【錆付いた】交錯筋教信者の集い【鎖】

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2012/10/29

交錯筋について、思う存分に語り合おうではないか・・・
早く私を解放してくれと其方の交錯筋が疼いておるぞ・・・
交錯筋こそが、錆び付いた鎖により緊縛された其方の声帯を、
未だかつて誰も見たことの無い天上の都へと解き放ってくれる・・・
ようこそ・・・交錯筋の世界へ・・・

2 ：

初代スレ
交錯筋患者隔離スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/
前スレ
【魔改造】交錯筋の魅力に取り憑かれた集落【魔窟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338953678/
推奨サイト
吟剣詩舞音楽 on STAGE
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/

3 ：

ここは交錯筋教教祖である交錯君の妄想をありがたく聞くスレです
今の時点で科学的根拠はありません
否定は受け付けておりませんのでアンチの方は今すぐお帰りください

4 ：

とりあえずテンプレほしいな

5 ：

【お姉さんと約束だよ】
・矛盾があっても突っついたらダメ！
・いやがる子にうｐさせるのはいけません
・練習方法は自分で考えてね
・会話ができなくても泣かない

6 ：

交錯筋使って接客のバイトしてたらいい声ですねって褒められた
まじで交錯筋神だなｗ

7 ：

交錯筋使って友達とたむろしてたら、B'zの稲葉がその素晴らしい
発声の仕方を教えてくださいって頭下げてきた
マジで交錯筋神だなw

8 ：

交錯筋使って生活してたら嫁に離婚届だされた
ちょうど仲冷え切ってたからよかったわ
まじで交錯筋神だなｗ

9 ：

交錯筋使ってプレゼンしたら社長になったわ
まじで交錯筋神だなｗ

10 ：

そんなにすごいなら僕も入信します

11 ：

ここまでがテンプレです
では教祖が来るのを待ちましょう

12 ：

教祖への供物が欲しいところ
迷える子羊をここに導くか

13 ：

>>12 おまえ悪魔かｗ

14 ：

>>13
悪魔どころか初心者に救いの手を差し伸べようとする敬虔な信者じゃないですか（暗黒微笑）

15 ：

才能という名の脂がたっぷりとのった仔羊が捧げられるところ
が見たいなぁ…

16 ：

わろたｗ

17 ：

才能の塊みたいな子をこっちに誘導してきたよ

18 ：

>>17
よくやった
汝には交錯筋の加護があることだろう

19 ：

こんばんは、失礼します。
スレのみなさんはじめまして。
ミックスボイスのスレで、ここに音源貼るればアドバイスをいただけると教えていただいたので来てみました。
取り敢えず、貼ってみます。
ミックスボイスのスレに張ったのと同じですがごめんなさい。
ロマンスの神様/広瀬香美
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0890.mp3
激しさと、この胸の中で絡み付いた灼熱の闇/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0915.mp3
スレの主旨とかも全然分かってないです。
取り敢えず交錯筋というのをぐぐってきます。
アドバイスありましたら是非よろしくお願いします。

20 ：

いらっしゃい
かっこいいね

21 ：

>>20
よろしくお願いします！
ありがとうございます！
交錯筋ググってきましたがよくわかりませんでした…すいません…。

22 ：

教祖…？供物…？

23 ：

交錯筋＝裏声エッジで見つけることのできる筋肉・・・・らしい
地声でも極低音以外はこの筋肉を使った発声が正しい・・・らしい
天然はこの筋肉がつかえているため高音発声できる・・・らしい
非天然は交錯筋がつかえないから高音でつまる・・・らしい

24 ：

>>19
歌声を聞いたが、まだ交錯筋が鍛えられていないな。
だから正しいチェストが出てない。
ただ、交錯筋が目覚めてはいるからただの非天然より数倍早く
上手くなれる。
非天然は、まず交錯筋を目覚めさせなければならない。
しかし、非天然から努力した人がいないから、非天然で交錯筋
を目覚めさせるプロセスが見つかってない。
パブロッティとかは交錯筋を鍛えてるから、それを参考に
するといい。
オケ板なら、R王が交錯筋を中心に鍛えているサンプル
だから、探してみるといい。
交錯筋を鍛えなかったら、確実に上手くなれないブツブツ……。

25 ：

教祖ですかね？

26 ：

>>23
説明ありがとうございます。
ありがたい筋肉なんですね。全然知りませんでした。
裏声エッジというのもググってみましたがよくわかりませんでした…。
色々な歌唱法があると思うですが、何々ボイスはこれとわかるようなサンプルのまとめとか無いのですかね。
文字の説明だとイマイチ掴めなくて困ってます。
用語集を見た感じだと、平井堅の歌い始めの声（平井堅あんまり聞いたことないのでこれもわからなかった）で、時計の秒針や金庫の鍵を連続で回す音であ"あ"あ" と鳴る。との事でしたがまったくわかりませんでした…。
あんまり聞きすぎるとスレチかもしれないので控えます。
失礼しました！

27 ：

>>24
アドバイスありがとうございます！
交錯筋が目覚めてるのと目覚めてない声の差が分からないのですが、ぼくは目覚めているのですね。
発声練習みたいな事はしたことないのでどうやって鍛えるものなのでしょうか…。

28 ：

裏声は鍛えたりしてる？
とりあえず>>2に書いてる推奨サイトおすすめ
吟剣詩舞音楽 on STAGE
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/

29 ：

裏声エッジ極限までいったらこれになる
http://www.veoh.com/watch/v614030erM6MDDZ?h1=Ninku+Episode+2+Subbed
６分４５秒のペンギンの鳴き声

30 ：

>>28
裏声鍛えた事無いです。
ミックスボイスの事を調べるとたまに裏声鍛えないと話にならない、というような内容が書かれてたりしたので鍛えた方が良いのかーと思ったんですが鍛え方がわからなかったです。いざ鍛える時はちゃんと自分で調べてみます。
ただ自分のイメージなんですが、普通に歌って高音が出ないときに裏声に切り替えたりしてたのでなんとなく裏声=逃げみたいな勝手な印象があって、逃げ道になるような声を鍛えてもどうなのかなとか思ってました。本当に勝手な自分のイメージです。
推奨サイト見てみます！ありがとうございます！
>>29
今出先なので後ほど聞いて参考にしてみます！
教えてくれてありがとうございます！

31 ：

裏声出すのは歌うときにおいては逃げになるってイメージは別にいい
でもトレーニングに置いては一番大切
前セミプロの人に聴いてもらったときも、音程外し過ぎだから裏声鍛えろって言われた
裏声「を」鍛えるんじゃなく、裏声「で」鍛える
裏声で何を鍛えるかというと輪状甲状筋っていう歌において交錯筋の次に大事な筋肉

32 ：

>>30
そこそこ楽に発声すると地声と裏声の最高音はどれくらいだ？
あと地声に換声点はあるか？

33 ：

>>31
おぉ…。なるほど…ありがとうございます。
目から鱗です。とても為になりました。
今趣味がカラオケしかなくて上手くなりたいので裏声鍛えられそうな歌も歌いまくってみます。

34 ：

教祖がキタ――――――――――！！！！

35 ：

>>32
えっと、この音域っていうのがわからないので曲名で上げて大丈夫ですかね？
地声だとグリーンのキセキのサビかな？Aメロとかはたまに裏返って少し辛いです。
裏声だとラルクの瞳の住人っていう曲のサビに何回か出てくるとこでしょうか。

36 ：

すいません調べてきました。
多分ですが地声hiA、裏声hihiAだと思います。

37 ：

あと換声点というのがあるかどうかの自覚がないというか、イマイチどういうものかわかってないです。チェストボイスからミックスボイスに切り替わるポイントでしたっけ…？
ミックスボイスが出来てるかどうかもわかってないです、すいません…。

38 ：

すいません最高音についてですが頻繁に出てくるとつらいのでその一つ下くらいかもです。

39 ：

どうやら天然の可能性が高いな。
しかも裏声も使えるから現状で不完全なミドルになってるかもな。
とりあえず裏声の練習だ。高めの女性曲を全て裏声で歌う練習をするといい。
そこから息漏れの無い裏声を習得する事が最優先。

40 ：

>>19
上だけ聞いたけどすごいな最高音も届いてる
交錯君はこれどう思う？

41 ：

>>39
ありがとうございます。やってみます。
実は女性曲のアニソンをどれだけ女っぽく歌えるか、という練習してたのでそれと同じようにやってみます。
聞き直すとキモいのでもうやめようと思ってたんですけど頑張ってみます。

42 ：

違うそれは違う
女っぽく歌うってことは声を作るってことじゃろ？
つまり声色を変えるための筋肉を使っているんじゃ
そういった筋肉を使わないような発声をするんじゃ
マジでウラゴエじゃ

43 ：

>>42
あ、すいませんわかりました！
あと息漏れの無い裏声っていうのは歌声の回りに囁き声みたいのが混じらないようにすれば良いって事ですかね？抽象的ですいません。

44 ：

女声を目指すにしてもまずミックスだな。
基本を無視してそっちに進んでも喉締めだけの酷い声になるぞ。
息漏れの無い裏声は側筋のみでピッタリ閉じた状態だが交錯筋を使った地声程強く閉まっていない。
特徴として高音に行く程地声っぽく聞こえるが完全な裏声。逆に低音では完全に裏声になる。
名称の通り息漏れが少ないので裏声程多くの息は使わない。
ミックスの半分はこの声で構成されるので習得は必須だ。
天然の場合は裏声の閉鎖を意識するとスグに交錯筋が閉まって地声化するので制御が難しい。
力んで上手く出来ない場合は小声でリラックスしてやるといい。

45 ：

各種筋肉を鍛えるための裏声は息漏れあるヤツがいいよ
喉痛めないし悪い癖もつきにくい

46 ：

最初は息漏れアリでいいが、ずっとそれだけでは何も上達しないぞ。
特にミックス時に息漏れアリの裏声を混ぜると高音になるほどただの裏声になってしまう。
あと習得の過程で少々悪い癖が付くのは仕方がない事だ。
集中して４ヶ月で鍛えて２ヶ月で悪い癖を抜き計６ヶ月で完成させるのと
悪い癖が付かないよう倍の１年掛けて少しづつ完成させるのとやり方は色々あるが。

47 ：

たしかにやり方はいっぱいある。いろんな本がでてるし
ID:yH6coOpSも広く情報を集めて自分で選んでね
楽しそうに歌ってるしいい声帯もってるみたいだから将来が楽しみ

48 ：

たくさんのアドバイス本当にありがとうございます！
小学生の時に初めてカラオケ行って歌った時に裏声を使って、もちろんその時は裏声という概念自体知らなかったですがその時に友達から変な声って言われたので、あぁこれって変に聞こえる歌声なんだって印象がついて今に至ってます。
なんとなく息漏れありと無しを使い分けてた気がするのですが、自分の中での感覚だと息漏れありは囁き声混じりのさらっとした広がってる感じの声で喉の奥の方から鼻に向けて流す感じ？です。
息漏れ無しは広がった囁き声を喉の手前の所に収束させて頭の上にツーンとさせる感じです。
ものすごい高音になるとどうしてもこっちになってしまうのと、鼻づまりみたいな感じでカツゼツが悪くなってしまいます。
何言ってるか伝わらないかもしれないですね…文章だと難しいです。
一応そんな感覚で使い分けてたのですがこの認識は間違ってますでしょうか？

49 ：

長文連発ですみません…。
しかもぼくの質問だけで進行しちゃって申し訳無いです。

50 ：

世間一般では裏声で歌う事を「逃げ」と評価するからな。
特に地声で高音の出せる天然達の中ではその考えが極端に高い。
だから裏声を嫌い地声ばかり強化する事でそのうち裏声が全く出せなくなる天然が多いわけで
交錯筋と側筋で閉まる場所が同じだけに声を出すと真っ先に交錯筋が閉まり地声になってしまうのが。
その点非天然は横筋緩めるだけで簡単に裏声化できるのである意味利点でもある。
>>48
感覚的には合ってる。ただ裏声と言いつつも既にヘッド化してる可能性もあるな。
聞いてみないと分からんが天然だと地声成分を完全に抜いて歌うのは結構難しいから。
音域からすれば間違いなく裏声気味にはなってるはず。

51 ：

逃げには違いないが、べつに悪いことではないのだ。

52 ：

ID:yH6coOpSです。裏声使ったものをいくつか貼ってみます。
何かご指導があったら頂けると嬉しいです。
自由への招待/L'Arc〜en〜Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1029.mp3
↑息漏れありのつもり。01:08位からのサビです。
ジブリ映画のカントリーロード
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1030.mp3
↑全編息漏れ無しで不自然にならないように練習した時のものです。
流転の塔/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1031.mp3
↑出だしのサビが地声でhiF?みたいなんですけどとても歌えなくて裏声で出来るだけ太く聞こえるようにしたもの。02:32〜高くて息漏れが無くなってる？と思ったもの。
朔-saku-/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1032.mp3
↑こっちは少し関係ないのですが裏声エッジってこれかな？と思ったものです。そういえば歌い方が裏声に似てるかなと思っただけなので違ってたらすいません。01:45〜のわあーって叫んでるやつです。
たくさん貼ってすいません。

53 ：

すいませんなんか妙に音でかいものがあるので再生するとき注意してください！

54 ：

これは良い供物じゃのう

55 ：

裏声の息漏れのが多いように思えるな。
やはり裏声の強化が最優先だな。

56 ：

>>55
わかりました！練習します！
息漏れが無い声にしたい場合の裏声が息漏れが多すぎるっていう事ですよね？

57 ：

>>52
天然らしい音源だな。
しかし、いくら天然といえども交錯筋を鍛えるには長い期間がかかる。
だが、天然はただひたすら歌うだけで上手くなれるから問題ない。
これが非天然だと、まず基本的な発声をするのに5年はかかるだろう。
やはり裏声が弱いな。天然の特徴に完璧に当てはまる。
歌うだけでいいと言ったが、日本の下手な歌手を真似すると迷走するから気をつけるといい。
真似をするならドミンゴだな。
あのレベルが習ってたところなら、俺の考えていることにも辿り着いているだろうし、いいサンプルになる。

58 ：

あれ・・・同じPCからなのにID変わってる・・・。
>>56は>>52を貼った者です。

59 ：

>>57
ありがとうございます！
裏声が弱いというのは自分じゃ絶対気付けなかったので聞いてもらって良かったです。
今まで発声の練習とかしたことなくて声真似というか原曲の音源の声にどれだけ似せられるか(モノマネじゃなく声の出方)で練習してたので、参考にする曲はちゃんとしたものじゃないとダメなのですね。
ドミンゴというのは歌手名ですかね？調べて参考にしてみます！ありがとうございます。

60 ：

>>59
カントリーロードの裏声見本みたいなの作りましたが
もういらんかな？

61 ：

>>60
聞きたいです！！！！

62 ：

プラシド・ドミンゴという方ですかね？
「ふるさと」を聞いてみましたが、なんか感じるものがありました。
なるほどこうなればいいのかっていうのがなんとなくわかったような気がするので真似してみます。

63 ：

>>61
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1058.mp3
夜なのでそこまで声量アゲアゲではありませんがこんな感じで。
>>52を聴いたところ、裏声の時、声を"口"にあてているんかなあと思いました。
裏声は鼻先や眉間にあてるといいですよ。(声質をふくよかにしたいなら鼻先、高い感じにしたいなら眉間)
ていうか息漏れ少なくするなら口に当てるのはＮＧ。
"女っぽく"を目指すのはアカンけど"美しく"を目指すと良い結果が生まれると思うで。

64 ：

>>57
お前だれだよｗｗｗ

65 ：

>>63
かんごしちゃんこんばんわ

66 ：

>>65
シーッ！シーッ！

67 ：

>>63
うへえ・・・うまい・・・。
わざわざぼくのためにありがとうございます！
めっちゃくちゃ綺麗な声ですね。まさにこういう風に歌えるようになりたかったです。
でもこれを聞いたらちょっと自信が・・・。ぼくのやつなんかママゴト以下のシロモノですね・・・。恥ずかしくなってきました・・・。

68 ：

声をあてる位置について、言われてる事はなんとなくイメージわきました！用語集とか見るより実演付きなのですごいわかりやすいです。本当にありがとうございます。
練習するとき気を付けてみます。
みんなさんこんなうまいのですかね・・もう少し練習してうまくならないと聞いてもらうのも早い気がしてきました。

69 ：

>>68
音感とか凄く良いと思いますし、音が出る範囲で頑張ってたんだなっていうのが分かりますよ。
裏声は、世間一般でもオケ板でも鍛えてる人少ないし、気落ちすることはないと思います。
出せば出すだけ声に深みが増すと思うので是非、石の上にも三年で頑張ってくださいな！

70 ：

>>69
ありがとうございます！
ヒトカラにハマって歌い方とか調べて知識集め始めたのが2ヶ月くらい前なのですが、その頃の音源と聞き比べたらちょっとは良くなってるなと思ったのでこれからも頑張ってみます。

71 ：

マイクの音量抑えすぎな気がするけど気のせいかな大きな声を意識する練習にはいいかもしれないけどBGMに埋もれちゃって下手に聞こえるぜ
俺は以前マイク音量絞って練習してたけど、その音量のまま音源取るとどうしても声の音圧(？)がなくて迫力に欠けるんだよなぁ
でも流転の塔で声出せるだけでも凄いや。

72 ：

ケビン？ってほんとに高い声だけだな
こんなんでドヤ顔とかわろすっすわぁ

73 ：

ドミンゴって側鳴りの典型じゃん
パヴァロッティかデルモナコだろ

74 ：

釣りなら海のほうがいいよ

75 ：

ケビンはエフェクトかけすぎ

76 ：

>>72
だからｹﾋﾞﾝってだれよ
>>75
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1111.mp3
一応リバーブ無しどうぞ。
ただのマイクで録ってるから空間の反響音がない不自然音源だし、
聴き辛いだろうからリバーブ薄くつけたというのに・・・

77 ：

変なビブラート・・・

78 ：

>>71
ありがとうございます！
ダムのCDに焼くやつでやってるのですが最初音量のバランスに苦労しました。
歌が良く聞こえるようにBGM小さくすると歌ってる最中に自分の声でBGM見失ったりして、BGMもちゃんと聞こえる音量でさらにマイクも大きくするとキーキー鳴るしで…。
今はなんとか丁度良い妥協点を見つけられました。
流転の塔聞いてくれてありがとうございます！
サビの高いところの声の出し方が合ってるのか分からないのですが、原曲と比べるとぼわっとし過ぎてるのでもっとツンとした感じにしたいなと思ってます。
あと低い声でゴボゴボ歌うところが難しいです！短いシャウトみたいに出すのはまだ楽なのですが日本語をずっと読んでいくのはやりにくかったです。
すいませんまた長文失礼しました。

79 ：

>>73
側鳴りっていうのはなんですか？
パヴァロッティとデルモナコという方？の音源も聞いてみます！
教えてくれてありがとうございます！

80 ：

>>79
遠くまで響かないってことや
ケビンはエフェクトかけないと聴くに耐えないなぁ
蚊が飛んでるのかと思ったわマジで
百歩譲って越山元基の超絶劣化Ver.ってとこだな
愛を込めて花束を を原キーで歌ってからドヤ顔しろ？
ヘッド丸出しのカマボイスじゃなくて越山並みの声出してみろよ
分かったか？

81 ：

>>80
別にドヤ顔なんてしてまへんがなｗ
マイクに直接音入れてるんだから部屋の反響音や音の広がりが無いのは当たり前でしょうが。
越山さんは凄いけど歌い方のタイプが全く違うと思うで。
私も一応ああいう歌唱は出来るけど越山さんには遠く及ばないわ。
でもまあ参考になるかもしれんしOKヨ。

82 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=SW5bWYfDw8o
こいつか　ゆずのあいつみたいだな

83 ：

>>80
そういえば越山さんの昔の動画とかも見たけど普通にリバーブ、ＥＱ普通につけとるやんか。
本当にすごい言いがかりやな、聴く人に対する思いやりで聴きやすくしてるのがわからんのかね。

84 ：

ボビンちゃんは人間ができてるなぁ

85 ：

エフェクトかけちゃったらあまり参考にならんわなフツー
ケビン君ってまさか自分の音源を「作品」だとでも思っちゃってたりするタイプ？

86 ：

レビンちゃんはこんなの相手にしなくていいんだよ

87 ：

>>85
そこまで高尚には思ってないけどなあ･･･
ただ、エフェクトエフェクトって言うけど普通のカラオケ機器にも
ＥＱもコンプもディレイも搭載されてるんでっせ？
エフェクト駄目っていうなら、
うｐするにはマイクを通さずに生声で歌わなきゃいけないことになるよ？
そんなもん聴いてる人は退屈でしょうに。

88 ：

>>86
私ムキになりやすいからな・・・orz！
毎回名前変わっててﾜﾛｽｗｗｗ

89 ：

ただのオカマ

90 ：

結局エフェクトに話を持って行き自分の実力の無さについては全く触れないところが痛々しい
中途半端なカマボイスじゃなくて女声かもっと男らしい声で歌えないのかねえ
フレージングは棒だし

91 ：

構ってちゃんが沸いても構ってあげない
これテンプレ追加で

92 ：

新人君デスボどうやって練習した？出してる感覚も教えて

93 ：

ケビン君の自己顕示欲には負けますわ
わざわざ出張してきてクソ声晒す図太い度胸には感服っす

94 ：

言い掛かりはスルー推奨。
暇潰しの構ってちゃんが必要以上に煽って釣りを楽しんでるだけなので。
しかし話を聞いてくれる人が要るのは嬉しいが天然なのは残念だ。
次は見るからに非天然な人を誘導して欲しい。

95 ：

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/r/i/k/rikupapa40/2011-0816-103.jpg

96 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1124.mp3
有言不実行は嫌なので一応うｐ
しかし全部一本化する歌い方より、
地声と裏声の境目を滑らかにする歌い方のほうが好きなんですよね。
女性曲は特にそのほうが綺麗な気がするわ。
>>94
ほんと、Rかなにかに絡まれた気分になるよね。
言い返したいこと山ほどあるけど、どうせまた揚げ足取りされて泥沼だしもういいや。
一応天然ではないんだけどねｗ

97 ：

喉声だな

98 ：

タンボイの志村に似てる

99 ：

>>76
ぇぇ声ゃ

100 ：

>>92
こんばんは！
新人君てぼくの事ですかね？
デスボってうｐしたDIRの曲で使ってるようなので良いですか？
練習はしたこと無いです。
ちょっとしたきっかけがあって急にできるようになりました。
それまでは出し方というか、どうやったらああいう声になるのかわからなくてまったくできませんでした。
感覚は…また抽象的になって伝わりにくいと思うのですが、高い声でｷﾞｬｰっとかいう時はなんか喉の奥の方から息を後頭部にﾋﾞｬっとするというか…。
自分でも良くわからないです…。
低い声とか普通のチェストボイス？で歌うような高さだと、逆に喉の入口らへんでゴロゴロさせて息を遠くにｺｫーって飛ばす感じ…？
この歌い方はなんか喉に負担がある感じがあって、やりすぎるとすぐ声がしゃがれたり次の日喉痛くなったりしました。
正しい発声方法とか歌唱法の概念も知らないので合ってるかもわからないし説明もうまくできないです、すいません。
このスレの方が的確なアドバイスとか丁寧に教えてくれたので、そちらに聞いた方が良いかもです。

101 ：

>>96
ぼくも地声と裏声の境目を自然に繋げられるようになりたくて高い曲で練習してました。
ずっと高音が続くと歌えるのですが、低いとこからいきなり高くなってまた低くなるっていうのがうまく歌えないです。
低いとこと高いとこの繋ぎ目がヘァみたいヨレヨレ声になっちゃいます。

102 ：

うｐしてもなお有言不実行という現実は変わらないな
まさかそんな音源でオケ板の耳の肥えた連中が納得するとでも？
笑わせるな

103 ：

>>101
私は換声点よりちょっと低めの音から裏声に入るようにしてますね。
どっちかというとベルカント寄りな発声かも？
>>102
そうか･･･それでは耳の肥えた連中はおまえさんにまかせたぜ！

104 ：

でしゃばるなって
ミックススレから出てくるな

105 ：

最近雑魚氏来ないな‥‥
雑魚さんがいないと盛り上がらねえ‥‥

106 ：

jxIzga6z
こいつSLSスレの雑魚信者じゃね？　たいして上手くなかった気が・・・
ただの嫉妬だな。

107 ：

そんなことわかってるから
レス乞食はスルーしとけ

108 ：

交錯早くうｐしねーかな

109 ：

交錯筋の加護が欲しいなー

110 ：

供物を捧げよ

111 ：

これから裏声鍛えてきます！

112 ：

今まで地声でギリギリ歌えてた男性曲を+5とかにしてカントリーロードを上げて頂いた方の音になるように裏声で歌っているのですが、
アゴの下がすごい痛くなってきたんですけど発声の仕方間違ってますかね？こんなとこ痛くなるの初めてです。
やめた方がいいのかな…。

113 ：

交錯って方は教祖っつ呼ばれてる方ですか？
ぼくも聞いてみたいです。

114 ：

そういえばあっちの教祖は？

115 ：

>>112
俺も昔そんな風になったっけか？なったけど条件を良く覚えてないし経験からはあまり言えないな
そこは初めてのことに筋肉痛が起こったと明るく考えたくなるところだけど
力むというありがちな悪い癖によって起こった可能性もなくはない
まあ裏声を出すのは決して悪いことじゃないから痛みがとれたらまた裏声の練習をした方が良い
また始める時は全く力まないのを心掛けて、まあ息を少なくして？やった方がいいかな
裏声の練習で>>63の音源をまねるのは良くない
あれは裏声と言っても発声のレベルが高いし音自体も高い
もっと息漏れ沢山の弱い発声で普通のミから普通のラ（mid2E~hiA）くらいを出す感じ
それで音階で出すのが裏声の練習ではメジャーか？
俺はがっつり非天然だからお前がもし天然だとすると参考にはならないかもしれないけど

116 ：

>>115
むむ…。確かにかなり力んでるかもです。
地声で力まずに出せる音域で力抜いて出すのを心掛けてみます。
夜中にわざわざ教えていただいてありがとうございます。
自分がもし天然だとしても非天然の練習の仕方をした方がしっかりしたうまさが身に付くような気がするのですがどうなのでしょう。
なんか天然なのだとすると練習の行程を飛ばすみたいで複雑な感じです。
やっぱり>>63の方のような発声の真似をいきなりするのは良くないのですか。真似しようとしてもまったく無理でしたが…。

117 ：

裏声は確かに練習すればするほど鍛えられていい響きなるが、
それと地声と繋げて自分の理想通りに歌えるようになるかというのはまた別の話だな。
愛をこめて花束をを現キーで歌えるようなるかというと天然じゃないと不可能。

118 ：

ﾀﾝﾎﾞｲ本物？

119 ：

タンボイは交錯筋ほったらかしで横筋ばかり鍛えた結果未だに志村が直らんからな。
発声に関しては語る資格無し。
>>116
天然なら非天然以上に裏声の練習が重要だ。
天然は最初から交錯筋を使える利点がある代わりに側筋を独立して動かせないので
息漏れの無い裏声を出すのが難しくヘッドの習得が困難になる。

120 ：

ケビンしょぼいな

121 ：

>>114
糞フリ教のこと？

122 ：

きよそ様のことだろ
場をわきまえることのできるやつ

クソケビンとは大違いだな
病院という閉鎖的な環境下で医師と患者の狭間に苦しみひねくれてしまったケビン
オケ板を自己顕示の場として利用するクズ
おりっちみたいな謙虚さがないゴミ
トムのようなウィットも備えていないアホ

123 ：

↑↑↑
トムが

124 ：

NGいれとけ
今日一日見なくて済むぞ

125 ：

数多いるコテの中で最高レベルの勘違い野郎

タンボイはひょうきんな一面もあってオケ板のアイドル的存在だが
ケビンは首尾一貫して自意識過剰に陥っている
過ちを回顧する気などさらさら無い
上手ければマシだがその実力はAqua Timezとほぼ同程度
Aqua Timezの音源を半音4つ上げるとケビンになるというのはここだけの話

126 ：

こんばんは！
昨日練習してきたので何個か貼ります。2曲ともボリューム同じで録ったのですがラルクの方声がちっちゃいです。下のは逆にうるさいかもです。
顎の下いたくなりましたがずっと裏声練習してから歌いました。
発声の仕方を気にするようにしてからどうもうまく歌えなくなりました。気にしすぎですかね・・・。
それとも歌唱法を習得する過程で慣れないといけないのでしょうか。
瞳の住人/L'Arc〜en〜Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1272.mp3
↑一回目の裏声hihiA届きませんでした。無念です。あと高音出す事ばっかり考えるようになってからチェストボイスが変になった気がします。
GARBAGE/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1273.mp3
↑全編ほぼ正しい発声かか分からないデスボイスです。聞いててキンキンする部分が目立つのをどうにかしたいです。
あと酷いので貼れないのですがジュディマリのそばかすを歌ってみたのですが、なるべく地声に似せようとするとガラガラ声みたいのがくっついちゃうのは交錯筋が鍛えられてないとかなのですかね？

127 ：

貼っちゃえばいいじゃん

128 ：

>>117
裏声練習してる時にどこに力が入ってるか意識しながらやっていたら力を抜いて歌ってても顎の下を使ってる感じでしたが間違ってないですかね？
意識しすぎて地声が変になってしまってる気がしています。変な癖がついたりしていないか心配です。
>>119
なるほど・・・。
それぞれ発達してる筋肉が違うということなのですね。裏声頑張ります。

