【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！14人目

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2012/10/23

10月頃に療養費改定が予定されています
厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/

療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
最新の２４年度版は冬頃か

療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター

介護・リハビリの勉強には
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP

個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方
前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！13人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1338160007/
関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

2 ：

東京 世田谷 固定給35万円＋歩合
http://www.ido-jobsearch.com/search/index.php?action=detail&id=7534

千葉 院長候補 月給50万円
http://www.ido-jobsearch.com/search/index.php?action=detail&id=7331

3 ：

１０月までとりあえず過疎スレ

4 ：

>>3
現時点で情報が入ってこないなら、１０月以降たいした動きはないんじゃね。
来年の６月あたりはどうなるか知らないけど。
でも不正はダメよ！！

5 ：

前スレから柔のヒガミが粘着しているね。
月曜もスイッチ&シロートモミモミが朝から晩まであるんだろ？
しっかり睡眠とって疲れを取らないと、柔特有の死んだ魚の目になっちゃうぞ？
◯○さん、明日も来れますか？
じゃあ、明後日は？
週2回は通ってくださいね。
あ、誕生日の勧誘ハガキを送らなきゃ！
あ、一ヶ月来てない！勧誘のハガキを送らなきゃ！
リハとマッサの違いか？
患者さんが一番知っているよ。聞いて来い。

6 ：

10月に報酬改定はないよ
柔整は改定なしでほぼ決定という話、あはきも同じじゃね？
同意書も10月から注意しておかないと
関東中心に地域によって出なくなるところが多発の可能性大

7 ：

>>6
>同意書も10月から注意しておかないと
>関東中心に地域によって出なくなるところが多発の可能性大
前段と矛盾してるようにも読めるけどどういうこと？
柔整の報酬改定はほぼなしで決定、あはきも金額的な改定は殆どなしだけど同意書関連だけは締め付け厳しいってこと？？
同意書拒否は今までだって、首都圏や地方に限らずそういう動きは微増してたはずだけど。
あ、あと>>1乙

8 ：

マッサージの継続に関しての、医師の口頭同意という曖昧なものはどうなっていくのだろうか？

9 ：

>>7
それは>>6が柔の希望的観測に過ぎないから。
１０月に改定がないなんて根拠はない。

10 ：

>>9
あ・・・、申し訳ありませんｗｗ
書いてる文章が頭悪そうだったので突っ込んでみましたorz
つか、前スレ辺りも柔道詐欺師やPTらしき人もこんな所を覗いてるようだったね

11 ：

うらやましきて仕方ないんだろ？
おそらく、柔のみだろうけど。
シロートモミマシーンとスイッチ、馬鹿な先輩と理不尽な院長に詐欺の片棒カツがされて、毎日毎日、何とか帰り着いて倒れるように寝るだけの人生に何も見出せないのだろう。
そりゃ、ここに来て希望的観測も言いたくなるってもんだろ。
わかるぜぇ、辛いよなw
でもな、頑張れよw

12 ：

なんかこんどはこっちのほうが過疎ってきたのね。やっぱスレ２つもいらないよね。

13 ：

>>8
これからは口頭同意は止めたほうがいい。確実に同意書を書いてもらったほうが良い。
病院・医師・患者への照会は厳しくなる。特に再同意だ。
それと施設への往療での往療日な。往療料稼ぎの手口は、いい訳無用で刺されるぞ。

14 ：

往療費が大幅に安くなるのか。
医者と差をつけたいだけだろ。

15 ：

ご苦労！
あっちこっちのスレで脳内妄想晒していったい何者なんだよ('A`)
ソースらしきものあるのか？

16 ：

実際に訪問マで起業してればわかる事だぜ？
医師会が同意書・診断書書くのを制限してる会報をだしてる、
保険者は疾患名と部位の確認＝適合性がなければ返戻し部位減らしを要求
鍼灸の同意については往療料の整合性の問い合わせを同意医師に行っている。
妄想で済まされればよいが現実は厳しいようだ

17 ：

>>16
妄想やな、うちはなんの影響ないで

18 ：

なんで、柔の似非モミモミスイッチマンが出入りしてるの？
月曜日の早朝から、又、奴隷的労働がまってるんだろ。
こんなところでほざいてないで、しっかり休んでそなえろよ。

