殺陣の名人について語るスレ

1 ：2010/11/03 〜 最終レス ：2012/10/27

誰が名人なのか？
上手い、下手の基準とは？
最高の斬られ役は？
穏やかに語ってみませんか？

2 ：

特技
宍戸大全、稲田龍樹、

3 ：

鴈龍太郎

4 ：

綺麗な殺陣、力強い殺陣、舞うような殺陣、リアルな殺陣、なんでも良いの？

5 ：

>>4
いいんじゃね？
スレッドの話題の流れが綺麗系になったり舞うような系になったりしたら
合わせていけばいいし。
リアルというと「新選組血風録」の池田屋を思い出すな。
あの斬り合いじゃなくつかみ合い、引きずり合いみたいな
メチャクチャさにリアルを感じた。
上手いっつーのとはまた違うような気がするが・・・

6 ：

履歴書の特技の欄に
宍戸大全って書いたら怒られるかな？ｗ

7 ：

華麗な殺陣＝里見浩太朗
豪快な殺陣＝高橋英樹
リアルな殺陣＝杉良太郎
力強い殺陣＝北大路欣也
高速な殺陣＝松平健
リアル＋高速な殺陣＝千葉真一
舞うような殺陣＝田村正和
だいたいこんな印象かな。

8 ：

西郷輝彦さんもなかなか上手いね

9 ：

>>7
私の場合、ちょっと時代が遡るが
華麗な殺陣＝近衛十四郎
豪快な殺陣＝大友柳太朗
リアルな殺陣＝三船敏郎
力強い殺陣＝加藤剛
リアル＋高速な殺陣＝勝新太郎
舞うような殺陣＝田村正和（ここは同意、笑）
70年代の時代劇に出てくる俳優さんは、それぞれみなさん
（若林豪とか）結構巧かったと思う。
あ、市川雷蔵は正直ヘタだった。

10 ：

藤田まこと先生を忘れないでほしい、滝田栄との決闘(必殺スペシャル・横浜異人屋敷の決闘)は正に真剣勝負だった。
高速な剣殺陣は、意外だが田原俊彦(必殺始末人)が何故か以上に華麗に上手い、但し刀に重みは全く感じないが。

11 ：

長門勇を忘れないでくれ
槍、小刀、トンファーの殺陣は最高

12 ：

>>10
昔、藤田まことと松方弘樹の舞台を見にいったことがあるけど、
殺陣の下手さにがっかりしたよ。
だって腕しか動かさず、身体が全然動いていなかった。
舞台だから手を抜いていたのか知らないが、ああいうのを見ると斬られ役
のほうが上手いのかなと思ってしまう。

13 ：

>>11
長門勇、特に短い槍がうまかったよね。近衛十四郎もよかったけれど。
>>12
藤田まことは雰囲気はよかったが殺陣そのものはうまくないと思う。

14 ：

藤田御大　仕事人でのセコ突きとか見てると
昔は動きにキレがあったよ。
近年は体が弱ってほとんど動いてなかったが・・・

15 ：

不器用な殺陣 下川辰平

16 ：

ＪＡＣ（ジャパン・アクション・クラブ）の稲田龍樹、関根大学あげ

17 ：

あおい輝彦　おおげさ
仲代達矢　　華麗
松平健　　　高速
竹脇無我　　すごい

18 ：

最高の斬られ役は福本清三

19 ：

藤田まこと御大命な俺だが、総合的に上手いのは滝田栄だと思うな。
リアルさ、華麗さ、刀の重み、高速、全て感じる。
余談だが、チャンバラトリオも滝田栄の剣殺陣を絶賛してた。
必殺の山田朝衛門は正に適役だった、復活してほしいね。

20 ：

殺陣のうまさの基準はやっぱり「腰」「足さばき」かな。
確かに滝田栄は「本当に居合いをやっているちゃんとした殺陣の人」という
感じですね。
ちなみに内田朝雄も映画を見るとぱしっときまっていてキレイ。

21 ：

藤田まことは全盛期でも割と普通って印象かな
当時の普通のレベルは高かったね
仲代は腰を落としたり殺陣にも気を遣ってるように見えるんだけど、
腕の振りとリンクしてないせいか変な動きに見える
三船と加藤剛は決められた動きに忠実すぎて無理が出てどこか崩れている気がする
この四人はそれぞれ長短異なる物の、殺陣の上手さとしてはだいたい同じぐらいだと俺は思う
まあこの人達ぐらいなら演技とキャラで余りあるほどカバーできるから
剣豪の役でもそれほど違和感はないかな

22 ：

刀捌きは若山富三郎さんがぴか一。杉良さんの居合をからめた抜刀、千葉ちゃんのｱｸｼｮﾝもいいけど殺陣なら、若山御大。
雷蔵さんは華麗でしたが重厚感に欠けてましたね。

23 ：

近衛十四郎は？今の目から見ていかにもチャンバラ的なのですが古いと感じますか？
市川雷蔵はいつも腰が泳いでいたような・・・（笑）。動作は奇麗なのだけれど。
映画の監督達はみんな「達人」に見えるように工夫していたみたい。

24 ：

里見浩太郎が一番いいよ。

25 ：

勝新太郎の座頭市の殺陣はすごい
盲目とあの速い刀捌きとの意外性で迫力があった
また貫禄という点ではここのメンバーを超えないけど京本政樹の殺陣も上手いと思う
意外と舞っているだけではなく重みも重視しているように見えるので

26 ：

>>15
長七郎江戸日記で、宅兵衛の短い殺陣が何気に楽しみだった

27 ：

>>23
近衛の殺陣を一番に推す人は多い。
綺麗さ、スピード、迫力は絶品。長い刀を使うし、槍使いも上手い。本当に魅せる殺陣だよね。
映画でこの人が敵役で出ると主役がやられるのではないかと思ってしまう。
嵐寛寿郎も素晴らしい。
剣が伸びるし、スピードもある。二刀流の上手さはピカイチ。近衛、錦之介、橋蔵らもアラカンの殺陣が好きだったと聞く。
>>24
里見はテレビに来てから腰が据わるようになったよね。
長七郎の二刀流はスピード、華麗さ、迫力があって大好きだった。テレビでは最も正統派の時代劇スターじゃないかな。
>>25
京本は確かに上手いと思う。
映画時代の橋蔵の殺陣に良く似ている気がする。銭形平次に出ている時に橋蔵に時代劇の基本を習ったと聞くもんね。

28 ：

>>22-23
映画評論家の書いた本を読んだことがあるが、殺陣が一番上手い俳優は
近衛十四郎と若山富三郎の二人だそうで、
反対に殺陣があまり上手くない俳優は、片岡千恵蔵御大だと書いてあった。
>>24
同意。
私個人的には、里見さんの殺陣がかっこよくて一番好き。

29 ：

ところで、以前から疑問なのだけれど、
殺陣師たち（久世竜とか宍戸大全とか）は、やっぱり殺陣の達人なのかな？
それとも、振り付けにはまた別の技量が必要なのでしょうか？

30 ：

滝田栄が好きだな
出来ればチャンバラ時代劇に主演して貰いたかった

31 ：

オレ的には・・・
華麗で舞うような殺陣＝里見浩太朗 田村正和
豪快かつ力強い殺陣＝ 近衛十四郎　大友柳太朗
リアルな殺陣＝三船敏郎
高速な殺陣＝勝新太郎
リアル＋高速な殺陣＝若山富三郎
こんな感じかな・・・

32 ：

一番すごいのは竹脇無我

33 ：

>>31
かなり納得w
ただ、大友柳太朗の殺陣って
好みが激しく分かれていないですか？「あれだけはどうしてもダメ」という意見も
よく聞くけれど、どうだろう？私はとても好きなのだけれど。
>>32
そんなにすごいの？

34 ：

>>33
大友柳太朗のは全部は見てないけど
怪傑黒頭巾だったけ・・・？
大友が一人三役やったの？
あの殺陣はよかったと思う。
押しのいい恰幅っていうの？説得力があるよね。
大友に限らず、昔の剣劇俳優は恰幅が良かったから、
殺陣も見栄えもよかったけど
今の俳優さんはちょっとね・・・
>>32
竹脇無我・・・大岡越前に出てたぐらいで殺陣の力量わからん。

35 ：

東千代之介
市川右太衛門
中村竹弥
大友柳太郎
水島道太郎
三船敏郎
萬屋錦之介
露口茂

36 ：

殺陣が下手
橋爪淳、三田村邦彦、原田龍二
主役をやっていたのに、殺陣が上手くなることはなかった。

37 ：

鹿児島県出身の出水憲司氏

38 ：

松方弘樹の殺陣が好き。優雅さには欠けるが速さと
動きの決まり具合は素晴らしい。
>>36
三田村邦彦の殺陣は結構好き。「将軍家光〜」の
頃は今ひとつだったけど「殿さま風来坊〜」の頃は
かなり上達していたと思うんだが
「大江戸捜査網」の瑳川哲朗もいい。この番組では
梶芽衣子、江崎英子、土田早苗、夏樹陽子ら女性の
殺陣名人たちも忘れてはいけないね。

39 ：

>>18 激しく同意。

40 ：

女性の殺陣の名人だったら
やっぱり志保美悦子が筆頭でしょうね。
そういえば、映画によく出ていた美空ひばりなんてどうなんだろう？

41 ：

志保美やサニーとかJACの殺陣は苦手だな

42 ：

>>41
JACは殺陣というよりも、アクションだな・・・
殺陣といえば、やはり若山富三郎さんかな。
刀捌きといい、槍捌きといい、居合といい
年取っても凄かったな。晩年はトンボばかりやってたけど（笑）

43 ：

MATUKATA
SANADA

44 ：

高橋英樹が言ってたが､ある俳優は､殺陣の時リアル感がないと本当に叩いていたらしい｡
｢叩いたら痛いだろうし可哀想だよ｣
と言っていたなあ…｡
｢間合いを取るのは上手くできるから ある程度の隙間があれば刀を抜けるし斬った様に見えるし｣
さすが 花吹雪抜刀流｡

45 ：

右太衛門の殺陣が好きだ
なぜか映画ではやたらどアップになってよく見えないことがあるけど、
この前時専でやってたテレビ版の退屈男ではすごくきれいに舞ってた
さすが近衛十四郎のお師匠さん

46 ：

特技…宍戸大全、森永奈緒美、甲斐道夫、稲田龍雄、大葉健二、黒崎輝、本倉さつき

47 ：

膝下から足まで画面に映るようなシーンの殺陣は、基本的にうまい人の殺陣だと思っていいのかな？
春風亭小朝だったかな？下半身を写されると下手なのがバレるとか言ってた覚えがある。

48 ：

小朝師匠は本業が落語なんだから、しょうがないよ・・・

49 ：

殺陣は腰が大事よ
「殺陣は腰で斬れ」って言うじゃない
そいうい点で三船敏郎とか高橋英樹は上手いなあと思う

50 ：

天知茂も上手いと思う。結構腰が据わっていて、スピードもある。
「江戸の牙」や三船版「大忠臣蔵」の清水一学役など二刀流もなかなか上手かった。
「眠狂四郎無頼剣」で雷蔵と対決する愛染役も良かった。

51 ：

>>44
川合さんは、インタビューで、「当ててくださいと言うんです」と言っていた
うまい人なら良いが、そうでない人だとアザになってしまうらしい
また特撮の話で悪いけど、大野剣友会出身の新堀和男も、殺陣では当てていたという
「だから俺は、特撮界の杉良だ！なんて言われてましたよ」とか
当て合うほうが、より気持ちが入るタイプの人たちもいるらしい
……高橋英樹が斬られる姿って、あまり覚えがないね
今年正月の柳生武芸帳でも、はっきりそこはやらなかったし

52 ：

>>48
初期のシリーズじゃ、殺陣シーンでも、たこの出番だけ
吹き替えやコントシーンでごまかしてたね。
中盤からけっこう動けるようになってたけど。
昔、時専の高橋英樹インタビューで、小朝師匠について、
最初は殺陣がうまくできなくて嫌がっていたから
「小朝ちゃん、槍は自分から動かなくていいの。
来るやつを突いてればいいんだ」とアドバイスした。
そしたらだんだんできるようになった。
本人もかなり努力したんじゃないか、と言ってた。

53 ：

>>50
天知茂の主演作で、全然知られていない（笑）ワンクール打ち切り作品に
「無宿侍」（70年頃）があるが、
これが忍びらしい逆手切りでとてもかっこよかった。
でもこの頃の俳優さんって、みんなそれぞれうまいよね。
「眠狂四郎女地獄」や「助け人走る」の田村高広だって、細いのに
なかなか艶やかさがある。

54 ：

これは､チャンバラトリオのリーダーか､頭のどちらかが書いていたコラムからだが､
大友柳太郎は､物覚えが悪く殺陣をよく間違えてNGだしたりOKでもぶつけたりしてあざだらけになっていたそうな｡

55 ：

＞大友柳太郎
「十兵衛暗殺剣」での殺陣は迫力があって本当にコワかった。
ザクッガスッと突き刺す感じ。
これに比べると近衛十四郎は、大変巧いけれどもコワい感じはしないな。

56 ：

忍者狩りなんか恐かったよ
敵方の天津敏（の顔）の方が輪を掛けて恐かったが

57 ：

近衛は歌舞伎調芝居チャンバラだからしょうがないかな。
怒っても顔を作りすぎるっていうのもあるよね。
舞台向きなんだよね
「貴様殺してやる！」っていうのが、ちょっと薄いかな・・
チャンバラは最高峰の物があるけど

58 ：

近衛は笑顔がとても似合うけれど凄みが出にくい。殺陣もそう見える。
「忍者狩り」は凄みの出た唯一の作品かも。でもクライマックスは
圧倒的に闇の蔵人の方がコワい・・・。

59 ：

十七人の忍者、あんなにハードな内容なのに
近衛さんだけなぜかコメディにバタバタやっているようで思わず笑ってしまった
あれは残念だったなー

60 ：

目黒みたいに鋭い顔か、松方みたいに目じりを引っ張れば良かった

61 ：

>>40
まだ子供と言っていいくらいの歳の美空ひばりと舞台で共演したことのある某俳優から
　『物凄く長い手順だったのに、とてつもなく巧くてびっくりした』
って直接聞いたことがある。

62 ：

>>58
柳生武芸帳・片目の忍者や座頭市血煙り街道での凄みは
かなりのものなんじゃないか？
血煙り街道のクライマックス、殺陣師抜きで勝新と
段取りを考えたという立ち回りは凄かった
時代劇映画史上に残る名勝負だと思う

63 ：

歯をくいしばった表情がちょっと臭い気はする

64 ：

>>62
確かに「血煙街道」のラストもよかったよね。
伊福部昭の音楽と美術、照明による雰囲気の盛り上げも効いていた。
>>63
殺陣の型の時代を感じちゃうよねw、そこがまた「らしい」のだけれど。

65 ：

R気張る時みたいに歯を食いしばるよな
だからあんなに歯並びが悪いのかな

66 ：

>>63
歌舞伎調というのかな、右太衛門にも言えるが
芝居にも殺陣にもちょっとリアリティに欠けるよね

67 ：

若山富三郎が凄い。
上で上げられてる「座頭市・血煙街道」のラストの
勝新VS近衛は時代劇史上最高の対決シーンだと思う。

68 ：

>>63
息子に比べたら大分ましだと思うww

69 ：

ちょっと違うかもしれないけれど長谷川一夫。
あまり期待せずに観た「疵千両」という映画だけれど、
それがビックリするほどリアルな殺陣（芝居？）。
親友とその弟と二回立ち合うのだけれど、それが互いに一寸刻み五分刻みってところで
かろうじて勝つ。
勝ってもボロボロであんなに痛そうな斬られ様は初めて見た。

70 ：

ヨロキンは上手すぎて吹くｗｗｗｗｗ

71 ：

ヨロキンの刀の持ち方って独特だよね。左手を右手にくっつけてるでしょ。あれでよく刀をコントロール出来るなと感心するよ。

72 ：

中村兄弟の対決も見応えありましたよね？
これからｼﾞｬﾆﾀﾚ出てる時代劇はｶﾞｯｸﾘですけど増えそうですね（泣）

73 ：

>>71
あの持ち方は居合いかなんかの影響じゃないかって聞いたことがある
中村錦之助の頃はあんな持ち方してないな
あの持ち方になってから物凄い殺陣の腕前にムラが出てきた気がする

74 ：

>>73
ヨロキンは居合習ってたはず
そのせいか「私、居合道習いました」ってのが
見え見えなんだよね
その点、若山や滝田は居合が骨の髄まで染みついているから
自然で上手いよな

75 ：

確かに居合の型を見てるようだ

76 ：

用心棒のラストの殺陣は真剣使ってたとか東野英治郎が言ってたような

77 ：

福本清三さんが､杉良太郎さんと殺陣を合わしていた時に､
よろきん一派が通りかかり､
｢いい殺陣だから､見ておく様に｣
と､よろきんが言うものだから撮影中ずーっと全員で､見学していたそうな｡
でも､よろきん どちらを評価していたのだろう?