129 ：

ここの主はケビンというやつか。
たしかに高音は綺麗だな。

130 ：

>>127
酷い歌の方が良いアドバイスもらえるかもなので貼ります！
本当に酷いです。
そばかす/JUDY AND MARY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1280.mp3
チェストボイスと出来てるかわからないミックスボイスをうまく繋げないです。
後半いくら力入れても声がピタっと出なくなってヘロヘロです。修行不足でしょうかね・・・。
唯一2回目のAメロの裏声がうまく出せたか！？と思ったのですがどうでしょう。

131 ：

>>129
主ちゃうよｗ
ただ井戸端会議に参加して和気藹々としたいだけなのに
なんで自己顕示欲って話が出てくるんだろ。
気に入らないなら素粒子のごとく素通りすればええのになー。

132 ：

>>112 116
なんか練習の方法とか書かずに音源だけ上げてしまってすみません･･･；；
>>115さんの言う感じで低いところを出しつつ出し易い音域を広げていくといいですよ！
音色はその後で十分です･･･！
>>129
お噂はかねがね、
でもどこのスレにいるかわからんくて音源すら聴いたことないんで興味ばかりが増す次第です。
もしよろしければ誘導とかしてくれると、凄く嬉しいです・・・(´∀｀*)
といいますか、紅白に音源を送ったので、
もしかしたら今日聴けるかもねという宣伝をしにきました。(翌日になったらすまんです)
これらは私的な選考からあぶれた音源ですが手ぶらで宣伝するのもアレなので･･･(Giftはマルチですみません)
Yeah!めっちゃホリディ／松浦亜弥
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1288.mp3
Gift／坂本真綾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4492.mp3

133 ：

ぁゃゃぇぇゎ-

134 ：

紅白歌合戦？

135 ：

>>132
ありがとうございます！
色々調べるうちにどんな声色も基礎はクリーン、でクリーンを鍛えるのは裏声、みたいですので頑張ってみます！

136 ：

このスレはあんまり音源貼ったりしない方が良いんですかね？
スレの流れがイマイチ分からないまま居着いてしまってるので。
手本の音源貼っていただいたりとお世話になっているし他のスレを覗いた感じ馴染めなさそうでして…。

137 ：

少なくとも音源を気軽に上げれる人は上達すると思います。

138 ：

ネタじゃなくてケビンよりタンボイの方が上手い

139 ：

よしタンボイうｐ

140 ：

>>126
これがデスボかすごいなぁ
喉痛くなったりしないの？

141 ：

オレは低音〜中音専門なのでここで議論しているような高音などは全く出ません。
裏声はきれいにでるけどな。

142 ：

むしろ低音が聞きたいからうｐ

143 ：

今日カラオケで録れれば録ってこよう。
ささきいさおの曲ですら２ぐらい下げて歌うからな。

144 ：

おはようございます！
昨日も練習してきたのですが気になる事ができたので質問させてください！
数日前に貼ったDIR EN GREYの流転の塔という曲なのですが、サビに地声hiF付近をウロウロするところがありましてその歌い方なのですが、
前に貼った声色がどうしても気に入らなくてまた歌いなおしてみました。
声の出し方を変えたのですがちょっと悩んでいます。
どちらも開始から20秒ほどのところがサビです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1031.mp3
↑前に貼ったものです。裏声を出す感覚で太く聞こえるように出しました。辛さはまったくなかったです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1031.mp3
↑昨日歌ったものです。前回のがフワフワし過ぎてて嫌だったのでどっしり聞こえるように地声で歌う感じで歌いました。めちゃくちゃ辛かったです。
聴き比べてみたら大して差が無い上にむしろ昨日の物の方がガラガラ声が混じって汚く聞こえるという結果でした。
発声方法としてはどちらが正しいのでしょうか？またはなんか変な癖が付いたりとかしてないでしょうか・・・。
↓裏声の練習もこんな感じでやってます。
嘆きの森/彩音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1343.mp3

145 ：

>>132
えええええ今めっちゃほりでー聞いたのですがめっちゃくちゃうまいですね！！！
一瞬原曲音源貼ったのかな？と本気で思いました。まじすごいです。交錯筋の力なのでしょうか。
いいなあ・・こうやって歌えるようになれるのだろうか。
>>137
ありがとうございます！
貼る事はまったく抵抗というかそういうのはないんですけど交錯筋の主旨がわからなくて！
他のスレを少し覗いた感じ色々批評する人はいてもお手本まで上げて説明してくれるっていうのはなかなかないと思うんです。
>>140
この曲のは痛くならないです！喉痛くなる出し方もあるんですけど会話もできなくなるくらい声でなくなるのでやらないようにしてます！
クリーンを綺麗に出すよりも簡単に出てしまうのでクリーンの高音を歌うときとか押さえつけるのに苦労しています。癖がついてるのかも。
>>141
中音域聞きたいです！是非お願いします！

146 ：

うーん・・・めっちゃほりでーまじすごいなあ。
体の構造的にこう出すのは無理そうなんですけど練習でどうにかなるものなのでしょうか。
ちょっとぼくも今度歌ってみようかな・・・。

147 ：

>>141
タンボイよ、ここに何しに来てるのかよく分からんが来たからには少しは交錯筋の練習をしろよ。
オマエの発声は自分で思ってるほど全然出来てないんだから。
>>146
非天然が裏声から交錯筋でミックス化するとホリディみたいな中性声を作り易い。
裏声から閉鎖する都合で先に細い声が出来上がってくので
当然中性っぽキレイな声になるよう色々と努力をする必要はあるが。

148 ：

なぜこいつらは編集音源かそうでないのかすらわからないのだろうか
パソコンでじかどりしていじった音源はもはやカラオケ音源ではないというのに

149 ：

すいません！>>144の両方のバージョン同じの貼ってました・・・。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1350.mp3
こっちが昨日のバージョンです。

150 ：

ケビンはフレーズごとに切り貼りして半音３つくらい上げた音源をうｐしてるからなー
正直カラオケ音源とは呼べないし
編集してもたいして上手くないって言うのがちょっと・・・

151 ：

やってることはﾓﾄﾓﾘと同じ

152 ：

>>151
まだﾓﾄﾓﾘの方がいい
ﾓﾄﾓﾘの性格はそのままに、歌を下手にしたようなもんだな

153 ：

どっちが上手いかを議論するスレじゃねーよ
交錯筋スレなんだからちゃんと使えてるかを判断しろよ

154 ：

タンボイまだーﾁﾝﾁﾝ

155 ：

>>153
その判断は交錯くんでさえなかなかできない。
ここはケビンとかいうコテの自己顕示の場と化してる。
他スレではあまり褒められなくても、ここのやつらにはチヤホヤしてもらえるかも
という非常に自己満足的かつ浅はかな思惑が見て取れるわ。

交錯くんは「自分で試さなければ分からない。　他人の歌を聴いて参考になるものでもない」
と常々言っている。
にも関わらず、中途半端な発声音源を放るだけ放って、交錯くんのような考察をしないという行為は
いたずらにスレ住人を惑わし、成長を阻害するものと言うほかはなく、
クソコテケビンの罪は非常に大きい。

以前、ケビンなどとは比較にならない上手さのとけというコテがいたが、
オケ板史上トップクラスの発声能力を持つ彼でさえ、スレ住人にとっては有害であり、
まして未熟なケビン如きが 自分の発声が正しい方向性だと言わんばかりに音源を載せるという悪行は
このスレの健全な発展にとって百害あって一利無し であり、万死に値すると断ぜざるを得ない。

156 ：

>>155 はやいはなしクソってことだろうがｗ
そんな馬鹿な話があるかよｗ
戯言でしかないから成立しないんだろうがｗ
ほんまにわらえるわｗ 考察？妄想の間違いだろうがｗ

157 ：

>>156
ケビン、ID変えて煽るのやめてもらえないかね？
君、ミックススレでも度々自演行為をしているようだけど
そういう行為は慎むべきだと思う。
それが大人の対応というべきものだし、
仮にも看護師であるならばホスピタリティの精神を持ち合わせているのが当然じゃないか？
真に患者の心に寄り添った看護、ケアを提供することこそが看護師の本分だよな？
専門知識を振りかざし、有無を言わさずねじ伏せる、都合のいい言葉で騙す、
ケビン、君が今している行いはこういうことなんだ。
いい加減、学生気分でいるのは止めたらどうなんだ。
馬鹿じゃないんだからそのくらいの分別はつくだろう？

158 ：

>>157 あおってるのはアンタだろｗ 病気持ちみたいだな
ちやほやされてるようにみはみえないしそれほどの音源でもないだろう
ケビンってひとがよそでなにしてるかしらんがどうでもいいよ
フルボイスに聞こえないし発生的にはまだまだ発展途上じゃないかな

159 ：

>>158
そういう妥当な判断が出来る人がきちんとレールを正していかないと
このスレの意義が失われてしまうんだ。
ケビンを絶賛するという誤った方向性、これさえ修正されれば私としては
これ以上何も言うことはない。

160 ：

この人の歌声かなりおもしろいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18533060

161 ：

ん？朝の八時半からいままでずっと働いてましたがなにか。
ていうかなんで自作自演とか言われてるん、面倒やのう。

162 ：

夏だから

163 ：

教祖様相談あるんだけどさ
それなりに響いてダメージ少ない発声できるようになって「これが正解か?」って感じになったんだけど
その発声が主にhiAでしかできないのよ
低音から繋げてくとその発声ができなくなることがあるし
hiBあたりではできないことはないけどガキっぽい発声でしか出せなくて、hiCではほぼ無理、hiD以上はできたことない
って感じ
これって交錯筋鍛えれば解決するもん？他になんか思いつく？

164 ：

ちょっと質問なんだけど
このスレのレスにたびたび出てくる「交錯くん」なるものについて質問
それはお前らが作り出した偶像でローカルキャラクターなのか
それとも実際にこのスレにも現れて書き込みもするコテなのか
どっちだ

165 ：

>>164
実在してる
コテはつけてないが通称 交錯くん
他にも交錯とか交錯んとか耕作とか言われてる
このスレの絶対神

166 ：

絶対神ワロタｗ

167 ：

ケビンちゃんもいろいろ大変だねぇ。
だれかの恨みをかっちゃったのか。

168 ：

崇める神は交錯筋だぞ
間違えちゃいかん

169 ：

ｷｬｰ
ﾀﾝﾎﾞｲちゃんだー
地鳴りのような低音はよ

170 ：

そうだったな
絶対なる神である交錯筋の宣託をただれた世へと広める偉大なる預言者であり教祖
それこそが交錯君だよ
例えるなら交錯筋がアッラーで交錯君はマホメットみたいなもん

171 ：

このスレで低音はスレ違いじゃないのか。

172 ：

概要
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173 ：

へんなとこコピったったｗｗｗ

174 ：

>>171
ケビンより空気を読めるタンボイの方がいい

175 ：

又吉イえすだろｗ ここのシャンシーはｗ

176 ：

>>163
状態が全く掴めんな。
とりあえず天然か非天然かと、練習前の状態と練習内容を教えてくれ。
>>171
良い事を教えてやろう。
交錯筋は高音だけでなく低音においても響きを増やし声質を大幅に向上させる効果がある。
逆に言えば交錯筋の使えない状態の響きなんて高が知れてるって事だ。

177 ：

>>逆に言えば交錯筋の使えない状態の響きなんて高が知れてるって事だ。
じゃあおれ交錯筋最強ってことかww

178 ：

だから全然使えてないっつーの！
もし使えてたらあんな酷い志村にはならんし普通にミックスも出来てるから。
オマエのは横筋で強力しめてるだけ。肝心の交錯筋部分は弱く閉まってるだけだ。

179 ：

じゃあ低音が誰よりも響くのはどう説明するんだ？

180 ：

超低音に関しては横筋が強く作用する。
上手い音源上げてる人は高音系の天然が多いので横筋が不足して超低音の響きが弱い。
交錯筋はmid2域から強くなるのでmid1域以下ならタンボイの方が僅かに分がある。
ここに交錯筋まで入ればタンボイの圧勝とも言えるが。

181 ：

>>176
低音に関しては横筋の働きが重要。交錯筋はあくまで、中高音域をプロの様に出すのに必要
な筋肉だ。
これが分からないって事は、君は天然だな？
君の意見は日本中の大多数の非天然にとって害悪であるから、
あまり口を出さない方がいい。
天然は使えているだけで、交錯筋を使っている、または鍛える感覚が一切
ないからな。
これが非天然だと、使えてるかどうかが感覚で分かる。

182 ：

僅かにというところで吹いたww
mid2中音以下でオレより響かせれる人はこの板にはいませんww
お前耳悪すぎだなww
あともしかして俺が高音を志村でしかだせないとか思ってる？
それも間違いだからなww
高音自体にあまり興味ないし曲もあんまりしらないだけで、ミックス判定はもらってるからなww

183 ：

そこまで豪語するなら志村ないラブファントム歌ってくれ。
それがまともに歌えてたらミックス出来てる事を認めてやる。

184 ：

ミックスでもいろんな種類があるのぐらいわかるだろ？
ビーズとかああいう力強いのは無理。
全く迫力がでない。
逆に徳永とか平井みたいなのならいける。もちろん曲によるが。

185 ：

教祖様とタンボイほほえましい
>>176
歌の練習をし始めたときミドルやらが一切使えなかったって点ではがっつり非天然
地声引っ張るとhiA〜Cでひっくり返っていたという点で見ても非天然
要するにおれは非天然
んで最近何かの筋肉に目覚めたけどその筋肉使うと悪くない響きで出せるけど
その筋肉を上手く使えるのがhiAだけって感じ
それ以上はかなり難しい
それ以下だとまあ大丈夫だけど、低音から高音につなげていくとき働かなくなることが多々
練習前の状態は普通に高音出そうとすると張り上げしかだせない
んでエッジボイスを中心にロジャーとかＹＵＢＡを練習に使う

186 ：

>>185
参考にその音域の歌を聞いてみたいからうpよろしく。

187 ：

>>185
裏返るにしてもやたら高い位置だな。通常の非天然なら換声点はmid2E前後だ。
横筋で無理矢理閉じ続ければhi域も出せない事はないが。
しかしhiA限定ともなると志村な可能性が高い気もする。
志村は換声点で裏返る所を喉で絞め付けて微妙な状態を維持するから。
録音して聞いてみたか？

188 ：

小さいころからところ構わず歌ってきたから通常の非天然よりある程度は高くなったんだろう
引っ張るといってもただの張り上げ喉締め志村だし
中学生のころに憧れた歌手が張り上げ歌手じゃなくちゃんとした人だったら天然の可能性もあったかもしれないね
あと一応あげるけど俺はもうマルチのコテでもつけた方がいいな
でもめんどいし気にせずうｐ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1431.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1430.mp3

189 ：

>>188
ＳＯＮＹのレコーダーつかってない？

190 ：

>>188
普通に歌えてるように思えるが。
声は天然っぽいが歌い方は非天然っぽいな。
志村成分は全く感じないし上手く裏声に逃がしてる。
これで非天然なら地声が高いのに天然にならなかった珍しいパターンか。
ちなみに裏声の最高音は？

191 ：

>>188
発声自体はいい感じだと思う。
あとはその発声をたもったままどうやったらうまく歌えるかを試行錯誤するのだお。

192 ：

>>144
流転の塔、どっちも今の状態で歌うには無理があると思いますが二つ目の音源の方は無理矢理閉鎖してる感じだと思います。
それでも閉鎖し切れない高さだからガラガラしちゃってますね。
恐らく、その発声をしたあとだと一つ目の音源よりもノドにダメージを感じられるのでは？
二つ目の音源の発声だと喉締め癖がつくので裏声に近い一つ目の音源の方がマシだと思います。
息が漏れて出しにくい音域をヘロヘロした声のまま頑張って出すのは良いですが、力んで無理矢理に強い声を出そうとする苦しい発声は基本的に間違いだと思いますよ。
どちらにせよまだ歌うには早い音域だと思います。
高音に目を取られがちですがやはりミドルの太い声で換声点を出せるようにして、そこから半音ずつ地道に太く出せる音域を伸ばすしかないです。
ただ、ミドルがある程度まで鍛えられればヘッドも少しづつ強くなるので、ミドルの太い声でhiFが出るまで鍛えなければ歌えないというわけではなく、
ヘッドもその間に強くなるので完璧を求めなければヘッドである程度までなら歌えるようになり、ミドルでhiFが出せなくても今よりはかなり上手く歌えるようになると思います。
それと交錯筋を鍛えるとグロウルも楽に出せて力強くなりますので、いまは無理してる感じに聴こえるデスボイスのフレーズも迫力が増してうまくなると思いますよ。
歌として気になった点は
Gods of rapture(？)のはじめの方が聴こえない気がします。
まぁ、これは低い裏声が弱いうちだと出しにくいので仕方ないかもしれません。
それと、「胸骨鳴り開く ｱｯｰ!」の後の「ﾊｧ��ｱｧｱ��ｧｱｧ��ｱ��ｱｧ ｱｧｧｧｱ!!」ってフェイクの最後の方が音が足りない感じがしました。
流転の塔unpluggedの方で聞くと聴き取りやすいと思いますよ。
モノマネじゃないのでそんな細かいところは気にしないと言うなら無視してくださいな。
偉そうな長文失礼しましたm(_ _)m

193 ：

>>189
本体にパナソニックって書いてるからパナソニックかな
でもさ
詳しく聴けばわかると思うんだけど
「もう一度笑いあおう」の「あ」がhiA#なんだけど無理やり引っ張って出してるんだよ
hiAである「愛のままに」の「あ」は満足いくように出せるのに
このまま練習続けていけば少しずつ音域が伸びたりすんのかね
別に最低音lowEだし換声点と言われたらmiD2Eだから声がもともと高いというわけではない
張り上げを地声に含めたからちょっと混乱させたな。やっぱ喚声域はmiD2E〜mid2Gあたり
裏声最高音は勢いで噴出したオペラ声でhiG
楽に出せるという意味ではhiCくらいのもん
あと歌のうまさってなんだよ…
リズム感の足りなさはこれから養うにしても表現力とかどうすりゃいいんだよ
しゃくりがなりビブの入れ時とかアクセントやニュアンスをどこに置くかとか何泊伸ばすかとか
んなのわかるわけねーだろ…

194 ：

「もう一度わらいあおう」の「わ」だった
「それだけで生まれるチャンス」の「そ」はなぜか上手くいったけど
hiA#だから何とか出せるが、これがhiBともなるとひどいもん

195 ：

>>193
hiAまででるならさらに音域を伸ばすとかはもう二の次だお。
表現力はすぐ身につくわけないお。地道に歌い込むしかない。

196 ：

俺は完全感覚dreamer歌いたいのに
そうじゃなくてもhiC、いやhiBまで行けば歌いたいけど歌えないっていう曲が大分減るんだけどな

197 ：

>>193 うらよりだけどミックスはできてるんじゃないか
まぁまだまだ余裕はないみたいだが
どうやってってそれはプロなどの見本を良く聞いて
まねすることで学ぶほかないだろう
音域はもっとひろがるだろう だってすでにＨＩＧ出せてるんだろ？
ならそこまでは使いこなせるようになるだろう
そういうサンプルもきいてみたいものだな
シャンシーのアフォが歌い方が非天然とかいってるが
これについてはどう思う？ｗ
タンボイ おまえはラルクみすってるが本当にミックスできるなら
ＨＩＡ以上の歌を披露してみてくれｗ しむってないやつなｗ

198 ：

>>193 つけくわえるがまたシャンシーのアフォが恥ずかしい見当違いを
披露してるなｗ
裏声でＨＩＧまで出せてるのか？ 勢いづけたオペラＨＩＧでるのに
ＨＩＣで裏声がつらいって意味がわからないんだけど
よかったらサンプル聞かせてくれ。

199 ：

精通君またきたの？もういいよ

200 ：

>>188
平均的な男性と比べると、良くも悪くもかなり柔らかい声質。
自分では無理矢理引っ張ってる意識かもしれないけど、
普通の男から見れば、高音部分では上手い具合に力を逃がすことができてるよ。
今の声質に不満がないのなら、このまま突き進むが吉かと思う。

201 ：

>>192
こんにちは！
うおー長文でこんなに丁寧に…ありがとうございます！
他のところもパーツ毎にアドバイス頂いて本当にありがとうです！
やっぱりどっちも間違ってるんですねー…。
簡単に歌える音域じゃないとは思ってましたがミドルもヘッドも出来ないうちから歌うのはまだまだ早かったですね。
いつになるかわかりませんがうまく歌えたらまた音源貼りたいと思います！
裏声で交錯筋を鍛えるのが今のところ一番効果的っぽいので地道に練習していきます！
色々練習するようになってから発声の奥深さが見えてきて歌うのが楽しくなってきました。

202 ：

まあ精通君だってこのスレの大事なキャラクターだよ
>>198
もう聞いたこともあるかもしれんが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1491.mp3
楽にってのは気軽にってこと。全力を尽くさないとhiGはでない
けど適当な気分でだせるのはhiCってこと
結局俺はＪＡＭみたいな熱い声は出せないのか。もっと体を響かせればいいのか

203 ：

>>167
そうみたいですねえ。
別に誰かをこき下ろしたりはしてないんだけどなあ、
なにをそんなにカリカリするのかって感じですよ。
>>162
そういえば若い子はみんな夏休みか･･･うらやましいぜ。
>>145 146
うっひゃほよありがとう＞＜
交錯筋は、使ってる、の、か？その道のプロの人教えてくれ・・・！
裏声は鍛えたらその人なりの美声が出ると思うんですよね。
ホリデイはhiCぐらいだし、誰でもいける・・・んじゃないかな。
>>202
その音たぶんhiF#やで！でも余裕やからhiGも綺麗そう！

204 ：

>>203
耳良いな
原曲がhiGだからhiGだと思ったけど良く聴いたらhiF#だった

205 ：

とりあえずmid1AからhiAの2オクターブを頑張れ。
音域なんてつきつめてもいいことなんてないよ。
もちろんそれでもだしたいというなら別にとめないが。

206 ：

>>205
確かに楽曲の音域って大体1〜1.5オクターブだから
2オクターブ綺麗に出せれば、曲移調すれば歌えるもんね。

207 ：

音域突き詰めればいいこといっぱいじゃん
高音出るとできるやつって感じするしなにより喉が気持ちいいし。まあいい発声で出せたらの話だけど
あとキー変えって曲の良さを減らすし。なぜプロがその調を選んだのかを考えるべき

208 ：

>>202 定着してるしｗ 大事扱いかｗ 色んな通り名があるなおれｗ
うむ参考になったありがとう 苦しそうには聞こえないがな
今度はハリアゲでも良いからフルボイスを意識した音源を聞いてみたいな
練習しだいでだせるようになるよ 遠藤さんクラスだとさすがに時間が
かかるだろうが
>>205 でUPしてくれないのか？ キー変更せず歌えて
なんぼみたいなところあるし 高い声を出すのは気持ちいいもんだ
まぁ潜在能力目覚めさせないでいるのも自由だけどな
だよな 下げるのも自由だがあげた方が気持ちいいくらいだｗ

209 ：

精通君のも聞いてみたいお
尾崎豊歌ってくれお

210 ：

また精通来てんのか
いいかげん消えろよ

211 ：

>>210 おまえよりもとめられてるみたいだぞｗ
きえるべきなのはお前じゃないの？ｗ

212 ：

実際にヘッドボイス習得した奴。どんな練習した？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1300713966/l50
こちらのスレの　>323　>354　>371　の者です。
ヘッドを習得したいと思いごく最近から練習しています。
いつも、やってる練習の内容は
練習の前に(上を向いてうがい5分)
リップロール5分
タングドリル3分
上を向いてリップロール5分
喉仏の引き下げ練習5分
喉仏の引き上げ練習2分
裏声で歌う10分
計30分です。
なのですが、こういった練習方法では意味はないのでしょうか？
まだ練習7日目なのでまだまだ分からない事だらけ毎日苦戦をしながら色々試しながら頑張っています。
もし、よければアドバイス頂けたら幸いです。
いきなり他のスレからお邪魔して失礼しました。

213 ：

おっいらっしゃい

214 ：

>>202
熱い声を出したいなら方向性が全然違う。
自分の声聞けばわかるやろ？

215 ：

>>211
精通君はやく病院行ってよ

216 ：

>>215 いったほうがいいのはお前だろうｗ

217 ：

>>212
練習でどんな裏声声だしてるの？
ウォーミングアップに時間かけすぎてる気がする
裏声は間違ってなければダメージ少ないからもっと時間延ばしても大丈夫

218 ：

>>217さん
>>212の者です。
まだ練習も歌も知識も初心者なのですが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1542.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1541.mp3
練習初日の裏声と地声です。
ヘッドを習得したいと思う5日前
カラオケで高い歌を歌おうとするとこうなります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1545.mp3
練習2日目裏声で叫んでみた、ただ薄いし芯がない・・。駄目な裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1544.mp3
練習2日目に、とある人を意識して裏声を発声してみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1543.mp3
練習2日目練習開始前にウォーミングupに楽に出せる地声で歌ってる歌
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1546.mp3
喉締めは2日目にほぼ卒業出来ました。
今の地声が220zhとか250hz程度が今の地声の限界です。
張り上げると312hzです。
それと、なるほどそうですか＾＾
裏声で歌うのを20分ぐらいにしてみます。
ウォーミングアップも5分ぐらいにしてみます。
もし、練習や発声などでアドバイスなどを頂けたら幸いです＾＾
では、長文失礼しました。

219 ：

ウォーミングアップで３０分は別に長すぎじゃないだろう
どこまでをウォーミングアップとするかによるけど
ストレッチ、リップロール、タングトリル、エッジボイス、エリック兄さんのやつ、とかやってれば大体３０分くらいはいくし
教本のエクササイズやアンザッツとかもウォーミングアップに含めるとしたらかかる時間は跳ね上がる
>>214
俺はこの発声でミックスボイスにかなり近づいたと思い上がってる。まあ欠点が多いから若干疑ってるけど今は錬度の問題と考えてる
でもこれは熱い声を出すためには間違ったタイプのミックスで他のタイプのミックスがあるってこと？
それとも俺は単純にミックスから離れていってる？
まさか張り上げとか言わないよね

220 ：

>>219さん
なるほど勉強になります＾＾
とりあえず我流に近い形ではありますが
30分のウォーミングアップ(まぁ軽い練習に入りますが)
その、後はひたすら歌ってます。
練習はどれをどうしてどうすべきかがあまり良く分かってないので
自分の分かる範囲で今、練習してます。
練習は7日目ですが未だに進歩は見られません・・。
とりあえず出来る事から頑張ってみます。
長文失礼しました。

221 ：

>>207の考えってカラオケにはまった初めの頃にだれもがする勘違いだなww

222 ：

>>219
まあそもそもミックスなんてものは、あってないようなものなんだよ。
ミックスって呼び方をするのなら、上手い奴はどいつもこいつもミックスだから。
高音で熱い声を出したけりゃ、
声帯を十分に伸展させつつ、強力に収縮させる力も備えてなきゃならない。
どっちかに秀でた人は素人でもいくらでもいるけど、両方は難しい。
>>188の場合は、後者の要素が決定的に足りない。
だから>>197が言うような裏寄りな声になる。
今でも十分良い声だと思うけどね。

223 ：

確かに下手くそなキー変なしよりだったら上手なキー変の方がいいしな
でもキーを変えずに上手く歌えるようになる可能性があるなら追及するに越したことはない
可能性がないならさっさとキー変えて上手に歌え

224 ：

>>222
強力に収縮させる力って閉鎖？
閉鎖はできるようになって一か月も経ってないから
それが弱いだけってことならこれから強くできるしまだ希望はある
強くする方法がこの発声で歌うこと以外今のところ思いつかないけど
そもそも俺は閉鎖筋が目覚めてすらないorやるべきは閉鎖じゃないってことになると絶望以外の何ものでもない

225 ：

>>219 アンザッツはいいよ あれができるようになれば
強い声も出せるようになる。張り上げを悪くいう必要は無いんだよ。
それでしか出せないトーンもあるしね。忌むべきものとして扱うと
遠回りになる恐れもあるよ？
プロセスとしては間違ってないよ これから強くしていけば良い
ただ目指すゴールが一番離れたところに現状あるってだけだよ
ロジャーのデモみたいに普通にフルボイスでグッグとかやってれば
自然にもっと閉鎖した声で歌えるようになると思うよ
アンザッツ意識して体感できるならなおさら速いと思う
>>220 なるほど最近歌の練習を始めたのね それなら納得
まずは知識をえて正しいメソッドを学ぶのが一番だよ
友達の言うことを鵜呑みにしない方が良い
情熱を感じるから応援したくなるねｗ
>>221 結局UPできないんだなｗ まぁ別に良いが
違うな 練習した結果の体感だろうし調とかもそうだろ
停滞して能力引き出せてないヤツのあきらめにしか
聞こえんが・・おれなら君程度で自信なんて絶対持てないがｗ

226 ：

タンボイの歌なら別のスレにあるじゃん

227 ：

>>223
アンザッツそんないいんか
あれ６種類もあって時間かかるしやってると酸欠？かなんかで倒れそうになるから逃げてたわ
どの筋肉が足りないかによって変わるのかも知れんが、一つのアンザッツに何分くらいが目安？
いつも一つ２分で計１２分しかやってないけど短い気がする

