SSDでLinuxを運用するスレ

1 ：2009/10/24 〜 最終レス ：2012/11/01

高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。

2 ：

LiveCDのisoを置いて、grubからisoイメージブート。

3 ：

SSDにはXFS。
終了。

4 ：

NILFS以外ありえないだろjk

5 ：

今はIntel買っとけ

6 ：

あとはtmpfsを沢山マウントするとかか。
どうせプチフリってランダムライトしまくってなるんだろ？
とSSD使ったこと無い俺がいってみるてすと

7 ：

ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch08a.html
> “くそったれな”JMicron JMF602

8 ：

ノートのPCカードスロットに刺して
使えるSSDってある？

9 ：

>>8
USBメモリじゃダメなの？

10 ：

SSDって、寿命延ばすために書き込み位置を均一化させるような制御やってるんでしょ？
そういうことやってくれるUSBメモリならいいんだけど。。。
あと、SSDの魅力はランダムリードが速い事だと思うんだけど、
USBメモリの読み出し性能はSSDと基本的には変わらないと思っていいのかな。

11 ：

均一化はやってるけど、読み書く速度に関してはUSB3.0が車でお預けかな

12 ：

書き込み速度はUSB3.0以前の問題だろ・・・
今はキャッシュで速度を稼いでいるだけ

13 ：

オンライン・デフラグやリサイズも
次世代ファイルシステム「Btrfs」はSSD最適化にも注力
2009/10/23
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200910/23/btrfs.html
>　Linux向けの次世代ファイルシステムとして注目されている「Btrfs」（バター・エフエス）。
> 東京・秋葉原で開催中のThe Linux Symposium 2009で10月23日、Btrfsプロジェクトの
> 創始者で開発をリードするクリス・メイソン氏が、Btrfsで実現する機能や現状について紹介した。

14 ：

>13
>メイソン氏によればBtrfsとZFSとは根本的に実装が異なり、機能的にも、例えば使用中のデバイスをストレージシステムから取り除くような機能はBtrfsにしかないという違いがあるという。
つーか、Btrfsで一番実装が必要で急がれる機能は「信頼性」と「実績」だと思われ。
早く提供される見込みが一番薄いのも、ね。

15 ：

SDD入れてみたい
IDE
　/home
　/tmp
　/var
SDD
　その他
で、揮発メモリーを増強でどうかな？

16 ：

>>10
普通のSSDと普通のUSBメモリなら圧倒的な差があるじゃないか。

17 ：

ssd欲しい…

18 ：

256GBくらいで1マソ切ったら買うのに

19 ：

OEM専用の小容量SSDが欲しい

20 ：

linuxでも2.6.28以降とhdparm-9.25以降を使えばTRIMを発行出来るみたいだ。
少なくとも寿命の面での心配は減ったね。

21 ：

でも「TRIMを発行してもまともに処理するドライブがねぇよ！」とかってLKMLで
怒ってなかったっけ？

22 ：

東芝のSSDはちゃんと実装してるね。
いままで単体売りはしていなかったみたいだけど、最近、IO-dataから
売るようになったみたいだから入手も楽だ。

23 ：

今年の年末でどれくらい安くなるかだな。

24 ：

どうせwindows7でSSDがまともに動くってことで
需要増えて安くなったりするんだろうな…。

25 ：

>>2
それでどれでもブートできればスゴイ便利なんだけどな
UltimateBootCDくらいしか成功しない

26 ：

>>3
なんで？

27 ：

SSDなら日立

28 ：

http://www.linux-mag.com/id/7345/2/
SSD によるベンチ
特に小サイズのファイル群テストにおいて nilfs は btrfs の約1.7倍高い性能を
出している。

29 ：

linuxってtrimはどうなってんの？

30 ：

>>29
未対応。
Intelが開発者にSSDばらまいたので、近いうちに対応してくれると期待しておこう。

31 ：

MySpace，標準負荷サーバ 150 台をソリッドステートドライブ技術でリプレース
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/12/myspace-ssd
故障時の対策はどうしてるんだろう。
スレーブDBやAPなどのリードオンリー用途向けかな。

32 ：

新しめのカーネルと最新のhdparm使えば一応現状でもtrimはできる。
ただし自分でスクリプトを実行しないといけない。
Windows7のように自動でtrimされるようになるのはまだ先じゃないかと思う。

33 ：

寿命が短くなるような

34 ：

同意

35 ：

Linux用に割り切ってインテルの廉価版ゲットしようかな
容量40GBでも足りるよね

36 ：

俺は今日買ってきた。今linux mint入れてる。ちなみにnilfsじゃなくてext4

37 ：

ssdじゃないけど、SDカードに入れてサーバーとしてやってみた。
寿命対策としてここに書いてみる。
log書き込みとか特に対策しなかったら1ヶ月で壊れたｗ
で、tmpfsに逃がして動かしてみてる。
tmpfs /tmp tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/tmp tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/log tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/cache/samba tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/spool/exim4 tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/run/samba tmpfs defaults,noatime 0 0
RAMは256MBでswapは無し。
rc.bootで必要なlogディレクトリ作って各サーバーを起動
（postgresql、bind9、apache2、samba）
さて、今回は何ヶ月持つか。
でも、壊れてもSDカード2Gで数百円だから気楽。
複製も作ってあるし。

38 ：

>>37
RAID化おすすめ

39 ：

俺は実験の意味も含めてtorrent保存場所にUSBメモリで24時間起動してるがなんの問題もない
SDカードは壊れやすいのかね

40 ：

>>31
HDDと違って書き換えないと2〜3年で消えるって話だから、それは無いと思う

41 ：

find / -mmin -60
で1時間内に更新されたファイルを監視してみた。
/dev,/proc,/sys
ってかなり頻繁に更新されてるんだけど、実ファイルじゃないよね？