78 ：

「匕首を使った殺陣」限定では市川雷蔵がとてもうまい。

79 ：

「舞うような殺陣」は、みんな、田村正和を上げるのが
共通しているね。

80 ：

若林豪のが何となく好きだ

81 ：

>>80
江戸の牙見ると天知さんの二刀流が舞踏っぽいから、対比する形で若林さんの豪快さがいい感じに映えるね。

82 ：

喧嘩屋右近での杉良太郎の殺陣は至高。

83 ：

>>77
そういや、いつだったか新五捕物帳で、
杉良新五と先生の浪人が迫真の殺陣やってて、
杉良ももちろん凄いが、杉良にまったく劣らず、
むしろ杉良のポテンシャルを存分に引き出す
先生も凄いって思ったことがあるわ。
杉良本人はいろいろ毀誉褒貶あるけど、
暁蘭之介でゲスト主役に抜擢したりと、
少なくとも先生のことは評価してたんだろうね。

84 ：

若山先生の一刀は、ギミックを超越してやはり凄い！

85 ：

やはり、若山富三郎を挙げる人多いな。
鬼一法眼、子連れ狼、魔界転生に代表されるように、
リアリティかつ、ケレン味たっぷりに演じる殺陣が
好評を得るんだろうな。
>>84
個人的に殺陣はヨロキン一刀より若富一刀のほうがよかったな。

86 ：

>>85
私は逆で、錦之介の拝一刀の方が気品があってよかったです。
余談ですが、昨日、時専で「雲霧仁左衛門」スペシャル版が放映されていたのですが、
若富さんと錦之介さんの「子連れ狼対決」だったので驚きました。（笑）

87 ：

>>86
あの二人にはぜひ刀を交えてみて欲しかったね
しかしワカトミの拳銃さばきはちょっと子連れ狼（山形勲を撃ちRやつ）入ってて格好良かったな

88 ：

京本さんは、時代劇ではあまり見たことないけど、殺陣上手い？
あと、今の３０〜４０代俳優で、殺陣の上手い人って誰？
まあ時代劇の経験ある方が少ないと思うけど・・

89 ：

ヨロキンは技術以上に雰囲気で魅せる役者だよね。やたら強い役が多いからなんだろうけど、
それがハマるだけの力量がちゃんとある。殺陣が下手な役者が剣豪役だと見てて白けるし。
ただ、殺陣に関してはやっぱり慣れだろうね。連ドラで毎週殺陣を演じてる人達は流石に上手いよ。

90 ：

>>88
仕事人2009でのヒガシは結構良かったです。

91 ：

>>90
でも 大全先生はあいつはダメだとこき下ろしていたがな…｡

92 ：

>>91
素人目では良く見えたので、これはこれで良いのかも？

93 ：

>>89
渡哲也のことかああああああああ！ｗ

94 ：

三船は足をほとんど動かさないで上体と腕だけで斬ってるチグハグな殺陣なんだけど、
この人はもう刀持てば誰にも負けないオーラみたいなものを発してるから、
上手い下手がどうでもよくなってくるなｗ
あと斬られ役の人とのタイミングの取り方も重要なのかも
それが出来るだけでも三田村邦彦や橋爪淳ですらまあまあレベルに見える事があるから

95 ：

>>94
そこが三船の魅力・・・
ただ、彼の殺陣は用心棒、椿三十郎しかないよね、すごいの
後年の待ち伏せとか荒野の素浪人とか全然駄目
なんか、斬り方が一辺倒というか、
剣劇俳優としては技術がないよね

96 ：

いや、「全然ダメ」ってことはないと思うけどw
>>94さんのお話のとおり
とにかく「強さ」がここまで満開できるのも優れた技術の一つだと思う
誰も真似できそうにないし

97 ：

>>94
三船御大の殺陣は毎日見てると飽きてしまう
突きを入れるとか刃を食い込ませるというのはほとんどなく
ほとんど抜き胴ばっかりなのがなんとも…
確かに凄いんだがオーラは

98 ：

強者の風格は時代劇俳優No.1だと思う

99 ：

ちょっと本題からずれるけど、最近の時代劇って殺陣の時カメラ寄りすぎじゃない？
顔のアップとか上半身だけとか、あとはつぎはぎみたく画を繋ぎ過ぎな気がする。
もっと長回しで引いた映像が見たいんだけど、演出やカメラワークが酷過ぎる。
若い役者やスタッフを育てる気が無いのかね。
上手い役者さんが存命のウチに若手を育てて欲しいなぁ。

100 ：

最近の殺陣はライトセーバーの戦闘シーンみたいだよな

101 ：

結局は､剣道 空手等の経験が浅いかないから､長めの殺陣を合わす事が無理なんじゃないのかな?
だから､カット割で逃げ 主役のカバーを斬られ役の腕に頼る｡
案外 殺陣は､斬られ役の方が上手いんじゃないのかなあ…｡
重い刀のはずなのに腰が入らない全身写してもなあ…｡

102 ：

殺陣上手でよく名前の挙がる松平健が暴れん坊将軍始めたのが24歳なんだし、
若手でもしっかり経験積ませればモノになると思うんだけどなぁ。
時代劇自体少なくなってるから難しいのはわかるんだけどね。

103 ：

>>101
殺陣＝日本舞踊に近いそうだよ。
市川右太衛門、里見浩太朗、高橋英樹が本やテレビで語っていた。
日舞を習ったおかげで殺陣が上達したと。
そして、斬られ役が上手くないと、主役がかっこよく映らないとも話していた。

104 ：

舞うような殺陣か 泥臭い殺陣か？真田広之さんは日舞で名取でしたよ確か。
近年は時代劇から離れてますが 若山御大を間近で見、共演していた最期の世代です。

105 ：

確か新吾十番勝負で真田さんと若山御大共演したよね
この前時専でやってたな・・・
さすが、若山御大60歳になっても居合が速かったな
いつも若山御大見て思うんだが、主人公より
目立っちゃ駄目(笑)
しかし、そのドラマのEDテロップで、
特別指導 若山富三郎と書いてあったな
抜刀とか納刀のやり方を
まだまだ若手の真田さんに教えたんだろう

106 ：

松山容子、宮園純子、土田早苗、志穂美悦子、由美かおる
昔は殺陣の上手い女優さん多かったね。

107 ：

月形さんは上手いって思うな。

108 ：

京本さんが昔、剣道をやっていたことが殺陣に災いすることが
あるっていっていたがそうなのだろうか？

109 ：

剣道ってのは、あくまで剣術を基にしたスポーツだからな。
確かに、基本的な剣の構えや姿勢は共通する部分もあるけど、
一対一が前提で足捌きが直線的だし、竹刀も相手を打つだけだから、
多数相手の殺陣や、「斬る」動きなんかは剣道では対応できない。
剣道のどこか殺陣に生かせて、どこが通用しないか、
きちんと自覚しないと、知識や経験がかえってマイナスになる
ってのはあるかもね。

110 ：

アクション俳優も格闘技経験者はまず格闘技のクセを直すみたいね。
動きをコンパクトにして隙を少なくする格闘技と派手な動作の殺陣では
随分勝手が違うらしい。機能性重視の格闘技と魅せる事を重視する殺陣はある意味真逆なのかな。

111 ：

片岡孝夫って、役柄は絵になるけど
殺陣には向いてないね…

112 ：

江戸特捜指令は殺陣が下手なのが多いね…
五十嵐が特に

113 ：

片岡孝夫の殺陣、好きだけどな〜。日本舞踊を見ているようで気品がある。
それでいて、長身を活かした上段からの斬り込みなんかは結構迫力あるんだよね。

114 ：

>>112
山城新伍と秋野陽子はいい殺陣だったけど残りがねぇ…

115 ：

>>51
柳生武芸帳は高橋英樹の殺陣シーンもっと見せ場を作ってほしかった
同番組で京本政樹は滅多斬りされてたが斬られ方慣れてた？

116 ：

まだ出ていないようなので、伊藤雄之助。
姿勢が独特で、腰の辺りでぐっと構えて斬り込むよね。
それがとても「我流ながら強そうな剣客」に見える。

117 ：

>>115
慣れてるかは知らないがなかなか巧かった

118 ：

近衛十四郎だな

119 ：

近衛はとてもいいんだけれど
映画で代表作と呼べるものがほんと少ないんだよな〜
テレビに出てきた頃には既に体力が衰えていたし

120 ：

主演じゃないが、やっぱ座頭市？

121 ：

「血煙街道」ね
でもあれも正味最後の15分だけでそれまでが退屈で退屈で困る

122 ：

新国劇の人たちは？
まああっちは本職だからうまくて当たり前か

123 ：

しかしホープとして注目を集めていた緒形拳が微妙に下手だったな
若林豪は上手いというか豪快でよかった
個人的には大友柳太朗が一番好きだな
あの人は東映の印象が強いけど
と、これぐらいしか新国劇の人のは見たことがない
島田正吾、辰巳柳太郎の二枚看板の立ち回りは
やっぱ本職の舞台でしか見られないのかな

124 ：

新国劇総出演の映画「風雲三条河原」で
辰巳柳太郎の殺陣（近藤勇役、笑いながら暴れる役でコワかった・・・）観た。
確かにうまい、型がきれいなのとガスッガスッと力強く斬っていく感じ。
テレビでは大山克己がやはりうまくて力強かった。
そういえば緒形拳の殺陣って観た事がないな。

125 ：

若山富三郎の一択

126 ：

大山克己は殺陣師も兼ねてるからね、
伊吹聡太朗っていう人もそうだが。
緒方拳は、魔界転生や激突があるけど、
相手が千葉ちゃんだからな
影が薄くなってしまうのはしょうがないけどね
>>125
もそうだが、特に魔界転生はラストあたりは、
千葉VS若山御大の図式が大きいから
緒方の殺陣は印象が低い感じがした。

127 ：

>>124
そんな映画あったのか
いつ頃の映画？

128 ：

昭和30年の新東宝作品だが
隠れた名作（監督・並木鏡太郎）と思う

129 ：

おれは萬屋錦之助に一票だな

130 ：

萬屋錦之助は子連れ狼のラスト
正眼に構えたまま絶命するシーンでの
立ち姿が美しい
子連れ狼リメイクしてくんねーかなぁ
オリジナルに限りなく忠実に

131 ：

長回しの殺陣だと里見浩太朗の軸の安定感は流石だと思うね。
下半身がぶれないから動き終わった後の立ち姿が綺麗だ。
松平健や高橋英樹も安定感あって好きだな。
長回しの殺陣が様になる役者さんはやっぱり凄いわ。

132 ：

あいうえお

133 ：

殺陣は長回しに限る

134 ：

嵐寛

135 ：

斬られ役に振り回される栗塚旭さん最高です

136 ：

悪役では宮口“ゾル大佐”二郎。カッコよさは師匠の天知茂譲り。

137 ：

菅原俊夫（東映剣会）
上野隆三（東映剣会）

138 ：

佐藤京一

139 ：

京一のはワイルドですな
坊主＆仕込み杖のイメージやね

140 ：

でも京一さんは噛ませ犬みたいな役が多い。
ゴミリューや大前均さん然り、巨漢の悪役は不憫。

141 ：

個人的には田村高廣。
女はダントツで土田早苗。

142 ：

>>141
映画だけれど「眠狂四郎女地獄」の田村は雷蔵押しのけてニヒルでかっこよかったねえ

143 ：

田村高廣はいいね
華があって美しい殺陣だよね
文さんサイコーだったなぁ

144 ：

穏やかに

145 ：

ジャニーズ最強は誰だ？
ヒガシか？

146 ：

女剣劇の浅香光代だろ

147 ：

>>145
あおい輝彦さんはどうなの？

148 ：

悪役なら戸上城太郎

149 ：

斬られ役で、たまに前転宙返りするひとがいるけど、そこまでやるか？と思うのはオレだけ？

150 ：

東幹久
反町隆史
原田龍二
内藤剛志

151 ：

>>103
>>108
遅レスにも程があってスミマセンが、
京本が大川橋蔵氏から時代劇のいろはを教えられた時、殺陣はをやるには日舞がかなり役立つと感じた（剣道はあまり殺陣には役立たない）って、むかし何かのインタビューで言っていた。
話し代わって『続・道場破り』 での長門勇の刀での殺陣は、（槍のイメージが強いせいもあるからか）なかなか良かった。

152 ：

長門勇はすごく殺陣うまいよな。わき役が主だけど主役より上手くて作品脇を固めてる感じ
体が柔らかいのか刀が良く延びてそれでいて豪快。若山御大と殺陣のタイプが似てる

153 ：

長門勇といえば、やっばり槍だな

154 ：

長門勇、「新・三匹の侍」ではいい槍の殺陣を見せてくれた
知られていないが共演の高森玄の殺陣もリアルでなかなかよかった
もちろん安藤昇はもう殺陣というかwそれを超えた迫力、ときどき茶目っ気もあったしw
「新」再放映しないかずっと待っている

155 ：

>>152
富三郎に比べると剣筋なんかは誤魔化してる部分が多めに見えるけど、
やはり富三郎と同じでジャンプとかの挟み方が上手いんだろうな
明らかに当たってる（斬られてる）ような時でも
いいジャンプを見せてくれると「ああ回避できたのね」と納得できる
実際堂々とスピーディーに見せてくれるとあまり気にならないし
こういうのはまさに役者だからこそ出来る殺陣って言えるかもね
嘘をウソと感じさせない演技というか図太さというか
さすがに限度はあるけど長門さんはその辺も十分上手いから気にならない

156 ：

長門勇ってまったく見かけないけど生きてるの？

157 ：

いつのシリーズか覚えが無いけど「暴れん坊将軍」で見かけた、
長門勇さんの刀での殺陣も素晴らしいもんだったなぁ。
役柄が風采のあがらないしょぼけた老人の浪人役だったから
キレがあって品もあり力強い殺陣がよけいに際立って見えた。
今の若い子は「新選組血風録」の殺陣を「神!」って言ってしまう。
が、時代劇の衰退が言われてもう久しいし、
多くの良いものを見てないから仕方ないんだよな・・・うん。

158 ：

里見浩太朗は、二刀流の殺陣は一番上手いよ。
刀の構え方、二刀の剣を両手に広げた時の形が実に美しい。
見せ方も上手なんだと思う。

159 ：

ディープピープル放送開始age

160 ：

>>158長七郎なんかまさに綺麗な型になってる
あの腕使いは見事なもんである

161 ：

滝田栄には誰も勝てないよ、演技でも実戦でもな。

162 ：

もう死んじゃったけど、忘れられない殺陣がある。
正月時代劇で団十郎が大岡で主役張った時の田村高廣の
籠釣瓶の花魁斬り。
刀に魂のっとられながら斬るんだけど、凄かった。
もっと時代劇やってほしかったなぁ…。
とおちゃんにそっくりなんだし。
あと殺陣じゃないけど、千利休もしてほしかった。
おしい人を亡くした。

163 ：

田村高廣の殺陣は市川雷蔵主演の「眠狂四郎女地獄」の辰馬役がピカ一。
主役押しのけてかっこよかった〜あと伊藤雄之助もしぶい！
NHKの「ディープピープル」、松方弘樹があんなにうまいとは思わなかった。
近衛十四郎の太刀筋（月影兵庫第一シリーズの頃）に似てきたね。

164 ：

見るの忘れた。番組HP見たら再放送も休止みたいだし

165 ：

>>145
刀を抜くたびに嬉しそうな（？）笑顔の松方
殺陣が好きなんだねえ……

166 ：

>>163だった、間違えた

167 ：

藤田まことが一番リアル。

168 ：

上手に斬られる奴が一番巧い。
斬られ役なのは、顔立ちから。

169 ：

NHK見た
所詮、見せ物だからプロとか言われてもなぁ
殺陣とか以前に主人公の背中が無防備でも切られない、殺されない時代劇って笑える。

170 ：

え…

171 ：

>>169
所詮見世物と言いながら、笑えるとかそれは無いんじゃあｗ

172 ：

>>169はフィクションを楽しめなくて残念だね
そんなこと時代劇に限らずアクション系映画・テレビドラマ全部に言える事じゃないか
（主人公には絶対に弾が急所にあたらないとか、素手で何人もやっつけるとか）

173 ：

>>169
見世物でメシ食ってんだから普通にプロだろ
何をトチ狂ってんだい

174 ：

先日、水戸黄門第七部・盛岡の回を見たが、昔の悪役は切られかたが上手いな。
悪人にも魂があって、無念さが伝わってくる。

175 ：

他の板で書かれてたことだけど、
「新選組血風録」での役者の殺陣は抜群に上手い!
というレスを見つけた。
時勢的に仕方ないことなのだろうが・・・

176 ：

>>163>>167
藤田も松方も舞台で生で殺陣を見ると、斬られ役のほうが上手いことが
よくわかるよ。二人とも身体が全然動いていない。
あれが映像だと上手く見えてしまう、映像の不思議なんだろうな。
舞台でも殺陣が上手だったのは里見浩太朗、高橋英樹、松平健はさすがだった。

177 ：

実際の武道家が時代劇の殺陣を見て、
「本当に人を殺せる剣」は必殺の藤田まことだけだと言った、
という話を聞いたことがあるが、ただこれは本人より、
必殺＝殺し屋という作品の演出に頼ってる部分が多いかもしれないしな。
正直、ある程度歳がいって以降、動きが鈍ってきたのは、
ファンの目から見ても感じるし。

178 ：

中村敦夫が新・紋次郎の時は斬られ役が慣れてなくて危なっかしかたって言ってるから、
やはり殺陣の見映えや迫力は斬られ役の比重が大きいんだろうね。

179 ：

リアリティーを重視した時代劇の殺陣と、日舞を基調とした一般的な時代劇の殺陣を比べるのは不毛。

180 ：

そのリアリティってのもよくわからんけどなぁ。
実戦なら二、三人斬ったら刃こぼれしたり血脂で斬れなくなし、そもそも一対多数自体無理がある。
殺し合いの緊張感の中で多数を相手にするなんてまともな人間なら体力も精神力も持たない。
そう考えるとリアリティって何？って思うんだが。

181 ：

例えばさ、主役を取り囲んでいる複数の刺客のうち、
背後にいて、攻撃のチャンスがあるように見えるのに、
順番が来ないと、斬りかからないように見える殺陣の場面とか、
主役の動きをきれいに見せるために動いてるのがみえみえの斬られ役とか、
子供心に、殺陣は「段取り」なんだと思ってた。（一歩間違ったら大怪我するから当然なんだけど）
新選組血風録は、その辺の「段取り」感があまり見えなくて、緊迫感があったので、
>>175は不思議に思うかもしれないけど、殺陣に魅了された人が多かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
力の拮抗する対決が、殺陣としては面白いように思うんだよね。

182 ：

熱弁を振るった>>181には悪いがこんな議論面白くない

183 ：

>>173
見せ物だから笑って見るのがベストかな？
戦でも無いかぎり実際には時代劇みたいな場面は少なかっただろうしｗ
海外みたいに銃社会ならバンバン殺しあってたかもだが。
刀じゃリスク高いから滅多に争わなかっただろなｗ

184 ：

>>180
そもそもシャキーンシャキーンとか刀しまう時にカシャンとかカッコイイ音鳴るの？
刺された時の音も鳴るの？

185 ：

>>184
それは>>179じゃなくて俺に質問？
人を斬った事無いからわからないとしか答えられないが・・・

186 ：

本物の斬り合いを見たことないから、リアリティの有無は分からんが
相手をちゃんと殺してるという説得力があるのは主水かな

187 ：

>>184
斬ったり刺されたりは知らないが、うちにあった模擬刀はちゃんと納刀とか金打したら音したよ
鍔の両面に切羽っていう薄い板が挟んであって、それが鍔と当たって鳴るようになってる
本来は刀を抜きやすくするためのもので、音が鳴るぐらいの遊び（隙間）がないと
刀が抜けなくなるどころか鯉口切ることすらおぼつかなくなるってんで
「切羽詰まる」の語源だとかなんとか…
まあさすがにドラマみたいなデカい音はしないけど

