【JEL801】LED照明・LED電球31灯目【改正PSE】

1 ：2012/08/15 〜 最終レス ：2012/10/24

前スレ
【JEL801】LED照明・LED電球30灯目【改正PSE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341414227/l50

KKG立ち入り禁止

パナソニック　
http://www2.panasonic.biz/es/everleds/
東芝　
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
シャープ　
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
三菱　
http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/erise/
日立
http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
NEC
http://www.nelt.co.jp/

2 ：

【ステマ】LED照明を語るｽﾚ 10【坊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1345024192/

3 ：

トイレに付けた人感センサー付きの感度が悪い件

4 ：

センサーがけっこう電気食う件

5 ：

虫が寄ってくるなんて、ド田舎すぎる。
家賃安いんだから、虫くらい我慢しろや。

6 ：

>>5
虫なんて何処にも居るだろ？
居ない所探す方が難しいと思うぞ？
それと高層マンションは除外として。

7 ：

マンションにすらゴキは出る

8 ：

つーか、マンションなんて大量使用するんだから紫外線吸収膜付き蛍光ランプをまとめ買いすれば済む
単に管理者が情弱なだけ

9 ：

10 ：

そもそも虫が住み着かない所は衛生的にヤバイ

11 ：

マンションの共用廊下は、経費削減と工数削減のために
取り付け工事が簡単で、広範囲に光が拡散して設置台数を減らせる
蛍光灯シーリングが安易に選択されるケースが多いんだろうな。
LEDの指向性を活かして長手方向にだけ光が広がる屋外軒下用
シーリングダウンライトがあればいいのにと思うけどね。

12 ：

去年の秋カメムシが壁にびっしりくっついててうんざりだったわ

13 ：

マンションの廊下とか野外で蛍光灯に虫が群がってるなんて
田舎に帰ったときしかみないな

14 ：

>>11
アンタ思い込み激し過ぎ
誰しもアンタが良しと思ってる基準で物事を決めてる訳じゃないのよ

15 ：

この東芝マルチカラーLEDシーリングライトの次期モデルはいつ頃出ますかね？
ちょうど１年頃の今年10月半ばには出ますかね？
http://kakaku.com/item/K0000291951/

16 ：

今慌ててLED照明に手を出す奴は馬鹿
はっきり言って日本メーカーの半導体はオワコン
サムソンやラッキー金星が参入してくるまで待つのが最良

17 ：

いま、自分の部屋で、ダクトレールに大きめの電球型蛍光灯を二つ付けて、
部屋を照らしてます。LED電球より圧倒的に安いので、寿命がきたら、
また電球型蛍光灯を買い、交換していたのですが、もっと長持ちして、
付けてからすぐに明るくなるLED電球にそろそろ移行しようと思ってます。
そこで地元の電器屋で見てきたのですが、
シャープのボール電球タイプ・昼白色のDL-LG81N
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/product/e26_ball/standard/index.html
東芝のボール電球タイプ・昼白色のLDG9N
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/ball/led_lamp_ball_denkyu.htm
この二つが置いてあり、今の電球型蛍光灯と同じ大きさ・形状なので、
購入候補にしています。
どこかの市役所でＬＥＤに変えたらＬＥＤが高速で点滅している
タイプで、目の疲れを訴える人が出たと、聞いたことがあり、
そういうのも心配なので、長時間デスクワークしてても疲れの心配の
ないものを探しています。上の二つではどっちが良いでしょうか？
LED電球はまだ安くない買い物なので、慎重になってます。
アドバイスいただけたら幸いです。

18 ：

>>6
数年前まで港区の高層マンションの上の方(35階)に住んでたけど、虫入ってくるよ。
夏場でも窓開ければすごく涼しかったから一時期開けてたけど、小さい虫ががっつり入ってくるので
開けるのやめた。
虫よけ用の網も窓についてないから、窓は基本的に閉じておくしかなかった。
共用部分が外部と完全に隔離されてて年中冷暖房完備だったから、ドア開けておけば涼しかったけどね。
ただ、ホテルみたいな内装のマンションでドア開けっぱなしはさすがにやばいので一度もやらなかったけど。
だから高層マンションは除外しなくて大丈夫。虫はどこにでもいる。

19 ：

人と一緒にエレベーターに乗って上がってくるという話は聞いたことがあるが…

20 ：

LED照明で、自転車用ライト、懐中電灯などで、電球色が無いのはなぜだろうか？
電球色の点滅ライトがあったらシャレた感じで良いと思うんだがな？

21 ：

>>17
電球型蛍光灯のまま継続

22 ：

>>17
安くないって言ったって、購入時にポイント活用するとかすれば良いんじゃないかい？
それとLEDの特徴として、虫が寄りにくいとか、他にメリットも多いから検討したら良いと思うけど？

23 ：

>>18
羽が無いクモ、ムカデ何かは居ないでしょ？
まさか壁を高層までよじ登って来るのかね？ｗ

24 ：

>>18
その小さい虫が窓から入ってくるところみたのかよ？
お前んちのゴミ箱から沸いたんじゃないの？

25 ：

http://okwave.jp/qa/q5121634.html#answer
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0623/190673.htm?g=01
15階、30階でも虫が来るって人もいれば
5階でも虫いないって言う人もいる。
周辺の環境によると思われる。

26 ：

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDA11LGW
これ買った人おる？

27 ：

>>17
市役所の話しは嘘だな。
なぜなら元々蛍光灯は点滅してるから、しかも安い奴はかなり低速で。
もし、LEDが点滅したとしても(かなりの安物、おもちゃのたぐい)蛍光灯より遅いことはない。
ただし、LEDはW数から色に関してもメーカーの宣伝は嘘と言っていいぐらいなんで注意は必要。

28 ：

ヨドバシの展示品アイリスオオヤマcl8n-u1を通販で購入したのですが、
展示品の時と発光の色が違います。展示の時はブルーの暗色だったのに、
届いたのは普通の白光です。商品番号は間違いないはずなのに何でですか？

29 ：

>>27
蛍光灯のランプ電流は正弦波に近いし残光時間も長い。
LEDは製品によっては矩形波に近いフリッカーを出すから同じ周波数でも影響が大きい。
>>28
たぶん個体差。

30 ：

>>29
いまどきインバータ以外の蛍光灯使ってるおまえって・・・ｏｒｚ

31 ：

ブルーの暗色がものすごく気に入っていたのですが、
他に桜色に点灯出来る商品など。
そのような発光の色にこだわってる商品を買いなおすなら
何がいいでしょうか？

32 ：

>>25
ベランダに花が咲く植木鉢多く置いて
チョウ、ハチなどが飛んで来るか気になるね？？

33 ：

インバーターじゃない蛍光灯の方が発色が良い

34 ：

>>33
そうなの？
洗面台、台所の小さい蛍光灯はインバーター式じゃないけど
そんなに発色良かったかな？

35 ：

嘘を嘘と（ｒｙ

36 ：

小さい蛍光灯は非インバーターだと切れやすいからインバーターの方が良いね。
でも小さい蛍光灯でインバーターは種類が少ない

37 ：

電子点灯管かデジタル点灯管にすればいい

38 ：

>>17です。いくつかのレス、ありがとうございました。
>>22
今の電球が切れたら、次はLED電球を試してみようと思います。
値段は高いけど、長持ちするからいいかなと。
>>27
２年前に所さんのテレビ番組で知ったんですが、↓です。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2601W_W0A820C1000000/
そのテレビ番組でも実験してみようということで
いくつかのメーカーのを試したら、シャープのは点滅してました。
２年経った今のシャープのは大丈夫なのかなと・・・。
まあ、普通の電器屋で売っているメジャーなものなら
今はとっくに対策していると信じたいですね。

39 ：

携帯のカメラで見るとわかるってやつか

40 ：

>>31
あなたの好きな色。
ぱっと見て好きな色と長時間その下でいたい色とは異なるから注意ね。
>>27 >>38
単純に100VACを全波整流して144Vに耐えるLED列＋抵抗に接続してるのかな？
もしそうなら相当ちらつき感じるだろうな。
そういうのは視線をぐいっと動かすと点滅が簡単にわかるよ。

41 ：

141Vでしょ

42 ：

まぁ107×√2＝151Vまではキニスルナｗ

43 ：

>>29
LEDって家庭電力そのまま繋いでるの?
酷い作りだね。

44 ：

>>33
FCLとFHC混同してない?

45 ：

>>43
一部の粗悪品でそういうのもあったみたいだけど、流石に今は淘汰されてるんじゃない？

46 ：

>>44
FCLのインバーターよりもFCLのノンインバーターの方が発色が良い

47 ：

HHFZ100形ツインPaが消費電力80W台で推定の器具光束は6,500lm前後だもんなあ
蛍光灯からLEDに換えて節電になるのって何年後だ？

48 ：

>>46
どういう理屈で?
同じ蛍光灯でもって事だよね?

49 ：

>>46
そもそも「発色」って何？

50 ：

LEDを好む人間は微妙な色の差なんて気にしてねーからｗ

51 ：

サンラインとかハイライトの置き換えだろうな

52 ：

相変わらずオイテキボリジジイが必死なスレだな

53 ：

FLR40SS･EX-N/36は全くFHF32ににもLEDにも交換する必要が無いね

54 ：

ににもさんにもよんにも

55 ：

>>53
FLRじゃ少なくともFHF32にかえる価値はあるだろ

56 ：

玄関灯用のはどこのがおすすめなの？
外のやつね

57 ：

>>56
器具にいろんな種類があるから、それだけではわからん
E26かE17かさえわからん

58 ：

>>57
LED電球だけのスレではないから、電球型ではないLED照明について聞いているのかもよ？

59 ：

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/fixy/
高級・高性能かつ2万円台で買えるお勧めシーリングライト

60 ：

電球切れだったクリップライト、レフ球からLEDに変更しました。
思ってたより明るいので夜とか証明はこれでいいか？とか思ったんだけど
スイッチが本体に近い場所にあって…
スイッチはオンのままでコンセント抜き差しでオンオフしてもLED電球に影響とかないよね？
電球に影響ないとしても抜き差しはやっぱ危険だから↓こういうの買った方がいいのかな？
http://joshinweb.jp/kaden/3719/4901087157648.html?ACK=GPS&CKV=4901087157648

61 ：

>>60
＞スイッチはオンのままでコンセント抜き差しでオンオフしてもLED電球に影響とかないよね？
理論的にはスイッチでオンオフと変わらないと思います。
コンセント抜き差しが面倒なら、コンセントにスイッチ付いてるのでいいかも？
ダイソーでも売ってますよ（210円商品ですが）
http://www.amazon.co.jp/Yazawa-SH101WH-%E3%80%90%E3%83%A4%E3%82%B6%E3%83%AF%E3%80%91-%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%971%E5%80%8B%E5%8F%A3-%E7%99%BD/dp/B001RLTA3Y/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1345779815&sr=8-11

62 ：

PSE取得に必要なＥＭＩ基準は
�@省令第一項に記載されている
伝導526.5kHz-30MHz QP:56(73) AV:60(73)
放射 30MHZ-300MHZ QP:46(60) AV:50(60)　か
�A省令第二項に記載されている
Ｊ55015の妨害波電圧（電源、負荷、制御）
放射妨害波、妨害波電力
の�@か�Aの基準クリアでＯＫなのでしょうか？

63 ：

普通、基準とか法律とかはどちらかと書いてないなら両方満たさないと駄目じゃないの?

64 ：

ツインとかスパイラルのパルックはLEDが低価格した今でも存在価値あるから対応機器買おうかと思うけど
ランプ寿命が来る3〜5年後に交換ランプがちゃんと適正価格で手に入るのかなぁ？
機器ごと使い捨てになったらもったいない気がする。

65 ：

>>64
今のうちに交換ランプも購入しておいたら？
時間が立つと使わなくても悪くなるというものじゃないよな

66 ：

ブルーライトが眠りを促す　睡眠支援装置が人気
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346150217/
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/28achesj2/11543961-1-eng-US/28achesJ2.jpg
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/28achesj1/11543967-1-eng-US/28achesJ1_image_Col3wide.jpg
近年人気が高まっている睡眠支援機器。中でもブルーライトが組み込まれた製品が増えている。
ブルーライトには気分を落ち着かせ、リラックスさせる効果がある。
アイマスク型のものや天井に光を投影するタイプがあり、
投影型のものには「ナイトウェーブ・スリープ・アシスタント」のような照明装置もあれば、
スマートフォンやタブレット端末を照明装置として使用できるようにするアプリもある。

67 ：

【韓国】発光ダイオード（ＬＥＤ）照明分野の国際標準を主導することに、ワーキンググループ本部を韓国に設置へ[08/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346442889/

68 ：

シャープの桜色どうですか？

69 ：

DL-C304Vなんですが色変えられるのに青の光は出せないのが残念で迷っています。

70 ：

昨日親父の家に遊びにいったら、なんか部屋の雰囲気が変。
見上げたらLEDシーリングライトが。
うーむ、演色性最悪、配光狭く壁天井が暗い、結果真上からしか
光が来ないので、人の顔がお化け屋敷的に暗くて見えにくい。
なんでも馴染みの電気屋から定価6.5万の展示品を2.5万で買ったらしい・・・orz
初期製品の処分価格には注意です。
しかしこれで平気だというのにもっと驚いた。
人によって照明に要求するレベルには大きな差があることを知った。

71 ：

>>70
現行製品でも欲しいLEDシーリーングはまだ出てないから無問題だな

72 ：

平面に粒々を並べただけの粗悪なボンクラ製品ばっかだもんな

73 ：

つーかシーリングをLEDにする意味がわからない。
省エネと言っても蛍光灯との比較では差はたいしたことないし
蛍光灯では構成できない特殊なデザインに惚れたとか
どうしても調光・調色したいとか、そういう特殊な要求でもない限り。

74 ：

>>73
流行らせようとしているだけだろ
買い替え需要のために

75 ：

LED照明で目が痛い頭が痛い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346574132/

76 ：

本スレもLED駄目駄目レスばっかりだな
ステマスレと変わらん

77 ：

>>73
電球色〜昼光色に色が可変出来て省エネ(ｷﾘｯ
って言う感じのステマが大盛況

78 ：

昼光色とかキモすぎてあかん
何であんなの販売してるの？

79 ：

同感だったが、夏場は涼しげでよいと思うようになった

80 ：

色温度低いと省エネで釣れないから

81 ：

元々原発事故で無理矢理普及させられてしまった状況なんだし少し大目に見てやれよ
家庭の事情でRに出されたRみたいなもんだ

82 ：

LEDは発行効率が低いのと、壊れやすいのと、フリッカー問題があるからな
懐中電灯に使うのなら問題ない

83 ：

調光器に対応したLED電球でも注意書きに
以下の環境で絶対に使用しないでください。
● リモコンのついた電球器具や回路（適合表示器具を除く）
とあるが、リモコンで調光するタイプの照明には絶対付けれないの？
たとえばコレとか↓
http://lifeblog88.blog88.fc2.com/blog-entry-239.html

