【両声類】女声で限界感じたやつ集まれ part5

1 ：2012/05/30 〜 最終レス ：2012/11/01

女声で成長の限界を感じたやつ、話を聞かせてくれ。
練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。

過去スレ
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328014038/
前々スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751/

2 ：

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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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3 ：

4スレ落ちたな

4 ：

なんで１ヶ月書き込みがなかった本スレより先に落ちたのかが不思議でしょうがない。
９５０こえると落ちるようになるとかだっけ

5 ：

なんだかんだで成長しててこのスレにこれない

6 ：

カフェは嵐と馴れ合いで埋め尽くされてるし
ここは初心者は追い出されるしで
初心者用でまともに機能してる女声スレがなくて居場所がない

7 ：

>>6
過疎りきってる本スレが意外と穴場かもしれんｗ

8 ：

ここで頼むのも筋違いなんだが…
さらなる乱立は承知だが現状カオスの乱立迷子救済策として…
だれか下記テンプレでスレたてしてくれないか？
規制喰らってて駄目だったんよ
タイトル：
【両声類】総合スレッド【異性声】
本文：
女性曲を男性が女性風に、男性曲を女性が男性風に、
女性曲を女性が男性風に、男性曲を男性が女性風に、
性別不明中性声…
一人デュエット、男女逆デュエット、多声アレンジ…
メソッドは裏声・地声・ミックス…なんでもアリ
・基本sage進行でお願いします。
・推奨アップローダ：wktk http://wktk.vip2ch.com/
・ニコ・つべ・DAMとも・うたスキリンクも可
・荒らし対応は完全スルーでお願いします。
・評価希望者への評価・分析は自由ですが格付けは板ルール準拠で禁止です。
　分析をテンプレ化したい場合は他スレから転用でもオリジナルでも構いません。
　※希望者に対する分析評価は格付けには相当しない解釈です。
　評価を特に希望申し出ていない方には感想程度でお願いします。
　※評価、感想へのお礼などは省略でも構いません。

9 ：

>>8
さらに乱立が目的の荒らしですね、わかります

10 ：

う〜ん…やっぱり
荒らしに「乱立するな！」って騒がれて荒らされるのがオチかな…
乱立荒らし対策として機能すればって思ったんだけどね…

11 ：

とりあえず機能してない本スレ使えばいいんじゃね？
本来は一番何でもアリのはずが単発荒らしによりルールで縛られ新スレに住人が移った後は完全放置だしな
もしスレが盛り上がるとまた単発が湧いてくるだろうけど
奴はスレの雰囲気を壊し人の足を引っ張り暇な自分の相手をしてもらいたいだけの基地外だから

12 ：

歌うスレはほとんど荒らし来てなかったはずだが

13 ：

本スレってどこよ

14 ：

ベテラン限定ならここが一番機能してる

15 ：

1320762182

16 ：

本スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182/l50

17 ：

>乱立
マルチポスト同様、話題が分散してしまう。
重複を認めると板が人気のある話題の関連スレが乱立する。
板によってはそれによって別のスレが落ちる（今はそんな板ないのかな？これはよくわからない）。
板内のスレの数が増えてしまい、別のスレを探す人が迷惑する。
目に付きやすくなるので荒れやすくなる。

それと本スレって言う言い方はやめたほうがいいと思う。歌うスレのほうがわかりやすい。

18 ：

両声類総合スレッドだとメリットは多いと思う。
正直、今のところカフェがメインで良スレなんだが、荒らしの揚げ足取りに突かれる隙がありすぎる。
一瞬氏の個人色が強すぎる点も反感買う原因かとも思えるし…
ここはスレタイ的に限界感じてなきゃ来にくいし…
新カフェや男声カフェなどパクリ乱立スレは論外だし…
やたら反対する奴は女が混ざるのが嫌なだけの荒らしの意見にしか感じないのだが…

19 ：

そういうの、これちゃうの
【女(男)声で】両声類総合スレ7【歌ってみた】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1338006722/

