第二種電気主任技術者試験 part39

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2012/10/23

立てました。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1347118226/l50

2 ：

用語先輩が立ててるの？

3 ：

>1 乙
今日人数少ないよね？

4 ：

なんだか厳しい一面もお持ちのようだが、実は頼りにさせていただくかもしれません。

5 ：

実は私もですｗ

6 ：

なかなか、勉強が進まないなぁ。
まぁ、２次挑戦１回じゃ無理なんだろうなぁ。

7 ：

ここID表示するように出来ないの？

8 ：

>>1
乙です。
二次の勉強やる気出すぜww

9 ：

一次まで再受験の法規しか勉強してなくて、
それから二次の機械・電力対策始めたけど相当頑張らないと無理だな…

10 ：

上げとこ
立ってますよ

11 ：

俺も用語先輩との座談会が気になって集中できないw

12 ：

用語先輩まとめ
平成２４年度二種一次試験「機械」の問１（４）の答え「誘導ブレーキ」について、
「そのような学術用語はなく、問題に不備がある」という内容を連レス
↓
周囲がなだめても聞く耳を持たず、「お前たちはそんなだからいつまでたっても一次
スパイラルなんだ」と煽る
↓
「誘導ブレーキ」が過去の問題にも出題されており、ＪＩＳ等で定められた立派な
学術用語であることがソース付で示される
↓
ＪＩＳ規格の資料であることに気づかなかったのか、ソースが間違っていると主張
「誘導ブレーキとは発電ブレーキのことだぞ！勉強してくれ！」
↓
当該資料がＪＩＳ規格（＝定義）であり、間違いも糞もないということを示される
↓
徐々に壊れ始め、「俺は二種免許を持っている！」「人に教えてもらっておいて
その態度はなんだ！バカヤロウ！」などと主張しだす
↓
既に負けが確定している「誘導ブレーキ」について、「誘導ブレーキではない、
それはブラッギングというものだ」と半狂乱で叫ぶ
↓
「免許」ではなく「免状」、「ブラッギング」ではなく「プラッギング」であると注意される
↓
涙目で敗走、以後この件についてレスしなくなる（？）
こんな馬鹿でも二種が取れるんだ、という尊敬の意をこめて「用語先輩」との愛称が付く
（なお、用語先輩の使う用語はよく間違っているので注意が必要）

13 ：

>>12
特定の個人に粘着して楽しいの？

14 ：

>>13
特定の用語に粘着して楽しいの？

15 ：

だれかＩＰＭが何故バーミアンスが非整形になって突極性を持つのか教えて下さい。

16 ：

>>12
問題に不備がある！と声高々に叫びたいなら
電気技術者試験センターに向かってするべきすなぁ
正答者の多くが気にしてもいない問題に対して「不備がある」と
食って掛かる奴は勉強不足かアスペなんだろうなと思って静観してる

17 ：

用語先輩！
質問が届きましたので、本日も御教授よろしくお願いします。

18 ：

>>13
え、俺は楽しいけど・・・

19 ：

>>12
前スレの終盤も絶対用語先輩でしょ
特徴出すぎててコテなくても一発で分かる
脂ぎったエロい年配ってイメージ

20 ：

>>19
`ンもギンギンなのかな？

21 ：

>>19
でしょ、どころか呼び掛けにバカタレと応えてはりましたが。

22 ：

>>21
実際馬鹿なんだからバカタレと言われてもしょうがないと思ふ。

23 ：

>>22
本人だったということを言いたかったのだが

24 ：

>>22
この文脈の読めない感じ、まさか・・・

25 ：

用語先輩が自分を擁護している

26 ：

>>24
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

27 ：

ID出ないとダメだこりゃ・・・

28 ：

二次の対策で旧試験方式の（平成6年以前）の”法規（計算問題）””口述”の問題も
着手した方がよいでしょうか？
意思が弱いのであれもやんなきゃこれもやんなきゃ状態で若干パニック気味です。

