【両声類】女声で限界感じたやつ集まれ part5

1 ：2012/05/30 〜 最終レス ：2012/11/01

女声で成長の限界を感じたやつ、話を聞かせてくれ。
練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。

過去スレ
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328014038/
前々スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751/

2 ：

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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3 ：

4スレ落ちたな

4 ：

なんで１ヶ月書き込みがなかった本スレより先に落ちたのかが不思議でしょうがない。
９５０こえると落ちるようになるとかだっけ

5 ：

なんだかんだで成長しててこのスレにこれない

6 ：

カフェは嵐と馴れ合いで埋め尽くされてるし
ここは初心者は追い出されるしで
初心者用でまともに機能してる女声スレがなくて居場所がない

7 ：

>>6
過疎りきってる本スレが意外と穴場かもしれんｗ

8 ：

ここで頼むのも筋違いなんだが…
さらなる乱立は承知だが現状カオスの乱立迷子救済策として…
だれか下記テンプレでスレたてしてくれないか？
規制喰らってて駄目だったんよ
タイトル：
【両声類】総合スレッド【異性声】
本文：
女性曲を男性が女性風に、男性曲を女性が男性風に、
女性曲を女性が男性風に、男性曲を男性が女性風に、
性別不明中性声…
一人デュエット、男女逆デュエット、多声アレンジ…
メソッドは裏声・地声・ミックス…なんでもアリ
・基本sage進行でお願いします。
・推奨アップローダ：wktk http://wktk.vip2ch.com/
・ニコ・つべ・DAMとも・うたスキリンクも可
・荒らし対応は完全スルーでお願いします。
・評価希望者への評価・分析は自由ですが格付けは板ルール準拠で禁止です。
　分析をテンプレ化したい場合は他スレから転用でもオリジナルでも構いません。
　※希望者に対する分析評価は格付けには相当しない解釈です。
　評価を特に希望申し出ていない方には感想程度でお願いします。
　※評価、感想へのお礼などは省略でも構いません。

9 ：

>>8
さらに乱立が目的の荒らしですね、わかります

10 ：

う〜ん…やっぱり
荒らしに「乱立するな！」って騒がれて荒らされるのがオチかな…
乱立荒らし対策として機能すればって思ったんだけどね…

11 ：

とりあえず機能してない本スレ使えばいいんじゃね？
本来は一番何でもアリのはずが単発荒らしによりルールで縛られ新スレに住人が移った後は完全放置だしな
もしスレが盛り上がるとまた単発が湧いてくるだろうけど
奴はスレの雰囲気を壊し人の足を引っ張り暇な自分の相手をしてもらいたいだけの基地外だから

12 ：

歌うスレはほとんど荒らし来てなかったはずだが

13 ：

本スレってどこよ

14 ：

ベテラン限定ならここが一番機能してる

15 ：

1320762182

16 ：

本スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182/l50

17 ：

>乱立
マルチポスト同様、話題が分散してしまう。
重複を認めると板が人気のある話題の関連スレが乱立する。
板によってはそれによって別のスレが落ちる（今はそんな板ないのかな？これはよくわからない）。
板内のスレの数が増えてしまい、別のスレを探す人が迷惑する。
目に付きやすくなるので荒れやすくなる。

それと本スレって言う言い方はやめたほうがいいと思う。歌うスレのほうがわかりやすい。

18 ：

両声類総合スレッドだとメリットは多いと思う。
正直、今のところカフェがメインで良スレなんだが、荒らしの揚げ足取りに突かれる隙がありすぎる。
一瞬氏の個人色が強すぎる点も反感買う原因かとも思えるし…
ここはスレタイ的に限界感じてなきゃ来にくいし…
新カフェや男声カフェなどパクリ乱立スレは論外だし…
やたら反対する奴は女が混ざるのが嫌なだけの荒らしの意見にしか感じないのだが…

19 ：

そういうの、これちゃうの
【女(男)声で】両声類総合スレ7【歌ってみた】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1338006722/

20 ：

>>19
ツベ板？イタチじゃないかい？
それにそれいきなり格付けから入ってるし意味不明だな…

21 ：

そういや一瞬氏ってこのスレ卒業してカフェ立ち上げたんだっけ。
いいなあ俺も限界突破したい・・

22 ：

卒業じゃなくて出ていっただけ
今でもうまくはないから

23 ：

カフェ？

24 ：

両声類ってあるくらいだから男が男声の声質を変えたりも可能なのかな？

25 ：

確か当時から限界スレの中では一瞬もどんこも上級認定されてた。
まぁ限界スレはレベル低くて伸びないやつらのすくつだからあれくらいやれれば認定されるのだろう。
>>24多声類のことかな

26 ：

補足。確かルール厨が現れ限界スレは３年やっても伸びないようなやつが来るとこだと主張してて
一瞬氏は数ヶ月で伸びまくってて居づらくなって出てった感は満々だったけどｗ
>>23カフェ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337573635/
ちなみにカフェ初代はこれ。上の流れ知ってるとカキコ内容とか「あ〜なるほど・・」と思うと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330261587/

27 ：

言われた通り出ていっても、なぜかカフェでも今だに粘着されてんだよなｗ
まぁ目立つ人にアンチはつきものなんだろうけど

28 ：

カフェのコテ限界スレ出身者多いよな。
限界に挑戦していれば上手くなるって事か。

29 ：

初心者には初心者の限界があるってことで初心者も書き込みOKだったんだけど
ルール厨が初心者を追い出しはじめたので限界スレが過疎ってしまった
で　カフェができたわけだけど現状はご覧のとおり
どのスレだろうとルール厨や荒らしの相手するとろくなことにならん

30 ：

ルール厨も荒らしも同一人物だから
奴が暴れだすと平日の昼間でも大量に書き込みが発生するけどメイン以外は全て単発だし
今は交錯君に粘着してるから他への被害は少な目だけど
コイツが居なくなるだけでオケ板は随分平和になるだろうな

31 ：

>>29
俺ルール厨やってたけど元々初心者はこのスレにいる権利がない、って話だったろ
初心者は賑わってる所に来るから古参？に煙たがられた
俺は初心者に関しては文句を言うつもりはなかったけどな
あの時点で必要そうだったのは初心者のためのスレか本スレが機能する事だったのに
上級者がなんでもありのカフェスレなんて本スレと内容が丸かぶりのスレを建てたんだ
キャラも独特だしルール厨に嫌われても仕方ない
しっかり住み分け出来れば色々やりやすくなると思うんだけど
女声関係はみんな人が多いとこに行くからどうしようもないな

32 ：

しかし、唯でさえ狭い界隈。多少問題があっても過疎よりましなんだが。
一瞬やどんこのような上級者がいなくなったのも過疎に拍車をかけたなぁ…
>>26が言ってたように女声練習して数年経ってないと、このスレではスレチだって暴れてた奴がいたからな。
そんな事を言い続ける奴がいるスレ…居ずらいわな…そりゃ

33 ：

>>25
そんなのあるのか・・・知らんかった・・；
さんくす！

34 ：

あれで上級者とか(笑)

35 ：

>>34たぶんおまえよりは上手いと思うよ(笑)
まぁフラフラでも声質は育ったよね

36 ：

>>35
言ってやるなよｗ恐らく>>34は頑張ったけど女声が出来なかったんだからｗ
少しでも上手い奴を貶さないと精神がもたんのだろｗ

37 ：

そうだな。アンチ発言するやつは、まず自分の女声をうｐし晒せばいいと思う。
下手ならただの嫉妬乙。
上手ければ今後擁護してもらえるかもしれないｗ

38 ：

>>35
言ってやるなよｗ恐らく>>34は頑張ったけど女声が出来なかったんだからｗ
少しでも上手い奴を貶さないと精神がもたんのだろｗ

39 ：

あれは嫉妬されるようなレベルなの？(笑)

