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2012年09月資格全般84: 【MOS】マイクロソフト認定資格 part44 (844)
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【MOS】マイクロソフト認定資格 part44
1 :2012/08/22 〜 最終レス :2012/10/23 マイクロソフト認定資格 総合サイト http://mc.odyssey-com.co.jp/index.html よくあるご質問 http://mos.odyssey-com.co.jp/faq/index.html Q&A(よくある質問) Q Microsoft Office Specialist(MOS、旧MOUS、旧MCAS)ってなに? A マイクロソフトのアプリケーション「Microsoft Office」シリーズの利用技術を認定 する資格試験です。 Q 合格すると何かいいことあるの? A 就職がほんの少し有利になる……という話がありますが、ほんの少しだけなので過大 な期待は禁物です。「私はOfficeの○○をこのくらい使えますよ」という能力の証明 が得られるだけのことです。ただ、この資格を有する程度の能力があればOfficeを 使った作業が効率的になるのは間違いありません。 Q どんな試験なの? A パソコンを使った実技試験です。 試験区分はOffice2003とOffice 2007、Office 2010のバージョンごと分けられており それらはさらに、それぞれのアプリケーションごとに分けられています。 また、Word・Excelにはそれぞれ上級としてExpertがありますが出題範囲が 異なりますのでご注意を。 前スレ 【MOS】マイクロソフト認定資格 part43 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222/ ※970を踏んだ人は次スレを立てること。 立てられなかったら次の人にお願いする。
2 : 試験区分一覧 Officeのバージョンにより異なります、各自公式サイトにて随時ご確認ください。 ・Office2003/2010 Word Specialist(ワープロソフト 一般) 受験料 10,290円 Word Expert(ワープロソフト 上級) 受験料 12,390円 Excel Specialist(表計算ソフト 一般) 受験料 10,290円 Excel Expert (表計算ソフト 上級) 受験料 12,390円 PowerPoint (プレゼンテーションソフト) 受験料 10,290円 Access (データベース管理ソフト) 受験料 10,290円 Outlook (電子メール・情報管理ソフト) 受験料 10,290円 ・2007 1科目につき12,390円(税込)です。 Q いつどこで受けられるの? A 随時試験と全国一斉試験の2種類あります。詳細は公式HPで。 Q 全部の区分に合格しなくちゃダメなの? A 製品単位で認定される資格なので、区分(科目)毎に受験する必要があります。 Word Expert、Excel Expert、PowerPointに合格した上で、AccessあるいはOutlookの どちらかに合格すると「Microsoft Office Master」の称号が得られます。 ※ただし全て同一バージョンであること ※2012年1月1日からOffice 2007のマスター認定条件が変わりましたのでご確認ください。 http://mos.odyssey-com.co.jp/about/master2007.html
3 : 使用しているOfficeのバージョン確認方法 Q 使ってるOfficeのバージョンがよくわかんない。 A ご自分のOfficeを起動して確認します。 ・ツールバーいちばん右に「ヘルプ」がある場合 「ヘルプ」→「バージョン情報」 画面を確認する(2003) ・「ヘルプ」がなく、左上に丸い[Microsoft Office]ボタンがある場合 クリック→[Wordのオプション]表示されたオプション設定ダイアログの [リソース]をクリック→[バージョン情報]でSP1適用済か適用前かも確認可能(2007) ・「ヘルプ」がなく、左上に青い[ファイル] タブがある場合 クリック→[Backstage ビュー]→[ヘルプ] をクリック[ライセンス認証された製品] で バージョンを確認する(2010)
4 : Q どれくらいお金がかかるのさ? A 「Microsoft Office Master」を目指すなら、PCやOfficeが揃っていたとしても 受験料だけで約5万円かかってしまう勘定です。 1科目あたり「参考書費用(数千円)+受験料(約1万円)×受験回数」ぐらい かかると思っておいてください。 場合によってはOfficeソフトやパソコンそのものの購入費用も必要かもしれません。 Q お薦めの参考書は? A このスレでは「PC上で試せる模擬試験付きの問題集」がよく使われているようです。 FOMの問題集( http://www.fom.fujitsu.com/goods/officespecialist/) などです。 これはこの試験がよくある筆記試験とは違い、実技試験であることに由来しています。 テキストを暗記したりするよりは基本機能とその操作を覚えてひたすらに練習した方が効率的だからです。 ただし、Accessについては少し話が違い、機能や操作方法だけでなく、データベース をある程度理解しておかないと厳しいようです。 Q PCも持ってないし、パソコン教室の資格取得コースにでも申し込んでみようかな。 A ご自由に。ただし、PC所有でなおかつある程度扱えるのなら独学の方が安上