42 ：

今日から俺も仲間入り
まともなバックアップ環境ないからどうしようか迷う

43 ：

btrfsって結局、どうなったんだ？

44 ：

FS開発はカーネルより難しいって言われているくらいなんだから、
寝て待て。

45 ：

雑誌でFS別にベンチマークしてたけど。
まあ、さらの状態でサクッと図っただけだから連続運用時の速度低下には触れられてないが…。
ext3とext4の違いはあんまり無くて。どっちでもいいんじゃねと思った。
btrfsは意外と遅かった(今のところだけどな)

46 ：

ttp://megalodon.jp/2010-0206-0024-58/twilog.org/mikio1978
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/14/news066.html
fusion-ioは、やっぱり並列か度合いが違いそう。
壊れ方がどうなのか知らんけど。

47 ：

このスレもっと賑やかにな〜れ age

48 ：

>>47
キミだったのか〜
不自然にアガってる原因は… orz
しずかに下がっていってたのに…(笑

49 ：

あんまり技術的じゃない削減事例のケーススタディーが多いけど
・ioXtreme 80GB $895.00
http://www.fusionio.com/products/ioxtreme/
プロダクション向けなのか？フォトショップとかオートデスクとか、X25-Eとの比較もある
Linuxユーザーガイドは、パフォーマンスについては、特になかった
・MySpaceのケーススタディー Windows Serverでした・・・
http://www.fusionio.com/case-studies/myspace-case-study.pdf
・ioDrive Octal
エンタープライズで要求はあるのかな？
8枚分ぐらいあるので、1Uサイズなのかと思ったら、PCIe2枚サイズだった
http://www.fusionio.com/case-studies/octal-study.pdf
? 800,000 IOPS (4k packet size)
? 6 GB/s bandwidth
? 5 TB maximum capacity
? x16 Gen-2 double-wide PCI Express form factor

50 ：

ssdは再インストールはやっぱやめておいたほうがいい？

51 ：

結局ファイルシステムが最適化されていないからダメなの？

52 ：

かそっすなー

53 ：

いやだって質問が意味不明だもの。

54 ：

こんな記事があったけど・・・
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100410/etc_intel2.html
ここらへんの話ですかね。
ttp://cuttingedge.blogzine.jp/blog/2009/12/ssd_4646.html
ssdでfdiskってなんか癖あったりしたっけ？

55 ：

「Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition」を発表
http://japan.internet.com/linuxtoday/20100427/5.html
起動時間の短縮は特に SSD 搭載マシンで著しく、ブラウザの立ち上がりが迅速になったとのこと
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/15/058/?rt=na
＞Ext2にはジャーナル機能がないため、その分読み書きが少なく、SSDといったデバイスの寿命に良いと考えられている。
この記事は、NTFSじゃなくて、FATを使えと同じだな。
http://japan.zdnet.com/news/db/story/0,2000056180,20412556,00.htm
FujitsuとOracle、Oracle用の大容量キャッシュか・・・・
Releasing Flashcache｜MySQL@Facebook's Notes
http://www.facebook.com/note.php?note_id=388112370932&id=102841356695
http://github.com/facebook/flashcache
＞ FlashCache is a general purpose writeback block cache for Linux.
こっちは、InnoDB/MySQLのライトバックキャッシュだそうだ。

56 ：

最後のはLinuxの汎用ライトバックキャッシュ カーネルモジュール
Flashcache is a writeback block cache for Linux, built as a kernel module, using the Device Mapper.

57 ：

MySQLとSSD
http://www.mysqlperformanceblog.com/2010/04/27/level-2-flash-cache-is-there/
An Overview of Flash Storage for Databasesというスライドが、
結構詳しかった。

58 ：

うちのメインを以下のような設定にしてる。
1. /tmpをtmpfsに
2./や/homeのマウントにnoatimeをつける。
3.swapを別HDDへ
4.swap頻度を減らす
5.$ sudo gedit /etc/sysctl.conf
vm.swapiness = 10
vm.dirty_writeback_centisecs = 1000
を追記
6.locate用のcronをdailyからweeklyに移動する。
sudo mv /etc/cron.daily/mlocate /etc/cron.weekly/
7.Firefoxのキャッシュを「/tmp」に置く
8./var/tmpと/var/logを別HDDに移動(/mnt/sdd5/var以下へ)
9.homeフォルダ内の一部を別HDDに移動してシンボリックリンクを張る
/home/show/.filezilla
/home/show/.jd
/home/show/.mozilla
/home/show/.mozilla-thunderbird
/home/show/.thumbnails

59 ：

>>58
プチフリなSSD使ってるのか??
俺は64bitでメモリー12GBあるから
1と7はしてるなあ。
後は3と9くらいか。
そもそも9は環境以降が楽だからしてるだけだけどな。

60 ：

なあ、hdparmによるtrim対応って、
wiper.shで全部消してしまうってのにしか使い道ないのか?
まあ、遅くなったら、リフレッシュしてバックアップから戻すって方が気分いいけどさw

61 ：

そんで体感速度は激変したのか？

62 ：

BSDだけど、実況板で導入したらしい
テーマ：「重くなったgimpoはSSDを使うと軽くなるのか」
ttp://www.maido3.com/server/gimpo/

63 ：

実況板じゃねー・・・のか？
ttp://ch2.ath.cx/gimpo.html

64 ：

intelの型遅れ使って、プチフリ発生ってやつか?

