【シーリング】ランプ・照明総合スレ24【蛍光灯】

1 ：2012/05/16 〜 最終レス ：2012/10/24

前スレ
【シーリング】ランプ・照明総合スレ23【蛍光灯】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327682213/

2 ：

テンプレとかないのかよ？
2とっちゃうぞ

3 ：

test

4 ：

質問ですみませんが、教えてください。
キッチンが暗いので、照明をつけようと思っているのですが、
横長の昼白色のLEDの蛍光灯って自分でつけられるのでしょうか？
丸いシーリングライトをつける設備はついているのですが・・
よろしければ、おすすめの品物なども教えてください。よろしくお願いします。

5 ：

簡単だけど資格いるんだっけ

6 ：

大阪市、節電に向けてLED照明への切り替えを実施せず　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337186226/
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120502-531697-1-L.jpg
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120502-OYO1T00722.htm

　節電対策の切り札として期待が集まる発光ダイオード（ＬＥＤ）照明の導入が、
自治体庁舎で進まない。夏の電力不足の懸念が強まるが、一般的な直線型の蛍光灯を交換するには、
１本あたり数万円もの特殊な工事が必要になる。節電にどこまで予算を使うのかが、悩ましい。

7 ：

>>4
電気工事の資格なくても付けられるのもホームセンターにあるよ
スタータ型の蛍光灯器具買ってグロースタータはずすだけでも出来る

8 ：

同じ明るさだとLEDのが高なるからなｗ

9 ：

チラつきはじめたからカバーあけて交換しようとしたら、ホコリのような煙りが出て変な臭いが充満しました…
これは本体がダメになったって事でしょうか？
本体自体は結構長い間使ってるはず（転勤族なんで覚えてない）
普通に自分で買ってきて交換で大丈夫？電器屋とかに見てもらった方がいいのでしょうか？

10 ：

＞４です。
レスありがとうございます。
壁にスイッチがあるのですが、それと連動させることも可能でしょうか？
できれば、LEDがいいのですが、ホームセンターにもLEDとかありますか？
よろしければ、おすすめの商品なんかも教えていただければと思います。
質問ばかりですいません。

11 ：

>>9
煙の発生源がどこなのか・・だね
器具自体から出たのか蛍光灯と器具をつないでる接触部分にホコリが溜まって出たとか何が原因か
電器屋に全部見てもらうのはそりゃ楽だけど、念のためブレーカー落として自分で器具はずしてチェックするなり掃除する手もある
>>10
こーいうのもあるけどLEDは高いし広さによっては1本じゃ済まないよ
http://item.rakuten.co.jp/e-price/07-9761/
1度大きめのホームセンターとか家電屋で色んな商品の実物見てきた方がイメージわくんじゃないかな

12 ：

高演色高圧ナトリウム灯の色は良いね。白熱電球にそっくり。
赤みも多くて、3波長形電球色蛍光灯よりも良い感じ

13 ：

インバーターは熱くなると基盤臭がするね

14 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327682213/
>>976
パナソニックの赤色(R)と三菱オスラムの紅色(P)では
色相はほぼ同じだがパナソニックの方が色が濃い。
パナソニック　赤色(R)　濃厚なマゼンタ
三菱オスラム　紅色(P) 適度な濃さのあるピンク
NEC 桃色　桃色(Pk) 薄めのピンク
東芝 桃色(Pk) オレンジ色がかった薄めのピンク

15 ：

緑色は各社ほとんど同じ感じだけど
東芝の緑色(G)が比較的一番濃いかも。
青色では東芝の青色がダントツに濃い色。
青紫系でブルースクリーンのような色。

16 ：

電球を蛍光灯タイプの電球に変えたら薄暗い廊下が明るくなった。
あと色が黄色くないのも素晴らしい。
これで電気代も安いのだから蛍光灯にして本当によかった。
LED？高くて買えません。

17 ：

>10です。
今日ヨドバシで見てきました。
LEDがよかったのですが、なかったので、パナソニックのHH4470Eか60Eにしようかと
思っています。2本がいいのか、1本がいいのか悩みどころですが・・
他社のもあったんですが、（コイズミBHN0401、ラッキーLXEH-19300）カタログが
なかったので・・。
やはり2本のほうがいいのかなｗ