40 ：

続きはヲチスレでやれ

41 ：

２回言ってるｗ大事なことだったんだなｗ
>>39
声質はニコ連中と比べてもけっこういいと思うよ。レベルも低いってほどでもないと思うけど。もっと上手くなりそうな予感は十分。
てことでぜひおまえの女声も聴かせてみてくれｗ

42 ：

すまん間違って更新を押してしまい二回書きこんでしまったOrz
>>39
あれで嫉妬できないレベルなら他の奴は泣くぞ。そもそも認める者が多い中で批判するお前はどれだけ凄いんだ？

43 ：

女声カフェ誕生のいきさつ面白かった。
にしてもどんなやり方で限界から脱出できたんだろう？
そこを知ってる人はいる？

44 ：

>>26
ルール厨の前に理論厨がいた。
3スレの途中あたりからMTFの人に教えてると自称する理論厨が登場
↓
理論厨、独善的なアドバイスが続き住民にうざがられ初め、住民に叩き出される
↓
叩き出されてミックススレを作るが、ミックススレも荒らす
↓
ミックススレでも叩き出されて限界スレを再び荒らす
↓
また叩き出されて女声板にスレを作ってミックススレ＆限界スレに恨み節
↓
女声板管理人に迷惑かけて謝罪
↓
>>30 いまここ

45 ：

>>44
理論厨は2スレから
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1318975839/
>MtF相手にメラニーボイストレーニング講座の教師（笑）してたので
>やっぱ 地声は素質で決まってしまう
アドバイスはめいかとの柑橘類の劣化コピー、
しかも他人のアドバイスを全否定して荒れる。
限界スレが過疎ったのは全部こいつのせいだと思う。

46 ：

どこの女声スレでも理論厨は嫌われるなｗ

47 ：

音源厨って言われるのもいたけどな。
まぁでも主張が「偉そうな理論を語って他人を否定するなら、それだけの音源を聞かせてみろ」っていう
ある意味もっともな意見でもあったけどな。
限界スレの雰囲気を読まず空気を荒らしたのは確かだけど理論厨よりはましだったかな

48 ：

議論の平行線になる事を理解した上でやってるんだよね
いるよね〜場をかき乱す事ばかりに労力を費やす人って

49 ：

優れたトレーナーは優れたプレイヤーである必要性は無い
プロ野球とか見ていれば分かること
ここ一年あまりで、この板はそれが理解できないキチガイの温床になってしまった

50 ：

教える人って報われないから

51 ：

といっても女声スレで求められるのは目標にできる優れたプレイヤーだけどなｗ
むしろトレーナーに関しては邪魔だって思うことの方が多い始末。艶出しって奴を見てればわかることｗ

52 ：

>>44
その荒らしにムカついて俺はミックスおぼえられたけどなｗ

53 ：

>>44
女声板に隔離スレたてたの俺だけど謝罪してないし
お前が思ってる理論厨とは別人だよ
もうどうでもいいけど

54 ：

結局自演荒らし一匹が全ての元凶
理論厨もソイツが暴れだすまでは特別普通だったけど
自演荒らしが目を付けてからスレが一気に荒れだした
今のオケ板が荒れるのは大半が自演荒らし一匹の原因
睡眠中以外四六時中書き込むくらいの中毒患者だから
コイツが書き出すと単発の自演が乱発するから分かり易い
既にこのスレでも書かれてるよ

55 ：

>>53
これを謝罪と言わないのか？
25 ：1：2012/02/23(木) 17:51:57 ID:???
ｻｰｾﾝ
勝手して申し訳なかったです

56 ：

ところでおじちゃんたち何でうｐしないの？

57 ：

>>55
理論厨＝ルール厨は嘘つきと証明されたな
カフェとかも荒らしたるんだろうな
>>56
君がうｐするんだ

58 ：

>>55
別に罪だとは思ってないから
収束させる方便の一種だろ、んなもん

59 ：

>>58のレスを見た女声板管理人様がお怒りニダ

60 ：

このまま雑談スレ化してしまいそうなのも限界スレの現状なんだよなぁ

61 ：

>>57
一年以上も昔に挫折して今じゃすっかり聴き専門なんだが折角だしやってみるか。
何か最近ので練習用にオススメの曲ってある？

62 ：

>>59
まあ余計な手間とクズどもを押しつけてしまった手前恐縮はしてるよ
せっかく隔離スレがあるんだから、理論厨とやらも、それに反応するヤツらも
どもども出てくるんじゃねーよ
お前らがいなきゃ平和なんだからよ
それをしたり顔で>>40ｲﾏｺｺとか引き合いに出されるのが腹立たしい

63 ：

>>62
スレ荒らすなよ

64 ：

>>63
つ鏡

65 ：

終始こんな状況だから女声スレって次々に建って廃れていくんだろうな

66 ：

>>61
残酷な天使のテーゼ／高橋洋子
アニソン定番中のド定番
キーに無理なくそこそこの難易度
カカカタ☆カタオモイ-C／ヒャダイン
言わずと知れた切替無理ゲー迷？名曲
みずいろの雨／八神純子
懐メロ難曲
上から下からしっとりから激しくから
意外な無茶振り要素満載

67 ：

最近のでをすっ飛ばしてたorz
太陽曰く燃えよカオス／後ろから這いより隊G〜
スペックよくわからんが中毒性能はうーにゃー抜群

68 ：

>>67
すまない、うーにゃー俺のスペックじゃ全然歯が立たなかった(´・ω・`)
あれノリノリで女声で歌えたら相当楽しいんだろうな・・・

69 ：

そんな過疎の村にも燃料を
十戒　ttp://firestorage.jp/download/afe0c9e0576605e13c7423ab686ad66fc019902f
もはや地声なのか裏声なのか自分でもよくわからんな

70 ：

wktkダメ？

71 ：

声の出し方を間違っていると、いつまでたっても上達しないと思った今日この頃。
去年の声とか、聞くに堪えないｗ
変な倍音とか入りまくってるし・・・
エコーとかかけてると気づきづらいけど、
息を絞って声を出しているのと、
喉を閉鎖して声を出しているのは違うんだよなぁ

72 ：

俺はミックスと喉仏上げと物真似を重点的に鍛えたら随分上達してきたよ
特にベースとなるミックスの完成度に比例して女声度も上がってきた感じ

73 ：

こっちは逆パターンで女声練習してたら、
自動的にミックスができるようになってて、
高音域もでるようになってた感じかなぁ
ただ、こっちは裏声ベースなので、
ナチュラルボイスとは言いがたいのが難点です

74 ：

ここ機能してないの？

75 ：

している。している。、、、、はず

76 ：

>>8案みたいなのたててあと全Rとしていいんじゃない？
乱立分散しすぎでワケわからんよ…
いまさら男が女の…をメインで使うっていうのも難しいと思うし。
一瞬氏はカフェを女声のメインスレに取って代わらせるつもりで
たてたわけじゃなさそうなのに現状はカフェがメインと化してる。
個人的にはそれでいいと思うけど、
元々そんなに同志が多いわけじゃないから男が女の…やここが
過疎って存在意義を失って…
かといってカフェに全集中で済むか？といえば一瞬氏個人色の強さゆえの
馴れ合い感に違和感、居心地の悪さを感じる人はいると思う。
だったらカフェはコテ持ちの馴れ合い場で割り切ってしまえば？
というのが考えのひとつとして…
あーややこしいなー…
なんでこんなんなっちゃったんだろ…orz
ちなみに自分は男が女の…が次スレ無しで落ちてたので
現スレ37たてた者です…過疎る未来が読めず
余計なことをしたと思い反省しています…

77 ：

>>76
男が女の・・・スレも今年の3月くらいまでは機能してたから
その点は問題ないと思うが

78 ：

初心者OKにしてくれたらここが一番まともに機能すると思うけど

79 ：

女声カフェは荒れまくりだからもう駄目だろ
それよりだれか投稿しようぜ

80 ：

【両声類】総合スレッド【異性声】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340150240/l50
男女の仕切りを取っ払った両声類志望者向け総合スレッドです。
よかったらこちらも宜しくお願いします。