84 ：

日本語わからないの？

85 ：

まったく光らないのか、調光ができないだけなのか知りたい。
あんなちょっとした注意書きじゃ間違えて買ってしまった人もいるはずだ。

86 ：

電流が流れ続けてるから消灯しなかったりするね。
モノによるけど

87 ：

>>81なんちゅう例えしてくれてんだよwww
>>74まあ景気悪いんだから少しでも流行ってくれたほうがいいよ
2012年においてLEDとスマホは冷えた消費をすこしでも良くしてくれてるんだ
HF蛍光灯も撤退まではしないだろうから、>>74はそっちを買えばいい
みんながみんな情報強者になられるとこれ以上景気悪くなるんだよ

88 ：

景気悪いからLEDと蛍光灯のいいとこ取りで安いCCFLにしようぜ

89 ：

その両方でコケてしまったシャープが不憫でならない

90 ：

>>86
なるほど、リモコン式の違いはそこか。サンクス。

91 ：

すでにテレビでコケてるし

92 ：

三菱化学メディアの昼白色はなかなか好いですね。
シャープ、東芝のに比べてバランスがよい感じ。
ただ、調光機能付きと言っても重量が大きいのが気になるところ。

93 ：

LED照明メーカーはシャープのようになってしまうのでしょうか？
意見を聞かせてください
LED照明の光と影
宴は終わり、長寿命化のツケが迫る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120821/235847/?ST=pc

94 ：

つまり需要があって低寿命で高価な商品を売り出せばかならず成功するんだな
食べ物以外ありえんな景気悪いし

95 ：

>>93
長寿命はLED製造メーカーだけでなく全てのメーカーにしっぺ返し来るんだが。
心配するな、ちゃんとLEDもその辺考えてある。想定外に短寿命でした、とか。ｗ

96 ：

スマホ連動のLEDだせばシャープ生き返るよきっと
スマホかざすと点灯
これでOK

97 ：

>73
シーリングの方がまぶしくないので目に優しい。
消費電力は今は蛍光灯の半分強だが、今後も発光効率が向上するので
3分の1から4分の1くらいに省エネが期待できる。
あと夜、自転車につけているLEDライトはむき出しなので暗いのにまぶしい。

98 ：

自転車のLEDライトは目潰しだよなー

99 ：

自転車のアホにも光軸というものを教えてやりたい

100 ：

>>97
お前どこまで騙されてんだよｗ

101 ：

>>97
＞消費電力は今は蛍光灯の半分強だが
すみませんが、この比較データを頂けますか。

102 ：

騙されて得た知識なので比較データがあるわけありません

103 ：

>>97
＞消費電力は今は蛍光灯の半分強だが、今後も発光効率が向上するので
発光効率に限界があることは知ってるか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%85%89%E5%8A%B9%E7%8E%87
蛍光灯の半分強ということは200lm/Wくらいということだが、
それって理論値にかなり近い。これを越えてるのは実験レベルのだけ。
伸びしろはそれ以上はないよ。
http://phys.org/news202453100.html

104 ：

インプレスの受け売りだけどLEDは蛍光灯の半分強だよ

105 ：

それは使用目的による
上には光が回らなくても構わないなら半分でいけるが。

106 ：

>>105
どういう計算したらそうなるんだ？

107 ：

>>106
実際高効率直管LEDが全光束半分、照射角180°以下で電力半分くらいだから。
http://www.irisohyama.co.jp/led/houjin/office_01.html
全光束2000lm/20W、100lm/W
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/national/hf-32w.htm
全光束3520lm/32W、110lm/W
上半分イラネならLEDは倍効率扱いできる。

108 ：

で？
蛍光灯の上方光束はどこへ行っちゃったの？

109 ：

>>108
反射板効率次第でない？

110 ：

蛍光灯の上方光束はかなり反射する。
オフィス照明ではないが、シーリングライトでの比較では
同じ部屋での直下のlx/wで蛍光灯の勝ちだった。
LED倍効率は100%ウソ

111 ：

そろそろ東芝マルチカラーLEDシーリングライトの新型発表来るか？

112 ：

JEL801口金タイプ
と
G13口金タイプ
ぶっちゃけ、どちらが直管形LEDランプとして生き残るの？

113 ：

短期的には両方生き残る
長期的には両方死亡

114 ：

光の反射って確か小学校の理科じゃなかったか？
手鏡持って外に出てみんなで太陽光を反射させたような記憶があるのだが
>>107はまだ学校で習ってないのかな

115 ：

>>113
えっ？
両方死んじゃうの･･･
どうなるの？

116 ：

>>112
JEL801
G13の方は多分ベースの器具が淘汰されたらおしまい

117 ：

>>116
JEL801って国内だけだよね
安い海外勢に侵食されて
ガラパゴス化しねーのかな・・・

118 ：

>>116
新築はどーかしらんけど、既存の建物はそうそうベースの置き換えはできねーだろ普通、この不景気に。
ロームやオオヤマはG13ベースで攻勢かけてるし海外見ると、上のやつが言っているように
JEL801は眼中にねえ感じがするけど

119 ：

>>114
小学校は乱反射習わないからなあ。

120 ：

ようやくパナもE17で全方向タイプ出しそうだな。
あとE26の調光対応の新型も・・・

121 ：

LED厨は蛍光灯の上方向に向かった光が丸ごと無駄になってると思ってるのか
倍効率扱いできる
だってよｗ
救いようのねぇ馬鹿だな

122 ：

草生やしとくんだったなあ・・・
こんな無茶な前提でもないと倍なんて言えないというつもりで書いたのにorz

123 ：

>>112
それはズバリここを見ろ！
ＬＥＤ照明、規格戦争――店舗・オフィス、６億本市場（ＮｅｗｓＥｄｇｅ）
http://www.shopbiz.jp/ld/news/113826.html

124 ：

> 　今のところ、市場の軍配は「Ｇ１３」陣営に上がる。ＪＥＬ陣営によると、置き換えられた
> １千数百万本のうち、ＪＥＬは４割、Ｇ１３が６割。調査会社によると、Ｇ１３が８割程度との
> 試算もある。今後の予測でもＧ１３が優勢との見方が多い。
なんだよ、JEL陣営ボロ負けかよ

125 ：

どっちも既存のベースを生かせる点では同じ
JELは口金周りの取り替えが必要になる点でやや不利
現状、理屈ではこういう事だろう？
そしてその先は、そもそも蛍光灯の形状を踏襲する必要性が無い。
両方オワコン

126 ：

26金で 寸法 40x90 以内の電球ないですか？

127 ：

E26→E17口金変換アダプターでE17の電球を使うという手もある。
うちはこれで横差しダウンライトをLED化した。

128 ：

>>127
まさに〃用途だわｗ
そのアタッチメントって 全高 +10mm くらいであるかな？

129 ：

>>128
メーカーにもよるけど、うちで使ってるアダプターは＋1センチくらいでした。

130 ：

ここ閑散としてますね。
他に照明関係で人が多いスレッドがあるんですかね？

131 ：

閑散としてるのはLEDが現在オワコンだからです
2-3年したら盛り返すかもなのでしばらくお待ちください

132 ：

パナソニック、LEDの調光制御に対応する壁面スイッチ
〜取り外しリモコン型やセンサー内蔵型もラインナップ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120913_559410.html
リビングライコンが買えない貧乏人向けのLEDリモコン調光器がついに来たなｗ

133 ：

お前バカだろう
それらのスイッチ自体が主にリフォームや既存設備の改良向け
この大不況にそんなんでアンタの業者大丈夫？

134 ：

【照度偽装】 LED照明・LED電球31灯目【健康被害】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1347624656/

135 ：

オクの個人出品で安かったので、40W直管LED10本買ってみた。
家中あちころの40W直管照明をコレに入れ替えました。
オクの商品説明では台湾品らしいけど、じっさい取り付けてみると十分明るい。
それまでの蛍光直管球とくらべても、実感としては、明るさにそれほど遜色ない。
スイッチ入れた瞬間に点灯してくれるし、（謳い文句を信じるなら）当分は交換作業
から免除されるし、あとは宣伝通り、消費電力が半分で照明の電気料金が半額に
なってくれるなら言うことはないねえ。どうなることか？w
今回はオクで送料込みでも一本2000円足らずだったから、良い買い物だったと
おもう。やっぱり普及の鍵は値段、単価だろうなあ。これで4000〜5000円だのの
高値だと、当方のような貧乏人は悩むとおもう。

136 ：

自分の情弱っぷりをわざわざ宣伝しに来る馬鹿が滑稽でならない

137 ：

ここ読んでるのかよ。。って感じですね。

138 ：

街路灯でLEDの物が増えてきたんだけど
街路灯を見るとまぶしいぐらいなのに
道路上はそれほど明るいように思えない。
前の白熱球？の時は街路灯本体はそれほどまぶしくなかったのに
結構明るかった気がする。
これって色味の問題でそう感じるの
まぶしいぐらいに光っているのに薄暗いってなんでなんだろう。

139 ：

>>136
LEDが普及して悔しいのはわかったから。
待てば待つほど安くなってくるな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007KLPIOA/
http://www.amazon.co.jp/dp/B007RGW0A8/
Ra85高演色モデル 1500lm 40W相当直管2140円

http://www.amazon.co.jp/dp/B00778BGSS/
Ra75 1780-1810LM 40W相当直管1980円

140 ：

>>139
典型的な情弱向けゴミ製品に爆笑

141 ：

お金が余ってる人はどんどんつこうたらええと思う
それに対して文句言う筋合いはない

142 ：

おなじLEDでも、E26の丸電球代替と直管代替品では別物だった。

143 ：

Ra85で高演色などと言っちゃうのが失笑ものだな
とまあそんな小さな事は置いといて、1500lmで40W相当って正真正銘の詐欺だし。

144 ：

はあ・・・
書き方悪かったね。ルーメン値明記してるから詐欺のつもりは皆無だったし直管サイズが40W相当というつもりで書いたんだ。
まあ隙を出すから粘着に絡まれるんだけどね。

145 ：

アンカー付けてまで粘着したのはどこの誰でしたっけ？

146 ：

そうかー電気代半分明るさ半分って書いてあるから詐欺じゃないのかー

147 ：

そう思ってりゃいいじゃん。
点けてみれば半分の明るさ以上に照度があるってのは触れないんだよねw馬鹿だから。

148 ：

何かもうLED厨って喋れば喋るほどバカ晒してるって感じで痛々しいわ

149 ：

直下照度は最高だね（棒

150 ：

オクで落としたLED直管は、1900lmとなっていて、それが蛍光球直管と数値的に
どれだけ違うか？知らないが、両方とも点灯させて見比べると、遜色ないなあ。
すくなくともへたった蛍光球40Wよりかは、明るく感じるw

151 ：

明るさに関してはほとんど宗教みたいな事言ってるからこれ以上話しても無駄だろう。
で、もう一つの突っ込みどころである蛍光灯の安定器。
これを取り外してバイパス工事やってなかったらやっぱ本物の情弱だぞ。

152 ：

うん、それくらいはやったｗ
安定器とグロー球の配線はカットして、電源直結にしてある。

153 ：

>>147
大手メーカーの直管LEDですら、「机上面照度は同等です」だぜ。
しかも、初期照度補正込みの平均電力で比較してる。
今までは、最新式の蛍光灯器具と、グロー球が付いてるような
旧式の器具とを比較しながら、「省エネしつつ明るさアップ！」
「パワフルなあかりで台数（本数）削減！」なんて宣伝してたのにさ。

154 ：

最近、コンビニはどこもLEDに変更されたね
でも元々Hf32W使用してたコンビニがＬＥＤに替えるメリットってあんのかな？
Hf32W→103 lm／W
103 lm／Wを大幅に上回るLEDが存在しない以上、替えるメリット少ないような気がするけど・・・
寿命も最近の蛍光灯は長いしね

155 ：

24時間営業だから、値段が高くてもそれなりの早さでモトが取れるのは
間違いないが、今のところはイメージ戦略の面が大きいんじゃないかな。

156 ：

>>154
コンビニは省エネ法の特定事業者扱いだろうから、原油換算で年平均１％の使用量減の法的義務もあるし、仕方ないんじゃね？
それに、コンビニの場合は２４時間３６５日だから、ちょっとした消費電力でも年間通じればそれなりに積み上がる。
インバータの安定器寿命もＬＥＤと同じ４万時間と言う話なんで、５年で器具改修は必要になる。
改修工賃は変わらんから、交換ランプ代金とランプ交換工数との兼ね合いもあるから、器具光束と効率がそう変わらなくても悪い選択というわけでもないんじゃないの？

157 ：

24時間つけっぱだと器具本体の寿命は半分になるんだっけ？

158 ：

震災直後パフォーマンスのために看板の照明を全部消してたセブンとローソン

159 ：

結局パフォーマンスの意味合いが強いだろうね

160 ：

床面の平均照度だけでいいなら大手メーカーの直管LEDが反射笠付きHf蛍光灯と同等。
逆富士型蛍光灯とであれば、そもそも用途が異なるのでLEDは適用外品。
これが現実

161 ：

パフォーマンスしてるんだろうが、
コンビニいって照明がLEDか蛍光灯かなんて
ほとんどの人は見てない

162 ：

消費者に対してよりも株主に対してだろｊｋ

163 ：

エラい人が白熱電球密告制度とか考えちゃう国だからな('A`)

164 ：

コンビニのLEDってオレンジと白が交互に並んだつぶつぶの光だろ
違和感あるからどうしても気になって見てしまう　あんまりいいイメージないよ

165 ：

>>164
それはコンビニのＬＥＤ交換の初期にローソンとかが採用してた奴だね
あれは、体感照度が思ったより低く暗いって評判悪かったのでこの夏以降はほとんど採用されてない
今のはもっと自然な奴使ってるよ

166 ：

ローソンはサムソン製の蛍光灯形状
韓国メーカーだから国内メーカー品より良い物使ってるよ

167 ：

>>165
そうか…この夏じゃ仕方ねえな…

168 ：

あの夏で

169 ：

３原色の発光体使ったLEDが出るのを待てばいいんだな？

170 ：

アクリチの5.9w510ルーメン昼光色の奴壊れた
何度も取り付けたり外したりしてたこともあるけど+電極のとこ凹みやがった
気に入ってたのに・・・
点くことは点くんだけど
オリオンとかも同じ構造だな
これらは全部強く押したら凹みそう（普通に回して壊れたんだからね）
頻繁に入れ替えるのはヤメとこう
ちなみに恵安の電球は問題無さそうだ（精度悪くソケットの接点引っぱり出さなきゃ点かなかったが）