18 ：

>>16
うちは居間が電球タイプの照明だから電球型蛍光灯700円ｘ3個使ってる
普通の電球が100円や200円で買えるの考えると馬鹿高いけど
そのくせ半年やそこらで切れます。
LEDは基本、目に悪いから居間では電球か電球型蛍光灯だけど
玄関や廊下なら短時間照らせれば良いのだから、安物LEDで良いと思います

19 ：

国内大手製のシーリング照明で無線リモコン付きを教えてください

20 ：

>>19
部屋の広さは？

21 ：

>>20
8〜10畳です

22 ：

ありがとうございます

23 ：

天井照明としてシャープの桜色を表現するシーリングとシャンデリアの
2つを設置しようと思うのですが無謀でしょうか？シャンデリアのデザイン性を
欲すると共に桜色やオレンジ系の色の光も取り入れたいと衝動的に思いました。

24 ：

>>23
いい雰囲気になると思うよ
子作り頑張って！

25 ：

部屋の家具のほとんどが黒色なので黒のシャンデリアで統一したいものの
電球色だけだと不便なことも起こり得そうなので調光できるシャープのやつをもと思ったのですが
やっぱ見栄え的に1つに絞った方がいいですね。かなり迷う。

26 ：

FL〜とFHF〜の管の中身ってどう違うの？

27 ：

>>16>>18
そこで100均の電球型蛍光灯ですよ

28 ：

>>27
うちは百均の何度か使ったけど1~3ヶ月でいつも切れるから買わなくなったなあ

29 ：

いくら安くても何度も取り替えるの面倒だしね

30 ：

>>26
微妙に違う

31 ：

6月にパナからLED電球でるとおもって確認したら2個セットになっただけ？
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005860

32 ：

調光器対応の照明器具で、
さらにアップライト（電球が天井を向く方向に付ける）の照明器具使っている人いない？
ためしにＬＥＤ電球付けたら、天井が明るくなるだけで、まるで使えなかった。
1年前くらいまでは、パナの調光器対応の蛍光灯型電球が売ってて重宝したけど、
今は生産中止になって参っている。
代わりになる製品ないですか？

33 ：

リビングダイニング（１４畳ぐらい）にシャープのさくら色ＬＥＤにしようかなって思ったら
１４畳タイプで消費電力８４Ｗもあるやないか
いま、１８Ｗの丸形蛍光灯２つで十分ってことはＬＥＤに替える意味ないな

34 ：

スパイラルやツインパよりたかいのなｗ

35 ：

どう言うわけか知らんが、アイリスオーヤマはledで一番省エネ。
対スパイラルパルックで2割以上省エネ。

36 ：

助けて。
転勤になっちゃって、7.5畳の1K賃貸に引っ越します。
転勤族なのでここもいつまで居れるか分からない。
来年結婚も予定していて、部屋数の多い物件に引っ越す可能性もある。
で、パナのHH-LC710AかHH-LC610Aを考えてます。シアターモードと間接光の具合が気に入ってます。
8畳に12畳用の710を奢っても、調光できるから電気代が高くなることはないと思う。将来14畳LDK物件なんかに引越しでもしたら、610じゃ明るさ足りないよね…
大は小を兼ねるで、710にすべきか…
適合畳数が違いすぎるとエコナビの明るさ調整にも狂いが出ちゃうのかな？

37 ：

電球形蛍光灯一灯で十分ですよ

38 ：

デスク用の照明がほしいんだけど、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0013IFX2S/
と
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FU3YNK/
で迷ってる。
どっちがいいか、またはこれよりいい（コスト含めて）のがあったら教えて下さい。

因みに電球はLEDに変えるつもり

39 ：

安い方でいいかもな
LEDならいっしょだし
山田が拡散処理とかしてるならええけど

40 ：

単に安くて良いならホムセンでE26のソケットと電源コードを買って
ハンダ付けしてからLEDをはめ込んで吊るす

41 ：

介護が必要になった1人暮らしの祖母が同居することになって
先日、祖母宅の引っ越しの手伝いに行ったんだけど
未使用の40Wの丸型蛍光管が5つも出てきた
しかし40Wを使用する照明器具はどこを探してもない…
どうも32wと間違えて買ってたっぽい？ｗ
我が家にも無いんだけど、5つもあるから活用したい気持ちも‥
今時40型の照明を買うべきだと思う？
10年超えのシーリングライトがあるから買えば交換して使い道はあるんだけど。

