【柔あはき】新兵器・超音波大活用【能率向上】３

1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2012/10/22

「鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格」からの派生スレ
オレの超音波ゲルを使用して、どのように施術に反映させるかという情報蓄積の為のスレ
です。ｗ
----ここまで旧テンプレ----
超音波治療器の疑問も受け付けます。ｗ
日整は都道県単位で入手出来るところがあります。
鍼灸師単免許なら捨てメアド経由で入手方法はお知らせします。
とりあえず、芸術とかいうゴミは来るな。（;´Д｀）
過去スレ：http://uni.2ch.net/kampo/kako/1323/13231/1323159247/
まとめwiki：http://www18.atwiki.jp/ultrasound/

2 ：

【物理療法】おすすめな治療器って？っていうスレを間借りしてたんですが、変なゴミが湧
いたのでスレを戻してみました。ｗ

3 ：

スレ立てオメデトウ御座います。
超音波治療器に関しての疑問です。
未だに導入を躊躇っているのは下記の点になります。
1）禁忌症はありますか？（がん・糖尿病・筋断裂や脱臼のしたて等々）
2）患者の年齢によっては使用出来ない場合はありますか？
3）使用出来ない箇所もあるのでしょうか。
4）ヤフオクを見ると超音波治療器は様々売られています。
　　やはり、新製品の購入がベターなのでしょうか。

4 ：

>>3
まぁ禁忌は悪性新生物や水分の多い部位（眼球・生殖器等）ですかね。
急性期と安定期は使い方が異なりますが、使えないということはないです。
一般的には骨端線も禁忌に入りますが、日本国内仕様の超音波治療器ではあり得ない
出力での照射なので考えなくてもいいです。(^_^;
年齢は関係ないですね。
超音波治療器はプローブが一番大事になるので、プローブだけは新品じゃないと厳しい
です。
そうなると、ヤフオクで落としてもメーカー保証外なのでプローブを入手出来ないかも。(^_^;

5 ：

あっさり捨てましたねw
超音波スレ復活してよかった

6 ：

>>5
ゴミに何言おうが無駄じゃん。ｗ

7 ：

>>4
有難う御座います。
まとめWIKI等を拝見後、又ご質問するかと思います。
宜しくお願い致します。

8 ：

新スレ出来て良かったー。
ゴミはスルーしてたけどウザ杉。

9 ：

ω・`)一乙

10 ：

旧スレでプロテックについて質問した者です。
ソフトバンクの小久保選手がヘルニア（という診断）で、激痛で歩行も
困難だったのが、プロテックをやり出してからすっかり良くなったとの
ことで、あまりに気にいったので個人で購入して自宅でも使ってるほど。
これは、どう説明できる？ただの広告塔？

11 ：

>>10
本人が効いたと思えばそれはそれでいいんじゃね？
首のわっかと同じよ。ｗ

12 ：

問題は、圧壊した椎間板をマクロファージが捕食しきるまでの時間だし。
その激痛が腰だというのなら、ただ単にストレッチ効果でしょうな。ｗ

13 ：

本当に新ｽﾚ立ててたｗ
それじゃ俺もあっちのｽﾚ捨てます

14 ：

結局｢ゲル｣の促進スレだろ？(笑)
ゆーは
特定団体以外には売らないんだろ？
そんな体質が遮断を偏狭にしたのがまだわからんからなＷ
まるで中国人だな。

15 ：

>>14
いあ、多分、柔整組でも一般のヤツが増えてくるからここに誘導するつもり。ｗ
北海道組はここに多そうだからね。
鍼灸単免許にも売りますが、ね。ｗ
あと外国は免持ちなら制限してない。
まだ試験段階ですが。
柔整は粛正が必要だからね。
大雑把に半分消える可能性が出てくるだけいいんじゃね？ｗ
その思考、まるで朝鮮人だな。ｗ