65 ：

で、ぶっちゃけSSDにはどのファイルシステムがいいの？

66 ：

そうだなあ、ext4でも2.6.33でtrim効くようになるから、それでいいじゃない?
まあ、今の世代のSSDなら、あんまりプチフリ気にしなくてもいいしなあ。

67 ：

実況板みたいな書き込みの多いところで使う意味が分からない

68 ：

TRIMで質問なんだけど、SSDで完全初期化、つまり、全領域がTRIMされたのと
同じ状態として認識させる方法ってあるの？
いや、そういうのがあるんなら、旧式の安いTRIM非対応SSDを買って、一部の
領域は外部から書き込まずに使えばSSD側でバッファとして使ってくれるんじゃ
ないかなという期待。そういう機能が入ったコントローラなら普通TRIMも
対応しているだろとかあるような気もするが。

69 ：

>>68
ないわけじゃないが、それがlinuxで出きるかどうか分からん。
つうか、わざわざプチフリSSDを買うのは安くてもおすすめできないよ。
そもそも、trimに対応してるkernel or hdparmでないとtrimができん。
実際はtrimも大事だけど、キャッシュやら色々大事な事があるから、
intel　東芝　C300行っとけ。

70 ：

東芝SSDでsquidのテスト運用してる、いいねSSD。キャッシュをnilfsしてみようかな。
さて何年持つのか楽しみｗ

71 ：

software design今月号かったら、SSD特集の後半は、自社製品の仕組みは自明として説明してて、ちょっと待てという感じだった。
直接的な宣伝は避けるスタンスだったんだろうけど、余計分かりにくい。
どうやら、メモリキャッシュ用のドライバ使ったL3キャッシュと、ハードウエア付与のL4キャッシュの話？
普通に意味ある点としては、サーバー用途で使う場合は、書き込み多いと一気に寿命になるので、
・書き込み減らすために、キャッシュを使いましょう。
・RAID5は、死亡フラグ。
・アーカイブ用ならインデックスぐらいにしなさい。
ぐらいだった。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/CategoryCD=0537/ItemCD=053733/MakerCD=2487/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=6/#10935635

72 ：

USBメモリでbtrfsできたけど
とりあえず安定してる
不満はないけど利点もいまいちわかんない
ext3より速い気もしないでもないけど
いかんせんUSBなのでわかりにくい

73 ：

ついにねんがんのSSD(SSDN-ST64B/東芝HG2 OEM）を手に入れて
http://thunk.org/tytso/blog/2009/02/20/aligning-filesystems-to-an-ssds-erase-block-size/
のページとか見ながらSSDの扱い方を実験してるんですが、その後も
- メーカが努力してるから512B/sectorとして使うのでOKだよ
- マテ、チップ１つでも16KB/pageとかなんだからそれに合わせろよ
- いやいや、並列チャネル数分は掛け算して16*16=256KBとかにしろよ
- いやいや、消去ブロックサイズは32pageだから更にx32程じゃないの？
とか諸説あるようで、自分のSSDをどう構成するのが一番よいのか判断付かず困りました。
自分で実験してみると、ストレートに書いた場合の最高性能は256-512KB/block付近で
hdparm -t近く出るので
　並列チャネル論が正しく、かつ、ブロック消去は非同期に行われる。よって
　イレースブロックサイズは考えず、ページサイズとチャネル数を推測できればよい。
が有力なんですが、一方でわざとアライメントを外したデータでテストすると
512B-1/blockから2KB-1/blockの書き込みが妙に高効率（アライメントが揃う
場合と等速）の上、4KB-1から16KB-1/blockのアクセスで突然半減します。
挙動としては8KBのブロックが中にあって、だからそこからわずかにアライメントが
ずれるケースで境界を跨ぎまくって最悪効率になってるような動き。
いまの所、mkfsでは4KB/inode（挙動的には8KB/inodeだけど、これはたぶんLinuxの側でネックになる）にして
stripe-widthを256KBか512KBにする構成が自分のSSDにはよさそうだ、となったのですが、
他の人はどうやってSSDの構成チェックしてるんでしょうか？何かアホみたいに面倒で・・・

74 ：

何も考えずに使えるものが生き残るし,
メーカーは売れるよーに手間が掛からない物にしようと努力してる.
今は細かいチューニングが必要かも知れないけれど,
そんなノウハウも数年後には要らなくなってしまうものだろう？

75 ：

>>74
まあ仕事ならそうなんですけど、趣味だとSSDは結構面白い挙動で、
色々煮詰めたくなってしまうんですよー

76 ：

Intelの80GB(34nm)にUbuntu10.10を/のフォーマットbtrfsで入れてみた
・・・速いのかよくわからないけど2日ほど安定して使えてるのでいいかな

77 ：

>>73
東芝SSDは読み書き性能をメンテフリーで維持する為にかなりインテリジェントな処理をしてるらしく、
直近のデータの書き込みパタンとかで性能が変化するというやっかいな特性がある。
#ランダム4KB書き込みを続けた後に4KB書き込みするのと、シーケンシャル書き込みした後に4KB書き込みでテスト結果が異なる、逆もまた然り
その上、実アプリ性能を向上させるために細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
そのライトキャッシュ領域以下のランダムライトはそこの部分に吸収されてワースト性能は簡単には見えない。(IOPSが問題になってくる)
初期のJMF60Xとかみたいに単純だったり、
IntelSSDみたいにSSD外部のソフトに大半を丸投げタイプなら少しは解りやすかったのだが
正直、東芝SSDの制御パタンがどうなってるのか皆目検討が付かない・・・
参考にどうぞ
ttp://www.hpcc.jp/sigarc/Presentation/20100128_tsuchiya.pdf

78 ：

そうそう。アライメントの影響を見るためにオフセットをずらしつつ測定すると
1. ゼロオフセットの最適と思われる状態でテスト
2. 特性を見るために少しずつオフセット付けてテスト。劣化を確認する
3. １周して最初の最適と思われる状態で再テスト -> なぜか同様に劣化。？？？。
とか。逆に絶対劣化するはずの非最適条件でも最高性能に近い数字が出たり。
これキャッシュ切っててもそういう挙動（性能はちゃんと7-15倍劣化するので
切れてるのは間違いない）だから、コントローラがよほど中で頑張ってる。
HDD/SSDのテスト好きな奴等が手持ちのディスクや実験結果持ち寄って
あーだこーだわいわいやったら楽しいだろうなー