5 : Q 試験は難しい? A 受験者ごとに個人差があります。日常的にPCを使っている人ならさほど難しくはない ようですが、PC自体を全く扱ったことのない人には、やや敷居が高いようです。 このスレでは以下のように難易度が示されることが多々あります。 Access > Excel Expert > Word Expert > Excel = Word > PowerPoint Accessがもっとも難しいと言われる理由はRDB(リレーショナルデータベース)自体の 理解が難しいからのようです。Outlookについては不明です。 Q Microsoft Office 2007 Master って何? A ここ読んで http://msbc.odyssey-com.co.jp/msbc/master/index.html Q 2007は使ったことないけど大丈夫? A 2003まではマイナーチェンジだったものが、2007でフルモデルチェンジを果たしたといった感じです。 インターフェースが「リボン」に変わったことにより、それまでのコマンド配置と全く違います。 自力で「印刷プレビュー」を探すのが困難なほどです。 2003以前のバージョンに慣れた人は、まずコマンド配置に慣ることに1週間程度はかかるでしょう。 出題され易い新機能としては、「スタイル」、「テーマ」、「SmartArt」、「配布準備」、 「条件付き書式(拡張)」、「新出関数(旧配列関数)」などがあります。
6 : || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○気違いに正論は無駄。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 ∧,,∧ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (´・ω・`) 分かりましたか || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い先生 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
7 : Q 年間何人受けてるの? A あまりに減り続け、ここ数年主催者が発表出来なくなりましたので判りません 1999年 50,000 2000年 100,000 2001年 190,000 2002年 280,000 2003年 301,200 (※この年がMAX) 2004年 279,700 2005年 265,900 2006年 282,100 2007年 254,900 (この時点で2,007,200人) (ここから以下推定) 2008年 240,000 (この年に受験者数減で年別受験者発表打切り) 2009年 230,000 2010年 224,213 (2011/1/15時点で通算2,701,413人) 2011年 98,781 (半年時点集計、2011/7/3時点通算2,800,194人) 今年はついに2001年以来の20万人を割り込んだ受験者数になること必死。 来月からの欧州ソブリンショックの結果次第では15万人以下の可能性も!! Q 受験者は増えるんでしょうか? A Office製品事業自体が3年後位を目処にマイクロソフトが事業売却と言う噂も出ている以上何も言えません。
8 : >>4 は Q PCも持ってないし、パソコン教室の資格取得コースにでも申し込んでみようかな。 A ご自由に。ただし、PC所有でなおかつある程度扱えるのなら独学の方が安上がりですよ。 まで続くのが正式なテンプレです。 ずっと立ってなかったので立てました
9 : スレ立ておつー ちと先だが、9/1にWord 2010 エキスパート受けてくる。 BPとFOMの模擬問題で勉強中。結果はその時ここに書き込むわ。 ユーキャンがエキスパートの教材出してたね。いつ出したんだろ。
10 : エクセル仕事で使ってます スペシャリスト エキスパート それぞれ何時間くらい必要かな。
11 : エクセル仕事で使ってます スペシャリスト エキスパート それぞれ何時間くらい必要かな。 ところでVBAエキスパート取るやついなあい?
12 : >>11 MOF使えば1週間でおk
13 : >>12 MOFってなに? FOM公式T、Uとまた違うやつ? テンプレに EXCELエキスパート上から2番目になってるが、1週間でホントにいけるのか? 売ってる店は見つけてあるがFEやVBAに興味あって躊躇。
14 : Office 2010の体験版をダウンロードしようと思ったら、 Home and Business 2010とProfessional 2010の2種類があるんだね。 これってさ、どちらか片方の60日間経過後、もう片方も60日間使えますか? それともどちらか片方を使ったら、もう片方は使えない仕組みですか?