228 ：

安価ミス>>223→>>225

229 ：

>>2のサイトにそのへんも書かれてるから一読をｵﾇﾇﾒする

230 ：

最近教祖来ねーな
何回も同じこと言うのに飽きたのかな？

231 ：

優秀な眷属が育ったからじゃないかね

232 ：

交錯筋を使えば、非天然でもプロみたいな発声が可能。
非天然から天然になることが出来ればこのオケ板の閉塞感から脱することができる。
誰か進んでサンプルになる人間はいないか。

233 ：

>>225さん
>>220の者です。
なるほど、鵜呑みにはしないように気をつけます＾＾
とりあえず、リップロールやタングトリルやうがいをして
裏声にまずは、なれるように練習してみます。
エッジは低音エッジと裏声でエッジと吸い込みエッジしか出来ませんが(高音は出来ない・・）
毎回、歌う前などに5分程度やってから歌うようにします。
喉仏は、8日目の今日も下に下げて上にあげて、下の状態を維持して発声などをして
喉仏の引き下げを楽に出来るように練習しています。
今は、ほとんど楽に下げれるようになりました。
更に専門的な練習は未だに良く理解できてないのが多いので・・
今、理解出来てる範囲でひたすら頑張ります。
自分はあまり頭が良くないので・・・。
簡単なのから頑張ります。
それと、応援をしていただき有難うございます＾＾
応援に答えられるほどの成長を出来る自信はありませんが
頑張ります！　では長文失礼しました。

234 ：

>>233 ハミングとボーカルフライはウォーミングアップにいいよ
タングトリルもリップロール正しくやらないと効果でないよ
ハイラリでリプロやってもねぇ ロウラリでやるのがのぞましいし
一挙両得だからね。 首を痛めるとかいってたから・・
その引き下げ引き上げってなにやってるのかわからないけど
ネイやマン、グッゴッガッとかに置き換えた方が良いと思うよ。

235 ：

努力家の多いスレだな

236 ：

向上心と信仰を持つものにしか交錯筋はその奇跡をお見せになりませんからね
さあ一緒に絶対なる交錯筋と偉大な預言者交錯君へ感謝の気持ちを示しましょう

237 ：

>>225
ここにうpってないだけで別のスレに普通にうpってあるがww

238 ：

>>225
君程度ってオケ板一低音が響くオレになに言ってるの？
オレのうpが聞きたかったら別スレにうpってるやつ聞きにいけばいよい。
ちなみにその考えがすでに初心者丸出しなんだってww

239 ：

タンボイはレベル上げすぎてすでに限界レベルまで達しちゃったからな
あと成長の余地はないんだよ

240 ：

虚化するしかないな

241 ：

>>237 アドレスはってよ きいてみたいわ
わかったわかった カカロットお前がナンバーワンだ
ってことにしとこうかｗ

242 ：

あんなえなり声を一番響く低音とか幸せな頭をしてるよな
低音だけでもまだR王とかタイの方がマシじゃねーかとネタにマジレス

243 ：

他人のふんどしで相撲をとるとはこの事です

244 ：

>>242
残念ながらお相手になりませぬ。

245 ：

タイの低音は神ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17544955

246 ：

>>244 おいもったいぶらないではってくれよ
シムウインターとかじゃないぞ？ まともに歌えてる曲だ

247 ：

>>234さん
なるほど＾＾
勉強になりますアドバイス感謝です。
喉仏を下げたままでリップロールをしたりして頑張ります。
ボーカルフライ(エッジ)は低音しか上手く出来ませんが頑張ります
ハミングやリップロールで歌を歌ったりしてみたりもしてみます。
とにかく、頑張ります。
今日9日目ですが、前よりも地声が安定してきました。
本当に有難うございました。

248 ：

>>245 タイのほうがすごいなｗ 彼トーンは多彩でけっこううまいからなｗ
がフォルマント崩れまくってる歌唱しかできない例があるなら
本かく資格あるのか疑問だけどｗ
同じキーでうたってもタイのほうがトーンはよさそうだなｗ
テクニックはしらんが 対決見てみたいと思ったわｗ

249 ：

>>247 うん どういたしまして SLSを学ぶならスレで
いろいろ質問するといいよ 最近はゴミがいなくなって大分ましになってきてるからあのすれ

250 ：

にこにこでごめん。この曲の３：４５付近の「もういちどー」のとこって
やっぱり交錯筋ごりおしってぐらい使ってますよね？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3328076

251 ：

すげぇな
これが交錯筋の力か

252 ：

ただの地声だけでここまでは出ないと思うんですよね。
裏声成分も聞こえるし（自分の耳だけかも）

253 ：

３：４０近辺の赤コメ連発wwwwwww

254 ：

初めて覗いたけどミドルスレ、ミックススレより良スレぽいじゃないか

255 ：

現状をうｐするとありがたいアドバイスが得られるよ

256 ：

SLSでバランスを整えつつ交錯筋鍛えるのが最強
と思い立ったので今日から頑張る

257 ：

>>256
業者はお引き取りください。
神の領域である神殿内で商行為などという穢れた業を行う者には天罰が下るでしょう。

258 ：

異教徒は殺せ

259 ：

玉置浩二　メロディー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2008.mp3

260 ：

ステマ扱いされててワロタｗｗ
お前ら交錯筋メソッド以外何もやってないのかよ
YUBAでもロジャーでもやればいいのに

261 ：

教祖に聞きたいんだけど、最初って高音よりも換声点付近の方が交錯筋で発声しにくい？
チェストの高音域で上手く閉鎖がされてくれないんだ
その音域で交錯閉鎖が安定すれば換声点消える感じなんだけどな…
先は長い

262 ：

俺教祖じゃないけど・・
交錯筋は低音より高音のほうが閉鎖しやすいらしいって
言ってたと思う

263 ：

初期の交錯筋は高音部分から閉まりだすのでいきなり中低音はまず閉まらない。
そこから時間を掛けて少しづつ低音に向けて閉鎖範囲を増やして行く。
焦って一気に低音まで絞めようとすると横筋でガッチリ閉まり従来通りの閉鎖になってしまうので注意。
こうなると再度高音に上げようとした時に換声点で引っかかるので分かり易い。
焦らず確実に高音から閉めて行く事。

264 ：

教祖様がいらっしゃらないので敬虔な信者である私が答えましょう
地声では私たちを惑わすよこしまな筋肉に満ちあふれているのです
しかし裏声を使う音域はそのようなもの達が入ってこれない聖域となっています
その音域で交錯筋の鍛錬を行うと良いです
そして高音域で交錯筋を存分に使えるようになったら、今度はかの魔境へと足を踏み入れることになります
つまり何が言いたいかというと、高音で交錯筋を目覚めさせてそこから徐々に交錯筋を使って出せる音を低くしていこう、ということです
あなたの質問に直接答えられたわけではありませんが１つの指標にはなるでしょう
まあ教祖様なら交錯筋を使って換声点ができるわけがないと仰るかもしれませんが

265 ：

>>262
>>263
>>264
ありがとう
おかげで方向性が定まった気がする
焦らず徐々に鍛えていきます

266 ：

いきなりなんだが、ケビンの歌が聞きたいんだが？
綺麗な声と噂なので興味があるんだが？　だが？　だが？

267 ：

おーいケビン出てこーい

268 ：

4ヶ月くんコテ忘れてるで

269 ：

4ヶ月君は呼び方が雑すぐるw

270 ：

4ヶ月は>>129でも読んどけ

271 ：

>>268
>>269
来月ロジャー歴5ヶ月になります
>>270
なんてこった・・・ここも”聖域”サンクチュアリだったのか・・・

272 ：

>>132
もしかしてこれがケビン？
うまいんだが　歌うまレベル高い　ギガデイン使えそう

273 ：

彼は名前を呼ばれるとシーッと言います
多分威嚇です

274 ：

歌うまなんだから自分をもっと誇示すればいいのに
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」　ってか？

275 ：

>>274
ケビンはやく寝ろって

276 ：

>>275
俺　は　ケ　ビ　ン　じ　ゃ　な　い　
今から一年以内に、オケ板の歌うま共をごぼう抜きする（予定）男だ・・・
夜露死苦・・・

277 ：

寝ません！！！！ウォーキングデッド見終わるまでは！！！！
>>266>> 276
あ、はいはい、どうもですう。
○ヶ月さん最近よく見るよね、ゴボウ抜きか・・・是非オケ板のスタアになってくださいまし＞＜☆ミ
一応一番新しい音源張っておきますね。
最近はマスタリングを覚えたよ、音圧上げても良いことないかなと思ってたけどそうでもないね。
一応忍者を目指してたから気配を消すのに必死だったんよ。ｹﾋﾞﾝｹﾋﾞﾝ言われすぎて最近はどうでもよくなったよ！
心よ原始に戻れ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2373.mp3

278 ：

>>277
とりあえず2012年12月31日までに教習所でB判定を貰うことが目標だ
歌だけじゃなく編集とかも詳しいのか・・・最近H4n買ったがさっぱりだぜ
その性別を感じさせないハイトーンは素晴らしいな　ボイトレとかしてるの？

279 ：

>>277
うめえええええええwww
高橋洋子じゃなくて、アスカの中の人が歌ってるバージョンあるのね
こんな上手いのに何で叩かれてんの？w

280 ：

>>278
今の教習所はコテの方々が居るからか、時代によるものか、判定が滅茶苦茶厳しくなってるよね。
H4nならCubase LEとか付いてきたんじゃありません？いろいろ弄るといいかもよ。
人居ない時に歌ってるとhi〜hihiぐらい出してるのでそれがボイトレといえばボイトレ・・・？
初期の頃は裏声でhihiD出す〜とかやってたけどね、さすがにキンキンやかましいので･･･
(時々思い出したようにピアノで音出して発声練習するけどね！)
>>279
高橋洋子バージョンのほうが好きなんやけどな！アスカしかなかったんや･･･！
>>何で叩かれ〜
私がなにかすると目についてイラつくみたいですね、彼らからしたらコバエみたいなものなんでしょう。
オケ板って広いと思ったら意外と狭くて、歌うｐしたらすぐ気付かれるし、忍者モード全く無意味でしたわ･･･。

281 ：

裏声に聴こえるからじゃない…？

282 ：

Auto-Tune使ってるからじゃね、いや知らんけど

283 ：

>>280
教習所というより、トムにBランクを付けてもらうのが目標なんだがな
教習所は人によって評価が変わりすぎるから
Cubase LEとかついてきて、しばらく遊んだけどよくわからないままだぜ
まあライン録音くらいは出来るようになったが
> 人居ない時に歌ってるとhi〜hihiぐらい出してるのでそれがボイトレといえばボイトレ・・・？
最初からそんな高音出たの？

284 ：

４か月くんは交錯筋どう思うの？

285 ：

ケビンは声も性格カマっぽいっぽいのが原因だな（ ^｡^）

286 ：

ケなんたらはメタル歌わないの？
ものっそい似合いそうだからリクエストしとくね

287 ：

>>285
団子イメージしてカマ声聞くより清楚な本人イメージして原曲聞く方が断然得だからな

288 ：

うちの借家もピアノあって声出せるくらい壁が厚ければな
いまごろすげーうまくなってるはずなのに

289 ：

>>284
交錯筋は完全にネタ
このスレの住民はネタだと分かって書き込んでる賢い人達
本気で信じてる奴は頭おかしい
ってのが俺のイメージなんだが

290 ：

>289
まあそんなとこだろうなぁ
俺はＹＵＢＡとかロジャーの知識の上で
交錯筋を意識する必要があると思ってる。
全部が全部間違ってるわけじゃないと思う。

291 ：

ここでは閉鎖のことばかり注目されがちだけど
ピッチをコントロールする機能もあるし鍛えないわけにはいかない
ただどうやれば効率よく鍛えられるのかはよくわからん

292 ：

閉鎖というか交錯筋君いわく交錯筋鍛えるのが基本裏声だから
伸展は勝手に一緒に鍛えられるんじゃないの？

293 ：

つーか単純に高音が出る原理を知りたかったら
高田三郎の「高い声で歌える本」読めよ
交錯筋なんて一度も出てこないし閉鎖より伸展が大事だってことが分かるから

294 ：

さすがミックスからかけ離れた位置に要るタンボイを神と崇めるアホの言う事は違うな。
さらにオケ板で評判の悪いコテらを師匠とか言ってる時点でネタもいいところだ。
コイツも一体何がしたいんだか。

295 ：

まああんまり理論とか語ると下手糞なのに理論だけいっちょまえな人になるんでやめとくわ
巣に戻る
結論：ケビンはうめえ

296 ：

巣に戻る前に一言
>>294
うわあああ教祖がやってきたぞ〜みんな逃げろ〜〜〜〜〜〜〜

297 ：

教祖が来るのは当たり前だろｗ

298 ：

>>294 おまえがシャンシーだと仮定していうが
おまえもにたようなもんだろｗ
クソコテどもがどんなアドバイスとかしてるのかしらんが
音源あげてない分お前の方が害悪だろうな
>>296は確かに頭悪そうだ

299 ：

精通君も来たか
これでタンボイもくれば勢揃いだな

300 ：

質問したいんですけど、
ミックスボイスのいわゆる「裏声アプローチ」ってのは要するにヘッドボイス側からどんどん下へ開拓していく感じですか？
逆にミドルボイス（or正しいチェスト）側から上げていくのが「地声アプローチ」？

301 ：

>>300
そんな感じ。
最初は天然なら地声、非天然なら裏声からのアプローチしか出来ない。
ただある程度鍛わればアプローチ方向を変える事も可能。
特に男らしい太い声を出したいなら地声アプローチは必須だ。

302 ：

>>301
なるほどなるほど。疑問がとけたよｻﾝｸｽ

303 ：

なんか張り上げでHiBが瞬音で出るようになった。
すぐばてるけど・・・

304 ：

>>303
まぁ張り上げだもんね…ｗ

305 ：

すぐバテる場合は伸展と強い息で地声を無理矢理上げてるだけだな。
伸展を行なう筋肉が疲れるので即使えなくなる。
しかも歌い始めから使えるようになるまでにやたら時間が掛かる。

306 ：

地声の張り上げだったら伸展じゃなくて、閉鎖（or喉締め）と呼気だけじゃないのん？

307 ：

>>306
そのとおりだね。交錯君は最初から今までとっても大きな勘違いをし続けてる

308 ：

自分でも明らかに悪い発声だと思うｗ
聞いててうるさいしｗ

309 ：

本当に張り上げだけなら結構連発できる。
なんせ喉絞めて息を入れるだけなので悪い閉鎖が出来てれば意外と疲れない。
すぐ疲れるのは伸展と声帯閉鎖も使ってるからだ。
裏返らないよう押さえながら無理矢理伸展させ
その強い閉鎖を貫通させる為の強い息が必要になる。
この歌い方だと一曲どころかサビ一回で疲れる。
しかし声質は普通に聞けるレベルだ。

310 ：

確かに志村って意外と楽なんだよね
張上げのほうが聞いてて頑張ってる感がでるもんな

311 ：

純粋な息だけの張り上げは天然発声じゃないと使えないからな。
非天然が無理に張り上げると一発で喉が逝って歌えなくなる。
天然は裏返りがないから無理な高音は大抵張り上げだ。
そして非天然は裏返りを我慢するか志村かクロちゃんになると。

312 ：

>>309
>>310
伸展しなかったら声帯が薄くならず、振動数が稼げないから、
余計に呼気とそれに比例した強い閉鎖（喉締めで代用してたら尚更）が必要になるから疲れるんじゃないのん…？
それがいわゆるチェスト（orミドル）張り上げじゃないのん…？
で、志村は伸展はできてるから呼気もそんなに要らんから楽だけど、今度は閉鎖がヘロヘロで
喉締めだったりするから全く「地声感」と「響き」が無いっていうダメパターンなんじゃないのん？

伸展と閉鎖（筋）が両方出来てたらあとは喉開いて響きをつければミドルになるんじゃないのん？
…と、思っていたのだが…間違ってたのか…？

313 ：

喉への負担と瞬間的りダメージと持久力を混同してるヤツらが多すぎる

314 ：

>>313
ｋｗｓｋ

315 ：

>>312
まず最初に言っておくがこのスレでは基本的に非天然を前提で話してる。
一般的な張り上げは非天然発声では難しく疲れる以前に喉を壊すので違うと判断したわけで
もし>>303が天然と言うならまた話しは別だが。
でキミの考えはおおよそ合ってるから問題は無いよ。
ただ志村が高音出せる原理はミックス同様混ぜ声に近い状態にはなってるからだ。
問題は閉鎖の仕方と閉鎖する場所が根本的に間違ってる事。

316 ：

303だけど天然じゃあないよ。天然みたいな鋭い高音はだせないし
てか声太いしなあ

317 ：

>>316
張り上げと言っても声帯がビリビリと擦れるような感覚は無いだろ？
もし非天然でそれをやると直後から喉に違和感が出て物凄く歌い難くなるので疲れるとかってレベルじゃない。
実際は裏返りを我慢する強い閉鎖に息を通す為大声になるだけで厳密には張り上げてはない。

318 ：

>>315
ふむふむ…。もしかして、
天然＝普通の歌の高音部で伸展が必要無いくらい地声が高い人　　ってことですかね？
だとすれば納得です。

319 ：

>>318
俺の定義する天然は最初から交錯筋を使った正しいチェストの出来てる人。
地声が高いと結果的にそうなりやすいだけで
地声が高めでも非天然な人や地声が低いのに天然な人は居る。
ただこの天然ってのは生まれ持ってではなく２０歳ぐらいまでの生活環境で決まると思われる。
主に普段から大声を出すような環境で育った人が天然になり易い。
体育会系に天然が多いのも性格的なものや部活的な環境で大声を出してるから。

320 ：

>>319
ほうほう…？
僕が今疑問に思ってるのは、なんで天然と非天然で張り上げの疲労度が違うのか？ってことなんですが、
ある天然・非天然両方とも伸展力が未熟だった場合、
天然は呼気を増やしまくることによって振動数を増やしても交錯筋を使ってるからさほどダメージは無い。
非天然が同じようにやると交錯筋じゃないからダメージが大きく、強い呼気だと喉がつぶれてしまうので張り上げられない。
（よって伸展に頼らざるを得ないがここで閉鎖の仕方が変だとシムラとか奇声になる）
ってことでしょうか？

321 ：

張り上げ自体はどちらでも出来る。問題は閉鎖状態による振動位置の違い。
天然は交錯筋閉鎖なので声帯中心辺りの広い範囲が振動する。
それに対して非天然は横筋閉鎖だから声帯端の狭い範囲だけが振動する。
端の方が声帯外側に違い分無理な振動によるダメージが高い。
中心に行く程ダメージは低くなる。
プロで強いエッジをかけて歌ってる人は交錯筋だからこそ無理なく出来る発声だ。
横筋主体の非天然ではまず真似できない。

322 ：

>>321
ふむ…。要するに交錯筋閉鎖のほうがダメージが少ないから張り上げ連発しやすいってことですね。
なるほど。交錯筋にはそういう利点があったのか！どうもありがとうございます。
これは個人の感覚の違いによるかもしれませんが…
とりあえず今３つくらい閉鎖場所の感覚があるんですが、そのうち
「一番広く振動（ビリビリ）している」と感じるものを交錯筋閉鎖と考えてもOKでしょうか？
感覚としては声帯の後（上）側が裏声に使ってて、前（下）側が普段の喋り声のときに使ってる感覚で、
上に書いた「一番広いところ」ってのはその中間らへんを広く振動させてる感覚なんですが。

323 ：

まず初期状態が天然か非天然か、その交錯筋と思われるものはどうやってどのくらいの期間で身に付けたかだな。
非天然であれば短期間で交錯筋を使いこなすのは理論上不可能だし。

324 ：

僕はボイトレ関連の情報を調べ始める（半年前くらい）より前はこれでもかっちゅーくらいのハイラリ喉締め張り上げで高音を出してました。
粉雪（レミオロメン）とかみたいに高音が連発しない曲なら良かったんですが、
ゆずとかスピッツとか女性曲みたいに終始高音が続くような曲だと後半はバテてﾍﾛﾍﾛになったり裏返ったりしてましたね。
ワンフレーズだけならどんな高い曲も地声っぽく歌えるけど、『とにかくスタミナが無い』…という感じでした。
高音の声質はエッジはあんまりかかってないけど、裏声っぽいという感じでもなく、「声が低い女性の地声」っぽいって感じでした。中島みゆきさんの曲を歌うと「似てる」といわれてました。
で、ボイトレ関連の情報を半年前くらいから徐々に漁り始めて、まず自分の歌い方が全然ダメだと言うことを知って
独学で色々と改善を試みているうちに（ここで紹介されてる詩吟のサイトも読みました）
「裏声〜芯を持たせる〜地声っぽくする」の流れの中でさっき言った複数の閉鎖箇所を見つけた感じです。
最も、今までは無知ゆえ意識すらしてなかったので元々がどれを使ってたとかは分からないのですが…。たぶん一番前（下）かなーと思ってますがあくまで予想です。

思いのほか長文になっちゃった…すんません。

325 ：

YOUうｐしちゃいなYO

326 ：

ダウンタウン浜田の笑い声の真似する時に使う筋肉が交差筋で合ってる？

327 ：

喉絞めでも粉雪行けるなら地声は結構高めか？
裏声から見付けたと言うのと明確に複数の場所を閉鎖できるなら高確率で交錯筋のようだな。
交錯筋の有無は単に高音だけなく声質も大幅に変わるし特に声量と響きの向上がハンパ無いのでその傾向にあれば間違いないかと。
初めは高音でしか使えないが鍛える事で徐々に低音でも使えるようになるのが非天然での交錯筋の特徴。

328 ：

>>326
裏返らず高音で笑えれば交錯筋は使ってるな。
俺も話声からして交錯筋に変えたからテンション上がるとやたら高い声が出るようになった。

329 ：

>>327
普段は引っ込み思案な性格のせいもあってか、無意識に若干低めの声で喋ってますが、
歌になると低音（粉雪の最低音とか）がキツいことが多かったので、
地声の音域は普通の成人男性より高めにシフトしてると思います。
以前どっかのスレで「地声の閉鎖って喉の前の方と後ろの方で二種類あるよね？」的な質問をしたとき
前者はただの喉締めだよ的な断定レスがついたのでどうなんかなーと思ってました。
確かにこの「前」と「後ろ（交錯筋？）」の閉鎖による地声では、前の方での浅く細いエッジ感に比べ
後ろのほうが遥かに深く、太い（広い？）エッジ感になります。
ただ、長年の喉締め張り上げ癖が染み付いていることと、座った状態での腹式呼吸が
出来てないことも相まって、曲で盛り上がる高音サビのところでは声量を出すために喉締めハイラリに
なってしまうことが多い現状です…。
なので現在は少ない呼気でも強い「響き」を獲得すべく、声楽方面の情報を漁りながら
「共鳴」について理解を深めようとしている段階です。

330 ：

>>328
話し声から交錯筋ってどういうこと？
お前の言ってることが正しいとしたらやたら響いて高い声になるよね？
話し声がそんなだったらかなり浮くと思うんだけど

331 ：

>>330
でも実際そういう人って居るやん？
こいつ地声たっけー！ウルセー！って人。もちろん浮いてるけど。

332 ：

ジャパネットの社長とかだろｗ

333 ：

>>332
そうそうｗ
お笑い芸人でもたぶんそういう人多いよね。たぶん。

334 ：

>>331
確かにそうなんだけど…
そういう人たちって先天的にそういう声なのであって、
後天的にそうなろうとすると精神的なことも含めて難しいと思うんですよね
交錯君のメンタルの強さがこういうところで活かされてるのかね

335 ：

>>334
まさにそうやね。ウルセーやつは小学生のころから大人になるまでずーっとウルセーよね。
周りから「ウルセーよボケ！」って言われて方向転換することが無かった…と考えると、
某糞フリースレのテンプレの内容に近くなるのかな。
そしてこれがこのスレで言うところの「天然」なのではないかな。
交錯君さんが「非天然で交錯筋閉鎖を身につけるのは難しい」って言ってるのはそういうのもあるんだろうね。
たぶん…。

336 ：

話声で使っても甲高くなるわけじゃない。
物凄く声の通りが良くなるだけ。
問題は独り言が独り言にならず回りに聞こえまくる事だ。
本人は小声のつもりでも予想外に遠くまで聞こえてるという。

337 ：

>>336 コロコロかえてんじゃねーよｗ タカタ社長でひかれてるの
想像したわｗ そんな例あげるってことはお前が
やっててバカなんだろうなって想像させるだけだ
独り言やってるとかｗ アフォか

338 ：

やはり交錯スレはこうじゃないとしまらないな

339 ：

トムにバカにされたから交錯君のとこに来たんですね
わかります

340 ：

>>339 そう思うのか？ おめでたいな あいつのわけのわからん
自尊心は普通なら完全に破壊したレベルだったんだが・・
きいてないのかなあれじゃｗ

341 ：

破壊したほうが勝ちなの？

342 ：

>>341 勝ち負けでいうとそうだろうなｗ
あいつがおれのいったことを理解し努力しコウジョウすればあいつの
得になる。 それがあいつの勝利といっていいかはわからんがｗ
>>339 ＳＬＳスレまでわいてきやがるし相変わらず 他人を惑わせてる害悪だが
放置ギミだったんだよ。 もうあきたっていうかカスすぎてな
でもひさびさにキレのあるぼけっぷりだったからな
ついつっこんでしまったんだｗ

343 ：

>>340
昔はタイ以外には普通だったが、
最近はちょっとした煽り如きに罵詈雑言するようになった。
テリオス？とかにぼろっくそ言ってたときなんか、
トム自身の品性疑われるしあんまり良くないんじゃない？って感じで進言した奴いたけど
「余計なお世話」って言われてたしな。

344 ：

最近のコテはレベル低くて悲しい

345 ：

>>317
たしかに張り上げも２種類ある気がするな
昔はmid２Fくらいで苦しかったし喉の前側が疲労してたけど
今は後ろというか奥のほうが疲労する感じだな。

346 ：

>>345
俺前後とか上下がまだわからんわー
声帯のつきかたでも感覚かわるんかな

347 ：

声帯の感覚は喉の動きによる感覚の違いを脳内で変換したもの。
ダイレクトに感じるのではなく頭の中で自分の分かりやすいイメージを変換してる。
だから人によって変換方法が変わりその感覚を言葉にすると皆違う事を言うわけで。
しかしこれが出来るようになると狙った場所を集中的に鍛えられるので
通常の数倍の速度で上達できる。

348 ：

誰か助けてくれ…
>>188だけど、俺はこの一週間ちょっとでもかなり上達したと思った
以前はできなかったhiBを出すことや低音域から上がっていくのも雑にだけどできるようになったし
でも人に聴かせるとやっぱり柔らかいとか綺麗としか言われない
俺の声にそんなこと言う雑魚どもに圧倒的差をつけてやりたいんだがそこまでの道が見えない
ここまで来たら練習しかないのか、それともまだ交錯筋による開拓の道があるのか

349 ：

>>348
軟らかいとか綺麗とかは褒め言葉じゃないの…？ｗ

350 ：

>>348
確かに交錯筋を正しく使えれば劇的な変化はある。
ただ数週間程度ではそこまで大きく変わらない。
自身では大きく変化したつもりでも他人からすれば僅かな変化でしかないから。
どれだけ効率良く練習しても月単位でしか大きな変化は無いだろう。
とりあえず３ヶ月くらいミッチリ鍛えてから聞かせてやるといい。
聞かせる前にはどこかでうｐして評価を貰えば確実だ。
ちなみに交錯筋による発声は高音だけでなく声質や歌唱力の底上げ効果もあるので
使いこなす程確実に上手くなっていく。
ただし発声が完璧でも元々の歌のセンスが無いとどうにもならない部分もある。

351 ：

柔らかいとか綺麗ってのは弱いとか細いの裏返し
事実そんな声はいろんな奴が出せてる

352 ：

硬いミドルよりやわらかミドルのほうが難しいんじゃなかったっけか…。
まぁ「やわらかい」じゃなくて「細い」ってんならまだ未熟なんだろうけども。

353 ：

>>350
教祖か
確かに一週間でそんな上達すると考えるのは焦りすぎだった
とりあえず３ヶ月今の練習メニューを続ければいいということなら楽ではあるな

354 ：

確かにミドルに関しては柔らかい方が難しい。それはベースが地声だからだ。
ヘッドは裏声だからその逆になる。
ミドルは交錯筋の地声閉鎖状態を開く事で裏声を混ぜる感じ。
ヘッドは側筋で閉めた裏声に交錯筋による地声を混ぜる感じ。
一見似てるようだが主体になる閉鎖筋が違う。
ミドルとヘッドどちらの比率を上げるかで声全体の柔らかさが変わる。

355 ：

>>353
一週間で劇的に変化するような人は元々材料が全て揃ってて後はコツを掴むだけの場合。
普通はそんな短期間で大きな変化は無く時間を掛けて鍛えていく必要がある。
成長過程で一部分を集中して鍛えると他の部分が一旦劣化する事もあるので
常に全てが上達方向へばかり進むとは限らないので注意。
頻繁に成果を聞かせると前後での差が乏しいので出来る限り長い間を開けるといい。
３ヶ月はその目安だ。
正しく練習が出来てれば相手にも違いが分かるくらい変わってるはず。