42 ：

捨てるが一番コスパいいよ
冷静に算盤を叩きなよ

43 ：

>>41
メーカーとブランドは？

44 ：

>>41
リサイクル業者をたずね、捨てられている40W用器具を貰ってくるとか
まあありえん選択だろうけどw

45 ：

節電対策！西条市が蛍光灯をＣＣＦＬへttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20120529&no=0003
みなさんはＣＣＦＬという明かりをご存知でしょうか？西条市では節電対策として、市役所の照明をそのＣＣＦＬに取り
替えると発表しました。県内の自治体では初の試みです。ＣＣＦＬ・冷陰極蛍光灯は一般の蛍光灯より細いため、
薄型テレビのバックライトなどに用いられていて、一般のものと比べて半分の消費電力で、寿命もＬＥＤ並です。
このＣＣＦＬを西条市では去年１２月からおよそ３０本を試験的に導入していてある程度の効果が見られたことから、
市役所本館の蛍光灯２３００本のうち８割、１８００本を交換することにしました。照明のＣＣＦＬ採用は県内の自治体
では初めてだということで、およそ８％の節電が見込まれるということです。市では来月５日から始まる６月議会に、
購入費など１６００万円を計上し、可決されれば７月中に交換を終えたい考えです。

46 ：

先日全館LED蛍光管に変更されました。
直後から体調不良(目が痛くなる、気分が悪くなる、吐き気がする等々)が
発生しています。
これってLEDの波長が人体に悪影響しているという事が言われていますが、
関係あるのでしょうか?
上層部よりの緊急アンケート調査が実施されましたが、２千万円近い予算
での導入だったために元に戻すのは無理があるようで。。。
しかも給湯室のLED蛍光管が朝出勤時に落下していてものすごく不安です。
しかも店内は今までよりずっとずっと暗くなりました。
勤労意欲が若干薄れてきているのが職員の実感です。

47 ：

>>45
無駄じゃね？
LEDのが良さそう

48 ：

>>45
冷陰極管はインバータの寿命が短いからランニングコスト高いよ
LED並みの寿命とかありえんw

49 ：

後付けのLEDは性能に問題があるものも多いのに
何でこんなに持て囃されてるんだろうね？
何でもかんでもLEDにすればいい訳じゃないのに。

50 ：

【河本・生活保護】 会見では隠したが、姉も伯母も生活保護…
月４万仕送りの河本「騒動…どうすればいいのか…言い訳したくない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338370133/l50
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:57:23.32 ID:ICi61Or00
この一族、間違いなく不正受給のためのノウハウを
誰かからレクチャー受けてるよね。
母親、姉、叔母が近接して住んでいて
三人それぞれ別々に生活保護受給とか
素人がたやすく思いつくもんじゃないだろ。
母親・姉は逮捕当然として、
手口をレクチャーした指南役も絶対逮捕しろよ！

51 ：

吉本のことを悪く言うのはやめてw

52 ：

50 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2012/05/30(水) 11:19:57.07
ブルーライトがRゃらって蛍光灯や冷陰極管が出すノイズやらフリッカ果ては紫外線の方が問題多いっつーのw

53 ：

>>45
トイレのリモコンが利用困難になった。＞CCFL電球
廊下の蛍光灯が切れたら使おうと置いてあるが・・・二度と買わん。

54 ：

よくわからないんですけど
築40年くらいの古い家の角型引っ掛けアダプター？に
最近のシーリングライトでも普通に付けられますよね？

55 ：

電源端子露出タイプの可能性があるよ、　そうだとちょっと難しい。
詳しくはぐぐれ

56 ：

うちのは角型引っ掛けシーリングとＵ−ライト取付金具で取り付けられており
天井にはＵ−ライト取付金具だけ固定されていて
角型引っ掛けシーリングは固定されていません。
カチットFに交換する場合、
１　邪魔なＵ−ライト取付金具をはずす（引っ掛けシーリングを一度外して金具をはずす必要あり)
２　引掛シーリングを天井に固定する
の２工程必要なんだよな。
手間かかりすぎ