16 ：

一般に言われる無資格で購入権を持ってるのはオステさんしか居ないからな。ｗ
ホントの意味での先行者特権だな。

17 ：

超音波治療器の質問ばかりでスミマセン。
まだゲル云々のレベルでない事を恥じます…。
的外れな書き込みをしていれば正して下さい。
超音波治療器にて動脈血流量増加に伴い、
様々な作用＆効能が見込まれるのは分かりました。
例えば、マッサージ等を用いた際は
弁機構を持つ静脈血流量も変化すると思います。
超音波治療器による動脈血流量増加と
マッサージ等による動静脈血流量増加の有意差としては
動脈血流量のみの増加のほうが、いわゆる治癒への早道となるのですか？

18 ：

>>17
動脈血が増えるのもウチのゲル使用時の特性なんだけどね。(^_^;
静脈は弁機構があるから、施術部位の鬱血解除では有効だけど、骨格筋組織としては
流量は変化しないんだな。
動脈血流量が増えることにより、TCAサイクルも稼働するし、その他アミノ酸などの組織
構成分子も供給されるというわけ。
静脈血だと出涸らしに近いでしょ？(^_^;

19 ：

超久々の書き込み失礼します。最近はもっぱらロム専でした。
先行者特権、有難うございます。
私はとてもラッキーだったと思っています。
勘が働き、速攻で試しました。
迷っている方は機械を借りゲルはゆーさんから試供品を送っていただき
ご自分で試してみるのが一番良いと思います。
まず使用感が全く違いますよ。当然効果もです。

20 ：

>>19
まぁ、あのあと柔整組に無資格販売を止められたからね。（;´Д｀）
でもデモして超音波を購入したわけだから、それでダメって言うのもおかしい話で。(^_^;
故に特権化したと。(^_^;

21 ：

>>20
とても有り難いと思っています。
蔭ながら応援しております。失礼いたしました。

22 ：

ゆーさんのゲルで超音波治療やってる人で、
こんなんに有効でしたっていうのがあったら知りたいです。
自分は膝蓋靭帯の痛みが超音波のみで１回で無くなったとかはありました。
あと肩こりや腰痛で鍼や手技した後とかにも使ってます。
五十肩なんかは可動域いっぱいくらいまでで保持しながら超音波当ててます。
少しずつ動く範囲広がる感じです。
テニス肘はその場である程度痛み無くなりました。

23 ：

>>22
ウチならオスグッド、シンスプリント、バネ指最強伝説。ｗ

24 ：

>>23
全患者の何%くらいに超音波使ってますか？
うちは実験的な意味もあって９０%くらい使ってます。

25 ：

>>24
ウチは１０〜１５％かな。
超音波の２分が面倒なんだな。（;´Д｀）

26 ：

>>18
有難う御座います。勉強になるな〜。
まとめwikiも拝見しました。まだ今ひとつコテ先生方のように
鍼＋小道具に、更に超音波を組み込む手段が私自身掴めませんが、
使ってみない事には何とも言えませんよね。
>>23
>ウチならオスグッド、シンスプリント、バネ指最強伝説。
リアバレしてもアレなので詳しい事は書けませんがｗ、
あの子は超音波があったら今頃大会で勝ってたかなと思うと胸が苦しいです。

27 ：

>>25
ティッシュがすぐ無くなるしね。
意外に使用頻度低いですね。
効果が見込める症状とそうでない症状の見極めができてるってのもあるんですかね。

28 ：

>>27
キッyーパー１枚で拭き取れるぐらいの量でいいですよ。(^_^;＞使用量
多くつけすぎのような。
ま、濡れタオルで拭くと簡単に除去できてお釣りが来ますが。ｗ
効果が出せるか否かは「血液循環、または造骨細胞が治癒機序に関与するか否か」ですね。
故に、シンスプリントには有効なわけで。
骨膜にマッサージってとんでもなく痛いから施術が限定されるわけで。
それを超音波の微細振動で容積変化を起こさせ、骨膜上の毛細血管を拡大してるって訳。
まず、自分の手技や治療法の基本概念を構築することですね。