81 ：

男だけど、ショタ声にするならどうすればいいんだよぅ……

82 ：

男だけど、ショタ声にするならどうすればいいんだよぅ……

83 ：

>>80は重複スレッドです。
重複スレとは、他のスレと同じような内容のスレという事です。

84 ：

宅録で空間録音とライン録音を同時にしてみた。（コネクト / ClariS）
空間録音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2760.mp3
ライン録音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2761.mp3
空間録音をヘッドホンで再生するとなんとか聴ける？レベルになるけど、
ライン録音をPCのスピーカで再生すると…orz
なんでこんなに差が出るんだろう？　エコーの関係か？

85 ：

大差ないよ
どっちも>>84の声だ
どっちが好きかといわれればラインの方が個人的に好み

86 ：

>>84
本質的な声は変わらないけど、下の方が男性要素がハッキリでてて、
上のほうがそれが少しぼやけた感じになってる気がします
なので、下のほうがより女性的には聞こえづらい部分があるけど、
上と違ってこもった感じがないのでいいと思います

87 ：

iPhoneからって音源あげられる？

88 ：

空間録音のマイクが悪いのかな？
ラインのマイクのが良いマイクに思える
空間＝コンデンサマイク　ライン＝ダイナミックマイク
この所為で普通は空間のが音がくっきり聞こえて、ラインのが音が籠もるはずなんだが

89 ：

翻訳するとレコーダーのせいということですね、わかります

90 ：

エコーの所為って事は上はエコー掛かってるのか？
うｐするならエコー0は基本だと思うんだけど

91 ：

音源自体にはエコーはないと思うよ
反響のことを言ってるんじゃないかなあ

92 ：

なるほど
箱が悪いから下手な反響音で空間録音が死んでいると
ガチの収録レベルの距離で録音すればそんな事も無くなるんじゃないか？
どこに設置して空間録音したんだろう

93 ：

空間はオリンパスのPCMレコーダ：LS-100
http://olympus-imaging.jp/product/audio/ls100/
大体50cmくらいの距離に置いて録音した。
ラインはSHUREのコンデンサマイク：BETA 87A
http://www.shure.co.jp/ja/products/microphones/beta_87a
自分で聴くと空間の方が女声に聞こえるんだよね。
部屋の反響とかで女成分が増えるのかと思ってたんだけど、
単純に録音環境が悪くなり、男成分が誤魔化されたということか…。
しかし、空間もラインも自分で思ってるほど差がないみたいだね。
空間ならなんとか女声に聞こえるかもと思ってたけど、まだまだかぁ…。

94 ：

>>93
どっちも女声には聴こえないが、どちらかと言えばラインのほうが綺麗に声拾ってて女に聴こえた
人によるっぽいな

95 ：

人によるんじゃなくて録音環境によるんだと思う
>>93
今回録音した環境で声をしっかり録音したいなら、空間の距離は20cm程度までにした方がいいと思う
録音した場所が狭いのかな？ってのがあると思うんだけど、跳ね返った音が入って変な感じになっちゃってる
録音レベル下げて、普通のマイクと変わらない距離で
ポップノイズ乗らないように少し横に設置するか、ウインドスクリーンなんかでガードしてマイクしゃぶれば変わりそう

96 ：

女声に聞こえるかどうかの話だったか。俺の頭はもうだめだー
確かに俺もラインのが女声には聞こえるかな？
空間録音の方は声が籠もっていて、確かに誤魔化された感じはするけどクリアな声なのが聞きやすいからなのかな？

97 ：

オケ空間と、ライン、サギ効果が発生して女声に聴こえるかどうかはケースバイケースだったって事か

98 ：

宅録の空間、ラインはさほど違いないだろ
カラオケの空間録音が詐欺効果が一番強い
エコー+オケ部屋で響く+空間録音で音がこもる
録音機材が悪ければ悪いほど音がこもって（＝粗が消えて）女声度があがる
カラオケ空間録音で女声に聞こえなかったら相当下手だと思うよ
カラオケライン録音でも女声に聞こえたら、実力あると思う

99 ：

ガチで誤魔化すならコンクリートのカラオケ屋でエコー最大限にしてグワングワンだなｗ

100 ：

女性であれば皆が皆可愛い声をしているか？といえば実際は
そうじゃないと思う。
たとえ女性らしい声であってもそれが歌唱力もありつつ魅力的に
思えるのは目立つ少数だけだったりしないか？
例えば自分がそのまんま性別が女だったとして…
その目立つ少数たりえただろうか？
男女差じゃなくてどっちで生まれてようが個体の声質アタリハズレ
でハズレ引いただけじゃないか？って…
自分の録音繰り返し聴きながらこんな卑屈なこと考えてたら
必死で歌ってる自分の声がすごく悲しく無様で滑稽に聴こえてきて
辛いやら恥ずかしいやら…よくわからないマイナス感情がぶわっと
わきだしてきて泣き崩れそうになった…

101 ：

↑　きもい

102 ：

>>100
好みの問題が大きくなるからまったく無意味な考えです。
和田アキ子や瀬川瑛子や松任谷由美の声を
歌唱力があって魅力的に感じる人だっているのです
だからファンがいるわけですから。
逆に水樹奈々とか田村ゆかりなどの
可愛い声の女性声優なんか気持ち悪くて下手くそだと思う人もいるのです。
完全に好みの問題です。
結局は自己満足の世界でしかないんです。
他人にどう思われるかなんて、その相手の好みになりますから
ある人は魅力的だと思っても、ある人は気持ち悪いと思うかもしれません。
自分がどんな声が好きでどんな声になりたいのか
望みが高すぎれば物理的に絶対出せません。
しょせん男なんですから妥協点を見出すしかありません。

103 ：

>水樹奈々とか田村ゆかりなどの
>可愛い声の女性声優
だって男の女声ってこういうの目指すのが基準みたいな風潮じゃないですか…
おばちゃんっぽい声だとDisられ気味だったり…
それじゃ女声じゃない、駄目なんだよって言われてるような不安というか
被害妄想っぽいのに陥ってしまった…
自分のそんなウジウジ加減、確かにきもいな…
好み以外認めない！みたいな考え方で対象外を貶す人のほうが
自分勝手でおかしいとは思ってても、そういう人の声があまりに大きく
繰り返されると周りは皆そう思ってるのかという
暗示にかかっちゃうんですよね…

104 ：

両声類めざす連中にキモヲタが多いからでしょ。
ディスられるのは妬みもあると考えたらいいよ。
自分ができないもんだから上手い人をディスる風潮も見かける。
悪口言われたら「こいつ、俺を妬んでやがるなｗ」くらいの強気で行こう！

105 ：

けど実際レベルの高い人って特に誰似でもないロリ声かお姉さん声ばかりじゃね？
しかも量産型と言われるくらい皆似たような感じになるし
もっとMay'nとか水樹奈々みたいなカッコイイ系の人は居ないかなと
そんな俺は頑張ってミックスを習得中で水樹奈々を５０％くらい再現できてる気がしてきた
ミックスのレベルが上がるとそのまま女声のレベルも上がってる感じがする
一時期は絶対無理かなと思ったけど頑張ってやってみるもんだ

106 ：

>>105
才能ない奴は何やっても壁に当たる

107 ：

>>100
前半その通りだと思うので
卑下することなく気持ちをしっかりもって取り組めばいいとおもうよー
男の欲しがる女声なんて自分の好みの投影に決まってるんだから
キモオタなら声優さんのようなかわいい声を高評価しがちなのは自明
その結果の量産型で満足ならそれでよし
家族親族の声に近づけるようにがんばるのもよし
自分の好きにやればいいよ
あと>>101はR

108 ：

確かに人によって好みはあると思うけど
こういった両声類界にいる限り、大多数に一般ウケする
誰もが認める女の人の声を目指すという流れにのらざるおえないだろうね
例え自分が、リアルにいる女の駄声が出せたとしてもそれは認められない
誰かがいったように自分が納得できるかどうかだろうね
あとは、芸の部分でごまかすという手法もあると思う
駄声だけど歌が素晴らしくうまいとか
スレチになるけど容姿が良いとか（女ぽく見えるとかイケメンとか）