19 ：

>>17
おい俺は関東に住んで訪問やってるがﾁｮｰ大変だぞ
お前知らんとは何もんだよ？

20 ：

医師会の医師は出してくれない事は増えている。確かに。妄想とは言い切れない

21 ：

すべては文京区のとあるバカが高額な不正をやらかしたのが発端

22 ：

中国人を雇って無資格で足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？

23 ：

>>21
その数年前にも横浜市で数億円にもなる不正があったしな。
団体に加入してた所だったと思うが、数億円にも及ぶ不正に気がつかなかったとは
団体の事前審査もザルもいいとこだ。
こんなことだから、ダメになってきたんだろ。ざまあみ慰安に保険を使う訪問マッサ。

24 ：

>>23
君、保険が使えない人ですか？
保険でやってる人が羨ましいんですか？

25 ：

神奈川県は施術者登録が必要で登録番号がないと他の人がいけない事になってる。
埼玉県もそのようになる予定のようだ。

26 ：

それはいいことじゃん。そういうまっとうな規制はOKだよ。

27 ：

そう、適正な規制はウエルカム。
真面目にやってるものが報われるようにしてほしい。
柔が粘着しているね。

28 ：

　締め切りが先でも、やる気を高める方法は、 「小さな締め切りをたくさんつくる」　です。

29 ：

>>23
横浜市の出張専門の施術者登録ではなく、
他にも必要なんですか？
また、どこで番号を登録する必要がありますか？
良かったら教えて下さい。

30 ：

笑えや、笑うのじゃ

31 ：

ほんとになんも聞こえてこないけどマジに今回は改訂ないのかね？

32 ：

広域連合とか

33 ：

マッサージは受けても良いけど、タクシー使って
うちの病院に通院できてるので往診は認められない。
と病院から同意書を拒否された。
かなりの下肢筋力低下があり、実際自宅から病院までは健常者であれば
徒歩5分もかからない距離だが、歩いてはいけないのでタクシーで通院
している。
タクシー乗れるから往診無理って・・・マッサージにも毎回タクシー使って
通えって事なんだろうか。
患者さんから「私どうやって通えば良いんかな」的な質問をされたんだが
俺には何も言えなかったよ・・・ってかいくらなんでもその拒否理由はひどくないか。
今まで保険使ってなかったから実際よく分からなかったけど、
同意書とるのって大変だなと思った夏の終わりの出来事でした。

34 ：

その医者に説明文を書け

35 ：

>>33
2月13日に保険者向けに
厚生労働省から出ている疑義解釈を参照してください。
[マッサージ 義義解釈 2月13日]で検索してください。
問21と問33です。この場合は特に問33。
付き添いやタクシーで通院していても
一律に独歩可能か判断せずに、
保険者が個別に判断するのが適切ということです。
医師に義義解釈の問答を参考までに添付等して
理解してもらう工夫をしてはいかがでしょうか。
2ちゃんねるあまり使ったことがないので
改行など読みにくかったらすみません。

36 ：

多分、オレの予想だとその医師は断る口実にそう言っただけで
どんな状況の患者さんにでも書くことはしないんじゃないかな？
医師会の熱心な会員さまだったとか
または、その病院にリハ科や関連施設にデイがあるので、そんな怪しげなマッサージよりうちのリハかデイケアに来いみたいな（昨今これはないか）
一回、同意書を断った医師にまたお願いしても難色示すので難しいとは思うけど・・・
もう一回患者側からマッサージ受けたい旨を強くお願いしてもらうとか、別な病院の医者に当たってもらうとか？
ヒントは>>35だけど、まさか始めてお願いする医師に同意書だけ渡したのではあるまいな・・・！？
言わなくてもわかるだろ〜？よろしくネ〜的な感情的なノリは、医師や保険者に通用しないぞ
てか、>>33と患者の接点は・・・？ひょっとしてあなた柔整ｓ（ｒｙ

37 ：

>>34,35,36
色々とありがとうございます。
36の方が言われるように、ひょっとしたら口実の１つに使っただけかもしれません。
ちなみに、少し前に別の方は同意書でOKを頂いた事があるので（その時少しだけ話した）
どんな理由であろうと書かないという事はないと思います。
患者さんは私の義母の知人で、私は鍼灸マ師しかもってません。
今回2人目という事もあって何も説明しなかった私も至らなかったかなと
感じましたので、次回必要になった場合は説明文等用意してみたいと
思います。