188 ：

>>162
高廣の千利休
単発ドラマってやってます

189 ：

>>187
なるほど
時代劇によっては全く金属音演出使わない作品見掛けたことある。
ほとんどは金属音演出あるよね。
50円レンタルだったから三国志ドラマを借りてきた。
中国時代劇のほうが日本の時代劇より漫画みたいで呆れた。
まだ日本の演出家(殺陣教える人)のほうがマシだなと痛感。

190 ：

中国の場合リアリティより視覚的な派手さを重視してるんじゃない？
カンフー映画とかでも大きな動きと順序立ててるのが丸わかりなアクションだけど、
アクション俳優のレベルが日本とは段違いだからあれはあれで面白いと思うけどね。

191 ：

向こうは京劇が根としてあるんでしょう
と、金田治が言ってた

192 ：

悪役系では
伊藤雄之助、天津敏、丹羽又三郎、佐藤慶、成田三樹夫、岸田森、
宮口二郎、竜崎勝、五味龍太郎、亀石征一郎、和崎俊哉、佐藤京一

193 ：

>>176
斬られ役がほうがうまいのは当たり前だよ
斬られ役より上手い役者さんもいらっしゃるが
滝田栄の殺陣がスレで話題になってるので見てみたら凄い太刀筋で笑った
本当に斬ってるように見えるね

194 ：

ガタイがいいしタッパもあるから見映えがめちゃくちゃいいんだよな
なんでもっと剣豪役で使わない…
武蔵も小次郎主演の単発じゃなくても…それはそれでデカすぎるかｗ

195 ：

>>194
本人が地味というか、明朗快活なキャラとか合わないからな
そこが魅力なんだけど。
自分は滝田栄で子連れ狼やって欲しかったな
あと、ディープピープルの再放送は7/8の深夜にやるみたい

196 ：

>>189
昔の大映の時代劇はそういう音の演出は殆ど無かった。これは東映も無かったと思う。
単に竹光（模擬刀）が「カチッカチッ」と言ってる音を拾ってる（入れてる）だけ。
若山富三郎なんか相手役の帯の辺りを斬って「バサッ」という音を入れるのが
巧かったらしい（帯の辺りを打つだけなので相手は痛くはない）
クロサワの用心棒（１９６１）や五社のＴＶ時代劇（「三匹の侍」１９６３）
の頃から金属音や斬殺音を強調するようになったと言われてますよね。
その頃迄はそういう音はそんなに入れてない。

197 ：

>>196
用心棒から斬殺音をつけたって聞いたな。
新しいリアルな殺陣がつけたいということで人を斬る音を入れた
豚肉の塊を買ってきて濡れた布を巻いたりして斬って録音した物を使ったようだ

198 ：

松平健の殺陣は本当に惚れ惚れする。
リアリティが無いとの批判もあるかもしれないけど、まずかっこいいのが大事だよ。

199 ：

斬ってもらう順番待ちさせてるのが格好いいのかｗ
その権力者丸出しのシチュエーションが羨ましいとか？

200 ：

松平健は腕だけ振ってるイメージ
小手先の剣だなと失笑する
体重くて動けないのか？とも思ってしまうｗ
>>199
一行目は同意
斬られ役がいかにも斬られにいってますでしらける

201 ：

地上波の時代劇ほとんど楽しめなさそうで不便だな
いまホムドラの大江戸捜査網見たらやっぱり順番待ちしてたぞｗ

202 ：

×地上波の時代劇
○テレビ時代劇
そもそも一対多で順番待ちしてないのなんてあるかな？

203 ：

滝田栄の場合は順番待ちというより、容易に間合いに入れないってのが伝わってくるよね

204 ：

順番待ちと感じさせなきゃいいってことだな

205 ：

横内正の殺陣が好き
スピードと力強さがあって惚れ惚れする

206 ：

若山先生はやはり凄い

207 ：

さて、新御金蔵破りでも見るか

208 ：

なんで東映時代劇って順番待ち全開の接待殺陣を標準化しちゃったんだろ
スターがみんなメタボだからそれに合わせたのかな？

209 ：

>>206
改めて言わなくてもわかってますよ
>>207
御金蔵シリーズ見たけど
年取ってんのにあの速さは異常
それに、トンボ切ってからの刀捌きは
素晴らしすぎる
あんな事ができるのは御大だけだよな

210 ：

ワカトミ氏は確かに凄いんだけれど
なんだか品がないんだよね
好き嫌いが分かれるところかな

211 ：

若山自体にあまり品がないからな
そこが好きだけど

212 ：

>>193
昔クボタのCMで一刀両断で竹を斬ってたな

213 ：

滝田栄が必殺スペシャル出て、スゲーなこの人と思っていた。
そして、必殺仕事人・激突！でレギュラー入りした時は楽しみだった。
藤田まこと御大・中村主水の静の暗殺剣と、滝田栄・山田朝衛門の躍動しながらも刀に重みを感じる剣の共演は良かった、後は本が良ければね激突！いい役者揃えたのに・・・惜しいわ。
びっくりしたのは激突の頃は滝田さんて30代なんだよな、凄い人だよ。

214 ：

昔の話だけど、大阪ローカルの番組で、チャンバラトリオが滝田栄の剣殺陣を絶賛してた、日本で一番説得力のリアルな剣殺陣をする人みたいな事を言ってたと記憶してる。

215 ：

スレの主旨からずれるが、滝田朝右衛門は前期必殺で見たかったな
あの首斬り役人キャラはハードな前期必殺でこそ生きたはず

216 ：

木枯らし紋次郎の殺陣ってどうなんだろう
山道走りながら合わせるってすごく難しい気がするんだが

217 ：

>>212
確かに品がないというか
高貴な武士の役やったことあるのかなってないだろう
ほとんどアウトロー武士の役が多い
そういう役回りに品なんていらないと思う
三船さんの三十郎しかり
若山さんの拝一刀、鬼一法眼しかり
個人的趣味としては、斬って斬って斬りまくれ
って感じかな

218 ：

>高貴な武士の役やったことあるのかなってないだろう
家康とかやってますけど
信長は高貴じゃないのか

219 ：

吉良とかもやってますけど

220 ：

家康も信長、吉良の役に
注目すべき殺陣シーンあったかなw

221 ：

これは焼き味噌じゃあ！

222 ：

チャンバラがある高貴な武士と言ったら、魔界転生の但馬守くらいかな

223 ：

>>217
ヨロキンの拝一刀は品があった
おかげで公儀介錯人拝家の格式の高さが感じられ、
それを潰された一刀の恨みの深さが十分出ていた
それと比べるとワカトミのは「根っからの素浪人」といった感じがする
まあ、やっぱりそれぞれの好みかなw

224 ：

若山一刀は品が足りず、萬屋一刀は獣臭さが足りない気がした
ただ二人とも脂肪が多かった

225 ：

やっぱり、品がある奴は豪快さに欠け（華麗さはあるが）
品のない奴は豪快さが凄い
ま、こんな感じかな

226 ：

>>216
主演の中村敦夫はリアルな渡世人剣法をしようとして正規の殺陣を一切習わず
ラクビーのような殺陣をしたみたいだね。
その泥臭さがよかった
>>217>>223
高橋英樹によると若山御大は武士の殺陣、町人の殺陣、いろんな役の殺陣を使い分けたすごい人って言ってたな
実際、深作版魔界転生で品のある刀の振り方してる
個人的にはいままで見た中で一番、高貴な武士の殺陣だった
映画、子連れ狼でそれを出さなかったのが不思議
原作が劇画だったこと、本人が西部劇が好きだったことに関係してるのかも知れない

227 ：

そういや英樹版子連れ狼の烈堂なんだっけ＞ワカトミ
未見なんだけど、そっちは品のある殺陣だったのかな？

228 ：

松平健は上半身の腕のハンドリングだけでさばいてるだけでうまいけど
リアリティーがないというか迫力がない。いつも屋敷の中だからこじんま
りした殺陣が染み付いたか。
田村正和と里見浩太郎はきれいだけど切るときの動きがのろくてホントに
人のお肉や骨まで切れてるのかと思ってしまう。長七郎の二刀流はいつも
日舞をみているようだった。
杉良太郎はわざとやっったているのか知らんけど里見と逆でリアルな切り
あいに見えて早いけどなんか雑に適当にぶったぎってるように見えて殺陣
というかRの喧嘩みたいな感じがする。
萬屋は歌舞伎の人だから型がキレイ。
子ズレ狼はメイクが気合入ってて良かった。
一番テクあってうまいのは千葉真一が教えてもらったらしい若山富三郎先生。
剣さばきはすごいと思う。早い、上手い。
でも一番好きなのは千葉真一。野牛十兵あばれ旅、影の軍団は全部見てた。
やっぱアクションの専門家だし腰が入っていて動きにキレがある。松平み
たいに小手先でこちょこちょやるのは俺は好みじゃない。
松方弘樹も自分の形があってうまいと思う。

229 ：

座頭市血煙り街道のラスト
未見の人は一度見とくといいよ

230 ：

近衛十四郎vs若山富三郎ってないのかな
近衛ｖｓ勝、
若山ｖｓ勝はあるのに

231 ：

>>228
だいたい同意だけど、松方の殺陣は左利きだからかもしれないが、
見栄をきるときの所作が妙にぎこちなく見えたな。別に下手というわけじゃないけど。
杉の殺陣は、本人いわく本当に当てるガR。それが褒められるかどうかは疑問だが。
俺が一番うまいと思うのは高橋英樹。最後に見たのは柳生武芸帳だけど、
歳をとってもブランクがあってもうまい。

232 ：

四谷怪談のラストで伊右衛門（若山）と直助（近衛）が相討ちってのがあったな
あと水野十郎左右衛門と幡随院長兵衛もあるらしい

233 ：

>>226
高橋英樹は、若山の殺陣が一番上手いと語っていたな。
里見浩太朗は、市川右太衛門の殺陣の上手さを盗んだと話していた。

234 ：

俺がいままで見た中で一番ダントツで殺陣がへただと
感じたのは石田純一と蟹江敬三

235 ：

>>231
高橋英樹、うまいよな
うますぎて、うまいことがわからないよ
本人、余裕でやってるし

236 ：

高橋英樹━若山富三郎
里見浩太朗━市川右太衛門
他には？

237 ：

>>235
里見の柔らかさと、杉の豪快さの両方が、
高橋英樹の殺陣にある気がする。
あの人は斬られ役に絶対に当てないらしい。そういう意味での上手さもある。

238 ：

専門的なことや技術的なことはどうこう言えないんだけど
高橋英樹の殺陣や、飄々とした浪人などの演技は好き
気合いの入った殺陣の時の表情も良い
今あの人が時代劇をやれないというのは、本当にもったいない
少し脱線するけど、高橋英樹で月影兵庫みたいな話をやったらハマるんじゃないかなあ

239 ：

>>236
千葉真一━若山富三郎

240 ：

西郷輝彦━中村錦之助
松方弘樹━片岡千恵蔵
松方は千恵蔵の殺陣がどうこうじゃなくて時代劇俳優として尊敬してるみたいだけど

241 ：

若山も千恵蔵と辰巳柳太郎を尊敬してた

242 ：

富さんの御金蔵シリーズ見たけど
子連れ狼が好きだったんだなと改めて思った
監督が黒田義之もあるけど、雪原での殺陣は子連れ６作目のまんま
砂丘が蠢くってのも土蜘蛛を思い出す
既出だが、富さん殺陣最高だな
水泳もお手の物、吹き替え使わないもんな
それにプロレス技・フランケンシュタイナー
ばりの事をやってのけたのは驚いたw
これだから、千葉ちゃんも師匠と言うだけのことはあるね
剣劇俳優で剣捌きが上手い奴は数人いるが、
上記のような事をやるのは、富さんだけだよな
どっちかと言うと剣劇俳優というよりも
アクション俳優と言ったほうがいいかもね

243 ：

>>236
松平健―長谷川一夫
師匠の勝新太郎と答えるかと思ったら、意外だったのを覚えている。

244 ：

殺陣は、刀を斬られ役に当てないように斬ったように見せるから、
このスレタイにある上手い俳優となるわけで、
杉良太郎みたいに、人にバンバン当てるのは上手い下手以前の問題。論外。
まぁ、これが杉の殺陣のこだわりのようだけど。

245 ：

時代劇じゃないけど
「二代目はクリスチャン」の
志穂美悦子はマジガチ感バリバリだった。

JACは剣戟の世界に新しい風を吹き込むはずだったんだよ、当時は・・・・・

246 ：

今のJACはスタントマン養成所と化してるな

247 ：

江戸を斬るの松坂慶子（紫頭巾）はどうだ？
本人の力量というより周りのバックアップの賜か。
美貌では志保美に圧勝。

248 ：

やっぱり女性の殺陣なら「風」「水滸伝」の土田早苗でしょう。

249 ：

安永亜衣

250 ：

新田恵里

251 ：

ユマ・サーマン

252 ：

>>249
水戸黄門とかに出てたな、懐かしい〜

253 ：

美空ひばりはどう？

254 ：

里見浩太朗と高橋英樹の殺陣で好きなのは、途中で「エイ！」「ヤー」とか
掛け声を入れて斬る所が好きだな。
掛け声を入れるだけでも、少し迫力が出るよね

255 ：

高橋英樹の殺陣はやっぱみんな褒めるんだな
とにかく動きに一切の無駄も隙もないって感じが凄い
屈託がなく豪胆な役柄が良く似合う高橋英樹
殺陣の上手さも考えたら
この人にこそ早乙女主水之介をやってほしいと俺は思ってるが
ここにいるみんなはどう思う？

256 ：

高橋英樹、何気にどうたぬきが一番似合いそう　

257 ：

旗本退屈男か、確かに良さそうだね。
って・・・
今ちょっと調べてみたら、70年に高橋英樹やってるじゃん！
見た人います？
北大路欣也とかと比べてどうだったんだろ。

258 ：

何年か前にファミ劇で見たけど、殺陣はちょっぴり下手というか、まだ発展途上って感じだった気がする
あと若すぎるように感じたけど、これはまあ元祖たる右太衛門ので簡単に見れるのが
オッサンになってからの作品ばっかだから「主水之介はオッサン」っていう固定観念が俺の中にあったせいかも

259 ：

もっと貫禄出てからやった方が良かったように思う
それにしても旗本退屈男って桃太郎侍とキャラ被るような…
更に闊達で豪胆なイメージではあるけれど

260 ：

>>256
胴田貫は三匹で役所広司の方が使ってましたよね。
だから荒っぽくて無骨なイメージしかない…。
ありきたりだけど備前長船とかどうです？
実用刀だけど見た目も重視した刀ですし。

261 ：

今日再放送の子連れ狼みてたんだけど北大路さんは
殺陣いまいちだね

262 ：

杉さんからみ役の人にあてるらしいけど、
からみ役としては、どっちがいいんだろう？
あてるとあてないのと。
黒澤利男さんの本にかいてあったけど、若山さんや、勝さんは
当てても、当てる瞬間に力をぬくから斬られる人がいたくない
らしい。

263 ：

川合氏は、当ててほしいと言うそうで
うまい人は、当てても痛くないって
余談ながら、特撮スーツアクターでは、昔、新堀和男が「子供番組の杉良だ！」と呼ばれ、お互い当ててたとか
新堀氏いわく、「杉さんは刀が折れるくらい当てるし、合気道やってるから、腕が折れるくらい技をかける…」とかなんとか
是非はともかく、相手する人は大変だ（汗）

264 ：

近衛十四郎も一座を組んで地方巡業してた頃は
相手も自分も血だらけ痣だらけで殺陣やってたらしいね
それが後に、立ち回り日本一と謳われた所以なんだろうな

265 ：

>>261
北大路はあまり殺陣が上手くないから、刃と刃を合わせるシーンが極端に
少ない、ただバサバサと斬っているだけ。

266 ：

昔どこかのスレで北大路のことを、
「スタイリッシュ殺陣」と呼んでいる人がいたな。
なんかカッコよく決めようとしているんだけど、
全然斬っている感じがしなくて、リアルじゃないという意味で。

267 ：

旗本退屈男であんだけ殺陣やってうまくならないのは
センスがないんだな北王子さんは
まぁ彼は現代劇もできるし今時代劇ないから問題ない
のだろう

268 ：

長年の謎
勝新太郎の座頭市、目をつむったまま殺陣してるけど
薄目でやってるだろうか？完全に閉じたままなんだろうか？

269 ：

今日はじめて「赤穂城断絶」を見たんだけれど、千葉さんはもとより
渡瀬恒彦さんが殺陣をがんばっていて感動しました
映画はアレだったけど

270 ：

千葉の殺陣に関しては、佐藤京一が否定的だったってのを読んだことがある。
確か　「腰がフワフワしてて入ってない」とかだった。
跳んだり跳ねたりのアクロバティックな部分もあるＪＡＣ系だから、腰というか、足さばき部分にはかなり差異はあるだろうからねえ。
赤穂城断絶の長い立ち回りはよく話題になるけど、
主役以外の千葉って、ああいう泥臭さとけれんが同居したアクションをやたら要求されてる気はする。
「闇の狩人」ラスト、仲代との鶏小屋での死闘
「必殺４」、蟹江敬三と、おけら長屋（ゴーストタウンと化した貧民街）での対決。
「激突」（これはよく名前が挙がる）、宿場での緒形拳との一騎討ち。
赤穂城含めて、
建築物壊しながら延々斬り合いのパターン。
嫌いじゃない、というよりむしろ好きなんだけどね。　