109 ：

人にどう聞こえようがあまり気にしない。
自分がイメージした感じで、女性曲が歌えたらそれが最高。
それでもヒトカラ以外では、自分の声の幅の中で、出来るだけ近づけるか
が問題で、似せなくても少しでもニュアンスが近づいていて曲によって差があれば
聞いてていても退屈しない。そういう意味で、多少男とっぽいこころが入っても
曲によってはスパイスになるしね。全部ロリだったら食傷気味になるよね、、
実際いくらうまくても。二人カラオケならなおさら。

110 ：

そもそも女声をどこで他人に聴かせるの？
女声を出したい人は
女性の歌を同じキーで歌いたいってだけの人が多い気がするけど。
他に考えられるとしたら
・ニコニコ動画で生放送でもして人気者になりたい
・本気でピコみたいな歌い手目指す
・性同一性障害で女声で生活したい
この３つくらいしか女声の使い道はないと思う。
あとは自己満足の世界。
あと女声を使ってスカイプや電話で男を騙して金を奪い取るなどの
犯罪への悪用はいけませんよ＾＾

111 ：

反応がなくなぅたみたいだから
とりあえず９時になったらまた来るわ

112 ：

俺の場合は…どれでもないかな？
女声出すと…
・なんか快感だから（深い理由はない）
・驚かれるのが好き（タカラのネタなど）
・自分にこんな一面があったとは…と驚くのが癖になって（これは自己満足か）
とかでやってるかな

113 ：

・パンピータカラで中性くらいに抑えて人気女性曲を歌う
・オタタカラで女性アニソン歌いまくり
・隣の部屋の人が気になって除き込んでくるのをニヤニヤする
・普通のうｐ系スレにコソーリ上げて様子を見る
・何より歌ってる自分が気分いい

114 ：

>・普通のうｐ系スレにコソーリ上げて様子を見る
どこにとはナイショだがさっきコレやってみたｗ
巣に帰れと叩かれるか…声パス普通に評価もらえるか…スルー全開か…
なんかオラわくわくしてきただｗ

115 ：

・普通にキモ声　→キモーイ、キモ声注意とか書いとけ
・男の女声とバレる　→スレ違い、専用スレから出てくるな
・声に気付かれず歌唱力の高さ　→上手い！可愛い！
・声も歌も特筆すべき点が無い　→完全スルー
良いねぇ！楽しそうだねぇ！
俺も早くそんな無茶が出来るレベルになりたい

116 ：

>>114
あの声の大きさじゃ意味ないだろ

117 ：

ナチュラルな声にしようとするとオバサンっぽくなるから
なるべく作った感じのアニメ声を目指したい

118 ：

あのレベッカじゃキモ声乙しかコメント貰えない気が(笑)

119 ：

>>114
あるあるw。僕も先日ミックス判定スレに上げたら一蹴だった。女声板を逆紹介
されるとw。すいませんそこから来ましたとは言えず、、、

120 ：

>>114
新カフェ？

121 ：

この板の辛口評価スッドレってやっぱ順位あるよね
ミックス＞＞歌えたら神　とか

122 ：

やっぱりみんな色々と考えてるんだな
俺の場合吹っ切れて自然体で歌えればタカラOKって位にハードル下げてしまったわｗ
といってもレパ相変わらず女性曲ばっかなんだけどなｗ中途半端ｗ

123 ：

女声スレで一番レベル高いのはどこですか？

124 ：

>>123
声優板のスレはどうよ？

125 ：

>>124
声優板のスレは歌えない人たちのスレですよね？

126 ：

>>123
男が女の声で歌うには？part37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182/
女声で検索しても出ないから注意だｗ

127 ：

練習中の人たちのスレじゃなくて
完成されてるレベルの人のスレないですか？

128 ：

ないです。本スレが一番いいのでは

129 ：

>>127
VIPの女声スレ

130 ：

>>127
お前がこのスレ立てたん？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343701704/l50

131 ：

また立てたのか
これスレタイでハードル上げてるから、うｐされた音源が一斉に叩かれるスレになるんじゃね？

132 ：

つかあげるヤツなんかいないだろｊｋ
いろんな意味で非常識なヤツがあげるスレになりそう

133 ：

レベル別に全部活用したら？我ながらいい考えｗ
上から
上級者スレ
↓
本スレ・ミックス女声スレ
↓
限界スレ
↓
新カフェ4（初心者歓迎とのことなので）
↓
カフェ4（入門者歓迎とのことなので）

134 ：

○上級者向け
上級者スレ
○中級者向け
本スレ・ミックススレ・限界スレ
○初心者向け
限界スレ・ミックススレ・新カフェ4
○入門者向け
カフェ4
棲み分けはこれでいいかと。
あとは誰か各女声スレに提案してくれ。

135 ：

>>134
大杉ｊｋ

136 ：

>>134
名案だな
提案してくる
↓
オケ板の女声スレ、この棲み分けでいくのはどうよ？
○上級者向け
上級者スレ
○中級者向け
本スレ・ミックススレ・限界スレ←今ココ
○初心者向け
限界スレ←今ココ・ミックススレ・新カフェスレ4（初心者歓迎とのことなので）
○入門者向け
カフェ4スレ（入門者歓迎とのことなので）

137 ：

>>136
うるせー
スレチだ自治でやれ
マルチすんな
スレ数絞れ
スルーされまくって悔しい134の自演だろ

138 ：

この前りゃくたんの生放送で初めて素顔見たけど、想像とかけ離れててワロタｗｗ
でも相変わらず歌は神レベルだったぜ…
俺もあのレベルが出せたらなあ

139 ：

幼少期に声を鍛えてたとか、もともとの声が高くない限り無理だよ
女声は99％の才能と1％の努力だよ＾＾

140 ：

>>139
そう思いたければそう思えばいい
諦めな

141 ：

逆に俺は裏声で話せるということに悩んでいる...

142 ：

>>141
うｐ

143 ：

>>138　あの人って普段何している人なんだろう

144 ：

はじめまして。
僕は女なんですけど、声は低めで、周りが声高いから「どうやったらそんなに高くなるの？」と聞いたところ「練習」と返ってきました。

145 ：

がんばってください

146 ：

>>138
りゃくが神とか
耳か脳に異常があるのでは?
顔は失敗したこけしみたいだし声も歌も中途半端だし
それとも釣りかしら
自演かしら

147 ：

>>146
そんなあなたはどれだけの美声と容姿をお持ちなんですか？
ぜひうｐしてください

148 ：

まあおちつけ
まあ声の評価は人それぞれだろうけど、りゃくの女声の評価は一般的には高いと思うよ
女対象の声優コンテストで他の女出しぬいて特別賞もらってるくらいだから

149 ：

>>146こそが自演でしたってオチ

150 ：

ひょんすけは一般的な多数派がヨシとする女声には価値観無いんだろ？
独自が求める歌唱力と美声を基準で語ってんだろ？
それは他人に求めるんじゃなくて自分で目指せばいいんじゃないの？
意見は意見なんだろけど他とズレすぎてんだわ。
悪気はないのは解るけど今回に限ってはりゃくはここの住民じゃない。
陰口に近い批判もどうかってはなしだ。
ウッパーがやたら褒められてるところで「待った」をしてくれるなら
むしろありがたいんだろうけど。

151 ：

>>146が女声うまいと思うのは？
店長？hal？

152 ：

>>136の提案に反対レスがあったのは限界スレ、本スレ、新カフェ4スレ
反対レスがないのはミックススレ、上級者スレ、カフェ4スレ
賛否割れたな

153 ：

りゃくと愉快な仲間たちはもう今の時代上手くもなんともないよ

154 ：

>>153基準で女声うまい人教えて。

155 ：

>>154
別人だがぽいぽい・染香・Y夫@美輪・愛の化物だったりする。・ピコ・赤飯は？
染香は二人疑惑があるけどなｗ

156 ：

少しばかり聞いてきたがぽいぽいの女声はリアルにいそうで上手い
それよりY夫@美輪〜はどうも信じられない
あのおっさん声からあのロリ声が本当に編集無しで出せるのだろうか

