のなさがヤバいと思うぞ。

867 ：

柔道雑誌の編集部も読者も柔道界の人間は柔術やMMAのメジャー化で
競技としてターニングポイントにあるだなんて全然気にかけてないんじゃないかなw
格闘技オタクじゃなくて柔道部員や指導者が相手の雑誌なんだし

868 ：

>>860
近代柔道なんてほとんどの記事を木村1人で書いているんだから内容がスカスカになるのは避けられない
しかしeJUDOも古田がほとんど書いていることを考えると単に力量差の問題でもあるな
戦評1つとってもeJUDOの場合は異常なまでに詳しく試合経過を追っているが、近代柔道は
紙面の都合があるにせよ決勝の内容にちょっと触れている程度
昔の近代柔道の戦評はもう少し理路整然とした書き方がなされていたけど、今はそうじゃない
今回のオリンピック特集にしても過去の近代柔道のそれに比べてもかなりお粗末なのは否めない
>>866
今はeJUDOもあるし、海外の国際大会はリアルタイムで視聴できる時代なのでもはや存在意義など
大してないけど、せいぜい技術特集くらいか
解体新書みたいな有望新人の素顔に迫る企画も興味深いけど最近全然取り上げない

869 ：

海外の国際大会はリアルタイムで視聴できる
そんな気力があるのはマニア中のマニアだけ。
少し関心のあるやつはせいぜいYOUTUBEにあがっているのはあせるぐらい。
そして地上波は日本人中心だし、一二回戦で日本人が負けていればほぼ放送終了。
そういう話聞くとまじでベーマガはヤバいよな。
人事異動でジャンルの素人がいきなりライターになるからな。
週プロ佐藤のベーマガってどんな評判だったんだろうか？
成功したのって安西グレイシーぐらいじゃねーのか？

870 ：

レスリングと柔術を習得しても勝てない空手
http://www.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ

871 ：

今月ゴンカク２４日？

872 ：

>>871
22

873 ：

今月号は馬鹿島いないね。

874 ：

いるよ

875 ：

今月UFC何ものってないなと思ったら対象大会がなかったんだな。
バカ島はいつも判定とか競技とかいらんことに突っ込むんだから。
今回の大会消滅について自分の見解述べろよな。

876 ：

近代柔道に比べたらJKfanの方がはるかに面白い
マチダ・リョートには一切触れないけど

877 ：

TUF特集、掘り下げ方が半端じゃねえｗ

878 ：

かみのげ読んだ人（いるか？ｗ）、船木青木対談どうだったい？

879 ：

そんな対談あったか？
立ち読みだったが気づかなかった

880 ：

ごめん対談じゃなかったｗ　飛んだ勘違い
別個のインタビュー
すまん

881 ：

>>877
スペルマ寿司食い、枕に放尿、便所タンクに脱糞と
マジキチな事件が三つ並んで書かれてるからなw

882 ：

近柔、結果的に吉村を諸悪の根源として晒し上げてるのが凄え

883 ：

相変わらずの根性論だしな、スパルタ合宿も嫌なら辞退していいと
答えてるけど実際は口に出せないだろう。

884 ：

中矢のインタビューは良かったな。
普段のインタビューもこんな感じでやって欲しいぜ。
やっぱ藁谷と高島の差は大きいな。

885 ：

中矢の体つきがしょぼすぎた
ウエイトしてねえから負けん打よ

886 ：

性虐待を受けた女子を引き取って育て
金メダルを取らせた米国柔道コーチのインタビューを見て
我らが内柴様とのあまりの違いに愕然とした

887 ：

格闘技の裏側みたいな本が出たな

888 ：

誰かこれ読んだ人いる？
立ち読みしたけどなかなかだったよ
晋遊舎ムック Dropkick特別編集
マット界 噂の三面記事 Vol.2
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/m-kai02.htm

889 ：

谷川の転落模様を描いた劇画　誰からも見放されバッドエンディングｗ　

890 ：

劇画の絵、石井館長以外はけっこう似てると思うｗ
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20121021/p1

891 ：

ヒョードルとホンマン以外の外人選手二人と
日本人選手二人が誰だか分からん（左は武蔵？）
教えてくれ
浣腸は似てないとも言えるが
妙に特徴掴んでる気もする

892 ：

アンチでもねえのに雑魚相手に完勝の青木の表紙にむかつくのはなぜだろう？

893 ：

雑魚雑誌だからさ

894 ：

右の日本人はマサト
外人はアビディとバンナと予想

895 ：

マサトか！
「ウゲ〜ッ」ってのが
列伝の「ホゲ〜ッ」を思い出させてくれるぜ涙

896 ：

発売後なのに感想すらない

897 ：

>>888
前から橋本宗洋の文章が好きだったんだけど地下格闘技みたいな素人大会の主催者取材なんかしてるの見て萎えた
こいつだけは変な方向には行かないと思ってたのにな

898 ：

水差すわけじゃないが橋本の文章とか激つまらんけど・・・

899 ：

橋本の文章はほんと無難でつまらん。
でも、こないだの三崎の文章は良かったな。

900 ：

逆にここ最近おもしろいライターって誰だろ？

901 ：

本気で金払って雑魚青木の話読みたいバカがいるとでも思っているのだろうか？
不思議でしょうがない

902 ：

ライター云々で読んだことはあまりないな
ここで不評の高島の文がどれかすら分からずゴン格読んでるもん俺ｗ

903 ：

>>902
分かったらおもしろくなるよ

904 ：

あ、俺、中村たっきゅん好きかも
へけけ

905 ：

ゴン格、名大とアマゾンの七帝戦くらいしか読むとこ無かったな

906 ：

ゴン格、もう読む必要感じなくなった

907 ：

ゴン格今月はなかなかだったけどな
先月はつまらんかった
人それぞれじゃね

908 ：

ゴン格は柔道の記事が増えたけど、もうちょっとレスリングも取り上げても良いんじゃないか

909 ：

松原の文で紹介してた近柔の吉村強化委員長のインタビュー内容はひどかった。

910 ：

上でも書かれているけど
あれは吉村の発言内容の酷さ故に
日本柔道の問題が浮き彫りになっているので価値が高いと思う。

911 ：

>>910
スーパニュースで見たけど本当に酷いね。

912 ：2012/10/29

>>908
柔道もレスリングもいらない
ＭＭＡだけ取り上げて欲しい　日本人の記事多いのはいいがＵＦＣの選手取り上げなさすぎ