356 ：

>>354
横筋の詐欺解説から逃げるんじゃねーよ詐欺野郎が

357 ：

横筋教の話は別のスレでやってください

358 ：

まあ横筋も馬鹿にはできない
俺の場合横筋なくして交錯筋にたどり着くことはできなかったし

359 ：

コウサクの福音書　第一章　「魔の横筋-1」　2012〜
…横筋はぶっちゃけ低音曲以外必要無いと考えてる。コイツのせいで換声点なんて厄介なものが出てくるし。
…横筋が緩むと裏返りが発生する。これが換声点だ。何で引っかかるかまでは分からん。
…横筋の呪縛が無くなると伸展もさらに成長しだすので先に交錯筋に切り替える事を優先するのもいいぞ。
…非天然特有の横筋閉鎖で地声を出してる限り裏声とは絶対混ざらない。
…歌声を交錯筋に切り替えると横筋みたいに伸展を邪魔するものが無くなるので裏声も伸びるぞ。
…交錯筋は声帯の真ん中を閉じるので横筋では不可能な強い響きを出せるのが特徴だ。
…強く締めようと横筋動かしてては肝心の交錯筋が全然鍛わらない。
魔の横筋-2　、3　は書店にて

360 ：

横筋のみを極めた究極の形が有名なコテのタンボイ。
超低音のみが響き高音に行くほど声質は薄く響きが無くなる。
そして無理矢理地声を維持して高音を出すと即志村に突入。
歌い方も音程こそ合ってるもののボカロの如く棒読みで抑揚が無く終始一本調子。
全ては非天延の横筋発声による弊害だ。
本人がこれで完璧な発声とか豪語してるのは全く持って理解出来ない。

361 ：

なんか声が低いのは横筋って一番初歩的勘違いを交錯はしてるような

362 ：

>>359
素晴らしい
君には交錯筋の加護があるだろう

363 ：

>>361
地声の低さは関係ない。タンボイの地声は俺の見立てからするとむしろ少し高めにあるぐらいだ。
問題は発声の悪さ。
横筋閉鎖により声帯全体が閉じるので低音には強い。
しかしそのまま全域で横筋引きずったまま伸展のみで高音を出してるので当然高音が苦しい。
しかも交錯筋閉鎖はほとんど働いてないから響きが少なく声がショボイままなのが。
ゆるふわタンボイスなんて言われていい気になってるのも意味不明。あれは褒め言葉ではなかろうに。
ゆるくてふわふわしてるのは交錯筋による閉鎖が無く横筋閉鎖まで緩める事で声が軽くなってるって事だから。

364 ：

異教徒と戦うのはわかるけど特定のコテ名をだしちゃダメよ

365 ：

>>364
普通のコテに対してはな。
奴は別格だ。発声が全く出来てない事を自らの音源で証明してるのに発声完璧と言って聞かない。
さらにそこら中のスレで見当違いなアドバイスをしまくって嫌われてるし。
昔はあんなじゃなかったのに変な取り巻きが無駄にヨイショし始めてからすっかり変わってしまった。
高音を出せる才能を持ちながら自分でそれを殺し一生志村で通す不憫な奴だ。

366 ：

はぁ初めてカラオケで録音したけどくそだわぁ・・
だろうなと思ってたけど・・・声も音程もｇｍｋｚ
先が見えないお＾＾

367 ：

>>366
それはほとんどの人が同じ状態だから。
そこから努力して自分が聞いてもイケてると思えるくらいにまで持ってくのが目標。
ただ人によっては耳が麻痺して自分では凄くイケてる風に聞こえてくるから注意だ。
その逆もあるから自身だけでは一概に判断できないわけだが。
あと録音や再生機器によっても声質はガラリと変わる。
その場では男らしく重く響く声なのに録音で聞くとカマっぽい軽い声に聞こえたりと。
まあ交錯筋発声さえしっかり出来れば確実に声質は向上するので頑張る事だ。

368 ：

ある程度交錯筋を使えるようになったら交錯筋だけじゃなくて高音で横筋の閉鎖を合わせる事で太い声になりそうな気がするんだけどどうなん？
ただ横筋を使うせいか太い声にすると限界音がでてきて換声点が出来るみたいだけど。
ほら遠藤正明みたいな感じで、なめらかに細くなっていって裏声につながるんじゃなくてhiEくらいになるとカクってヘッドに裏返る様な。

369 ：

あのレベルの人は地声が高いから多分ミドルでhiDとか引っ張ってる。そこから上がヘッドだな。
並みの人とは１声区ズレてる。これはもう完全に才能だから発声云々の話じゃない。
交錯筋が完全に鍛わりチェストがコレに置き換われば横筋を強く使っても問題無い。
それ以前に使うと簡単に逆転して横筋閉鎖に切り替わり交錯筋の邪魔をするだけだから。
最終的に３つの閉鎖筋をバランス良く使う事になるので状況を見ながら調整してくれ。

370 ：

ここってうｐったら交錯筋が足りないとか何かアドバイスくれる？
昨日ミドルスレでうｐったらガン無視くらってしまって途方に暮れているのだが。

371 ：

うｐ
はよ

372 ：

交錯筋を使って長いこと声出したあとスッと息を吸うと豚鼻みたいになったりする？
交錯筋てこれかなーって発声でやるようになってからそうなることがちょくちょくある

373 ：

お言葉に甘えて。
アニ音で遠藤さんがコラボしてて一発でハマった曲。
一応最高音のhiBは出てるはず。
The Bandits (The Six Little Bandits)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0191.mp3

374 ：

>>369
どこかで交錯筋だけで閉鎖するって読んで、ちょっと理解できなかったけどあるレベルまでいけたら横筋も使っていいのね
それなら納得です

375 ：

>>374 納得とかじゃなくて おかしいんだよ いってることが
完全におかしい 君ももう洗脳されてるなｗ

376 ：

>>375
どこがどうおかしいか指摘してください
俺も>>369の前半部分は意味が分からないですが、後半はわかりますよ

洗脳というよりこのスレ見る前から自分も同じような考えで、声を出してる間にもそんな感じがするからこの理論を使ってるだけです
どの感覚がどの筋肉で閉鎖をしてるか本当に正しいかはわかりませんが、それで少しづつ成長してるので構いません

377 ：

精通君を頼ってここに来てるんだから
>>373をスルーしないでアドバイスしてあげてよ

378 ：

>>376
精通君とそれに関連したレスはスルー推奨。全く為にならないどころか明らかに成長の邪魔をしている。
俺の言葉も100%信用する必要は無いのでそのスタンスのまま分かる範囲でやってけばいい。
今の目標が出来るようになるとまたその先が見えるようになるから。

379 ：

>>374
交錯くん最初自分で研究して判明したとか言いながら
ネットで集めたハリボテ理論のくせ色んなスレで押しつけてたみたいよ

380 ：

ｷﾖｿとフリー以外のコテって出歩いて自己顕示すごいからね

381 ：

むしろ交錯とタンボイ以外はそこそこまともだろ

382 ：

若い人から見る危ないコテ
テリオス
わ◯◯
交錯教祖
精通君

383 ：

交錯はあまり暴言を吐かないからまだマシ

384 ：

最近はな
数ヶ月前の交錯はあまりの異臭に鼻が曲がるようなレスをしてたぞ
精通君の倍は攻撃的で三倍は高慢ちきだった

385 ：

みなさんこんにちは！
久しぶりの書き込み失礼します！
少し前に天然と判定していただいて、いろいろとご教授を受けていたのですが久々にカラオケいけたのでまた貼ります！
上の方で同じ曲貼ってるのですがすいません。歌えなかったものが急に歌えるようになっててなんだろと思いまして。
朔-saku-/dir en grey
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0246.mp3
↑01:05〜と01:55からのサビなのですが、音域的にもミックスボイスを身に着けないととても歌えるようなものじゃなかったのですが
久々に歌ったらhiD?らしいところは歌えてしまって、ミックスボイスはできないので張り上げなのだと思いますが
こうやって半ば無理やり歌うのは為になりませんかね？でも後半は若干バテましたがあまりつらくなかったんですが・・・。

386 ：

>>384
それはない。
精通君ほど高みから攻撃的に喋るコテはいない。
むしろそれが彼の一番のキャラクター。

387 ：

ちなみにこれが以前貼った時のものです。
全然歌えなかったです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0248.mp3
同じく01:05と01:55から。

388 ：

>>386 当然れみぼいすは見たんだよな？ もういちど確認しなさい
そして過去ログ 前スレもよみなさい
その上で理解出来なければまたレスしなさい
こいつのいってることはちゃんと知識をえようと学んだもの
からすれば何言ってるかわからないレベル
妄想がソースだよ？ クソフリでもこの辺はそれなりに
理解してるのになｗ
精神的にきいてないかとおもったら相手にしない方が良いってのがこたえたのか
かえしてきたよｗ うけたわｗ
おれはまともな人間には普通にレスするぞ？

389 ：

>>388は>>374 あてだ アンカミス

390 ：

暇だしテンプレ用の交錯語辞典でも作るか
まず単語を集めるところからだけど
交錯筋、横筋、側筋、天然、非天然、地声ｏｒ裏声アプローチ
今のところこれくらいしか思いつかない。他にも一般的なものとは認識を違わせるべき単語、つまり交錯語があったはずなんだが

391 ：

すげー>>373がここでも完全スルーｗｗｗｗ
精通君どうしちゃったの？？？

392 ：

>>391 いや、レスしないといけないギムはおれにはないだろｗ
それにシャンシーのアフォが何もいってないよなたしかｗ
>>370 それなりに歌えてると思うぞ 歌詞がききとれないところもあるが
あのさ筋肉がどうとかいぜんにこれ以上君はどうなりたいんだ？
なんでこうしたいこうなりたいってちゃんと言えない人間が多いのか
わからん・・
オリジナル？きいてみたけどオートチューンみたいなエフェクト曲なんだな
オケとマイクの音量バランス エコーとかがきになったわ

393 ：

>>392
今まで時々しかhiBは出せなかったんだけど、
最近高音の出し方のコツ掴んだ気がしたから
志村とか喉締めとか、何か間違ってないか知りたかったんだすまん。
誰も知らない曲はやっぱ良くなかったですね。出直します。

394 ：

>>393 それなら成長したんじゃないか めでたいのぅ
大きく破綻はしてないとおもう だがハイラリぎみで微妙にシムラくさかったり
明るいトーンなので上手い、かっこいいとはかんじないね
リズム、歌詞もきをつけるといいよ あとオケが小さすぎる理由がわからない
＞誰も知らない曲はやっぱ良くなかったですね。出直します。
原曲のリンクばりや何を目的としてるかをかけばスルーされづらいとおもうよ

395 ：

>>394
とりあえず出せたって感じだよね。遠ちゃんみたいに野太い声を出すのはまだまだ先だな…。
オケが小さいのは、もともとかなり張り上げ癖があるから、いつもわざとオケ下げてるんだ。
これからはアップする音源は音量気をつけてみるわ。
コメまじサンクス！

396 ：

教祖曰わく遠藤正明の声は完全に才能らしいから君がどれだけ努力しようが無駄だよ
よくわからないけどあの人は声区が常人と一つずれてるんだって

397 ：

誰でも出来るものではないが今出来ないからってこの先も出来ないとは限らない。
最初から諦めずにやるだけやってみるべし。物凄く難度が高いのは間違いないが。

398 ：

>>396
まぁ遠ちゃんは目標っつーか憧れだね。今更諦めるも何もない感じだわ。
声質はもうしょうがないけど、hiCくらい地声で出せるようにはなりたい。
とりあえず今はこうやれば良いんじゃないかという感覚を信じてしばらく練習してみるよ。

399 ：

>>398
目標を高く持ち諦めずに練習を続けるのは良い事だ。
勝手に自分の限界を決めて努力を止めてしまうと某コテのように自ら才能をR事になる。
適切な練習さえ行えばある程度は自分の望んだ声に持ってけると思うぞ。

400 ：

ヘッドとミドルの違いってなんなんだよ
使ってる筋肉は同じじゃねーのかよ
なんで俺はhiCで止まってるんだ？

401 ：

>>400
その状態からすると天然か。
ミドルは地声に裏声混ぜる感覚で地声のまま出してると思うがヘッドはその逆。
裏声に地声を混ぜるので裏声で出す。使う筋肉は同じでも使い方が違う。
具体的に言うとミドルは交錯筋を下側から開く事で裏声を混ぜるようにするが
ヘッドは側筋で息漏れの無い裏声を作った状態に交錯筋の地声で閉めて行く。
ベースになる声も違うが開くか閉めるかによりアプローチ方向も真逆だ。

402 ：

>>400 アフォがなにかいってるが これ理解出来るか？
そして鵜呑みにするのか？

403 ：

理解はできても納得はしないし鵜呑みにするのは誰の言葉だろうとしちゃいけない云々
まずなんで俺が天然って結果になるのか
俺は非天然で、頑張ってミドル習得してhiA〜hiC出せるようになって
「使う筋肉は同じだろうからこの調子ならヘッドもいける」とか考えてたらヘッドは全然出せないから>>400のように言ったんだ
原理はともかく練習方法が全く見えない

404 ：

>>403 ただしいもののうけとりかただなｗ アフォは完全に恥かいてるｗ
まいどのことですがｗ 聞いてみないとわからないが正解だろうな
本当に疑問に思うならここじゃなく適したスレで
音源UPしてみるといいとおもう

405 ：

まあ交錯君の理論はやばいと思うけど声を出してるときのイメージではなかなか自分と重なるところがあるからな
進歩するほどこいつのイメージが少しつかめる。まあそれも理論においては既存のものにあてはめた方がいいけど
理論によって起こることとイメージは必ずしも一致しないし
こいつは理論を語るよりイメージを伝えてる方がためになるとは思う
あと夏休みのせいか変なのがところどころに沸いてるからここの方が安らぐ

406 ：

本当に非天然か？単に高音が出無いから非天然ってのはおかしい。
しかも先にミドルを習得してhiA〜hiCを出すのも非天然では難しい話だ。
自分の状態を正しく判断できないと上達の妨げになるぞ。

407 ：

俺はほとんどの場合非天然を基準に話てるから天然からすると？な部分もある。
非天然は高音が出せる天然を何か違う状態として認識してるが
天然側からすると非天然は程度の差で単に発声レベルが低いとしか見てない。
実際はお互い発声の仕方が根本的に違う事に気付かないわけで
俺がやたら天然非天然に拘るのはそういった所から来ている。
ここまで言っても天然の人は程度差、理論は無駄、歌ってれば上達するなどと言う。
逆に言えばこれで簡単に天然・非天然を見分ける事も出来る。
思いっきり勘違いしてる某シムコテを除いてな。

408 ：

もうこの際俺が天然だろうと非天然だろうとどうでもいい
一度ミドルができちゃったからには同じことだし
でも言っとくと俺は適当に練習して上達したことなんてない
昔はそういう考え方をしてたけど、そのせいで若干取り返しつかないことになったし
それからは弱点を考えて計画を建てながらやってる
まあミドルできるようになったのは完全にまぐれだったけど
一応音源は貼る
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0441.mp3　完全感覚dreamer
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0440.mp3　white breath
完全感覚dreamerの方を聞けばどれだけひどいかわかると思う。シャウトのかっこ悪さはほっとけ

409 ：

地声高そうな声だな。そして高音程裏声っぽくなるミドルの特徴も出てる。
天然かどうかは超重要。それにより練習法が１８０度変わるので。
その辺りをハッキリさせないのなら俺もアドバイスのしようがない。
なんせ上記に書いた通り１８０度違った事を言って全然出来んとか言われても困るので。
ちなみに天然ほどこの辺りを疎かにする傾向がある。

410 ：

地声はmid1C前後。最低音はlowE。喚声域はmid2E〜mid2G。いたって普通の男。裏声は割と得意。hihiAまでは多少無理があっても安定して出せる
よく喉をダメにするので既存のものにしろお前が言うものにしろ天然ではないのはもはや明白

411 ：

まず地声が少々高めだな。その割りに低音まで出るのは閉鎖がしっかり出来てるかもな。
地声がmid1Cならそこから換声点までは何だ？
そして換声点では勝手に裏返って裏声になるよな？

412 ：

地声じゃなく話声か
そして音源聴いてもわかるだろうけど、発声を間違うと当然裏返る

413 ：

非天然でミドルが出来ると言う事は何らかの方法で交錯筋発声を習得した事になるがそれはどうやって行った？
裏声は特別な練習なく簡単に出せてたか？
あと一応大人だよな？ある程度年齢にもよるところがあるので。
どうも色々と標準と当てはまらない部分があるから色々聞かないと状態が特定出来ない。

414 ：

交錯筋はともかく閉鎖をつかんだのはエッジボイス
裏声は出し方を忘れた期間はあったが、出そうとしなかっただけで、少しやる気出したら出た
成人はしてないけど、まあ体は出来上がってる年齢

415 ：

なるほどね、まさかと思ったが状況が特殊なのは若いからか。
天然非天然が固定されるのは大体成人後だから、まだどちらにも固まってない状態だ。
それくらい若い時期からボイトレしてればどっち付かずな状態にもなりうる。
するとベースは天然に近く裏声も出せるハイブリットな状態だな。
ミドルではその辺りが限界だからヘッドを習得し繋いでミックス化するしかない。
まずは裏声の強化からヘッドを習得する事が最優先だな。
多分裏声の閉鎖は出来て無いだろ？裏声閉鎖を意識すると地声閉鎖が入ってミドル化してるはずだが。

416 ：

裏声閉鎖って裏声に閉鎖を足すってことか？
それをやったからミドルができたんだが
裏声出してるときにエッジボイスでつかんが閉鎖をして、さらに残った隙間をなんやかんやして塞いだらこの声になった

417 ：

裏声の閉鎖ってもっと高音のほうがやりやすいはず
すくなくとも俺は

418 ：

ちゃんと裏声自体で閉鎖すれば裏声と同等の音域は出せる。キミの場合なら余裕でhiC超えるわけで。
裏声を閉鎖して地声っぽくしようとしたら先に交錯筋が反応してミドル閉鎖になったんだろうな。
もしボイトレしないまま歳取って完全に非天然が確定してたらそんな事も無かっただろう。
状態が天然寄りなので小声で裏声っぽい高音女性曲を歌って裏声を鍛えるといい。
小声なのは交錯筋を反応させず裏声で重要な側筋のみを働かせる為。
地声を入れず完全に裏声の状態で地声っぽくするのが目標。
この時点で既に非天然とは真逆な練習法なわけで非天然なら小声練習はＮＧだ。

419 ：

裏声自体で閉鎖ってなんだよ…

420 ：

閉鎖筋には３つあって、その中で側筋が裏声の閉鎖で使う閉鎖筋。
これで閉鎖する限り地声っぽく聞こえても裏声でしかない。
鍛えるのはひたすら裏声状態で歌い続ける。
天然になると裏声を閉鎖すると交錯筋が働いて地声側に切り替わるので物凄く難しい。
ヘッドが難しいとされるのは天然だと息漏れのない裏声が作れず、非天然では地声が混ぜられないからでもある。

421 ：

もうわけわからんけどとにかく女性の曲で小声息漏れ裏声使って歌いまくればいいんだな？
まあ的外れな助言だとしても輪状甲状筋は鍛えらるし損にはならないな

422 ：

オケ板で言われる小声ミドルってのが出来るようになれば息漏れの無い裏声を習得できる。
ミドルってのが楽に地声で高音を出す発声だとすれば、ヘッドは裏声を地声っぽく聞かせる発声だ。
既に正しい地声と裏声が使えてるから未熟ながらもヘッドは出来る状態にあるはずだが
その状況からするとヘッド自体理解出来て無いようだな。
何度も言うがヘッドは裏声感覚。地声っぽくする為とは言え地声感覚になった時点でヘッドではない。

423 ：

>>421
あなたの歌聞かせてもらったけど、結構クロちゃんに聞こえる
かなり裏声ベースだと思うけど違うのか？

424 ：

>>423
クロちゃんとは心外だがミドル域ですらその感じするしhiDらへんは完全にクロちゃんだから仕方ないな
大体mid後半からは裏声ベースで出さないと一発で喉やられるのに他にどうすりゃいいんだ

425 ：

あれ？この子も会話がちゃんとできないのかな

426 ：

>>408
え…？いや、ミドル出来て無いだろ…！ｗ
サビのhiCが完全に裏返ってるやん！
高音は閉鎖弱めチェストと息漏れ少なめの裏声で歌ってるやん。むしろヘッドに近いですやん。

427 ：

hiCはもうミドルで歌えないしな
単音で出せるだけだし。安定して歌に使えるのはhiAまで
てかどこまで響きと太さを求めればミドルになるんだよ…
white breathの最後のサビまでダメとなるともう声の出し方を変えるレベルだし

428 ：

>>421 なにをしようと君の自由の範疇ではあるよ
考えてみてくれおれがUPしたほうがいいとレスしなければ
どうなってたか。 しなければ現状認識すらままならなかったみたいだな
そしてまた ドツボにはまるんだな・・
そして誰も確認しないけどどんな声でどう歌いたのかも未だ不明
おれがちょっと前にレスした流れがあるにもかかわらずｗ
>>423 クロちゃんではないおもう 裏声にかなりちかいし
HICは完全にうらにげ きかずにシャンシーのコロコロかわる
クソ定義と妄想でレスしてた醜態があきらかになりましたとさｗ
>>427 基本は地声にきこえるかどうかじゃないか スピッツがいいひと
ビーズがいいひと 求めるものによって違う。

429 ：

>>399
ありがとう。無理せず長い目で頑張るよ。
>>408
どっちかっていうとチェストから引っ張ったミドルより、
ヘッドから下ろしてきた感じのミドルに聞こえるからそのうちヘッド出来そう。
まぁチェストから持ち上げて歌う人間としての意見だけど。

430 ：

いきなりで悪いんですが、裏声エッジのサンプルと音域教えてください

431 ：

>>428
俺の目標はスピッツや平井堅みたいな柔らかい声じゃなくもっと熱い声だよ
今の方向性でそうなれるのか、まったくわからんけど
今の俺は息漏れの少ない裏声を出してるに過ぎないのか、それとも一応はミドルなのか。もうわからん

432 ：

>>431
スピッツとかだとすごいアリな声だと思うけど、熱い声っていうと厳しいかもしれんね。
この出し方じゃないと喉一発でやられるというのが信じられないな。
相当ガラスな喉してるか、もともと相当喉絞めだったとか？

433 ：

>>430から 隔離されたウイルスである シャンシーさんに
リクエストが・・ご指名で〜すｗ
>>431 今の方向性ではなれないだろう というよりまず耳が悪いと思う
グロウルとノドジメエッジを混同してるし
非常に明るく軽いウラヨリのミックスはできてるけど
閉鎖が弱すぎる。 もっとチェストから鍛えることをおすすめするけどな

434 ：

>>433
あれはジョークだよｗｗｗ
あんな発声で楽なわけないのに楽とか言ってたからちょっとからかいたくなって
ボーカル入りのに合わせて歌ってたから、あげたやつじゃなくボーカルの方にコメントしたって感じのネタ
チェストから鍛えるってどういうこと？
チェストの鍛え方ってのは聞いたことなかった

435 ：

>>434 おいｗ 性格悪いなｗ 後のレスでおまえもからかわれてるぞｗ
シンギングサクセスをいちからなめるようにみなさい
本家のシンギングサクセスTVなら体系化されてるし
短いデモでもえるものあるだろう エッジが有効だよ

436 ：

>>432
昔張り上げ喉締め志村クロちゃんを使いまくって非常に喉に悪い生活してたらある日声出なくなった
その日以来歌ったとき喉に来るダメージが以前とは比べ物にならないくらいでかくなった
まあいい発声である限りは喉もダメージ受けないし、閉鎖筋鍛えれば熱い声も出るってことならこの声以外でも歌えるようになるのかも

437 ：

>>435
youtubeで調べたけど英語じゃないっすかーﾔﾀﾞｰ

438 ：

>>437 こどもじゃないんだからｗ デモきいて流れみるだけでも
えるものあるってｗ まぁどうするかは自分できめなｗ
VTCやロジャーなどのSLS関連を学習すればいいと思うよ

439 ：

>>436
自分も昔1回、声帯付近に痛みを覚えてかつ1週間「ｶｽｰｰｶｽｰ」って感じで全く声でなくなったことある。
今も普通にガナったり張り上げたりするけど、別に次の日普通だし、発声と程度問題じゃないかなぁ。
その日以来という喉に来るダメージってのがどんなのか気になるとこだけどね。
>>632のいうようにチェスト鍛えると良いと思うよ。
なるべく響きを胸に持ってって、閉鎖の強いかつ喉を開いた声を出す練習かなー。

440 ：

>>433 とりあえずシャンシーとは誰か教えてくれ

441 ：

>>440 ここに隔離されてる コウサキンクン 教祖とかいわれてる
危険人物を 俺個人がそうよんでるんだよｗ
召還して質問してみるといいよ まだダメージのこってるかもしれんがｗ

442 ：

>>441 何が危険なんだ？　あと、どうすりゃ召還できる？

443 ：

>>439
痛いというかのどの筋肉が動かなくなるような状況かな？まあ疲れかもしれんが
とりあえず推奨サイトでも裏声域の次はチェスト域って言ってるしチェストの勉強してみる
サンクス
>>440
カラオケ板の住民なら一度は教祖様のありがたいお言葉をいただくべきだよ
なんたってあの人は預言者だからね

444 ：

>>442 危険なのは過去スレよめばわかるよ
いや普通に シャンシーさんでてきて質問に答えてくださいっていえばいいよ
あいつがチキンでなければ普通に質問に答えてくれるんじゃないか？
おれが聞いてもあいつ自分の音域こたえないんだよなｗ
>>443 おいｗ 冗談がすぎるぞｗ 凄い皮肉にしかきこえんｗ

445 ：

ほう・・・

446 ：

>>444 俺過去スレ見れんのだった・・・

447 ：

>>446 サービスだ 過去ログはスレタイで検索すれば保管してるところが
ヒットすると思う
http://logmemo.org/awabi.2ch.net/karaok/1338953678/

448 ：

>>447 べりーさんくす

449 ：

もともと初心者なうえ、いろんなレスを見て頭がオーバーヒートしそうだ
ってことで、誰か交錯筋鍛えることで、
何がどんな感じにできるようになるか教えてくれ

450 ：

>>449
>>6-9

451 ：

>>450　おいおい、俺は真面目に聞いてるんだぜ？

452 ：

>>451 シャンシーは君の疑問に答えてくれるのかな
また笑わせてくれそうで楽しみなんだが
やつについてどういう感想をもったのかよければ教えてくれ。

453 ：

>>452 自己中心的でとてもいい人だと思ったが・・・

454 ：

人を馬鹿にすることしかできない精通君を相手にしないほうがいいよ

455 ：

>>453 自己中心的なのは良いことなのか？ｗ
そうか ならもういい あいつの行動が良いと思えるなら
すきにしたらいいよ 返答くると良いなｗ

456 ：

シャンシーさん出てきて質問に答えて欲しいです
交錯筋鍛えることで、
何がどんな感じにできるようになるか教えて下さい

457 ：

てか聞きたいんだが、シャンシーの名前の由来は？

458 ：

>>457 ぐぐったらでてくるから 自分でしらべてもらいたいんだが
昔キョンシーってのがあってな それにシャンシーってのがでてきたんだよ
まぁふかくかんがえなかったから コウサキンクンとかうつより
らくだったから あいつのニックネーム考えるのに脳力つかってられんしなｗ
おっとこれで 教祖ｗとしては チキンではいられなくなったヨナ普通
よそのスレでアフォレスしてる場合じゃないｗ

459 ：

お前相当病んでるな

460 ：

>>458 親切なお人・・・

461 ：

>>459 お前の方がいろいろ問題だぞｗ 病んでるのはあいつで
おまえも恥ずかしいぞｗ
＞ちゃんと閉鎖すると声量って下がるのな
え？ｗ

462 ：

つーか甲状声帯筋と披裂甲状筋を交錯筋で一緒くたにしてる時点でナンセンスだろ

463 ：

>>462 そのへんの情報はあたえるなよｗ
おまえそれより 謝罪しろｗ ほんでおまえのレスのいみを説明してくれ
オレの理解をこえてるんでな

464 ：

お前ホイッスルはできるか？
喉仏を上げないで同じだけ閉鎖すればわかるだろ
その状態で張り声出せば、オンマイクでちょうどいいくらの声量になる

465 ：

>>464 うーんいちいち聞き返さないといけないのか・・
ホイッスルはできるよ 出せる程度だが
なにいってるかわからんぞ・・

466 ：

小さい音量でホイッスル出すとき振動部以外は固めるように収縮させてるだろ
意識的に披裂甲状筋（要は外側）を収縮させると、普通の音域で似たような状態になる
おそらくこれがSLSだと踏んでるんだが、たしかに声区転換しやすい

467 ：

>>466 だからな・・ いみわからんって おれはホイッスルのときの
声帯の状態を把握してないからなんともいえん
が披裂甲状筋（要は外側）が意味不明
外側甲状ヒレツキンとまちがってんのか？
ＳＬＳと何が関係あるのか全く不明 しょうじきこれは
シャンシーの方がわかる話してるくらいだぞｗ

468 ：

ガナリ発声（怒鳴り声）するとき声帯後部の外側を使うだろ
そしてアクセル風の声を出すときは、声帯前部の内側
まあこんな細かい感覚は共有できんのかもな
ぴったり閉鎖したら声量が下がるっつってんだろ