271 ：

千葉真一は問題なく上手いんだけど、相手がな…
役者としては文句なしの人たちだが、いかんせんチャンバラがもっさりなんだよな

272 ：

大葉健二はどうだったっけ？

273 ：

高橋英樹そんなにうまいのかー
そうと知ったらもう一度じっくり見てみたいな
桃太郎侍を再放送してほしい
DVDも無いし

274 ：

加藤剛は？

275 ：

ギャバンとしてのひいき目になっちゃうけど、大葉健二のアクションは良いよね
殺陣も良いと思う
影の軍団では槍だったけど、長めの殺陣をもっと観たかったな

276 ：

>>275
R

277 ：

滝田栄
必殺仕事人・激突は、この方で持っていたようなもんだったからな。
いつもこれだけが楽しみでした。（出番なしの回もあったが）

278 ：

http://mimizun.com/2chlog/kin/tv2.2ch.net/kin/oyster/1026/1026823412.html
関連スレ「おまえら､一番『殺陣』のうまい役者は誰よ｡ 」
持ちかた変なのに決まっている萬屋錦之介に１票

279 ：

>>270
確かに千葉は居合腰でなくて、普通に突っ立ってるように見える
特に十兵衛は袴じゃないから、それが目立つ

280 ：

今、CSで　「さむらい飛脚」（'７１）というのがやってるけど
大友柳太朗・品川隆二・若林豪という取り合わせは、かなりレアだ
大友の殺陣が見られるTVドラマ珍しいし、あの歳でやっぱりかなり凄い殺陣
でも何と言っても白眉なのが若林豪。すごく上手い。
'90年代以降の時代劇では、あんな殺陣ぜったい拝めない。

281 ：

大友、若林の二人は本家本元の新国劇だから折り紙付きってとこだね
そしてその中で浮きまくりなスケトモくんのへっぴり腰ｗ

282 ：

道場破りに丹波さん出るので見てたら、長門勇ってべらぼうに上手い。
体つきから見たら一瞬、若富かと思うくらい。びっくりだよ。

283 ：

若林豪は、定評あるでしょ
どっちかつーと最近の主役級の殺陣よりずっと好きだ
大友柳太郎も元新国劇なのか〜って新国劇見たことないが。

284 ：

長門勇さんは槍が有名だけど、そうじゃない時代劇でもおっと思う動き見せてくれる

285 ：

長門さんはうまいと思うけど若林豪は上半身と
下半身がちぐはぐな感じがするんだ

286 ：

緒形拳も新国劇だよな

287 ：

東山紀之が今は一番でしょ
小川の辺の殺陣は決まっていたし
必殺仕事人最終回で２０人をバッサバッサと斬った時の殺陣は見事だった

288 ：

え？

289 ：

伊吹総太郎、大山克己、若林豪はさすが新国劇、という殺陣だけど
緒形拳は、もうひとつ良さが解らないな

290 ：

そういえば緒形拳の殺陣って見た事がないな・・・
あまりうまくなかったのかも

291 ：

魔界転生と激突ぐらいしか記憶にないが
千葉真一より上手いと思った

292 ：

仕掛人じゃ殺陣やってないのかな　見たことないや
ｖｓ千葉真一はいいよな

293 ：

仕掛人の梅安は針で暗殺だから派手な殺陣は無いんじゃないかな。
というか必殺自体にあんまり大立ち回りがないから参考にならないかもね。

294 ：

>>234
あおい輝彦もすごい下手

295 ：

>>180
一人対集団では、集団は投石をするのが一番効果的
刀を構えて囲んでも無意味

296 ：

緒形拳は魔界転生は良かったけど他のはあまり上手くなかったな
激突も千葉真一のつけたがっちりアクションが激しすぎてちょいついて行けてないように見えた
あの歳であのアクションをやれというのがそもそもムチャ振りに近いがｗ
あと影の軍団（アメフト映画の方）も西郷輝彦との対決に期待してたら一刀両断で瞬殺してしまい、
渡瀬恒彦との微妙殺陣しか残らないというアレな結果に…

297 ：

ここで〇〇は下手、というの挙げたらキリ無いし可哀想だが
緒形拳の殺陣は残念。もっとも舞台では良かったのかも知れないが。
それと、黒澤映画に沢山出たので剣豪のように思われてる仲代達矢も×。
弟子の隆大介・役所広司はもっと酷いのに、あろうことか役所は現代の
時代劇俳優最高峰みたいに言われてるのが残念。

298 ：

時代劇はチャンバラだけじゃないからな

299 ：

というか役所広司は少なくとも仲代、�驍謔閧ｩは上手いと思う
�髑蜑�は本当に残念だったな
顔立ちとかキャラは強そうな雰囲気で良い感じなので尚更に

300 ：

役者の雰囲気で実力より過大、過小評価される事って多いよな。
三船なんかは剣豪の風格を漂わせてるからその雰囲気、存在感だけで
殺陣の上手い下手関係なくいかにも強そうに見えて得してるね。
まぁその雰囲気も才能のひとつだし、役者にとってはそれが一番重要な才能なのかも。

301 ：

役所、仲代より上手いかな？役所なら村上弘明の方が上手くに見えるけど

302 ：

村上弘明のほうが殺陣はうまいんじゃないかな
柳生十兵衛七番勝負も役所じゃ作れないでしょう
でも村上は芝居が棒っぽいんだよな

303 ：

役所広司は全然上手くないでしょう、仲代師匠の方がちゃんとしてます。
彼こそ「雰囲気」だけですよ、三船を雰囲気、存在感、というならば。

304 ：

確かに役所さんは使える手が少ないんだよな。
「三匹が斬る！」だと、殿様の華麗な太刀筋との対照もあって
荒っぽい実戦剣法って感じがよかったけど、
主演作だと単調な袈裟懸けと横薙ぎばかりで難が目立つ。

305 ：

役所広司、下手というより単調でつまらない。
滝田栄は単調そうでも、つまらなくない。
>>285
>上半身と下半身がちぐはぐな感じ
嵐寛の若い時の見て、そう思ったことがある。
足の捌きというかステップが小刻みでやたら早いのに、上は上でしなりながらズバっ！と。
動いてる量も凄いが。でも嵐寛は上手いと思う。
若林もそれ系なのかな。

306 ：

若山富三郎に１票
萬屋錦之助にも同じく１票　
俳優としては中村錦之助が日本一だけど、殺陣は萬屋のほうが素晴らしい。

307 ：

錦之介の刀の握り方は独特で試し斬りの持ち方だが
体の動きがダイレクトに剣に伝わるというメリットがある。
介錯人の握り方でもある。
日本古来の剣の持ち方はあれだと主張している剣法家もいる。
本人は「これしか出来なくなっちゃったよー」と言ってたそうだが。

308 ：

富三郎の賞金稼ぎが見たい
ガンアクションばかりかと思ったらチャンバラも多くてお得な時代劇だったよな

309 ：

>>307
刀の差し方も変わっているよね。
子連れ狼や破れ傘の時は、刀を横斜めに差しているんだよね。

310 ：

>>309 錦之介のリーチで胴田貫のような長い刀を抜くには
ああいう差し方じゃないと難しいのかと思った。
あの小さい体で重くて長い胴田貫で立ち回りできるのは
凄い。刀舟は砂利だらけの河原で下駄履いてやってるし。

311 ：

いや、刀は当然竹光だと思うが。w
逆に、軽い刀で重みを出す演技はやっぱりうまいと思うな。＞錦之介さん

312 ：

子連れ狼の１部２部でのアップは刃引きの真剣だった
３部は安っぽい模造刀になってしまって残念

313 ：

中村錦之助と萬屋錦之助は同じ人物じゃないね？

314 ：

萬屋錦之「介」と中村錦之助は同一人物だが萬屋錦之「助」は別人だ

315 ：

>>313
せっかく荒らしにきたのに無知を晒しただけだったな。

316 ：

>>310
でも若山や北大路も胴田貫を差していたが、錦之介のような差し方では
なかったね。あれは錦之介のオリジナルなのかな

317 ：

萬屋錦之介は小柄なのにそれを感じさせない魅せ方が上手いと思う
作品によって監督は違うのにそう感じるのはやはり錦之介の技量なんだろう

318 ：

>>316 刀舟は現代居合いの差し方、とどこかで見た
真偽のほどは教えてエロい人
>>317 加えて所作の美しさはたまん
正しい刀の差し方
http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/596e697a87890e9d5e9f22e374252dc0

319 ：

たまん×→たまらん○

320 ：

失礼しました、萬屋錦之「助」さんて居たんですか？！　知りませんでした。
で、どんな役者さんなの？

321 ：

>>320
お前の頭の中にいるんじゃねぇの？
中村錦之助と萬屋錦之助は、って聞いてきたのはお前なんだから

322 ：

みんな上手い下手ってどこで判断してるの？
見栄えがいいとかリアリティがあるとか、何を基準にすればいいんだろう？
単に好みだと里見浩太朗や松平健、高橋英樹みたいのが好きなんだけど。

323 ：

いや、単に好みでしょう

324 ：

強いて言えば
「リアリティ」「型の美しさ」「流れ」「迫力」「スピード」などの
総合判断、といったところかな
自分は少し前の役者さん、近衛十四郎や大友柳太朗あたりが好き

325 ：

大友柳太郎はかっこいいよな。
でも「殺陣」でいえば大友柳太郎は下手くそらしい。
「当ってないのに本当に斬ってる様に見える技術」の剣舞が本来の殺陣だとか。
だからバコバコ当てた大友柳太郎は殺陣が下手だと、
チャンバラトリオとか近衛十四郎の支持者などが言っていた。
この理屈だと大河内傳次郎も嵐寛寿郎も杉良太郎もみんなド下手ということになるが。

326 ：

残念だと思うのは雷蔵かな
芝居や容姿が良いだけに

327 ：

円月殺法だけは努力工夫の跡が見えて「よく出来ました。」と言える。
もっとも柴田錬三郎先生は気に入ってなかったらしいね、雷蔵の狂四郎には。

328 ：

雷蔵さん、映画では剣豪役が多かったけれど
殺陣だけで言えば本当に残念だった・・・
大映京都は監督さん達がうまい人が多かったからなんとかやれたものの

329 ：

月形龍之介が一番上手かった
三船は滅茶苦茶に動くので周りが傷だらけになってしまう
中村錦之助（当時）はさすがで１−２cmのところで止めるので
誰も傷つかない
某老殺陣師の話

330 ：

>>322
見ればわかると思います。上手い人の殺陣を見ると目を奪われますよ
ずっと見ていたくなります。そして、殺陣が終わったら余韻に浸りながら残念に感じるはずです。
もっと見ていたいと思うはずです
それが上手い殺陣です

331 ：

雷蔵ばかり槍玉にしてるけど、殺陣下手あげたらキリないよ。
長谷川一夫や高田浩吉大川橋蔵東千代之介etc
皆剣豪スターだけどあんなもんでしょ？という程度。
大映監督だけが特別にそこを上手く撮ったでも無し。
今だってお話にならんような俳優を映画では上手く見える様に撮って、感心する。

332 ：

雷蔵は他の俳優と比べても強烈に下手だ
演技との落差があまりにも目立つので下手のやり玉に上げられるのだろう

333 ：

連投すまん
大映監督はうまいよ　例えば
三隅監督「斬る」は雷蔵に刀をあまり振るわせず見事に剣豪として撮っているよ

334 ：

東映娯楽時代劇なら、雷蔵の殺陣でも不満は無いが
隅々まで作り込んでる大映時代劇だと、余計にあの殺陣では落胆が大きい

335 ：

下手なのは雷蔵は分かった
で、うまいのは誰よ

336 ：

若山富三郎と滝田栄

337 ：

やっぱり近衛十四郎だな

338 ：

萬屋錦之介さま

339 ：

殺陣ベスト３なら順不同で　若山と錦之介と滝田だな

340 ：

滝田栄の殺陣って見たことないなあ

341 ：

ニコニコ動画に必殺仕事人激突のまとめ動画がある

342 ：

滝田栄かあ　確かに太刀筋は見事だよな
意外だが、どこかで内田朝雄も居合いの名人だと聞いた事がある

343 ：

大映の勝新はうまいね。

344 ：

滝田なんて殆ど時代劇やってないじゃん。論外よ

345 ：

最近見たのだと必死剣鳥刺しの殺陣はすごかった
しかしトヨエツと吉川の殺陣なんてそれ１本しか見てないから
うまいとかヘタとかわからんｗ

346 ：

>>342
内田朝雄は「剣鬼」を見る限り雷蔵よりヒドいと思う
アップのシーンでは剣に振り回されてるかのようで表情も剣の重みに耐えきれないって感じに引きつってる
そして引きのシーンになると突然もの凄い倍速がかかって仰天させてくれる
あと、この映画のラストの雷蔵の立ち回りはすごく良いので必見…下手だけどね

347 ：

「殺陣の名人」スレで雷蔵の名など下手だ上手いだと出てくる事が論外。
大映映画しか知らんのか？

348 ：

ねえ

349 ：

>>329 月形龍之介先生の「斬人斬馬剣」、カッチョ良かったれす

350 ：

>>344
殺陣見るの好きだからこのスレ来るんだろーに
滝田栄の殺陣見てないのか、不幸だよなあ〜可哀想な奴。

351 ：

滝田栄は作品に恵まれないね
個人的には子連れ狼やって欲しかったな
若山やヨロキンみたいなチビデブ一刀より絶対良いと思う

352 ：

いいえ、錦之介さまが最高です

353 ：

いいえ、拝一刀なら若富です

354 ：

滝田栄で子連れ狼を見たい気持ちはわかる。
でも、あの人徳の有りそうな人相風体では難しそうかな。
>>349
月形先生、剣も凄いけど馬に乗ってが、また凄かったですなー！まじカッチョ良かったす！

355 ：

滝田栄で子連れ狼を見たい気持ちはわかる。
でも、あの人徳の有りそうな人相風体では難しそうかな。
>>349
月形先生、剣も凄いけど馬に乗ってが、また凄かったですなー！まじカッチョ良かったす！

356 ：

なぜか連投、すまん。

357 ：

滝田栄なら拝一刀より加藤剛のやった異様に腕が立つ渡り徒士の役かなー

358 ：

加藤剛は剣客商売の大がはまり役だったが滝田もよかったかもしれない
殺陣自体は加藤剛よりうまいだろうし

359 ：

>>358
それいいな。生真面目で堅物なキャラぴったり
小兵衛は生きてたら若山か勝新にやってもらいたかったな
長門勇もいいな

360 ：

長門勇はいいけど若山兄弟は濃すぎで枯れてないからなー

361 ：

剣豪感で言えば三船かなｗ
三船・滝田の親子ｗ

362 ：

近衛・松方で剣客商売は？　松方はちょっとドラ息子風でアレかｗ
三船・若林で親子とか。三船の元剣豪感と若林の硬直感な親子ｗ

363 ：

個人的には大友柳太朗で見てみたかったけど、ガタイが良いから小兵衛はちょっと合わなそうかな

364 ：

藤田まことですら小兵衛にはデカイって言われてたのに
三船じゃさらに原作とかけ離れるわ

365 ：

いやあ山形勲はかなりよかったよ＞小兵衛
池波の原作の持つ雰囲気を完璧にこなしていた

366 ：

うん、やっぱり山形と剛の親子だよな

367 ：

山形勲といえば東映映画の悪役斬られ専門だけど時々オヨっていう殺陣を見せる
「七人の侍」にクレジットあったから期待して見たのに、顔出しだけだった
晩年になって剣客商売の主演をやれたのは、報われたよね（しみじみ）

368 ：

山形勲、七人の侍のメンバーになってもおかしくなかったのになあ
殺陣はあんまりうまいとは思わんが、風格がある

369 ：

お父さんがサーカス団にさらわれて
英国のパブリックスクール出た人か

370 ：

右門捕物帳の杉良太郎の殺陣は格好いいね。
一対多数なのに斬っては納刀、居合抜きを繰り返すのがあんまり見たことない
殺陣のスタイルだったからなんか新鮮だった。

371 ：

>>370
萬屋錦之介、杉良太郎、滝田栄、藤岡弘
実際居合を習得している人は刀の持ち方、抜刀、納刀が他の俳優さんとは
全然違うよね。
斬り方も舞踊型の美しい殺陣ではなく、凄く迫力がある。
まぁ殺陣が上手い、下手以前の問題ではあるが。

372 ：

2人の純子

373 ：

藤岡弘？

374 ：

殺陣師の林邦史郎が
「高橋英樹は凄い、すぐに何十手とマスターしてしまう、
　松平健もうまいなあ〜
　仲代さんはあまり・・・でも演技力でカバーしてる・・・」と講演で
話していた。
道場の様子がビデオで流れたけど藤岡弘、もいっしょに稽古していた。

375 ：

＞実際居合を習得している人
東映時代劇の俳優に、沢山居たと思うし
居合やってる人に言わせると・・・あまり関係ないそうだよ。
剣道経験も居合経験もね。

376 ：

安藤昇は下手の方に入るのだろうが、あのめちゃめちゃな斬り方がなぜか好きだ＞新・三匹の侍

377 ：

>>376
殺陣だの居合いだとの言ってるが
刃物で本当に人を斬りつけた経験なんて、誰もほとんど無いだろう
だが、安藤昇は本当にやってそうだな・・・・

378 ：

芝居なんだから本当にやったかどうかより見映えや本物っぽさの方が重要だろ。
それに仮に斬った経験あっても安藤みたいな愚連隊上がりの喧嘩剣法と時代劇の殺陣は全く別物だ。

379 ：

本物の銃も使ってたしな

380 ：

勝新の息子

381 ：

>>378
アタリマエ杉のつまらんレスするな

382 ：

滝田栄に子連れ狼という声が多いけど、個人的には同じ原作者コンビの
「首斬り朝」を推したい。
まあやったらやったで仕事人激突からのスピンオフに見られそうだし、
あの内容をやろうという製作者もいなそうだが。
実在の剣豪役では、一度やってるけど武蔵かな。
ご本人が仏像造りとかにいっちゃってるので、巌流島以降の晩年武蔵やらせたら洒落にならなそうな。

383 ：

逆に滝田栄が「首斬り朝」のモデルではないだろうか？

384 ：

年代がおかしくないか？

385 ：

滝田栄は総髪が良く似合う

386 ：

>>384
あっそうなのかあ、失礼しました

387 ：

>>385
じゃなくて、月代が似合わない

388 ：

でも月代なくても、渡世人とかは似合わない。
平田深喜はやってるけど、用心棒の先生みたいのも似合わない。
なんてえか真面目な役しか似合わない感じなんだよな、滝田さん。
殺陣なんか一切関係ない役だったけど、あの出世したが故の悲哀を感じさせる大岡越前（大河の吉宗）なんかは、妙にハマってたんだよな。