57 ：

ハリソンが東芝ライテックと合併へ　今治ttp://k.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12622006
　今治市に本社のあるハリソン東芝ライティングが住宅用照明機器の製造・販売を手がける東芝ライテックと今年１０月
に合併すると発表しました。新会社で総合照明メーカーとしてＬＥＤ照明など成長事業の拡大や海外事業の強化を
目指します。
　今治市のハリソン東芝ライティングは、３０日会見を開き、神奈川県横須賀市に本社をおく東芝ライテックと今年１０月
に合併すると発表しました。ハリソンは液晶テレビのバックライトなど産業用光源機器の製造・販売を行ってきましたが、
おととし、業績悪化に伴い従業員５８０人を東芝グループ内で配置転換することを発表し、会社の構造改革を進めてい
ました。一方、東芝ライテックは業界に先駆けてＬＥＤ照明を事業化するなど施設・住宅用照明機器の製造・販売を
行い、２０１２年３月期の売り上げは１１３７億円、営業利益は９億円となっています。照明・光源業界はＬＥＤなど新照明
システムへの変革に伴い、競争が激化し淘汰が進んでいます。こうしたことから同じ東芝グループである２つの企業が
経営資源を一本化し、ＬＥＤ照明など成長事業のさらなる拡大や海外事業の強化などを目指すことにしたものです。
合併後の新会社の名称は東芝ライテック株式会社で、資本金は１００億円、現在のハリソンの本社事業所は新会社の
今治事業所として位置づけられ、事業を継続します。２０１４年度の連結売り上げ目標はおよそ２６００億円で、従業員
数はおよそ３０００人、今治事業所での雇用は継続する方針としています。

58 ：

>>56ですが
ホムセンで部材調達してなんとか引掛シーリングを天井に固定して
新しいシーリング本体も取り付けました。
引掛シーリングの手抜き工事のせいで色々手間取ったけど
シーリング本体交換は本当に簡単でした。

59 ：

>>57
パナにしろ火の車状態だからねぇ・・・

60 ：

koizumi GHN0304 セードはめるの無理ゲー
返品しよっかな…

61 ：

LEDシーリングにしようと思ったら引っ掛けシーリングじゃなく直付け。
2階は角型シーリングがついているのに・・・

62 ：

セードじゃなくて本体の間違いだった>>60
いや、ほんと無理

63 ：

スパイラルパルックとツインＰａはどっちがいいの？

64 ：

性能)　←　スパイラルパルック　⇔　ツインPa　→　(入手性

65 ：

>>64
やっぱその天秤ですよねぇ。
替えの蛍光灯もネットで買うなら、
そこまで入手困難じゃないと考えれば。。。
あとは、その差額分でそのちょっとした性能の良さを、
得ようとするかどうかですね。
（そこまで劇的に性能がいいとは思わないので。。。）
ありがとうございました。

66 ：

ついに我慢の限界を超えるほど虫がウザイんで
UVカット照明を考えてるのですが
日立のきらりUVとLEDライトって、どちらの方が
紫外線は少ないんでしょうか？

67 ：

マンション10F以上に引っ越すのが効果高い

68 ：

パナソニックはシーリングはLEDよりスパイラルパルック一本にしたかったんじゃないか

69 ：

NECのあかり番スリムを購入したのですが、点灯までに１秒くらいかかります。
他社のシーリングライトに比べると、ワンテンポ遅いのですがこれはホタルックスリムの特徴なのか、それとも本体の性能差なのでしょうか？
ttp://www.nelt.co.jp/navi/hl_lkak/9lfz661sg/l.htm

70 ：

フィラメントを予熱してるから、1秒くらいかかるのはどのメーカーでもあると思う。
東芝とオーデリックのシーリングライトもそんな感じ。

71 ：

>>66
パナのHHFZ4160 + 日立のきらりUV FHD70ENKA のセットなら
殆ど虫は来なくなるよ。本体は中古とかで安く入手出来るかも。
財布に余裕あるならLEDでいいんじゃね？