469 ：

>>468 あたりまえだろ 呼気圧にたいして閉鎖がつよければ音量さがるのあたりまえだ
おまえのいうちゃんと閉鎖ってのが完全閉鎖でかつ
ほとんど呼気とおさないようなものならそりゃ音量さがるだろ
書き方がそもそも悪いし。
＞ただその範疇を超えると、声は暗く（倍音的にいえば明るく）なって声量は下がる
意味不明

470 ：

お前声量上がるっつったろｗｗ
あと内側は開いてる場合の話な

471 ：

精通君は自分の言ったこと覚えてないよ

472 ：

>>470 おれがいつあがるっていった？
内側とか外側とか意味わからん

473 ：

面倒くせえからこれ以上はパスな
とりあえずここの教祖とかいうのと一緒にすんなよ

474 ：

>>473 いやレベルはそんなにかわらんぞ
とんずらするくらいならレスすんなよｗ
完全閉鎖しすぎると確かにオトは小さくなるがそれもバランスだからな
息が声門を通って振動しないならオトは出ないか小さいのは当たり前の話だ

475 ：

>>471
ああコイツが精通君とかいう奴だったんか
いい勉強になったわサンクス

476 ：

>>475 おまえもわかってきになってるアフォってことだ
かわいそうに

477 ：

ん、桶板で完全閉鎖って使い始めたのお前か？

478 ：

>>477 パスなのか パスじゃないのかどっちだよおまえｗ
完全閉鎖という言葉をしったのはフースラをよんでからだ
しかもその質問がなんになるんだよ おまえめんどくさいやつだな
もっと円滑コミュとれないのか
いろいろまちがってるとおもうわ シャンシーのアフォも全部まちがってる
わけじゃないからなｗ 知恵つけてきてやがるしｗ

479 ：

精通君はあるスレではチュウヘイと呼ばれてるよ
いろんなスレに現れるから気をつけてね

480 ：

説明はパスって意味だよ、音源あげる訳でもなしに
まだコテつける前におまえを見た覚えがあっただけだ
話変わるが胸式でcommunication breakdownとか歌うと胸筋死なないか？
この前マイクなしでかなりいい感じに出たんだが、だるさが半端なかったわ

481 ：

>>480 おいｗ おれはコテつけてないぞ おまえ不思議さんか？
胸式で大胸筋？ダメージいくような歌い方って想像できんがおまえ
なんかすごいなｗ

482 ：

>>479
ああそうなのか覚えとくわｔｈｘ

483 ：

変なヤツおおすぎだなｗ まともそうなひとみるのほんとたまにだわｗ
妄想ゾンビとかに気をつけるべきだろうがｗ
人を猛獣みたいにいいやがってｗ
でもまぁ シャンシーはこのままスルーくさいなｗ しょぼいやつだ

484 ：

コテつけてるのかキャラ立ってるだけなのか知らんがまあどっちでもいい
地声ミドルがある程度できはじめた頃から胸筋には負担をかんじてたんだが
地声では完全に腹式にしてからはそれを回避してたんだがな
胸式と胸骨筋が連携とるのか、胸式も併用したほうがシャウトが地声っぽくなるんだが糞だるくなる
お前はどういうスタイルで歌ってるんだ？

485 ：

精通君は口が悪いし日本語怪しいけど、言ってること自体はまともだぜ。
コウサクンは知識は滅茶苦茶だけど、発声に対する感覚的な理解度は結構高い。

486 ：

>>485
スレの全てがこれに集約されてると言ってもいいくらいのレス

487 ：

>>485 口が悪いのは相手によるｗ 日本語についてはかきなぐってるからなｗ
感覚的理解度ってそれじゃあいつがちゃんと声出せてるみたいじゃないかｗ
あいつのレスをまにうけたらヘタうつ可能性の方が高い。
みんなよくみておくんだぞｗ
>>484 つけてないっていってんだろうがｗ
おれはポスチャ意識して無駄な力をいれないようにしてるからなｗ
そんな感覚はわからんわ。 のどまわりが疲れることはあっても
他の部分がだるくなるようなことはないな
>>464 これ見る限り非効率な歌い方してそうだわ
>>470 これに関してはおまえ人違いしてんじゃないのか
いろいろと返ってきたレスに質問くりかえすのはだるい・・ｗ

488 ：

>>487
ああ470は人違いだったのかスマン
464はファルセット状態で声帯外側力んでたら勝手に地声っぽくなってできた
地声ミドルで歌ってた身としては声量落ちたって訳だが、単に張り上げ覚える前に戻ったようなもんだ
ベースは地声か？それとも裏声か？

489 ：

>>488 いや人違いかどうか 状況がわからんことにはなんにもいえんわ
お前コノスレで見たわけじゃないんだな かみあわないｗ
それならなんとなくわかるが どっちもできるわ
それやってなんぼだろ 軽く出すも重く出すもできて始めて
機能性が高いと言えるからな。 まぁスピッツ系は苦手だが
いずれにせよ閉鎖と呼気のバランスだ（共鳴も関係するがな）
その感じ方もデシベルはかったら大差ないかもしれんしな

490 ：

レミボイスのん〜〜〜な〜〜〜〜〜が裏エッジだよね

491 ：

>>489
いやまあもう人違いでもどっちで（ｒｙ
スピッツ系苦手ってことはシャウターか？それともR&B系か
もしくはさほど高音を求めてるわけでないのか
地声と同じくらい聞かせられるシャウトにするにはどうしたらいいんだ
胸で押す発声だとめちゃくちゃだるいが慣れるんだろうか？

492 ：

>>491 いやあのウラっぽいミックスは苦手だな あんまりすきじゃないんだよな
まだエグザイルとかのほうがいい スピッツの声はきらいじゃないけどな
コピーの優先順位は低い声だよ
胸でおしても声はつよくならんだろｗ オトの発声原理を考えろよ
お前の言葉具体的じゃないからわからん
地声系のシャウトってピッチどのくらいをさしてんだよ
プロのサンプルとか提示できんのか？

493 ：

ID:wk39gBfBは教祖と精通君を間違えてるなｗｗｗｗｗｗ
精通君が教祖のとばっちり受けてるｗｗｗｗｗｗｗ
お前らほんと仲良いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：

>>491
ライブ音源聞くとマサムネはそれほどウラっぽくないと思うが
低い声がすきなのか、高音厨としては残念だ
ファルセットの息漏れのまま胸で押すように地声ミドル出すと、頭声的な丸さ明るさが減るだろ
それをシャウトに利用してる
語弊があった、地声系シャウトじゃなくて地声くらい倍音のある裏声シャウトだ
ピッチ的にはやっぱhihiA出したいな
目指してるのはとりあえずロバート・プラントとかミッキー・トーマスとかバズとかマティアビッチか
シャウトで鳴りの強い抜ける声、エッジの強いがなった声の両方出したいんだわ
まあ＋αでこんなの↓も出せたらいいが無理っぽい
http://www.youtube.com/watch?v=PcyPxrVnw64

495 ：

> 目指してるのはとりあえずロバート・プラントとかミッキー・トーマスとかバズとかマティアビッチか
そうそうたるメンツでワロタ

496 ：

>>494 いやｗ サミーヘイガーやダニエルヘイメン
稲葉さん 遠藤さんがすきだぞ ハイトーンはだいすきだ
じゃなければホイッスルなんかに興味もたんだろ
ＶＩＴＡＳとかもな マサムネさんあんましらんからな
ただＹＵＢＡさんがいうだけあって難しいミックスはしてるとはおもうな
ロックな声してるな動画の人 ビッチさんはエフェクトがきいてるのが
ちょっと残念だなシズゴンとか オクウエに聞こえるほどだもんなシャウトはｗ
でもおまえホイッスルだせるのにＨＩＨＩＡまでシャウト出来ないのか？
シャウト音源をＵＰしてみるといい

497 ：

>>493
そうなのか、それはスマナイ事したな
>>495
目指すだけなんだからいいだろｗｗｗ見果てぬ夢に決まってるわｗｗｗｗｗ

498 ：

見果てぬ夢〜空に描いたら〜

499 ：

>>496
おうハイトーン好きでよかったわ
まあマティアビッチってけっこう喉絞まってるよな、steel heartの最高音とか
音域的にhihiAまでシャウトはできるが他人に聞かせられるような声じゃない
いずれにせよ、この時間のうｐは勘弁な

500 ：

精通君の口が悪いのは、普段から何言ってるかわかんねぇとか言われて傷付いてきた
から、聞いている相手を先になじることによって俺は悪くないと思い込む自己防衛手段。
頭のなかで物事を組み立てることばかりをしてき過ぎた人によくあるタイプ。
それについていける要領の良い人と友達になると吉。

501 ：

レミボイスのん〜〜〜な〜〜〜〜〜って裏エッジだよね ？

502 ：

アマゾンでＹＵＢＡ買おうと思ってレビュー見てみたら
明らかに★４以上の評価は業務的な内容で★３以下は一般の人の書き込みで笑ったｗ

503 ：

>>502 ハイトーンはみてないがあれはＣＤデモも本の内容も
たいしたもんじゃないぞ ＹＵＢＡスレでミックスできてそうなやつ
いないのも頷ける内容だ。
>>500 本人がボットになりすましてるのか 狂信者が本人になりすましてるのかしらんが
アフォだなｗ 最後は占いかと思ったわｗ
それから入信希望の人間にたいしてカルト教祖がびびって
レスしないのをみて狂信者はどう思ってるのかなｗ（いるとしたらだが）
>>501 かまってあげるが・・ レミボイスからその動画デモのＵＲＬをはってきなさい
そしたらなにかしらレスがつくんじゃないか？

504 ：

よく魔王は城に居座ってないで自分で動いて主人公倒しにいけよとか言うだろ？
教祖はその通りに、上でふんぞり返ってるだけじゃなくちゃんと自分でその教えを広めようとしてる理想的指導者なんだよ
今日も自分の城をほっぽり出して御幸ばかりなされておる

505 ：

>>504 そうなのか？ｗ 勇者におんだされて
あまつゆしのぐ場所もねー家無き子だろｗ

506 ：

>>503 http://www.youtube.com/watch?v=iJ1MPSImJ6U
これっす、すませんっす

507 ：

ファルセット鍛えたかったらＹＵＢＡおすすめ？

508 ：

yubaはスレ違いだから触れないけど
>>2のサイトの声あてがいいよ

509 ：

>>506 まぁそうなんじゃないか これやるよりスンギーやったほうが
いいと思うがな 軽いハミングエッジからつなげるってだけで
これが効率良いとも思わないが。 悪くはないだろう

510 ：

>>509　なるほど・・・

511 ：

偉大なボーカルはボティもしっかりしてるから筋トレしてるんだが
交錯君や精通君は腹筋や背筋とかの体幹の筋肉と歌との関係についてどう考えてるの？

512 ：

>>511 みためも大きいからなステージングとか
まぁ特に鍛えてなくて上手い人もいれば
フィジカルもちゃんとやってる上手い人もいる。
大事なのは大事だろうな
ボディビルダーがじゃ歌うまいかっていわれると
それはちがう気もするがｗ

513 ：

>>408なんだけどさぁ
裏声って言われまくるのがショックでさぁ
地声を引っ張ってみたのよ
そしたらシムるじゃん？
発声ってなんなんだよ

514 ：

>>511
特に腹周りの筋肉は腹式呼吸の支えになる。
腹に手を当てて歌うのも腹筋を安定させる事で横隔膜をしっかり肺側へ押し上げる効果がある。
これが腹筋を鍛える事で直接支えを得られると。
まあプロになるとライブこなす体力も必要だから筋トレしてるのもあるだろうけど。
>>513
志村になる時点で間違った地声になってるぞ。裏声側から閉まる地声を鍛えないと意味が無い。
ある程度発声が出来てれば声帯に息を当てて強い地声を出す感覚があるはず。
その感覚が有ったら閉鎖するイメージは捨て脱力しながら強い地声を出すイメージで発声する事。
後はそれを鍛える事で地声感が格段にアップして行く。

515 ：

２〜３週間くらい前に交錯筋の場所を発見してエッジボイスで鍛えているんだが
今のところ、以前より楽に声量がでる志村orその志村と一緒に交錯筋のエッジらしきものが出てる
という様な変な声しか出ないんだよ・・・
もっと交錯筋を鍛えたらちゃんとミドルになるのか？
それともこれって交錯筋じゃないのか？
一応エッジは、喉Rの上辺りから鼻の奥くらいまで繋げて移動できて
虫の羽がこすれるみたいな「ジジジ」っていう感じの音なんだが・・・

516 ：

うｐ

517 ：

>>513
ミドルヘッドも大事だが、そもそもチェストボイスがまだ未熟なんじゃないの。
最高音がmid2域前半くらいの曲でチェストボイス鍛えたほうが良いよ。

518 ：

ミドルが出来ればチェストも出来るようになるでしょ
知らんけど

519 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0826.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0827.mp3
ミドルボイススレに貼ったけどスルーされた音源。
上の方がちょっと前の喉の使い方試行錯誤してる時で、
交錯筋っぽいの見つけたか？ってなったのが下の音源なんだが。
筋肉意識してて音程はｇｄｇｄです。

520 ：

それ志村筋だよ

521 ：

レスもらえないやつはレスするのもめんどくさくなるくらわるい音源ってことだと理解しよう
文字通り話にならないってことさ
歌はともかく音質くらいは良くする努力を

522 ：

>>516
515だがあまりにも志村すぎて、うｐはキツイわｗ
交錯筋使い始めたらそんなにすぐに効果が出るものなのか？

523 ：

一旦交錯筋を見つけたなら後は鍛えるだけだな
使い続けることで強くなっていく

524 ：

見付けた時は結構感覚が独特だからその違いに気付くはず。
しかし他人が聞いて違いが分かるには月単位は掛かる。
だから出来立ての音源上げても裏声と言われるだけだ。

525 ：

つまり、無理に閉鎖を加えようとせずに
地声感覚で出す裏声みたいな声を鍛えていけばいいのか
この声は今はまだ話し声＋αくらいの声量しか出ないんだが
交錯筋をもっと鍛えれば地声率と声量とがどんどん上がっていくって解釈でおｋ？

526 ：

その解釈でいい。
くれぐれも焦って低音まで一気に下げないように。交錯筋が育ってないと横筋が速攻で邪魔をしてくれるので。
様子を見ながら少しづつ低音曲に移行して行く事。
しかし声量が出無いってのは小声ミドルに近い状態だな。
まだ交錯筋が完全に目覚めて無いか練習音域が低過ぎるかもしれない。
初めはhiCを超える曲がいい。交錯筋で閉まった瞬間一気に声量が上がるぞ。

527 ：

>>519 シャンシーのアフォがスルーする理由わかるか？ まともなことをきみにいえないからだよ
妄想でしか語れないからな 具体例もしめせず適当なことしか言えない
自分で自信もてるくらいできてるなら見本しめせるよな普通ｗ
とりあえずいろいろヒドイ状態だ 天然だ コウサだなんだといってる場合じゃない
知らないうちに洗脳され呪われて言ってると理解すべき。
とくにはまともな知識をえて正しい訓練をするしかない。
とりあえずエコーきってオケとマイクのバランスくらいは調整しなさい。それくらいはできるだろ

528 ：

>>524 こんなバカなことをまにうけてる人間はいないとおもいたい
>>525 即座につかめるようなものをなんの具体的な理解もなく
やったって遠回りか囚われる可能性が高いのは明白

529 ：

>>519
張り上げだな、たしかに下は交錯筋使ってる気がする
けどこの音域の曲歌うなら、地声ミドル習得が先
楽に歌えるようになってからエッジかけるつもりでやれば桜井っぽい声は出せる
シャウト系発声に使う交錯筋の使い方はまた別と思ったほうがいい
ところで交錯筋の閉鎖だけじゃ息抜けまくってシャウトにならんと思うんだが

530 ：

>>521
>>527
ありかとうございます。音質改善してまた上げます。

531 ：

リップロール最強説

532 ：

裏声エッジしたとき喉仏が下がりすぎて奥のほうに消えていくんだがみんなはどうなの？

533 ：

教祖様来て下さい

534 ：

とうとう教祖様が信者の呼びかけにも応じなくなってしまわれた
この世の終わりじゃぁ…

535 ：

隔離してる意味がまったくない

536 ：

のど仏はきえないぞ？

537 ：

交錯怪奇譚その一〜消える喉仏〜

538 ：

交錯とかいってほんと詐欺だったなあいつ
ふざけんな

539 ：

金取られたのか気の毒に

540 ：

教祖いい加減にしろやマジで
なんで信者が呼んでもこないのに
呼ばれてもない、どころか来てほしくないとすら思われてるスレに出回ってるんだよ

541 ：

マーフィーの法則だよ

542 ：

なんせ呼んでるのが信者のフリしたアンチだしなｗ

543 ：

まずは供物(音源)を捧げないとな

544 ：

俺は真面目な話をしてんだよ
俺は誰にヘッドについてのアドバイスをもらえばいいんだよ
精通野郎は何してんだ

545 ：

現状をうpしないと的確なアドバイスはもらえないよ
一般論的な話聞いてもしかたないでしょ

546 ：

どうせ教祖様は一般論的な話しかできないからそれを承知で来てるんだよ
一人ひとりにあわせてアドバイスをしたことなんて見たことないし
うｐしても「音源じゃ判断できない」の繰り返しじゃ音源あげる気にもならなくなる
そうじゃなくても俺は他所で音源あげてるからここでも貼るとマルチっぽくなるし
俺はあいつの感覚論からもしかしたらヒントを得られるかもしれないと思ってきたんだ

547 ：

精通って対立意見の全否定と専門用語の羅列に最後は在り来たりなアドバイスしかしない。
対立時はやたらと優越に拘るし人の役に立ったところを見た事が無いな。
>>544
非天然なら裏声閉鎖してればヘッドの元は出来る。ここまでは側筋なので時間掛ければ誰でも出来る事。
そこに交錯筋による地声を混ぜればヘッド完成だ。
天然だとヘッドの元を作るのに物凄く苦労するけどな。
>>546
おいおい、俺はその人に合ったアドバイスをしてるぞ。
まあ重視してるのは天然か非天然かだけどな。それ以外は程度の差だ。
何度も言ってるが交錯筋発声さえマスターすれば後はどうとでもなるから。

548 ：

ほうれまた天然か非天然かだけであとはマニュアルじゃねえか
ヘッドがどうにもならなくて困ってんだよ
お前がミドル出してる時とヘッド出してる時の感覚を教えてほしい

549 ：

ミドルはできてんの？
それともヘッドからやろうとして躓いてんの？

550 ：

ミドルはなんか偶然できた。信じられないならこれ聴いてあとは個々の判断。マルチとかもういい
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up5025.mp3
もうhiA#以上がどうにもなる気がしないから、そこから上はヘッドだと考えてやってみてるが
ミドルと同じ発声で登っていくと志村成分が強く入り過ぎる
けれど、志村成分少なくしようとすると今度はただの硬い裏声になるし
ミドルとヘッドは区別するだけあって違う発声なのか？

551 ：

ミドルとヘッドは違うよ
高いミドルだしてもヘッドにはならないよ

552 ：

まずは天然か非天然かハッキリさせろ。それにより練習法が全く変わるから。
つうか最近某所の横柄ネタを意識してたら実際の書き込みでも傾向が見えてきた。
天然の書き込みは横柄なのが多く天然非天然はどうでもいいから俺の知りたい事を教えろ的に書く人が多い。
そして天然は自分の事を天然だと全く自覚してない事も。

553 ：

>>551
何が違うの？使ってる筋肉は同じだと思うんだけど
>>552
俺はmid2Eあたりで裏返りまくってたから非天然間違いなく
お前の練習法が成功したことないから、お前のいう練習法なんてあてにしてない
感覚だけは信用してるよ。進歩すればするほど、お前が言うことにもある程度の理由づけができるようになっていくしね

554 ：

>>553
間違いなく非天然と言うなら先に出来てるミドルも怪しいな。
理論上非天然が先にミドルを習得するのはヘッドの習得より物凄く困難だ。
俺もいくつかミドルモドキはやったが実際のミドルとは別物だったし。
練習法が知りたいわけでなければ特に言う事は無い。
感覚たけの話なんて個人差が有りすぎて全くアテにならんので。

555 ：

なんで音源あるのに天然か非天然かでミドルできてるかを判断するかな…
お前が知ってることだけが全てじゃないんだよ？
感覚に個人差はあるといっても、別にそれほど感覚が違うわけじゃない
俺はミドルできてからいろんな人と感覚が共通してるからお前の感覚も聞いてみたいと思ったんだよ

556 ：

さむい漫才だなｗ おわってる

557 ：

交錯筋での発声が正しいか今実践中

558 ：

>>544 お前の音源にレスしようかと思ったがしなくて正解だったな
おれが音源UPしてもおまえには聞かせたくないから応募するなよ
>>547 みんなみたか また笑わせてくれたぞ？ｗ

559 ：

>>558
精通か？
俺の音源にレスしようかと思ったけどしなくて正解ってのはどういうことだ？
あと俺もお前の音源楽しみにしてるんだから聴かせてくれよ

560 ：

新規入信者です
交錯筋トレーニングの流れは以下の通りでよろしいでしょうか
・裏声エッジで交錯筋が働いている感覚を知る。（裏声エッジ発声時に響いているところ、または何となくプレッシャーを感じるポイントをみつける。）
・上で見つけたポイントを意識してなるべく高い裏声で発声練習したり歌ったりする。
・高い裏声での発声に慣れてきたら徐々に音を下げていく。（本当に徐々に。無理や急ぎは禁物。）
・そして長い年月を経る。
・地声音域でも交錯筋主体で発声することが可能になる。（今までとはまるで違う地声、俗に言う正しいチェストを習得。喚声点ショックの克服。）
・教祖様に感謝。
間違いがあったら教えて、教祖様

561 ：

>>560
練習法はそれでいい。とにかく交錯筋発声を見付ける事が最優先。
長い年月と言っても長くて半年くらいだ。それまでに大きな変化が無ければ練習の仕方が悪い。
交錯筋は凄く重要だがそれだけで全て解決するわけではない事に注意。
しかし交錯筋ベースの発声により今まで出来なかった事が出来るようになってくる。
あと教祖に感謝とかは要らないからしっかり習得して他の人にも広めてくれ。
結局自分が出来たら後シラネ的な人が多そうだからな。

562 ：

師匠！
高音／裏声エッジ、hiCぐらいって確か読んだけど半年ぐらいかけて裏声がmid2dからhiAまでようやくなった自分はこの辺のエッジで十分？
それともHic付近まで伸びるまで待つべし？

563 ：

それすでにミドルじゃね？

564 ：

>>562
それはおかしい。まともな裏声が出てるとは思えないな。
地声と裏声の上下の音域はどれだけだ？
まさか天然で地声ならhiCくらい出るとかってオチじゃなかろうな。
ああ、あと師匠とか無しでタメ口でいいから。

565 ：

ハハ、やっぱ裏声からだめなのかもw
大体だけど地声はlowE-mid2c/d
裏声がmid2d-hiA/b
超絶喉絞奇声でやっとhiC, 天然は…ない

566 ：

どうやら少々低音寄りの喉のようだが、それにしても裏声が低過ぎる。
まずはリラックスして裏声hiDくらいを目指した方がいい。
女性曲をオール裏声で歌うのがオススメ。

567 ：

ワオ、hiDか！ 先は長いな
サンクス、参考にさせてもらうね
リラックス状態と書いてるけど、そのhiDは結果的にはエッジかける訳だから閉鎖出来るhiDって解釈でおk？

568 ：

裏声が安定したら側筋閉鎖をかけてまずは息漏れの無い裏声（ピュアヘッド）を目指す。
これは高音ほど地声っぽく低音ほど裏声っぽく聞こえるのが特徴。
そこまで出来てようやくエッジを掛けて交錯筋を探す段階になる。
長い目で見ればまずは裏声と裏声閉鎖をしっかりやってから先に進んだ方がいい。
なんせ交錯筋が使えるようになると裏声閉鎖は鍛え難くなるので。

569 ：

その側筋閉鎖を使うコツ/感覚ってある？
結構声で遊んでるけど、その高音ほど地声っぽいって感覚は未だないな〜
色々サンクス！

570 ：

>>561
わかりました
とりあえずしばらく練習してきます

571 ：

515なんだが、一昨日くらいに地声感覚の裏声を出して練習してたら
少し後ろの方でエッジして楽に声量が出せる声が出たんだ
そんでそれを出す練習をして録音してみたんだが、あんまいい声に聞こえないわけよ
やっぱ志村かな？
wavでやっちゃってちょっとしたダウンロード必要かもしれんけど
うｐすんの初めてだから大目にみてもらえると助かる
あと、サビくらいのみでアカペラで下手で音程外したりしてるのも許してください
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0075.wav
レスキューファイヤー/jam project

572 ：

>>571
今日は機嫌がいいから言っとくけど、それは声じゃない
声じゃない
まあそれは言い過ぎだとしても、極限まで喉頭が悪い形をしてる感じ
まず裏声を出す練習から始めた方がいいレベル
閉鎖は２ヵ月あとから
志村はそれほど問題点の中では特に重要じゃないし声帯のうなじ側ってのもまあまあわかるけど
とにかく声帯の伸展を身に付けるべき

573 ：

>>572
まじでか
楽に声量出るし、喉が痛くならないからいいのかと思ってた
伸展ってことは、閉鎖位置的には一応ここでいいの？

574 ：

>>573
どう聞いても小声にしか聴こえないから、「楽に声量出る」ってのが信じられないなぁ…。
喉痛くならないのは小声だからってのがあると思うんだよね。
カラオケのときくらいの大声出さないとね。
あと志村、というかめちゃめちゃ細く聴こえるのはたぶん喉締めかハイラリになってるからだろうね。
そこらへんを改善したらとりあえず志村ではなくなると思うよ。

575 ：

これ声量出てる？レコーダーの性質かな？だとしたら申し訳ない
とにかく細い声になってるから共鳴が足りてないんじゃないかと
喉が痛くならないっていうけど、あんまり息を送ってないんじゃない？
閉鎖位置は他人だし詳しくわからんけど、使えてるんじゃないかなっていう音が含まれてる部分はあった気がする
でも今は閉鎖のことをまじで考えない方がいい
閉鎖は病気とでも考えておかないと割とマジでつむ方向にいる
あと喉声っぽいから腹式呼吸が足りてないか喉に気を取られ過ぎ
エリック兄さんのshuuuuってやつは一発で腹式目覚めるからあれで一度腹式を再確認
裏声の練習はどれだけしたの？

576 ：

レコーダーは、ぽけっとれこーだーってやつを使った
あ、あとマイクはスカイプマイクなんだ、ごめん
今さっき極力脱力して喉頭を上げないように発声したら
安定させるのが難しくて裏返りそうな感じが出るときがあるけど
ジーンっていうような声が出たから
伸展もより鍛えないといけないことを再確認した
息は送ってると思うんだけどなあ
小さいころに太ってたからかわからんが腹式呼吸には勝手になる
だいぶ前にエリック先生も経験して呼吸方法が変わらなかったから大丈夫かと
裏声はれみぼいすで１年半くらい鍛えて、３ヶ月くらい裏声のみで歌ってた
交錯筋の練習してからはあんまりやってない感じ

577 ：

まーカラオケ音源でうｐすれば万事解決。

578 ：

すまないがカラオケ行く予定ないんだよね・・・

579 ：

そうか…けどまぁアカペラで判定するのは至難の業だよ…。

580 ：

音楽ないほうが声が聞き取りやすくてわかりやすいのかと勝手に思ってたけど
確かに音楽ないと声量とかわからないな・・・
ごめん、いま気づいた
そろそろ眠くなってきたから寝ます
今度はもっと引き下げ筋鍛えてくるわ
色々とありがとう

581 ：

>>509 スンギーって何？(一応調べました)

582 ：

>>580
まあぶっちゃけレコーダーじゃわからないとこもあるし、そんなに自信があるなら試しにその声を続けてみればいいと思う
交錯曰く半年で大分変わるらしいし

583 ：

田園
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18756772
よろしくです

584 ：

なにこのダンス
かっこいい

585 ：

鼻水が口の方にたれてる状態で交錯筋を使った声を出してると鼻水が共振して痛い

586 ：

歌の基本はダンスだね

587 ：

>>571
小声ミドルの元になる裏声エッジが少しだけ出来てる状態だな。
一歩進んだが交錯筋にはまだまだ遠い状態。この状態は閉鎖が弱くカラオケ声量で歌うと普通の裏声になる。
多分閉鎖部分は合ってるのでそこをエッジでなく地声を出す感覚に変えて行く。
エッジの感覚だと何時まで経っても交錯筋が働かないので。

588 ：

>>584
ここにも何個かあるんで暇あったらよろしく
http://www.nicozon.net/myvideo/12742222
>>587
それはどうなんだろうね？？不正解に感じるけどね

589 ：

>>588
本人が踊ってるの？

590 ：

もういろんなスレで質問してる奴をこのスレに誘導するしかない
教祖様全然隔離されてないし

591 ：

やがて全てのスレは一つとなる

592 ：

今カラ板はアセンションにある

593 ：

なんか交錯筋つかめたかも。
唇は閉じたまま口を縦長に開いて、そっから『口内の空気を』喉Rの裏側に押し込むような意識で『低音ハミング』したら……
ちょっと汚いけど凄くデカいビリビリを喉Rの奥に感じれた。
高音になるとどんどんキレイなビリビリになっていく。