171 ：

いちいち壊れた報告はしなくていいです
別にアンタだけのレアケースじゃないんだし

172 ：

電球の＋電極は半田を盛ってあるだけじゃないの？

173 ：

>>170
不良の報告は重要だね
火災に発展する場合も考えられる。乙でした

174 ：

>>169
自然色LED
シンクロ調色LED

175 ：

シンクロ調色ｗ
完全蛇足のゴミ
温白色以上のレンジが何のために必要なのか理解不能
LEDってほんと無駄な機能を付けて高く売るのが好きだよね

176 ：

>>162
株主もそんなパフォーマンスに騙されるアホばっかりってことか。。

177 ：

>>166
冗談が旨いな

178 ：

コンビニの照明は別にいいんだけど床がつるつるテカテカなのにLEDが反射して眩しいのをなんとかしてくれ
お金落として下向いたとき目が痛くてかなわんかった

179 ：

日本は半導体が苦手だからね
韓国製買っちゃった方がいいよん

180 ：

http://item.rakuten.co.jp/tss/ts11055n/?scid=rm_218452
これ買うよねみんな

181 ：

>>180
＞他店でもこういった表をよく見かけますが、計算間違いをしていたり、結構いい加減な計算をしていたりと様々ですが、当店はしっかりと計算し、誇大広告はしておりません！
爆笑
4500lm（6〜8畳用）を114W（10畳以上）蛍光灯と比較しながら何言ってんだ？

182 ：

東芝、肌や食べ物をキレイに見せるLED電球「キレイ色」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560380.html
■ニュースリリース
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p120918/p120918.htm

183 ：

>>181
×4500lm（6〜8畳用）
○4500lm（8〜10畳用）
お前が間違い。

184 ：

>>182
昼白色と電球色でほとんど明るさ変わらないのか
しかし東芝の40W相当型にしては消費電力がちょっと高めだな

185 ：

85形ツインPaシーリングライト（6〜10畳）　消費電力70W
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=mvdetail&ct=zentai&id=00063558&hinban=HFA7624K
実測全光束値　5,324lm
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/lighting_export/haiko/pdf/a00c/a00c3k.pdf
効率の悪い高拡散クリーンアクリルカバー採用でもこの明るさ
家電モデルの薄いR白カバーなら更に2〜3割は明るい
LEDってほんと畳数詐欺だよなあ

186 ：

>>184
高演色品は効率が落ちるからな

187 ：

>>185
それよりかなり旧型ではあるけど、パナの丸形シーリングライト
40型32型30型の3連装、総消費電力96wを使ってきたが、96wはいくらなんでもとおもって
ヤフオクの40W直管LEDを直付け2灯に交換したが、さして実質の明るさは変わらんよw
かえってくたびれたパルックのサークル球よりLEDのほうが明るく感じるほどです。

188 ：

直管LEDとその器具代と直付け工事にかかるお金で
ツインPaの明るさフリー10を買った方が良かったんじゃないだろうか。
スパイラルパルックが出たから安くなってそうだし。
自分が買ったツインPaより消費電力下がってるしね。
明るさを50%に落とせば約50%省エネ、明るさ最小(10%)なら約80%省エネ。
明るさが足りないと感じたら明るくして、無理せず省エネできたのに。
文字を読んだり探し物をしたりするときはもちろんフルパワー。
くたびれてないパルックよりもずっと明るい。空気が新鮮に見えるくらい明るい。

189 ：

>>138
ＪＲの高架下が駐車場兼通路になってるんだが、
最近ＬＥＤ照明にしたので眩しくて不愉快だ。
そのせいもあってか路面が暗く感じる。

190 ：

パナ、予定通り新製品来た。
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00006021
LDA5D-G-E17/W全方向タイプE17昼光色
LDA5L-G-E17/W全方向タイプE17電球色
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00006022
LDA5D-E17/C/Wクリア電球タイプE17昼光色
LDA5L-E17/C/Wクリア電球タイプE17電球色

191 ：

>>190
電球色60W型、810lmはまだですか？

192 ：

>>182
「キレイ色」なんていうから例のネオジムガラス使った奴かと思ったら、ただの高演色品か。

193 ：

昼白色拡散810lm以上、Ra84以上、
11W以下、2980円以下じゃないと買わないかな。

194 ：

なぁELPAの
エルパボール LDA9L-G-G581 [電球色]
ってのが810lm、光の広がり約240°を謳ってるんだがどうなんだろ？
9Wの電球色で810lmってマジなんだろうか

195 ：

そろそろ東芝マルチカラーLED照明の新製品きますかね？
そろそろ待ち疲れました。

196 ：

>>194
昼光色のLDA9D-G-G580と同スペックか。色味が悪いのかな？
ELPAのLED「ナツメ球」を常夜灯や仏壇に使ってるけど
なかなか良いよ。ただしこういうパッケージのやつに限る。
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001363522/index.html
公式サイトをしっかり更新してほしいなあ。
特に商品情報のところ。WEBカタログも2011だし。

197 ：

>>196
あそこって次の新製品が出るころになって初めて現行品をサイトに載せるんだよな。
売る気があるのか？不思議だ。

198 ：

ＬＥＤ照明への交換時に事故多発　注意表示確認　改造の必要も
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120921/trd12092108500004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120921/trd12092108500004-p1.jpg

199 ：

天井のシーリングライトはリモコンで消したら電気消えても電力消費しまくるみたいなの見たけど
LEDのシーリングライトに変えても同じ？

200 ：

【照度偽装】 LED照明・LED電球31灯目【健康被害】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1347624656/

201 ：

最近気が付いたんだけど新口金の直管ＬＥＤソケット（器具側）
の構造が三菱の奴が理想的なのを発見した
東芝、パナ＝　差し込んで回転させるだけ
（2重ロックになっておらず落下する可能性あり）
三菱＝Ｌ型ピンを先にソケットに押し当てた後
アース側をソケットに嵌めてから90度回転させる
（2重ロック構造で落下しない）　

202 ：

>>199
リモコンからの命令を待つのに、1W以下〜1.6Wくらい使う。
テレビの電源ランプが赤い状態。壁のスイッチで消せば0W。

203 ：

>>19
少なくとも、シャープとパナソニックの最新型では1W以下と書いてあるな
テレビなんか0.1Wのモデルもあるけど、ライトはそこまでコストをかけられないのだろう

204 ：

リモコン操作が常習化してると壁スイッチなんてほとんど使わん
長時間の外出時に切るのと、部屋が真っ暗でリモコンが見えない時にパチパチとスイッチ操作で点灯させる程度だ

205 ：

>>19だけ見てオカルティックな話を想像してしまった…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

206 ：

>>204
誰も来ないブログにでも書いてろ

207 ：

>>204
まあリモコンあるなら使わないのが普通だよな

208 ：

待機電力0.15Wとかのテレビあったような気がするけど照明は無理なのかな

209 ：

寝言は寝てから言え

210 ：

>>194
オレん家は使ってるけど、東芝のと比べると色味はよくないな。けど、明るさはこっちの方が明るい。

211 ：

東芝のは黄色くてゴミだが、それより更に駄目なのかよ。

212 ：

パナのシーリングライトHH-LC562A興味あるんだけど
明るさ最低の5％にしたときってどのくらい明るいの？
他社メーカーの胴価格帯のシーリングは最低でも10％とか一部1％とかあるけど
実際使ったらあんまり変わらない？

213 ：

店で見てきなよ

214 ：

パナソニック EVERLEDS HH-LC610A
http://www.youtube.com/watch?v=ZbUhCeM7OYY

215 ：

>>212
そういうの書いてないって不誠実だよね。
店で見たって参考にならないし。

216 ：

え？現物見て参考にならない？メクラかｗ

217 ：

>>194
Ra70くらいにすれば簡単に実現可能なんじゃね？

218 ：

中尊寺金色堂のLED照明って師範ヒント違うのかな

219 ：

>>92
アマゾンで買った500円の三菱化学のLED電球明るすぎてワラタｗ
　2800円の東芝イーコア電球色810ルーメンと大して変らんｗ

220 ：

>>93
なにこのｹﾁ臭い記事

221 ：

エコの邪魔すんなよな
エコは不経済なんだから勢いでやらないとダメなんだっつーのマスゴミ足ひっぱりすぎだろ

222 ：

>>16
シナチョン乙！

223 ：

>>24
横するが
そのゴミ箱の虫は何処から来るの？
２４が飼っ？ｗている奴

224 ：

ttp://www.twinbird.jp/product/leh618/
TWINBIRD LE-H618B って使ってる人いますか？
布団で本を読んでよく寝落ちするのでタイマー付きのスタンド探してるんだけど、使用感どうでしょうか
pdfの説明書を見る限りだとボタンが全部タッチセンサーなので、手探りで押し難かったり誤操作し易かったりしないかと…

225 ：

タイマーを買うという選択肢はないのか？

226 ：

>>225
それもずっと検討してましたが、やはり手元のスタンド本体にタイマーあった方が便利なので

227 ：

>>223
スレチ
スレタイ読めないアホは消えろ

228 ：

電球をLEDにしてみたい
LDA11N-Gってのが一番明るいのでしょうか？

229 ：

ttp://www.twinbird.jp/product/leh224/
TWINBIRD LE-H224
うーんデザインは好みじゃないけどこれは店頭展示で触ってみたところボタン操作も問題なさ気なので、
多分こっち買います…
シーリングライトではタイマー当り前なのに、スタンド照明でタイマー付って滅多に無いのは残念
いくら手元にあるからって寝落ちして消し忘れることには変わり無いのに

230 ：

>>228
明るさならLDA16N-HかLDA15D-G

231 ：

>>228
風呂場とか廊下とか部屋でもLDA11N-G十分明るい
LDA6N/3はちょっと暗い気がするけどすぐ慣れる

232 ：

>>230
1500とかすごいのがあるんですね。
>>231
500くらいだとやっぱりちょっと暗いんですね。
風呂場と洗面所と玄関で利用するつもりです。

233 ：

500以上、トイレ、洗面所
800以上、風呂場、玄関
1000以上(または500*2)、部屋
くらいだよね

234 ：

>>233
ありがとうございます
当初は３つ同じ物を買おうかと思っていましたが
洗面所は500の安いものを
風呂場と玄関は800のものを買おうと思います。
そういえばトイレも電球でした。500の安いものにしてみます。

235 ：

アパートの玄関ならN色200lmで十分だろ
戸建だとL色1000以上ないと貧乏臭くて恥ずかしい

236 ：

中国製のLED丸型蛍光灯買った人いる？
国産のLED丸型蛍光灯ってなんでないの？

237 ：

丸型ならLEDシーリングが7千円くらいから販売しているから
器具ごと買い換えるがよろし。

238 ：

ヤザワ S35形LEDランプを注文してみた
本当ならもうちょい明るいものがほしかったのだが
明かりが全方向&付けられるサイズ的制限で
これしか選択肢がなかった。
日本のメーカーもこのサイズ　こういう全方向の光の広がりで
出してくれないかなぁ。

239 ：

ヤザワって日本のメーカーじゃないのか・・・

240 ：

LEDシーリングなんてゴミを人に勧めてる奴って頭おかしいの？

241 ：

>>239
日本メーカーと思わせるクソ戦略だよ

242 ：

調べてみた。
日本のメーカー(会社）でした・・・。

会社名
株式会社ヤザワコーポレーション
所在地
本社　東京都台東区上野1-19-10上野広小路会館ビル8F
スペックの原産国　中国という部分で
聞いたことのないメーカーと言うこともあって
すっかり中国メーカーかと思った。

243 ：

ところで、照明屋は既に販路があるから良いんだが
流れに便乗しただけの電機屋やプラスチック屋はこの先どうすんの？
あ、電機屋はもう会社自体が無くなりそうなのか

244 ：

ＬＥＤの国内規格統一、電機団体がＪＩＳ申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120927-OYT1T00234.htm

245 ：

>>244
エジソンベースでは専用規格立上げできずにgdgdなまま中華勢力に食い荒されて価格破壊
このままだと蛍光管も食い荒されるのは目に見えてるからガラパゴスして囲い込みしようとしてるのか
今の時代新築、改築以外に新たに灯具から新調する余裕なんて早々無いのに
そんなことしている内にどうせL16準拠の中華製が溢れるのは目に見えてる

246 ：

E17口金の800lm以上程度のLED電球でしかも手頃ってなるとないね

247 ：

>>245
そもそも日本は半導体が苦手分野だから
規格以前に韓国・台湾省勢に負けてるよ
戦う前からね

248 ：

>>233さんのアドバイスを参考に　トイレ　洗面所　風呂場　玄関　の電球を検討中です。
26口径・明るさ・色が固まったのでさっそく東芝のサイトをみたところ
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/led_lamp_lineup/led_lamp_lineup.htm
光が広がるタイプと広がらないタイプがあるようです。
よくわからないので光が広がるタイプの
昼白色 810 lmのLDA9N-G1,920円 と
昼白色 580 lmのLDA8N-G980円 を２つずつ買おうとおもっています。
みなさま「東芝以外の方が良い、光が広がらない方が良い」などの
アドバイスがございましたら御参考までにお教えください。

249 ：

光が広がるタイプは直下方向が想像よりも暗い可能性がありますよ。
そういう書き込みがあった。但し60W電球より暗いわけではない。100W電球より直下が明るいと思い込んでる人がいた。

250 ：

あ、あれは1000lmのLED電球だったな。

251 ：

ありがとうございます。
広がるってことは部屋中が明るくなるからメリットばかりと思っていましたが
真下が明るいというLEDの長所もなくなってしまうんですね。
玄関　浴室は広がる
トイレ　洗面所は広がらない
って使い分けたほうがいいでしょうか？

252 ：

天井が暗いと直下が明るくても何だか暗い感じがしたり、
見上げると暗い天井とのコントラストでLEDがやたら眩しく感じたりするから、
実際に両方を付け替えて比較できるといいんだけどね。

253 ：

忘れてた
親父が癖で毎朝トイレの中で新聞を読むから
明るさを800にしたほうがいいかもしれない

254 ：

>>251
１つずつ買って付け替えて家族の意見を聞いてみれば？
最悪1つの無駄ですむ。

255 ：

>>254
困ったことに田舎なので競争が少ないのか電球の値段が高いんですよ。
近所のホームセンターではLDA9N-Gが3500円くらいでした。
なので通販で一度に購入して送料倹約しようかとおもっています。

256 ：

風呂場のボール電球が切れたのでLEDにしようと思ったけど
風呂場とかにはLED合わないと聞いて普通のボール電球買ってきた・・・

257 ：

オリオンの485ルーメンの398円で売ってるけどな
俺んとこの田舎
LEDがダメなのは部屋の真ん中に付ける時だけだよ
800にしようが1200にしようが暗いだろう
トイレも廊下も玄関もバッチリだよ