29 ：

ま、ウチの場合、手技の時間が最長で２分、しかも揉まずにほぼ整復ですから使用頻度は
自ずと低くなるわけです。(^_^;
ホント、超音波の２分があると時間がガチャガチャになるんで。(;´Д`)

30 ：

うちはホットキャビネットで蒸しタオル常備してます。
色々と便利ですよ〜ヽ(・∀・)ノ

31 ：

>>29
２分ですか！
ほぼ外傷という事ですか？？
うちはほぼ来ませんが。
鍼灸マッサージの保険適用疾患なんかを超音波で代用できないか試してます。
ハイボルや微弱電流とのコンビネーション使う場合も多いですが。

32 ：

>>31
Hi-V、微弱と超音波は組織再生の要です。(^_^;
ちゃんと機序はあるよ。
酸素カプセルがあるとパーフェクトなんだけどね。(^_^;

33 ：

なんか知らんが、今日はやたらmailが来るんだけど。ｗ
で、その各位にちょっとだけ。(^_^;
今、血流データ試験中なので忙しすぎるのよ。（;´Д｀）
返信が各個に出来るようになってから返信しますね。(^_^;

34 ：

さてさて、明日はよろしくお願いいたします(*^^*)

35 ：

ただ今返信作成中。
１つだけ。
フリメには返信しないから。
あそこは会社のメールフォームだからね。
フリメはここでしか受け付けないよ。

36 ：

あ〜、明日は北海道。。。(^_^;

37 ：

あいにくの雨模様のようですが・・・
しかも気温も最高で20℃程度
ところで明日会う人って北整の部長とかって役職付きの先生だったりしますか？

38 ：

>>37
協同組合の組合長。(^_^;

39 ：

やっぱりそうでしたかｗ
なんとなくそんな感じがしました
この人ならゆーさんと気が合いそうだなと

40 ：

延期になった料金改定のマジネタも聞けそうな気がする。

41 ：

>>39
あ、面接で逢う人は、ね。(^_^;
その後に逢う人は北柔整でどのポジションなのか全く知らない。ｗ
っていうか、名前は覚えてない。ｗ

42 ：

あ、そうなんですか
面接の方の人は俺の勝手なイメージだけど、ゆーさんと気の合いそうな人でしたよ
その後に会う人ってゲルを使ってる人ですよね？

43 ：

>>42
そそ。
ウチの理論も移植してる。

44 ：

理論豆Rお願いします

45 ：

ttp://www.itolator.co.jp/

46 ：

>>44
手技とかそれに伴う思考大系とかも移植してるから、ここの論議じゃないよ。(;´Д`)
ずいぶん前から地道に展開してるから、ここでどうこうってやりたくない。(;´Д`)
そのために裏を作ったんだしさ。
柔整用とここ用と２つある。

47 ：

裏へ行くにはどうしたら？

48 ：

オフ会に出なしゃんせ。
ボチボチ、第五回オフ会しまひょか。

49 ：

忘年会か新年会オフ会ですか？それともNIRSをみんなで借りて実証実験オフ会ですか？(*^^*)

50 ：

ゲル購入だけじゃ裏には行けないわけね。

51 ：

>>49
いやいや、そこまでは待てんやろ(笑)
鉄は熱い内に打て、
25万年は肥溜めに落ちろとも言うやろ(笑)

52 ：

>>50
ゆーさんから直接売ってもらえれば行き方教えてくれるんじゃね
社団通して買ったとかならゆーさんから招待とかしてもらわないと無理っぽい

53 ：

>>45
そこでも買えます。

54 ：

>>53
嘘つきは泥棒の始まりって習いませんでしたか？
超音波治療器とか複合器だけなら>>45で商品は眺められるけど、Itoだけが機械じゃないし。
まぁ便利さで言えば101Lとか確かに便利だけど、改良希望点山ほどあるし。
ついでにいえば、キミが言ってる事は、プリウス欲しい→トヨタのHPから買えるって言ってるレベル。
機械にも販売ディーラーがあって、そこの腕次第で価格は変わるさ。

