接骨院、整骨院の不正報告PART�U

1 ：2012/07/21 〜 最終レス ：2012/10/23

不正している接骨院、整骨院を発見次第に報告しよう
継続

2 ：

柔整は医業類似行為
医療でも何でもない、サギ医療なんだよ。
国がサギ医療に免許を与えたのが、そもそも問題なんだよ。

3 ：

医業類似行為は不法行為で基本的には禁止されているのだよ。
厚労省も柔整は医業類似行為といっている。
医業に類似した詐欺行為は止めさせましょう。

4 ：

柔整はえせ医業だろ。
やること総てが不正なのよ。
厚労省も柔整は医業類似行為といっている。

5 ：

　ロンドン五輪に出場するサッカー男子日本代表は２３日、五輪１次リーグ初戦のスペイン戦（日本時間２６日午後１０時４５分キックオフ）の舞台となるグラスゴーで初練習を行った。
　いきなり最強の相手と激突することになるが、ＦＷ宇佐美貴史（２０）＝ホッフェンハイム＝が“奇跡”のためのキーマンになりそうだ。
(ZAKZAK/夕刊フジ)

6 ：

柔整の制度はどうでもいいんだよ、文句あるならそれなりのポストにつけ。
ここは、バイトしてたりしてて、この整骨院、接骨院はおかしすぎないか、みなどう思う
そうか、やっぱりおかしいか、なるほどまだ許容範囲かなど検討する所。
やばいことやってる所は、びくびくしといてください。
まず、目立つところで、お〜いたのK物ってみんなしってる？

7 ：

怪物がどうした？

8 ：

>>6
制度が重要なのよ。
いくら他が捻挫じゃ無いといったところで、その柔整師が「捻挫」と診断したら
捻挫なんだよ。
患者の主訴を参考にするが、病名や原因は柔整師が診断するのだよ。
病名やその原因を患者か診断したらどうなるのよ。
医師や柔整師の免許って意味無くなるだろ。

9 ：

保険者が捻挫と思わなければ、柔整師が捻挫と診断して請求しても、不支給にすることは、
それはそれでよい。
しかし、柔整師の請求が不正とは全くいえないのよ。
お前らに分るか？

10 ：

「慢性疾患や疲れを捻挫で請求した」として、保健停止になった
柔整師がいると思うか？
古今東西を探してもいないのだよ。
患者が頭痛を訴えて来院したとする。
アホな柔整師が本心から「今朝起きた時、頚部の捻挫をしたから、頭痛を起こしている。
頭痛は頚部捻挫に付随した症状」と診断する。
それはそれでいいのだよ。
アホな柔整師にはかなわないのだよ！

11 ：

>>8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/
こちらでおもいきり自説を展開してください。

12 ：

>>11
お世話な方だね（笑）
それはそれとして、不正報告すれよ。

13 ：

診療情報管理士はどこにいったのかな？

14 ：

柔整はアホほど勝ち
審査委員会から「医師より脳溢血と診断されました」と言われても、
「それでも　あれは頚部の捻挫だ」と呟きながら委員会室を出る。
柔整は信念だよ　信念！

15 ：

まあ仰るとおりだわな
クソ医者の診断もまったく当てにならんし

16 ：

坐骨神経痛の患者も股関節の捻挫もすれば膝関節の捻挫もする。
腰椎ガンの患者ですら腰部の捻挫をする。
負傷名やその原因を患者が決めるわけではない。
言い換えると、
患者が「捻挫です」と言ったからと言って、保険請求が通用するわけではない。

17 ：

大腿骨骨折をした患者が「船上で作業中、揺れて転倒し、負傷しました」と言った。
だが、大学病院の整形外科医の診断書の原因欄は「原因不明」だった。
これは実話だ。
患者が病名やその原因を決めることは出来ないし、社会的に通用しない。
医師や柔整師が診断をするのが義務なのだ。
アホ柔　分るか？