20 ：

>>19
ツベ板？イタチじゃないかい？
それにそれいきなり格付けから入ってるし意味不明だな…

21 ：

そういや一瞬氏ってこのスレ卒業してカフェ立ち上げたんだっけ。
いいなあ俺も限界突破したい・・

22 ：

卒業じゃなくて出ていっただけ
今でもうまくはないから

23 ：

カフェ？

24 ：

両声類ってあるくらいだから男が男声の声質を変えたりも可能なのかな？

25 ：

確か当時から限界スレの中では一瞬もどんこも上級認定されてた。
まぁ限界スレはレベル低くて伸びないやつらのすくつだからあれくらいやれれば認定されるのだろう。
>>24多声類のことかな

26 ：

補足。確かルール厨が現れ限界スレは３年やっても伸びないようなやつが来るとこだと主張してて
一瞬氏は数ヶ月で伸びまくってて居づらくなって出てった感は満々だったけどｗ
>>23カフェ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337573635/
ちなみにカフェ初代はこれ。上の流れ知ってるとカキコ内容とか「あ〜なるほど・・」と思うと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330261587/

27 ：

言われた通り出ていっても、なぜかカフェでも今だに粘着されてんだよなｗ
まぁ目立つ人にアンチはつきものなんだろうけど

28 ：

カフェのコテ限界スレ出身者多いよな。
限界に挑戦していれば上手くなるって事か。

29 ：

初心者には初心者の限界があるってことで初心者も書き込みOKだったんだけど
ルール厨が初心者を追い出しはじめたので限界スレが過疎ってしまった
で　カフェができたわけだけど現状はご覧のとおり
どのスレだろうとルール厨や荒らしの相手するとろくなことにならん

30 ：

ルール厨も荒らしも同一人物だから
奴が暴れだすと平日の昼間でも大量に書き込みが発生するけどメイン以外は全て単発だし
今は交錯君に粘着してるから他への被害は少な目だけど
コイツが居なくなるだけでオケ板は随分平和になるだろうな

31 ：

>>29
俺ルール厨やってたけど元々初心者はこのスレにいる権利がない、って話だったろ
初心者は賑わってる所に来るから古参？に煙たがられた
俺は初心者に関しては文句を言うつもりはなかったけどな
あの時点で必要そうだったのは初心者のためのスレか本スレが機能する事だったのに
上級者がなんでもありのカフェスレなんて本スレと内容が丸かぶりのスレを建てたんだ
キャラも独特だしルール厨に嫌われても仕方ない
しっかり住み分け出来れば色々やりやすくなると思うんだけど
女声関係はみんな人が多いとこに行くからどうしようもないな

32 ：

しかし、唯でさえ狭い界隈。多少問題があっても過疎よりましなんだが。
一瞬やどんこのような上級者がいなくなったのも過疎に拍車をかけたなぁ…
>>26が言ってたように女声練習して数年経ってないと、このスレではスレチだって暴れてた奴がいたからな。
そんな事を言い続ける奴がいるスレ…居ずらいわな…そりゃ

33 ：

>>25
そんなのあるのか・・・知らんかった・・；
さんくす！

34 ：

あれで上級者とか(笑)

35 ：

>>34たぶんおまえよりは上手いと思うよ(笑)
まぁフラフラでも声質は育ったよね

36 ：

>>35
言ってやるなよｗ恐らく>>34は頑張ったけど女声が出来なかったんだからｗ
少しでも上手い奴を貶さないと精神がもたんのだろｗ

37 ：

そうだな。アンチ発言するやつは、まず自分の女声をうｐし晒せばいいと思う。
下手ならただの嫉妬乙。
上手ければ今後擁護してもらえるかもしれないｗ

38 ：

>>35
言ってやるなよｗ恐らく>>34は頑張ったけど女声が出来なかったんだからｗ
少しでも上手い奴を貶さないと精神がもたんのだろｗ

39 ：

あれは嫉妬されるようなレベルなの？(笑)

40 ：

続きはヲチスレでやれ

41 ：

２回言ってるｗ大事なことだったんだなｗ
>>39
声質はニコ連中と比べてもけっこういいと思うよ。レベルも低いってほどでもないと思うけど。もっと上手くなりそうな予感は十分。
てことでぜひおまえの女声も聴かせてみてくれｗ