38 ：

>>33
違う医師に同意書書いてもらうしかないな

39 ：

絶対に同意しない医師でもなさそうだね。
以前に同じ医者に書いてもらった事あるのに、義母のお友達の場合は断られたと・・・。
うーん、何の違いなんだろうな？？
単に、以前の患者はガチ寝たきりで外出ムリな人だったけど、今回の患者はタクシー使えばなんとか外出できる違いとか・・・？
以前の件で>>33の印象が良くなかったとかｗｗｗ（付届けぐらいもって来いや〜ゴラァ〜！とか）
信頼得るまでにケースバイケースだから難しいよな

40 ：

柔道整復師より鍼灸マッサージが危ない
療養費削減は否めない
特に訪問…は危険だよ

41 ：

わかったっっつーのw。おまい柔整ですらねーだろw。

42 ：

ほんと、ひとり、ずっと粘着してるよなw
文句ばっかり言ってないで受験勉強でもして、免許取ればいいじゃんよw

43 ：

>>40
> 柔道整復師より鍼灸マッサージが危ない
>
> 療養費削減は否めない
>
> 特に訪問…は危険だよ
別に今さら貴方が言わなくても、そのような話題になってるわけだから。

44 ：

ネガティブ思考をすればするほど
逆によい結果が出た場合の喜びが大きい
または悪い結果が出たときも予想よりは悪くない
と考えることができる
そんな心理だろ

45 ：

マッサージ氏を先生と呼びますか？
スタッフとしては非常に違和感、疑問あり

46 ：

俺らにはどうでも良いことだよ
先生　按摩さん　整体屋さん　○○さん
呼びたいように呼べば？

47 ：

>>45
何のスタッフよ？

48 ：

大手の営業か？

49 ：

スタッフ〜ってかww。そっちのほうがよほど違和感あるよ。おい営業！事務員！でよし。

50 ：

訪問マッサージの開業を考えているんですが…
自分は資格が無くって、免許を持っている人に
訪問施術してもらう形で考えてます。
私は患者さんを見つける営業に力を入れて
資格者の人には施術に専念して頂けるように考えています。
一緒に始めて頂ける国家資格を持った方を探し
たいのですが、何処か資格を持っていて求職している
人が多く登録されているところを教えて欲しいのですが…

51 ：

学校

52 ：

2CH

53 ：

キャリさぽ・リクウィル・ウィルワン

54 ：

>>50
給料いくらっすか？月70万円以上なら、働いてやってもいいっすよ

55 ：

俺50マソでいいや。定額保証な。

56 ：

私は月18万円でいいですよ！
ただし週休6日で。

57 ：

>>56
うちで雇ってやるよ。
そのかわり一日最低１０万円は入れてくれよ。

58 ：

能無しのサラリーマン崩れと組むなんて辞めとけ。
あいつらは方訪問マッサージ師にたかるダニのようなもの。
ほとんど役に立たない。

59 ：

ま、マ師も能無しのサラリーマン崩れが多いけどなww。
独立して個人でやろうよ。もともとそういう制度なんだから。
個人が地域に密着して身の丈にあった真面目な活動をしてそれが普通になればこの制度はなんとか生き残るよ。
大丈夫、なんとかやっていけるから。赤の他人と組んでもろくなことないよ。

60 ：

大手で頑張りましょうよ！(^^)

61 ：

大手だと結局モチベーション上がらないから頑張れないんだよねww。

62 ：

自分の訪問患者が別の医師から同意書もらって、その同意書で別のマッサージ会社も入れると言っている。
つまり、その患者に2つ訪問マッサージが入ることになるんだが、大丈夫なんか？
ウチのスケジュールで週2日20��30分でやっていたんだか、もっとやりたいらしい。

63 ：

問題ない。
そのよその業者が不正しなければな。
その業者が無茶したらお宅にも監査入るぞ。

64 ：

問題大あり。
保険者には全てバレバレだからね。

65 ：

同じ保険者だったら問題在り？
違う保険者だったら？横の連絡あんの？

66 ：

>>62
同じ状況で１年くらい前に師会に問い合わせた事があるが
問題ないって回答だった。その後改正があったのなら知らない。
ここで聞くより師会なり保険者なりに確認した方が確実だと思うよ

67 ：

そうだな、ここじゃ獣生のやっかみがまじってくるから。

68 ：

>>65
> 同じ保険者だったら問題在り？
> 違う保険者だったら？横の連絡あんの？
一人の患者だったら一つの保険者じゃないの？
一人で２社の訪問を受けるんだったら保険者から見れば
一人でたくさん受けることになるんじゃないの？？
あまり変なことしないで欲しいけどな。