258 ：

>>256
密閉器具対応のLED電球も出始めてますよ

259 ：

E26で断熱施工対応って存在しない？
LDA17L-Hとかってダメかね？

260 ：

60W型810lmの製品だって対応が怪しいのに
そのクラスが対応してる訳ないじゃん

261 ：

>>256
家は非対応LED使ってるな。

262 ：

やっぱまだまだかね。
LDA17L-Hは安全装置とファンがついているからどうかと思ったけど。
廊下みたいに連続使用しなければＯＫとか？
断熱対応のLDA7L-G-E17/SはE17の白熱電球の代わりに買ってみたけど、
これが今のところ限界か。

263 ：

ファン付きとは、ずいぶん「ゆとり」がある設計だな。

264 ：

特許だってよ

265 ：

クーリングブレードとかいうファンに近い物を搭載している物もあったな。
ステマじゃないけど放熱構造は東芝のが一番賢いと思う。

266 ：

>>245
直管系はビルメン系のルートがないと売れないからそこまではないとおもうけどなぁ

267 ：

直管系は個人向きじゃないから、零細メーカーが多めなのか

268 ：

パナと東芝は保険としてG13口金タイプの直管LEDは出さないの？

269 ：

保険の何もそんな紛い品使う気にはならん

270 ：

何で今年は1000ルーメン以上にスペック上げたものが出てこないの？もう性能上げれないから無理？

271 ：

むしろ810lmでいいから効率をもっと上げて欲しい（電球色）
あるいは東芝のキレイ色みたいな方向性の商品も大歓迎
まあ全光束を上げるのにしても技術的にはそう簡単ではないんだろうけどね

272 ：

810lmで10W前後だと消費電力的に電球型蛍光灯と大差ないもんな
5〜6Wで同等にならんものか

273 ：

同じくらいの明るさのLED電球と電球型蛍光灯だとどっちが軽いの？

274 ：

>>273
蛍光灯に決まってるだろ
直下だけ明るいタイプなら互角のものもあるかもしれないが

275 ：

電球型蛍光灯はカバーのないD型があるから、かなり有利になる

276 ：

【岩手】「金の輝きが引き立った。これが本物の色かな」…中尊寺金色堂にLED照明設置、輝きを増した金色堂に息をのむ拝観者たち（写真）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1348313283/

277 ：

金色堂は東芝だったんか

278 ：

>>276
風格も何もあったもんじゃないな…

279 ：

浴室の60Wの電球を東芝の1000ルーメンに替えたら、メチャ明るい。体感は100W。色が昼白色だからかな。

280 ：

てか>>248もそうだけど浴室に昼白色ってどうなのよ
俺は浴室とトイレだけは誰がなんと言おうと電球色を死守するけどな

281 ：

自分の家なんだから何色でも自由

282 ：

廊下に昼白色使ったらあまりに寒々しくて速攻で電球色に変えたわ
トイレはむしろ昼白色の方が清潔感あっていい

283 ：

商品が本日到着。
常夜灯として考えればナツメ球よりは全然明るく
１．８ｗで深夜でも足下の不安がなさそうなのが良い
しかし白熱球１０〜１５ｗ相当とのことで
やはり暗く感じるベッドサイドのスタントで一晩中点けている状態を想定して
買ったのでこんなもんかなとは思うものの。
やはり２０〜３０ｗ相当の商品がほしいところ

284 ：

アマゾンで、ファイア・ディ LEDecade（レディケード） LED電球
(密閉器具対応・広角度・白熱電球60W相当・850ルーメン・昼白色)ILA9N1
送料込1481円
玄関用に頼んでみた。
>>255も検討してみたら？

285 ：

>>284
東芝のLDA9N-Gよりも１つあたり５００円くらい安いし、送料無料なのもいいですね。
知らないメーカーなのでレビューを見たところ０．５秒後に点灯するようですね。
東芝以外も検討してみます。

286 ：

正直東芝決め打ちの人が怪しいメーカーの商品に興味を示すとは思わなかった

287 ：

>>280
電球色っていうか、風呂も便所も白熱電球で十分じゃん

288 ：

白熱電球
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/

289 ：

光るわらびもち

290 ：

>>279
日立の100Wはえげつないほど明るい
色味は良くないが

291 ：

えげつな〜

292 ：

家電製品ミニレビュー
日立「LEDシーリングライト センサー付洋風タイプ LEC-BH510」
〜8畳用の限界まで明るいLEDシーリングライト。省エネもバッチリ
by 藤原 大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20120928_562569.html
日立、進化した「ドーム型LED」で省エネ性能が向上したLEDシーリングライト
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120927_562390.html

293 ：

家電製品ミニレビュー
パナソニック「エコナビ搭載　スパイラルパルックシーリングライト」
〜普通に使って節電する、エコなシーリングライト
by 藤原 大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100831_390474.html

294 ：

>>292
メーカーもどうせなら
器具自体を交換なんだから
何も四角や丸など従来と同じ形にする必要もないと思おうのだがなぁ

295 ：

商業施設なんかだとそういうのも増えそうだけど、家庭用だしな…

296 ：

LEDで変な意匠に拘ったってダサイだけ

297 ：

>>284
お風呂場の白熱電球が切れたからそれの電球色に変えてみたけど、ワンテンポ遅いのはマジ。
スイッチ入れて0.5〜1秒後に点灯するよ。
色は白っぽい。60wの白熱電球より明るい。

298 ：

壁スイッチだと0.5秒くらいまでかね・・・
階段で数秒かかると無意識にパチンと(´･ω･`)

299 ：

大蔵先生ってまだレビューやってたんだ
顔真っ赤にしてLEDスレに乗り込んで来た時は嘲笑ものだったが

300 ：

>>297-298
今日届きました。実は実家用に買ったのでまだ玄関には付けてません。
試しに自分の家の浴室に付けたらソケットが奥まで入らないので点灯しないのと
全長が長いのでカバーに当たってた。
それで、洗面所ダウンライトに付けてみたらワンテンポ遅いのもホントそのとおりですよね。
アマゾンのレビューにも書いてたので想定内です。
今家にある840lmのＬＥＤ電球（広角タイプでなく通常タイプ）と明るさ比較してみたけど、
通常タイプの方が直下（洗面台に当たる光）が明るい感じがしましたよ。
実家の玄関、今まで、密閉器具にオームクイックボール100ｗ相当電球型蛍光灯を付けてたんだけど、
即点灯タイプで良かったんだけど、寒い時は100％になるのが30秒以上かかってたので、
これに期待してます。

301 ：

購入履歴
urbane TK-UL40C　4w250lm 密閉非対応　即点灯
オームLDA5N 5.2w 380lm 密閉非対応　点灯ワンテンポ遅れる
オームLDA11N　11.4W 840lm　密閉非対応　点灯ワンテンポ遅れる
山善Gball LDA6N 6W 520lm 密閉非対応　即点灯
東芝LDA5N-E17　5.4W 550lm　密閉対応　即点灯
★ファイア・ディLEDecade　8.5ｗ 850lm　密閉対応　点灯ワンテンポ遅れる
さすが一流メーカーだけあって東芝は良いけど、他のでも特に不満はないです。
LEDecadeも効率を考えるとなかなかで、一応3年保証付です。

302 ：

購入履歴
urbane TK-UL40C　4w250lm 密閉非対応　即点灯
オームLDA5N 5.2w 380lm 密閉非対応　点灯ワンテンポ遅れる
オームLDA11N　11.4W 840lm　密閉非対応　点灯ワンテンポ遅れる
山善Gball LDA6N 6W 520lm 密閉非対応　即点灯
東芝LDA5N-E17　5.4W 550lm　密閉対応　即点灯
三菱化学Verbatim LDA7N-H/3S 6.8w 550lm 密閉非対応　即点灯（照度3段階切替可）
★ファイア・ディLEDecade　8.5ｗ 850lm　密閉対応　点灯ワンテンポ遅れる
さすが一流メーカーだけあって東芝は良いけど、他のでも特に不満はないです。
三菱の3段切替はクリップライトに使用して重宝してます。
LEDecadeも効率を考えるとなかなかで、一応3年保証付です。

303 ：

N色製品のレビューは不要です

304 ：

Verbatimの明るさ切り替えの使い勝手はどうですかね
・家族が廊下を趣味で作った作品の写真撮影に使うことがある→明るさ大
・廊下の照明を日没から就寝まで点けっぱなしにすることが多い→明るさ中
・廊下の照明がトイレのちょうど前にある→明るさ小（常夜灯代わり）
こんな感じで、うまく使えたらいいなと思ってるんですが…

305 ：

>>304
＞・家族が廊下を趣味で作った作品の写真撮影に使うことがある→明るさ大
これは廊下の広さというか照明の取付高さによっては光量不足になるかもしれません。
新発売でまだ高いですがLDA9N-H/3SK　9.2ｗ810lmの方がいいかもしれませんね？？
他の用途には良さそうですが、常夜灯としては明るく感じるかもしれませんね。
あと、明るさのメモリー機能はありませんので、一度でもoff（4秒以上）にすると、
明るさ大に戻ってしまいます。
送料込み800円前後からですので、お試しで購入してみてはいかがですか？
>>303
なんでダメなんでしょう？

306 ：

ここのスレの方は電球色が好きな方が多いですよね。
食卓テーブルでは私も電球色が良いと思いますが、但し肉の焼け具合が判り辛い。
あと、浴室なら電球色だろと言う方もいますが、私は白色派です。
何故かというと、赤いカビが出ても、電球色だと判り辛いので掃除の時困る。
トイレも排便の色とか、便器の汚れが判り辛いので…。
電球色派の方、スレを荒らすような事をしてごめんなさい。

307 ：

ありがとうございます、参考になります
9.2wタイプは中が40%、小が2.5%の明るさに
変更となったようで、ちょうど良さそうな感じです
近所の家電店で在庫あり・展示なしなので通販にしますかね…

308 ：

ルミナス、とかドウシシャなんて中華なんだろうが、このスレ的にはお薦めじゃあないのかな？
買っちゃったんだけど。
ルミナス/LEDシーリングライト/6畳/Luminous/WY-06D
ってやつ。

309 ：

JEL801って2300ルーメン以上じゃないといけないと規格にあったが、
2000ルーメンと1400ルーメンは規格外じゃないのか？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1210/01/news018.html

310 ：

取りつけら得れるのはパナのLDL40Sだけだそうだ。
三菱のランプつけたら発火でもするのか？
なんのための規格かいな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562870.html

311 ：

>>308
自分も半年ぐらい前に買ったんだけどインバーター鳴きするんだよね
静かな部屋だと気になるぐらいブーンて聞こえる

312 ：

311
おれ耳悪いみたい、年かな、聞こえん

313 ：

意見きかせてちょ
日本的ヒステリーな照明メーカー強固にＪＩＳ化強要？
http://kakusima.doorblog.jp/archives/7475950.html
直管型ＬＥＤ「規格戦争」勃発！煽る報道の裏
http://kakusima.doorblog.jp/archives/7480404.html

314 ：

>>313
在庫抱えた社長さんだかその取り巻き必死だなぁって感じ。
だって関電工とかきんちゃんがJELに適合しない器具の工事は絶対やだって言ってるくらいだぜ

315 ：

>>306
焼けた肉を楽しむ。風呂でリラックスする。トイレで落ち着いて用を足す。
そういうプロセスを重視すれば、電球色
食事の用意とか、トイレや風呂の掃除とかの準備の作業を重視すれば、白色なんだろうな

316 ：

>>313
安定器の老朽化？
G13だと安定器の存在自体が問題なんだろ
老朽化は関係ないんじゃね？

317 ：

安定器なんて30年ぐらい大丈夫だよ。

318 ：

そもそもLEDなんだから直管に拘る必要は無いし、
蛍光灯も一斉交換は無駄の極み。切れた所だけ変えれば、消耗品コストも下がるし
環境に優しい。

319 ：

もう散々言われてる事だからいいじゃん
LED照明は騙される方が馬鹿

320 ：

という馬鹿が、いくら叩いても湧いてくる。
大した生命力

321 ：

ゲリラ的に売られている激安LED直管でどうなんでしょう？
以下のような価格でこられると大手なんか商売やってられないんじゃないかと思います
http://item.rakuten.co.jp/auc-ekou/tube-120-10set/

322 ：

煩雑に消灯点灯をくりかえさないんだったら長寿命の
蛍光灯も出てるからなあ。

323 ：

>>321
安全面と品質面で全くの別物。

324 ：

>>323
でもあまりに安いから一本買ってみようかな、コメントもそれほど悪くないし

325 ：

安さだけならAmazonにもっと安いのあるけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007KLPIOA/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00778BGSS/
http://www.amazon.co.jp/dp/B007RGW0A8/

326 ：

>>325
あ、ほんとっすね。
なんかここまでくるともう蛍光灯と値段変わんないっすね。
これで１０年もっちゃったりすると商売あがったりっすね。

327 ：

アホかｗ
どこが変わんないんだよ
蛍光灯に比べ単価当たりの寿命が糞すぎるだろ

328 ：

今日ビックカメラの照明ブースを歩いていたら
エレコムの直管LEDがおいてありましたよさげですがエレコムもLED照明に参入してたんですねちょっとびっくりです
やっぱり手軽に作れるから参入障壁がなきに等しいのかな
http://www2.elecom.co.jp/eleshining/led/led-fl/index.asp

329 ：

>>327
え？LEDの方が長持ちしないんですか？

330 ：

価格と寿命と効率と明るさの総合力から直管形ならFHF32が最強
LEDはもう黄昏てるよ

331 ：

>>330
なぁんだ、、「Hf」表示のされている専用器具が必要なんですね、じゃあだめです

332 ：

言っちゃあ悪いがその手の粗悪LEDは2本でFHF32の高出力点灯1本分程度でしかない
どこが省エネなのかと笑ってしまうようなゴミ

333 ：

>>332
ローム、アイリスオーヤマ、フィリップス、エレコムあたりのLEDならどうなの？

334 ：

>>333
また中途半端なところを…
おとなしくLDL40 S・N/33/34でも使えよ

335 ：

>>333
省エネでその中のどれかを採用したはいいが
明るさ維持のために照明の数を増やしたので
あまり省エネになってない残念な施設が…
>>330
日立の新製品のポテンシャルが…

336 ：

>>328
あっ、これこれ。近所の量販店にも出てた。
たしか4,980円だったかな？
4は間違いないけど980はよく覚えてない。

337 ：

あっ20W形ね。

338 ：

>>326
ちゃんとすぐ壊れるように出来てますから。

339 ：

>>334
トップクラスの蛍光体技術で、LEDなのに蛍光灯レベルの光を実現か…
何気なく使っている蛍光灯の光は素晴らしいものだったんだな
そんな良いものを1本数百〜数千円で入手できるのも素晴らしい