42 ：

すまん間違って更新を押してしまい二回書きこんでしまったOrz
>>39
あれで嫉妬できないレベルなら他の奴は泣くぞ。そもそも認める者が多い中で批判するお前はどれだけ凄いんだ？

43 ：

女声カフェ誕生のいきさつ面白かった。
にしてもどんなやり方で限界から脱出できたんだろう？
そこを知ってる人はいる？

44 ：

>>26
ルール厨の前に理論厨がいた。
3スレの途中あたりからMTFの人に教えてると自称する理論厨が登場
↓
理論厨、独善的なアドバイスが続き住民にうざがられ初め、住民に叩き出される
↓
叩き出されてミックススレを作るが、ミックススレも荒らす
↓
ミックススレでも叩き出されて限界スレを再び荒らす
↓
また叩き出されて女声板にスレを作ってミックススレ＆限界スレに恨み節
↓
女声板管理人に迷惑かけて謝罪
↓
>>30 いまここ

45 ：

>>44
理論厨は2スレから
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1318975839/
>MtF相手にメラニーボイストレーニング講座の教師（笑）してたので
>やっぱ 地声は素質で決まってしまう
アドバイスはめいかとの柑橘類の劣化コピー、
しかも他人のアドバイスを全否定して荒れる。
限界スレが過疎ったのは全部こいつのせいだと思う。

46 ：

どこの女声スレでも理論厨は嫌われるなｗ

47 ：

音源厨って言われるのもいたけどな。
まぁでも主張が「偉そうな理論を語って他人を否定するなら、それだけの音源を聞かせてみろ」っていう
ある意味もっともな意見でもあったけどな。
限界スレの雰囲気を読まず空気を荒らしたのは確かだけど理論厨よりはましだったかな

48 ：

議論の平行線になる事を理解した上でやってるんだよね
いるよね〜場をかき乱す事ばかりに労力を費やす人って

49 ：

優れたトレーナーは優れたプレイヤーである必要性は無い
プロ野球とか見ていれば分かること
ここ一年あまりで、この板はそれが理解できないキチガイの温床になってしまった

50 ：

教える人って報われないから

51 ：

といっても女声スレで求められるのは目標にできる優れたプレイヤーだけどなｗ
むしろトレーナーに関しては邪魔だって思うことの方が多い始末。艶出しって奴を見てればわかることｗ

52 ：

>>44
その荒らしにムカついて俺はミックスおぼえられたけどなｗ

53 ：

>>44
女声板に隔離スレたてたの俺だけど謝罪してないし
お前が思ってる理論厨とは別人だよ
もうどうでもいいけど

54 ：

結局自演荒らし一匹が全ての元凶
理論厨もソイツが暴れだすまでは特別普通だったけど
自演荒らしが目を付けてからスレが一気に荒れだした
今のオケ板が荒れるのは大半が自演荒らし一匹の原因
睡眠中以外四六時中書き込むくらいの中毒患者だから
コイツが書き出すと単発の自演が乱発するから分かり易い
既にこのスレでも書かれてるよ

55 ：

>>53
これを謝罪と言わないのか？
25 ：1：2012/02/23(木) 17:51:57 ID:???
ｻｰｾﾝ
勝手して申し訳なかったです

56 ：

ところでおじちゃんたち何でうｐしないの？

57 ：

>>55
理論厨＝ルール厨は嘘つきと証明されたな
カフェとかも荒らしたるんだろうな
>>56
君がうｐするんだ

58 ：

>>55
別に罪だとは思ってないから
収束させる方便の一種だろ、んなもん

59 ：

>>58のレスを見た女声板管理人様がお怒りニダ

60 ：

このまま雑談スレ化してしまいそうなのも限界スレの現状なんだよなぁ

61 ：

>>57
一年以上も昔に挫折して今じゃすっかり聴き専門なんだが折角だしやってみるか。
何か最近ので練習用にオススメの曲ってある？

62 ：

>>59
まあ余計な手間とクズどもを押しつけてしまった手前恐縮はしてるよ
せっかく隔離スレがあるんだから、理論厨とやらも、それに反応するヤツらも
どもども出てくるんじゃねーよ
お前らがいなきゃ平和なんだからよ
それをしたり顔で>>40ｲﾏｺｺとか引き合いに出されるのが腹立たしい

