刀装具について語り合いましょう。

1 ：2009/01/28 〜 最終レス ：2012/10/20

ｐさんの提案です。

2 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　○ンチタイム
┃
┃　左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃　　　　　　　　　　人
┃　ｩ,､　　　　　　　<｡ >
┃ ｩ,､　(⌒─⌒)　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ　＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
　　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：

鍔を見ていつも不思議に思うのだけれど、大刀用の鍔に小柄や笄用の孔を設け
るのが多いのはなぜなんだろう？
脇差はいつも差しているのだから、小柄や笄はそっちにつけるだけで良いはず
だ。
大小揃いだと両方に小柄と笄をつけているのも謎だ、ふたつも要らんだろう？

4 ：

クソスレはたてるなって
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　∨　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 ∧＿∧　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　´∀｀）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ>>1＿,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ
　　　言ったでしょ♪
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, '⌒Y
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/ノ>>1 ﾉ
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'（__,.Ｊ

5 ：

　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

6 ：

拵えって自作できますかねぇ

7 ：

>>3
室町以降は実用より装飾の為だからじゃないか？
>>6
金具があれば可能

8 ：

買った時からついていた、金具や鍔を別のものに交換するのって簡単ですか？

9 ：

>>8
寸法がぴったり合えば可能だがそれが問題、縁頭は柄巻きを変えなければならない
小柄、笄は寸法が近ければ可能、鍔は切羽と組み合わせれば比較的簡単に換えられます。

10 ：

実話、今買おうとしている刀があって、金具があまり気に入ってない。
だから自分で替えようかとおもってる。
どうするかなー

11 ：

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

12 ：

>>7
ふ〜むなるほど。

13 ：

>>10
時代柄ならいじるのは勿体無いから自分で作っちゃえば？
http://www.n-p-s.net/tsukamae.htm

14 ：

どういう部分の違いで時代の判断ができるんですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89361646
この類のシンプルな鍔の鑑賞のツボみたいの教えて下さい。

15 ：

夏雄って滅多に売りに出ないけど大体相場はいくらくないなの？
鍔や小柄の単体でも傑作は１０００〜１５００万円くらいかな？

16 ：

　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

17 ：

>>14姿形（肉取り）と地鉄。写真で見る限りかなり若い気がする。幕末？
シンプルさを楽しむ。
楽しめる程度でもない気がするが。。。

18 ：

詳しい人いませんか？
鞘や柄をくっつける、のりの作り方
教えてください。

19 ：

ゆるめに炊いたご飯やもち米ををコネコネするんだけど…
障子糊（でんぷん糊）で十分だよ

20 ：

障子糊で普通にくっつければ、いんですか？
骨や注意する事があったら、ご教授ねがいます。

21 ：

　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

22 ：

張り合わせたらキツくひもで縛って一日放置
コツなんて特にないよ
たかがでんぷんなんだけど、思いの外強固に着いて感心するよ
ただ、貼る面どうしが合ってない（隙間がある）と思いっきり弱い

23 ：

現代金工の鍔とかはどこで売ってるの？

24 ：

>>23
鉄鍔なら！
http://home.a01.itscom.net/ryuken/
安いし上手

25 ：

>>20
すり潰したタバコの葉を混ぜるのを忘れないように。
センブリが手に入るならセンブリを。
これやっとかないと保管してるとそのうち虫がつくぞ。

26 ：

市販のでんぷん糊でもセンブリ混ぜなきゃダメ？
煎じた汁？かなり入れるのかな？
今までそのまま使ってたよorz

27 ：

どのくらいの量を混ぜるんですか？

28 ：

煎じた汁で糊を溶く、って言うのと糊にひとつまみくらいの挽いたセンブリを混ぜる、
というのがあったみたいだけど。
特に鮫皮貼る時はセンブリかタバコの葉混ぜないと、そのうち虫食いでボロボロに。

29 ：

ついでにどうでもいいオマケ。
今は真っ白い鮫皮が好まれるが、昔は鱗と鱗の間に泥が詰まって黒っぽくなった物が
好まれた。
これは「鱗の間に泥が詰まって落ちなくなるくらい長く生きている」ということだと
考えられて、縁起がよいとされていたから。
実際、鱗が大きくなる種類でもある程度成長しないと鱗は大きくならないから、泥が
入っているような老魚の鱗は大きかった。
・・・でもそこはしたり、若いが鱗が大きいものをわざと泥洗いして「泥鮫」にする
工程があったりしたとのこと。
最近は薬品で漂白しちゃうので、皮が固く痛んじゃうものが多く手芸品店なんかで
安い値段で売ってる鮫皮は加工が本来以上に大変。