15 : >>13 …間違ったんだよヽ(`Д´)ノそーですFOMです 迷ってる暇があったらとりあえずテキスト1冊買ってみろよ 模擬やってみてからいつ受けるか決めればいいでしょ
16 : いまさらExcel2003 Expertとか…。
17 : >>16 今日 2003 Masterの賞状きたで!
18 : Excel2003エキスパート受けようと勉強してるが・・・終わってしまうのか! このまま2003受けるべき?
19 : >>18 会社が2003使ってるなら2003がいいかも。 学生なら2010がいいかも。
20 : これ受けようと思ってるけど各ソフトまるで いじった事ないならどこから手をつけたら良い? ユーキャンの講座がわかりやすそうだったけどいじった事ある人対象かな? とりあえず2010ホーム&ビジネスっての買った
21 : 自分のパソコンに2007が入ってるので2007で受けようと思う 2007も2010も大差ないよな
22 : 2003と2007はだいぶ違うけど 07と10はたいして変わらないと言われ2010にしたよ 世間の企業では2007のが多いらしいけど問題ないらしい
23 : 2007 expertでお勧めの参考書・問題集ってある?
24 : 本日マスター取得(`・ω・´) 1か月ほどだったがこのスレにもお世話になりました office評価版でaccess勉強したけど、もし金銭的に厳しい人がいたら評価版でやってみるのもいいかも
25 : >>20 ユーキャンってお高いんでしょう? 正直そこまで金かける資格ではないと思う。 FOMやり込めば良いと思う。
26 : >>19 自分も自宅のPCが2003だから2003にしたんだけど 書き込み読むと最新verと比べると仕様がだいぶ違うみたいだし なんか悲しいけどこのまま2003にしますわ ちなみに学生ではなく取得目的は、無職で苦し紛れに欲しい思いました…
27 : 無いよりマシなのは確かだけど、流石に中途入社狙うんならMOSもっててもどうしようもないのは理解したほうがいい 多分MOSを取って、勉強してる姿勢を評価してもらいたいっていうこともあるだろうけど、それだったら実際に就きたい職業の専門資格にした方がいい 経理・営業・事務ならレベルは段違いだけど簿記1級、宅建とか。資格は実際取れてなくても取得に向けて勉強してます、でもいいし
28 : >>27 MOSは持っててもドヤるなって話だよな。 事務や経理なら一番のウリに出来る資格ではないし、逆に最低でもこの資格と同程度のスキルはないときつい。
29 : 正直履歴書の資格欄埋める役割か面接で話のネタになる程度
30 : 強みにはできないが、普通免許と同じでその資格を取れる程度の技術は当たり前に求められるよな
31 : >>30 そうだね、下限の保証ってかんじ。 最悪でもこのラインはあります、くらい。
32 : >>29 そう。まさにそれです MOSは比較的短期間で取れそうな資格だし履歴書があまりに白くて寂しいのでw wordも取りたいけど勉強するとExcelの内容忘れそうだ Excelと同時進行でやれば良かった…
33 : ↑あ、自分は26です
34 : MOS取る人って応募条件のWord、Excelの基本的な操作、ってところに引っかかってると思うんだけど、実際どの程度まで求められてるんだろうな 流石に入力だけって仕事はありえないだろうし 事務だとデータテーブル操作、挿し仕込み印刷一通りと、効率的なマクロの作成、ビジネス文書作成ができるとか、そのくらい? それくらいならMOSと基本的なビジネス文書、VBA多少くらいだから大丈夫そうだけど
35 : 先日MOS PowerPoint2010 合格。そしてこのたび Excel 2010 合格しました。 オデッセイテスティングセンターにて複数回合格でドロップ缶プレゼントキャンペーンをやっていますが、 引換券を忘れてしまって貰えませんでした…
36 : 肉体労働者が事務系に転職する最低ラインの切符って考えてもいいかな 車を運転する為には免許証が必要なもので