594 ：

声でださねーと交錯筋使えてる声になったかどうかなんてわからねーよ
まあ交錯君が布教した結果の一例に>>571があるからおすすめはしないけどな
交錯筋はもはや筋肉じゃなく記号と化しつつあるな
交錯状態とでも言い換えた方がいいんじゃないかね

595 ：

>唇は閉じたまま口を縦長に開いて
これがよくわからんｗ
どうやるんだ

596 ：

交錯筋は使うんじゃない

鳴るんだ

とさ

597 ：

どの段階で交錯筋探しに入ったかによって声質は変わるからな。
ヘッド未熟なうちから入ると小声ミドル以下の>>571みたいな感じになる。
まあ順番の問題なんで急ぐほど最初は歌に使えないレベルになるのも仕方ない。
あとアンチらはどうも気が短い。
何かコツを掴んだ瞬間に完璧な高音が出無いと間違ってると勘違いしてる。
それが可能なのは最初から材料が揃ってる特別の天然だけだというのに
ソイツらがコツ掴んだら簡単に出来たとか言ってるのを真に受けた哀れな信者だ。
こういった意見に惑わされてきたのが従来のオケ板。
これからは無理の無い範囲で手応えのある練習を続けるべきだな。

598 ：

>>595
ごめん分かりづらいね…ｗ
唇は閉じたままで口の中（歯とか）を開けるというか…なんか食べ物を頬張ってる感じ。
ただ、頬を横長に膨らませてハムスターみたいにするんじゃなくて、縦長に開く感じ…。
ってまぁあくまでおれの感覚なんだけどね…。

599 ：

教祖様は理論ばかり考えて実践はからっきしということがわかりましたな
まあこいつも努力の「才能」が重要だとか言ってたし歌は結局才能か
やっぱり歌は才能ない奴には無理だな

600 ：

交錯筋くんに感謝するわ・・・ようやくわかった。
交錯筋やってる人は裏声エッジはれみぼいすでいいと思う。
ただ間違ったエッジもあるわ・・・

601 ：

くわしく

602 ：

裏声エッジは俺の経験で３つあるな
鼻でならそうとしたり、のど声でも裏声エッジみたいになる
あくまで俺がたどった道だが

603 ：

こんばんは！以前度々貼ってたものです！
流転の塔で物凄い細かくアドバイスしていただいてずっと練習しているのですが・・・
流転の塔/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0231.mp3
一向にうまくならない、のはまだいいとしてミックスボイスとか交錯筋といったものがまったくわからなくなりました・・・
練習すればするほど何がなにやらで迷走してます
何をどうしたらいいのか・・！
一応裏声の練習を進められてずっとやってました
これはそれなりに成果があるんじゃないかと思ってるのですが・・・。

604 ：

>>603
チェスト域の声質は悪くないけど、ハイラリ＆喉締め
歌の表情とかも全く見えないけど、それはおいといてとにかく輪状甲状筋と外喉頭筋について勉強
閉鎖筋群についてはしばらく忘れろ
裏声の練習をしてるというけど、カラオケ行くのはやめとけ。特にＤＩＲなんてもってのほか
カラオケに行ってもまともに歌おうとすんな。全部裏声で歌え
喉を広げる意識をちゃんと持ってるか？腹式呼吸をしっかりやって、喉で呼吸を調整しないようにしてるか？
裏声を練習してるうちに、「ここを意識すればこういった響きを感じ取れる」みたいな意識を持ってるか？
そういうことを深めていけば、そのうち裏声でhihiA辺りを出すのが最高に気持ちよく感じれるようになる
交錯の布教はいろんな人の発声を駄目にしてるな
あいつの言ってることが正しいとしても、近道をする分危険を伴う練習方針だってのに
閉鎖から入ることがどれだけ危ないかを才能がないやつの視点から見れてない
裏声こそが声の基礎中の基礎であって、閉鎖はかなりレベルの高い応用だってことを忘れるな
あと２週間〜１か月は歌で地声使うなよ。期間は自分で様子見て調整していいから

605 ：

まぁまぁ。ここでは閉鎖筋の中で交錯筋とやらを一番に推してるわけだけど、
さすがに「喉締め・ハイラリでも気にすんな交錯筋さえあれば無問題」とまでは言ってないだろうよ。
>>603
練習中＆アドバイス希望なんだったらもっとスピッツとかみたいな分かりやすい歌うたいなよｗ
いきなりボソボソ声とかシャウトとかばっかしてる歌うたって基本的な発声が身に付くわけないやん。判定だってし辛いよ。
さらに下の人も言ってるけど、発声を見直そうとしてるなら「歌う」ことに固執しないほうがいいと思うよ。「発声練習」をしなきゃね。
でも練習場所はどっちかというとカラオケが良いと思う。近所迷惑にならずに大きい声出せるからね。

606 ：

>>604
ありがとうございます！
喉を広げる意識は持ってます、いちおう・・・。
下から引っ張って引き延ばしてる様なイメージを想像しながら歌ってるんですが、多分イメージだけで体はついていっていないですね(泣)
裏声の練習で響き方の種類みたいなのを使い分けるというか、そういうのは掴んだと思います。素人なりにですけど・・。
あとはやっぱり声帯について勉強しないとだめですよね。ただ練習はカラオケでしかできなくてこればっかりはどうしようもないです・・・。
あとすいませんハイラリってなんでしょう？

607 ：

>>604
完璧に正しい

608 ：

>>605
あ、そうですよねすいません。今度スピッツみたいなの録ってきます。
発声練習というものが物凄く欠けてます。何も知らないままただ歌ってるだけのヘボ素人ではありますが向上心的なものはあるので頑張ります。
個人的にちょっとずつちょっとずつ細かい課題をクリアしながら練習していきたいタイプなんですが、裏声の練習とあと何かとりあえずこれやってこいみたいのないでしょうか？

609 ：

ハイラリって喉仏が上がってること
喉の上の方が狭くなってるようだからそう判定した
今のところはまじで裏声だけでいい
ミドルなんて裏声と閉鎖の２ステップに過ぎないよ。割とまじで
カラオケなら存分に歌えるだろうけど、それじゃいかん
家で隣人に気を使って小声裏声を出すのが悪癖を取るのに効率がいい

610 ：

>>609
なるほどありがとうございます。それでは引き続き裏声を鍛えていきます。
小声の裏声なら仕事中も帰宅してからもできるのでやってみます。
色々とありがとうございました！

611 ：

あと練習の場所は風呂場が最高
良い筋肉を使えたときに、部屋で出すよりも断然響くから、良い発声がわかりやすいしモチベーションがあがる
常に喉仏を触りながら練習な
あと隣人を気にしろとは言ったけどスッカスカの声をだすなよ
「気は使うけど、まあこれくらいの音量なら隣人も気にかけまい」
これくらいの気分で

612 ：

>>608
ちょっとずつ細かい課題をクリアしながら〜ってのは要するに、小くても上達を感じたいってことだよね。
実はボイトレに関してはそれがかなり難しくて、数年単位で練習しないと……という世論だけど、まぁ運の良い人はすぐ上達するよたぶん。
キレイなミドルを出そうと思うなら意識しなければいけないのは、
『（正しい）閉鎖』
『（不必要な部分の）脱力』
『伸展』
『共鳴』
の４つだと個人的に思います。練習法とかは提示できないけど、
この４つの言葉についてひとまず自分で調べてみて、理解を深めてみたらいいんじゃないかな。
何に向かってるのか分からんまま闇雲に歌ってても上達は難しいからね。

613 ：

いいアドバイスもらえるスレだな

614 ：

数々の信者を地獄に落としたむかつく教祖に質問だ
hiDで確実に裏声ではない響きを後頭部に感じたけど、録音を聴いてみたらただの息漏れが少ない裏声だったわけだ
しかもかなりの息量で張り上げた『あ』がほんの一瞬でるだけ。伸ばせない
こんなんでも出し続ければ筋肉が鍛えられて
伸ばせるようになって『あ』以外でも出せるようになって少ない息量で出せるようになって地声感が出てくると見ていいのか？

615 ：

教祖が提示した課題クリアして無いじゃんｗ
リラックス＆息漏れの無い裏声でhiC（前後）、そこからエッジで閉鎖みつけてくって流れでしょ
息量多め＋一瞬しかでないなら単に張り上げてるんでは？

616 ：

息増やして出した高音を鍛えても意味ないと思うよ

617 ：

言い忘れてたけど喉にダメージがある
音を聴くに喉締めやらじゃないから、張り上げが原因だと思う
だから張り上げなくても出せるようになったら喉のダメージもなくなるとは思うけど
やっぱり正しい筋肉が目覚めてもまだ弱いうちは喉痛めるもんなの？
それとも正しい筋肉を使えてるとするなら、例えそれが目覚めたばかりの貧弱なものだとしても喉を痛めるわけはないと考えるべき？

618 ：

張り上げても一瞬しか出ない音は手出すの早いと思うよ
って言うか張り上げルートの先に音域拡張は無いと自分は思ってる
筋肉は適量異常の負荷を与えたら痛めるモノ

619 ：

>>617
ダメージがあるのか！ｗ　じゃあ止めとくんだ！ｗ
呼気の強さで無理やり振動数を増やしてる状態なのかな。
ダメージを避けるために無意識に体がダメージの無い音の出し方を選択してくれるくらいになったら
ダメージ無くなると思うけど、それまでに喉をダメにする可能性も大いにあると思うよｗ
正しい筋肉を使ってるかどうかはひとまず置いといて、
「正しい使い方」ならよっぽど声出さない限り痛めないはずだよ。
あと、大きい声出すときは遠くの人に呼びかけるつもりで「お〜〜〜い」
って声出した時の喉の形が良いと思う個人的に。

620 ：

一応音源
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0285.mp3
最後のシャウトはもう喉の形すら保ててないから却下だけど
ディスイズマイオウンジャッジメントの「ディス」や完全感覚ドリーマーの「完」辺りが自分ではすごい響きを感じるけど、音源ではほっそい裏声にしか聞こえない
でも教祖が最初はそういう音だっていうからちょっと気になって
というか息の量としてもミドルで使う分と同じくらいでも出せるには出せる

621 ：

>>610
正直、以前貼っていた裏声っぽい音源の方が全然マシです。
高音は力み苦しんで出すものじゃありませんよ。
どうしても歌いたいならシャウト、グロウル部分は歌うのを我慢して高音部分も無理に発声するのをやめて裏声にしてください。
それも息漏れのある裏声じゃダメです。
強く響く感じのオペラっぽい声にしてください。
YouTubeで流転のライブ映像を検索すると一部を除いてほぼ全てのライブの流転は出だしが裏声になってしまっています(ポリープの性ですが)。
今はああいう声で我慢して下さい。
それでもFを楽に出せないのなら今は歌うのは我慢してもっと低いところから練習をするべきです。
でも以前指摘したフェイクの部分などは正しい音になっていますね。素晴らしいです。
正しい練習を続けていても、この歌を歌うのに数年単位の覚悟をしておいたほうがいいです。
それはあなたが下手だからではなく喉を鍛えるのはそのくらい時間のかかる事であるという事です。
それを忘れないで下さい。
決して1ヶ月で歌えるようになったりはしません。
ただ、私は細かい上達というのはあると思います。
それは本当に些細なことですが「裏声が以前より少し大きな声で出せるようになった」とか
「換声点より低い位置でも安定して裏声を出せるようになった」とかそんな事です。
そんな事に喜べるようになれば成長を実感できてモチベーションの維持に繋がりますし、
細かいことを見つけられる観察力がついて発声の何がダメなのかが分かるようになります。
そして、そんな些細な事の積み重ねで、いつしか交錯筋やミドルを使えるようになるのです。
好きな曲を歌いたくなるのは仕方のない事ですが、今はもっと低い歌を歌って地道に基礎から練習して行ってください。
長文失礼しました。
頑張ってくださいね。

622 ：

>>620
これはいいミッキー

623 ：

>>622
そのミッキーがそのうち成長するのかなって話だけど
ぶっちゃけ教祖が来ないとどうにもならない

624 ：

高音になるほど地声っぽくなるっていうとこまで行ってない気がする

625 ：

俺の経験からはミッキーはいくら頑張ってもミッキーのままだなｗ

626 ：

やり直しか？
まあミドルできるようになった時も最初はただの裏声にしか聴こえなかったのを確証もって練習してたら１か月でも大分地声感増したわけだし
今度も２週間くらい様子を見てみるか

627 ：

>>620
hiC以上のところ以外は凄くイイ感じなような…。
hiC以上のとこも別に細くは無いと思うよ。地声感…というかエッジ感は無いけど。
自動的に裏声ヘッドになってるんじゃないかな。
でももうそこらへんって人によってはヘッド域だからミドルで頑張るのは結構キツそうだけど。

628 ：

>>624
「高音になるほど地声っぽくなる」ってもっと下の音の話じゃないのか…？ｗ
さすがにhiC以上とかでどんどん地声っぽくなる人は居ないだろう…。

629 ：

>>627
サンキュー
hiA#以上がミドルじゃもう出せないからヘッド習得にいそしんでるんだけどなかなかどうしてな
これにかなり期待してるけど評判は悪い。でもまだ教祖の宣託が残ってる…
まああの人は音源聴かないから、とりあえず話を聞くだけになるけど

630 ：

>>620
結構なめらかに切り替え出来てるね。
交錯筋を使えてても貧弱な状態だと横筋が足を引っ張ってフラットしたりするよね。
でもそのディスとかの部分は交錯筋だけを使って出した弱い裏声に聞こえる。
閉鎖が弱くても下から上まで横筋と混ざってればそういう風に声質が変わることはないんだ。
現にそのディスとかより低い部分には横筋と交錯筋を同時に使えてる響きを感じる。
声が軽めだからそんなに横筋は使ってない感じだと思うけど。
でもその高さになると声質が変わるって事は、多分現状はどちらかの筋肉が弱いか神経が発達してないかとかが原因でその高さまで行くと上手く操れないんだろうね。
息の勢いを利用して出してるからダメージがあるんじゃないかな？
息の勢いで高い裏声を出すのと似てるな。
張り上げは張り上げでもレジスターを切り替えずに地声を引っ張る張り上げとは違って
この場合はレジスターを切り替えた上で閉鎖して出せない音域を息の勢いで出してるだけって感じだからそこまで問題でも無さそう。
ただ喉を痛めるのは嫌だから、俺だったらその音域がしっかりと閉鎖できるようになるまで使わないかな。

631 ：

あと高温になるほど地声っぽくなるっていうのはこの人より低いレベルでの話だと思うよ。
混ざってない状態で交錯筋だけで閉鎖すると高音の方が地声っぽくなる。と言っても全然太くないけど。
んで換声点付近だと閉鎖できなくなって裏声っぽくなる。
この人は既に換声点付近が横筋と交錯筋の両方で閉鎖できてる(ミドル)から高音に行くに連れ細くなるパターンだよ。
で、ある高さまで行くと閉鎖できなくなって音源のように声質が完全に裏声っぽくなる。

632 ：

>>630
個人的に横筋と交錯筋どっちも使ってる意識なんだけどね…
ミドルを試しにもっと上まで引っ張ってみたらいけたけど、音質が丸々変わっちゃったって感じだから、出してる感覚ではミドル域と変わらない
張り上げ云々はまだ安心して出せる裏声最高音がhiCなせいもあるかな
それで伸展が足りないから息を増やして振動数を稼いだり？
まあこの歌は歌わないけど、出さないことにはどう閉鎖へと近づけばいいかわからんしとりあえず出し続けてみればいいのかな？
助言ありがとう

633 ：

>>631
閉鎖できなくなって声質が変わるって時点で駄目だけどね…
筋肉が弱いだけならまだしも、この状態で神経がまだ目覚めてないとすればほぼつんでるし
また新しくやらなきゃいけない
というかミドル域で使えてた筋肉がなぜヘッド域で使えなくなるんかね
チェスト域で動いてた筋肉がミドル域で使えなくなるのもそうだけど

634 ：

教祖はもうここにはこないのかな…

635 ：

別に来ないわけではないが正しい回答が出来てれば口を出す必要も無いしな。
俺も100％合ってる保障は無いので、そこは色々な人が実践してより良い方法を模索すればいい。
手応えのある練習は続けて行くべきだが、そこに無理が生じてるなら良く考えた方がいい。
慣れない筋肉を使えば当然疲労は出るがダメージが残るようなものであれば何か間違ってる可能性が高い。
高音程地声っぽくなる息漏れの無い裏声はヘッドのベースになる側筋により強く閉鎖された裏声の事。
hiC辺りは芯のある金属的な声になる。しかし音程を下げると閉鎖が緩み裏声さが増してしまう。
この裏声成分を消す為に交錯筋による地声を混ぜたのが完成形のヘッドだ。

636 ：

>>635
散々板荒らしといて逃げ口上たてんな糞が

637 ：

結論を言えば俺のhiC以上の声は教祖的には正しいわけじゃないんだな
まあ２週間出してみて変化なければ喉痛めるしやめよう

638 ：

>>637
喉痛める練習も超回復によりハイリスクハイリターンな可能性もあるが
明確にダメージと感じる場合や日常会話に支障が出るような練習はオススメしない。
特に歌ってる最中に直接ダメージを感じるなら確実に危険だ。
ところでミドルからヘッドの順番だと天然なのか？
交錯筋閉鎖は非天然が地声側から習得するには物凄く難しいし
もしそんな方法があるならそれはそれで大発見だ。

639 ：

別に張り上げても最高音がhiAくらいだったし裏声も大好きだったし天然ではないんじゃないかなと思うけど
横筋を目覚めさせた後は簡単に交錯筋使えたしもう天然でいいよ

640 ：

つか裏声使える天然、もしくは天然寄りだな。
非天然は叫ぶように無理矢理高音を出す張り上げ方は出来ないからな。
ミドルは地声に裏声を混ぜる感覚で出してると思うが
ヘッドは裏声に地声を混ぜる感覚だ。
まずはこれを理解出来ないとヘッドは出せないし
天然は発声が地声ベースの考え方だからここが一番難しい。

641 ：

いやミドルで地声と裏声を混ぜるような意識は一切ない
裏声を地声にするって意識はあるけど
地声引っ張ってもどうせ喉壊すだけだから高音部は全部裏声にして、その裏声に閉鎖を足せばいいっていう計画でミドル作っていったし

642 ：

ミドルの場合はまず地声と裏声を単純に繋げる。この段階では地声が徐々に裏声になるだけの状態。
そこから裏声部分に地声閉鎖を意識しながら地声と裏声を行ったり来たりしてると
閉鎖部分が地声と裏声の半々になる特殊な状態になりミドルが完成する流れ。
そしてここで一番重要なのが地声が交錯筋による正しい閉鎖でないと絶対ミドルにはならないって事だ。
YUBAメソッドなんかがこの方法によりミドル習得を目指してるが交錯筋閉鎖に対しての考慮が少ないので
ほとんどの人が間違った地声と裏声の切り替え止まりになってる。
以上の事を考慮して考えればミドルが先に出来てしまうのは地声閉鎖が出来てる天然という結論になる。
しかも天然なら練習法もそれに合わせたものにしないと上達しない。

643 ：

横筋と同じレベルに交錯が強くなれいいのね

644 ：

といっても俺は裏声大好きで側筋も輪状甲状筋も十分と自分で言っとく
hihiAまでだからドヤ顔はできないけど俺の声帯が高音向けじゃないことを考えると裏声は最低限鍛えてるといってもいいはず
重要なのはどうやればヘッド域で横筋や交錯筋が動くか
ミドルで動いてるもんがどうしてこの音域だと動かないのか

645 ：

側筋十分なら裏声でピュアヘッド出せるか？（上で書いた高音程地声っぽい裏声）
これが出せなければ裏声が十分鍛えられてるとは言えないので出来るまでは鍛えた方がいい。
そこまで出来てればその状態から交錯筋を加えるだけだ。
裏声ベースで歌声にする事を理解できればミドルが出来てる時点でさほど難しくないはずなんだが
天然は裏声に閉鎖を加えた時点で即チェストやミドル化するからな。
これが天然のヘッド習得で一番難しいところ。
使ってる筋肉は同じだが主体にする筋肉の切り替えができない。この辺はまだ非天然の方が楽だな。

646 ：

れみぼいすの「ンーナーーーー」が裏声エッジなんだよな？
でもこれってよく裏声エッジの見本として挙げられる忍空のペンギンの声と全然違くね？
誰か教えて

647 ：

裏声で楽に出せる最高音辺りでエッジを出せば、それが裏声エッジ。
少しでも低いと地声側のエッジになるので出来るだけ高い方がいいが高過ぎても出せないので注意。
エッジ時の声は出し方でどうにでも変わるのでコレが正解ってのは無い。
裏声息漏れアリ「はぁぁぁぁぁ」裏声息漏れナシ「あぁぁぁぁぁ」裏声エッジ「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」
裏声出来るだけの人が即裏声エッジできるかは分からん。それほど難しくはないはずだが。

648 ：

つまり「あぁぁぁぁぁ」を「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」にできる閉鎖の仕方を探っていけばいいってこと？

649 ：

ぶっちゃけ裏声エッジてほとんど意味ないよ
エッジボイスは基本地声用のトレであって裏声でやろうとしてもまともなエッジできないし何の筋肉も鍛えられないから
裏声に鍛えて強くしたいならYUBAのホーホーがいちばん効果的

650 ：

こんにちは！
流転の塔を貼った者です。色んな方かたからたくさんアドバイスやご指摘いただいてしまっていて・・・大して上手くもなってない音源なのに本当に嬉しいです。ありがとうございます。
>>612
まさにその通りでして、これが出来たから次はこれを出来るようにしようという感じで実感できる範囲の成果を確かめたいと思ったのです。でも難しいんですね。悩ましいです。
提示していただいた4つの意識のうちの、脱力と共鳴はなんとなく意識できてるつもりです。でも全然できてないかもですが・・・。
共鳴というのは、体のどこで響かせているかっていうことですよね？違ってたらすいません。なんとなく歌ってる時にこうするとこうやって聞こえるのかっていう感覚というか。例えにくいけど、なんとなく。
自分なりに調べてみます。指針を教えていただいてありがとうございます！

651 ：

>>621
こんなに詳しく、しかも以前のものも覚えててくれて比較してアドバイスもらえるなんて本当に感動です。ありがとうございます。
ぼくはこのスレにくるまで歌い方というのは普段喋ってる声の出し方をどれだけ低くしたり高くしたりできるかでしか知らなかったほどでして、
そこから今の状態にきただけでも物凄い進歩というか変わった感があって、当時のままだと音程をなぞることすらできなかったのです。
なので、上達したかな？と思うとついどう変わったかを確認してみたくて難しいのを承知で歌ってしまいます・・・。
細かい上達というのは本当にああ、そういうのあるなーって、勘違いかもしれないレベルかもですがたくさんあります。
何か一つ変化を感じられただけですごい嬉しくなります。
以前の裏声っぽいものの方がマシということは、高音って裏声の延長、変化で出す感覚でいいのですかね・・？
裏声を地声っぽく出すのか、地声でスムーズに綺麗に出せばいいのかで悩んでたのですがやっぱり裏声って大事なんですね。
でも、どちらも感覚としては裏声で歌ってるのと同じような出し方なんですよね・・・それに関係する事で1つ気になる事があって、
以前までは多分いわゆるチェストボイスの張り上げ？という無理矢理な歌い方だったと思うのですが最近その歌い方ができなくなった気がします。
これは気にしなくても大丈夫なのでしょうか。ちょっと不安です。
タイムリミットがある訳ではないので、何年でも練習して歌ってうまくなりたいと思います。
今度もう少し普通の、メジャーな曲で無理なく歌える曲を歌ってみるのでまた聞いてもらいたいです。全部裏声で歌えといわれてるのですが、合間に何曲かだけ歌いますすいません・・・。
本当に為になるアドバイスありがとうございました！人が歌ったものを聞いただけでこれだけ色々指摘できるのは本当にすごいです！

652 ：

あとぼくのとは関係ないのですが、完全感覚どりーまーも練習に歌ってみたりしてて、↑の流れをふむふむなるほどと思いながら見てました。
ぼくは>>620の音源みたく綺麗に歌うのは全然無理なのですが、ミックスボイスの最終的に発展していく経過として参考にした方がいいでしょうか？それとも人それぞれでこういう綺麗な声は絶対に出せないというタイプの喉とかもあるのですかね・・・。
自分の知ってる曲を練習してる方の意見とか感覚とかすごい参考になって面白いです。今度一曲通して歌ったのを聞いてみたいです。
書いたら長すぎたので3レスになっちゃいました。

653 ：

ここにいるミドルできる人は皆上向きながらhiCとかだせるの？

654 ：

＞hiC辺りは芯のある金属的な声になる…
＞この裏声成分を消す為に交錯筋による地声を混ぜたのが完成形のヘッドだ。
えっ？交錯筋って声帯のどこのこと言ってるの？

655 ：

分かり易く言えば側筋が外側、交錯筋が内側だ。
高音は伸展が伴うので側筋の外側からの弱い力でも閉鎖する事が出来るのが理由。
しかし伸展を戻すと声帯が離れ閉鎖が弱まる。そこを交錯筋による内側の閉鎖で閉めると。

656 ：

交錯筋つかうと金属的な声になるんじゃないの？
それから側筋は披裂軟骨にくっついてるんじゃなかったっけ？？

657 ：

今日のど締め裏声ができなくなったから裏声がhiDまでしかでんなったわ
hiAからhiCまでは順調に強くなってくのにhiD付近からまた声帯がくっつかんなる
伸展不足ががが

658 ：

試しに息の量に気をつけたら昨日よりはダメージ少なく疲労感だけで終えることができた
若干響きも増したしこのままヘッド域での扱いに慣れればいけるかもしれない
ミドルで最高音がmid2D→hiAになって、今回のヘッドっぽいやつではhiDまで行ったけど
ヘッドってこれくらいしか伸びないの？もっとhiFくらいまで行くと思ったけど

659 ：

>>651
そうですね。
地声に聞こえるような太い高音も裏声の変化と考えて問題ないと思います。
裏返らないように喉を締めたり張り上げたりするのではなく、裏返ったあとの弱々しい部分を強く発声できるようにするのです。
裏返った後なので発声してて苦しいことも無いですし、響きは地声なのでとても気持ちがいいはずですよ。
でも少しやってみれば分かると思いますが初めは換声点付近は非常に不安定です。
そこを上下に滑らかにつなげるようになるには地声と裏声が同じ強さで出せるようになる必要があります。
そしてそれが達成された時、更に鍛える事で地声と裏声の混ぜる比率を変えられるようになります。
初めは換声点をなめらかに繋げても高音に行くに連れ裏声っぽくなりますが、
鍛える事で裏声っぽい声のまま低くすることも出来ますし、地声っぽい声のまま高くすることも出来ます。もちろん限度はありますが...。

660 ：

その混ざった状態が>>620の低音部分のような声です。参考になると思います。
これでも軽めに混ざってる方なのでもっと鍛えると更に地声っぽさが増します。
しかし鍛えるといっても力んで閉鎖するものでは無いです。
綺麗に出せる音域を出し続けて更に高い音域が出せるようにするというやり方が安全です。
持てない重さのダンベルを持とうとして鍛えるのではなく、持てる重さのダンベルを持ち上げて鍛えるようなやり方です。
出せない音域を力んで出していても正しい発声で使う筋肉と違うので必要な筋肉がなかなか鍛えられず、かえって成長が遅くなります。
分かっているかもしれませんが裏声を鍛えるというのは高い音が出せるようになればいいという事ではありません。
それは輪状甲状筋の役割です。
私が鍛えろという場所は裏声の閉鎖です。
つまり横筋、側筋に加えて交錯筋を鍛える事が重要ですが、この交錯筋を目覚めさせるのはかなり大変です。
同じ強さで出すというのは同じ声量で出すと考えるといいかも知れません。

661 ：

1.まずは息漏れの裏声で裏声の音域を広げます。(輪状甲状筋を鍛える)
喉締め声でしたが流転でhiFが出ていたので恐らくここは必要ないでしょう。
2.次に息漏れのない裏声(横筋+側筋)で裏声を安定して出せるようにして、声量も稼げるまで鍛えます。
3.それから息漏れのない裏声で換声点を何度もまたぐ練習をしていると交錯筋が目覚めると思われます。
交錯筋が少しでも目覚めれば換声点をなめらかに繋げるようになるのは時間の問題だと思います。
その時には既に裏声も表声と同じくらい強く発声できるようになるとなっているはずです。
ただ、ある程度高い音域のことです。
換声点付近は交錯筋だけでは強く出せない音域なので...具体的にはhiAより上なら強く出せると思います。
4.そこまで行ったら換声点を攻めます。
交錯筋を働かせた裏声で換声点の下まで下げる事を繰り返します。
それを繰り返していると、そのうち地声の高音が前歯から鼻辺りに響いてかなりの声量が出るようになり、声質も改善されます。
それは地声でも交錯筋が使えるようになったという事です。
5.あとは低音でも鼻あたりに響いてる感覚を維持できるまで鍛えれば、裏声で換声点を何度もまたぐ練習と地声を出し続けて鍛錬しているうちに半音ずつ高音が伸びていきます。
6.そのまま換声点を超えた時、ミドルが完成します。
このやり方は非天然さん向けなので裏声アプローチです。
文章で書くのは簡単ですがなかなかスムーズには行きません。
大変な道のりだと思います。