55 ：

>>50
その前に、購入したから裏が見れると思わない方がいんじゃね？
少なくともクレクレ君には用はない。従来からの流れと、今までの過去ログ漁れ。
オーソゴニストとゆーさんのバトルがどんな事だったのか、分かるくらいまで漁れば？
言う意味がよぉーく分かるさ。

56 ：

着いた@千歳

57 ：

>>55
もし見られるようになっても、ROM専してたらパスワード変えられて入れなくなるって言ってたしね
それなりの技術や向上心持ってないと入る事認めてもらえないと思うよ

58 ：

>>54
何を意味不明なこと言ってんですか。
トヨタなんて大袈裟な大企業の話でもないでしょ。
>>45のメーカーで直販しています。

59 ：

何故にここが盛り上がってんの？

60 ：

>>58
スレタイは超音波機材だけに見えるだろうけど、趣旨読めてるか？
それを分かってないとここで生きてくのはツラいよー。
ホントに買った事あるわけ？
どこをどう眺めても直販はないぞ。営業にすら渡りを付けられないだめっぷりは見事だな。
まぁ営業っつっても営業所内でよほど情報共有が出来てないと、
メディカル事業部とRケア事業部両方の営業が
バッティングするなんて事も珍しいんだが。
出入りしてるメディカル事業部の営業の名前出したらすっ飛んで帰ったけどな、Rケア事業部。
トヨタなんて大袈裟な大企業なぁ。。。
むしろこの台詞の方が伊藤に失礼なんじゃない？
海外事業部さんが嘆くだろうけどね。

61 ：

>>58
もしかして安藤さん？

62 ：

>>61
ハズレ。

63 ：

札幌は10月下旬の寒さらしく物凄く寒いんだが・・・
気温は１５℃くらいかな・・・。
ゆーさんは風邪ひいてないかな？
いきなりこの寒さは道産子でも厳しいのに本州の人だと
さぞつらいことでしょう・・・。

64 ：

>>63
あちぃ(;￣ー￣A
基本仕様が東北仕様だから、寒さは全然平気。w
あ、来年７月もこっちらしい。w

65 ：

俺も出勤の時ちょっと汗かきましたｗ
痩せなイカンですね
でも昨日と違って晴れて良かった
大雨やら雷やら竜巻注意報やら・・・

66 ：

１１月は柔整組主体で福岡でやる？ｗ＞OFF

67 ：

11月の広島は？

68 ：

>>67
翌週なんだな。。。(;つД｀) ＞＠福岡

69 ：

そりゃ大変だ
俺も福岡行かなきゃならないんだけどさ
ご飯が美味いのがいいね

70 ：

こないだ福岡でモツ鍋食うた
スープにすりおろしニンニクたっぷりの

71 ：

１１月は帰らんな。ｗ

72 ：

さてさて。
バカなゴミが増えすぎた東洋医学板ですが。
このままじゃまともな伝達も議論も出来ないだろうから、しばらく隔離しましょうかね。
今までの裏に直接ご招待というわけにはいきませんが、新規に避難所を作りましょうか。
まぁ私案ですが、梅安さんの小道具組の避難先にも使うことになるんじゃ無かろうかと。
いかが？＞ＡＬＬ

73 ：

ゲル組のメアドが解ってる２ちゃん経由組にはメールで配信する形にする予定です。
小道具組は梅安さんがどうするかに依りますが。
ここには購入組じゃないけど、真面目に超音波治療器の質問をしてる人が１人は居るみた
いなんで、やるとなったらこちらが捨てアドを作ります。
以上、業務連絡でした。ｗ