29 ：

用語先輩もうきてるね。こんばんわ。
でも今日はちょっとネタがないや。
すいません。

30 ：

試験問題の印刷って、
刑務所で行うって、ホント？ウソ？

31 ：

誰がやろうと、どうでもいいよそんなの。

32 ：

復電時において、
突入電流が起こる理由を教えてください。

33 ：

刑務所だったらネタ漏れにくいよな
どこで印刷しているかは気になるよ
町の印刷工場だったらゴミあさりに行くわ

34 ：

復電において、
負荷側のMCBを入れてから、
受電用VCBを投入する理由は、何ですか？
逆の順番じゃダメ？

35 ：

いや、むしろ逆の順番が正規のやり方でしょ

36 ：

そうだっけ？
てへ。

37 ：

この試験の採点方法は、
キーワード採点方式、減点採点方式？
どっちですか？
知ったかぶりで、多く書いた方がいいのか？
一字一句慎重に書いた方がいいのか？

38 ：

>>32
変圧器があるからじゃね？

39 ：

変圧器の励磁突入電流が起こる理由を教えてください。

40 ：

>>37
うわぁ、それぜんぜん考えてなかった
俺もメッチャ気になる

41 ：

>>32
モータに残留磁束があるからじゃね?

42 ：

>>39
複電させたからじゃね？

43 ：

ゾウさんのおR

44 ：

>>39
励磁回路が常時成立してるからじゃね？

45 ：

>>39
理由は２つ
その１
投入のタイミングが悪い。
電圧がゼロクロスのタイミングで投入されると電流位相と電圧位相が合わない。
この時に流れる電流によって磁気飽和が起きるので過大な電流になる。
電圧が最高値又は最低値の時に投入されればこの事象は起きない。
その２
残留磁束が原因
鉄芯に磁束が残った状態なので磁束密度の変化が出来ずに磁気飽和が起きる。
磁気飽和時は空気を磁性体として磁気回路が構成されるので過大な電流になる。
無負荷状態で変圧器を遮断すると残留磁束が残る。
その１の事象は防ぎようが無いがその２は単純理論として磁束が残らないような電流遮断を行えば防ぐことが出来る。
一番良い方法は負荷が掛かった状態で遮断すること。
こうすると励磁電流と負荷電流の合成電流のゼロクロスで電流が切れるので残留磁束が発生しにくくなる。
実際は負荷状態で電源を遮断することは現実的ではないのであくまでも机上論でしか無い。

46 ：

これ自演か？
ゼロクロスって言葉昨日も見たな

47 ：

>>46
俺はすでに見抜いていたw

48 ：

なんだまた知識披露したくてウズウズしてるのかよ。大人気なさすぎ。
余裕もてたらカッコいいのに。

49 ：

用語先輩こんばんは
いつも色々教えて頂きましてありがとうございます。
その知識の豊富さは、1種持ちの方ですか？

50 ：

過去問なり　参考書に書いてることをわざわざ問答してるんだろう？
自演？　つか指摘せずになま温く見守るのが通？

51 ：

>>50
どれが本物かを探して楽しむのが通

52 ：

>>45
これが参考書丸写しならまだいいんだが、うろ覚えの知識で書いてるもんだから
とんでもない間違いが含まれる可能性あるんだよな
余計なことはしないでほしい

53 ：

突然励磁突入電流の話題が出てきたと思ったらこれだもんなｗ
専用スレ立てて１人でやってろよ

54 ：

二次の対策で旧試験方式の（平成6年以前）の”法規（計算問題）””口述”の問題も
着手した方がよいでしょうか？
意思が弱いのであれもやんなきゃこれもやんなきゃ状態で若干パニック気味です。

55 ：

ここは試験合格を志す者が集うスレ
デタラメやまやかしを吹いてまわるような人間はいらない。
人をコケにして優越感に浸るような卑しい人間もまた必要ない。
ちゃんと学習してる人に迷惑だ。

56 ：

これを読むと良いみたい
http://www.energy-forum.co.jp/eccube/html/products/detail.php?product_id=163

57 ：

変圧器の励磁突入電流の解説は、
あってるの？間違っているの？
どっちだよ！？

58 ：

駄目だわ、二種程度も受からないお前らじゃ、
話にならない。
一種スレで、聞いてくるわ。
1種先生が即答してくれるわ。
ちょっと、そこで、待ってろ！

59 ：

電路に電流の流れる回路がある以上
復電のときに励磁突入電流が流れるのは必至
そらにこれは事実上防ぎようがない

ということで

60 ：

まず無負荷変圧器の等価回路から過度現象を考える
実際は鉄心が飽和に近づくことでインダクタンスが低下することも影響する
飽和が無くLが不変な場合の電流は初期投入位相をθとして
Vmsin(ωt+θ)=L(di/dt)+ri　と Li=nφ から導けるが計算が面倒