340 ：

LED電球はスイッチon/off繰り返し耐久テストありますか？
一番壊れそうな負荷で製品を評価したい

341 ：

JEL801ってJIS認証受けれるんですかねほんとに･･･
JIS取れたら世界規格に提案するみたいですけどそれもとれるんですかね･･･

342 ：

あ、もう一つ、JEL802はなんでJIS申請しないんですかね･･･

343 ：

安全だって理屈だけじゃ世界規格にはならないよ
多分G13とおそらくできるであろうその改良型に負ける

344 ：

>>343
やっぱりそうなんですね･･･
G13の売り上げの伸びに大手がビビリ始めて焦ってJIS申請しているのが本当のところでしょうか・・・

345 ：

多分ていうかもう惨敗することが目に見えてる
JEL陣営の社内の人間がそう言うんだから間違いない
ガラパゴス化で囲い込める時代は20年前に終わってる

346 ：

大手ののんびり体質で
国内中堅 + フィリップスにここまで荒らされると思ってなかったんでしょ。
LED照明はアセンブリビジネスなんだから液晶テレビと同じにうかうかしてるとあっという間に食われてしまうのに

347 ：

>>341
いろいろ政治力が働いてるのでJISは確実。ISOも多分並立って形で取っちゃうと思う。
というか東芝とドイツの口金メーカーがいろいろ動いてるしね。
>>342
三菱オスラムが電機照明に吸収されたのでないんじゃないかな。
>>343
多分日本国内では使えませんっていうオチになるんじゃない。
メーカーがどうこう言っても、器具選定の決定権持ってる設計会社や大手サブコンがG13タイプは嫌だって言ってる現状だし。
>>344
売上自体はJELの方が最近上回り出したとか。G13タイプは官公庁NGになったし。

348 ：

海外大手のphilipsがG13で出しているからなぁ。でも欧州メーカーは
かなり超寿命の蛍光灯も出しているけどね

349 ：

G13厨は思い込みで語ってるだけって事で結論出そうだね

350 ：

LED電球なんで型番被りまくってるんだろ？

351 ：

白熱５Ｗのナツメ球の代替としてLEDを考えてるのですが同程度の明るさのLED常夜灯でいいものありますか？

352 ：

>>349
だね。脚立ですら厳禁の大手サブコンがG13みたいな安全性が担保できないものを認めるとは思えないし

353 ：

ガラパゴス化するだけ

354 ：

>>353
外国発の別の形状がISO国際規格になるのを避けたいのだろう
いろんな分野で起こっているけど、ヨーロッパの国が特許を押さえてから規格を提案して来るんだよ。戦略的に。
そういうのに上手に対抗していかないと、投票で国際規格に決まっちゃう。
LEDランプなんて製造してない国も投票権を1票持ってて、
そういう国は自国に関係ないので無責任に提案にはなんでも賛成してくるから。

355 ：

>>354
かと言ってJEL801が広まるとは思えんのよ
日本以外は完璧な安全よりコストだしね

356 ：

全方向を照らせる液体シリコンを使用したLED電球が開発される
http://gigazine.net/news/20121004-led-light-switch/

357 ：

アクア球のパクリか

358 ：

>>351
パナの700円ぐらいのLED豆電球。
明るさがナツメと同じぐらいに設定されている。
もっと安くて明るいELPAやOHM製のもあるけどまぶしい。

359 ：

あと値段重視なら、１００円ショップシルクとかで売ってる105円のLEDナツメ球もあります。
ただ、ナツメ球より暗いのに少し眩しいかな。

360 ：

>>358
700円って・・・本気で言っているの?

361 ：

何かさあ
マスコミに洗脳され、ガラパゴス化が駄目だと思い込んでるお馬鹿さんが紛れ込んでるね。

362 ：

LEDフラッシュライトの方は好きでかれこれ７年、８年くらいマニアしてて趣味板の「闇を切り裂く・・・」スレの常連なのですが
照明用のLED球に関しては全くもって何も分からなくて…「常夜灯」で一応このスレの検索をかけてもよく分からなかったものですから
質問させていただきました。
>>358
どうもありがとうございます！パナのやつを調べてみます！

363 ：

JEL801かG13かは、メーカーや規格が決めるんじゃなくて結局消費する側が
安全をとるかコストをとるかで決めるんでしょ
そんなに時間がかからずに決まるでしょ

364 ：

なんとなく･･･
JEL801はJIS化されると思うけど、その後結局G13に駆逐され
G13もJIS化、慌てて東芝やパナも作り始めるけどときすでに遅し･･･
JEL801は規格としてのみ生き残るみたいな気がすんな
これまででもG13陣営にだいぶ食われちゃっているから、東芝やパナは当初の見込みから
だいぶ売り上げがずれてんじゃないかな・・・

365 ：

G13のメリットも無ければ、JEL801のメリットも無い

366 ：

どっちでもいいけど消費者としては結局長い物に巻かれた者勝ち

367 ：

>>363
仕事柄設計図取り扱ったりメーカーやサブコンとやり取りしてるけど、ここ数か月LDL以外の直管LEDがスペックインされてるのってごく希に遠藤照明の独自規格のがプロットされてるくらいだぞ。
>>364
安全対策に滅茶苦茶うるさい中堅以上のゼネコン・サブコンを黙らせるようなG13の規格が出れば別だけど、現状物理的に蛍光管突っ込めるものは安全対策としては失格だからJEL801以外のモノは駆逐されるんじゃないか?
現にG13推してる中の有料メーカーの製品がトラブル続きで大損害の現場が出たので、某サブコンは絶対に工事しないって言いだしてるし。

368 ：

>>367だけど
有料じゃなくて有力ね

369 ：

国内はJEL801、海外はG13
いつものことだよ

370 ：

照明器具のシェアを大手照明屋が握ってんだからもう結果は見えてんのよ
G13厨は何を夢見てんだかｗ

371 ：

別に直管じゃなくても一体型モジュールタイプでも大手メーカーは困らないしね

372 ：

メーカーの人は覇権争いに忙しそうですね
一般消費者には関係ないことですね

373 ：

直管LEDは新築向けの方が市場規模は小さいんじゃないの？

374 ：

>>373
15年前に建てた我が家で直管使っているのは洗面シンク、キッチンとキッVンク上部だけだった

375 ：

>>373
んな事はない
三菱なんか施設照明で食ってるようなもんだ

376 ：

>>360
スーパーでも売ってるし、安売り店を除けば普通に680円とかの値付けだよ

377 ：

離島や週に一度移動販売車が来るだけの過疎の集落ならそれくらいかも。
俺は500円以上で売ってるの見た事ないが。
食品スーパーやドラッグストアなんかも含めてね。

378 ：

ダサい直管型LEDよりも四角いパネル形LEDの方がオシャレ

379 ：

器具の方を変えるなら直管にこだわる必要なないからなあ
直管は業務用only

380 ：

もう中国人も
直管にこだわらないでいいって気がついてるみたい。
こんな規格を作ってる暇があったら
新しいこと考えろよ、利権にしか目が行かないアホども

381 ：

やっと見つけた、ってか出た。
ひもスイッチ式のＬＥＤ照明。
http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/kensaku/item/detail/id/2430690000
最近（９月？）出たみたいだけど、もう買った人いる？
この８畳用を６畳間で使おうと思案してるけど、明るさがどうかなあ。
トイレ、風呂、階段、キッチンはすべてＬＥＤにしたけど、このひもスイッチ式をずっと待ってた。

382 ：

>>381
その系のは数ヶ月前からホムセンで売られていた

383 ：

LEDで50wとか嫌すぎる
6wくらいのを二股ソケットで2個点けりゃ割と明るい

384 ：

家の自分の部屋の照明が壊れたのでLED照明を検討してますが、どれがおすすめですか？
ごく普通の6畳の部屋です。

385 ：

>>384
普通なら引っ掛けシーリングタイプの円盤の形の、LEDシーリングライトだけど？
8000円台からある。楽天とかで探すと色々ある。
それ以外がいいならLED電球対応の4灯シーリングライトとか。趣味によるが。

386 ：

>>380
大手は前からそうだよ

387 ：

>>347
官公庁によって違うみたいよ
鳥取県、ＬＥＤ灯に標準仕様、県内企業の水準向上へ。
http://www.shopbiz.jp/ld/news/114134.html

388 ：

こんなん見つけました
直管LEDの価格比較
http://www.hanamecenat.or.jp/pdf/hst_led_hikaku111012.pdf

389 ：

MILIEのLDA7L-G-D1ってGだし安いしコスパ最高！と思ってたら
配光角度220度っぽい
これだとお風呂の横向きに挿す電球直下に並べてるシャンプーとかのボトルが暗いよね・・・

390 ：

>>382
そうだったのか。
>>383
確かに５０Ｗは大きな値だけど、今使ってる蛍光灯は４０Ｗ＋３２Ｗ＋３０Ｗの３本タイプで
器具の回路損失も含めたら優に１００Ｗは超えてるので、電力が半分になるのはいいかなあと。
ところで、ゴキブリなんだけど、ヤツらは基本的に明るいところが嫌いだよね？
蛍光灯をＬＥＤに替えたらゴキブリが出現しやすくなるってことはある？
想像でもいいから誰か教えて下さい。検索してもはっきり分からない情弱なので。

391 ：

もともと暗いところにいるのでかわらない

392 ：

LEDで50Wは眩し過ぎて嫌なのか、貧乏性なのかどっちかね？

393 ：

>>390
LEDは虫が好む紫外線を殆ど出さないのが売りの1つだが、ゴキは虫ではなく紫外線の殺菌光線に弱いらしい。
自分も電気を全部LEDに替えたらやたらゴキが堂々と現れるようになったので気になってググってみた。
http://ci.nii.ac.jp/m/naid/110003820271

394 ：

ゴキブリは昆虫ではなく宇宙から来た侵略者だった

395 ：

(^∀^;)ごめ、やっぱ虫だったわ。

396 ：

MARUWA(5344)　LED投光器に樹脂基板ではなく、放熱性の高い窒化アルミニウム基板を採用。
LED投光器は水銀灯より消費電力は少ないが、発熱量が大きいことが大型化のネックとなっていると日経産業新聞で報じ、対策を講じている企業として紹介されたMARUWA(5344)の株価が値上がりしている。
　
　国連環境計画では日本を含む140ヵ国で2013年から段階的に水銀灯を廃止し、早ければ2020年にも全面禁止とする見通しで、LED投光器の需要拡大が期待される。
　凸版印刷(7911)は放熱板の代わりに金属製の管の中で気化しやすいアルコールを循環させ、気化熱でLEDの発光部分を冷却する。
　MARUWA(5344)は樹脂基板ではなく、放熱性の高い窒化アルミニウム基板を採用。
　岩崎電気(6924)は放熱板に軽量のマグネシウム合金を使用し、胴体を筒状にして空気に触れやすくし放熱性向上を図る。（W）
　09時55分現在、MARUWA(5344)の株価は、102円高(4.13％高)の2,574円。
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=313478

397 ：

>>395　さわやかなやつだな

398 ：

>>385
そんなゴミがお勧めとか笑えるんだが？

399 ：

>>398
お前は6畳でLED照明のお勧めを聞かれて
なんと答えるんだ？

400 ：

>>387
それは繋ぎの仕様

401 ：

>>399
ゴミしかないんだったらどれもお勧めしませんよ

402 ：

6畳ならLED電球でいいだろw

403 ：

LED電球二股ソケットで2個点灯だろ

404 ：

2股ソケットに昼白色と電球色のを1個ずつ付けてる
ちょっと冷たい感じが強めの昼白色LEDでも色を混ぜることで多少はまともに感じられる

405 ：

E17の電球色LED電球では、NECの
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joshin/4904323623150-21-15928.html#ItemInfo
が、カタログ性能ではトップでしょう。しかしこの商品、8月に発売されたばかりということもあり、
市中への出回りが極端に少ないのです。御使用になった方は、御感想をお願いします。
なお、日立の
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joshin/4902530944471-21-15928.html
もカタログ性能は高いのですが、色が白っぽい、電球色とは言えないとの口コミが出ています。
ちなみに現在うちで使いつつあるのは
http://store.shopping.yahoo.co.jp/y-kojima/8201321.html#ItemInfo
ですね。製造中止になったようですが、照射角度がかなり広く、まずまずですよ。

406 ：

何でわざわざ金かけてそんな貧乏臭い事するの？

407 ：

居室の照明に求められる要素は間接光の割り合いの高さです
一例を挙げるなら、天井面に光を当てる事で眩しさは抑えつつ部屋を柔らかく照らしてくれます

408 ：

>>405
これも同じ500lmやね
https://www.tekwind.co.jp/products/LUM/entry_9338.php

409 ：

>>393
＞自分も電気を全部LEDに替えたらやたらゴキが堂々と現れるようになったので気になってググってみた。
うわーそれはキツイ。
部屋をＬＥＤ照明器具に交換するのはもうちょっと待ってみるよ。
サンクス。

410 ：

ゴキがいるのに隠れてる状況の方がいいんだ

411 ：

近くの安売りスーパーが改装してLED化してしまった
暗いし色がくすんでるし最悪
鮮魚売り場の台にビームが反射して目が痛いし

412 ：

ほう酸団子トラップを隠れそうな場所に捲いとけばいいのに
俺はここ６年間で迷い込んだ「どでかい一匹」しか見たことない

413 ：

洋風シーリングライトってこのスレでいいの？
探したけど専用スレが見つからない

414 ：

LED化直前の店舗って良く黒くなった古い蛍光灯だったり、
FL管の器具にFHFが付いていたりする。他のLED化した店舗から
流れてくる蛍光管を使っているのかしら？

415 ：

>>412
ホウ酸団子は安くてよく効くよな
集合住宅だからたまに侵入してくるけど居着いたためしがない

416 ：

近所の西友はLED化した上に半分ほど間引いてやがる
そこだけまるで震災直後なんだが

417 ：

>>408
すいません。ダウンライトじゃないんで、光が広がるタイプ希望なんです。E17で電球色で、光が広がる
タイプで明るいのは、NECと日立だけみたいです。

418 ：

東芝、直管形LEDベースライト249機種を最大21%値下げ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121005_564466.html
でも売値はもう半値以下
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ipicks/ledt-41007-ldj-k4.html
JEL陣営はたたき売りしないと売れないのか？

419 ：

もともとその程度の価値しかない

420 ：

G13陣営は、大半が新規参入や海外メーカーなので万が一直管LED市場を取りこぼしても撤退すればいいだけだけど
JEL801陣営の老舗は万が一取りこぼすと照明メーカーとして致命的になったりするのでしょうか？