18 ：

レセプトの原因欄に
患者が訴えたことをそのまま書くのが正しいことなのか？

19 ：

患者の訴えは、あくまでも診断の材料でしかない。
診断は医師や柔整師に、その義務も責任もある。
患者が「白内障です」と言ったから、
眼科医が白内障の手術をしましたで、通用はしない。
患者が白内障と言っても、医師は診断し「網膜はく離」なら、
それで請求をしなければならない。
柔整師の捻挫・打撲も同じことなんだよ。

20 ：

柔整師「どうしました」
患者　「腰が痛い　慢性」
柔整師「何時頃から」
患者　「昔から」
柔整師「今回　特に痛くなったのは何時頃から」
患者　「昨日の昼ことから」
柔整師「何か　したの？」
患者　「３０Ｋｇほどの魚の入った箱を車の荷台に持ち上げた。
　　　　昔から時々　痛くなるのよ　慢性なんだよな　治るかなあ」
こんなものだろ　問診わ。

21 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/
みなさんこちらで、議論してください。

22 ：

>>21
こう言うお節介な奴は嫌われるよ
お前は消えろ

23 ：

>>22
なんでも、論客が多いからね、びびってるのか？
それともここがいいかR野郎。

24 ：

大した論客は居ないだろう＞謎ｗ
呆け小規模開業整形と、曲がり屋、あとは蟲の馬鹿ばっかりｗ

25 ：

不正の片棒担いでるのは、紛れも無く民主党やろ！！
今、国会で野田豚の『政治資金規制法違反』の問題について質疑されてるが！？
この問題は歯科医の話だが、馬鹿柔整師どもも他人事じゃ無いやろが！！

26 ：

事業仕分けを覚えているか？
あの「人民裁判もどき」に掛けられたの誰だっけ？ｗ
少なくとも、日整はミンスとは、絡んでいない。

27 ：

>>19
>診断は医師や柔整師に、その義務も責任もある。
医師には医師法第19条により診断義務がありますが、
柔整師には診断義務はないんですよ。
柔整師法を見ても、「診断」も「診療」も出てきません。
「施術」は25回出てきます。

28 ：

>>27
「診断義務」と言う言葉が無いから、診断義務が無いと考える柔整師。
診断と明記されていないから、診断が出来ない。
アホさには呆れるね。

29 ：

アホ柔整師の思考法
道路交通法に
「音楽を聴きながら運転をして良い」と書いて無いから、
「ＣＤを聞きながらの運転はダメ」と考えるのだろ。

30 ：

>>28
>「診断義務」と言う言葉が無いから、診断義務が無いと考える柔整師。
>診断と明記されていないから、診断が出来ない。
>アホさには呆れるね。
診断をする（患者に病名を告知する）というのは医行為ですから、
医師以外が業としてそれをすると医師法違反になります。

31 ：

　　　　　診断書
病名　右足関節捻挫
適用　一週間の安静加療を要す
　　柔道整復師　柔整太郎　？

32 ：

　　　　　診断書
病名　右足関節捻挫
適用　一週間の安静加療を要す
　　柔道整復師　柔整太郎　？

33 ：

　　　　　診断書
病名　右足関節捻挫
適用　一週間の安静加療を要す
　　柔道整復師　柔整太郎　印

34 ：

>>30
３５年も前から、上記の診断書を数十通以上も警察に出したり、
会社や弁護士などに出しているが、
医師法違反で処罰をされた事など無いぞ。

35 ：

「診察券」を発行しているが、
裏には「診察時間」「休診日」と記入している。
何か問題でも有るのか？
柔整を行う事は治療だし、診療なのだよ。
無免許者が行なう許される治療行為も、立派な治療だし、診療行為なのよ。

36 ：

の○さ○整骨院はＦ県Ｋ市に５店舗あるがすべて違法送迎、無資格診療を行ない
月１５００万円の不正請求を行なっている。
行政は馬鹿だから見つかりはしないと今後も拡大するつもり。