79 ：

てことは、俺みたいによくわからんてか調べるのも試すのも面倒な奴は、
東芝買って何も考えずにHDDのつもりで使うと幸せかな。それもいいなー

80 ：

何も考えずに使う＆使い続けるなら東芝は良い選択肢かも

81 ：

最近大人気のc300考えてたけど横着者(俺)には東芝が良さげだね。
逆にストイックな設定とメンテ出来る奴には、
このコントローラーの挙動は余計なお世話かな。

82 ：

東芝は今はタイミングが悪いな。
新型(HG3)がLet's noteに載ったので、そう遠くない内に市販されるみたい。
高値止まりのHG2より安くなるっていうし。
早く発売しないかな。待ってるぞ。

83 ：

C400も出るしな。
でももう十分安いし欲しい時が買い時。HDDよりサクサクなら文句なし。

84 ：

kernel 2.6.35以降はext4でもtrim効く様だけど、
俺の知識がおかしくなかったら多分、ジャーナル切らないとダメ??
まあ、東芝だから気にせず使ってもいいんだけどね。
アホみたいに書き込んでも、リードオンリーモード発動が一応実証されたし・・・。

85 ：

さて、オススメSSDを聞こうか

86 ：

安くなってきたので自作PC板をのぞいてるんだが、
現行なら、安くてベンチが速いC300か、メンテ無用の東芝HG2じゃね。
来春出そうな後継のC400、HG3あたりが個人的にオススメ。
でも、何買っても大差なく満足出来るという意見も多いから。
結論→勝手にしろ

87 ：

みんなパーティション切ってるかい？

88 ：

SSDなんて容量小さいのに、パーティションなんて切りたくないなー

89 ：

SSDにパーティション切る意味ってあるの？

90 ：

SSDは特性考えると分けたくないなあ。

91 ：

>>90
パーティションなんてOS側の幻想に過ぎないんだから、SSDのウェアレべリングには
まったく関係ないんじゃないか？書いてるアドレスの周辺でだけ交換してるとかなら
関係あるかもしれないけど、それだと単一パーティションで使った場合も高頻度で
書き換わる領域が崩壊するから、そういう実装にはしないと思われる。

92 ：

パーティション切ってるよ。
ubuntuに20GB残りをwindows7にしてる。
東芝の64GBだけどね。
別に何の対策もしてないけど(ああ、7はハイパネ切ったか)、
快調。

93 ：

IntelのX25-M 80GのSSDにルートを載せた。
ファイルシステムはXFSにした。
/varと/homeはハードディスクのまま。/tmpはtmpfs。
思ったほど体感速度速くならなくてガッカリ。
ブラウザ上げてもemacs上げてもディスクがジャリジャリ動いてるのが聞こえる。
ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？

94 ：

>>93
> ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？
たぶんそうじゃない?
試しにユーザをSSD 上に複製して試してみれば?

95 ：

つうか、
JM602の時のプチフリ祭りやらの影響受けすぎ。
普通に使っておけばいい。

96 ：

プチフリで話題になったJMicronのSSDは今や低価格帯でも特に選ぶ理由がなくなってきてるからなぁ

97 ：

そもそもJMicron自体が、
不具合を改善した新型のチップを用意して
メーカーに使ってもらってるわけだしね。
もはや過去の話だよ。
見切り品をつかまされたりしない限りは。

98 ：

プチフリ祭りの頃にSSDの製造プロセスが一段階進む毎に
寿命が以前のプロセスルールより縮まるって話を見たけどこれは結局どうなったんだろ

99 ：

>>98
電荷の保持期間は短かくなるからセルの寿命は短かくなる。
けど大容量化で相殺というか隠蔽されるんじゃないか。
結論。気にすんな。

100 ：

SSDは貧乏人用
金があればFusion-IOに行くだろ

101 ：

などと意味不明な供述をしている模様

102 ：

>>99
書く量が一定ならそうだが、書く量が増えるから大容量にする訳で…
まあ実証的に使用容量ケチっても寿命に殆ど影響ないともデータ出てるから、出火段階で考慮した設計に
まともなメーカーならなってるようだけど。

103 ：

sambaのファイルサーバーをSSD化しようとたくらんでいるわけですが、
まだ止めておいたほうがいいですかね。
ハードディスクと違って稼動部がないので何年も安定して動作してくれると考えていましたが、
一方でセルの書き換え制限なんかが気になっています。
trimの有効化とか、まだまだ面倒くさそう。
安定志向なら、ハードディスクのraidの方がいいのでしょうか。

104 ：

>>103
セクタ単位で多少壊れる心配より、ドライブまるごとぶっこわれる可能性のほうが
現状では高い気がするよ。

105 ：

容量が必要ならHDDがもっとも容易な選択肢。
劣悪環境ならSSDのほうがいいかもしれない。
書換え頻繁に行うならSSD避けたほうがいい。
MLCでダメならSLCのドライブ買うといい。
SSDにしようが必要なデータならRAID組む。
いずれにせよsambaでSSDの理論値で転送出来るわけでは無いので環境に合わせて選択下さい。
※ランダム書込みとかは上がるけど。

106 ：

ありがとうございます。
>>104
高電圧などでドライブごと壊れてしまうってことでしょうか。
セルの破壊が不良セル検知などされずに、ドライブの破壊に至ってしまうのを防げないということでしょうか。
>>105
毎日電源オンオフしたり、つけっぱなしにするので、
ハードディスクのモーターとかヘッドが傷みそうで怖いです。
書き換えが頻繁になるようなディレクトリは、ラムディスクを割り当てようと思います。
SLCが使えれば安心ですけど、はまだまだ高いですね。
MLCでしのいで、いつかいいやつに交換しようと思っています。
そのために、仮想化で環境を構築するのもいいですね。ファイルのコピーで移設できるので。
RAID組んだほうがいいですよね。ディスクが壊れたら困りますものね。
でもお金が倍かかるなあ・・・。値段下がるまで、シングルでがんばってもらおうか。
ありがとうございます。

107 ：

ノートでdual boot しててSSD買いたいけど
linuxに突然牙をむかれた感じだ
win だけなら　128でも何とかなるんだが

108 ：

linuxでどれくらい容量とるつもりなんだ??