37 : >>35 おめでとうございます。`ンのドロップ缶だっけ? >>36 最低ラインにも到達してないと思うよ。MOS取っても実務能力ないんじゃ意味ないし MOS取った後に、終わりにしないで更に国家資格なりで専門知識を深めたり、実務能力を上げていくか、ということだからね キャリアチェンジの転職考えてる人は、この資格は入り口手前のふるいだと思わないと挫折する。取ったあとにどうするかということ 大学新卒、パートバイト、派遣くらいならこれだけでも大丈夫だと思うけどね >>32 みたく資格欄埋めるためだけの物と割りきって考えてるなら、金はかかるけど効率はいい資格
38 : そんなものなのですかー 中卒なので国家資格は受ける資格がないので大検も取らなければ行けませんね 長い道程だ
39 : まー合格率9割くらいある民間資格だから、取ろうと思えば誰でもとれるし、持ってても正直・・・って感じだよ。 ただ他の人もいうように何も持ってないよりは確実にいいよ。だけど資格欄が埋まってきたら真っ先に消える候補に挙がるのは間違いない。
40 : ハロワの相談員なら絶賛してくれるよw Excel expert持ってるんですかーてねー
41 : ハロワの人はどっちかっていうと現実的だから「は?そんなん取ってる余裕あるなら就活する時間に宛てろよ。入ってから覚えりゃいいじゃん」って感じの人の方が多いでしょ まぁ資格真っ白で自分に自信がないから少しでも自信を持てるように勉強したいって人が真っ先に飛びつく資格がこれだからな
42 : 入ってから覚えるにもアプリケーション使えなきゃ採用難しいでしょう 経験者募集で経験ないから受からない じゃ経験どこで積むの?ってスパイラルに近い
43 : どっちか言ったらたしなみに近い。 お箸ちゃんと使えますか?はい、結構長いことこれで来て、だいたいいつも使っています。 持ち方なんかは?自分は右利きなのでこれといった問題なく使っています。 じゃ小豆掴めますか?ええ出来ます、くらい当たり前なの。
44 : 資格欄真っ白でMOSだけあったら、なんでこいつよりにもよってこれ選んだんだって思うだろうな 他のにコッソリ紛れ込ませて最低限できますの超控えめアピールくらいでちょうどいいな
45 : 資格欄が普通自動車免許とMOSだけでも面接官は特に気にしないんじゃね?
46 : そんなこと言える人はまともな職務経歴がある人だけだよ。資格より重要だしな 落とすの決定してるから面接官は特に気にしないっていうならその通り
47 : 使えないより使えた方がいいでしょ? 経理事務やちょっとした事務等幅広く使えそうだし
48 : MOS試験対策が超短期間でできるソフト http://mcas.ichiyazuke.jp/lp2012/
49 : これ専門学校で試験申し込んだけど 合格とかすぐわかるののか?
50 : 確かすぐ分かるよ。 模試で8割以上取っていれば問題ない 6割だと運がいいと受かる
51 : うむ、非常に現実的な情報だ。 クソなおっさんばっかりの会社なら、どれほどの難しさかわからんだろうから、ヨコ文字資格で箔をつけれると踏んだ。 真っ先に消える候補、嗜み、超控えめと、イメージ通りだ。 ビジ法、IP、FE、経営学ととって、馬鹿の象徴である乙4を書くことを辞めたが、MOSかっこいいからさっさと取るぜ。
52 : >>15 あ、あと15さんありがとう。 明日TUと買ってくるよ。
53 : 失業中だから何か資格と思って、MOSのスペシャリストの資格取ったけど受験料高いよね WordとExcelで2万超えだもんなあ それでもあんまり役に立たないのかな スペシャリストでどっちも満点合格出来たから、 エキスパートも挑戦しようかと思ったけど、値段分の価値が有るんだろうか?
54 : >>36 転職なら実務経験ないと難しいかと mosは新卒向け、商業科とか専門学校なら尚良い 事務系は人気だから競争率が高い
55 : 英漢数検3級よりは役立つ
56 : >>55 低レベルには違いないな
57 : パソコン持ってないけど独学で取れる?