61 ：

↑一種先生？
普段とは違う香り

62 ：

誰だよ三種スレで聞いた奴はww

63 ：

なんか変だな。
’１０年１次　機械問い２の穴埋めできない人ばっかり？

64 ：

一次の問題冊子が、ホッチキスでとまるようになった？
かつてはバラだった。
二次は解答用紙がはさまっているからバラのまま？

65 ：

H23年機械制御
問１（２）最大トルクが得られるすべりの公式があるのですか
あるなら、どこか参考になるページはありませんか

66 ：

>>65
本家の公式解答でわからんの？

67 ：

{(sMax/s)+(s/sMax)}T/2
色だけ覚えてて何の公式かすっかり忘れた

68 ：

色じゃねーや式だ

69 ：

本家？もちろん見てますよ。
あの微分を小問１ごときに計算させるの？
本番では、計算間違いが怖くてもう１回は計算しなおすんじゃない？
って思ったので公式でもあんのかなって。

70 ：

よし、今日はクソスレ見なかったから、かなりはかどった
明日もこの調子だ

71 ：

変圧器の励磁突入電流の原因
1種版の解答
突入電流は磁気飽和が原因で起きます。
磁気飽和が起きると空芯コイルに電流を流したのと等価になります。
2種版の解答
その１
投入のタイミングが悪い。
電圧がゼロクロスのタイミングで投入されると電流位相と電圧位相が合わない。
この時に流れる電流によって磁気飽和が起きるので過大な電流になる。
電圧が最高値又は最低値の時に投入されればこの事象は起きない。
その２
残留磁束が原因
鉄芯に磁束が残った状態なので磁束密度の変化が出来ずに磁気飽和が起きる。
磁気飽和時は空気を磁性体として磁気回路が構成されるので過大な電流になる。
無負荷状態で変圧器を遮断すると残留磁束が残る。
3種板の解答
電源投入時にまず流れる電流は直流電流を含んでいるため大きく、磁気飽和を引き起こす
すると磁路の透磁率が下がり(言い換えれば、ヒステリシスループの傾きが小さくなり)、したがってコイルのインダクタンスが低下する
それにより回路のインピーダンスが低下し、よって大きな励磁突入電流が流れる
これは回路の時定数に従って減衰する

72 ：

3種版の解答も、全く解らないのだがｗｗ

73 ：

２０１０年の１次機械の問題に　まんま出てるのになぁ。
>>72
あれは、思い込みでしょ。

数学的には>>60さんの感じな気がする。
だれもが思った、ＣとかＬとかが交流電圧に電流がπ/２ズレてるに対して
最初の１サイクルはどうなってる？の話しに近いかと。
ま、３種しか持ってないからちがってても責めないで。

74 ：

用語先輩、句読点が不自然すぎてバレバレだよｗ
自演しまくるから急にスレが爆伸びするし

75 ：

三種板の解答は
>>734
肛門に突入した陰茎が括約筋で刺激されることによって
Rし興奮することによって射精が促される
でしたが･･･

76 ：

一種板回答
48 ：名無し検定１級さん：2012/09/24(月) 22:31:47.89
>>47
突入電流は磁気飽和が原因で起きますが何故そうなるかは勉強して下さい。
磁気飽和が起きると空芯コイルに電流を流したのと等価になります。

77 ：

用語も勉強しようぜ
つ
ttp://www.geocities.jp/spwks280/index.html

78 ：

>>77
マルバラ企画に用語辞典ってあるの？

79 ：

質問
コイルに電流が流れると磁界が発生してその磁束の通る回路が磁路？ですよね。
それで、磁路にも磁束の通り易さを表す値があってこれが透磁率？ですよね。
それで、磁路には通せる磁束の限界があってそこに達すると磁気飽和？ですよね。
それで、磁気飽和に達すると透磁率は低下？するんですよね。
すると磁束が最初より通りにくくなりますよね？
すると一番最初に戻って因果関係にある電流も通りにくくなるんですよね？
ということは逆に考えると電流を流し始めた瞬間はいっぱい流れますよね。
これが励磁突入電流のことですか？

80 ：

>>54
不要です。

81 ：

>>79
実に惜しい。途中までは合っているけど最後の方で完全に間違えちゃってる。
因みに鉄の透磁率は概ね空気の20万倍。
鉄芯のコイルと空芯のコイルで巻数が同じで同じ電圧をかけたら電流が沢山流れるのはどっち？
コイル内の磁束はどっちが多いの？少ないの？

82 ：

いい加減、自演でスレを進めるのはやめませんか

83 ：

>>82
migurusiiyo!