109 ：

winだけでも120GBも使ってないぞ

110 ：

ubuntu をほぼプログラミング、情報科学用途にしか使わない場合
何GB必要ですか？あ、音楽聞いたり動画サイト閲覧とかはしたいです。

111 ：

インストールした時点で2GBぐらい。
念のために多めに、4GBぐらいパーティション取ってれば十分

112 ：

gccなど色々な言語の開発環境一式入れたら、6GBくらいになった。
余裕みて12GB取ってある。

113 ：

みんなI/Oスケジューラはnoopにしている？
している人はcfqと比較して変化はありましたか？

114 ：

>>113
用途はなんだ?
又は、cfqでどんな不満点があるの?

115 ：

つうか、kernel 2.6.28以降は、CFQとASにSSD用の条件分岐がいれられて、
I/Oの挙動が最適化されてる。
noopとの違いはそんなにあるのかいな・・・。

116 ：

ssdでlinux使うと頻繁にフリーズするんで使うの辞めたよ
usbのがどれだけ安定するかわからん

117 ：

>>116
それは単に安物のSSDを掴まされてプチフリが多発してただけじゃね？
USBメモリなら読み書き自体が遅いから、プチフリは顕在化しにくい（ないわけではない）

118 ：

SSDみたいなまだ枯れてないデバイスは安物使いたくないな
intel 東芝 SAMSUNG Micron
この4ベンダー限定でいい

119 ：

>>117
そうなのか？
窓使ってる時は一回もなかたよ

120 ：

>>110
Linuxをはじめとして、Unix系OSは基本、あらゆるものをファイルとして扱うから、
そうでないOSよりもファイルアクセスが多くなる傾向がある。
そのせいじゃないかなー

121 ：

>>110
>>119
ね。

122 ：

>>116
Linuxで使ってるが一回もないぞ。

123 ：

カーネルのバージョンにもよるんじゃない？
最近のはtrimなんかも対応してるはずだけど

124 ：

どちらかというとwindowsの方がプチフリになり易いんじゃないのかと。

125 ：

>>116
3980円のSSD注文したんだけど・・・・大丈夫かな

126 ：

http://kakaku.com/item/K0000108832/

127 ：

買っちまったんならしょうがないが、
3000円出したら30GB買えるだろ。しかも東芝。
だが、最初で遊び実験用なら何でもいいんじゃね。あとで報告ヨロ

128 ：

>>127
注文してから数日経つのにメールが来ない
報告は時間がかかるかも。取り付けからOSインストールまでこのスレみたいな感じで実況していい?
http://hamusoku.com/archives/627391.html

129 ：

>>127
え、マジか。
それなら30GBx2のRAID0で運用したら楽しそうだなあ。

130 ：

>>129
RAID0やるなら2倍容量の買った方がいいみたいだぞ。RAIDの勉強ならいいけど。

131 ：

なんでRAIDの勉強でRAID0なんだよw

132 ：

OCZ　revodrive 120GBを買ってubuntu10.10を入れた。
普通にPCIeのRAID　ドライブとして認識した。(/dev/md-0)
hdparm　-t -T で 520MB/sの読み込み速度だった。
bootも不都合なし。
ディスクユーティリティでは、６０GB２個と１２０GBRAID0の２つが見える。
２７０００円だった。

133 ：

10.10はtrim対応してるけど、OCZとかいうメーカーのSSDはどうなのかna

134 ：

C300が届いた〜
ウチの1090Tマシンに取り付けるぜ！
さて、ファイルシステムは何がいいのでしょう？

135 ：

btrfs

136 ：

Linux で boot disk を sdd にする場合は、/tmp は tmpfs と /var を HDD にすればいいのか？

137 ：

>>136
んー神経質に寿命を気にするならね。
ただ最近の製品は気にしなくても充分耐用年数内で持つので、気にしなくてもいいとも言える。

138 ：

>>134
御三家だったら、ext4でtrimが効くkernelがいい。
ext4でfstabにdiscardオプションつける。
>>136
プチフリ時代の対策だね。
kernel 2.6.33以降でbtrfsやext4で使うなら、そんなに気にしないでいいでしょ。
tmpfsはメモリーに余裕があったらやればいいと思う。
discardオプション無でC300を仮想環境置き場にして半年使ったけど、
目に見えた速度低下はなかったよ。

139 ：

134だけどext4にしたよ〜
ジャーナル無効とTrim使えるようにした
皆有難うネ

140 ：

おめ

141 ：

Intel X25-Vを買ってUbuntuインスコしたら、途中で出る機能説明が全部表示される前にインスコ終わってワロタ

142 ：

10.04でraid 0は無理なのかな？
2個買ったssdが1個遊んでる・・・

143 ：

>>142
プチフリ時代の代物ならともかく、現状の御三家ならRAIDにする意味はあんまりない。
全くないとは言わない。
必要性がある人だけやることだ。
まあ、10.04はtrimが効かないkernelだし、別にどっちでもいいと思うけど。
実際、東芝で半年使用したけど、順調に運用できたよ。
backportsにチェック入れたら、2.6.35カーネルも2.6.37カーネルも使えるけどね。
現在、vmwareの関係で2.6.35カーネルで運用中。

144 ：

>>143
おぉ！ﾚｽｻﾝｸｽ
その東芝の30GBが2個あるんで容量を増やすためにRAID0導入しようと思ったけどｽｷﾙ不足でできない
簡単な導入法が出てる日本語ｻｲﾄでもあればいいんだけど、ｸﾞｸﾞり方が悪いのか見当たらない
まぁ勉強のつもりでやってみようと思ったけど単機運用にしてもう１台には10.10でもいれてみよようかな