72 ：

パナソニックのLED常夜灯は、スパイラルパルック、ツインパルック使用機器の本体に内蔵してるやつと豆電球置き換えの常夜灯ならどちらが良いやつ使ってるんですか？

73 ：

2009年から2011ねんのパナのカタログあるけど、スパイラルパルック、ツインパルックの新製品でないんだね
ツインパルックはペンダント型のみ残して廃盤でいいかと

74 ：

作業用でアームライトを購入したいんですが
どんなものがいいかと悩んでいます。
山田照明のZ-999かZ-10で悩んでいるのですが
蛍光灯とLEDって光の特性的にどちらが彫刻作業に適していますか？
至近距離５センチ位の目の前での作業のためチラツきが少なく疲れないものがいいんですが…。
Z-10は明るさ調整機能が付いているみたいでデザイン意外にそこにも魅力を感じています。

75 ：

VITA-PAGODAってペンダントライト使ってる人いない？
レビューとかまったくなくて買うの躊躇してるんだが使用感とかあったら教えてほしい。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYovLKBgw.jpg

76 ：

>>71
レスありがとうございます
昼白色のほうが目にいい？とかスレで見たので
850lmで昼白色のLED電球を試しに１個付けてみたのですが
今まで昼光色使ってたせいか
すごい違和感が・・そして暗いような・・
ルーメン違う電球継ぎ足しても明るくなるんでしょうか？

77 ：

ＬＥＤが好きで買う→問題なし
節電のためにＬＥＤを買う→問題あり

78 ：

あ、それと虫全然減りませんでした。
紫外線対策ではどうにもならないんですかね・・

79 ：

hulger、発光管が曲がりくねった電球型蛍光灯
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/interiors2012/20120607_538204.html

80 ：

ﾊﾟﾅのｴｺﾅﾋﾞHK9477。しばらく快適だったが急にﾘﾓｺﾝ押しても作動しにくくなり、購入した店に伝えて同型のにかえてもらった。が、また同じ症状が。誰か同じ経験をした方いませんか？

81 ：

会社の蛍光灯、いつも発注するのは日立のｻﾝﾗｲﾝFLR40Wなんだけど、
同じｻﾝﾗｲﾝのFLR40Wでも、HLK・ME・SOC・△▽とかいろいろあるのがおもしろいｗ

82 ：

>>74
安定した光という意味では蛍光灯がいいかもしれませんね。
LEDは光の指向性が強い分、陰影が濃く出る感じがします。
もしLEDタイプを選ぶなら面発光型のものが良いかも。
発光部分が点光源のものは、明るさは十分でも光の照射範囲が狭い、多重影が生じやすい等、
長時間の作業においては結構ストレスを感じます。
対して面発光型は、点光源型よりもわりと広い範囲を均一に照らすことが出来るうえに
多重影が生じにくくなっているので、目の疲れは点光源型より随分マシに思います。
あとは作業に必要な明るさや色温度、調光・調色機能といったことなどに注目して
選んでいけばいいかと。

83 ：

>>80 HH-LC630A です。リモコンの品番を書いていた…。

84 ：

無料ガチャで100万円当てちゃいました！
試しにやってみたら見事大当たり！
高確率で当たるらしいですよ。
ここの携帯サイト。あなたもぜひ！
⇒ http://caty87.com

85 ：

はい次

86 ：

無料ガチャで100万円パクられちゃいました！
試しにやってみたらアッという間に死にました！
高確率でぼったくられるらしいですよ。
ここの携帯サイト。あなたもぜひ！

87 ：

こんにちは
数年前とある施設の蛍光灯の安定器を全部Hfに取り替えたんですが
最近になってLED蛍光灯に取り換えたいという話が出て
担当者がネットの怪しい情報や輸入商社のサイトにすっかりはまってて
まだLEDは時期じゃありませんよHfのほうが今のところは効率いいですよとか
説明しても全然納得してくれない上に、Hf勧めたおまえが悪いみたいな
ふいんきなんですがどうすればよいでしょうか？