30 ：

>>29
勉強になります。白い鮫皮が喜ばれると思っていました。確かに
古い拵えの鮫でくすんだ色が有りますね。永年変化と思っていました。

31 ：

>>30
昔は白い鮫皮が喜ばれていました。鮫を白く見せる為に鮫を薄く引き、
下に白い和紙を貼って白く見せる工作もしていました。
泥鮫のことは知りませんが、刀よりも高価だった鮫皮をより白く見せる為に、
菱を大きく見せる柄巻きも流行ったそうです。
古い拵えで卵色がかった色は経年変化でしょう。
現在では古く見せるように、わざわざ卵の黄身で染めたしますね。

32 ：

>>15
5万で買えるってさ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34475044

33 ：

>>30ですが
あれあれ、話が違いますね。でも>>31さんの内容は私の今までの見解と同じ
です。
どちらが本当？？？

34 ：

鞘と柄を作るときの、糊の作り方は同じなんですか？

35 ：

>>33
＞29の人は素材としての鮫皮一般について語ってるのだと思うんだけど。
で、それを刀の柄に使う時には＞31の人の説明してるようにした、という
ことだろう。
泥が多少詰まってる方がよいものだ、とされた素材としての鮫皮を、
より白い方がいい、とされる柄鮫にするには並々ならぬ苦労と技術があった、
という理解でいいのでは？

36 ：

>>35
>>33です、ありがとうございます。
その様に解釈させて頂きます。

37 ：

栗形や返角等は鞘塗りの最後に付ける物なのでしょうか？
先に付けたのですが、塗りや研ぎの時に邪魔でかなり苦戦してます。

38 ：

漆かぶれのほうが怖えー

39 ：

>>37
黒漆塗拵えとして一体に塗り潰したり、鞘の色を朱色にして角や栗形も朱に･･･とかでなければ
普通は鞘塗りしてからくっつける。
ただこれだと角や栗形と鞘との間には隙間や段差、接着材のはみ出し後なんかがつき易いので
きれいに仕上げる事に拘る時は邪魔でもくっつけてから鞘塗りするしかない。

40 ：

表面がｻﾞﾗｻﾞﾗしている鞘って、どうやってつくるんですか？

41 ：

>>40
適当に作る、ザラザラ

42 ：

>>40
石目鞘は乾漆粉や炭粉を塗料に混ぜる。
その他に叩き塗と言うやり方がある。
その見た目や感触が好まれるが、鞘引き時に鞘と帯との接触面積が少な
いのでその分抵抗が少なくなり実用的にも優れている。
特に湿気の多い時例えば大量の汗をかく夏の稽古時には良い。
居合人の好む拵えの例としては、金具は肥後拵えで、鞘は石目塗で栗方
から鯉口部は角材もしくは銅板で補強して細紐で巻く、また（尾張）柳
生拵えのように鞘内側（腰に当たる部）は平らにして目抜きは逆にして柄に少し埋め
込む。
鍔や柄巻きにはまたいろいろ蘊蓄を述べる人がいるでしょう。。

43 ：

居合の理想的な拵をみんなで考えようぜ。
鞘は石目塗
縁頭は肥後風
目貫は長めな方がいい？
鍔は？
柄巻きは？

44 ：

長州屋で刀装具の特集ページが掲載された
http://www.choshuya.co.jp/kinko37kei/index.html
素晴らしい

45 ：

図様は「６．自然界のいとなみ」系が好きだな

46 ：

居合用って道具としての使い勝手優先だからなあ
目貫も無くて良いと思うし、あっても薄い物のほうが良いんじゃないか？
鑑賞用なら柄巻きは諸捻でも蛇腹糸巻きが美しい

47 ：

>>43
>縁頭は肥後風
こじりも肥後風が良い、一作物なら文句なし。
美しくて抜き差しも良い突兵拵えも候補だ。
ところで肝心の鯉口の理想はなんだろう？
角製かあるいは軍刀のような金物（ただし三式の鉄はいただけない、９８式陸軍
刀の真鍮より万一刃先が接触しても銅の方が柔らかいから）は？

48 ：

>>44
R

49 ：

居合いはＮＧだろうけど、小柄＆笄＆返角の三点セットに憧れる。

50 ：

実用的ではないかもしれないけど半太刀拵に憧れる居合人です。

51 ：

大戦時の軍刀だって半ば太刀っぽいし、案外実用的なのかもよ？

52 ：

鮫は巻き鮫で確定。
講武所チックな金具いいよなぁ。
鍔は透かしじゃなくて武骨な海軍刀みたいなガッチリしたやつ。

53 ：

軍刀拵えは重いんだよなー

54 ：

居合用柄巻は諸捻巻がいいよね。
菱紙を厚めに入れて太目にした方が扱いやすいような気がする。
自分で柄巻やってる人います？

55 ：

最近、書き込みが無い様ですので・・・
刀装具の材料の事ですが素銅、赤銅、四分ー、銀、金等が有りますがベース
にする材料は皆さんはどれが好きですか？
四分一の金具がが映える拵えはどんな色、材質でしょうか？