58 : >>57 それはさすがにナメすぎ 何だ釣りか
59 : 逆にPCとオフィス持ってれば模試の参考書だけでいける?
60 : XPのときのMOUSとったけど インターフェースがリボン式に変わったからもはや意味なし! 賞味期間はわずか3年ちょっとだったなw
61 : T買ったぜ。 明日から勉強するか。
62 : 仕事でoffice2003を使ってて、エキスパートを取ったけど(Word・Excel)、 office2010は全く使ったことなし。 これから職場のPCがoffice2010になるので、2010エキスパート目指したいんだけど、 FOMの基礎・応用・試験対策本で学んだ方がいいかな? スペシャリスト試験対策本&エキスパート試験対策本でも2003との違いが学べるかな?
63 : はい
64 : はいじゃないが
65 : はいはい
66 : Excel触った事も無いんだけど 皆さんは最初どの様な感じで覚えて行きました? ユーキャンのお試しゲーム?をやってみたのですがアレは覚えやすい方なんでしょうか
67 : FOM「Tのエクセル」買ったけど、これってエキスパートの試験範囲は入ってないのか? レッスン150近くまであるが、これがスペシャリストの範囲か? めんどくせぇ〜。
68 : しょっぱなから質問だが、 フィルを使わなくても、まあいろんな方法があるわけだ。 テキスト外の方法で入力しても採点の対象になるのかね? たとえば4月〜9月を入力しろ、で、フィルせずに手入力でもOK?
69 : >>67 問題の割合としては スペシャリスト8割、エキスパート2割 な感じかな。 だからexpertの勉強をする前の下準備ぐらいにはなるんじゃない?
70 : >>66 基金訓練、パソコン教室、独学、仕事、他… ただ、本当に初めてなら基礎だけでもどこかで学ぶか 詳しい人に教えて貰った方が安全だよ。
71 : >>69 サンキュ 、つか、今知ったが、2007は下位上位の区分ないんですね・・・。 まあ、レッスン150くらいあっても、確かに集中すれば7日もあれば大体いけるね。 割合的に、 エクセル2007取って、2010のエキスパート取るのもありかな。
72 : それと、まだ始めたばっかだけど、FOMのCDプログラムで採点したとき、「○」になれば どんなやり方でもOKなの? たとえば>>68 でも書いたけど、男女のドロップダウンリストで値を直接入力しても、 余白セルに男女のリスト作って参照してもOKなのかな。 慣れたテクニックを駆使したいけど、教科書通りのやり方じゃないとNGだと、結構面倒くさいなーと思っている。 どうかな?
73 : そうですね
74 : >>72 今、君の言った通り『男,女のリスト』を作って答えと同じようにしてみたが、 結果は『×』になった。 結局、判定が○になればどんなやり方でも良いが、答えが同じでも判定が×になれば意味がない。
75 : >>72 前スレにVLOOKUP関数の検索方法について、入力するのは true 1 空白 のどれでも良いのか?と言う質問があった。 話によると『trueと1は良いが、空白はやめた方が良い』とのこと。 余談だが翔泳社のテキストは「true false」で入力しないと問答無用で × の判定を受ける事になる。
76 : >>68 >たとえば4月〜9月を入力しろ、で、フィルせずに手入力でもOK? ダメに決まってる。 必ず注意書きがある。 「効率的に入力すること」などの条件を無視したら得点にならない。 >>72 >余白セルに男女のリスト作って参照してもOKなのかな。 ダメに決まってる。 指示がなければワークシートに変更を加えてはならないのがこの試験の原則。 特定のセルを参照させるリストを作らせたいなら「セル範囲【B3:B13】の項目から」などと範囲が指定される。 その記載がないならテキストボックスに自分で入力しろよ、って意味。 あとね模擬試験では○だからって判定基準は当てにならない。 模擬試験はあくまで実際の試験プログラムを再現しただけで、実際の採点方法は違う。
77 : わざわざ上級者様がやる試験じゃないからな 割りきって操作を試験に合わせられないんなら受けるのやめとけ。俺の操作のほうが効率的だ!みたいな考えは機械には通じないんだよ