157 ：

>>156
地声低いけどロリ声上手い人ってニコ生聞いてると結構居てる。
でも、あれも元々持ってる声質がいいからじゃないかな？と最近思うようになって来た。

俺地声高いけど、ロリ声全然だし。

158 ：

>>157
ロリ声って地声の高さ関係なく、綺麗な裏声が出せるかどうかだと思うよ
裏声に関してはどの人も大体同じような声質になるし
もし出そうとして裏声がガラガラだったり掠れてたりしたら難しい
その場合技量不足かもしんないし、声帯を患ってるかもしれない
治るのかどうか。できるのかどうかは誰にも分からない
ただ自分を信じられなくなったらそれ以上がないのは確かだよね

159 ：

>>158
自分を信じるにも限界があるからなあ。
それなりにちょっとずつでも、どこかに手応えを感じられないと
信じて練習を続ける事とか難しいよ。

160 ：

能力って上り坂じゃなくて階段状だからなぁ
行き詰まったときは一度離れて気分転換するといいよ
切羽詰ってやるものでもないしな

161 ：

失礼します
独学でずっと両声類やってきたんですがこれどうでしょう？
今日空間録音してきたやつです
もう自分で聞いても成長止まった感じで……
星間飛行/ランカ・リー＝中島愛
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0200.mp3

162 ：

はぁみんなよくできるね
練習しても裏声の域から全く出れないよ

163 ：

>>161 いいですねー。自分のような量産型とちがって、なんというか艶っぽい声量があって
カラオケラインでも聞いてみたいです。

164 ：

>>163
ありがとうございます
身内には叩かれも誉められもせずでどうしたもんかと思ってました
ライン録音はPCないのでorz

165 ：

ライン録音にPCなんかいらないんだけどｗ

166 ：

>>165
知らなかった自分情弱すぎﾜﾛﾀ
結構安く済むみたいですね
機材探してみます

167 ：

機材買ってライン録音してみました
実際はこんな感じです
音量調整がまだよく分かりません……
星間飛行/ランカ・リー＝中島愛(ラインver
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0311.mp3
結構歌った後だから喉枯れ目立つなぁ

168 ：

節子、それ星間飛行やない、アンインストールや

169 ：

ひぃぃあげるやつ間違ったぁぁすんませんorz
録音はしてあるからちょっと待って

170 ：

>>167の星間飛行はこっちでした
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0314.mp3
うrl間違ってたﾜﾛｴﾅｲ

171 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0413.mp3
ヘビロテ　別のとこにも出したんですがこっちにも　
アドバイスおなしゃす。

172 ：

>>167
声間インストールすごいな
俺この曲低すぎで出ない　いつも+4くらいしなきゃ無理だ
チェスト裏声と地声かな？目指してる声にもよると思うんだけど。
なんか声ってより音って感じで聞こえる。
・・・・せーのっ
>>169
高いところでカマ声だな。低いところは比較的良く聞こえる。
んー女っぽさを過度に入れすぎなのかな。
辛辣かもしれんが、声に合ってない＆非常にキモイ。
声にまだ低い音が多く残ってるからだと思う。
裏声でオペラのように歌って声量を鍛える練習とかいいかもよ。
君が代とか練習にはすごくオススメ
がんばれ

173 ：

>>171
地声はかっこいいね　イケボだわ
地声から上げてるからキモ声になるんだと思うよ。
裏声をベースにしてやってみれ。
あとアドバイス求めるんならまじめに歌った音源だせ。
アナゴとかいらんから

174 ：

>>172
でもs
自分はアンインストール歌いやすいです
それはおいといて
下のカットは昔つっかかってたところですね
今聞くとどっちもそんな感じに聞こえる
もう少し意識してみます、ありがとう

175 ：

ブラックロックシューター
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0453.mp3
やっぱpikoさんは凄いなー。まったく届かない

176 ：

ピコは男声を犠牲にしてあの声があるわけだからね
VIP店長とかもそうだけどあそこらへんは両声類よりは「異声類」といった方が正しい

177 ：

あの人に追い付くのはとても難しいです
男辞めなきゃとてもあんな声出ないよ……orz
録音してんのに隣うるさい……

178 ：

>>176 PIKOの地声はそんなに高いんですか？ヘッド考察すれ(レス178)にあった、「弟さん」という方
の君が代がやばい。ああいう声出せたらいいなー。天性かなあれは、
>>177 あるあるw。となりがリンダリンダ合唱してたりとかね

179 ：

>>178
Janne Da Arcのコピバンしてたみたいだから元から高いでしょう
喋りの基礎トーンも超会議09-10聞く限り店長並み
男声を犠牲にしないでハイトーンだすとヘッド考察スレ178さんみたいになるんじゃないかな(ex.のど飴さん、ゴムさん風味)
確かに高いけどXJAPANですか？、みたいな

180 ：

>>178
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341799600/308

181 ：

煽り・荒らしは徹底スルーで
下手でも練習中でもうｐは自由によろ
ただ、きついコメントがついても凹まないようにな

182 ：

迷走中…
喉締めってどこら辺を締めたらいいだろうか
喉仏より上？下？

183 ：

胸鎖R突筋の内側にある前・中斜角筋とかあのあたりが張ってる感じがする。
ちょっと強く握ったアルミ缶みたいに側面が凹んで結果的に喉仏が上がってるんだと考えてる。
俺もまだ出来てないからアレだけど上手く説明できる人が居たら頼んだ。

184 ：

ピコみたいなオカマ声は出るが、店長みたいなオカマ声が出ない

185 ：

店長の声は努力じゃ出ないだろ。喉仏が無いんだから。

186 ：

カフェで見たんだが、安田大サーカスのクロちゃんは地声？

187 ：

>>186
「普段喋るのに使ってる声」って意味で地声って言ってる気がする。
もっと低いトーンで発話している事もあるので意識的にやれば男性相応の低い声は出るはず。

188 ：

>>186
ジェットコースター乗った時に「うおおおおおっ」って普通の男の声出してたｗ
店長とかとは違うんじゃないかな

189 ：

喉しめないで女声とかって、甘いと思う。
もともと中性的な声をもってる人はわからんが。

190 ：

喉絞めると上手く歌えないんだよね。
皆よく習得してるけどさ。

191 ：

この記事だとアルハイですらのど絞めでやってる云々
http://ascii.jp/elem/000/000/480/480282/

192 ：

かつて両声やってた身から言うと、天然は地声からアプローチして喉締めしてる。むしろ裏声の出し方がわからない。声潰した今でも、裏声はだせないまま。
あとロリボイスでなくていいなら、声の高さはそこまで必要ない。説明が難しいけど、地声のまま喉の奥を閉め、出口を広げつつ鼻腔の奧を開け閉め調整しながら男声の成分を消す感じ。
感覚だから、その通りの事が起きてるわけでは多分ないけど、声が極端に低くてもハスキーな女性の声っぽくはなるよ。

193 ：

>>192さんに質問なんですが、最近また地声からのアプローチで練習中なのですが、
男声ミドルから喉の奥を締めて鼻腔の奥を開けてみて歌ってみました。ここから男声
成分を消すにはどうすればよいでしょうか？アドバイスいただけるとうれしいです。
ありがとう／いきものがかり　（裏声女声→男声ミドル→今回のトライ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1633.mp3
どうして喉をこわしてしまったんですか？やっぱり女声が負担だったのでしょうか？

194 ：

>>193
男声かっこええ
あと192さんじゃないです
一番目最初のサビが一番それっぽいと思う
こっちは低音が若干ほーほーしてた
問題の三番目だけど……金管でいう音割れになってる
優しく多目に息を使って歌えばいいと思う
えっちいお姉さんイメージ