88 ：

>>81
俺の中のサンラインはサンラインＧが最高だ
ちなみに30年ほど前だけど、サンラインスーパー35っていうのがあった
またの名を　省電力スーパー35

89 ：

>>87
放置するしかないだろう
いまだってLEDなんか微妙なのに数年前でLED選ぶ奴は居なかった。

90 ：

【ステマ】LED照明を語るｽﾚ 8 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1338649928/65
65 ：pH7.74：2012/06/07(木) 11:53:53.24 ID:X7C0PqY/
>>60
ゴミ処理のシステムが整っていない途上国で、蛍光灯のゴミによる
水俣病の被害が拡大している。
途上国でLEDのゴミが出ても、水俣病にはならない。
製造中の廃棄物は規制をかければ集約して処理可能。
LEDの製造過程で水銀の廃棄物が出るから、と言っているが、
蛍光灯の製造過程ではLEDの何十倍もの水銀廃棄物が出る。
LED廃棄物中の水銀処理をめぐって補助金目当てでヨダレを流している
と言っているが、では蛍光灯の廃棄水銀は野放しなのか？
それとも蛍光灯製造過程の、LEDよりも遥かに大量に出る水銀産廃は
LEDで出るのは別物の、環境に優しい“きれいなすいぎん”だとでも言うのか？
水俣病患者を出さず、産廃も少ない商品の方が、環境コスト・医療コストが
少なく、トータルで見て人類に利益があるのではないか？

91 ：

>>90
LEDも有害物質多いだろ、　砒素とか

92 ：

>>89
付き合いがそれなりにあるのでもったいないところではありますが
やはり放置しかないですかね

93 ：

夏の節電対策、白熱電球の販売自粛を…政府方針
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120609-OYT1T00495.htm

94 ：

>>93
長時間点灯するところならば、蛍光灯かLEDだが、
使い方は人それぞれ。
どうなんでしょうね。

95 ：

飲み屋に行ったら、壁一面に飾ってある提灯の中に入ってる電球が全部白熱電球で驚いた。
まあ、たしかに無駄な電力使ってるところってあるよね。

96 ：

>>95
小さい規模の飲食店は未だに白熱電球が多いね

97 ：

飲食店では演色性の問題があるから蛍光灯やLED電球は使いにくいんじゃない？

98 ：

>>97
> 飲食店では演色性の問題があるから
ごく一部だろうなw

99 ：

>>98
そう？赤系の色の見え方はおいしく見えるかどうかに結構関わってくると思うけど。
マクドナルドなんか未だに白熱電球使ってる所が多いんじゃないか？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

CDラジカセ・CDラジオ総合スレッドPART5 (531)
★★LECと愉快な販売店たちXX�Z★★ (317)
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目 (421)
【保守】東芝製品は購入しません。【最悪】 (639)
ヤマダ電機への不満を書き込むスレ3 (775)
【大清快】東芝のエアコンpart1【TOSHIBA】 (905)
--log9.info------------------
[広告]常時ageで業者を釣るスレ[対策] (505)
ぷららモバイル Part7 (470)
Dell Axim X51v/X51 Part24 (651)
【MicroSIM】BB.exciteモバイルLTE Part2【SIM3枚】 (456)
FMV-BIBLO MG スレッド 5台目 (255)
Libretto L5 にWindows2000! (242)
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★15段目 (620)
【秋葉原】 モバ板的秋葉原の歩きかた 【秋葉】 (237)
Sigmarion 1&2 31台目 (866)
【ﾒｰｶｰｻﾝ】こんなタブレット端末が欲しい【ｵﾈｶﾞｲ】 (251)
【docomo】モバイルWi-Fiルーター BF-01D Part2 (608)
docomo Xi (クロッシィ) 【情報交換所】 22 (213)
【PHS】HYBRID W-ZERO3【W-CDMA】 (608)
【ﾄﾞｺﾓ】定額ﾃﾞｰﾀﾌﾟﾗﾝ　HIGH-SPEED/7.2M【Part24】 (738)
モバイルルータで快適通信15【いろいろ】 (844)
イー・モバイル対応モバイルルーター　CQW-HPMM-ER (257)
--log55.com------------------
水谷豊総合スレ18
津田寛治4
福山雅治とＤＡＩＧＯならどっちが好き？
小泉孝太郎　13
池松壮亮 10
ディーンフジオカというド下手棒読みタレント
成宮寛貴 76
西島秀俊【応援するスレ】37