78 : H1に入力されている年齢(20)以上でないと入力出来ないように セルD3〜D7に入力規則を設定してください。 答え =IF(D3>=$H$1,true, false) になるんだけど =D3>=$H$1 これでも結果が同じになるんだが、IFを使うかどうかをどこで見分ければ良いの? ちなみに例の翔泳社のテキストです。
79 : >>78 だよな。俺も同じ所で悩んだ 結局翔泳社だし問題がおかしいんだろう、で終わらせた あー試験不安だ
80 : >>79 このテキスト言葉足らずな所が多すぎて凄い不安になるよね。 『模擬試験3-8のクエリ「売上一覧」をインポートしなさい』しか書いてないのに 「最優先されるキーから入力NOを選択し」→「昇順ボタンをオンにしてインポートする」とか 勝手に俺様ルールが追加されているし、訳分からんよな。
81 : 翔泳社テキスト 試験問題2 問29 ¥#,##0で表示しなければいけないのに¥を省いて#,##0だけでも正解になった… いつも判定がシビアな癖に、なんていい加減なテキストなんだ。
82 : オフィス2010とFOMって参考書!?買うために尼ギフト券買ってきた 未経験だけど1日一時間でどのぐらいでエキスパートまでいけそう?
83 : >>82 貴様のスペックもわからんのにんなもんーかるわけない
84 : >>82 まるで翔泳社のテキストみたいなやつだなw
85 : PowerPoint2007を独学で勉強しようと思っているのですが、テキストはどっちがオススメですか? ・MOS攻略問題集 PowerPoint2007[新装版] http://store.aoten.jp/shopdetail/005004000003/order/ ・よくわかるマスター MOS PowerPoint 2007 完全マスター I 公認テキスト http://store.aoten.jp/shopdetail/005004000001/order/
86 : スマン、あげてしまった…orz
87 : >>84 その心は、どちらも説明不足でしょう
88 : excel2010で円のグラフを描く練習をして保存しました。 もう一回練習したいくてその保存したグラフを消したいんですがどうやったら 消えますか? 右クリックしても削除とかないんでどうしたらいいかわかりません。
89 : モチベーションがいまいち続かない 日記でも付けようかな
90 : ここはお前の日記帳じゃねえんだ チラシの裏にでも書いてろ な!
91 : >>89 日記というか進捗表は作った方がいいよ。 受験申込日まで一日の目標作るといい。
92 : >>4 のFOM出版のってある程度触れるようになってからのテスト対策で 触った事すら無い初心者には現時点意味の無い本?
93 : >>82 の人気がいいね。 なるほどコピペとかはキーボードでOK、オプションを使わなくても、同様の結果が得られるならOKって感じかな。 関数の省略は注意、とかか。 ま、こんなクソ簡単な売上表とかなんかテクニックどうこうのレベルではない、と偉そうに発言しておくが、 試験対策でぽちぽち進めていくかな。
94 : テクニックとかそういう問題じゃなくてさ、MOSは機械に合わせるのが原則だし 実力をつける勉強じゃなくてMOS試験に受かるための勉強
95 : P検ではテキストはFOMが最強でしたが、MOSもテキストはFOMが良いですか? それともBPや翔泳社の出しているテキストの方が良いのでしょうか? ちなみにバージョンは2007か2010のどちらかにしようと考えています。
96 : クソ簡単ならこんなスレでクダ巻かないで隅から隅まで設問のいう通りやってみりゃいい。
97 : 翔泳社のテキスト前々から評判悪いのに なぜ買ったんだ・・・金の無駄じゃん
98 : >>97 excel&wordのexpert2007の場合はテキストが翔泳社しか出てないから分からなくもないが 2010とかならFOMかBPだよな。
99 : ExcelのMOSを取ろうと思っている大学生です 大学生の就職支援講座でまるまる5日間の授業、教材付きっていうのを受けてみました これで1万円は安いほうなのかな?
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