421 ：

>>405
自分もE17電球色で明るいのを探していて、店に見に行ったら
シャープ、パナ、日立(510ルーメン)が並んで点いてた。
日立は色が白っぽいと言われていたのは知っていたけど他のと
遜色なかったよ。もしかして個体差でバラつきがあるのかも?
NECのは展示なしで売ってはいた。

422 ：

そもそも店舗照明の色温度に目が順応した状態でサンプル見比べてもはっきりとわからんでしょうに

423 ：

>>420
照明のノウハウがなくてもLEDを使えば簡単に照明が作れるので
新規参入組のせいで質の悪いものが溢れまくってるのが現状
LEDのイメージがこれ以上悪化（高い、まぶしいのに暗い、色が悪い）しないように必死なのが老舗

424 ：

バーベイタムの昼白色550lmを買った
ヨドバシが昼白色と書かずに「寒色系白色相当」なんて妙な表記をしている理由がなんとなくわかった

425 ：

>>424
色温度が低いってこと？

426 ：

>>425
その逆で昼光色と昼白色の狭間みたいな色だった
NECや東芝の昼白色ほどの黄みがない
パナやオスラムの昼光色ほどの青みもない

427 ：

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/442/394/2.jpg
こういう風な手軽な床置きLEDほしいんだけど
これのスタンドって売ってる？

428 ：

リコーも直管LED作っているんですね
G13タイプで工事不要ですがどうなんでしょ？
http://www.ricoh.co.jp/led/

429 ：

>>418
単純にコストダウンが出来てるだけ

430 ：

>>418
ついでに言うと、大手メーカーは出荷時点で定価の半額以下っていうのは当たり前。
流通コスト抑えた会社なら、その値段は可能

431 ：

>>427
「E26　ソケット」で画像検索したら出てくるこれと違うの？
http://www.marutsu.co.jp/shohin_5633/

432 ：

>>431
電源は自分で加工しないとダメなのかな
スポットライトかったほうがよいのだろうか

433 ：

>>432
電源も何も。
LED電球は100Vで光るから、
ホムセンで適当な長さの平型コードとプラグを買ってきて、
そのソケットに結線すればできるはず。

434 ：

簡単にできるのなら挑戦したいっす

435 ：

「LED 自作」で検索すると大量の動画が

436 ：

トンクス

437 ：

>>430
だったらなんでオープン価格にしないの？

438 ：

>>427
KP-M2615H

439 ：

>>437
建築業界だと施主に出す価格が定価だから

440 ：

>>439
なるほどだから売れないんだぁ

441 ：

なるほどと言いながら何も理解できてないのかよｗ

442 ：

心配しなくてもJEL801はニッチ市場まっしぐらだから大丈夫だよ

443 ：

>>427
それのスタンドというか
そんな感じのは、あんどんとか　ナイトスタンドになるのでは
ただ、その方式のLEDだと下半分が暗くなるから
白熱球に比べスタンドのシルエットが綺麗に見えない可能性があるよ。

444 ：

結局照明で美味しい所は大手照明屋が握っちゃってるからねえ
電気屋やプラ屋やその他コバンザメ連中は放っておいても近いうちに消える
このスレじゃほとんど話題にも上らないが大光やオーデリックなんかの方がそいつらより強いんだぜ

445 ：

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　

446 ：

また新しいスタンド使いか・・・

447 ：

日立、LED電球「小形電球形(E17口金)広配光タイプ」のラインアップを拡充
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/10/1009c.html

448 ：

日立は調光対応とかやる前に色を何とかしろよ・・・

449 ：

明るければそれで良いと言うスタンスなんだろｗ
シーリングも電球も同じような戦略

450 ：

>>449
じゃないと勝負にならないしね
東芝とパナに真っ向勝負を挑んでも討ち死にするだけだし

451 ：

NECの新型E17電球色500lm、つかった方は是非感想を！

452 ：

>>438
サンクス
>>443
サンクス
実はTVの後ろにおいて間接照明にしようと思ってる
値段が安い東芝 LDA6L/3　か　パナソニック LDA6LH
どっちがいいでしょうか

453 ：

東芝、直管形LEDベースライトの価格改定について　
Hf32高出力タイプ器具と40タイプ器具の希望小売価格を最大約21％値下げ
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p121005/p121005.htm

454 ：

ＬＥＤ青色光問題　慶大の眼科医らで構成する「ブルーライト研究会」が本格調査へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349812972/
ＬＥＤ青色光 目への影響調査
急速に普及しているＬＥＤ照明に多く含まれる青色の光について、眼科の医師などで作る研究会は、眠る前にこうした光を浴びると、睡眠のリズムが乱れるなどの影響が出るおそれがあるとして、詳しく調べることになりました。
眼科や精神科の医師などで作る研究会は、パソコンやスマートフォンの液晶画面などから出る、青色の光の目や体への影響を検証しています。
研究会では、青色の光が目に見える光の中で波長が最も短く、エネルギーが強いため、ほかの光より目に対する負担が大きく、長時間見ると網膜に
炎症が起きるなどのおそれがあるとしています。
この青色の光は、従来の照明より消費電力が少ないＬＥＤ照明にも多く含まれているということで、研究会は、眠る前にこうした光を浴びると、睡眠のリズムが乱れるなどの
影響が出るおそれがあるとして、詳しく調べることになりました。
「ブルーライト研究会」の会長で、慶應義塾大学医学部の坪田一男教授は、「ＬＥＤ照明は急速に普及しているので、光にどのような影響があるか、光が直接目に入らない場合も
体に負担があるのかなどを調べることが重要だ」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121010/k10015627211000.html

455 ：

LGBZ0100の取扱店が少ないのはなんで？

456 ：

施工業者向けの製品だから

457 ：

東芝、肌の色をきれいに見せる「キレイ色」ボール型LED電球
〜外径70mmで洗面化粧台に適合
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121010_565109.html
LED電球高演色タイプ＜キレイ色-kireiro-＞シリーズ
「ボール電球形7.5W外径70mmタイプ」の発売について
2012年10月10日
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p121010/p121010.htm

458 ：

LEDは暗いと言われないよう1000lmのを出し
色が変だと言われないようにキレイ色を出し
東芝も大変だな

459 ：

やっぱりJEL801は分が悪いんですかね
先生たちの意見聞かせてちょ
直管型LED照明、国内標準規格にどれほどの意味があるのか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1210/10/news024.html

460 ：

>>459
G13派の悪あが記事

461 ：

G13厨って>>418みたいなお馬鹿さんしかいないのでしょうかね？
そりゃあ卸問屋の段階で末端の小売価格より大幅に安いのは当然でしょう
そんなの確か小学校の社会科で習うはずだと思ったのですが・・・
チョーさんが自転車に乗って”たんけんぼくのまち”とかそんなレベルのお話

462 ：

なんか必死なのが湧くよな

463 ：

>>459
工事費込みの6420円と
工事費ヌキで1万2000円じゃあ
確かにいくら安全性といっても導入する側は躊躇しちゃうよね
G13陣営にだいぶとられちゃっているのもこの価格差ならわかるね

464 ：

>>461
古いレスにつられてんなよ恥ずかしいなぁ、だからJEL801派がバカにされるんだよ

465 ：

G13は照明として論外なものがほとんど　JEL801よりFHF32（の省エネ優先器具）、
FHN T5やG-Hf63の方が経済的　現状の直管型LED照明ほぼ全てが無意味

466 ：

>>465
じゃあなんで替えてんの？

467 ：

G13厨はとにかく思い込みで語ってるだけだからなあ
ランプ単品を薄利多売してる弱小がベース器具込みで商売してる大手に始めから敵う訳ねえっつの
建築業界に販路ないんだから大手に寄生するしか能のないゴミ

468 ：

電通なんかテレビ使ってステマで大儲けしたんじゃねーの？

469 ：

三菱電機のLED電球、モデルチェンジして昼光色でもRa80になったんだな

470 ：

http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/milie/zenhoukou/images/img_01.jpg

471 ：

北の将軍様をたたえるような絵だな

472 ：

LED照明買おうと思ったけど、
ブルーライト云々なんてのが出てきたから止めた。
照明カバーすれば軽減するのかな？

473 ：

>>472
デマに近いから気にしなくてよろしい
カバーはほとんど関係ない

474 ：

>>458,469
良い傾向だね

475 ：

>>466
情弱(経営者含む)が騙されているから。

476 ：

>>456
取り付けが難しいって事？

477 ：

単なるデマなら慶大の眼科医や精神科医らがこんなに本腰入れるかね
もちろん“体に影響はない”という結果を望みますけど
まずは医師のチームが研究に着手してくれたということに大きな意義があると思う

478 ：

>>476
じゃなくて販路の違いかと

479 ：

>>476
ではなく、型番LGBZのモデルは、メーカー→問屋→施工業者→施主、という流れになります。
新築やリフォームで施工業者が取り付ける備え付けの家具みたいに考えればよろしいかと。
なので一般の店頭には並びません。
逆に型番HHモデルが家電量販店等で扱われます。
詳しくはちょっと分かりませんがLGBZ0100と同等のモデルもラインナップされてるんじゃないでしょうか？
通販で買うならどっちでも大差ないと思います。

480 ：

>>477
青色光の有害性を煽ることで金儲けする人たちがいるからね。

481 ：

>>478-479
なるほど納得

482 ：

Zoff　　　　　　　　ｗ

483 ：

>>479
量販店向けは多少安っぽい作りだけどな

484 ：

眠る前にブルーライトを浴びると睡眠のリズムが乱れるらしいから最悪不眠になる。
やっぱりダメ、じゃなくて暫く保留だな。

485 ：

LEDが、指向性を勘案してもなお目に刺さる感じがするのは青色波長のせいかねえ

486 ：

日立LED電球の昼光色が緑色なのは人体の健康を第一に考えてるからなんだろうな。
有害な青色波長を減らしてエコグリーンな緑色で人に活力と癒しを与えている。

487 ：

三股ソケット作ってくれ
LED専用で

488 ：

>>466
・補助金がもらえるから
・LED＝省エネだと洗脳されているから
・エコがしたいから（省エネ、コストダウンではない）

489 ：

電気的な特性を蛍光管と同じにした直管型LEDを作れば
器具はそのままでLED化できそうだが無理なのかね？

490 ：

>>489
そもそも直流と交流の違いがある

491 ：

直流と交流の両方に対応して幅広い電圧で点灯できる回路にすれば
どんな器具でも使えるんじゃないかと思うんだが

492 ：

交流から直流はダイオードのブリッジ回路なんかで整流できるし、
定電流回路で一定の電流に制限すれば電圧は問題にならないらしい。

493 ：

>>491　中華にはどんな器具にも対応したのがある。
インバータにさえも
だけど
器具の安定器が電気食ってたり
無駄なんだよね。
器具を無改造という条件だと
どうやっても、このムダを解消出来ない。

もっと言えば
AC100Vで駆動するってことは
各管の中にAC-DC回路があるってこと
このムダを省くため
あるいは、太陽光発電に対応するため
直流12V駆動の商品が徐々に出回ってる。

494 ：

http://item.rakuten.co.jp/oibby/993wh
これにLED電球取り付けるなら1000lmくらいいる？
使用環境は6畳部屋で照明はこれだけ、PCとかテレビ見たりするくらい

495 ：

壁紙白いならキーボードそれなりに照らすくらいは出来るでしょう
明るいの付けても効果は半減じゃないかな

496 ：

>>489
>電気的な特性を蛍光管と同じにした直管型LEDを作れば
>器具はそのままでLED化できそうだが無理なのかね？
それを作ればHfやインバーター器具に対応できそうだね。
でもそこまでしなくても動鉄安定器式の器具（グロー式･ラピッド式）なら
安定器で電流を制限しているだけなので、大抵LEDランプの方が入力電流が
少なく消費電力が少ないので、安定器はインダークターなので高電圧が発生するが
その対策をすれば問題なさそう。安定器の電流が少なくなれば、安定器で
消費されるロスも1/4程度になる。
問題なのはインバーター器具で、インバーターはランプの電流が流れ難いほど、
頑張って電流を流そうとするので、インバーターの過熱･異臭(最悪の場合発火)の
恐れがある。なのでインバーター式器具に使用する場合は蛍光管の特性に
合わせたLEDランプを使うか、インバーターを騙して電圧を下げるようにする
回路を組み込む必要がある。あとインバータは大抵高周波なので
整流回路も高周波に対応している必要がある。

497 ：

>>485
確かに目をそらしても眩しい時がある。特に夜の自転車ライト。
やっぱりLEDは色々と問題があるけど完全に野放しになってる。
ブルーライトだけ出なくLED自体の「研究会」が絶対に必要だと思う。

498 ：

東芝マルチカラーLEDシーリングライトまだですか？

499 ：

>>497　蛍光灯にも必要だったね　研究会

500 ：

研究会は必要だと思います
インチキ臭い比較とかしてるせいでLED＝情弱ってイメージがすっかり定着してしまったし

501 ：

【ブルーライト】青色光の危険性 − 青色光網膜傷害
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350048379/
青色光の危険性 − 青色光網膜傷害
青色光は覚醒度を上げる効果はありますが、同時に重篤な眼の傷害の危険性も伴います。
週刊文春2010年7月1日号に、『iPad「青色光」が心と体を蝕む』という記事が掲載され、主に夜にLEDの光を浴びる問題が指摘されましたが、実は夜だけではなく他の危険性も指摘されています。
最近、青色で光療法を行う器具もあるのでその危険性を調べてみました。ちなみに、青色光網膜傷害は、「障害」ではなく「傷害」と書きます。
紫外線による傷害の可能性につていは広く知られていますが、波長が紫外線に近接している青色光も人体に傷害を及ぼす可能性があることは、これまで一般の人にはあまり知られていませんでした。
ところがLEDの登場により、白色LEDの光がこれまでの光源に比べて青色成分が含まれる割合がひじょうに高いため、専門家によって問題が指摘されています。
さらに、問題の青色光そのものを発光する青色LEDの場合はさらにその危険性が指摘されています。
ソース
http://portal.lighttherapy.jp/information/post_122.html

502 ：

＞青色成分が含まれる割合がひじょうに高い
ここからすでに間違ってる、というかミスリードじゃん。
測光量あたりで比べれば蛍光灯も白色LEDも青色光の割合は大して変わらねーんだから。
ま、どうせメガネ屋辺りと「専門家」がつるんでるんだろうけど。

503 ：

>>501
坪田一男

504 ：

嘘八百並べて消費者騙してんだからお互い様だろ

505 ：

そういうのはお互い様で済ませてはいけない。

506 ：

>>500
残念だが、「LED＝省エネ」が一番のインチキだと思う。
「白熱電球と比べて省エネ」なのは蛍光灯も同じだ。
LED電球と電球型蛍光灯を比べて気付いた人も多いだろう。
「安定器は無駄な電気を使う」「安全のために取り外そう」というのも
実はとんでもないミスリード。蛍光灯の性能は安定器で決まるんだよ。