145 ：

>>144
ブートパーティションだけ普通につくって、システムパーティション等はソフトRAIDでいいんじゃね？
http://nabe.blog.abk.nu/0301

146 ：

>>145
おぉ！ありがとう
ﾄﾗｲしてみます

147 ：

速いな、やっぱり
でもなんだかんだ言ってフラッシュメモリだからデータ飛ぶかもしれないのが怖いね

148 ：

>>147
まあな。
でも、ガリゴリゴガガ(俺のバラクーダのクラッシュ音)と
言って動かなくなることはなさそうだからいいじゃん。
容量小さいからハーディスクにイメージごとバックアップしてるよ。
>>144
ubuntu10.04で、東芝64GBで運用。
入れるアプリによるけど、
/は8GB。
/homeは数GB程度。
30GB一個で足りるなw
仮想やるんなら、もう一個を仮想用にしたらかなりいい感じだよ。
C300をデュアルブートでwindows7入れてるんだけど、ほとんど使ってないので、
こっちを仮想用にしてしまおうとか思ってる。

149 ：

Trim効くSSD+ext4にdiscardオプション付ければいいのはわかったけど、swapにはdiscard発行できないよね？
現在はTrim効かせたければswapはSSDに置けないって事でいいのかな。
つか、SSD上にdiscardできるファイルシステムのパーティションとそうでないパーティションが混在したらどうなるんだろう。

150 ：

ああ、本当だw
というか、64GBでの運用で、余裕欲しいから、swapはHDDにしてる。
って言ってもswapに逃げることが全くないw
メモリーも積めるようになったねえ。

151 ：

結局どんな構成が無難なんだろ
sda1 - SSD
sda2 - HDD
として
/tmp - sda1:/tmp - tmpfs使う
/swap - sda2: /swap
/var - sda2:/var
こんな感じ？
でも/varを速く読みたいよね
これじゃメモリ多く積んでRAMディスクでいいんじゃねって感じだしなぁ

152 ：

/varやswap程度で寿命が気になるならSSDを使う意味がないな

153 ：

ext4 w/ discard で swap なしでいいじゃねーの

154 ：

OCZのSSD2-2VTXE60GにCentOS 5.5入れようとしてハマり中
最後のインストールファイル書き込みでハングアップ
マザーはminix 615-SE-UC3
どーにかならんのこれ・・・
SSDはOCZSSD2-2VTXE60G

155 ：

ファームウェアアップデートしなさい

156 ：

>>155
あざす
ext4でインスコしようとしてたんだけど試しにext3でインスコしたらできた
ext4使いたいよー

157 ：

>>156
たしかCentOS 5.5のExt4はdiscardオプション使えないよ

158 ：

>>157
カーネルアップデートすりゃいけるんじゃないの？

159 ：

>>158
vanillaカーネルいれるってんならそれでもいいけどCentOS6まで待てば？

160 ：

カーネル2.6.36以降ならいけるっぽく書いてあるけど

161 ：

貼り忘れ
http://centos.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=28950&forum=39

162 ：

>>149
http://marc.info/?l=util-linux-ng&m=128796678428160
しかし、「OSが使わないセクタは1セクタも漏らさず直ちにTRIM発行する」
ってことに、どれだけの意味があるかなぁ。
特にswapパーティションのように、OSからみた特定のLBAを頻繁に上書き
する場合、直感的に考えてTRIMは殆どウェアレベリングの効率や効果に
影響を及ぼさない気がするが、どうだろう？

163 ：

OCZSSD2-2VTXE60GはCentOS 5.5ダメでfedora14もダメだったわ
どちらもインストールの途中でコケる
2台買って2台とも同じ
ファームは1.24と1.28
ファームアップデートはwin7 64でツール使うとブルーバック、XPではnot supported.
詰んだ

164 ：

ならそれを売って東芝を買うことだな。

165 ：

つか壊れてるんだろ

166 ：

で、なんでこんなゴミ買っちゃったの？
ファームウェアアップデートもWindows Vista以降の32bitかつAHCIモード以外では不可能
・Fixed rare corner case that could cause the drive to reset and clear user data
ある日いきなり全データが消える不具合
・SMART command B0 occasionally returns incorrect status
SMARTステータスが異常になる不具合
・TRIM command response times are longer than desired
TRIMコマンドが発行されるとプチフリする不具合
・Receipt of the Read Verify command does not change power mode to active
スタンバイから復帰しない不具合
・Time for windows format of RAID volume on PMC-Sierra maxRAID BR5225-80 RAID HBA is longer than desired
特定のRAIDコントローラーに接続してフォーマットすると終わらない不具合
・Compatibility issue with Intel 3100 chipset
Intelチップセットとの相性問題
・Drive may fail to boot within 5 seconds with continuous rapid power cycles
SSDが起動処理完了するのに5秒以上かかる不具合
・Drive hangs on Write Long with illegal command parameter
不正なパラメーターの書き込みが行われるとSSDがハングアップする問題
・Compatibility issue during Red Hat 5.4 Linux boot on nVidia MCP55 chipset
RedHat5.4とnVidiaMCP55の環境での相性問題
・Sleep followed by non-data commands can sometimes cause the drive to fail to respond to the nondata command
特定の状態でスリープから永遠に復帰しない不具合
・Under benchmarking scenarios with IOMETER 2006, 60GB drives that uses Hynix 32nm MLC (1024
blocks, 8KB pages) can impose long latencies. These long latencies can cause the host to ignore the
drive. Note: this is only an issue when benchmarking the complete LBA range.
Hynixの32nmNANDフラッシュを使用した60GB版に負荷を掛けるとレイテンシ上がりまくって認識しなくなるかもしれない問題