69 ：

そりゃそうだww。
でも複数のマ師がお互い知らずにやってて保険者に目を付けられたらいいとばっちりだな。

70 ：

実はウチいれて3つの訪問マッサにやらせようとしてるんだよね、どうやら。
マル障持ってるから、自分は金かからないし良いだろと言ってるわ…。

71 ：

３つもかけもちされると実質毎日くらいになるんじゃないか？
保険者からすれば誰が行こうか毎日利用している事には変わりがないように
見えるだろうから、さすがに何かしらの連絡がいくんじゃなかろうか。
可能性としては同意書書いてる医師に連絡がいって同意書ストップかなぁ
こちら（マ師）に連絡されても、基本的に他の人も行ってるかどうかなんて
分からんでしょ。1週間全部の予定把握してる訳じゃあるまいし・・・
ただ、医師・保険者に対してはかなり心証悪くしそうな心配はある。
ってか受ける方も金かからんから好き放題していいって考えやめてほしいな。

72 ：

>>71
ですね。
医師に連絡が行くかもしれませんね。
それと、レセプト出しても不支給になったりするかもしれませんね。

73 ：

おまえら「重複診療の禁止」で検索して後は自分で考えろ。
オレ個人の考えでは、そういう患者からは手を引く。
トラブルの元になる。

74 ：

柔整との重複は問題ないのかな
往療マッサ同意書もらって受けてるのに
柔整には歩いていってる患者がいる

75 ：

前前スレくらいで出てたと思うけど厚労省の見解だと療養費による往療マッサージ
は診療にはあたらないのでマ師による混合診療問題は成立しないという伝でいくと
これも重複診療にはならないという理屈になるかも？
でも保険者が黙ってるわきゃあねえやなww。

76 ：

>>74
マッサージとの併療自体は問題ないけど
マッサージで往療料が支給されているなら
柔整には歩いて行ってる事実は確実に問題になるね

77 ：

>>74
一番問題になるのは同意書書いた医師じゃないか？
基本的にマ師には同意書の内容に対して一切口出しする事ができない。
どうみても歩けない人でも、医師が歩行困難じゃないから往診不可と言えば
それに対して文句も言えないし、その逆もまた然り。
歩いてるように見えても医師が歩行困難で往診可と書いてる以上こちらに
それをおかしいと否定する権利はない。

78 ：

そうすると保険者が医師に問い合わせをして
医師がへそを曲げて同意書を書かなくなる
ってのが一番怖いね

79 ：

なるほど
同意書もらったときは歩行困難で
訪問マッサージで改善して
歩行できる状態になったのかもしれないから
>>74の腕が凄いっていう説もあるw
歩行外出できる状態を確認しながら
往療料を保険者に請求する>>74が
保険者から往療料の返還請求されても自業自得だが
>>78の結末になるのが一番怖い

80 ：

最初はほんとに歩行困難でしたよ
でも患者にはそんな恐れがあるから
通院に切り替えてって何度もいってるけど
医師が同意したんだから
往療してくれって言うんですよ

81 ：

病院にいくときは
介護福祉サービスの
移送サービス使っているみたい
身障一級だし

82 ：

>>79
ちょっと違う話で疑問に思ったんだけど
不正があった場合って
保険者からの返還請求って
施術者に来るの？
患者に行くんじゃないの？

83 ：

建前って言うか原則は
患者さんが保険者に施術料を請求して
保険者が患者さんに一定金額を支払う制度なので
保険者と施術者の間には金銭の授受はない。
だから不正があったときは
保険者は患者に返還請求する
そして患者は施術者に返還請求する
のでは？

84 ：

>>82
そうだね
原則はその解釈でＯＫだ
ただ現実の請求では
患者さんからの委任で申請書を保険者に出してる
受任した代理人
個人請求なら施術者本人が代理人として療養費を受け取っているのだから
もし不正な請求があれば受任した代理人である施術者に対して
返還請求をするのが普通でしょ
師会を通じて提出してるのなら
代理人は会長とかだろうから
会長宛に返還請求がくるだろうね