63 ：

>>62
スレ荒らすなよ

64 ：

>>63
つ鏡

65 ：

終始こんな状況だから女声スレって次々に建って廃れていくんだろうな

66 ：

>>61
残酷な天使のテーゼ／高橋洋子
アニソン定番中のド定番
キーに無理なくそこそこの難易度
カカカタ☆カタオモイ-C／ヒャダイン
言わずと知れた切替無理ゲー迷？名曲
みずいろの雨／八神純子
懐メロ難曲
上から下からしっとりから激しくから
意外な無茶振り要素満載

67 ：

最近のでをすっ飛ばしてたorz
太陽曰く燃えよカオス／後ろから這いより隊G〜
スペックよくわからんが中毒性能はうーにゃー抜群

68 ：

>>67
すまない、うーにゃー俺のスペックじゃ全然歯が立たなかった(´・ω・`)
あれノリノリで女声で歌えたら相当楽しいんだろうな・・・

69 ：

そんな過疎の村にも燃料を
十戒　ttp://firestorage.jp/download/afe0c9e0576605e13c7423ab686ad66fc019902f
もはや地声なのか裏声なのか自分でもよくわからんな

70 ：

wktkダメ？

71 ：

声の出し方を間違っていると、いつまでたっても上達しないと思った今日この頃。
去年の声とか、聞くに堪えないｗ
変な倍音とか入りまくってるし・・・
エコーとかかけてると気づきづらいけど、
息を絞って声を出しているのと、
喉を閉鎖して声を出しているのは違うんだよなぁ

72 ：

俺はミックスと喉仏上げと物真似を重点的に鍛えたら随分上達してきたよ
特にベースとなるミックスの完成度に比例して女声度も上がってきた感じ

73 ：

こっちは逆パターンで女声練習してたら、
自動的にミックスができるようになってて、
高音域もでるようになってた感じかなぁ
ただ、こっちは裏声ベースなので、
ナチュラルボイスとは言いがたいのが難点です

74 ：

ここ機能してないの？

75 ：

している。している。、、、、はず

76 ：

>>8案みたいなのたててあと全Rとしていいんじゃない？
乱立分散しすぎでワケわからんよ…
いまさら男が女の…をメインで使うっていうのも難しいと思うし。
一瞬氏はカフェを女声のメインスレに取って代わらせるつもりで
たてたわけじゃなさそうなのに現状はカフェがメインと化してる。
個人的にはそれでいいと思うけど、
元々そんなに同志が多いわけじゃないから男が女の…やここが
過疎って存在意義を失って…
かといってカフェに全集中で済むか？といえば一瞬氏個人色の強さゆえの
馴れ合い感に違和感、居心地の悪さを感じる人はいると思う。
だったらカフェはコテ持ちの馴れ合い場で割り切ってしまえば？
というのが考えのひとつとして…
あーややこしいなー…
なんでこんなんなっちゃったんだろ…orz
ちなみに自分は男が女の…が次スレ無しで落ちてたので
現スレ37たてた者です…過疎る未来が読めず
余計なことをしたと思い反省しています…

77 ：

>>76
男が女の・・・スレも今年の3月くらいまでは機能してたから
その点は問題ないと思うが

78 ：

初心者OKにしてくれたらここが一番まともに機能すると思うけど

79 ：

女声カフェは荒れまくりだからもう駄目だろ
それよりだれか投稿しようぜ

80 ：

【両声類】総合スレッド【異性声】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340150240/l50
男女の仕切りを取っ払った両声類志望者向け総合スレッドです。
よかったらこちらも宜しくお願いします。