507 ：

>>499 >>502
まあどうでもいいけど、照明としての選択肢から完全除外。
しかも寝る直前までLED照明つけてその後睡眠障害って単なる罰ゲームでしょ。

508 ：

結果が出るまでおとなしく待とうよ
それが半年後なのか一年後なのか分からないけど
素人先生を煽るとまたあーでもないこーでもない言い始めるよ

509 ：

LED照明市場は大手が新規参入や中堅に食われているのは本当ですか？

510 ：

LEDはせめて1000円を切るレベルにならないと
白熱電球20W〜40Wクラスの小型タイプなら電球型蛍光灯が小型化できないこともあって今程度でも戦えるだろうけどさ・・・

511 ：

新規参入や中堅のLEDでリピートしようと思うものは少ないし
大手はまだ本気でLEDを売ろうとはしていない。
明るさの進化と色の進化は別。放熱のための仕掛けは安くならない。
蛍光灯は何十年も前に明るさと色を両立できているため、
高品質で安いものがごく当たり前に使われており、LEDは当分かなわない。

512 ：

かなり危険だからLED使ってるなら今すぐ捨てた方が良い

青色光の危険性 − 青色光網膜傷害
http://portal.lighttherapy.jp/information/post_122.html
＞特に青色LEDについては、「特に青色LEDは青色光による網膜傷害の作用スペクトルに近い分光特性をしているので
危険度が高く、青色光は眩しさを感じにくいため危険を感じにくい。」と明確にその危険性を指摘しています。
~~~~~~~~~~~~~~~
＞ちなみに、これらの傷害にはリスクグループ（レベル）が設定されており、青色LEDのリスクは0〜3のうちで「リスクグループ2（中リスク）」に該当します。
一般の蛍光灯はリスクグループ0でリスク無です。青色LEDのリスクは決して低くはありません。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞このように青色LEDは積極的に使用すべき光ではなく、ひじょうに注意すべき光、あるいは管理されるべき光であることがわかります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特に眼に直接作用するような使い方であれば、危険行為といわざるをえません

513 ：

>>512
蛍光灯も捨てたほうがいいんじゃない？
紫外線いっぱい出てるしw

514 ：

>>513
お前頭大丈夫か？
青色光と紫外線は違う波長域
確か中学校の理科で習うはずだが？

515 ：

>>514　もうちょっと落ち着いて人のこと基地外扱いしないと
青色光　と　紫外線　は同じではないことは
誰でも知ってる。
しかし、もともと一般的に危険と言われている　というか
危険と実証されているのは　紫外線の方
そういうこと踏まえての発言だよ　>>513は
君、国語の点数低くなかった？

516 ：

>>515
フォローさんくす
LED反対派な方々はLEDバックライトなテレビも捨てるのかしらねぇ？

517 ：

俺のは全てテレビもモニターもCCFLだな

518 ：

>>509
新規参入や中堅がある程度切り取ったのは確かなようだよ、
直管LEDは新規参入や中堅がだいぶ強いみたいだよ

519 ：

>>515
＞危険と実証されているのは　紫外線の方
蛍光灯の紫外線がどの程度危険なのか実証データお願いします

520 ：

自分で調べな
粘着君

521 ：

自分から言い出しておいて逃げたよ

522 ：

>>519
それはズバリここを見ろ！
http://okwave.jp/qa/q5256485.html

523 ：

>>522
そのページは”蛍光灯 紫外線 危険”でググったら先頭に出て来たから真っ先に見たわ
いかにも頭の悪そうな質問者が一人で狼狽してるだけで実証と呼べる物はなく何の参考にもならんかった

524 ：

青色光怖がってる奴って昼間は外にも出ず窓も開けずに引きこもってるの？ｗ

525 ：

>>523
蛍光灯ってそんなにいいもんですかね・・・

526 ：

長い時間使わないとモトが取れないくせに
長く明るく点灯すると自分の熱で寿命が縮む
蛍光灯の形をした照明よりはよっぽどいいだろ…
「間引きした状態より明るい」？国家ぐるみの詐欺かよ

527 ：

だから実証データをお願いしますよ
お馬鹿なLED厨さん

528 ：

>>526
あれでしょ、蛍光灯がなくなると自信の存在意義が見出せない人が
必死にもがいているだけなんだから哀れみの目で見てあげなきゃ

529 ：

>>518
過去形だけどな

530 ：

>>529
またまた、強がり言っちゃってぇ〜

531 ：

国家ぐるみの詐欺だとしても
LEDに変えさせないと経済が成り立たない
それが資本主義

532 ：

ＢＬＨの話題は定期的に出てくるな。　ＤＬで光源をずっと直視しなきゃ大丈夫というＦＡなんだが・・・
てか、蛍光灯紫外線の危険性を立証できたとしても、ＬＥＤが安全だというのとは別の話じゃねーのか？

533 ：

論理的な思考の苦手な奴がLEDに飛び付くって事だけはよくわかった
それが今日の収穫

534 ：

>>533
論理的な思考の苦手な奴の方が多いんだから商売としてはそちらの方がいいでしょ。
なに言ってんのこの人

535 ：

実証って魔法の言葉だと思います
とりあえずそう言っときゃ相手も納得して黙ってくれるんだから

536 ：

LED推進派が必死になってる見たいだけど、
俺絶対にLED関連買わね！
知り合いにも言っとく。

537 ：

>>536
どうぞご自由にぃ〜

538 ：

>>528
蛍光灯型LEDのほとんどは、インバータ式ではない蛍光灯器具のような
古い製品との比較じゃないと、存在意義を見出せない状態だよね…
だったら、Hf（インバータ専用）蛍光灯の明るさをそれと同じくらいにしたら
いい感じに消費電力が下がるんじゃ…あれ、LEDとあまり変わら……あれー？

539 ：

>>538
もう過去の技術に縛られるのはやめようよ、こんなとことでいくら騒いだところで流れは変わらないよ、やるだけ惨めになるだけなのに･･･

540 ：

今は蛍光灯の水銀が廃棄物処理として面倒になってるっていう事情も知らない奴がいそう

541 ：

もう、直流駆動のＬＥＤがだいぶ出回っているね。
12Vのが多い見たい。

テクノフェア行ったら
DC48Ｖ駆動　LANケール部にて給電
当然、スマホなんかで簡単に管理できるってのがあったよ。
LANケーブルにはもとから給電の機能があるんだね。

542 ：

>>540
蛍光灯回収ボックスに入れるだけで良いんだけどね。
廃棄される蛍光灯の数を減らすために、
オランダやスウェーデンを見習って、蛍光灯の寿命をもっと延ばそうぜ。
日本の技術力なら、蛍光灯型LEDよりずっと安くて良いものができるよ。

543 ：

蛍光灯型ＬＥＤはまぁ、今ならインバーター蛍光灯とそん色ないエネルギー効率があるが、、、まずは規格を統一してほしい。
電源内臓、電源分離型、ソケットとか。
せめて、ＬＥＤ蛍光灯から別のＬＥＤ蛍光灯にすんなり交換できる程度はキッチリしてほしい。

544 ：

ムシベール蛍光灯にして正解だったわ
このスレの皆さんのおかげで騙されずに済みました
ありがとう

545 ：

蛍光灯自体発光効率が良い。インバーターじゃなくても

546 ：

>>532
誰のFA？俺は医者のFAを待ちたいぜ
> 「ＬＥＤ照明は急速に普及しているので、光にどのような影響があるか、光が直接目に入らない場合も
> 体に負担があるのかなどを調べることが重要だ」と話しています。>>454

547 ：

>>546
同じ色温度だと蛍光灯もLEDも400nm台の光は似たようなものだけどなあ・・・？
青白い安物ペンライトなど、初期の粗悪品しか見てないんじゃないかと思うのだけど。

548 ：

医者はLEDの光に偏見あると思う。
ある日突然診療現場にLEDペンライト(ホームセンターの安物)がやってきて
「こんな青白い光で診療できるかボケ！」状態になる。
発赤した喉が赤くみえないんだよな。医療用はまともと思うが値段はまともじゃない。
そう言う目にあった人多いと思うｗ

549 ：

そろそろ値段も下がってるだろうと思ってすべてLED化すべくホムセン行ったら
未だに欲しいものは一つで3〜4000円とか…
バカらしくなってダイソー行って来た

550 ：

LED電球は昼白色で平均演色Ra70とか発光効率ｌｍ/Ｗとか、
三波長形ではない昼白色蛍光灯とほとんど変わらない
Ra84の三波長形蛍光灯には負ける
何故世間は発展途上のLEDに一本化を急ぐのか

551 ：

ＬＥＤ電球は高いのよ
1つ2980とか5980とか寝言言ってる暇有ったら780円くらいまでコストダウンしなさいって名
話はそこから。

552 ：

えっ！
1年くらい前からのタイムスリッパーが！

553 ：

消費者を騙して高い物を売り付けた方が儲かるからに決まってるだろ

554 ：

LED電球も良くなったね。
もう価格以外の理由で蛍光灯を選ぶ理由は無くなった。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/led2009/20120810_551911.html

555 ：

>>554
一番上の欲しいんだけど高いんだよ
今日ダイソーで買って来た10W（60W相当）が100円だぜ
本当バカみたい

556 ：

藤原大蔵（）
捏造記事で有名な人だな

557 ：

>>554
こんなレビューに頼らないと安心して買えないのに「良くなった」の？
光が広がるタイプとクリア電球タイプが出て、ようやくスタートラインってとこだろ？
LED電球の販売開始、白熱電球の製造中止、どちらも早すぎたんじゃないのか？

558 ：

広がるタイプはのっぽで困る

559 ：

電球型蛍光灯は100％の明るさになるまで30秒〜1分ほど掛かる欠点があるからなあ
当面は場所によって白熱灯との併用だな

560 ：

2009年「あと2年でLEDの時代が来る！」
2010年「あと2〜3年でLEDが一気に普及するよ」
2011年「LEDが普及するにはあと3年から5年はかかる」
2012年「LED電球も良くなったね」

561 ：

物自体が特に優れてるってわけじゃないのに高いとか罰ゲームとしか思えない

562 ：

ダイソーの電球型蛍光灯はびっくりする程長くてビビる

563 ：

ダイソーは形状さえ同意できればかなり使える
つかなくなったら替えればいいし

564 ：

40w型ならかろうじてな・・・ｗ
60w型の長さは反則的過ぎる

565 ：

LED　LED　LED

566 ：

1000円以下の安いのだと暗過ぎるし照射範囲狭過ぎるし光は汚いし
トイレくらいにしか使い道がない
つーかトイレにも暗いよ
もっと安くして

567 ：

>>546
つＢＬＨ

568 ：

>>566
LED電球って、2000円以上で売らないとメーカー側は利益出ないみたいよ
まさかと思うけど安いやつ買わせないために敢えて暗くしているとか…
LED電球市場はもはやジリ貧状態だから、進むも地獄引くも地獄な感じがするね
大手の東芝も以下のような小手先の技術でしか差別化が図れないんだから先は見えたでしょ、もう・・・
東芝、肌の色をきれいに見せる「キレイ色」ボール型LED電球
〜外径70mmで洗面化粧台に適合
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121010_565109.html

569 ：

メロウZ蛍光灯のRa84が当たり前なところへ
Ra70の電球もどきなんか売ったら
照明気にしてない人でも違和感あるわなそりゃ…

570 ：

LEDは蛍光灯が対応しにくいナツメ球〜40Wクラス辺り主戦場にすればいいのに
逆にLEDが対応しにくい直管型、輪型とかは蛍光灯で、とか棲み分けしてやっていくとかさ
それでもあの値段の高さじゃ手出す気にはならないけど

571 ：

つうか、メーカーやメディアが蛍光灯とまともに比較できない時点で推して知るべしなのだがねえ・・・
そういうのわからない人いるからなあ
あ、このスレにもいたらゴメンナサイ

572 ：

LEDはどんどん性能が向上するとか得意げに語ってた人がいた
その前に粗悪品が普及してしまい市場は終わってしまったようだ

573 ：

妄想書き込むって楽しいのかな

574 ：

あ、僕FIXY買って正解でした。
2万円代とちょっと高かったですけどね。

575 ：

省エネが売りだったのに
LED並みの省エネ蛍光灯があるからLEDを選ぶ理由がなくなってしまったのが痛い

576 ：

桜色とかそんなしょーもない機能付けてボッタくってるのは酷いですよ

577 ：

CRTが液晶パネルに取って代わられる時も
CRTの方が発色がいいとか、液晶は目がつかれるとか
いろいろいう人が居たよね。

578 ：

ま、実際初期の液晶TVは残像が酷かったからなあ。
同じようにLED照明も伸び代はあるものの、現状のゴミ製品を褒め称えてる奴は馬鹿できまりだろう。
そこまでの馬鹿はいないかもしれないけど

579 ：

東芝、「LEDシーリングライト」の新機種発売および5年保証サービスの開始について
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p121016/p121016.htm
「ＬＥＤシーリングライト」5年保証対象器具および保証条件等について
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p121016/data/hosho.pdf

580 ：

放熱板レスのナツメ〜小玉球辺りでは普通にLEDに交流垂れ流してるだけのものが平然と売ってたりするからな・・・
あの激しく残像が残るタイプ本当勘弁して欲しい

581 ：

トイレの天井に漬けたVerbatim LDA7N-H/3Sを明るすぎるから違う場所に付け替えようと手を伸ばして電球の先っちょだけ掴んでグルグル輪姦してたら拡散の阪急カバーがポロリと撮れた。接着とかしてなくてちゃちな爪で固定してあるだけなんだな。

582 ：

輪姦してたんだな？

583 ：

阪急カバーって高そうだな。

584 ：

フィリップスの入れたけどこれは本当にダメだった。
目が痛くて１時間以上居れない。

585 ：

>>577
液晶とブラウン管を比べた時のような、一目見てわかるほどの
メリットもないし、高いわりに大して良いとは思えないんだよなあ
>>575
LEDが高すぎて、今まで「ちょっと高いな」と思っていた
高性能高効率な蛍光灯が、かなりお得に感じられるようになったな
当然光の質は文句ないし、よく見ればLEDと変わらない省エネ性能だ

586 ：

E17,60Wを待つよりもソケット交換した方が良いのかな…

587 ：

>>586
とりあえず40W相当を買って取り付けてみるべき
たぶん満足できるし、ダメでもどっかに使えるでしょ

588 ：

E17の60Wタイプって普通に出てなかったっけ

589 ：

全方向タイプが欲しいんだろう

590 ：

>>584
LED電球を入れたの？

591 ：

>>585
だからといって流れはもはや変わらない
そろそろ気づけよ

592 ：

正直あんまり流れてない感じがする
スポットライト、ダウンライト、間接照明には向いてるだろうけど

593 ：

もっと技術的に成熟してコスト削減できてからだね

594 ：

LED電球には感謝してるんだぜ
アホがステマに食い付いてくれたおかげで
無電極パルックボールや調光器対応パルックボールといった品物が投げ売りされたから。

595 ：

うちの方は投げ売りされないなぁ
LEDは埃被ってたり箱ぐちゃぐちゃで笑える

596 ：

>>590
LED蛍光灯です。

597 ：

>>596
なら世界中のフィリップスのLED蛍光灯利用者は同じ目にあっているのに騒ぎがないよね