389 ：

滝田栄と加藤剛って役がかぶる

390 ：

子供のときは混同してました

391 ：

加藤剛って「三匹の侍」に丹波哲郎の次に出ていたけれど
剣豪には見えるがすれっからしの浪人役にはかなり無理があった

392 ：

子連れ狼の渡り徒士なんかは良い感じだったけど、
いかんせん相手の方がもっとすれっからした凄腕浪人という風格にじみ出すぎてたりするんだよな
というか例え一時とはいえ主家の悪い風聞の芽を摘むために
何の罪もない人たちを躊躇いなく斬っちゃうというのはあまりにもイメージに合わない
イメージって言っても後の大岡越前のイメージではあるんだけど、もともと顔立ちも優し過ぎるからかな

393 ：

加藤剛は、下手ってわけじゃないんだろうけど、やはり剣豪には見えないかなあ。
「踊りであって殺陣になってない」っていう批判を受ける俳優がおおいけど
（そして、それはそれで一つの魅力ともいえるんだけど）
加藤剛は、剣道っぽいんだよね。
無駄に背筋が良すぎてピーンと伸びてるのが、かえって悪いのかなあ。
妙に体が硬そうなのね。
>>392さんが挙げてる子連れ劇場版の役なんかだと、正眼じゃないからか気にならないんだけども。
大岡以降、役のイメージを守るために悪役とかは断ってたそうだけど、それも良かったのかどうか……
でも俳優として嫌いなわけじゃないし、剣格商売は、山形＆加藤板推しなんだけど。
（そういや、子連れ三作目って、二人ともでてたな）

394 ：

ここまで松方出てないけどどうなの
親父未満北大路以上って感じ

395 ：

松方は何年か前に時代劇マガジンで、
「十兵衛は近衛さんが最高。
千葉も村上もダメ。」
発言してて、お前が言うな、だったな。

396 ：

さすがに自分が一番とは言えなかったのね

397 ：

必殺の新作発表されたけど、悪役に高橋英樹か。
初の悪役で相手が東とはなあ。
正直東に関しては、主水タイプのキャラは合わなくて、正統派の侍やったほうが、東ファンにとっても必殺オタにとっても幸せだったと思うんだが。
必殺的にいえば左内さんとかのタイプ。同心やるなら松方金さん時の若手同心あたりの線。
自分はあまり好きじゃないし、不満も多いが、
松方が目をかけてた頃は、次代のチャンバラスター候補として期待してみてたし、紆余曲折あって、そういう扱いになりつつあるのかもしれないが……
ものが必殺だけに、殺陣があるかどうかわからんけど、久しぶりに英樹の立ち回りもみたいもんだ。

398 ：

>>394
松方、上手いと思うよ。
「十三人の刺客」なんて本来ならチャンバラ乱闘が売りの映画なのに
松方以外はまったく価値なかった。
確かに近衛十四郎未満だろうが、欣也なんかとは天と地ほどの差。

399 ：

だな

400 ：

そりゃ近衛十四郎にまさるとも劣らない役者なんて片手でも指が余るぜ

401 ：

キャリアその他考慮すりゃ松方は下手くそだろ

402 ：

それを言ったら当時66歳の御大に負けてる
北大路は・・・・

403 ：

正和が「欣也ちゃんのところはお父さんが長生きされてうらやましい」と
以前言ってたけど、比べられるから善し悪しだな

404 ：

うん。北大路は終わっとる。

405 ：

時専で親父のほうの旗本退屈男やってるけど実に美しい

406 ：

右太ヱ門の殺陣は、「天下一品」と言ってもいい。
＞キャリアその他考慮すりゃ松方は下手くそだろ
殺陣を見るのにいちいち、「キャリアその他まで考慮」しながらで、上手下手決まるんか？

407 ：

キャリアは十分考慮材料になるだろ

408 ：

キャリア考慮しはじめると
三船はもうちょっとどうにかならなかったのかという気はする
馬のって刀ふりまわしたりとかはすごいんだけど殺陣そのものはちょっといまひとつかな

409 ：

キャリア関係ないだろww

410 ：

じゃキャリアじゃなくて遺伝子考慮すればいい

411 ：

それじゃますます欣也の立つ瀬がない・・・

412 ：

>>408
三船敏郎の殺陣は結構好きだがなあ
本当に重みのある刀を振っているようでリアル感がある

413 ：

リアル感といえば萬屋錦之介が腰をいちいち落として切っているところ
刀はそんなに振り回せないっていう感じが出ている
中村錦之助時代は舞うような高速殺陣だったけど

414 ：

重みとかリアリティとかだと、片手で何人か連続で斬るのが気になる
最後の一人に対してやって直後にトドメをちゃんと刺すとかならまだしも、
片手じゃ刀が相手の身体の上を滑っちゃって大したダメージ与えられなさそうで
だから片手で何人も相手にするような殺陣は東映系の踊りのような殺陣の方が合うと思う

415 ：

NHK時代劇は殺陣師のせいなのか剣道並に刃を打ち合わせすぎて苦手なんだよなぁ。
達人ならあんな刀を傷めるような使い方せんだろうと思うんだが。

416 ：

あっそれ同感！
いつもNHK見て思ってた
役者のアップ多用の為かと感じるが

417 ：

北大路欣也に時代劇でこれといってめぼしい当たり役がないのは殺陣が微妙なせいだ、
高橋英樹だって松平健だって殺陣あってこそだ、という理屈でレスを書こうと思ったが
雷蔵の眠狂四郎があったなと思ってこの理論は撤回することにする(´・ω・｀)

418 ：

ううむ・・・

419 ：

>>417 欣也がイマイチなのは地味で真面目そうだからだ、と
親父の退屈男見てると思う　殺陣もダンチだが

420 ：

>>417
雷蔵の場合は監督はじめスタッフが総力上げて
殺陣の下手さをうまくカバーしていたからな
テレビ時代劇だとそうはいかなかっただろう

421 ：

北大路の銭形はどうなの？

422 ：

>>421 盛り上がらない

423 ：

北大路と雷蔵は時代劇の主演を何度もやってるけど
もしかして、殺陣って才能が必要なんだろうか？

424 ：

雷蔵は運動神経が鈍くて馬も乗れなかった
錦之助が縄跳びをしろ、とトンJンなアドバイスしていた

425 ：

>>420
カバーしきれなかったから雷蔵が下手の代名詞扱いされてるんじゃないか？

426 ：

いくらイマイチでも雷蔵と一緒にしたら北大路が可哀想

427 ：

雷蔵は時代劇での大スターであるにもかかわらずヘタ、というギャップのせいで
どうしても言われてしまう
生きてたらたぶん殺陣中心の時代劇からは退いて現代劇と歴史物中心に活動してたでしょうね

428 ：

>>421
北大路銭形は大川版と違い、ミステリー性に重きを置いた脚本だったので面白く見た。
殺陣は二の次。

429 ：

長谷川一夫の殺陣ってどうなんですか

430 ：

どうって言われてもだな････雷蔵よりは身体能力はずっと高かった
･･･ここは、雷蔵をヤリ玉に上げるスレなんだな。
長谷川一夫、高田浩吉、東千代之介だって時代劇スターのハシクレだが、という殺陣だった。

431 ：

>>430 雷蔵ファンが強引にこのスレに入ってくるからこうなった
演技が上手いとか容姿がいい俳優スレで満足しておけ

432 ：

近頃どうも、あちこちの時代劇板で「雷蔵雷蔵大映大映」
と連呼するオバサン達が出てきて、萎えてきたところ

433 ：

>>415-416
つまり、とてもじゃないが下半身は画面に映せない、といことでいいでしょうか？

434 ：

>>432
懐かし邦画板の雷蔵スレとか立った当時から狂信者がウヨウヨしていて、
そういうとこではちょっとした軽口、冗談も見逃さず、親の仇の如くバッシングされるから、
殺陣とかの欠点を指摘したくてもできなかった人が流れて来るのかもしれない
主役級で殺陣の下手な人も多いからそういうスレもあるといいのかもな

435 ：

立てたお
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1319789552/
主役級で殺陣が下手・イマイチな役者

436 ：

>>435 ちょｗHNｗｗ

437 ：

>>435
ただでさえ過疎ってるのに内容が重複するスレなんか立てんでいいのに…

438 ：

全然重複しないだろう
名人スレで雷蔵の話なんか延々とされても迷惑なんだよ

439 ：

同意！！

440 ：

里見浩太朗って上手いか？
江戸を斬るの頃だとなんかもたついた殺陣だったぞ

441 ：

>>440
長七郎の二刀流はうまいとおもう

442 ：

高橋英樹と加藤剛と里見浩太朗はうまいとおもったなぁ

443 ：

阪東妻三郎の殺陣を誰か継いで欲しい。

444 ：

高廣亡き今、正和か亮だな

445 ：

長男は上手かったが、次男が上手いかと言われたら・・・だな。セリフも何言ってるのか分からない時があるし
で、三男は殺陣見た事ないや

446 ：

>>445 同意　上の方で正和の殺陣を褒めてるレスがあるけど
正直微妙　舞うような殺陣なら66歳の御大のほうが相応しい

447 ：

高廣さんの殺陣は色気があったね＞助け人、眠狂四郎女地獄

448 ：

追加
正和さん、運命峠の殺陣はかなりよかったよ

449 ：

堺正章も父親譲りで上手いよね。
西遊記のイメージが強いけどチャンバラもちゃんと出来る。

450 ：

正和の殺陣は足捌きがクネクネしてて、今にももつれてコケちゃうんじゃないかとハラハラすることがある
あれは親父さんとかの無声映画の剣劇俳優を意識してるんじゃないかと思う
バンツマの画面狭しと動縦横無尽に動き回る殺陣に似てる気がする
狂四郎とか御庭番にはそういうのはあまり合わないけど、運命峠とか若様には丁度良い感じ

451 ：

高廣の殺陣も剣劇俳優っぽかった気がする
派手でオーバー
でも高廣の場合はこれは褒め言葉である
非常によく似合っていた

452 ：

最近（でもないけど）の人で
永島敏行と榎木孝明はどうですか？
殺陣見る目が鍛えられてない自分には上手く見えるのですが

453 ：

>>452　きっと上手いんだろうけど、堺にあわせるためか
スロモーション多用しすぎでよくわからんかった。
刃を打ち合わせてばっかりのNHKの殺陣だし

454 ：

>>441 二刀流といえば、萬屋錦之介の「それからの武蔵」は
感動物の巧さだった
腰が地に生えているのかと思った

455 ：

二刀流なら天知茂もお忘れなく。

456 ：

天知茂といえば、「無宿侍」という70年代時代劇だが
珍しい逆手斬りがものすごくかっこよかった
誰か知ってる人いるかなあ

457 ：

>>456 仕置人の裏番組だったのか

458 ：

目黒祐樹は兄より殺陣が巧いと永田哲朗が言ってたな

459 ：

確かに上手い

460 ：

どっかのドラマで、人斬り伊蔵やった祐樹はたしかに上手かったよ
でも松方以上なのかな？
永田哲朗の話は、何でも半分に取ったほうがいいし。

461 ：

二刀流は昔の映画で錦之助、テレビでは天知が凄く上手かった、やや踊りっぽいけど。
里見のは、それらから見ると落ちると思う、いや上手いんだろうけど。

462 ：

江戸の牙の天知さんは良かった

463 ：

土田早苗は上手い

464 ：

里見が二刀流の刀を振ってくるっと回って二刀ともばっちりと鞘に収めるところを1カットでやってくれたら上手だと認めてやるよ

465 ：

土田早苗は栗塚旭より、上手い

466 ：

江戸の牙の若林さんは良かった

467 ：

>>464
なんで二刀の納刀だけで上手い下手決めんの？　意味わかんない

468 ：

納刀も技のうちさっ！！

469 ：

>>454 確かに殺陣は上手いけど顔が怖すぎて・・・武蔵の頃と違いすぎ

470 ：

宮本武蔵といえば、少し前に時専で放映していた
「宮本武蔵」の市川海老蔵（今の団十郎の方ね）、体格的にも剣豪らしく
なかなかうまかったよ

471 ：

やはり歌舞伎役者出身は日本舞踊もやるし
殺陣も上手いと言おうとして雷蔵がいたのを
思い出した

472 ：

結局雷蔵に収斂するこのスレｗ

473 ：

若手というか、最近の人では
村上弘明が上手いんじゃないかな。
スピードもあるし

474 ：

若手つっても３０年の芸歴のある人だしなあ

475 ：

救心の宣伝に出る年になっちゃった

476 ：

とは言ってもその下の世代になると誰が上手いのか材料が乏しく…
ホントの若手では早乙女太一なんかは上手いんだろうけど

477 ：

内野聖陽、山口馬木也とか

478 ：

座頭市血煙り街道のラストは有名だが
座頭市あばれ火祭りの銭湯内での殺陣も迫力ある

479 ：

>>477
いいね。

480 ：

え？内野、上手いかなあ

481 ：

村上より若い世代で連続時代劇に出た役者は
剣客商売の大をやった２人とか水戸黄門に出てた彼らとか
うーん

482 ：

高嶋兄が新桃太郎をやったな。
そこそこやれてた気はするんだが…

483 ：

そこそこでは心細い
ここは名人スレですよ

484 ：

まあとにかく最近の役者さんは場数が少ないからなぁ。
高嶋政宏だって桃太郎侍を長くやらせてやればモノになったかも知れないけどね。
見た目は時代劇向きだし、映画とかもけっこう時代劇に出てたよね。

485 ：

滝田、村上を起用してる救心は、自分のなかでは 剣客ＣＭ
ラークがスパイ俳優つかってたのと同じイメージ。

486 ：

現役世代は村上弘明とリアル示現流の使い手である榎木孝明に京本政樹を加えたい。

487 ：

大江戸捜査網は京本の殺陣のおかげで他3名が涙目だったからなあ
京本が上手いかどうかは分からんが、魅せる殺陣はしていると思う

488 ：

>>486-487
無理に上手を上げるのはいかがなものか。レベル低下も著しいかと

489 ：

なんかもう名人とかじゃなくてただ殺陣が出来る役者を挙げてるだけだな

490 ：

名人とかは下手な役者スレの>>49で決着がついてるからなあ

491 ：

>>490　これね
滝田栄は名人異議なしだろう
本当にざーっとしか読んでないなｗ
49 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:43:51.78 ID:???
「殺陣の名人」スレもあるけど、どっちにも、あらゆる人名出てくるよ。
●「上手い」と言われるけど誰も見たことないので反応しようがない人。
　嵐寛寿郎、大河内伝次郎、阪東妻三郎、月形龍之介、市川右太衛門、辰巳柳太郎
●とりあえず「上手い」という評価に反論の来てない人
　近衛十四郎、若山富三郎、中村（萬屋）錦之助、長門勇
●賛否両論だが、一応「上手い」評価が勝ってると思われる人
　三船敏郎、大友柳太朗、勝新太郎、高橋英樹、里見浩太郎、杉良太郎
　滝田栄、若林豪、松方弘樹、天知茂、田村正和、加藤剛　etc
●微妙に残念そうに言われてる人
　北大路欣也、渡哲也、高倉健、中村敦夫、役所広司、西郷輝彦、etc
●「下手」以外には言いようがない人
　その他大勢
　
●こういうとこに名前出すのは不似合いな人
　市川雷蔵、大川橋蔵　←もはや殺陣など超越している方々　
ざーっとスレを見てあげて見ました。

492 ：

>>490
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1319789552/49
「殺陣の名人」スレもあるけど、どっちにも、あらゆる人名出てくるよ。
●「上手い」と言われるけど誰も見たことないので反応しようがない人。
　嵐寛寿郎、大河内伝次郎、阪東妻三郎、月形龍之介、市川右太衛門、辰巳柳太郎
●とりあえず「上手い」という評価に反論の来てない人
　近衛十四郎、若山富三郎、中村（萬屋）錦之助、長門勇
●賛否両論だが、一応「上手い」評価が勝ってると思われる人
　三船敏郎、大友柳太朗、勝新太郎、高橋英樹、里見浩太郎、杉良太郎
　滝田栄、若林豪、松方弘樹、天知茂、田村正和、加藤剛　etc
●微妙に残念そうに言われてる人
　北大路欣也、渡哲也、高倉健、中村敦夫、役所広司、西郷輝彦、etc
●「下手」以外には言いようがない人
　その他大勢
　
●こういうとこに名前出すのは不似合いな人
　市川雷蔵、大川橋蔵　←もはや殺陣など超越している方々　
ざーっとスレを見てあげて見ました。

493 ：

>>491
あれ、俺。2重投稿したっけな・・・

494 ：

一瞬二回投入したのかと思ったが
たまたま同時に同じレスした人がいたとは・・・

495 ：

まさに達人技ｗ

496 ：

正和が入ってんのに高廣が入ってないとか…

497 ：

要するにざっとしか見てないということさ

498 ：

天知茂みたいに「明智小五郎」とかの現代劇での知名度とのギャップでもの凄く上手いと錯覚しちゃう人もいるよな
いや天知茂は実際に上手いと思うけどさ

499 ：

俺がギャップで驚いたのは長門勇と天知茂、それから滝田栄に京本政樹。
特に前の２人を初めて見た時はうひょーって感じだったわ。

500 ：

残念と言えば藤岡弘、だよな。

501 ：

>>500　武芸百般と聞いているがそんなに残念なのか

502 ：

少なくとも、見とれるような殺陣じゃなかった。
千葉ちゃんあたりと素手で渡り合ってるほうが100倍カコイイ

503 ：

居合と殺陣は似て非なるものなのかな
その点、若山富三郎や滝田栄は居合を上手く殺陣に応用してる気がする。

504 ：

ちゃんばらグラフィティー見た人いる？
諸羽流青眼崩しってアドリブだったって御大が言ってるらしい

505 ：

殿様の殺陣はいつ見ても惚れぼれするな

506 ：

右太衛門の殺陣ってそんなにいいかなあ
華麗さでは近衛の方が、力強さでは大友の方がずっと勝っている気がするが

507 ：

そんなにたくさん見てないけど、
市川右太衛門はもう「右太衛門」というキャラがすでにおもしろいってレベルなんで、
上手い下手は気にならない感じ。

508 ：

演技もそうだね
何やっても右太衛門は右太衛門って感じ

509 ：

ちゃんばらグラフィティーのインタビューで言ってます、御大
苦し紛れに考え付いた構えだそうで
右太衛門は、スピード、キレ、力強さ、舞踊っぽい柔らかさ、充分見る価値あります
近衛や大友と比べたりするものじゃないでしょう
そういう自分は大友のが一番好きだが