195 ：

>>193
ラストの地声アプローチは惜しいと感じた。多分その先に答えはある。
声質は問題無いけど高音域の狭さで雑音がまじるのかなあ。鼻腔は自分は閉じる感じで使うことが多かった。喉仏は少し上がる、顎下の筋肉を使う。声は鼻の裏から出る感じ。まあ、人によるかも。
声潰したのは、タバコと歌わずのブランクと歳とったのと色々重なって。女声はともかくクリキンやスピッツすら歌えなくなったのは、悲しい。

196 ：

女声に限界感じた事を忘れて、久しぶりに練習してみたけど
やっぱり女声って、小さな声でウィスパーっぽく歌わなきゃ出ないうえに
綺麗に出る音域もかなり狭いからカラオケで歌っても上手くもなければ気持ち良くもないな
あくまでモノマネ芸というか・・・

197 ：

一応音源　「Utauyo!!MIRACLE」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1643.mp3
もともと大してできてないのは重々承知なんだけど
リズムに押されて女声に集中できず、後半の高音は完全にクロちゃんが出現しとる

198 ：

これはいい、げいおん！

199 ：

>>198
そんなにげいおん！が好きかい？
「Unmei♪wa♪Endless!」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1655.mp3
もう一本くれてやるよ！

200 ：

女声曲の中でも非常にレベルの高い平沢曲だから仕方ない
まぁ>>196の漢気と根性は買った
もう少し簡単な曲で練習してみたら？

201 ：

サンクス。ただ、練習だから浮気もアリかもしんないけど
最終的には平沢曲をカッコヨク歌えるようになりたいのよね(´・ω・`)
キーの関係で、他の曲を誤魔化しながら歌えるようになってもこの曲で殺される気しかしない
だったらいっそ、最初から討ち死にを・・・

202 ：

分かる、自分もArk→ﾊﾗｷﾘだwww
平沢曲は特にサビのキーが高くて声を作れなくなる
大体の男はそもそも声を出すのがきついレベル
自分のキーに合った曲を探すといいよ
練習におすすめなのはlia、女声の良く使う音域をサポートしてくれるしリズムも難しくない、英語もない

203 ：

>>194 コメントありがとうございます。女声練習とともに男声も音域が広がりました。
>>195　192さんコメントありがとうございました。やり方がまちがっているのか、この歌い方はすぐに
つかれてしまうのですが、いいのでしょうか？要トレーニングです。
この地声の練習で、裏声高音でも閉鎖を出来る方法がわかったので、やってみます。
歌に形がないように doriko http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1703.mp3
僕ももう36歳ですので、まだまだイケると思いますよ。

204 ：

>>203
多分慣れるよ。不自然な歌い方だから、疲れるのは間違いない。ただ、数時間程度のカラオケで壊したことはなかった。
喉締めの声は死んだけど裏声アプローチがあったなと、このスレみて思い至り、カラオケいってきた。裏声練習からしなきゃならんけど、やり甲斐出来たわ。サンキュー。頑張ってみる。

205 ：

ここのスレはうpしやすいのかな…
うpしてみようかな

206 ：

迷ったら無心でうｐだ！

207 ：

久しぶりに長時間歌ってきましたんで出来の良かったものを投下
創聖のアクエリオン/ＡＫＩＮＯ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1919.mp3
from Y to Y/oneroom(ジミーサムＰ)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1920.mp3
magnet/minato(流星Ｐ)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1921.mp3
一人デュエットしております
アクエリオンの方がエッジ利いてる感じ、YtoYは綺麗にを心がけて歌ってみました
合わせると一人二役magnetですね
どっちが適正なのか分からないんですよね
個人的には後者の方があまり負担がなくて歌いやすいんですが

208 ：

あんま偉そうなことは言えんから単純に感想になるが
>>207
３曲あるけど、どれも低音は綺麗なお姉さんなのに高音が死んどるなぁ
低音域で安定してるfromYtoYが一番いいと思うが、辛そうなクロちゃん高音で男とわかるね
裏返ってるところを裏返らないように歌えるよう練習するか、
最初から全部裏で綺麗に歌えるように練習するといいんじゃないかね

209 ：

というわけで私のターン
言われた通りliaで練習したが、げいおんを歌いたい気持ちは抑えられなかったぜ
私の恋はホッチキス/放課後茶時間
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1972.mp3
録音失敗でステレオがおかしい。歌唱力優先のミックスアプローチ
TORCH/Lia
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1971.mp3
作り声優先で音程が保てなかった。話声の発声アプローチ

210 ：

>>207
Ｃ〜Ｂ辺り
>>209
Ｄ辺り　上音源これは裏声アプ　下音源裏声アプの喉しめ

211 ：

ん？　レスくれたのは嬉しいが、裏声アプと裏声寄りのミドルって結局同じと違うん？
自分の声だからわかるけど、これは裏声を多めに混ぜてるだけで地声から寄せてくミドルと出し方変わらんぞ
完全に裏声にならないよう下から音を上げて行った喉で固定したし。ちなみに下は数日前なので忘れた

212 ：

単に地声と裏声混ぜればそれが真のミックスって訳ではない
歌声としての確かな響き、発声の土台もしっかりして、はじめてミックスの響きと呼べる
単に声混ぜてなんちゃってレベルで声色変えるだけなら誰でも割と短期間にできるよ
それも含めて、真の音色に仕上げていくのが難しい(鍛錬が必要)
まぁでも前者がミックスボイスLV2なら
後者がミックスボイスLV13とか
そういった概念かもしれんけど

213 ：

>>212
ミックス教教祖はミックススレに帰ってくれ
ここを荒らすな

214 ：

>>208
感想ありがとうございます
歌い手さん聞いてから自分の聞くと確かに高音域全体が死んでるのを感じます
では自分も感想を……
比較的ホチキスの方が良い感じですね
ただどっちも男特有の低い鳴りが聞こえました
低い倍音を鳴らさないよう気を付けるといいと思います

215 ：

レスサンクス
調べてみたところ、低い倍音を鳴らさないで高い倍音を出す方法は
「胸じゃなくて鼻で響かせる」って感じかな。今度はコレやってみるか

216 ：

>>209
高音は綺麗に出てると思った、低音でもう少し地声感が欲しいかな

217 ：

偉そうに論評する人は自分がどれだけすごいのか
音源を上げてくださいな

218 ：

聞く耳と歌う実力は別物だし。特に、ミックスうんぬんじゃなくて、女性っぽく聞こえ
るかどうかなんて誰でも論評してもよいと思います。

219 ：

はじめまして
女声練習中…？で、アドバイスを頂けそうなスレを探していました。よろしくお願いします
「U＆I」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2212.mp3
それと、私は「高い声がまったく出ない張れないタイプ」で高温は裏声で誤魔化そうとしてるんですが
よく「性別変わってる」と言われて悩んでいます。確かに自分でもそう思いますが…
理屈としては女声の逆をやればいいんでしょうが、さっぱり分からなくて困っています
元々裏声で歌いはじめたのも高い曲を歌うためでした
アドバイスを下さると助かります。ホントに助かります
男っぽい声ならば、TM西川さん方向でも山下達郎さん方向でも何でもよいのでお願いします
「太陽がまた輝くとき」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2213.mp3
できるだけ地声の時間多く＋男らしい声を意識して歌ってみました

220 ：

>>219
Ｕ＆Ｉ歌われてしまったか…いやなんでもない
音程と出てる音域がせまいのが課題だけど女声は鼻で響いてて綺麗に出てると思う
幽白ＥＤは確かにラストの方、裏声使って勝手に女声になってるね
思うに「高い声がまったく出ない張れないタイプ」ではなく「声が張れないタイプ」ではないかな？
女声だけじゃなく男声の発声も歌唱で使う響きじゃなくて、ほぼ話し声になってる
おそらく普段の声の出し方のクセが、天然で女声に近い出し方をしてるんじゃないかな
その関係で、そのまま裏声を使うと完璧女声を出そうとしてるかのように思われちゃう、みたいな。
サンプルに腹と胸から大声で歌う元気の良い男声の曲がほしいな