56 ：

四分一いいですよね。
黒い革巻きとかシブい感じしますよ。
黒鮫なら尚更。
柄巻は自分では難しそうですね。

57 ：

四分一の縁頭を持っています。拵えにする場合は鍔、小柄、笄も合わせないと変かな？
目抜きは合わせなくとも良いと思うのですが。

58 ：

>>57
うpすべし

59 ：

都内で刀装具が一番置いてあるところはどこですか？

60 ：

ヤフオクｗ

安物なら、骨董市系行けばそこそこ置いてあるから、
店で聞いてみれば？

61 ：

拵えを作ってる奴って何円ぐらいの金具を使ってるの？
５０万円の鍔とか使っちゃうの？

62 ：

>>61
刀の時代や格によるのではないでしょうか。
古刀の太刀で長い物なら太刀拵え以外なら天正拵えでしょうから金具も
室町、桃山時代の古後藤とか古金工だと三所物だけで５０万か軽く行きます。
下手すると刀より金が掛かってしまします。
それだけお金を掛ける価値のある刀かと言うことです。
私は現在上記の拵えを予算１００万で作成中です。

63 ：

>>61　
６２ですが
他の板は現在荒れていて書き込む気がしません。
この板は平和に行きましょう。

64 ：

>>61
R

65 ：

つまり、おまえはここに来るなって事ですね。
わかります。
Rが来ると荒れますものね。
分かります分かります。

66 ：

>>62
拵作成楽しみですね。
自分は自作中ですが、鞘塗りに難儀してます。
まだ布着せ後1回目の錆下地なのですが、漆の扱いがあまりにも難しく諦めモード…
かといって後の塗りだけ頼むって、どこに出せばいいのやら。

67 ：

>>65
Rが来ると荒れるんじゃない、Rに粘着する下劣な奴らが荒ら
すのだ。

68 ：

>>67
62ですあなたと同じ気持ちです。
Rの疑問に答え仲良くやろうと思い書き込んだ次第です。

69 ：

これは銀座情報の表紙にもなったのに全然売れないね
なぜだろう
http://www.choshuya.co.jp/sale/tousougu/163/index.htm

70 ：

>>69
消えろカス。
お前が来なければ何処のスレも荒れないんだよ。

71 ：

爆笑問題の太田氏に殺害予告をして逮捕された犯罪者の
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人さん
犯罪者に個人情報とか云う権利があるとお思いですか？
出来れば、犯罪者の情報なんて公開して欲しいものだな。
よって、Rの本名、住所情報は今後の防犯のために
も公開されて然るべきだと考えますが？
せっせと削除請求して下さい、犯罪者の
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人さんｗ

72 ：

>>69
お前はくるなよ
空気読め

73 ：

>>67
>>68
馴れ合うと小沢が調子に乗るぞ。日本刀スレはもう壊滅してるし。
これまで奴がしてきたことを考えれば追放が一番いい。

74 ：

これは銀座情報の表紙にもなったのに全然売れないね
なぜだろう
http://www.choshuya.co.jp/sale/tousougu/163/index.htm

75 ：

唐子って題材は好きじゃないな

76 ：

>>75
そうなん？
じゃあ、寒山拾徳図も嫌いなん？
中国の故事を題材にしたのが嫌いなん？

77 ：

中国の人物図は好きじゃないんだよね
まあ、武士とかでも人物の図はあんまり好みじゃないんだけど

78 ：

>>74
爆笑問題の太田氏に殺害予告をして逮捕された犯罪者の
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人さん
犯罪者に個人情報とか云う権利があるとお思いですか？
出来れば、犯罪者の情報なんて公開して欲しいものだな。
よって、Rの本名、住所情報は今後の防犯のために
も公開されて然るべきだと考えますが？
せっせと削除請求して下さい、犯罪者の
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人さんｗ

79 ：

>>76
俺はおまえが嫌いだ

80 ：

>>70>>71
ほら、荒らしているのはRじゃなくてお前らだ。

81 ：

>>79
Rよりお前の方が嫌われていることは確実だ。

82 ：

>>73>>78>>79
お前ら以外は日本刀の話がしたいんだよ。
そう言う人達に迷惑かけてなにが面白いんだ？
Rよりはるかに下劣だってことをさらしてよく平気だな。
匿名で隠れて攻撃か、女の腐ったような卑怯な奴らだ。
自分が恥ずかしくないのか？
そういう自分を軽蔑している自分の目によく耐えられるな。