662 ：

ちなみに自分は音声障害などを除いて絶対に綺麗な声が出せない喉とかは無いと思います。
もちろん個人の声質の差で気に入らないという事はあるでしょうが、基本的に声帯が綺麗に閉鎖出来れば誰でも声が綺麗になるはずだと思っています。
そして、チェストの張り上げが出来なくなったというのは発声が良くなっている可能性が有りますね。
あまり短絡的に決め付けるのは危険ですが、
自分も以前喉締めや張り上げで歌っていたのですが日々のボイストレーニングを重ねている内に出来なくなりました。
最高音が2、3音も下がったので、まともに歌える曲がなくなりショックでした。
しかしその失われた2、3音は間違った発声だったので正しい発声でないと換声点を超えられないので出せなくなるのは必然でした。
そして、低くなった限界音が本当の換声点だと気づきました。
以前は地声の限界に近くなると苦しくなっていたのですが、その時から力み方を忘れたというか高くなるに連れて少しずつ声が細くなっていき最後には裏声になっているという感じでした。
それから一年ほど経ち、今ようやく正しい発声でその音に届きそうです。
そうですね。
ボイトレばかりじゃつまらないですね。
成長を確認したくて歌っちゃうっていうのはよく分かります。
歌は楽しんでなんぼなのでたまには少しくらい無理してもいいかもしれません。
ただ喉を壊さないように気をつけてくださいね。応援しています。
私の言ってる事が正しいとは限らないので自分でやっていて理解出来る部分だけ信じていただければ嬉しいです。
特にミドルまでの道のり1~6は絶対にその道をたどるかはわかりません。
どのくらい喉が鍛えられてるか確認する為には幾らか使えると思います。
超長文失礼しましたm(_ _;)m

663 ：

3の息もれのない裏声で喚声点行き来って
地声と切り替えずに裏声だけでするの？

664 ：

おはようございます！
めっちゃくちゃすごいアドバイスありがとうございます！じっくり全部読みました！
それについて沢山分かった事があるのですがかなり長くなりそうなので後述します・・。
取りあえず昨日カラオケですが練習してこれたのでいくつか歌った曲を貼ります！
無理なく歌えるつもりの曲だったのですが6時間くらい練習したあとでちょっとバテてます。
シーソーゲーム/ミスチル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0396.mp3
bible/glay
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0397.mp3
カントリーロード
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0398.mp3

665 ：

ぼくみたいな素人にもとてもわかりやすいアドバイスのおかがで、とても大事な事がわかったきがします。でも多分知ってて当たり前の事かもしれないのですが・・・。
まず換声点というものがまったく理解できてませんでした。
>>659と>>660のアドバイスの換声点と裏声の事を読んでいて、換声点っていうのは苦しそうな声の時点で通り過ぎてて、
その音域付近に来たらミックスボイスに切り替えないといけなくて、じゃあミックスボイスってなんなんだろうと考えました。
流転の裏声になってたものの方が良くて、高音は裏声の延長といってたということは
苦しそうな声になる前に単純に裏声に切り替えた方が発声の方法としてはあってるってことなのかな。それからその裏声が地声に聞こえるようにすればよくて、
換声点ていうのはその切り替えをするために目安にするポイントでミックスボイスっていうのはそのポイントを曖昧にする手段なのか、と
ほんと基本中の基本の事だと思うんですがすごい自分の中で実感として理解できました。なんか恥ずかしい事かいてるかもですが気にしません。
で、GLAYの曲でやってみたのですが換声点付近は不安定と言われてた通り換声点に近い低い音域だと裏返りそうになる予感がしてきてつい力いれて誤魔化そうとしちゃいました。
ただ3:10くらいから最高音があるんですけども、「花になれたらものいわぬ」の「に」がどうしても裏声にならなくて、
考えてみると「な」行とか母音が「い」を上手く発音できないんです。元々物凄く滑舌悪いのでそのせいなのでしょうか。
「なれたら」はなんとか裏声で出したつもりなのですが、その発声のまま低くなるとこで裏返りました。こうなるのはつまり、
>>661の練習が足りないからなのか！このために裏声を鍛えろっていわれてたのか！と、すごい天啓のような思いです。

666 ：

チェストボイスで張り上げられなくなって、裏声で歌おうとすると裏返っちゃう一部の音域があって、そこが換声点なのかな？と思ったのですが、
ずっと考えてるとそもそも換声点はここだって認識するのってなんかおかしいなと思いました。
点ていうくらいだから特定の音域があるのだと考えてたのですがもっとワイドにないと変ですよね？
なんとなく電車の乗り換えでイメージしてたのですが乗り換えられる駅は1つじゃなくて2,3駅ないと、どっちの路線も終点だよなあと・・・。
なんか考えすぎて物凄く変な事書いてるきがするのですが、換声点ってもっと手前の駅にあるんでしょうか。
でも換声点って特別意識して明確にしておかなくても問題ないですよね？要するにどこで乗り換えたかバレないように目的地にいければいいのですよね・・・違うかな。
レベルの低いおかしな事いってるかもですが、あんなに長いアドバイスをわかりやすく本当にありがとうございます。物凄く感謝してます。
でも、今まで他の方からもたくさんアドバイスいただいてたのに、実感できるくらい真面目にやってなかったかもしれなくて申し訳ない気持ちもでてきました。
声がどうなればいいのか、どうすればいいのかはわかったのでそれに向けて練習していこうとおもいます。
しっかり歌えるようになった流転の塔を貼れるように頑張りたいと思います。
本当はもっといろいろと書きたい事があったのですがさらに訳分からなくなりそうなのでこれにて失礼します！

667 ：

俺は運よく閉鎖を習得できたから良かったけど、やっぱり閉鎖はわかんなかったなぁ
理論立てて「これをやれば閉鎖筋が目覚める」っていう確信をもってやったわけじゃなかったし
寝ぼけてエッジボイスしたら目覚めるとかできない人に申し訳ない
ここは教祖があまりこないから平和だな

668 ：

>>664
超レスしてる人の気持ちわかるな。伸びしろは滅茶苦茶あるよ。
ただ言われてる通りミドルが全然ダメだな。でも音源を聴いた感じコツを掴んだならすぐできるようになるんじゃないか？
喉絞め気味とはいえチェストは良いもの持ってると思う。

669 ：

>>663
はじめは低音部分は急に地声になってしまうと思います。
その急に変わるのを出来るだけなめらかに変えられるようにします。
慣れないうちはいくらか力んでしまうかもしれませんが、
息漏れの無い裏声が強くなればそんなに力まなくてもなめらかに繋がるようになるはずです。
ただ大きな声でやることが重要です。
急に変わるのを押さえる為に換声点だけ声を小さくしてしまう事がありますが、それでは意味がありません。
楽に出せる範囲の大きな声で裏声→地声→裏声をなめらかに繋げようと意識してください。
母音は裏声が出しやすい「う」がオススメですが、出しにくい場合は他の母音で試してみてください。
それと地声→裏声の時に張り上げないように気をつけてください。

670 ：

>>665-666
>苦しそうな声になる前に単純に裏声に切り替えた方が発声の方法としてはあってるってことなのかな。
その通りです。
張り上げ癖がついてしまっているようなので、はじめはとにかく苦しくなる前に裏返すことですが
これは裏声を鍛えてるうちにそうなっていくと思います。
>考えてみると「な」行とか母音が「い」を上手く発音できないんです。
良くご自分で気付くことが出来ましたね。素晴らしい観察力です。
これは張り上げている人に良くある症状です。
張り上げだと口の開きが狭い母音、特に「い」や「う」は出しにくい人が多いです。
そして本来裏声でしか出せない高さを無理矢理地声で出そうとするために、
下や顎などに力が入ってしまい滑舌が悪くなっていると思われます。
逆に換声点を超えた時点で高い声に適した発声（裏声の発声）に移ることが出来ている人は「う」や「い」の方が高い声を出しやすく、
広い母音「あ」や「え」では出しにくい人もいます。
鍛えれば母音に関係なく出せるようになります。
つまり張り上げの人は裏声の発声に移りやすい母音において、
裏声になってしまうことを回避しようとして今の発声のまま持ち上げるために力んでしまうのでしょう。
裏声を鍛えた人は裏返っても地声と同じ強さで出せるので、いきなり声が弱くなった感じもしないので自然に裏声に切り替えることが出来ます。
そして更に裏声を鍛えた人、つまりミドルボイスを習得している人は声質にも差が無くなるので、
チェストとそれ以上の音域で声の出し方が変わった感じがしません（厳密には違いますが）。
なので、無意識に裏返っています。
裏返ると言ってもそこまで鍛えると、もはや換声点がどこにあるか自分でも分からないレベルなので
裏返りという現象が無くなったと言った方が適切かもしれません。
「な」行は初めて聞きましたが、おそらく「なにぬねの」は鼻の方へ響くので裏声の発声に切り替わりやすいのだと思われます。

671 ：

勘違いをさせてしまったようですが換声点は一つの音程であって、ある程度の幅（音域）を持っているものではありません。
ただしミドルボイスの発声は換声点を過ぎた瞬間にミドルボイスにカクッと切り替わると言うより、
それよりも低い音から裏声と地声が少しずつ混ざり始める感じなので、それはある程度の幅を持っています。
最終的には低音から高音まで混ざって一本化されます。それをミックスボイスと言います。
それと、私は換声点を明確にしておく事は必要だと思います。
自分の地声の音域を明確にするのとほぼ同義ですので、どの高さまでの歌なら無理せずに歌えるという目安になるからです。
しかし換声点が簡単に分からないというのは、おそらく張り上げの性だと思います。
張り上げとは、本来裏声の発声に切り替わるはずの高さを押し上げていることです。
つまり換声点を押し上げているのです。
上で説明したとおり母音によって出しやすさ出しにくさ等もあるので、母音によってどの点から裏返るか（換声点）が変わることがあります。
斜め45度、顔を上に向けて「あ」の母音で大きな声で低音から高音へ発声してみると分かるかもしれません。
鍵盤などを使って音を確認しながら、一音ずつしっかり伸ばして「あ〜」と出していくとある高さで裏返ると思います。そこが換声点です。
この方法でも力んで張り上げることが出来る場合は私の手に負えません…ｗ
換声点は案外低いとこにあるモノでして、男性の場合だいたいmid2C〜Eあたりにあると思います。（もしかしたらEでも高いかもしれません）
男性で地声最高音mid2Gと言っている人を見かけますが、そういう人は最高音的におそらくミドルボイスも出来ていないでしょうから
最高音付近で喉を絞めたり張り上げたりしていて、汚い声の音域も含まれていると思われます。

672 ：

またしてもこんなにアドバイスありがとうございます・・・。もうなんてお礼言ったらいいかわからないくらいの感謝です。
言われてる事すべてすごく良くわかりました。ミックスボイスって高くてつらくなったら切り替えて使うものだと思ってましたが、その認識のままだったらどうも裏声をミックスしていく配分を
調整していくことがうまくならなそうなのですね。出来る限り低い声から裏声を混ぜるようにして歌っていって、自由にコントロールできるようになるのがベストなのかなあ。
あとは本当に裏声の練習ですね。自分的に結構良くなってきてはいるんじゃ・・と思ってます。平均以下だとは思いますが・・。
↑のカントリーロードは裏声の練習でずっと歌ってまして前にも貼った事あるのですが、その時は低音がまったく出せなかったし、高音部分は裏声だけど喉を締めるような
キンキンした声じゃないと出なかったのが今は息漏れ(ってこういう裏声の事であってますよね？)でも出せるようになりました。ちょっとした成果なのかなあと思ってます。
あと問題は換声点と張り上げ癖というやつですよね・・・。換声点は、多分この音階を歌おうとしたらしゃがれたりザラザラした声に変わるだろうなっていう地点がわかったので、
そこを基準にして探りながら練習してみます。換声点がそれくらい低いということはぼくはほとんどの音域を張り上げてたんですね・・・。
シーソーゲームもこれくらいなら張り上げにならないかな？セーフだよな？とか思ってましたけどもう全然ダメっぽいですね。しかも母音「い」のところで
ことごとく裏返ってるし。むずかしい！でもすごくやる気出ました。今日も練習行きたいのですが息を吸うと喉がズキズキして咽るので休んでおきます。
あ、あと最後にもう一つ気になる事が。昔は終盤になるなるとスタミナ切れで体中ヘトヘトで力も入らないでダミ声になったりしていたのですが、
最近は疲れてないし力も入れようと思えば入れられるし、なのに喉の左右の顎下にだけどうしても力が入らなくなって声が震えたりプツッと声がでなくなるのですが、
これはやばいですか？鍛えられてないせいで弱いとかっていう理由なのですかね？昔は無かった現象なのですごく気になります。

673 ：

>>668
ありがとうございます！どうすればミドルがよくなるかがわかって練習に張りがでそうなので頑張ります！
チェストボイスは良い悪いが自分ではまったくわからないのですが、悪くないようでしたら良かったです。
ただ、ミックスボイスを習得する過程で変な風にならないかな？とちょっと不安もあります。けど、そうなってからがスタートラインですよね。

674 ：

これだけ的確にアドバイスできる人が居たのにも驚きだが君も大概真面目なやつだなｗ
楽しそうにやってるみたいだし良いアドバイスもらってるんだから頑張れよ。ただは無理だけはいかんよ。
俺は大して知識無いから助言してやれないが

675 ：

おれてきに発声は呼吸と顔芸

676 ：

（でも一人の意見を鵜呑みにするんじゃなくて自分でも真偽を調べてみたほうがいいよ）

677 ：

カラオケ板来て初めてまともなミックス指南を見た気がするｗ
自分も裏声アプローチでミックスしたけど、裏声を表声っぽく近づけていく感覚が一番難しい
閉鎖するぜ！ってやると多分失敗する

678 ：

>>672
>その時は低音がまったく出せなかったし、高音部分は裏声だけど喉を締めるようなキンキンした声じゃないと出なかったのが
>今は息漏れ(ってこういう裏声の事であってますよね？)でも出せるようになりました
これは確実に良い方向に成長していますね。
正直、息漏れの無い裏声と息漏れの裏声の違いをどうやって伝えようか悩んでいたのですが、
カントリーロードの声は息漏れの裏声だと、ご自分で分かっているようなので助かりましたｗ
>シーソーゲームもこれくらいなら張り上げにならないかな？セーフだよな？とか思ってましたけどもう全然ダメっぽいですね
そうですね、正直言って最近の男性曲は高過ぎです。
いろんな歌手を観ると最高音hiAなんてざらにいますが、普段あまり声を使わない人間にとってhiAなんて絶壁です。
なので最近の曲を歌うには必ず[喉閉め・張り上げ・ミドル]のどれかを使えないといけません。
ミスチルは本人（桜井さん）ですら喉締め気味で、あまり良い発声では無いように思えます。
ただ歌手は個性を出すためにあえて良い発声をしない人も居ます。
B'zの稲葉さんなどはその典型です。
ああいう声は正しい発声で出せる音域上でやらないと長く保ちません。
いろんな発声法の人が居るので声が完成しない間は歌手の真似はしない方が賢明です。
話がそれてしまいましたが、私は本当の換声点を見つけたときヤマトですらギリギリで裏返りそうでした。
換声点の低さはそんなレベルです。

679 ：

>最近は疲れてないし力も入れようと思えば入れられるし、
>なのに喉の左右の顎下にだけどうしても力が入らなくなって声が震えたりプツッと声がでなくなるのですが
疲れなくなったのも成長の証ですね。
ただ喉の左右の顎下に力が入らなくなるというのはよく分かりません。
声を出すときにそこら辺に力を入れる必要はありません。
そこに力が入らないと出せないのであればその発声は間違っていると思われます。
ただ、自分も無理をしていた頃はカラオケの帰りに声がかれていたり、
次の日にのど仏の周りに筋肉痛のような違和感を感じることもありました。
今だから分かるのですが、それらは間違った発声が原因でした。
自分が経験していないことなのでよく分かりませんが気をつけてください。
それと、ただしい発声ならば外から見える筋肉が鍛えられてないせいで声が出なくなったりすることはありません。
このスレで言われている横筋・側筋・交錯筋等の筋肉は声帯の周りにあるのであって、目では見える位置にはありません。
声帯を伸展させる筋肉、輪状甲状筋はのど仏にくっついているので触れば分かる人は分かるらしいですが、
目で確認できるほど肥大しないと思われます。
鍛えるのは目に見えない位置の筋肉なので外側から確認できる位置の筋肉が原因で声が出ないというのは発声がおかしいと思われます。
そして目に見えない位置の筋肉もとても小さなモノなので、うまくトレーニングしても筋肉痛を感じることは無いです。
なので歌った後に喉周りや喉の内側が痛くなるのなら、それは正しい発声には必要の無い筋肉を使っていると考えてください。
実際は目で確認できる筋肉も歌声に影響するらしいのですが、
私の経験上は声帯周りの筋肉のように鍛えようと積極的に使う意識をする必要は無いと思います。
喉の外の筋肉が痛くなってるからといって「これで歌声も鍛えられてるはずだ」と思うのは間違いです。
ただ、換声点をなめらかに繋ぐ過程では正しい発声に近づけるために、どうしても他の筋肉の補助を使ってしまうということはあると思います。
その程度でしたら問題ないと思います。

680 ：

>>676
それは全くその通りです。
正直、こんなものは曖昧なものを説明するために理論付けしているだけでそれがすべて正しいとは言い切れません。
ましてや他人の感覚なので自分で理解できない部分は疑ってかかった方がいいです。

681 ：

なにこのためになるスレ

682 ：

Rや

683 ：

バス臭がしてならない

684 ：

おはようございます！
一日に何度もアドバイスありがとうございます(泣)
>>677
今丁度その練習をする段階です！やっぱり力んでしまいますし、ぼくは張り上げというやつになってしまうのを意識して抑えようとしないといけないので、
課題がたくさんありますが頑張ります！
>>678
裏声の種類の認識は合ってたみたいで安心しました。流転で使ってたのが息漏れ無しの裏声なのかなあ。
ささやき感を集束して細く尖らせたような…。
あれがミドルボイスの土台ですよね
>>679
喉は自分では頑丈なつもりでケアとかしたこと無いのですが、ちょっと気をつけてみます。
昔は歌ったあとはひどく声がガラガラになったりしたのですが、
今は喉仏が締め付けられてる感覚が残る程度になったので昔より発声が良くなったせいかな？と思ってます
>>680
アドバイスを元に自分で考えて確かめてどうするか決めてるので、鵜呑みにしたりはしてない、と思います多分！
それに今教えてもらってるのって本当に基本中の基本な事ですよねきっと。

685 ：

かつぜつ悪いのは治らないのですかね…。普段から悪いのに加えて歌うときに、
ずっと前からディルの京さんの歌い方を真似してたせいであえてかつぜつ悪く歌う癖がついてしまってるみたいです。
さらに鼻声なので発音もなんとかしないといけないですよね。発音悪いとやっぱり残念な感じに聞こえがちですし。

686 ：

む、>>678を読み直していたら喉絞めと張り上げって別のものなんですね。
張り上げというのはチェストボイスだと思いますが、喉絞めはどこに区別されるのかな…。
今まで同じものだと思ってたけど、思い出してみたら
hiA辺りとhiFのときで声の出し方違ってたような…。
流転の時の出し方をダメって言われるまで「この歌い方すれば殆どの曲余裕で歌えちゃうじゃん」とか思ってたんですけど、
何故かhiCくらいの高さにならないと出来なかったような気がする。
どっちも感覚だけは覚えておいた方が良いのかな？
なんかいっぱい質問ばっかりですいません。

687 ：

>>684
>今丁度その練習をする段階です！
その段階じゃ無いかと…
せっかく長文書いてもらったんだからしっかり読もうぜ
息漏れ無し裏声出来ない　←ID:y1K3nR7gは今ココ
　↓
芯のある息漏れ無し裏声が出来る
　↓
地声と裏声を行き来して換声点を無くす
　↓
裏声に地声を混ぜる（なんとかミックスで歌える状態）　←俺が書いたのココの話
　↓
低い地声に裏声を混ぜる（ミドルミックス完成）
当分は裏声の強化が課題
今の裏声に地声混ぜても志村かクロちゃんにしかならない
ただこれはミックスのフローの説明であって、
俺がID:y1K3nR7gなら先にチェストの練習から始めるけど

688 ：

とりあえず『高音』がどこからかっていうのを体感できないうちはどうにもならない
俺も喉締め張り上げしてるころは高音ってのはhiC以上くらいからのことだと思ってたけど
やめてからはmid2Aでもう高音だと体感した

689 ：

>>687
すいません！裏声の練習も裏声を地声に近づけるための一貫だと思って勘違いしてしまいました！
ただ練習方法は裏声の練習をメインでしながら、張り上げないように注意しつつ裏声に地声を混ぜる練習を実際に歌いながらしようと思ってるのですが、
こういう2つ3つの練習を平行して進めるのは良くないですかね？
歌ったものを何回も聞いて自分の癖だとかダメだと思うところ足りないところをチェックしながら
次に気を付ける課題を探したりしてます。
息漏れの無い裏声というのは、多分あれの事かな？と思ってる声は出せるのですが、
自分の中で種類分けしてる声が実際になんて呼ばれてる声なのかわからないものがいくつかあって、
アドバイスをいただいている時にもたまに混乱してしまいます…。
今度息漏れ無しでカントリーロードを歌ってみるので合ってる合ってない、出来てる出来てないを教えていただけないでしょうか…！
あと、チェストボイスの練習の事について詳しく教えて欲しいです、お願いばかりですいません。

690 ：

>>686
hiAあたりの出し方が張り上げで、それも限度があるのでhiA、できても汚い声でhiBくらいが限界です。
それより高くなるとチェストの筋肉じゃ閉鎖できないので閉鎖筋以外の筋肉の力を使って無理やり閉鎖しようとします。
私はそれが喉締めだと思っています。
流転のhiFの歌い方は張り上げの形のままの上げていって更に喉締めしてるように聞こえます。
いくらなんでもhiFは高すぎるので喉を締めてもほぼ裏声の感覚になってると思います。
できない閉鎖を無理矢理しようとしてる状態を喉締めと言っています。
チェストが弱い人はhiAあたりの張り上げすら出来ないので、そこから喉締めになります。
張り上げは本来の換声点を超えた音域までチェストで発声しようとして換声点を押し上げることを言っています。
音域にあってない閉鎖の仕方をしているのでそれを鍛えても音域は伸びません。
>>687
私は張り上げが出来ることからチェストに使う閉鎖筋は十分鍛えられていると思ったので、
声質云々は別としてチェストはいいかな？と思ったのですが、まだダメだと思いますか？
何か考えがありますかね？

691 ：

>>689
裏声が地声と同じ強さにならないと混ざらないので混ぜる練習は辞めたほうがいいです。
いまは裏声を鍛える事だけ考えたほうが良いかと。
それに歌は激しく音程が変わるので繊細な動きを求められる声の練習に向いてい無いと思います。
流転の胸骨の部分は息漏れの無い裏声ですが、あれは始めたばかりの人には高すぎます。
胸骨の部分であの声量ということは、考えたらサビを裏声で歌うのもやめたほうがいいです。
確かに息漏れの無い裏声になっていたと思いますが、あの高さだと喉締めの可能性が高いです。
音源で判別はできませんが、息漏れの無い裏声はせめてhiCくらいまでの高さで練習したほうがいいと思います。無理してもDくらいですかね。

692 ：

また沢山質問したせいで長文で度々レスしていただいてすみません！
頂いたアドバイスは全て読み、メモに保存させていただきました。
とても貴重で自分一人では理解出来なかっただろう事を
分かりやすく丁寧に何度も教えていただいて本当にありがとうございます。
あれこれと聞きすぎてしまい本来のスレの進行の妨げになりそうなので、またしばらくの間ROMることにします！
何か進歩や進展があったら音源を貼ったうえでご報告したいと思います。その時はまたお話を聞かせていただけたら嬉しいです。
失礼かもですがROMってるあいだにID:7VLDE/xRさんの歌を聞いてみたいなあと書いてみたりしておきます…。
ボイストレーニングをしてる人の歌を生で聞いて直接色々と話を聞いてみたいと思い、mixi等のカラオケオフ会を調べてみたのですが、
なんかどうも集まる目的がそういう感じではなさそうな雰囲気だったので
このスレで鍛えてる人の歌を聞けるのを楽しみに待っていたいと思います。
では交錯筋のみなさんのレスを読みながら練習に励みたいと思います。
失礼いたしました！

693 ：

>>690
チェストだけで歌える曲が沢山あるしねｗ
自分がやるなら、その段階を飛ばして裏声作りから始める、という順番にはならないだろうなと思った
最高音mid2G、ファルセットhiCの夜空ノムコウを原曲-3から練習、みたいな感じで始めると思う

694 ：

本読み過ぎで上手に教える力がない人が多いよなー

695 ：

チェストだけで歌えるって正気か
張り上げ喉締め使うかミドルでもやらんと最近の曲はやりきれない…
昔の歌謡曲とかならいけるかもね

696 ：

>>692
細かいこと気にすんな
お前みたいのがいないと話題が無い
アドバイスしてる人も嫌々やってる訳じゃないだろうしな
あとmixiのOFFはやめておけ。真剣に歌を聞きに行きたいんだろうが、そういうやつはほぼいない。
Rとカラオケを楽しみたいなら止めはしないが…。まあそういう場で歌を聞かせるのも一つの練習と割り切っていくのもいいかもしれんが
ただしお前が求めてるようなやつが参加してくる確率は0に近い

697 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0677.mp3　スケール？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0678.mp3　ロングトーン？
スケール？はmid2G,hiA.hiB,hiC,hiDの５音、ロングトーン？はhiD
これって軽いヘッドになったりしてない？
練習続けていったら地声っぽくなっていったりしない？
なんかつまってるような感じ（志村的なやつ）とか細いのとかが気に入らないんだけど

698 ：

交錯君アドバイスしてあげてよ
精通君死んじゃったからさ

699 ：

教祖最近見ねえな
飽きたのかな

700 ：

２か月ほど修行に出られました

701 ：

ここ亀甲縛りｽﾚ？

702 ：

こんばんは！
最近静かですね・・・。しばらくROMると言った手前ご挨拶しずらいですが失礼します。
最近練習に行けてないので>>603と同時期に録ったものですが貼ってみます。
DIR EN GREY
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3415488.mp3.html
この前友達にスクリームができてなんでミックスできないの？って言われたんですが、意味が分かんなかったのでさあ・・みたいな感じで流したのですが、
調べてみたらスクリームってデスボのことみたいで、その延長でエッジボイスっていうのも見ていたところ、どうもエッジボイスというのはミックスボイスにも関係しているみたいで、
どういうものか調べていても平井堅とかの出だしのアレ、みたいな説明や実演があったりもしたんですがそれでもよくわからず・・・。
で、裏声でエッジボイスを出してるときの喉の使い方はミックスボイスの時とほとんど同じみたいな事がかいてあり、友達もそれでなんで出来ないのかって聞いてきたのかなと思ったのですが・・・。
それで昨日お風呂で裏声練習していて、ふと湯船に潜ってスクリームらしきものをやっていたら泡がブクブクしないんですよね。喉の奥でカラカラなんかが振動してる音が聞こえるだけで、
外に呼気がまったく漏れてない感じでったのですが良いミックスボイスもそんな感じになるんですかね？
ちなみに１０分くらい潜ってそんな事をして上がったら酸欠で意識を失いそうな位息が切れて動けなかったので危ないんだなあ。
貼った音源でスクリームとエッジボイスを使っているところがあったらこれがスクリーム、これがエッジボイスって教えてもらいたいなあと思うのです。

703 ：

You scream, I scream.
We all scream for ice cream.