510 ：

ぱっと見はどこのベテラン脇役俳優ですかって感じなのに、
扇子で嬉々として諸羽流青眼崩しの構えしながらペラペラと喋る様が実に小気味よい
右太衛門＝早乙女主水之介というキャラクターの絶大さを改めて思い知るインタビューだった

511 ：

おおレスありがとう
やっぱり右太衛門は根っからの陽性キャラだなー
錦ちゃんとか千恵蔵はどんな話してましたか

512 ：

錦ちゃんは喋ってなかった、と思う。
なぜか大友もいなかったなあ。
バリバリツヤツヤの右太衛門御大とは対照的に
妙に枯れていた千恵蔵御大が…

513 ：

右太衛門さん長生きされましたしねえ

514 ：

千恵蔵御大は「血槍冨士」の撮影エピソード語っとりました

515 ：

>>512　千恵蔵御大は渋く、右太衛門御大は明るく芸風と同じなんですね
大友さんや錦ちゃんも出ているかと思ったのに残念
昔の東映城ってまっこと剣戟スターの宝庫だったなあ

516 ：

>>512
錦之介も喋ってたよ
チャンバラの話よりも、宮本武蔵シリーズでの
「役者中村錦之助と青年宮本武蔵の成長をシンクロさせる試みが云々」って内容だった
あんなもの凄いRルックの錦之助、今ではなかなか見れないんじゃなかろうかｗ

517 ：

錦ちゃん、渡世人役が多かったからって私生活もRファッションとは・・・
見たいけど尼でVHSが15000円は高すぎだ

518 ：

若山富三郎よりうまい人って役者以外でも居ないの？
殺陣師やスーツアクターやJAEにいないのか

519 ：

いない

520 ：

若山と勝が映画界に入る前に門を叩いたのが新国劇
辰巳の弟子にしてくれと二人で日参したそうだ
近衛十四郎が尊敬したのは、アラカンの他に辰巳柳太郎
映画復帰前のドサマワリ時代は辰巳の殺陣をかなり意識してたそうだ
ニッポン一と言われる若山や近衛より上手い役者がいるとすれば
辰巳柳太郎がその一人かな

521 ：

錦ちゃんも辰巳さん見によく新国劇通っていた

522 ：

藤間紫とのR騒動しか知らない

523 ：

>>506>>518
里見浩太朗→市川右太衛門
高橋英樹→若山富三郎
松平健→長谷川一夫、勝新太郎
松方弘樹→近衛十四郎
京本政樹→大川橋蔵
西郷輝彦→萬屋錦之介
インタビュー等で殺陣が一番上手いと思う俳優は誰と聞かれた時の、
皆さんの答え。全員違っていて面白い。
結局、誰が一番上手いというのは、個人の好みの問題になるよな。

524 ：

京本が挙げたのは化粧の師の大川橋蔵か
名前が挙がっている人達が尊敬している辰巳柳太郎が
日本一の名人ということなのかな

525 ：

世界一のミュージシャンはフランク・ザッパみたいな話になってきたな

526 ：

長門勇は槍の名手

527 ：

実際、辰巳の殺陣は凄いよ。
昭和２８年ころから３０年くらいに出た映画見るとびっくりする。

528 ：

「新・三匹の侍」第一話では
その辰巳があの安藤昇に剣で負けるというトンデモ展開だったw
構えからみて辰巳の方がはるかに強そうだったが

529 ：

安藤昇が最強なのか？！　

530 ：

斬った張ったの本職ですから

531 ：

だよね

532 ：

殺陣のリアリズムにこだわると黒澤の羅生門みたいになっちゃうからなあ

533 ：

原健策

534 ：

だから、原健策とかはさ、深刻劇の連中は何だかんだ言ってもプロなんだってば

535 ：

大山克巳

536 ：

伊吹聡太郎

537 ：

チオビタドリンク

538 ：

黒川弥太郎

539 ：

原健策さんのようなプロがいたから正しい殺陣が後世に伝わったのです

540 ：

原健策が立派なのは解るとして、後世に正しい殺陣は伝わってるでしょうかー？？？？？

541 ：

原健策さんに堺雅人を指導して欲しかった

542 ：

>>539-541
原健策原健策って言うけど、原健策のまともな殺陣どこで見たの？
東映映画じゃーただただひたすら斬られ役だよ
伊達に元新国劇じゃねえな、って言えるのはたぶん１本、２本くらいだし

543 ：

原さんは愛しの土方さんだぞっ

544 ：

殺陣師段平

545 ：

おお、新撰組と殺陣師段平があったか！月形も良かったねえ

546 ：

原健策の土方って千恵蔵が近藤、錦之助が沖田をやってる
セミオールスターみたいな映画しか見たことないけど、
原さんの殺陣シーンはそんなになかったような…
他にもあるの？

547 ：

池田屋と伊東甲子太郎襲撃でちょっとね

548 ：

原健策氏は、昭和30年以前（たぶん）までの映画では
かなり達者な殺陣が見れる。阪妻の神変麝香猫とか大友柳太郎の映画とか。
それ以降はだんだんチョイ役になって一番最初に斬られる役ばかりだったけど。

549 ：

原さんの指導のお陰で北大路は殺陣の名人になった

550 ：

え、名人て誰の事？

551 ：

原さんの池田屋の殺陣はバストアップばかりの千恵蔵の殺陣より
ずっとかっこいい

552 ：

千恵蔵御大は顔で斬るんです、ゆえにバストショットで充分なのです。
以後、新国劇の人達などを引き合いに出したりせぬように。

553 ：

千恵蔵なんて今見るとただの殺陣がのろくて顔がでかくて発声が不明瞭なオッサン
東映と娯楽の少ない昔の人がありがたがっただけ

554 ：

原健策ってそんな達人だったんだ
瞬殺レベルの映画しか見てないや

555 ：

東映映画全盛時期には、もう瞬殺レベルしかも一番最初に殺られるチョイ役同然だった

556 ：

てか誰も知らないだろ
こっちも純一の前の嫁の親父くらいの知識しかないよ

557 ：

80年代までのTV時代劇には、コミカルな役なんかで
しょちゅうゲストで出てた
顔くらい見てるはずだが、「誰も知らない」ってほどなら
そもそも殺陣の名人語るほど、時代劇も殺陣も見てないんだろ

558 ：

原健策は知ってるけど殺陣の名人とは知らなかったな
さすがに大河内先生ぐらい有名だと脇でも分かるけど
主役以上の殺陣の名人って他にも沢山いそうだね

559 ：

有名なとこだと戸上城太郎とかかね
どんなに上手くても大抵は主役に斬られてしまうわけだが

560 ：

戸上城太郎は原健策と違って結構見せ場があるからいい方かも

561 ：

右太衛門さんの殺陣はかっこいいなあ！

562 ：

今日の運命峠で正和と戦ってたの原さん？
腕が立つ用心棒設定で珍しくラスボス扱いだった
アップすぎて殺陣の巧拙はわからず

563 ：

>>561 カッコイイね
諸羽流大顔崩し

564 ：

>>297
いやいや。仲代さんの殺陣は上手いよ！
座頭市あばれ火祭りでの仲代さんは凄まじいかった。
あと松方さんも上手い。遠山の金さんでは上手いとは思わなかったけど､月影兵庫での殺陣は凄かった。松方さんは長い刀の方が上手いのが分かる。

565 ：

>>562
あ？運命峠に出てたか？見逃した･･･
いや、オレも仲代の殺陣が上手いってのには疑問だなー
映画では切腹でも座頭市でも何でも「上手く撮ってる」からね
重そうに見せる、とか三船の殺陣を研究してそうだけど
TVで主役やった仲代のはどれも見てられないよ
何年経っても上手くならない「三匹」の役所よりは少しマシなだけだ。
仲代上手いなら丹波哲郎天知茂近藤洋介そのほかもろもろ皆上手すぎて凄い事になる

566 ：

>>565
あばれ火祭りでの動きは演出の上手さなのかな？
でも普通の俳優には出来ない太刀さばきだったぞ。若山富三郎さんみたいな迫力があった。
松方さんもそうだけど使う刀によってじゃないの？

567 ：

リアリズム重視だと殺陣がうまいとかどうとか言いづらいかなー

568 ：

仲代が下手なのは殺陣師の間で有名。
上手に見えたのは殺陣師と撮影スタッフがすごいってことさ。

569 ：

>>565　仇討の丹波哲郎はすごかった、剣豪設定だったが本当に強そうに見えた
大勢になぶり殺しにされる錦之助も巧かったので
柳生一族の陰謀で再度対決を楽しみにしたら
何やらわけのわからないまま終わってしまった。

570 ：

＞柳生一族の陰謀で再度対決を楽しみにしたら
＞何やらわけのわからないまま終わってしまった
アレは、何だったんだろうねｗ

571 ：

仇討の丹波もヘタレな死にかただったよ
たしか木の枝に刀が引っ掛かってやられてた
達人ならそのぐらい気づけよ、と

572 ：

最近見てないけど、チャンバラトリオは上手かったよな。

573 ：

今ならカンカラか

574 ：

ハラケンならまだしも、邦画板にヨロキンは殺陣が出来ないと言ってる馬鹿がいて呆れたわ
時代劇は魔界転生と柳生一族の陰謀しか見たことないらしいけど

575 ：

あと、必殺!！が時代劇最高峰と思ってる奴ら　←以外や四十代にも多い

576 ：

ここ必殺板だしｗ　まあ、塚原卜伝が最高峰と思ってる腐れ女子達よりましかも

577 ：

ヨロキンは好きだが、ファンは狂信的なのが多くて嫌い

578 ：

ヨロキンファンはほとんど女性だから。雷蔵と同じ。

579 ：

ヨロキン、というより中村錦之助は今じゃ想像もつかない大スターだったから
狂信者がいても不思議はないってどんどん雑談スレ化してるな

580 ：

来月の近衛十四郎の柳生武芸帳一挙放送が楽しみ

581 ：

>ヨロキンファンはほとんど女性だから。雷蔵と同じ。
そうだったのか。
雷蔵ファンは女ばかりだろうが錦ファンは野郎ばかりとオモテタ

582 ：

中村時代は女性ファンが多そうだけど萬屋になってからはチャンバラ好きの
男性ファンが多いんじゃないかな。あの豪快に悪党を叩っ斬る姿は女より男に受けそうだし。

583 ：

原健策て、根来怪忍群の棟梁だよな。

584 ：

>>582　萬屋一刀大好きの女性は結構いるなあ
少なくとも若山より確実に女性ファンは多いと思う
殺陣が出来ないって言われて錦之介ファンが文句を言うのは当然
狂信的でも何でもない
が、殺陣の過去スレから雷蔵を押してるレスが結構あるのは・・・

585 ：

子連れ狼の時間帯になると女湯がカラになると言われてたね

586 ：

>>583 それだっ　天津敏も良かったね

587 ：

>>575
俺は３０代だけど必殺シリーズは時代劇の最高峰だとは思ってないが､日本のテレビドラマの中で一番面白いと思ってる。
時代劇の最高峰は
ある意味､水戸黄門なんじゃないか？
まあ最高峰というより代名詞か。

588 ：

昭和の必殺で育った世代がいまちょうど３０〜４０代だからな。
必殺はまあ「名作時代劇のひとつ」には違いないと思うが、
時代劇全般から観ればむしろ異色作というかアンチテーゼだよな。
いわゆる勧善懲悪時代劇と必殺しか知らないと、同じ悪人退治でも、
「俺たちもしょせん金ずくの悪党だ、いずれ地獄行きだ」
とかいってるだけで、他の明朗時代劇より高尚に思えるんだろう。
実際にはきれいごとだけじゃないアウトロー時代劇なんて、
座頭市とか紋次郎とか子連れ狼とか他にもいろいろあるんだが。

589 ：

>>587
だから、４０歳以下には君のような人が実に多いと呆れてるらしいの。
ところが４０歳超えでも、そんな人が多いらしいの。
それが>>574-575の説
「水戸黄門が時代劇の代名詞」
もう君たちの世代では、それが共通認識なのか・・・・

590 ：

だんだん、殺陣名人を語るスレから外れてきちゃったねー

591 ：

殺陣名人の話をしようよ
ハラケンとかトダジョーの

592 ：

>>589 わかるわあ
狂信的なのはヨロキンファンじゃなくて他の時代劇に見向きもしない
必殺ヲタ　数が多いから始末が悪い
別に必殺は嫌いじゃないけど一つのパターンってだけ
時代劇の代名詞は東映城でしょうよ

593 ：

必殺！シリーズが日本のTVドラマで一番面白いと思ってる30代の>>587サン
貴方の「殺陣下手スレ」の書き込み、ゆとりか？と思いますよ。
殺陣語れるほど時代劇は見てないとお見受けします。
自分も34歳ですが、時代劇どころか･･･これは酷い。
　149 ：名乗る程の者ではござらん：2011/11/17(木) 08:06:14.67 ID:XIyV167W
　　　　>>141
　　　　　チョウ・ユンファは香港特有のガンアクション。いずれにしても自分の国のアクションはできる。
　　　　　>>148
　　　　　そうなの？武侠映画の方が古いんでない？
　　･･･日活アクション映画より、武侠映画が古い･･･？
　　　裕次郎や小林旭は50年以上前のスターです。

594 ：

だから、殺陣名人の話しようってばｗ

595 ：

いいけどハラケンとトダジョーは記憶に残ってるのは忍者しかｗ
赤影と梟の城ね

596 ：

時代劇の最高峰と言われてもよくわかんないしこのスレの趣旨でもないが、
最高の殺陣が見られる時代劇はどれかはこのスレの話題としてよいと思うなあ
必殺は殺陣なんかないにひとしいから却下

597 ：

TV黄門さまも却下
「梟の城」の昔のやつはおｋ。
これの戸上城太郎は主役級じゃないけど凄い。
原ケンサクも忍者の棟梁で出てたな。

598 ：

>>588
座頭市も子連れ狼も紋次郎もすべて見てますよ。
全部好き。
座頭市血煙り街道での勝さん対近衛さんの戦いは､時代劇史上ナンバーワンだと思うね。
でも全部見て必殺シリーズが一番面白いと思ったから言っただけ。必殺シリーズは異色作っていうか､時代劇の一ジャンルだと思うけど演出とかは凄まじいよ。
特に蔵原監督とか工藤監督の回は素晴らしい。こういう演出がテレビで見れた時代があったなんて凄いね。
>>589
自分の世代じゃなくて全世代共通の代名詞だと思ってるのだが・・・。

599 ：

>>596
激突！の滝田栄

600 ：

>>593
何が言いたいのか分からん。少なくとも君よりは見てるのは間違いないと思った。剣の最終回でも見て殺陣の勉強をしたら？
>>596
必殺シリーズは伊吹さんとか田村高廣さんとかも殺陣をやってますよ。
伊吹さんは無用ノ介ではデビュー当初だから下手だったけど､仕事人では素晴らしかったね。

601 ：

30代のゆとりの人は、面白い方ですね　(´∀｀)ヵヵヵ

602 ：

>>597 トダジョーの重量感あふれるワイヤーアクションが印象的

603 ：

あれはゆとりではなく中二病

604 ：

ごたごた言う奴は切って捨てたいです

605 ：

>>601
ゆとりじゃないアナタの話も聞かせてもらいたいね。
ゆとりじゃない意見を是非。

606 ：

しつけーよ　アスペ　ID出してるのはあぼーんして欲しくてしょうがないんだな

607 ：

>>606
結局何にも答えてないなｗ
ゆとりとか言ってる奴が一番のゆとりなんだろうな。普通に時代劇の殺陣を語ればいいのに。
水戸黄門は却下とか何様だよｗ

608 ：

バカのせいでこのスレつまらなくなったな

609 ：

せっかく原健策や戸田城太郎に光があたってきたのに・・・

610 ：

戸上だろ

611 ：

そうだよトガジョーだよ

612 ：

このスレでは自分が好きな剣士以外の話題をするとバカかゆとりになるのだけは分かった。

613 ：

？？？

614 ：

>>612
それ日本語ですか？　意味通じませんが

615 ：

気を取り直して北大路の「それからの武蔵」に出た
藤岡弘、の殺陣はどうでした？
静止した物体を切らせたら世界一美しい（笑）と
過去スレにあったのにこっちでは評判良くないので
同じ居合の名人でも滝田・若山と藤岡弘、の違いはどこなんでしょうね

616 ：

藤岡をけなしてくれと言わんばかりの書き方だな

617 ：

滝田も別にうまくないだろ

618 ：

アンダー30の若手で上手いのは誰？
タッキーは上手かったよな。

619 ：

藤岡弘、はあまり和服が似合わない

620 ：

>>617
お前よりは上手いみたいだぞ。

621 ：

比較対象が素人か
やっぱり下手なんじゃないか

622 ：

「激突」の山田朝右衛門こと滝田栄！！
第１話「ねずみ小僧の恋人」
�@仕事人たちのアジト廃寺に初訪問した朝右衛門、待っていたのは夢次の襲撃。
しかし一太刀であっさり一蹴！
�A廃寺に覆面組が大量で強襲！　だが朝右衛門は傘を巧みに活用して、１人で５〜６人たたっ斬る。
�Bついに仕置きの段階。潜伏していた侍たち４人を一瞬に退治。
直後、位が高いらしい悪侍を斬首用のぶっとくてでっかい刀でビシビシ叩き、
鞘から抜いた刀身を首筋に当て、気合もろとも離断！！　首がゴロッと転がる！

623 ：

>>618
いっぺん早乙女太一の殺陣を映画かテレビで見てみたいものだとは思っている
http://www.youtube.com/watch?v=ZmlkmVoPuQA

624 ：

2代目中村吉右衛門は？

625 ：

名人ではない

626 ：

鬼平しか知らんけど、水準には達してるって感じか

627 ：

最近斬り捨て御免でちょこっと見たが、長門勇がうますぎてだな

628 ：

キッチーは下手だよ

629 ：

歌舞伎の人なら片岡孝夫じゃなかった仁左衛門（だっけか？）のほうが
もう少し上手かったと思う
獅童は上手そうに見えるけど、もう一声

630 ：

長門勇は何やっても上手い
あの体つきで想像つかないところが若山と同じｗ

631 ：

映画ハットリ君でゴリは主役よりもいい動きだった。
７０年代なら時代劇の名脇役になってたかも。

632 ：

ここでキッチーと呼んでるのは伝芸板から流れてきてるなw
吉右衛門も仁左衛門（孝夫）もどっこいかな
獅童は論外
斬り捨て御免！また見たいなあ
もちろんとっつぁん長門勇メインで