74 ：

ω・`)さんせー！

75 ：

いいですね
のっからしてください
本ページには掲示板も用意はしますが
購入者以外の方にもほんとのところを知ってもらいたいので
よろしくお願いします。

76 ：

コテハン連中特定され、インチキもバレ気味だから撤収かよwwwwwwwwwwwwwwww

77 ：

>>73
ゲルが手に入るまではROMが多くなると思いますが、覗かせてもらっても良いですか？

78 ：

>>77
えぇ、かまいませんよ。

79 ：

>>78
ありがとうございます

80 ：

え〜、業務連絡。
公益社団法人　北海道柔道整復師会協同組合への加入が決定しました。
来月のお知らせぐらいにバインダー用パンフは入ると思います。

81 ：

おめでとうございまーす。

82 ：

どうして北海道？？？

83 ：

>>82
リクエストがあった＆試用者がいる＆会員規模が大きい。

84 ：

>>80
よっしゃー！
パンフの到着を心待ちにしてます

85 ：

さて、そろそろ準備が出来そうなので、裏移行しますかね。
ヒントのヒの字も出さずに済むし。ｗ
明日の夕刻から動かしますよ。
mailは気長に待っててね。(^_^;
で、mailには資格持ちを確認出来るようなものを付属しておいてね。
それが無いとBangするから。
intoundercover@excite.co.jp

86 ：

>>76
そういえば得意な草立ても無くなったしＷ
シニカルなレスもないなＷ

87 ：

ここも死んでしまうんですね(＞Σ＜)

88 ：

>>85
メールはフリーアドレスじゃなくプロバイダのアドレスの方が良いですか？
あと、免許は画像添付って感じですか？

89 ：

>>88
まぁ基本は画像添付の方がいいですけどね。(^_^;
ネット上で存在が確認出来るならまぁいいですよ。
mailの種別に関しては・・・特にない、かな？ｗ
こっちも捨てアドだからねぇ。(^_^;
>>87
ごく偶に散歩に来るぐらい。ｗ
バカ相手にしてても疲れるし、今はそれどころじゃない。ｗ
実験期間っていうものがあってね。
レンタル料もバカにならんのだ。（;´Д｀）

90 ：

あ、今までここでオレにコンタクトを取った人は送らなくていいですよ。
買った人じゃなくて、コンタクトを取った人、ね。
買ってようが買っていまいが関係なんですから。ｗ
一応、権利ね、権利。
梅安さんの小道具組は梅安さんにお願いしてね。

91 ：

どこの骨折も時期によらずだいたい出力一定でいいんですか？
１週間前くらいの舟状骨骨折で１M、０･４W、１００%で患部にかけたんですけど。
４０分くらいかけててもらったら翌日腕だるかったて言われた笑
微弱とコンビネーションです。患部より上は温感出す感じでかけました。
散歩コースでまじめに質問していいのかなw

92 ：

>>91
出力が高い。(^_^;
1MHz、0.5w/cm2、10or5％でＯＫ。

93 ：

　　　　∧＿∧
　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　 ├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
　 ├ ��つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
　　　 （__（_＿）

94 ：

オステさんへ業務連絡。
メアドが違うって帰ってくるので、上の捨てアカまでmail下さい。

95 ：

ありがとうございます(^∀^)ノ
低出力超音波て言うくらいだからそうなりますよね(^_^;)

96 ：

新参者です。
いまひとつ事情が分からないのですが、
柔整以外は鍼灸単独免許者しかゲルの購入資格はないのですか？

97 ：

>>96
公では基本、柔整は社団向けにしか売ってません。
鍼灸単独免許はそういう制限が無いだけです。(^_^;

98 ：

私は「あはき」なんですが、購入可能でしょうか。

99 ：

>>98
大丈夫だよ。ｗ
医師系、及び柔整じゃない限り制限はないから。(^_^;

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