167 ：

マジゴミだわ

168 ：

とりあえず、楽天アイオーデータの投売り東芝買ってこい。
売り切れてもそのうち復活するし。

169 ：

うっほひどいなｗ

170 ：

一応OCZ版だけはLinuxでファームウェアアップデートできる
ただしネットから自動でファームウェアをダウンロードする方式なのでネット環境必須で
他のベンダーのSandForce搭載品とはファームウェアの系統が違うのでOCZの奴にしか使えない
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?82289-1st-Public-beta-test-of-OCZ-Sandforce-Linux-based-firmware-upddate-tool&p=584501#post584501

171 ：

さっきから話題になってるSSDは、SandForce系だったのか。
あれ、安くてそこそこ速いみたいだけど、
地雷踏みぬいた人は他にもいるんかね？

172 ：

SandForceはそこそこは売れてるからトラブルに遭った人はそれなりに居るよ。
A-DATAのS599もSandForce搭載だが、
いつの間にかSATAコントローラーから認識されなくなってOSが落ちる症状が相次いでいた。
一応最新のファームウェアで解決したらしいが

173 ：

SSD黎明期はブランド物なんてクソ高くて手が出なかったから、
A-DATAとかSUPER TALENTとかの安物を買うのは理解できるけど、
今はintel、Micron、東芝など、信頼性高いSSDが安く買えるのに、
何でわざわざそれ以外を買うのかわからない

174 ：

家に東芝の64GBSSDが未使用で転がってるから録画鯖のOS用ドライブにしようと考えてる
CPUがAtom D525、メモリ8GB
OS用にSSD、tsファイル保存用にRAID1のドライブを構築
OSはUbuntu Server 10.10 64bit版
epgrecで録画を考えている
環境設定は
http://tech.lampetty.net/tech/index.php/archives/299
の内容+discardオプションでOK?
あと、swapはHDDにおいた方がいいのだろうか？

175 ：

録画ごときに8GBもメモリあったらswapそのものが不要だろ。
RAIDもいらなきゃSSDもいらんぐらい。

176 ：

>>174
なんだかものすごいバランスが悪い構成のような気がしないでもないが……。
低消費電力重視なんだろうか。

177 ：

>>174
「swapをHDDに」と言うのは、
今のメモリーたっぷりパソコンの場合、swapほとんど使わないし
(つうか、俺の使用では仮想使ってもゼロだw)、
64GBとかの容量のドライブだし、/homeもそこそこ使いたいから
HDDに置いといたらいいだろってニュアンスでおれはHDDに置いてる。
メモリーが大量にあるのなら
「/tmpはtmpfs」にするのも、HDD時代からそうだったしな。
「mlocateを行なう頻度を少なく」
「mountする際はnoatimeオプションをつける」
すきにしたらいい、
discardオプションつけるんだったらそれでいいだろ。
つうか、HDD時代からデスクトップとして使う場合はこれをしてたしなw
東芝だったらdiscardオプションつけなくても、ほとんど速度低下しなかった。
10.04導入後、半年以上の使用。
いまは、10.04でkernel 2.6.35入れてdiscardオプションつけてるけどね。

178 ：

>>175-176
RAID1は気分というか、録画データの保護というか、そんなところだ
メモリ8GBも安かったのと、64bitOS使うなら4GB以上じゃないと意味ないよな、という気分で選択
低消費電力と言うより寝室で24時間動作させるので音をなるべく出さないようにしたいのがSSDを使う理由
>>177
後出しですまないが、インストールするソフトはepgrecがLAMPサーバーを要求するのでApache、MySQL、PHP
PS3から録画ファイルを見るためにmediatomb、PCから録画ファイルにアクセスするためにSAMBA
遠隔録画予約のために録画ッター
これだけ入れるつもりしてるけど、swapなしでいけるの？

179 ：

>>178
実はうちも8GBメモリのサーバを動かしてる。10.04LTS
それに加えてsambaもproftpdも動かした上でGUIオペレートしてるが
2GBも食わないぞ。残りはすべて盛大なディスクキャッシュ状態。
xfs_repairが1TBにつき1GB食いつぶすから、
そういう事態以外でメモリを食いつぶすことは考えられぬ。
仮想マシン動かせば別だけど。

180 ：

>xfs_repairが1TBにつき1GB食いつぶすから、
いつの時代の話してんだよ

181 ：

>>180
２年前に4TBすっ飛ばしたときは実際に4GBメモリで足りなくて難儀したからな
今は治ってるのかい？

182 ：

ttp://xfs.org/index.php/XFS_Status_Updates
The biggest changes in xfsprogs 3.1.0 were optimizations in xfs_repair that lead to a much lower memory usage

183 ：

うおーほんとだ！thx

184 ：

>>179
で、swap領域にどの位さいてる？

185 ：

>>178
LAMP系は番組録画のためだろ?
その程度の取り回しだと、sambaもいれて1GBいかない。
せいぜいmediatombで2GBも食わない。
同時録画するとしても体験上4GB越えない。
でも、なんぞのエラーでswap使うかもしれないから、HDDに置くということ。
速度低下もなにも、余程の時のための対策にすぎない。
サスペンドとかしたいのなら16GBにしといたら?
TB単位のHDDでは誤差のような容量だ。

186 ：

>>184
実メモリが大量に余ってるのにswapなんて最初から設定しないよ？
といいたいがメモリ足す前に設定していた4GBが残骸として残ってる
モニタしててもスワップ領域なんて全然使ってないから切ってもいいけどね
たまに仮想マシン動かすときがあるから、そのために保険として残してある。

187 ：

必要なときに
ddで適当にファイル作って
mkswap swapfile
swapon swapfile
でいいだろ

188 ：

みんなサンクス
どういう風に設定すればいいのか、見えてきたよ

189 ：

メモリ8G積んでSSDにswap作っているけど使用したことない

190 ：

俺も、ハイバネーションさせなかったりkdump取る必要ないサーバは
swapパーティーションは作ってないな

191 ：

OOoをmakeしても精精6Gちょいだからなぁ

192 ：

これからubuntuインスコしてみる
てかtrimとか、そんなに重要?