85 ：

>>81
１級もちで制度的な状況は問題なさそうだけど
柔整に歩いて行ってる事実を知ってしまったら
俺なら訪問するのやめる
訪問リハとの併用はＯＫだが
複数の施術者に訪問マッサージを頼むのも
俺なら訪問やめるな
目先の利益も大事だけど
ややこしいのに関わるとろくなことがないような気がする

86 ：

>>85
そのとおり。
小さな欲で大きな損害が一番最悪だね。
長くやってゆくなら、切る決断もあり。
断らなかったら、何をいおうと同じ結果。

87 ：

>>84
加害者の代理人が弁護士だとして
被害者はその弁護士の人に
損害賠償請求するわけではないですよね
損害賠償請求の宛名は加害者本人ですよね
患者本人の関与しないところで不正があっての
保険金請求の場合だと施術者へ請求が来るだろうけど
こんがらがってきました
まあ本題ではないので
>>85
>>86
そうですねぇ
切るのが一番ですね
ただちょっと難しい人で
保険者から駄目だといわれる前に
なんでだめなんだ
って言うんですよ
こっちから保険者に問い合わせしたほうが
いいのかなぁ
まぁ切っちゃいます

88 ：

>>87
保険者は知らないだけで、知ればダメだって言ってきますよ。
下手すると月日をさかのぼって不支給に可能性あります。
その時は、あなたが当方に全額お支払いいただかなければならなくなりますが、それでもお続けになりますか？
という意味合いを、もっと優しく話してみたらどうだろう。
患者が納得いくもいかないも、あなたの身を守るためだからね。
信用が第一だよ。がんばって。
報告よろ。

89 ：

そうやそうや

90 ：

>>88
不支給があったら患者さんに請求するとは話しています
金銭的に損することはダメージではあるけど
そんな深刻な問題ではないと考えています
深刻なのはそのせいで医師が他の患者の
同意までも拒否することですね

91 ：

>>87
ネタ的なボケなのか？
弁護士は訴訟代理人
個人請求のマッサージ師は療養費の代理人
意味が違うじゃん
野球の話してるのに
「ボールを蹴ってゴールを決めるわけではないんですよね？」
みたいな話になってるぞw
原則通りの療養費請求
すなわち
マッサージ師に全額支払ってその領収書で
患者本人が保険者に請求した場合
柔整へ歩いて行ってる事実が申請期間内にあるのなら
いくら同意書では往療可でも
保険者的には往療料を支給する要件を満たさないから
療養費として往療料が患者に支払われた場合には
患者に対して返還請求がくる
この場合
施術者には保険者から返還請求は来ないし患者に往療料分を返す必要もない
今の俺にはこれ以上わかりやすく説明できない
これで理解できなかったら
訪問で療養費請求するのをやめたほうがいいと思うぞ

92 ：

さて、そろそろ改定の時期だな。
コテハン居なくなったから、ここに統合してもいいんじゃね？

93 ：

>>91
代理人は手続きの代行者であって
本人と同じ権利義務を有するものではありませんよ
申請書をよく見てみましょう
申請者は本人
金銭の受取代理人が施術者など
代理人そのものが不正した場合は別

94 ：

代理人に支払うってことと
代理人を通じて本人に支払う
ってことを混同してませんか

95 ：

頭でっかちでうざいな
過去の療養費不正受給の例を見れば代理人である施術者に返還させてるじゃないか
で、面倒ならあなた自身が保険者に通告して、手前の被保険者を指導するように言えば
保険者が被保険者に電話して指導するよ。
その過程で保険者との交渉で保険者がＯＫなら、その担当者の名前と所属をメモしとけはいいの。

96 ：

頭でっかちですか。そうですか。
でも疑問に思いませんか。
不支給とか減額があったとき
こちらから保険者に対して審査請求する場合は
施術者は当事者になれず
患者本人が審査請求しなければいけない。
逆に保険者から返還請求したときは
患者でなく施術者に来る
矛盾してますよね
その返還請求に不服審査請求は誰がするんでしょうね
医師・病院の診療報酬と違って
療養費の当事者は保険者と被保険者（患者）なんですよ。
その歩いて柔整に行ってる人の話とは切り離して考えてください
>>82で違う話として振ったんですから
そして
>>87で切ると私の中では結論が出てますから

97 ：

↓　
　　
ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
　

98 ：

>>97
？

99 ：

私が原則的・形式的な話にこだわりすぎて
現実的なことから離れてるってのは
自覚してますよ
でもそういった話・思考をするのが好きなんですよ

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