83 ：

　　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　 　 ／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : ｝: : : ｝ : : ヽ
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　 ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　 　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ 　　 �W: : : : |
　∧＿__j: : :| : l:|　＿__..二　　 　 ﾆ..＿　!: : : !:�W
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　 弋::::ﾉ　　　　弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N
　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :|
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　 r､＿＿＿　 　 ,' : |　　　
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、　 `ー　-'´　　ｲ: : :|
.　 　 　 ,': : : /|　　|　 ＞　　__ , イ　 .|l : : |
　　 　 /: : : /│　 |　　　　　 /: : | 　 |: ∧|
.　　　/: : :_/ -|　　|　　 　 　 {rヘ| 　 |:│ |
　　 /ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿　 　 　 ＼{＿_ﾄ│ |
　 ／　　ヽ ::::::| : : |　　 ヽ.　 / ￣|: : :|:::｝｀＼
. /　 　 　 Y⌒| : : |〜ー─-〜─|: : :|ｰ|　　ヽ

84 ：

このスレは　Rさんの提案で俺が立てた　Rに粘着厨は
日本刀スレ　肆拾代目に逝って荒らしてくれ　頼む

85 ：

>>82
それはお前のことだろ？お前は正義感ぶっているが実態は煽っているだけ
一番悪質で卑怯者だ。自覚したほうがいい

86 ：

>>84
だからその態度がダメなんだよ。R追放か名無しで書き込んでもらわなくては
Rの名がなくなれば自然にいなくなるだろう

87 ：

刀装具って刀装具そのものを楽しむのは少数派で、
拵えの金具として楽しむ人の方が多いの？

88 ：

幕末や明治の美しい作品を拵えの金具に使っちゃう事ってあるの？
小柄とか裏がスレちゃうじゃん
もったいない
夏雄の金具の拵えってあるのかな？

89 ：

所詮は添え物

金持ちと価値観が伴えば、拵えで数百万掛かってようが刀装具として使うわい。
本来の用途がそれなんだから当然
三条宗近にしょぼいもので組んでどうするって話だろつまりは

90 ：

バラしても鑑賞できるし、組み立てても楽しめるっていいじゃん
居合で実用？としてぶん回すんなら大ばか者だけど
まあ、夏雄の鍔だったらもったいなくて茎通せない･･･買えないけどさ

91 ：

昔は拵と刀身ってどっちが重要視されてたんだろう
上げてないのにボカスカ目釘穴開けるし、鮫皮なんか刀より高いのあるし
金具だって一流のはバカ高だったみたいだし
かえって中身が添え物なのかってぐらい外装に金掛けてないかい？

92 ：

>>91
それは拵えだろう。
江戸期の明細書でも出来の良い刀より高級金具の方が高い。
もともと刀は高級に作りたくても限度がある。
美術品ではあるが独創性はほとんどないから芸術品ではない。
しかし拵えはまさしく独創性のある芸術品たりえるし、事実素晴らしさは刀の
比ではない。
特に江戸期の金持ち商人は金にあかせてすごい拵えを作ったからなぁ。

93 ：

>>85>>86
そう思うんなら黙ってろ、荒れなくて済む。

94 ：

商人なんかの凝りまくった拵えは
大刀を持てない鬱憤のあらわれだろうな
武士は掟とか色々と制約があったうえに
金に糸目を付けず遊びでしか使えない拵えを
わざわざ作るほど余裕があった武士ばかりでは
なかったようだし、残ってる拵えも
いかにも武用って感じで華が無いのが多いね
だから造りが変わった凝ったもので
保存状態のいい拵えは脇差用がほとんど
派手だったり保存状態が頗る良かったりする
大刀の拵えで“江戸期”になってるのって
実際にはほとんどが明治の物でしょ
幕末と明初を完璧・明確に時代判定なんて出来ないし
それなら“江戸”にしといて「武士の所有だったかも」
って買い手が勝手に思い込んでくれるほうが
売るほうとしては都合がいいだろうしね

95 ：

>>86
>>93
小沢に釣られすぎw

96 ：

お手頃価格で楽しめる刀装具って、片目貫かな？
でも、ヤフオクじゃあんまり良さげなのは出てないなあ

97 ：

ゴミ捨て場にはありません

98 ：

R粘着はこの奴が常駐しているこっちのスレへ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233610700/

99 ：

鞘の塗りで闇蒔絵（墨蒔絵）は渋いく見えるけど良いね。

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