633 ：

勝新の座頭市見てるが、ありゃ凄い…

634 ：

凄いけど、兄貴にゃかなわないって本人も言ってた

635 ：

古田新太が現役では上手い方なんじゃないの？

636 ：

田村高廣は普通に巧い
つかこの人、あの親父さんの名の重圧のもとでのあのソツのなさがすごい

637 ：

>>636
「バンツマという父の名前に押し潰されそうになっておりました」
と父を語る番組で話してた
お父さんが急逝しなかったら役者になってなかっただろうし、運命だったのかな。
高廣さんいい役者さんでしたね、もっと長生きして欲しかった

638 ：

お父さんが無くなってサラリーマンじゃ家計を支えきれなくて俳優になったんだよね

639 ：

田村高廣は若い頃は本当にイマイチだったが
60年代後半ごろになっていい役者になったな
「眠狂四郎女地獄」雷蔵よりずっとかっこいいぞ

640 ：

http://www.youtube.com/watch?v=7yＩBeB1L2w8　(1/7)

641 ：

間違えた
htt://www.youtube.com/watch?=7yIBeB1L2W8

642 ：

まただよ
http://www.youtube.com/watch?v=7yIBeB1L2W8

643 ：

12月の東映チャンネルは近衛十四郎の柳生武芸帳一挙放送だ
楽しみ

644 ：

みなさん、エッ〜って思うかも知れませんが、
堂本光一さん
舞台で殺陣をされています。
ノーカット１５分間に及ぶ殺陣は他に類を見ないと思います。
ＪＡＣの諸鍛冶さんお墨付きです。
是非、一度探して見てください。

645 ：

宙吊りも上手いし、ジャニだけど鍛えたら使えそうね

646 ：

>>643 柳生武芸帳、初めて見たんだが東映水戸黄門ノリのコメディもあって面白い
息子や反町のリメイクとは雲泥の差
肝心の殺陣は山田浮月斎＝原健策の対決に期待したら変な特撮の大ジャンプで終わってがっかり
塚原卜伝かｗ

647 ：

終盤の対決シーンは笑っちゃうがその前の絡みが良かった
近衛と原の貴重な対決（とても短い）

648 ：

柳生武芸帳の近衛はどうもね・・・
最後の「十兵衛暗殺剣」はダントツで大友柳太朗がすばらしい

649 ：

おーそうなんだ　期待しよう

650 ：

十兵衛暗殺剣は十兵衛がかっこ悪過ぎで萎えた
武芸帳シリーズでは大木実が出てたやつが一番好きだな

651 ：

いやあれは大友が主役と思えばものすごく面白い＞十兵衛暗殺剣
本当に近衛はいいとこなしだったねw

652 ：

近衛さんの代表作って武芸帳かと思ったんだが・・
何がいいの？忍者狩り？

653 ：

そうだなあ、やっぱり主演映画では「忍者狩り」が一番かなあ
あとはテレビでは「素浪人月影兵庫1」の前半あたり

654 ：

武芸帳シリーズでいいのは、大木実の片目水月の剣と
大友柳太朗の暗殺剣
敵役が強くて悲惨で魅力的なとこが映画的だ、
暗殺剣でも近衛はそんなに悪くないよ

655 ：

時代劇の王国東映に長く在籍していながら
さっぱり上達しないのが里見浩太郎

656 ：

忍者狩り面白いけど十七人の忍者の方が好きだな
また大友柳太朗（と里見浩太朗と三島ゆり子）に負けるけど

657 ：

近衛さんは演技力ではどうしても大友さんに負けるな

658 ：

大友さんの演技って変じゃない？そこが味があるんだが

659 ：

演技というか、台詞回しが独特でヘンなんだけどねw

660 ：

近衛VS勝新はあるけど、VS若山やVS萬屋とかはないの？

661 ：

多分ないと思う
大友さんはあの口調で重厚かつ迫力ある演技をするからなあ
近衛さんとの共演では近衛さん押されっぱなしだ

662 ：

近衛さんは東映では不遇でオールスターも出してもらえなかったな
大友さんは出てるけど

663 ：

近衛は外様だからね
もともとは日活だったかな

664 ：

松竹

665 ：

近衛ＶＳ若山はいくつかあるよ
四谷怪談とか幡随院長兵衛とか
四谷怪談のはＶＳって程かっこいいモンでもないけど

666 ：

>>662
東映に来てからはオールスター、セミオールスター出てるよ
出ても、当時の七大スター大友との比較は論外
大友は主役から脇に回っても近衛より格上、あくまでも当時の話だが

667 ：

>>642
感動した
１〜７全てにおいて
皆かっこいいな

668 ：

若富vs青木義朗が良かったわ。青木義朗がやられちゃったけど

669 ：

今日の東映チャンネルで十兵衛暗殺剣
いきなり柳生武芸帳から飛んだからダークな雰囲気にびびったわ
悪役の大友さんは迫力満点だったけど
両手を大きく広げる隙だらけの構えが変ｗ
確かに、近衛十兵衛いいところ無しだったね
あれでシリーズ完結なのか

670 ：

今日東映チャンネル無料開放デーだったな

671 ：

>>669
いや〜あの威嚇の構えはスキありと見せてかなり怖かったが・・・
大友の執念に押されてしまったオレと近衛w

672 ：

なんとか流の剣術家が、「十兵衛暗殺剣」を見て
「剣豪俳優として近衛がそれほど持ち上げられるなら
　なぜ、あの大友の剣がもっと評価されないのか不思議」と言った
他の作品はともかく、あの大休の剣に関してはかなり研究したらしい大友

673 ：

短い小太刀であれほどの威力を見せる大友の太刀筋はものすごいと思う
近衛の殺陣は大好きなのだが、あの作品に限っては少々薄っぺらい感じがするな

674 ：

大友さんかっけー
錦ちゃん・千代ちゃんのお子様達をアシストしていたナイスなお兄さんが
斬りまくって悪の魅力と迫力たっぷりでしたわ
近衛さんは完全に負けてましたね

675 ：

小太刀二刀・御神流を実写でやれる奴がいるなら名人認定

676 ：

土田早苗なら・・・

677 ：

土田早苗さまは偉大。
水滸伝なる武侠ドラマでも剣豪振るって、あおい輝彦や水谷豊よりずっと上手かった！

678 ：

土田早苗、朝河蘭、原紗央莉

679 ：

今日の鞍馬天狗の土田早苗の小太刀も良かった
鞍馬天狗（竹脇無我）と偽鞍馬天狗（品川隆二）が
下手くそっていうせいもあったが

680 ：

品川隆二の殺陣を無我なんかと並べちゃいかんな

681 ：

竹脇無我はすごいだろ

682 ：

両御大に学んだことはと問われた錦之介、
「人生については多くを学びましたが、殺陣については何一つ学んでいません。」
一方、月形と大河内の殺陣は大いに勉強になったそうだ。

683 ：

>>679
先週の暴れん坊将軍�Vの女刺客も良かった。

684 ：

>>682
弟の中村嘉葎雄も上手いと思う。
今日の座頭市物語も良かった。
兄貴が倒れた時、急遽、代役で舞台の武蔵を務めたというし、
錦之介のように特徴的ではないが、たまに見せる殺陣は
スピーディでいい。

685 ：

中村敦夫が正統派の殺陣やってるのって何かある？
紋次郎、おしどり右京、必殺、どれも変則的な殺陣だから上手いのかどうかわからん。

686 ：

江戸特捜指令かな
チャンバラシーンはお面被ってるから、本人じゃないとの噂が

687 ：

>>681
ここが殺陣下手スレだと思ってうっかり書いたレスだろ？
>>685
俺の知る限りでも、やはり無いと思う

688 ：

おしどり右京の実況見てたら
敦夫さんってこんなんばっかｗみたいなレスに笑っちゃった

689 ：

もし中村敦夫が殺陣苦手なら上手いことボロの出ない作品を選んだって事か
それが木枯し紋次郎みたいな時代劇を代表するようなビッグタイトルなんて運がいいな

690 ：

役者は運が大事ですから

691 ：

後期タイプのセコ突きじゃなく仕業や商売時代の斬りまくる中村主水は？

692 ：

藤田まことが上手いという人いるけど・・・
あれが上手いとなると、また・・・

693 ：

既出だけど、柳生武芸帳通して見たら近衛さんの殺陣の少なさにがっかり
大友さんはすごく格好いい

694 ：

>>691
中村主水の殺陣は「暗殺者としてリアル」なんであって、
殺陣が上手いというのとはまたちょっと違うよなあ。
まあ俺はそういう部分含めて必殺好きだけどね。

695 ：

>>693
「十兵衛暗殺剣」はどうみても大友さん主役の映画

696 ：

必殺の中で一番殺陣が上手かったのは文さんだろうなぁ。

697 ：

あ、滝田栄忘れてた。

698 ：

滝田栄はリアル剣術ならまだしも、殺陣じゃ下手な部類のような気がする
あくまでも必殺の中でだけど、なんかたどたどしかったし

699 ：

下手ともたどたどしいとは思わんが、若干絡みと呼吸が合ってない気がする
びびって絡みの腰が引けてる感じ

700 ：

演技の一環としての殺陣なら文さんの方がうまいと思う

701 ：

腰を屈めて斬る、錦之介さんの殺陣が好きです

702 ：

>>698
鞘の使い方が上手いよね
演出なのかもしれないけど、他の人ではあまり見ない使い方
殺陣自体はなんかバタバタ感がある
息が合ってないというか

703 ：

剣客商売の馬木ナントカの殺陣
お、構えは悪くない・・・って思ったのにコマ落としやってるみたいで
結局良くわかんない、ちゃんと見せて欲しかったのに

704 ：

滝田は剣豪の雰囲気や殺陣の上手さ、体格の良さのおかげで
敵が容易に斬りかかれない感じがするから気にならんなあ。

705 ：

殺陣は上手くない
下手でもない

706 ：

>>705
釣り乙

707 ：

>>703
山口馬木也だろ？下手でもないが上手くもない

708 ：

>>685
これかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=YFK1ZSVsVkg

709 ：

平幹二朗の名前が全く出ていないのだが、どうなのでしょう

710 ：

滝田で剣客商売を見たかった

711 ：

>>701
天知茂くらいには上手かったような、80年代のものを見ると

712 ：

　↑
違った、>>709へのレスだった

713 ：

ヒラミキさんは重鎮になってからと東映でチョイ役してた頃しか知らない。。。

714 ：

リアル剣豪っていうと、近衛、月形、滝田？

715 ：

富三郎・錦之介・欣也
勲・まこと・幹二朗

716 ：

え？

717 ：

座頭市を見たが、無我はうまいじゃん

718 ：

>>717
同意。普段は下手なのにたまにトンデもない演技をするね

719 ：

三隅監督の演出の腕がよかったからだと思う

720 ：

伊吹聡太朗さん、「子連れ狼」第二話に出ていたのでものすごく期待したら
まっっっったく殺陣の見せ場を与えられていなかった
信じられないが殺陣の技量だけではだめだったのか・・・現実は厳しかったんだねえ

721 ：

何故？変わったこと言うねキミ
伊吹が上手いと知ってるのは余程マメに時代劇見てるからだろうけど
それなら大抵はいつも切られ役なのも見慣れてる筈ではあるまいか？

722 ：

>>721
伊吹がすごいと知ったのは「殺陣田村」を見てから
いつも斬られ役なのはもちろんそうだろう
だがあれはちょっと気の毒だわ
ところで、そういうアナタは実際「子連れ」第二話観ているの？

723 ：

乞胸お雪？

724 ：

鳥に翼獣に牙

725 ：

乞胸お雪見るのは一生無理だな、もう諦めた
伊吹をすごいと知ったのは「殺陣田村」見てからって・・・なんだかな

726 ：

とにかく見てみろよyoutubeの「殺陣田村」すごいから

727 ：

Samurai Tate(Sword-fighting) で検索してくれ

728 ：

座頭市を見たのだが、竹脇無我はうまかったぞ

729 ：

天狗とはなんだったのか

730 ：

天狗とはアラカン、最近では萬斎

731 ：

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-column/news/20100727/enc1007271618003-n2.htm
大山さん、まだお元気で良かった

732 ：

>>726
まさかこのあいだ殺陣スレで新国劇を知らんとか言ってた奴？
言っとくがつべの殺陣田村なんか、今更って程ここやあちこちで出まわってるぜ
元から殺陣スレにいる連中なんか耳タコだろうが
よほど新参しかもういないのか？ここは・・・

733 ：

大山さんお元気なのはいいけど、口も相変わらずお達者なことで・・・

734 ：

>>732
伊吹に限らずクレに大山、藤森がくると微かな期待が沸くが
運良ければ5回に1回位は見事な太刀裁きにお目にかかれる、そんなもんだ
>>720はそんなの知らないからだろう

735 ：

「新・三匹の侍」第4話のラストで
あまり長くはないけれど
長門勇と伊吹聡太朗の一騎打ちが見られますよ
機会があれば見てくださいね>>720さん

736 ：

そう、つまり地道にマメに時代劇を見続け辛抱してこそ
初めて＞長門勇と伊吹聡太朗の一騎打ちが見られますよ
という果報にありつけるのだよ、大山や藤森の華麗な太刀も自力で探そう！

737 ：

連投だが
BS‐TBSで始まる江戸を斬る！Part�Tの最終回は伊吹と若林の勝負だった筈
2月末頃の放送かな？

738 ：

そうなのか！今から最終回が楽しみだ＞江戸を斬る
無我の殺陣も鞍馬天狗ほどひどくはなさそう・・・か？w

739 ：

今は必殺・渡辺小五郎の東山紀之が上手い

740 ：

必殺は好きだから東山のも見てるが
あれを上手いと言われるともにょるなぁ
下手とは思わないし頑張って欲しいとは思う

741 ：

昨今の時代劇に出てる連中に比べたら上手いとは思うが・・・
東が名人とか言われるとちょと疑問・・・というよりここにあがってる人達に失礼

742 ：

そうですね
東山紀之さん頑張ってください

743 ：

若林さんと伊吹さんの殺陣、江戸を斬る第一話で拝めました
両者ともすごい気迫と早さ
もっと見たかった

744 ：

江戸を斬る�Yの第１話？

745 ：

いやいや、梓右近隠密帳の第一話です

746 ：

あ、そうなの
どうりでね
江戸を斬る�Zの１話目、全く同じシチュエーション
まるでダルダルの立会いだったからね

747 ：

あらま、そうでしたか　
あの二人が揃っているのにダルダルとは却って見たいような気がwww
思いっきり期待はずれだったのねw

748 ：

暮れに放送してたの見かけただけ
気迫とか早いとか何アホなこと抜かしとる？と思ったら違う江戸を斬るﾀﾞﾀﾈ

749 ：

貴方ちょっと口は悪いが知識は面白いねw

750 ：

二刀流の殺陣は里見浩太朗が一番だ。
型が決まっていて美しく、気品がある

751 ：

天知茂のほうが上手い

752 ：

二刀流は自分も里見浩太朗に一票

753 ：

美しかったり品があったりしても強そうには見えないから嫌いだ
里見の二刀流なら錦之助のほうがまだ遥かにいい
天知のは実戦ぽく見えるので尚いい

754 ：

二刀流はそれからの武蔵の錦之介に一票

755 ：

うん、確かに二刀流なら錦之介に一票だな

756 ：

二刀流でも源氏九郎の頃の錦之助は里見みたいであんまり強そうに見えない
それからの武蔵の錦之介はすごく強そうに見える

757 ：

顔でまず相手を負かしていたな、それからの武蔵

758 ：

敵役より怖いなｗ
http://youtu.be/jVM-qJFLCfw

759 ：

源氏九郎
http://youtu.be/kuiVe1JAGFo　中村錦之助
http://youtu.be/_QsVyUB4AOQ　　里見浩太朗

760 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=kuiVe1JAGFo&feature=youtu.be
ttp://www.youtube.com/watch?v=_QsVyUB4AOQ&feature=youtu.be

761 ：

東スポ映画賞で福本清三、二家元辰巳
両氏が受賞されたそうだ

762 ：

おめでとう、先生

763 ：

丹波哲郎がけっこううまい
こういう力強い殺陣好き

764 ：

・・・え？

765 ：

あれ、丹波哲郎って・・・アカンの？

766 ：

丹波は剣道、空手の有段者でその他色々合わせると20段くらいあったらしい

767 ：

丹下左膳を右手でやるのはいかがなものかと

768 ：

丹波なら何となく許せる

769 ：

3月27日に東映剣会のイベント行く者はおらんか？

770 ：

東映剣会なら今でも伊吹総太郎レベルは多いんだろうか

771 ：

今でも多いです

772 ：

近衛十四郎の獄門坂の決闘を見たが
とんでもなくものすごい勢いで刀振り回してて
よくある「後ろから切り込めばいいじゃん」て突っ込みはうまい人には通用しないんだなと思いました

773 ：

滝田栄がいいなあ
斬るというより、R感が

774 ：

滝田栄は殺陣が上手い所か真剣を扱えるらしいね
後、藤岡弘、サニー千葉も。

775 ：

実際の刀を扱うのと殺陣とは別じゃないですかね

776 ：

まっしぐら！の鶴瓶は?
とレスしてみる？
マロの宝剣

777 ：

あんな気持ち悪いだけの役どころ推してるのはお前だけだから
殺スレでも気持ち悪がられてレスついてないのに時代劇一般のスレにまで出張ってくんなよ

778 ：

きもちわるい?