37 ：

>>36
その整骨院は何の問題も有りません。
貴方こそ勉強すべきなのです。

38 ：

>>37
問題がない根拠は？
36はすべて嘘ということですか？

39 ：

洗脳された学生さん？

40 ：

↑>>37ね

41 ：

>>38
「無資格者は医療行為が出来ない」と考えるからアホなのよ。
だから無資格診療などとアホなことを言う。
捻挫に対する柔整は、柔整師が行い保健請求をしているのよ。
捻挫をした患者が、他に治療をしたいところもあるだろ。
整体でもカイロでもやれば、差額徴収にもなら無いのよ。

42 ：

>>36が３０００円を患者から徴収も、
それは差額徴収のも当たらない。

43 ：

>>41
まぎらわしいことはするな！
まあ、あやしさ抜群ですね、そこは要観察の必要有ですね。

44 ：

>>41
>捻挫に対する柔整は、柔整師が行い保健請求をしているのよ。
捻挫をした患者が、他に治療をしたいところもあるだろ。
整体でもカイロでもやれば、差額徴収にもなら無いのよ。

オマエはアホか？
・接骨院で、柔道整復師が急性期の外傷患者に施術をして保険請求した→合法
・3部位ワッセコ院で整体士が施術をして保険請求した→犯罪
・3部位ワッセコ院で、柔道整復師による施術が終わり、
柔道整復師の免許を持たないその嫁はん、スタッフ、整体士等が実費にて
エステ、耳つぼ、整体、アロマテラピー、足裏フェイシャル等を行った→違法
・3部位ワッセコ院で、スタッフが飛び膝蹴り背痛いを行って
円背を作った→ただの馬鹿

45 ：

>>37＝>>41
法の理解力が足りないようだ。
馬鹿なのだ。

46 ：

>>44
整体師は治療はするが保険請求はしない　総て実費
アホに説明してもムリなのが分った。
先ずアホは、自分で理解に勤めるしか無い。

47 ：

柔整師がするのはあくまでも施術。
それから「保健請求」ってたまたま間違っただけ？わざと？
もしそうじゃなければ相当なバカだよね。そんなんでまともな診断書書けるわけがない。
出直すべき。

48 ：

>>46
アホの中のドアホか、ドアホの中の選ばれたアホか？
ワッセコ院として登録した場所では、柔道整復師免許を所持していない者が
保険であれ実費であれ、業を行ってはイカのタマキンな〜のだ。

49 ：

いりぐち２つ作って分けないと違法ですね
柔整院は柔整師のみしか身体に触れません
入り口わけて併設にすれば問題ないです

50 ：

>>46
さすりやさん　いらっしゃい。

51 ：

入り口は、分けなくてもかまいません。施術場所をカーテーンで隔てるのと、さらに正確にするなら
受付の机を一つもうけると完璧です。

52 ：

柔整師って
アホの集団なのですか？

53 ：

「入り口を分ける　　カーテーンで隔てる　　受付の机を一つもうけると完璧です」
頭悪そうな人達の論議（笑）
　

54 ：

何法の何条に違反するのか？
本質は何なのか？
解釈を拡大するなら、その様な判決事例が有るのか？
「厚労省の好ましくない」にどれ程の意味が有るのか？
　　（現実に　行政処置をしたことが有るのか、希望的たわごとなのか）

55 ：

たくさんあると思うが。
医師と違ってゴミの類はマスコミが興味を示さないならお前らが知らないだけ。
架空請求分を返金して免許停止数ヶ月で
お前らはその間に管理者を変えてしまって同じ場所で続けてしまうから
患者さんも誰も気づかないだけ。

56 ：

保険者が次々動き始めた
http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/shiminbenri/totokezei/kokuho/kyufu/ryouyou/d021698.html
これは序の口。