81 ：

男だけど、ショタ声にするならどうすればいいんだよぅ……

82 ：

男だけど、ショタ声にするならどうすればいいんだよぅ……

83 ：

>>80は重複スレッドです。
重複スレとは、他のスレと同じような内容のスレという事です。

84 ：

宅録で空間録音とライン録音を同時にしてみた。（コネクト / ClariS）
空間録音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2760.mp3
ライン録音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2761.mp3
空間録音をヘッドホンで再生するとなんとか聴ける？レベルになるけど、
ライン録音をPCのスピーカで再生すると…orz
なんでこんなに差が出るんだろう？　エコーの関係か？

85 ：

大差ないよ
どっちも>>84の声だ
どっちが好きかといわれればラインの方が個人的に好み

86 ：

>>84
本質的な声は変わらないけど、下の方が男性要素がハッキリでてて、
上のほうがそれが少しぼやけた感じになってる気がします
なので、下のほうがより女性的には聞こえづらい部分があるけど、
上と違ってこもった感じがないのでいいと思います

87 ：

iPhoneからって音源あげられる？

88 ：

空間録音のマイクが悪いのかな？
ラインのマイクのが良いマイクに思える
空間＝コンデンサマイク　ライン＝ダイナミックマイク
この所為で普通は空間のが音がくっきり聞こえて、ラインのが音が籠もるはずなんだが

89 ：

翻訳するとレコーダーのせいということですね、わかります

90 ：

エコーの所為って事は上はエコー掛かってるのか？
うｐするならエコー0は基本だと思うんだけど

91 ：

音源自体にはエコーはないと思うよ
反響のことを言ってるんじゃないかなあ

92 ：

なるほど
箱が悪いから下手な反響音で空間録音が死んでいると
ガチの収録レベルの距離で録音すればそんな事も無くなるんじゃないか？
どこに設置して空間録音したんだろう

93 ：

空間はオリンパスのPCMレコーダ：LS-100
http://olympus-imaging.jp/product/audio/ls100/
大体50cmくらいの距離に置いて録音した。
ラインはSHUREのコンデンサマイク：BETA 87A
http://www.shure.co.jp/ja/products/microphones/beta_87a
自分で聴くと空間の方が女声に聞こえるんだよね。
部屋の反響とかで女成分が増えるのかと思ってたんだけど、
単純に録音環境が悪くなり、男成分が誤魔化されたということか…。
しかし、空間もラインも自分で思ってるほど差がないみたいだね。
空間ならなんとか女声に聞こえるかもと思ってたけど、まだまだかぁ…。

94 ：

>>93
どっちも女声には聴こえないが、どちらかと言えばラインのほうが綺麗に声拾ってて女に聴こえた
人によるっぽいな

95 ：

人によるんじゃなくて録音環境によるんだと思う
>>93
今回録音した環境で声をしっかり録音したいなら、空間の距離は20cm程度までにした方がいいと思う
録音した場所が狭いのかな？ってのがあると思うんだけど、跳ね返った音が入って変な感じになっちゃってる
録音レベル下げて、普通のマイクと変わらない距離で
ポップノイズ乗らないように少し横に設置するか、ウインドスクリーンなんかでガードしてマイクしゃぶれば変わりそう

96 ：

女声に聞こえるかどうかの話だったか。俺の頭はもうだめだー
確かに俺もラインのが女声には聞こえるかな？
空間録音の方は声が籠もっていて、確かに誤魔化された感じはするけどクリアな声なのが聞きやすいからなのかな？

97 ：

オケ空間と、ライン、サギ効果が発生して女声に聴こえるかどうかはケースバイケースだったって事か

98 ：

宅録の空間、ラインはさほど違いないだろ
カラオケの空間録音が詐欺効果が一番強い
エコー+オケ部屋で響く+空間録音で音がこもる
録音機材が悪ければ悪いほど音がこもって（＝粗が消えて）女声度があがる
カラオケ空間録音で女声に聞こえなかったら相当下手だと思うよ
カラオケライン録音でも女声に聞こえたら、実力あると思う

99 ：

ガチで誤魔化すならコンクリートのカラオケ屋でエコー最大限にしてグワングワンだなｗ

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