んなわけわかんねー練習法書きなぐられてもどうすりゃいいんだよ
泡云々とか浴槽の中で声出してんのか？ふざけてんの？風呂のなかって言っても水に顔突っ込むわけねーだろ
あと同時期に録音したものを貼ってどうすんだよ。違いがあるわけねーだろ
もしも後に採ったものだとしても、ディルは歌うなって言われてんのになんで歌うのかって感じだし
てめえは喉頭の位置からしてもう死んでるんだよ。喉仏気にかけたことあんのかっていう疑問がわくくらいにな
スクリームって言われたのは友達の配慮だよ。「こいつ発声死んでるけどスクリームってことにしてやろう」ってことだ
なんで喉開けねーんだよ。上手くなる気ないとしか思えない
今日から喉仏を下げ続けながら生活しろ。まあお前は要領が悪そうだからこの練習じゃ上手くいかないかもしれないけどな
あとで裏声の音源をここに貼れよ。この様子見たら裏声にも喉締め入ってる可能性がある
歌は楽しまなきゃ意味ないけど、楽しいだけじゃ上手くなれねーんだよ。上手くならないストレスで毎日腹痛い生活の一つでも送ってみろ

704 ：

>>702
DIFFERENT SENSE/DIR EN GREY
です。書き忘れてました。
全体的に何もかもが出来てないと思いますが、こういう曲を歌う時のコツとか気構えみたいのがあったら聞きたいです。
発声についてはお風呂で裏声練習を継続中です！
あと↑のレスでタイムリミットもないしゆっくり頑張ると言ったのですが、やっぱり歳取っていくと喉も老いるというか劣化していきますよね・・・？
プロの人でもそう感じる人もいるくらいだから素人はさらに声でなくなるんじゃ・・・とか不安になってちょっと焦ってきました。
あと、流転の塔の動画を手当たり次第見てみましたが京さんでもちゃんと歌えてるものが無かったくらいなんですね。
裏返ったり、金切り声みたいな感じになってたりすでに喉を悪くしていたのかもですがそれくらい難しいんだなあと思いました。
でも全然歌えてないのにそれでも必死に歌ってパフォーマンスしてるのでかっこよかったです。
またしても連レスの上関係ない話ですいませんでした！

705 ：

おれも罵倒されたい＾＾

706 ：

こういう曲を歌うとき以前に喉の劣化考えるならディルでシャウト使う曲は二度と歌わない意識で臨めよ
まずこの発声するよりだったら一生声歌わない方がまだ声が保存されるわ
喉の劣化とか考えてる暇があったらもっと喉を大事にしろよ。この発声をしといて喉の劣化について考えるとか意味不明すぎるわ
もうお前は一か月裏声以外で歌うな。マジで一か月だ

707 ：

>>703
ありがとうございます！
すいません、練習法というつもりじゃなかったのですが大きい声出しにくかったので水の中で声だしてみたらそういう変な感じになったという話を書いてしまいました！
貼る音源も今度から気を付けます！今はカラオケに行く時間がなくてまったく歌ってないのですが、録音も機材をもってないのでカラオケいかないと録れないんです。
なので、最近とった裏声の音源は上の方にも貼った、
カントリーロード
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0398.mp3
しかないです。すいません！
喉仏の位置はほんと最近になってから触って確認してみるようになりましたが、それを確認して何かわかる知識もないので今度ちゃんと調べてみます。
うまくなる気はあるんですが、言われているとおり死んでるし要領悪いしでうまくなりそうもない気はしてます。
そのせいでストレスを感じたりはしてないですが、でもそれくらい気にしていかないとうまくなれないってことですよね。もっと頑張ります。
色々ありがとうございます！

708 ：

>>706
何度もすいません・・・。
もっと喉のケアのことも気にするようにします。心配してくれてありがとうございます。
合間合間にどうやったらどういう声がでるか、っていうのを色々やったりもしちゃってたんで本当に裏声以外出さないようにします！
しばらくカラオケで練習はできそうもないので、お風呂場でする以外に練習する時間がないですが・・・。

709 ：

交錯禁ってエロイ響きがあるな
なんのことか知らんけど

710 ：

最高の喉のケアは地声を使わないことだと思えよ。今のお前にはその意識が必要
裏声出してんのに喉の形崩しちゃどうにもなんねえわ
やっぱり裏声域でも若干喉の形崩れてる
あと大きな声出さなくてもいいんだよ。小さな声で裏声を出すのが心底大事だ。まあ両方大事なんだけどな
もう力んでいいから喉開け。そして腹式呼吸を完全にしろ。歌は全て腹式呼吸から始まる
俺は風呂で歌うときはそんな高い音を使う歌は歌わなかった。バンプのカルマを全部裏声で歌うとかだ
お前は裏声がなってないから、まず最高音hiA、高く見積もってもhiBの曲で裏声の練習しろ
鏡で口の中見ながら喉R引き上げる練習と喉仏を常に下げ続ける練習を忘れんな
うなじを開くのは裏声を正しく出せてればその内どうにかなる
とにかく１か月後までなんもうｐすんな
んで１か月あとに裏声で上に書いた音域くらいの曲を歌ってうｐしろ
まあうｐに関してはは俺が強要することじゃないけど
>>709
お前すげえな。その発想はなかった

711 ：

>>710
わかりました！やってみます！
喉の開き方もわからないんです、すいませんほんとに。調べてやってみます。
一か月後にまた裏声で何か歌ってうｐします！なるべく低めの曲を選んでみます。
色々アドバイスありがとうございます。

712 ：

教祖さまもうカラオケ板からいなくなったと思ったらちょこちょこ顔出してるところもあるんだな
教祖＝精通だったのかなぁなんて思う

713 ：

教祖の初交錯筋スレでは今と違って丁寧な口調だったのに

714 ：

>>218の者です。
以前は、ここの皆様に多くのアドバイスをいただき大変助かりました＾＾
焦らず、自分でゆっくり練習してカラオケなどで歌いまくってたのですが。
これは、ヘッドボイスですかね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3425976.mp3.html
ちなみに、これは友人とカラオケで歌ったときの音源です。
ハイテンションで歌ったりしてるのが私です、ただ・・公園で、発声する時は違って。
声が安定しない？喉がしまる？なんていうか、自分の声がうまくつかめなくて少し張り上げてしまうんですよね・・。
そして、力をぬくといきなり声が落ちたり変になったりしてしまいます・・。カラオケで
普段の声を自然に出す方法ってありますか？もし、あれば教えていただきいだす。
どうか、宜しくお願いします＾＾　カラオケは楽しくていつもハイテンションなのですけど。
普段の声がなかなか出なくていつも、歯痒いです・・、どなたか感想やアドバイスをいただけないでしょうか？
どうか、宜しくお願いします。それと、今日で、ボイトレが一ヶ月と少しになりました。
今後も、自分の体と相談しながら練習を焦らず続けていきます。

715 ：

>>714の者です連レス失礼します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3431788.mp3.html
公園で前に叫んだ音源です、途中の息を多く吸ったりしてるのはエッジを裏声にかける、感覚を意識しながら発声するためです。
これは、ヘッドボイスでしょうか？それとも、まだまだダメダメなファルセットでしょうか？
カラオケよりは、安定して出せてる気はあります、最高音の手前や最後の少し長い叫びの時などは
体に響きを前より感じられたので、少しは進歩したのかな・・・？
感想とアドバイス宜しくお願いします。

716 ：

>>714の者です、連レス失礼します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3431794.mp3.html
↑これも公園の屋根つきの場所で発声した音源です、いつも軽い練習がおわると
大体こんな感じに、歌う前に喉鳴らしとして発声していますほぉ〜という、低い声で胸に響きがある声の位置を見つけて、喉を広げるように発声したりして喉慣らしをしています。　そして、この後に大体はカラオケに行ってます。
せめて、21歳までには、もう少しまともになれるようになりたいと思っているので頑張ります＾＾。
寝る前は、Shuuuuをしたりリップロールをしてから寝てます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3431828.mp3.html
ボイトレ5日目の↑初めて出した裏声、これに比べて今の私の裏声は進歩したのかな・・・？、とりあえずまだ一ヶ月少ししか、練習していないのでもっと、頑張ります。
では、長文失礼しました、アドバイスや感想をいただけたら幸いです。
本当に連レス失礼しました。では、どうか宜しくお願いします。

717 ：

>>714での
カラオケで録音した音源が削除されてしまったので。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1199.mp3
こちらにうｐしました。
では、どうか宜しくお願いしますです＾＾。

718 ：

交錯筋の使い方がわかってきたわ
これつまり音程を微調整する筋肉だろ
ギターで指押さえるみたいに音程に合わせて部分的に閉鎖していくんだわ

719 ：

なるほどな
全ては交錯筋の力やったか

720 ：

息漏れある裏声とかすれた裏声の違いがわかるようになれば
ここで言う正しいチェストできるよ。

721 ：

違いわかるけど正しいチェストがなんのことかわかりません

722 ：

認識が逆かも知れんがかすれたほうの裏声のほうが低音でも出しやすいんだが
全部そのかすれたほうで歌えばのど締めは解消できると思う。

723 ：

>>717最初叫んでるとこは喉開いてそうだけど
低いところはのど声だと思う

724 ：

>>721
俺より才能がないか息漏れの無い裏声ができてないか

725 ：

交錯筋を酷使する歌い方教えてー。

726 ：

>>724
息漏れある裏声とかすれた裏声の違いでしょ？
息漏れのない裏声も関わってくるのか
もうなにがなんだか

727 ：

非天然が息漏れのない裏声だしても結局のど締めになる。
けどかすれた発声させようとするとのど締めするとうまく出ない。
よってのど締めが解消される。

・・・・気がする。

728 ：

息漏れの「ある」裏声か
見間違えた
ごめん
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の違いがわかればあと一歩だからそう見間違えた

729 ：

>>723さん
なるほど・・・叫んでる部分は確かに、楽なんですけど。
歌ってるときは喉を絞めてるような感覚がありましたし・・。
それに、カラオケだと余計に喉を絞めてしまうんですよね・・。
普段は基本低い歌を静かにしか歌わないので。
カラオケに行くと、自分の声をつかめなくて発声が安定しないです・・。
結論、私の声はヘッドボイスではないのですね？
もっと、脱力した裏声からもっと頑張ってきます。
わざわざ、聞いてくれてありがとうです。
今後も精進します。

730 ：

実際かすれさせて高音てほとんど出ないと思う。
このかすれさせたまま低音高音に持っていけるようにしたら
ちっとは進歩するんじゃない？

731 ：

>>729 ヘッドはできてるかもしれない。少なくともできてないとは俺には
言い切れないわぁ。

732 ：

>>731さん
なるほど、わざわざありがとうです＾＾
まぁ、でもとりあえずもっと安定出来るように精進してきます。
聞いてくれて返答してくれて感謝です。
では、失礼しました。

733 ：

交錯君の理論だと「息漏れのない裏声」と「ミドル・ヘッドボイス」が同じ物になる気がするんだけど
実際に響きとして2つとも存在してるんだから、理論ではどうなるのか説明して欲しい

734 ：

ミドルでは交錯筋が主になってヘッドでは側筋が主になるんだってさー

735 ：

交錯筋の練習してる人ってだいたい↑にうｐしてる人みたいにヘッドボイス
てきなものは強くなるのが感じれると思うけど、中音が全然に声が出なくて止まってると思う。
たぶんそこから同じようにやっても無理。

736 ：

交錯筋君きえてしまったん？；；

737 ：

ようこそめるめく交錯
筋の世界へ

738 ：

今のこのスレは金銀のロケット団みたいなもんだ
教祖が戻ってくるまで俺らが支えるんだよ

739 ：

息漏れの無い裏声って、声帯閉鎖が足りないミドルボイスってことですよね？
これに交差筋つかってちゃんと閉鎖するとみどるになるんですよね？
あと、裏声エッジと息漏れの無い裏声の違いが分かりません。
自分は裏声エッジ（裏声に声帯閉鎖くわえて息漏れ無くした裏声）するとクロちゃんになるんですが
正しいんでしょうか

740 ：

ごめんなさいもうひとつ質問です
張り上げは小さい声では絶対に出来ない
喉絞めは喉仏下げては絶対に出来ない
これは正しいでしょうか

741 ：

>>740
とりあえず音源くれ。この声の出し方であってるかどうかみたいな感じで聞いてくれ
そのうえで答えるわぁ。

742 ：

>>741
実家暮らしなので今度カラオケ行って撮ってきます。
ただ、自室で小さな声でホーホーしたりするときに喉締めなのかなあと思うのです
あと自分としては>>740は音源を上げる云々ではなく理論的な質問のつもりでした
>>739の音源を今度上げるつもりですがいいでしょうか

743 ：

>>742
理論だけ語って認識の違いで方向性全く違うとこに行くことがあるから。ソースは俺
理論を言うなら上の二つの質問両方NOじゃないかね
まあ判定するけど俺だけの言葉はうのみにしないほうがいい

744 ：

喉を鍛える筋トレ方法を書くぞ
まずは服を脱ぎます。

次にベッドに仰向けに寝ます。





体を起こさずに頭だけ持ち上げて臍〜おRの辺りを見る
まずは5分1setで15分やればバッチリ!!
あっ!服はべ、別に脱がなくてもいいんだけどね………ｗ

745 ：

今もうひとつ気付いたのですが、裏声に閉鎖を加えると腹筋に力が入るのですが
これは息が声帯によって通りづらくなったのをカバーしているからでしょうか

746 ：

>>745
力みじゃないかね。変な力入るなら閉鎖みすってっるかもね

747 ：

俺の場合閉鎖加えると少ない息で十分な響きと音量得られるから呼吸楽になって
その分腹は脱力できるようになるけどね

748 ：

>>747
同じ感覚だな

749 ：

交錯筋から入ったらたぶんジャンヌダルクみたいなミックスになって
地声延長型だとWANDSみたいな感じになるとおもう。

750 ：

>>742ですが私は声帯がせまいから強く息はく感じですが間違っているのでしょうか

751 ：

>>750それだけじゃわからんです。息漏れするって意味なのか？
あなたが天然か非天然かもわからんですし。
うｐしたらみんな答えてくれるよ。

752 ：

>>751
非天然でつい最近ボイトレ始める前まで喉占め張り上げでした
息漏れはないです
うｐは今週末にして見ます

753 ：

>>752歌うま天然カスができてないって
顔真っ赤にしてくるかもしれんけどがんばれw

754 ：

>>753
？？？
あおりじゃなくて本当に意味が分からないので分かりやすく願いします

755 ：

>>753 天然で最初から高音もしくはミックスできるやつが
非天然の喉の状態もわかってないのにせっかくそこそこ成果でてる
と思われる音源を叩くみたいな流れがあったてこと。

756 ：

>>755
そういうことですか
ごめんなさいカスとかあったので煽りかと思ってしまいました
気をつけます

757 ：

>>756一応言っておくが俺は交錯筋君ではないぞ。
教祖最近いないし

758 ：

>>757
ごめんなさい
このスレ新参なので教祖とかよくわからないです

759 ：

>>759じゃあ時間あるならこのスレの方向性知るために
前スレから読んでくるべき

760 ：

そんなことしたらこのスレに来なくなっちゃうじゃん

761 ：

>>760来るもの拒まず、去る者追わず、信ずる者のみが
交錯筋の加護が得られる。

762 ：

1.まずは息漏れの裏声で裏声の音域を広げます。(輪状甲状筋を鍛える)
喉締め声でしたが流転でhiFが出ていたので恐らくここは必要ないでしょう。
2.次に息漏れのない裏声(横筋+側筋)で裏声を安定して出せるようにして、声量も稼げるまで鍛えます。
3.それから息漏れのない裏声で換声点を何度もまたぐ練習をしていると交錯筋が目覚めると思われます。
交錯筋が少しでも目覚めれば換声点をなめらかに繋げるようになるのは時間の問題だと思います。
その時には既に裏声も表声と同じくらい強く発声できるようになるとなっているはずです。
ただ、ある程度高い音域のことです。
換声点付近は交錯筋だけでは強く出せない音域なので...具体的にはhiAより上なら強く出せると思います。
4.そこまで行ったら換声点を攻めます。
交錯筋を働かせた裏声で換声点の下まで下げる事を繰り返します。
それを繰り返していると、そのうち地声の高音が前歯から鼻辺りに響いてかなりの声量が出るようになり、声質も改善されます。
それは地声でも交錯筋が使えるようになったという事です。
5.あとは低音でも鼻あたりに響いてる感覚を維持できるまで鍛えれば、裏声で換声点を何度もまたぐ練習と地声を出し続けて鍛錬しているうちに半音ずつ高音が伸びていきます。
6.そのまま換声点を超えた時、ミドルが完成します。
このやり方は非天然さん向けなので裏声アプローチです。
文章で書くのは簡単ですがなかなかスムーズには行きません。
大変な道のりだと思います。

763 ：

文だけで大変そうです

764 ：

１と２については非天然ならできるはず。リラックスでHIDちょいのど締めHiFくらいはほしい。
３の息漏れある歌声で練習がマジで大事。絶対に息漏れのない裏声は出さないというぐらいの
覚悟をもって臨みなさい。高音になると息漏れなくなりやすいけどいじでもかすれさせろ。
低音は地声に戻りやすいけど頑張れ。のどに痛み感じたらやめれ。
一曲安定してかすれさせるようになるまではねばれ。
おそらくこの時点で筋肉は目覚めてる。
けどめちゃ弱い。ここから正しい閉鎖が自分で見つからなけりゃそこまで。
みつかったらぼやっとした地声がわかる。

765 ：

>>734
裏声で閉鎖すると交錯筋が働くって言っているのに
ヘッドボイスは裏声の側筋閉鎖、とはこれいかに。

766 ：

1が既に出来ないけど
喚声点っていうのがどこだかわからんがhiB辺りまでならにわかの俺でも普通に出せるぞ
高くなるとガキ声っぽさが増えるから交錯筋ってのが足りてないのかな…

767 ：

じゃおれもにわかだけどHiC辺りまででるってことで

768 ：

762
「3.それから息漏れのない裏声で……」
764
「３の息漏れある歌声で練習が……」
3は息漏れ有る無しどっちでやればいいの？

769 ：

>>765
ヘッドは側筋であってる。レベル高い人は違うというだろうが・・
普通に裏声だしても大抵交錯筋は動かん。ここで↑の３を練習したらいい。

770 ：

>>768
息漏れなしでこのあたりの音域がある程度出せてないと
息漏れありで安定させるのはとても難しい。
もとの音域にもよるだろうがmid2Bくらいまではかすれて裏声安定させるべき
人によってはやってるときにふと閉鎖に気付く。

771 ：

>>768
762は息漏れ無し×息漏れ有り○

772 ：

>>771
ありがと

773 ：

3番は息漏れのない裏声でやらないと意味がありませんよ

774 ：

762の１〜６の流れから考えると
３は息漏れ無しで練習するような気もするね。

775 ：

地声ヘッドって言われてる奴は
ミドルと何が違うんだ？

776 ：

利き手

777 ：

>>755
直接>>762のアドバイス貰ってた彼は元気かねえ。めげずに音源上げて欲しいもんだわ
しかしこのアドバイスの人の説明はわかりやすかったよな。全然何も分かってない彼に辛抱強く教えてあげてたし

778 ：

>>777
おはようございます、元気ですよ！
裏声練習してます。
移動中の車の中でしか練習する時間が無くてみっちりできてはいないですが…。
言われた通り裏声で曲をなぞって練習してるのですが、最近裏声で歌ってるつもりが、あれ？地声になってる？と思って意識して地声を出そうとすると、一瞬地声ってどうやって出してたか戸惑ったりする事があります。
人と話すときも裏声みたいな声が出てしまうようになってしまったんですけどあまり関係ない事かな…。
それと息漏れありの裏声が前よりも難しく感じるようになってしまったり、大声で歌う事ができなくなった気がしたりとなんかあっちが上達するとこっちがダメになるといったシーソー状態になってるのかなと思ったのですがそういう事って普通にある事なんですかね。
何も上達してなかったら全部ダメになってそうな…元々良かったとこ無いですが…。
一回みなさんにチェックしていただきたいです。

779 ：

>>777俺的にはあの練習にやっぱり息漏れ有りの練習も組み込むべきだと思う。
３を全部息漏れありは極端に言い過ぎたけど、少なくとも俺は息漏れ有りできっかけつかんだ。
息漏れ有りならのど締めあげる必要なんてないから必然的に正しい閉鎖になると思うし、
息漏れで練習するうちにその筋肉が鍛えられて同じように出しても勝手に閉鎖するようになる。
だからまた息漏れするようにさらに喉を開いて練習。また勝手に閉鎖が起こるっていう風に鍛える
ってのも有りだと思う。あくまで俺の考えであの練習法を否定する気はないよ

780 ：

>>778
息漏れ裏声が難しくなったってのはどういうことだ？
単純に出しづらいのか、それとも出せるけど息が続かなかったりして辛いから出すのが億劫になってんのか
前者ならもう諦めろ後者なら良い兆候だ

781 ：

裏声からのアクセスは息漏れ無し、地声からアクセスは息漏れ有りがいい。
正しい閉鎖が進むと息漏れ有りの裏声は出しにくくなる。
これは意識しなくても勝手に閉まるようになる為。
そのうち一瞬裏返らすような歌い方に苦労する事に。

782 ：

>>780
なんというか最初から息漏れ有りで歌おうとしていれば難しくないのですが、息漏れ無しでずっと歌いながら途中で息漏れ有りに切り替えようとすると力を抜き難くなった感じというか。
前は地声からですがこういう切り替えは割りとスムーズにできてたつもりだったんです。
あとは高音が出なくなりました。喉絞めと言われてた歌い方だと簡単に出てた部分が、息漏れ有りの裏声で歌うとものすごい辛くてそれこそ喉を締め付ける様に振り絞らないと出なくて、裏声は力を抜いて出すものと聞いていたので、実質歌えなくなったのかなと…。

783 ：

>>780後者がいい兆候っていうのはどういうことなん？

784 ：

初うｐです（wktk VIP Uploaderを使いましたが、何故かwebでそのまま聞けなくって、DLしないとダメみたいです。アップの仕方が悪かったんでしょうかねぇ

785 ：

裏声TiAmo（アカペラ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2346.m4a
お風呂あがりの、洗面所で取ったので多少はおってます
出だしだけは見逃してください…
>>762の仰ることがイマイチ理解できてません…
つまり上の音源をもっと息漏れ少なくしろ！を目標にトレーニングすればいいのでしょうか？

786 ：

>>783
腹式呼吸ってのはすげえ難しい｡正直ラスボスクラス
さらに裏声を極めてない場合響きや声量を出すには大量の息が必要になる
そんな状態で喉を全力であけるような発声をすればどうなるか
息の調整をすることができず空気はだだもれで結果息は全く続かなくなる
だから息漏れ裏声で歌うのって喉締めとれてる場合かなり難易度高くなるからそういう兆候かと思ったんだけどね

787 ：

>>785裏声はいいと思うよ。でも地声の領域に入るとガクッと声質変わっちゃってるね
ただ息漏れはもっとなくせると思うし、後チェストが悪そうだった。

788 ：

>>785
>>762は過去に書き込んだ特定の人に対しての処方なので>>661前後の件を見て頂ければいいと思います。

789 ：

一定の呼気圧を加えて、声帯を閉める意識をしました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2511.mp3
交錯筋は使えているのでしょうか？

790 ：

はっぴぃにゅうにゃあ優秀すぎてワロワロホスピタルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬で交錯筋目覚めたｗｗｗｗｗｗ

791 ：

うp

792 ：

>>789
この音だけじゃめっちゃ判断しにくいんだけど
個人的にはこれ声帯で鳴ってる音じゃないと思うんだけど

793 ：

>>792
ありがとうございます。
http://uproda.2ch-library.com/lib585709.mp3.shtml
声帯閉鎖を意識して、だしました。
声帯に柔軟性の欠けた志村声になっています。

794 ：

喉だけで声を出すとそうなる

795 ：

>>794
交錯筋は使えているのでしょうか？

796 ：

声帯がなってる音ってこんな感じじゃないの？
http://u.fileseek.jp/41jzehwl

に
の部分

797 ：

知らんがな

798 ：

>>796
どう足掻いたって声をだそうものなら声帯がなるから安心しろ

799 ：

天然・非天然って判別できるチェックリスト的なのあります？
後、女にもこの天然・非天然ってある？

800 ：

交錯筋はロジャーのグッグで鍛えられる部分だとロジャーを
最近買ってきてやってみてわかったわぁ

801 ：

>>800
絞めつよいやつがｸﾞｯｸﾞやっても絞めだから気を付けろや

802 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0566.mp3
このグッグって正しいですか？

803 ：

>>502ゴッゴでもっかい頼むのど締めかもしれん。
いやグッグは閉まりやすいけども

804 ：

教祖まじでカラオケ板からいなくなったな

805 ：

最近何処かのスレで教祖が講釈たれてたぞ

806 ：

>>739ですが、あれから>>661の3を数回やったらミックス（と思われる）が出来ました
以前は最高音より高い声を出そうとすると、苦しくて無理なだけだったのが、
今は一気にクロちゃん声にかわりはするもののでるので、きっとミックスできてるんだなと思うのですが･･･
しかしhiA#までしかできない上、かなり細くて
B'z　Real Thing Shakes
http://www.youtube.com/watch?v=jJA21y0KLxM
の1:12あたりからの「closer to me」の部分がhihiAなんですが
その部分みたいな声になるんです
なので自分では、地声の混ぜ具合が足りないんだな、と思うのですが
どうしたら地声の度合いを増やせるのでしょうか
>>661の4を実行しようとしてみるも、喚声点よりしたはもう勝手に地声と混ざるので、漏れ無し裏声では下がれません

最後に、僕はメタルが好きなのでよくデスボイスを使うのですが、使った後（数時間後とか翌日とか）
喉締めだったころには無かった、声帯の粘膜でうがいしてるような感じのがらがら声になるんです
デスボイスで声帯が疲れているためがらがらになっているんでしょうか

807 ：

>>806とりあえずうｐしろ
話はそれからだ。

808 ：

>>806
文章だけでははっきりと言えませんが、数ヶ月単位でやることであって数回で目覚めるとは思えません。
もしも低音部が混ざってきたのなら低音部分は地声が混ざった声、高音部分は息漏れなしの裏声にして換声点をまたいでください。
換声点で声を弱くしないように、一定の息の強さを維持したまま降下する練習をしてみください。
地声から裏声は難易度が高く、張り上げやすいので裏声から地声にむかった場合の換声点が完全に消えるまでしばらく頑張ってください。
それが出来るようになった時に地声から裏声の換声点に挑戦してみて下さい。
それとガラガラ声ですが、原因は分かりませんが喉の痛みや変な声が後に残るような発声はよくありません。
同じ発声ばかりしていて一時的に癖がついたり、疲労からガラガラすることはあるかもしれませんね。
デスボイスにも色々種類がありますがデスボイスもクリーンボイスと同じで高音は難易度が高いです。
そして高音ほど息の勢いがあるので、うまく発声(閉鎖)できてないと息が強い勢いのまま声門を通過して声帯を傷つけてしまいます。
なので私はグロウル等の低音のデスボイスから入ることをオススメしますが、
こちらも息の勢いを利用して声を歪ませると高音のデスボイスと同じように負荷がかかってしまうので息の勢いでディストーションをかけようとするのはやめてください。
初めはしゃべり声より小さく、消えそうなほど小さい声でしか出せないかもしれませんが、喉を痛めることなくガラガラした声が出せるようになれば後は筋肉の問題です。
交錯筋を鍛えればデスボイスの声量も上がります。
ただ、歌で使える声量のグロウルとなるとミックスボイスが出来るくらいの筋肉がないと厳しいです。
高音のデスボイス(スクリーム)も出す高さを太いミックスボイスで出せるくらい喉を鍛えていないと痛めてしまいます。
なので結局は高音を得るための発声練習をしておけば万事解決です。

809 ：

>>807
まだがらがらなのでうｐは無理です
すいません
>>808
数回というか、ちょっと前から適当なボイトレしていたのでそれかと思います。
後多分息盛れ無しの裏声で喚声点をまたいでるんだと思います
一応降下では喚声点が分からないところまで来たので（多分）
交差筋が目覚め始めたといってもいいのでしょうか
がらがら声については多分それだろうな、と納得しました
一応グロウルもスクリームもちゃんとできているつもりです
ただ、スクリームは息の勢いで出してると思います
グロウルもバンド等周りの音が大きいところで使うと余りきえこないので
やはりまだ交差筋がまだ足りないんだと思います
チェスト、息漏れ無し裏声で喚声点またいでいれば鍛えられるでしょうか
そして鍛えることが出来たらミドルが完成するのでしょうか

810 ：

まずはカラオケ板での鉄則を知るべき
鉄則その１うpこそが大正義うpなしは悪

811 ：

結局交錯筋は全く出来てない人が出来るようにならないと理解出来ないだけに語る意味が薄いようだな。
最初から出来てる人は当たり前過ぎてどれの事か分からないし
出来ない人からすると意味不明で全く理解できないから。
脱喉声の為の重要な要素である事は間違いないが。

812 ：

>>808
安価指されてる彼じゃないんだが、
低音グロウルって横筋閉鎖なのかな

813 ：

>>809ですが、小声でミックスボイスで歌うのは練習としてどうでしょうか
小声だとhiFとかまで綺麗につながるので、ミックスかと思うんです
めっちゃ細いので絶対歌としては使えませんがミックスだったら交錯筋強化にはいいかなと思うのですが

814 ：

>>812
横筋主体だと思われます。
そこに交錯筋が加わることで楽に声量を稼げるはずです。
>>813
小声で出しても負荷がかかりにくいのでトレーニングにはならないと思います。
レジスターの切り替わる感覚を掴むのにはいいと思いますが。

815 ：

>>814
そうですか
でも感覚つかめるだけでもプラスなので続けてみます

816 ：

小声で繋がって聞こえるのは、またミックスとは違うけどね
確かに感覚をつかむにはいいかもだけど、方向性としては
いかに滑らかに繋げるか、ではなくて、
それなりに滑らかなまま声量を上げていけるか
に重きを置くといいと思う

817 ：

小声ミドルって側筋で閉まったヘッドだからな。
小声だと息が弱いから地声として維持出来るが強い息を入れた瞬間破綻する。
これをいくら鍛えてもコレッポッチも交錯筋は鍛えれないどころか喉絞め癖が付いてしまう。

818 ：

>>816
>>817
ま、まじですか･･･
かなり参考になりました
>>817さんの言うとおり、小声でしか出来ません
やめようと思います

819 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1620.mp3
声帯をチャックみたいに開閉して音の高低を変えれたから出した瞬間「これこそ」と思ったんだけど
聴いてみれば割とアウトな感じだった
志村かなこれ？

820 ：

その声でB'zはちょっと力が抜けるんだが
ちゃんと出来てたらそんなに裏返らないと思う

821 ：2012/10/29

>>819
アドバイスとかじゃないですけど、裏声が地声に近づいた感じですね
僕も今日こんなような裏声が出たんですけどミックス近いってことでしょうか