57 ：

入り口わけて、別物にしておかないと保健所から指導される
鍼灸接骨院も一人院長以外は鍼灸と接骨は入り口わけて別物にしておかないと保健所から指導される
みな、最初の保健所の検査後に誤魔化してやっているだけだからチクり入れるといい

58 ：

誰かうちチクってくれ・・情けないがもう疲れた
無資格ばっかり雇いやがって
おまけに特定患者は自己負担免除とか、バカ経営者のせいでめちゃめちゃだ

59 ：

>>58
あなたは新橋の「レンガ通り・・・」ですか。
ならば大丈夫です。
まもなくXXとなります。
管理者がいなくて名義貸しだとわかっているので共犯でXXです。

60 ：

整骨院はまじめなんだが、ひねくれもんの興信所が毎日不正な工作しにきている
誰もけじめ取らねえけど
足悪いから治療に行ってんだけど、用があろうがなかろうがお構いなし
なんだよな

61 ：

＞59　
赤いところですね、遅すぎぐらいですね。

62 ：

大阪府和泉市のや○もと鍼灸整骨院で診察を受ける前に健康保険を使うなら質問状等が届く場合があるのでご理解いただけるならと言われた。
なにかゴニョゴニョっと小声で言われるので怪しくて受診しなかったが暗に不正請求する場合は黙っててねって言ってるんでしょうね。
ちなみに肩こりでも保険で治療しますよと言われました。
友人に話すと典型的って言われたんですが、これって典型的なんですか？

63 ：

はい

64 ：

信号無視を注意された柔道整復師が、注意した男性（77）を殴りR。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120728/trl12072812010000-n1.htm

65 ：

62のような不正を効果的にRする場合に必要な証拠って何になるんだろ？
録音？書類？

66 ：

>>62
ちなみに和泉市のどこにある整骨院？

67 ：

これだけ情報があればググれるでしょうよ

68 ：

S団系はあやしいところがおおいな。

69 ：

本当だ。
ググったら和泉市にはやまもとここしかない感じだね。
和泉市をはずして検索してたから気づかなかったのかも。
院長の本名出てるけどこれ何て読むんだろ。

70 ：

あげ

71 ：

この院長がっちりfacebookやってるね。ワロタ

72 ：

サーフィンとクライミングが趣味らしい。
写真が見られないのが残念だわ。

73 ：

最近、その整骨院のまわりにたくさん整骨院ができているが、そこらは大丈夫な整骨院かな？

74 ：

ストリートビューで見てみると新築の住宅改造して整骨院に改造してある感じだね。
不正請求でこんなの建てちゃうんだから酷い話だよね。
業界全体でこういうことしてるんだから日本経済にはとっては癌だよね。
やっぱり。

75 ：

>>74
併用住宅で住宅ローン
組んでんだから、経済にとってはよいことでしょう。
家と職場を一緒にするってたいへんだよ。

76 ：

そんなことないんじゃないかな？
個人で購入する住宅じゃないから半分は経費で落としちゃう感じでしょ。
結局、不正請求した金を節税で溜め込むって構図になるんじゃないかな？

77 ：

>>76
利子しか経費として認められませんよ、それにすくなくとも銀行、保証会社、保険屋は利益をえている。

78 ：

さらにいうと、土地家屋調査士、測量士、司法書士、看板屋、医療機器屋、レセコン屋
商材屋、、、関西電力？

79 ：

そんなことないよ。
そんなこと言っちゃ車でさえ原価償却できるのに半店舗が減価償却できないことになるじゃん。
それにたしかに銀行等は利益を得ているがもう少しマクロな視点にしてみなよ。
国民が納めた健康保険が不正に請求されて健康保険の一部を圧迫。
結果、健康保険の財源が圧迫されて税金投入なんてことになるかもしれないでしょ。
個人的には整骨院て非常に生産性の低い職業だと思ってるんだけどその彼らの多くが高級車乗り回してるの見るとつくづく癌だと思う。