598 ：

電球型蛍光灯の明るさが足りなくて普及に失敗した国があるよ

599 ：

G13とJEL801の争いはいつごろ決着するのでしょうか？

600 ：

>>597
そう思うんなら自分とこに入れなよ。
フィリップスはもう買わないし、LEDは懲りたよ。

601 ：

室内灯に適したLED開発＝5年以内に商品化へ―小糸製作所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121017-00000009-jij-bus_all
時事通信 10月17日(水)1時1分配信
　小糸製作所は16日、明るさを保ちつつ、まぶしさは抑えた室内照明用の白色発光ダイオード（LED）を開発したと発表した。
同社が東京工業大学、名古屋大学と共同開発した蛍光物質を使用。直径1センチ程度にLEDを大型化しても、
色むらができにくいのが特徴だ。LED照明装置の製造コストも1割程度下げられる見込みで、同社は5年以内の商品化を目指す。
　現在使われている白色LEDは、大型化すると周辺部に黄や赤の色むらが生じる。広い範囲を照らす照明は
直径2〜3ミリの小型LEDを複数並べており、小さな点から出る強い光をまぶしく感じることがある。
　小糸が開発したLEDは大型化してもむらが生じにくく、広い発光面から均一な光が出るため、まぶしさを抑えられる。
光を分散させるレンズも不要となり、照明装置の製造コストが下がる。
　今回の研究成果は16日付の英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに掲載される。　

602 ：

>>585
ブラウン管の方が液晶よりも画質が良いじゃんメクラなの？

603 ：

新東名のネオパーサ
せっかく金掛けてLEDにしたトイレ照明なのに何故か間引き点灯
色んな意味で間違ってるわ

604 ：

>>601
商品名は面発珍でおながいします

605 ：

>>602
ひと目でわかるメリットって画質じゃなくて薄型軽量化のことじゃないの？

606 ：

>>602
4kのブラウン管の画ってみたことないんだけど綺麗なの？

607 ：

>>600
近くのイオンにフィリップスLEDが入っているけど別に違和感ないけどなぁ

608 ：

LEDがチカチカして不快なのは50Hz地域？

609 ：

>>606
さすがにブラウン管では厳しいな。パソコンの超高解像度CRTに無理矢理
映してもボケるだろう。4Kなんてべつにいらんけど。

610 ：

>>609
602が液晶よりもブラウン管の方が高画質だって言ってたから、4kの液晶よりもきれいなのかなと思ったしだいで。

611 ：

色表現的にはブラウン管の方が上らしいね

612 ：

>>608
直流に整流してないＬＥＤ電球は50Hz地域でも60Hz地域でもチカチカ感があって不快なんじゃない？

613 ：

家庭電源を12V仕様にしよう

614 ：

>>613
12Vじゃ非インバーターの放電灯が駆動できないじゃないか。
洗濯機や掃除機や電子レンジを使うと配線が熱くなりそうだな

615 ：

コンセントは12V 160Aとかになるのか。電線の太さも恐ろしいことになるな。

616 ：

電気工事士泣かせ
資源的にも問題だね

617 ：

＞12V 160A
ちょっとした漏電でもすぐ火事になりそうな。

618 ：

皆でわかりきったアホな揚げ足とってんの？

619 ：

シャープとパナが
家庭内直流給電を目指してる。
一部12、5Vとかの直流給電が出来るだけで
かなり無駄が省けるよね。

620 ：

直流給電にしてもAC100VからDC140Vへの整流・平滑回路が不要になるってだけで、
結局DC-DCコンバータは必要だろ。

621 ：

>>620
DC-DCコンバータは、非常に小型なんだよ。
ACアダプタは、交流の電圧が下がっている期間にも直流を供給できるよう、
大きなエネルギーを蓄えてる。
そのせいで大きい。

622 ：

DC48が現実的らしいな

623 ：

>>621
スイッOACアダプタの平滑コンデンサが大して大きいとは思わないけどな。
5Wの電源なら47uFくらいのもんでしょ。

624 ：

LEDごとき綺麗な直流は必要無いので容量の小さいコンデンサーで十分

625 ：

寧ろアクリチで十分ｗ

626 ：

直流送電となると、LED機器などはどうやってLED駆動することになるの？
スイッOで定電流電源みたいなのを供給するドライバを使うことになる？

627 ：

直流送電となると、変圧器が使えず、巨大DC-DCコンバータを使うことに
なるのでロスが増えてしまいますし、DC-DCコンバータのコストがかかる為
電気料が高くなるでしょう。

628 ：

>>627
ちゃうちゃう
直流への変換は、最大でも各家庭ごと。
コンバータは配電盤に内蔵されるんじゃないかな？

629 ：

正に発想がLED厨としか言い様のない流れだな
馬鹿ｗ
笑える

630 ：

>>629
何で？

631 ：

配電盤にテスラコンバータを置く試みはされているが、
送電線の時点で直流というのは「平成生まれのゆとり」が考えるネタだ

632 ：

>>630
豆粒サイズの脳味噌で狭い視野でしか物事を考えられないから

633 ：

>>631　いや、あんたがゆとりだろ

634 ：

ACアダプターが姿を消すだけでも
胸熱だな。

635 ：

シャープ　商品開発の前に潰れちゃってどっかの外資に吸収されてそう

636 ：

>>634
少し小さくなるだけで、DC/DCアダプターがいるぞ。
全機器電圧統一なんて無理だろうし、できても結局内部にコンバータいる

637 ：

>>631
ぐっと上流の長距離送電だと直流送電は出番あるよ
http://www.abb.co.jp/cawp/seitp202/4166745747872ff248257604000c328f.aspx
長距離送電や海底送電は直流有利。日本でも北海道や四国などの大容量海底送電には使われている。
本州北海道間は近々青函トンネル使って海底ケーブル回避するらしいけどな。

638 ：

パワエレも進歩してるんだから直流配電だって非現実的とも言えないだろうな。

639 ：

>ACアダプターが姿を消すだけでも
>胸熱だな。
アダプター部を機器に内臓したやつ使えよ。

640 ：

>>639
第二のPSE騒動が起きたときネックになるね

641 ：

LEDは突入電流に弱い

642 ：

うちの嫁に突入すると返り討ちにあう

643 ：

お主、M気があるだろ

644 ：

>>636
確かにDC-DCコンバータは必要だけど、小さいんだよ。
ノートPCや携帯にいくつも入ってるほど。
寿命の短い電解コンデンサも不要だし。

645 ：

>>644
＞電解コンデンサも不要
そうなの？
小電流用途なら積セラで済むかもしれないし、
LED駆動のようにリップルが問題にならない用途なら出力平滑コンデンサはいらないかもしれないけど、
不要と言い切るのはどういう理屈？

646 ：

LED電球1個で部屋全体を照らせる？ 新蛍光体が“まぶしくない”LED照明を実現 (1/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1210/19/news071.html

647 ：

>>646
これはいい・・・というかほとんど蛍光灯に近付いてきたな。

648 ：

最近は紫色なんだ
日亜のおっさんの技術も過去のものになったか

649 ：

サイリウムみたいになってきたなw

650 ：

これか。
http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n10/full/ncomms2138.html
オープンアクセスじゃないのねorz
overallの効率は何lm/Wなんだろう。

651 ：

>>644
変圧にコンデンサが不要になっても別の用途で使われてたら、無理に使わないように設計する意味なくね？

652 ：

>>645
ああごめん
少なくともLED照明に限ってはという話
>>651
それは逆も言えるわけで、
電源に電解コンデンサが必要なら、他の部分で省略する意味は無い。
実際はどうなんだろ

653 ：

ORMの6LED 18ルーメン 電球色常夜灯買ってみた。
これ確かに凄い明るいな。ダイソーのは当然のこと同社のLED3灯の12ルーメンのと比べても明らかに明るい。
普通のナツメ球位の明るさはあるんじゃないかな。
普通のつり下げ電灯につけると光がまぶしくて上をむけず、シーリングにとりつけると六角模様がカバーに浮かび、階段灯にしようにも光が全然広がらないタイプなんだけどさ。

654 ：

ああ、後本体にひもスイッチがついていないタイプのつり下げ灯、シーリングライトにもつかえませ〜ん

655 ：

凄い明るい？

日本語ちゃんとしてくれ

656 ：

ORM

657 ：

Elpa is much better than AUM.

658 ：

Oh!M

659 ：

3100ルーメンのを10畳の部屋に付けようと思ってるんだけど、
暗いかな？

660 ：

直管40W蛍光灯1本程度の明るさだね

661 ：

マルチカラー新型まだですかね？

662 ：

>>648
日亜のおっさんは理論上の青色を、実際につくる装置を実際に作ったからな
当然紫であろうが、その２FlowCVDの装置を利用したもの

663 ：

>>212
HH-LC562Aは買ったの？使い心地はどう？
3800ルーメンで6畳ならどちらかと言えば明るいのかな？

664 ：

LEDもほっとくと蛍光灯をいつのまにか超えてそうだな

665 ：

情弱が多いから販売金額は蛍光灯を超えたよね
今は台数ベースでも超えてるかな？

666 ：

電球1個1000円が最近安く感じられる感覚に陥り始めてヤバい
安価な電球駆逐すんじゃねーよばーか！

667 ：

性能面で、不足面をことごとく超えたとき、蛍光灯を超えたっていうんだよ
それをいつのまにかやってのけるんじゃないかって。

668 ：

Hf32で定格寿命30000時間っていうから、
やるじゃん蛍光灯

669 ：

これでLED蛍光灯を選ぶ理由がまた減った。頑張れ次世代光源！冷蔵倉庫とかで！

670 ：

ところでCCFLってここでの評価ってどうなん？寿命が60000時間って言われLEDを上回ると言われてるけど、製品を見ても家庭用で大手が作ってないから信用出来ないんだけど。

671 ：

CFLは既に枯れ果てた技術だから無名メーカーでもそれなりに使える

672 ：

パナ新製品来た。すべて2012年11月21日発売予定。
LED電球 5.0W(電球色相当) LDC5LE17CDW
<シャンデリア電球タイプ>明るさ 小形電球25W形相当(320 lm)調光器対応
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDC5LE17CDW
LED電球 8.8W(電球色相当) LDG9LH75
<ボール電球タイプ>明るさ ボール電球40W形相当(535 lm)小さめ75ミリ径サイズ
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDG9LH75
LED電球 8.8W(昼光色相当) LDG9DH75
<ボール電球タイプ>明るさ ボール電球60W形相当(735 lm)小さめ75ミリ径サイズ
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDG9DH75
LED電球 6.4W(電球色相当) LDR6LW
＜レフ電球タイプ＞明るさ レフ電球60W形相当
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDR6LW
LED電球 6.4W(昼光色相当) LDR6DW
＜レフ電球タイプ＞明るさ レフ電球60W形相当
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDR6DW
LED電球 5.0W(電球色相当) LDR5LW
＜レフ電球タイプ＞明るさ レフ電球40W形相当
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDR5LW
LED電球 5.0W(昼光色相当) LDR5DW
＜レフ電球タイプ＞明るさ レフ電球40W形相当
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDR5DW
シャンデリア電球タイプ以外はパッとしないな・・・

673 ：

>>671
すいません。素人なんで教えてもらいたいんですけど、671さんはCFL：Compact Fluorescent Lightのことでしょうか？
それとも私の知りたいCCFL：Cold Cathode Fluorescent Lampのことについてなのでしょうか？
それとも2つとも同じ意味？

674 ：

>>672
ライテックを意識し過ぎというか

675 ：

>>673
自己レスです。意味がわかりました。スレ汚しすみません。

676 ：

>>672
ロクなのがない

677 ：

>>670
LEDと比べて安い点をやたら推している＝蛍光灯より高い
LEDもCCFLもたいていグロー式・ラピッド式蛍光灯と比較している＝明るさ同等、インバータ点灯より暗い
40W蛍光灯と同じ長さのランプなら、高効率・高性能なのに蛍光灯ならではの安さが光るFHF32が最強。
照明器具や電子安定器次第で、明るさ（消費電力）もランプ寿命も変幻自在。

678 ：

直管LEDのメーカー別シェアってどこかに情報出てないですかね？

679 ：

直管型ＬＥＤ　安全を優先国内大手　外資・中堅コスト割安　規格争い「暗中模索」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121018/biz12101813290005-n1.htm

680 ：

シャープのLED照明部門が売却される場合どこが買い取るんですかね？
シャープ、追加リストラ急ぐ　複写機やＬＥＤ、空調などの事業売却が候補に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120817/biz12081712050003-n1.htm

681 ：

LEDシーリングライトのドウシシャ TD-08/Dというのを買った。
部屋の角が暗いのは違和感あるけど、まあこんなもんかなと。
でも6畳部屋に8畳用を使っての感想だから、少し暗いのかも。
しかしこのリモコンはどうしてこんなにボタンが多いんだろ。
15個もあるぞw

682 ：

電圧可変対応のタイプって、ジョーシンに置いてないけど何故？

683 ：

XLEDIAはX125N等で既製品の中では今でも一番の明るさを誇っているみたいだけど
下位モデルの価格の安さではいつの間にか大手メーカーに抜かれてしまったようだな

684 ：

>>677
レス有難うございます。勉強になります。

685 ：

HFA2612KとHFA2630買って正解でした
ランプも1本400円〜だから1年くらい使ってポイだし
ブームに乗せられLED買っちゃった人、カワイソ過ぎる。

686 ：

オームのアクレズって810lmの電球色が980円で売ってた
思わず買いそうになったけど踏みとどまった
だってすでに16個もあるし
それにしてもアクリチの660より明るい810・・・いいなぁ

687 ：

ミニクリプトンタイプのアクレーズ、なんか怖いことになってんだね。

688 ：

アクレーズは　チラツキがひどいぞ
しかし、アクリチとアクレーズってほとんど一緒じゃないの？

689 ：2012/10/24

>>687
とうとう隠しきれなくなったのかね
だいぶ前から破裂するって言われてたのに