84 ：

>>78
そういうつもりじゃないけど、
HP開くとハングル文字になってるから
ちょっと載せてみただけ。スマソ

85 ：

>>84
それってエンコードの設定が間違っている。
「自動設定」にするとちゃんとした日本語に変わる。
ＩＥで表示すると上手く行く場合もある。
クロームとかファイアーフォックスだと文字化けする。

86 ：

>>82
何か凄い馬鹿が湧いていないか？

87 ：

擁護先輩が用語先輩に戻った

88 ：

>>82　>>87
こういうのが日本を駄目にしていくのだろう。
何で他人の勉強の邪魔をするのか？
妨害行為がそんなに楽しいのか？

89 ：

また擁護先輩に戻ったw

90 ：

>>79
わがっだー！
コイルに流した電流に応じて磁路の中を増加する磁束。
その増加の比例定数が透磁率。
だけど磁束密度が早々に限界に達し磁気飽和すると磁束はもう増えない。
空気の透磁率でもって空中に磁路を形成もしてるが
空気の透磁率はむちゃ小さいのでやはり磁束はそんなに増えない。
磁束が増えず変化しないということはコイルが持つ自己インダクタンスの効果も薄れ
電流がガンガンに流れやすくなってしまう。
これが励磁突入電流？
でも磁気飽和による励磁突入電流が
時間とともに減衰して
定常電流に落ち着く理由がよく分からない。
交流の次の半サイクルで少し飽和が解消されても
また次のサイクルですぐに飽和に達しちゃっていつまでたっても
突入電流が減衰しない気がするけど。

91 ：

あ、まちがった
>>81へ

あと鉄芯コイルのほうが磁気飽和しにくく電流も流れにくい
空芯コイルは早々に磁気飽和し自己インダクタンスの効果がほぼなくなり
電流がガンガン流れる
というところまで理解できた

92 ：

>>90
とりあえず
http://www.shiken.or.jp/answer/pdf/138/file_nm03/S1K_2010.pdf
これの問い２やってみ。

93 ：

>>92
鉄心の磁気飽和
励磁突入電流
印価電圧の微分値
小型器のほうが継続する
最後は分からん
磁束が満タンになるとインダクタンスの効果がなくなる
つまりコイルではなくただの導線と等価になってしまう
という認識でいいの？

94 ：

磁束が満タンはちょっと語弊があるな
訂正
磁束の変化が起きないよう状態になると
コイルはコイルではなくただの導線になってしまう
でOK？

95 ：

>>90
>これが励磁突入電流？
言い回しの違いが多少有るけどそう言うことで正しい。
要は磁束の絶対量では無くて磁束の変化量。
残留磁束が有ると鉄の磁気の方向が全部揃ってしまってこれ以上変化して強い磁石になれない事態になる。
これが磁気飽和という現象。
勿論逆方向には余裕になる。
不思議なことにこの様な状態は短時間(１秒以下)で収束する。
何故そうなるのかは「鉄」に聞いてくれ。
なるからなる！のが説明で終わり。
投入のタイミングはゼロVの時に投入されると電流がそこから流れ始めて本来の電流とは位相が90度ずれた事態になる。
このような時はやはり通常の電圧降下＝逆起電力とは成らず直流分が流れ磁気飽和を起こす。
これも短時間で収束する。
過度現象の方程式を解けば理解できると思う。
実務としては定格電流の10倍で0.1秒とされている。
この特性が有るので変圧器の過負荷保護は一次側の過電流素子では出来ない。
尚誘導電動機の始動電流は6倍で10秒程度としている。

96 ：

>>93
インダクタンスが低下すると
同じ磁束を保つために電流が余計に必要になるだけ

97 ：

さんくす
昨日の俺より1センチくらい賢くなった気がする

98 ：

>>93
正解もそのサイトにあるが
リ　磁気飽和
ヲ　励磁
ヨ　積分値
ハ　大容量
ホ　第二
微分と積分のとこ間違えてるんじゃ、説明しづらいな・・・

99 ：

>>93
もう少し詳しく書くと
V=-n(dφ/dt) を見れば明らかなように
電圧が正弦波で一定ならば磁束はインダクタンスに無関係（電圧の積分）
そしてLi=nφよりLが低下した分電流は増える
長ったらしい文より数式で考えるべし

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