221 ：

補足。女声は上手い方だけど関連スレでもよく耳にする「しゃべり女声」の出し方だから
声量と音域の拡大を目標にして、あとは量産型にならないよう地声を少し混ぜる
男声は普通の歌唱サイトを参考にして、合唱部っぽい発声練習をすると変わってくると思う

222 ：

>>220-221
ありがとうございます。本当に助かります
「journey through the decade」（-2）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2223.mp3
低く聞こえると思いますが、男声の限界ギリギリです
ここから上へは張れず、女声同様の張って出すモーションかけると
声がぴたっと止まります。息も出てないのでたぶん塞がってます
張って出さないと裏返ります
合唱練習了解です。裏声にならないように頑張ります

「砂塵の彼方へ･･･」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2225.mp3
「君の瞳に恋してる」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2227.mp3
もう2曲。探したらあったので。たぶん1年以上前のものです
同日に取ったものようですね。参考にどうぞ
砂塵の真ん中〜上は自然に出せる、恐らく一番ニュートラルな声です
君の瞳に〜は原曲無視の声です
これも自然に出した炉利声ですね。出しやすいです

223 ：

>>222
砂塵がはんぱねぇ……女じゃないですか
その声ほしいわー
それはともかく
完全に喉に女声のくせついてますねこれ
これじゃヤマトすら男らしく声張って歌えないんじゃ？
裏声に頼らないで声を出す練習してみて
四十代ホイホイアニソンなら全体的に低いのがおおい
粉雪を男らしく歌えるようになればかなりの男ですよ

224 ：

>>220 すごい！！まったく女性としか思えない。うらやましいです。
日曜という事、車で地道に練習してました。
コネクト　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2251.mp3
まわりまわって裏声エッジを強めに歌ってみました。感想いただけると嬉しいです。

225 ：

残酷な天使のテーゼ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2255.mp3
ラスサビは裏声を意識して出してみた
どうも鼻から声が抜けてる感があるんです；；　これが消えれば良くなりそうなんですが
どうしたものか・・・

226 ：

>>224
ブツブツ切れてるのは鼻づまりかな？
じゃなきゃ喉に変な力が掛かってますね
この状態で練習すると喉をおかしくします
女声をリアルにかつスムーズに出したいなら余計な力を入れないほうがいいです
声質的にはオカマと女の中間って感じ
あと歌唱力が低いので歌の基礎練習をみっちりと
>>225
タラちゃんみたいな少年声ですね
鼻に抜けるのが治ってもタラちゃんじゃない少年声になるだけですね
女成分がほとんどないのでそこからかな〜
歌の練習も合わせてしっかりと練習を
>>219の声は頑張って出しました！感がありますね
もうちょっとロリ成分を入れれば突き抜けて逆に自然になるかも
ナチュラルな女声からはまだ遠いけど中間点には到達した感じ
初めて間もない人にはこのくらいを最初の目標にするといいかも

227 ：

>>223
ヤマトかー。今度歌ってきます
数年前にボイトレの体験いったときに、
「君は地声がとても低いから色々諦めてもらうかもしれない」と言われて泣く泣く帰りました
たぶん…粉雪は無理ですね…

>>224
ありがとうございます
男声羨ましい…その声でZipsとか歌ったらさぞ楽しかろうなあ…
さて、少し曲が高く、また無理して声を出してはいませんか？
喉にすごく負担がかかっていそうな印象を受けました
今のところは、もう少し低めの曲で試してはいかがでしょう
また、ところどころ凄くいい感じにも聞こえました
女性が歌ってるPVの口元を研究してみてはいかがでしょうか
可愛い（orエロい）声の人は口を横に「いっ」と開いて歌っていると思います
舌は脱力してるくらいでたぶんちょうど良さそうです

>>225
仮に抜けが解決しても、声が詰まり過ぎてるかもしれないように聞こえました
潰しすぎてる感じというのでしょうか
そのままクリアに出すには筋力不足と感じたので、まだ無理かも
ちょっと息を混ぜて声をエロく発音を普通に歌ってみるのはいかがでしょう？
お恥ずかしいですが、>>222の砂塵メロみたいな歌い方はいかがでしょうか

>>226
がんばってだしました！（ｷﾘｯ
もう少しロリ成分の曲はちょどいいのが無さそうなので、今度撮ってきます
あと自分で言うのもなんですが、この辺りの声って個人差激しくありませんか？

228 ：

>>227
ロリは個人差出るよー例えば女でもやよい、とかち、いおりんと差がある
発音と発声でかなりの差がつく技術勝負だからね
自分も今度録ってこようかな

まぁ自分は澄んだ高音域が欲しいんですけどね(笑
どうしてもD4辺りからキンキンしてしまう
あのスーンと抜けた女声が欲しいのです
力抜くだけじゃそうならないんだよな……

229 ：

>>228
ロリは裏声ベースで力任せに出るけど
ナチュラルは地声に恵まれてないと無理

230 ：

初めて女声練習してみたけど
クロちゃんにしか
ならないんだ
ここからどう女声にもってくの？

231 ：

抽象的に例えると、最初のクロちゃん声ていうのは初めてバットを持った少年に近い。
（球には当たる前提にしても）全身力いっぱいリキんで打ってるせいと、
バッティングに必要な筋力が全然足りないせいで、打音も鈍いし全然飛ばない状態。
ここから練習して力まずジャストタイミングで適切な力が入れられるようになるのと、
必要な筋力が鍛えられていくことで形になってく。
ただ、どういう声になっていくかは骨格、声帯とかの素質に大きく左右される。
イチローを目指してても、鍛えていくと足はそんなに速くないけど、
体が大きくてスイングスピードがもの凄い速い4番タイプになることもあるように。

とりあえず、ムリすると喉壊すから無理のない範囲で
その声使って1番だけ歌ってみるとかでまずはその声になれてったらいいと思う。
慣れてきたら、無駄な力を出来るだけ抜いて裏声を維持するように意識したりとか。
…と思う

232 ：

両声類になるためにはどのようなトレーニングが効果的ですか？

233 ：

>>232
カエル声の練習はどう？
千と千尋のカエルみたいなやつ

234 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0564.mp3
評価お願いします
一応練習してるんですが、地声に女成分無いのかなかなか自然に出来ません

235 ：

>>233
ありがたいんですが、ほかにはないですか？

236 ：

>>231
裏声維持(裏声で歌を最後まで歌いきる事)はできました...
このまましばらく裏声でカラオケ行って
歌いまくればいいのかな?

237 ：

俺は女声どころか、タラちゃんやクロちゃんすらできないんだけど
ちびまるこちゃんのまる子っぽい声は出せれるんだけどこれは何声なんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=ssY47Bx9iIc
後この動画のタラちゃんの声真似って女声とまでいかないけどかなりかわいらしい声で
男の声って感じしないんですけど、いわゆるヘッドボイスやミックスボイスというものですか？

238 ：

女性って喉仏ないの？

239 ：

>>238
普通は出てない
男性ホルモン注射した場合、のど仏出る場合と出ない場合がある
強いて言えばそれは男声スレ向けの話題だな

240 ：

>>236
そこから慣らして、余裕が出てきたら色々チャレンジしてみるといいと思います
自宅でもお風呂場や自室で小声でも練習してみるといいかもしれません
ただ、完璧に小声に慣れてしまうと声を大きくしたときにイメージと違う声になってしまうかもしれないです
単に女声の練習といっても、Googleで調べると様々な方法が色々な表現で見つかるので
色々探して自分にあった方法を探して色々試してみるといいと思います。喉のダメージにだけご注意ください

241 ：

「宇宙戦艦ヤマト」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0770.mp3
「檄！帝 〜最終章〜」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0771.mp3
>>227ですが、ヤマト等々歌って参りました
合唱を意識とのアドバイスを頂いたので意識して
意識して…………意識してもできるかどうかは別問題ですね。精進します
たしかに、喉で歌う癖が完全についてますね