779 ：

新文芸坐でここのところ大友柳太朗の特集上映やってたんで通ってみたが
すごかったですね　豪快で速くて動きも綺麗

780 ：

つい何日か前、NHKBSの｢新日本風土記」は京都の嵐電界隈が紹介されて、
東映剣会の特別会員である小峰隆司さんも登場してたよ。
大部屋の切られ役として家族を支えてきた人生の述懐に思わず感涙・・・
息子さんは嵐電の運転手をされているそうで、
今も嵐電に日々嵐電に乗って撮影所に仕事のチェックに行かれるとか。
剣会の面々も少し顔を出してたけど、本当に活躍の場がもっと増えたら・・・

781 ：

>>780
おお！教えてくれて有難う！
今日１６時から再放送があるみたいなんで録画予約しました〜。

782 ：

辰巳柳太郎さんは物心付いた時はもう爺さんで
山から息子に蹴り落とされる役とか
裸虫とか鍬や鎌で戦う百姓とかの役ばかりで
殺陣がある作品を見たことがないのは残念。

783 ：

八荒流騎隊見たんだけど、右太衛門さんは60年代に入ってもすごい殺陣やってますね！
さすが東映の御大だ！

784 ：

>>783
スピード感もあって、動きにキレがあって凄いよね
あれ見ちゃうと、息子の北大路は劣る
同じく御大の千恵蔵は、そんなに殺陣が上手くなかったな

785 ：

>>784
この息子は親父と比較どころか・・・千恵蔵御大よりも誰よりも劣ってるよ

786 ：

雷蔵より上手いよ

787 ：

「とりあえず北大路貶しておけばおｋ」的なニワカなんじゃね？
彼は華がない、というか親父が偉大すぎてその影に霞んでしまってるだけだと思う
R映画に活路を開いた松方と違い、北大路さんはどうにもどれも中途半端な感じでアレだけど、
殺陣に関してはヘタだなんて言ったら栗塚旭や雷蔵に失礼っていうぐらいには上手い部類だと思う

788 ：

北大路は上手いよ
原健策が指導したし、内藤剛志が絶賛してっからな

789 ：

北大路は十分及第点レベル
リメイク時代劇多いから、オリジナル時代劇のファンに嫌われてる印象

790 ：

これといった代表作がないのが残念なんだよな
栗塚さんや雷蔵はヘタはヘタなんだけど当たり役があるもんね

791 ：

>>788
弥八に絶賛されてもなぁ

792 ：

>>788
内藤は、北大路が殺陣師のつけた手を覚えるのが早くて驚いたと話して
いただけで、殺陣が上手いとは言っていなかったぞ

793 ：

＞「とりあえず北大路貶しておけばおｋ」的なニワカなんじゃね？
北大路が殺陣上手いって？笑っちゃうけどねー

794 ：

別に物凄く上手いとか絶賛してるわけでもないのにこの反応
何なのこの人

795 ：

どうのこうの言っても
やはり高橋英と松健は
上手い部類にカテゴられるよね。

796 ：

高橋は変な声上げるのがなぁ
マツケンは北大路と同じ程度じゃない？

797 ：

高橋英樹と松平健だったら高橋英樹だよな
マツケンは顔をしかめながら手で振り払ってるような感じがしてあまり綺麗じゃない
腰が泳がないから安定して見えるけど　へたな人は腰が泳ぐよね　雷蔵とか

798 ：

ワカトミ＞カツシン
という図式だけは覆せないのか？

799 ：

ハイレベルな争いだけど、その不等号は確定

800 ：

里見浩太朗が一番だ。斬った後の型が決まっていてかっこいい
高橋英樹や松方は、乱暴というか下品
松平健は確かに腰が変

801 ：

子連れ狼の錦ちゃん最高だな
大の男が両手で持つのがやっとの胴太貫と同じ長さと重さの模造刀を片手で扱って
片手に大五郎を抱いて全然腰がブレないんだぜ

802 ：

田村高廣が俺にとって絶品
でもこの人の時代劇主演作ってのがほとんどなくてあまり殺陣が見られないのが残念
そんな中で考えると、助け人走るの中山文十郎は貴重だと思う

803 ：

萬屋さんは長刀の扱いも実にきれいだよね
田村さんの殺陣は色気があるよね　自分も助け人と映画「眠狂四郎女地獄」しかしらないが

804 ：

錦之介版の鬼平で岸井左馬之助やってた
格好良かった

805 ：

正和はヘタなのにねえ　父ちゃんの血が均等ってわけにはいかんもんだな

806 ：

何故か殺陣名人では兄を差し置いて正和の名前を挙げてる人いるよね
兄のチャンバラはレアだからか

807 ：

一人斬るたびに妖艶に体を反らせキメのポーズをとる
正和の殺陣は正和にしか似合わない
そういう意味では上手い下手を超越した才能なんだろう
この世界にはヘタウマってのがいるんだろうか？

808 ：

ファンにはそういうの良いんだろうね
ファンじゃないからひたすらキモい

809 ：

自分も正和の殺陣は勘弁してほしいわw
殺陣の世界のヘタウマか・・・
「荒野の素浪人」の三船とか、大友柳太朗なんかそうじゃない？

810 ：

眠狂四郎はあれだが、乾いて候は良かったよ

811 ：

BS時代劇見て殺陣が上手いどうこう言ってるレス見ると笑っちゃうｗ

812 ：

>>811 スレ覗いて殺陣の山本で吹いた
殺陣の堺（雅人）よりましだが

813 ：

＞殺陣の世界のヘタウマか・・・
「荒野の素浪人」の三船とか、大友柳太朗なんかそうじゃない？
？

814 ：

>>809のいうヘタウマが一般的には下手だけど好きな人が居るっていう意味なら
その通りだと思う

815 ：

大友柳太朗がヘタっていうのがよくわかんないんだよなあ

816 ：

大友さんも杉良みたいに思いっ切り当ててたらしいね
後で切られ役に謝って回ったとか

817 ：

大河内傳次郎も当ててたらしいね
最も極度の近眼だったらしくどうしようもなかったみたい

818 ：

三船は技のバリエーションが少ないだけで、下手とは思わんけどな

819 ：

少ないと言うことはそういう殺陣しか付けられないんじゃないのか
なんか動きも固くてぎこちないし
用心棒とかは良かったのに何がどうしてああなったんだろ

820 ：

「一般的に三船や大友が下手と言われてる」
なんて聞いた事がないが､随分メチャクチャなスレだな

821 ：

大友さんは業界で下手で有名（当たらないようにやってるつもりでもバカスカ当たっちゃう）
三船は単純に足の動きが少なすぎて、いかにも悪人が三船に刀が当たらないように動いてるかのように見える
同じ下手でも意味合いが違う
まあどっちも格好よくて好きだけど

822 ：

このスレにおける氷菓暫定まとめ>>491

823 ：

前時専でやってた天晴れ夜十郎見て、
阿部寛はなかなかうまいと思ったんだけど
見た方どう思います？

824 ：

それは見てないが
91年の渡辺謙の仕掛け人藤枝梅安に阿部寛が出てて
まだ若いし時代劇俳優でもないのに案外サマになってるなと感心した
後から知ったが特技は古武術だそうだから
そんなせいもあるのかねえ

825 ：

仕掛人の小杉さんはまだちょっとぎこちない感じはしたけど、
夜十郎はそういうのも解消されてた感じ
ただいちいち挙動が大きすぎな感じはしたかな
ああいうのはフィルム撮影なら違和感ないのかもしれない

826 ：

懐古厨な俺ですら若手が育たない今の現状は危機を感じるな

827 ：

>>801
子連れ狼の再放送見てるけど、たまに神回があるな
変なスローばっかりでたまになのが残念なんだが
>>826
若手はいるんだが日の目をみない、と映画村に行って思った
殺陣上手くても死体役しか来ない人がほとんどだって

828 ：

仕掛人当時の阿部ちゃんはまだ武術やってなかったそうだよ。
あの作品で全然動けなかったのを反省して武術を習い始めたらしい。
仕掛人当時から、腰を据わらせるために出番以外でも
ずっと刀を差してるなどの努力はしたそうだけど。

829 ：

映画るろうに剣心見たんだが
佐藤健と吉川晃司　この二人は上手いと思う

830 ：

吉川晃司の殺陣といや必死剣鳥刺しか
るろうに剣心はドニー・イェンのアクションを担当してる人を呼んだときいたが

831 ：

上のスレで橋蔵は雷蔵と同じカテゴリに入れられてるけど
ヘタっていう印象がないなあ
そりゃ錦之助と比較すりゃヘタだけど、比較対象がレベル高杉だ

832 ：

>>831
>>491のまとめは橋蔵に失礼だよね
中村敦夫なんかよりずっと上手いのに
●「上手い」と言われるけど誰も見たことないので反応しようがない人。
　嵐寛寿郎、大河内伝次郎、阪東妻三郎、月形龍之介、市川右太衛門、辰巳柳太郎
↑これも変だ　ソフトやCSで結構見られるのに

833 ：

それ、テンプレみたいになってるけどテレビ時代劇しか見たことない人が
スレをざっと読んで適当にまとめただけだから。

834 ：

時専でやってた市川右太衛門のテレビ版「旗本退屈男」を見たことある
当時６６歳でやっぱり少々ぎこちなくなってた部分もあってたけど
年齢の割りに立ち回りはかなり上手かったよ
時代劇六大スターはやっぱりどこかすごいよね

835 ：

DVD化された映画版だと全盛期の殺陣が見られるよ

836 ：

おじいちゃんの右太衛門のほうが若い頃の欣也よりずっと上手いって
実況が盛り上がっていたｗ

837 ：

樋口可南子の言うとおりだな

838 ：

錦之介の殺陣には色気がある

839 ：

田村高廣も色気のある殺陣を見せるね
美しいってやつ
阪妻の型を受け継いでる

840 ：

正和は色気過多

841 ：

田村高廣の殺陣って助け人と眠狂四郎しかないの？
助け人では殺陣が見られないし
映画で錦之助と共演は多いのにチャンバラやってるのは
全くないね

842 ：

助け人では毎回斬ってるじゃん
一騎打ちがほとんどだけれど
田村高広って基本的に現代劇のイメージがある　有田上等兵とか

843 ：

>>840
正和は色気というより自意識過剰w

844 ：

>>842
助け人じゃあんまり立ての醍醐味が味わえないんだよ

845 ：

立て→殺陣ね

846 ：

>>841
御用牙

847 ：

>>840,843
正和作品は正和が目立てば（中身が薄くとも）
それで良いという作りなのかもしれない。
そういう意味では正和のプロモーションビデオのような
殺陣シーンは作り方としては正解なのだろう。
この点、いちいちドヤ顔を決める松平健と共通するものがある。
スターはそれでいいのかもしれない・・・

848 ：

う〜んどうかな〜
松平健の場合はそれでも周りの俳優を立てるところがあるが
田村正和は完全に自分の世界しか演じていないもんなあ
（しかもそこに引き込まれる人って少ないような）

849 ：

ファンは殺陣を見るより正和を見てるんだろうね
正和好きじゃないのでさっぱり判んない

850 ：

正和の殺陣はなんか京本政樹のと似てる気がする
下手ではないと思うんだけど変な違和感が
>>841
テレビの座頭市に子連れ浪人役で出たとき、市を差し置いて一人でラス殺陣やってたよ
あと必殺仕掛人のゲスト時の殺陣が良かったって聞いたことがある

851 ：

>>846>>850
�d　座頭市か、そうだったな
録画し忘れたからリピートしたら録っておこう

852 ：

>>850
仕掛人はもうすぐ始まるな、楽しみだ

853 ：

仕掛人で田村高廣は神谷兵十郎という役で２回出る
その後演じた中山文十郎はその神谷兵十郎の生まれ変わりみたいな感じだった

854 ：

あと田村高廣は鬼平の佐馬さんも殺陣があった
萬屋版だけかと思ってたら丹波版の時からやってたんだね

855 ：

高廣さん、ゲストで色々と活躍していたんだな

856 ：

何せ武士から農民、明朗な役から陰険な役まで演じられる幅広い演技力を持っていた上に、
父バンツマ譲りの殺陣の才能も抜群だったからね田村高廣って人は。
重要なポイントの脇役にこれほどぴったり合う人はいなかったんじゃないかな

857 ：

主演が少ないんだよね
何故正和の方が人気があるのか理解に苦しむ

858 ：

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859 ：

ムック本でチャンバラトリオの人が斬られ役視点の立ち回りの上手い人を書いていた
◆技の勘・上手な立ち回り
1：市川右太衛門/2：中村錦之助/3：若山富三郎/4：大川橋蔵/5：片岡千恵蔵
6：東千代之介/7：大友柳太朗/8：近衛十四郎/9：大河内傳次郎/10：高田浩吉
◆撮ったフィルムになった結果、迫力ある殺陣になる方
1：近衛十四郎/2：大友柳太朗/3：中村錦之助/4：大河内傳次郎/5：片岡千恵蔵
6：市川右太衛門/7：若山富三郎/8：大川橋蔵/9：東千代之介/10：高田浩吉
◆別格
勝新太郎、美空ひばり、月影龍之介
◆山根氏が稽古台になった人
里見浩太朗、伏見翁太郎、尾上鯉之助、南郷京之助
右太衛門さんは長い立ち回りもすぐ覚えて、照明やカメラのきめられたワク内の位置にピタリと決めるそうで、
立ち回りもスピード・テンポがあり、一振りが寸分の狂いもなく、絶対に斬られ役に当てない＆相手の呼吸をうまくはかって打ち込んでくれ、
相手がしくじってもうまく対応してくれたらしい。

860 ：

アラカンさんの名前がないな

861 ：

山根さんの出演は東映中心だからね

862 ：

アラカンさんが東映に来るのは任侠映画の時代になってからか
大河内さんは晩年東映だったもんな

863 ：

大河内さんも大友さんも斬られ役には迷惑なスターだから技の勘は下だね
近衛さんがフィルムマジックっていう評価はちょっと驚いた

864 ：

大河内さんはド近眼だったそうだからしょうがないか

865 ：

>>859
別格　月形龍之介だろー
月影兵庫みたいｗ

866 ：

>>859
そのムック本では別格ってどういう評価なんでしょうか？
詳しく教えていただけると嬉しいです

867 ：

>>859
やっぱり錦兄は若い頃から上手いんだな
殺陣は萬屋になってからの方が好きだが

868 ：

最近必殺４を見たんだが、主水の殺陣は相当JACが吹き替えているのかな。
藤田まことはアップだけ？
意外と似ている人がスタントやってるのか、一瞬わからんかった。
必殺３は本人だよね。

869 ：

>>868
3は本人だね
4は論外
あれは中村主水ではないって意味で
てか、初期必殺での殺陣は好きなんだけど
ここで藤田まことを出すと荒れるよｗ

870 ：

藤田まことは主水のキャラにはまってただけで、殺陣が巧いわけじゃないからな。
主水の殺しは剣術の上手い下手ではなく、暗殺として合理的だってだけで。
必殺オタだけどそこんとこは冷静に認める。

871 ：

最近大川橋蔵の映画をまとめて見たのですが、橋蔵って殺陣うまいんだなと今更ながら思いました
豪快さにかけるせいでトップ陣ほどの評価は受けてないみたいだけど、多人数相手の立ち回りがとても美しい

872 ：

仕事人のスペシャルで高橋英樹とは思えないほど酷い殺陣だったんだけど。
あれってブランク・加齢のせいかな。
それともフィルムとビデオの違いとか。

873 ：

>>872
ブランクと年齢でしょうね
バラエティーの出過ぎで、ここ数年殺陣を全くやっていなかったからだと
思います

874 ：

辰巳御大など結構なお年でも舞台をやっていたのは
日頃の鍛錬なんだろうな
チオビタの大山勝巳さんも80過ぎて未だ現役だし
ただ俺はあんまり高橋英樹の殺陣が魅力的に見えない
高橋のはTV時代劇しか見ていないせいかも知れない

875 ：

うまいとは思うが魅力的に見えないというのは賛成する＞高橋英樹

876 ：

子供の頃なんもわからんから、藤田（主水）の殺陣はいいと思ってた。
大人になって剣客商売みたら藤田まことがあまりに下手でがっかり。
そこからだいぶ経って（最近）、後期仕事人シリーズでたまにある大立ち回りだと悪くないような。
上手いというか、妙に味がある生々しい強さって感じがした。
荒れたらすまん。

877 ：

俺が見た時代劇ってだいたい悪人役は刀構えてるだけで
切られに行ってるようなものばかりだから
主演等もあまり強そうには見えなかった　
双方殺陣も上手くてガチで切り合ってる作品ご存知でしたら教えてください

878 ：

>>876
上段からの一刀両断とか好きだけどね
ﾏﾂｹﾝみたいなキメもないけど、軽くないみたいな
>>870が書いてるように上手い下手ではなくて味がある
いわゆるチャンバラじゃなくて暗殺ってのが効いてるんだろうね

879 ：

ガチで斬り合ってる作品なんてものはないよ

880 ：

>>877
三船敏郎と若林豪の対決
荒野の素浪人2「狼の挽歌」あたりはいかが？

881 ：

座頭市　血煙街道じゃん？

882 ：

>>880-881
どうもです
探してみます

883 ：

若林豪もいいいよね。

884 ：

若林豪って、ぎくしゃくしているので好きじゃないという人もいるけれど
自分はそんなこと感じた事ないなあ
少なくとも30歳代の頃はいつ見ても見事な殺陣だと思うけど

885 ：

京都映画祭の前夜祭で剣会の殺陣ショーをやった、福本先生も出ていらした

886 ：

錦之介の子連れ狼を見ていると
>>74
みたいな意見には同意しかねる
振りの緩急の見事さや腰を落とした独特の姿は
一般に上手いと言われている他の役者より美しい
中村時代から殺陣師が上手い役者に挙げるのもこの人
長巻使いも非常に上手い

887 ：

片岡千恵蔵は、力強くブッタ斬っている感じで迫力あるよな
右太衛門の、舞踊型の華麗な剣さばきも見事だけど

888 ：

技の高橋
力の役所

889 ：

>>887
千恵蔵は、槍の殺陣もすごく上手いんだよね。

890 ：

でも月形龍之介や大河内伝次郎の殺陣には目が行くけど
千恵蔵はそんなにすごいように見えないなあ

891 ：

そりゃ比べりゃそうだけど
なんだかんだ言っても、ちゃんとクライマックスでそれらしく見せてくれるよ

892 ：

スミマセン、現代俳優の殺陣をけなしたところで時代劇に未来はないんだけど
CSやらDVDやらコンテンツが充実してきた昨今では大昔の俳優との差があまりにも・・・
役所とかなんとやらの「ベテラン」見てても萎える今日この頃

893 ：

作られる本数が昔と今じゃ違うから何とも
昔のでも酷い奴はいるし

894 ：

>>892
どう転んでも未来はないのだった

895 ：2012/10/27

んだんだ