80 ：

てか、あなた業界の人じゃないの？

81 ：

書き込みの内容から言ってID:WzWYpl4/は学礼先生で決定だな。

82 ：

利子しか経費に認められないって・・・ゲラ。
何情報よ。

83 ：

これマジで学礼先生光臨だったんだな。
誰かFB垢持ってる奴先生のところ覗いてきてくれよ。
色んなもの出てくるかもよ。
あげ

84 ：

>>76減価償却費としての経費ですね、ただし物の劣化代と考えると、節税とはいいがたいですね。
さらに言うと、個人なら減税処置うけてるだろう、減価償却するということはうけてない可能性もある。

85 ：

整骨院の療養費って、厳密に言って社会保険診療報酬ですかね。
現状は社会保険診療報酬のごとく、扱われているようです。
厳密に社会保険診療報酬なら、たとえば事業税では全額経費扱いですが、
療養費は本来、患者は窓口で全額を支払い、後から一部負担金以外が
請求して戻ってくるシステム。
受領委任払いとしても、病院での保険の取り扱いとは異なっています。
整骨院の療養費が社会保険診療報酬と認められなければ、かなりの税収アップになり、
消費税も必要になるのですが、このあたりの答えは出ているのでしょうか。
まさか税務署が勘違いしているということは、ありませんよね。

86 ：

横からスマソ。
物の劣化代・・・あなたは家を買わない人なんですね。
個人の住居と店舗を半々ならどちらも対象部分は減税なり節税を行っているでしょうね。
彼らというか個人事業主なんてその為に税理士雇うわけですから。
さらに家賃払うくらいなら将来貸し出しできる立地で土地と建物を取得する。
しかも家賃払うのもローン払うのも結局節税になる。
がめつい業界人達なら横のつながりで方法を共有してますよ。
あなたがID:WzWYpl4/なら業界の人ですよね。
レセコンなんて業界の人以外ではあんまり使わない単語ですもんね。

87 ：

>>86それって、この業界にかぎった話かな？
あなたに質問、中古のRーリのるってどうおもいますか？

88 ：

この業界に限った話だとは一言も言っていないが何故そんなことを聞くのだろう？
論点ずらし？
一応返答
中古のRーリはありだな。
SやEやSLのメルセデスは無し、ポルシェも無し、ベントレーなんかも無しだな。
Rーリ以外は無しだなきっと。クラシックカーとか特殊なのは除外してね。

89 ：

>>88
流れ上、普通、聞くだろ？
中古のRーリはいい節税になるんだよ、わかるかな？

90 ：

Rーリはあまり劣化しないだろ？
というより劣化してもあまり価格がさがらないだろ？
君の意見はありきたりなんだよわかるかな？

91 ：

中古のRーリはいい節税になる。
それはその通り。
でもね中古のSLだって十分いい節税になるんだよ。
ありきたりというけれど特殊な節税やる人間がどんだけいるんだよ。ゲラ。
君がそういう意見を言う時点で君自身がありきたりなんだよ。わかる？
映画の見すぎ。わろたわ。

92 ：

いよいよ やっと 無資格者規制されそうだな
つか遅すぎるだろ
ちゃんとお金と勉強 時間かけた国家資格者の意味がない

93 ：

>>92
確かに意味ないよな。
でも規制後に取り締まる手立てがないよな。
囮で入るには件数多すぎるし。
きつーい罰則入れてくれりゃいいのになぁ。
詳しく知らないが入ってるのかな？

94 ：

>>87
どのRーリが良いの？
まさか458では。。。
>>90>>91
なんでRーリが節税になるんだ？
確かに値落ちは少ないけど経費にはならんでしょ。

95 ：

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

96 ：

＞91
特殊な節税ね、節税に特殊とかあるんか？へ〜
じゃあ君、特殊な人なのかな？

97 ：

>>85
アホ柔の２ｃｈで、、、、
回答はムリ
問題の意味すら分ってねえ

98 ：

>>96
すり替え必死だな。乙

99 ：

>>98
君は2ch用語でR〜だな

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