「Wind Climbing 〜風に遊ばれて〜」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0772.mp3
「さよなら君の声」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0773.mp3
「美しきもの」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0774.mp3
↑とは別に>>228で言っていたことに挑戦するも失敗。抜けた声ってどんなんだろう
さて、この3曲、少しずつ声の出し方を変えてますが、
女声度の高い順に並べるとしたらどの順でしょうか？
その順番になった理由も添えていただけると助かります。
なお、美しきものが迷走していることと、全体的に後半疲れ気味なのはご了承ください

242 ：

>>241
初々しいwww上二つが合唱練習したての男子みたいでした
もし声域がバスならヤマトの最高音がかなりきついはずだけどどうだった？
あとロングトーン大事、すっごく大事
美しき>>>さよなら>>>windに聞こえた
wind〜は全体的に男が女声で声量出そうと試みてる感
さよなら〜はブレス多めで女っぽさうp？
美しき〜はシャープ気味に聞こえる、いい具合に喉絞めてる？

243 ：

>>228ですが抜けた声=エッジ効かない声みたいな感じで捉えてくれると嬉しいです
やけに声帯が鳴って音割れしたみたいになってしまう
あとその弊害か原因か分からんが全体的に声ががらがらするというか
それで「高音域が男の苦し紛れ」って原因なんだろうがどうやって治せばいいのか……
症状緩和策練ってる途中です

244 ：

>241
美しきもの
さよなら君の声
Wind Climbing
「美しきもの」：無駄な力みが取れていてエッジも適度に効いている。
「さよなら君の声」：息漏れ多めのところが幸いして儚さを演出している。
「Wind Climbing」：サビ以外はキーと合ってなくて低音無理ぽ＆力みすぎ。更に言えば音外しすぎ。
全体として声域が狭いようなので、基礎的な発声練習をしっかりやって喉声を治すことと、音感を磨くことをお勧めします。
また、通常音声（男声）での歌唱練習もガッチリやってください。
男性の場合、男声での基礎練習が女声での歌唱力に直結しますので、疎かにしないように。

245 ：

最初は裏声で歌って練習すればいいんですか？

246 ：

>245
裏声だけ練習しても歌は上手くならない。
表声（チェスト）がしっかり出せてないと聴かせる歌声は作れない。
先ずそれが出来るようになってから、その上位のテクニックやら装飾やらを身に付けないと、中途半端で聞き応えのない声になる。
女声での歌唱のベースになるのは男声での歌唱力なので、男声で喉声なら女声になっても喉声。
男声で音痴なら女声になっても音痴は音痴。
魔法少女とかじゃないので声が変わっても欠点は治らない。
そこを間違えないように。

247 ：

>>246
ありがとうございます

248 ：

test

249 ：

皆さんは、女性曲をカラオケで歌う時は、機械でキーをいじったりしてるもんなんですか？

250 ：

>>249
自分は原キー主義。
変えられると途端に崖崩れ起こす。
でも出来るならいじった方がいいと思う。
慣れてるとはいえ本来は男なんだから。
無理して喉壊すよりはまし。

251 ：

高音を出すコツを教えてください

252 ：

裏声の筋肉と地声の筋肉は使い方が違うから
裏声を鍛えたいなら裏声を出し続けるしかないよ

253 ：

地声で出したいです。

254 ：

>>253
長文ｽﾏｿ
女声の歌を全部地声で女らしく歌うのはほぼ不可能。
中島みゆきや和田アキ子、ユーミンやカーペンターズならギリギリだね。
それ以上高くなったらもはやヘッドとかシャウトになっちゃうから女声とは別。
高音域で女らしさを保つためには裏声鍛えるのは避けて通れないと思う。
『女子が話してるor歌ってる』レベルまでならちょっとのやる気と多大な努力でどうにかなる。
色んな女声スレの音源がそれを証明してる。
だから地声張り上げて喉壊したりしないようにね。
裏声の出しかた分かんないなら説明するよ。
仕事終わってからになるけど。

255 ：

>>254
裏声もいれて歌わないと不可能ってことですか？
地声で声を変える練習をする前に裏声を鍛えたほうがいいですかね？
ぜひ裏声の出し方教えてください。

256 ：

>>255
そう。地声の要領で高音域を出そうと鍛えるとXJAPANみたいになってく。

以下裏声の出しかたについて
当面はミッキーや安田大サーカスのクロちゃんを目標にするといい。彼らは裏声を駆使して喋ってる。
普通に高いソ、ラぐらいの声を出そうとすると張り上げたりして出すことが多いけどそれは大体地声。
全身から力を抜いて、女子の合唱っぽくハミングか「うー」とか「ほー」とか歌ってみる。
その時に本当に女子の合唱っぽく聞こえたらおk。
もしくはミッキーの物真似をしてみて、本当にミッキーっぽくなったらおk。
裏声が出てる時はいつも自分の出す声とは違う声が出る。
具体的にいうと粉雪ラスサビの「かえすから」のとこ裏声。あれっぽいのが出る。
それ以外のサビと比較すると一目瞭然。

257 ：

>>256続き
そんな要領で「意識して裏声を出せる」レベルまで育てていく。
そこまで来るとミッキーも出来るようになってるはず。
そしたら童謡とかで裏声を鍛える。
もしちょっとしか出ないなら高音域を使う男性の歌の高いとこだけ裏声で歌ったり。
裏声は地声よりも声量が出ないしコントロールが難しい。
だから地声をある程度鍛えておくのも大事。
歌唱力は出しやすい地声の方が鍛えやすいのもある。
あと女性で広い音域の曲(主にボカロになると思う)を歌うときに頼りになる。
ここら辺結構地味です。
でも歌はスポーツみたいなもの。継続が大事。
環境が許すなら仕事場で鼻歌歌ったりお風呂で歌ったり。
喉痛めない程度にふんふんするだけでも違います。
自分はコンビニ夜勤なんで人がいないときに普通に歌っちゃってる(笑)

258 ：

>>257続き
そんなこんなで「意識して裏声で歌える」レベルまでいったらあとは声を作っていくだけ。
ここからは自分の理想を追い求めるところだから自分で試行錯誤してください。

そもそも裏声とか全くワカンネって感じならまずはつべとかで裏声を聞いてみよう。そしてレッツ物真似。
おすすめは合唱曲、クラシックやオペラ。敷居超高いけど声全般を鍛えられる。
ちなみに女性歌手の大半は裏声混じりの声を使ってる。
あとは槇原敬之、徳永英明、オフコース、スピッツ、平井堅……
裏声がきれいな男性アーティストは多い。探してみて。

うん、最大の近道は物真似だと思う。
その要領で自分もいつの間にか性別不明の世界に突っ込んだし。
真似て上手くなるのはどの世界も同じ。

259 ：

性別不明までは行くんだが、どう頑張っても女声にならないんだよな。
男声とは言い難いが女声にも聞こえない。

260 ：

うｍｍ

261 ：

ニコ動の注目動画かなんかで見たデブが歌ってるやつあったけど、あいつ女声うまかったなぁ。
こういう風に出す方法もあるのか〜って勉強になった。

262 ：

>>261
どんな方法なの？

263 ：

261の言ってるのは
多分台湾だったか歌手の人でホイットニーのエンダーーッを歌ってたヤツの事じゃないかな？
方法ってのは具体的に示してなかったはずだけど？
超絶うまかったのは覚えてる

264 ：

>>261　けーぽん？

265 ：

この人のことだろ
ゲーム音楽作曲家らしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9568137
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8981777

266 ：

いや、それちゃう。
多分けーぽんかな？
コメントで豚とか書かれてた。

267 ：

そう、けーぽんで合ってたわ。
奴のヘッドボイスなかなか可愛い。

268 ：2012/11/01

志村っぽい声からヘッドにしていって声を出していたような説明があったよね。確か