193 ：

>>194以降でみなさまが色々書いてくれると思うが
どう考えるかはお前の自由だよｗ

194 ：

>>192
東芝だったら別に、どうでもいい。

195 ：

Linux向けSSDの選び方
設定('A`)マンドクセ＝東芝
安くて速い奴！＝Micron
安心第一！＝intel
危ない橋も渡ってみたい＝OCZ

こんなもんか

196 ：

>>195
Linuxと関係ねーだろ、アホか

197 ：

でも、東芝は壊れる前にリードオンリーにしてデータを保護してくれるからな

198 ：

NCQ対応が必要ない(エグいデータベースでグリグリする)必要ないなら、
NCQ対応してない東芝の方が、ベンチに比べて快適だったりする。

199 ：

そもそもSSDの早死にはセルの寿命以外が原因だし・・・

200 ：

discard有効
まったく問題が出ないからネタもナス

201 ：

しかしSSDはいいねえ。
使ってみてはじめて理解出来るこの違い。

202 ：

副作用として、重量級と思われる鳥も気にしなくなってしまうw

203 ：

SASとSSDとでは速度、耐久性どちらが優位ですか？

204 ：

インタフェースとデバイスを比較してどうする。

205 ：

炊飯器とコンセントはどちらが優れていますか

答え ご飯うめぇ

206 ：

SASドライブとSSDとでは速度、耐久性はどちらが優位ですか？

207 ：

>>206
SASのSSDなら5年行けるよ
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_12/pr_j1401.htm

208 ：

>>207
違う。
SAS HDDとSSDの比較で教えてくれ。

209 ：

SSDは機種毎に全然特性が違うから機種毎に全然別のデバイスと考えた方がいい。
糞SSDだと速度低下酷かったりファームのバグが酷かったり秒単位のフリーズしたりでお話にならない
出来の良いSSDならばありとあらゆる局面でSASの15krpmより高速な機種もある。
耐久性も一概にはいえなくて、SASのHDDだと高熱・糞電源・振動に弱いがSSDはそれほどでもない
書き込み量が数PBに達するような環境ではMLCのSSDは寿命を迎えるからSASのHDDの方が強い
>>207のようなSLCやeSLCのSSDなら壊す方が難しいくらいの耐久性があるので全面的にSASのHDDを上回る

210 ：

>>209
インテル製のX25-M Mainstream SATA SSDはどれくらいのレベルでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000046440/

211 ：

X25-M G2は速度低下があるタイプなのでTrimコマンドに対応してない環境にはあまり向いてない
シーケンシャルライトが160GB版でも100MB/sしか出ないのでここは最新のSASのHDDに確実に負けてる
ファームウェアは出尽くして枯れてるからバグの心配はあまり無い
2chのサーバーの導入事例でX25-M G2が原因で何回もフリーズが発生したが、最新のファームウェアなら多分大丈夫
ただ、このSSDはあくまで主にノートPC向けのSSDで、サーバーには向いていない

212 ：

>>211
なるほど。
X25-M G2あたりは自作erがよく手にするハードですが、
このあたりだったらＳＡＳの方が上ってことですね。
ところでSASも2.0が出てきました。
2.0以前の初期のSASでもいいですか？

213 ：

SSDってのは評価が難しくて、HDDの場合はどんなワークロードでも性能は一定だけど
SSDは負荷によって性能が変わる。クライアントPCの軽いワークロードで使う限りは
ランダム性能が X25-M G2>>>10krpm〜15krpmのHDD なので確実にX25-M G2の方が速いが、
ランダムライトがずっと続くような負荷の高い環境で長時間運用したらどうなるかはわからないって事。
SAS2.0は6Gbpsだが今のところどのHDDも単体で3Gbps以上の速度が出るわけじゃないから、
6Gbpsのバッファが埋まるまでのごく短い時間以外は関係ない。

214 ：

>>213
ありがとうございました。

215 ：

結局、SSDにサーバーOSをインストールするなってこと？
普通のHDDの方がマシって？

216 ：

それもSSDの機種による。SSDは「SSD」とひとくくりにできなくて、
機種毎に全然別の評価をせにゃならん

217 ：

>>215
むしろ鯖は積極的にSSD化しているんだが
それに一般的にこうだとは言えないでしょ
ケースバイケース

218 ：

>>217
そのSSD化はシステムドライブとしてのSSD？
それともデータドライブとしてのSSD？

219 ：

そんなもんは、予算による。

220 ：

>>219
予算があればシステムもデータも全てＳＳＤ化した方がいいってこと？

221 ：

>>220
そうゆうことだ
データまで ssd にすると予算すごいことになるけど

222 ：

ぶっちゃけ、書き込み中に蹴っ飛ばしてもいいんだしな。
(あかんがなw)

223 ：

ディスコンのIO128GB買って入れてみた。
tmpfsにしたのとnoatime,discardを気休めにつけて、
あとはHDDのときと変わらず普通に使ってるけど快適、気持ちいいー

224 ：

メールや、JDが使ってて気持ちいいね。

225 ：

>>222
コネクタの事を考えるとSSDでも衝撃は良くない

226 ：

おすすめのファイルシステムをおしえて

227 ：

>>226
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311812102/150-151

228 ：

ありがとう。とりあえず、ニルスで試してみます。
ベンチとったらUPします。

229 ：

いや、あの
kernel 2.6.35以降で、ext4でdiscardオプションつけてマウントでいいんだよ。

230 ：

ニルスってNILFSか？よく知らんが上書きしないとか、いっぱいになったらどうなるん

231 ：

>>230
古いのから上書きされるんだろ

232 ：

>>232
ところが上書きしないのよ、容量0で固まる
ローテートさせるにはスクリプト書かないとならない
つーか、trimに対応してるext4でいい
trim以上に合理的で直接的な方法は無い

233 ：

BTRFSってひょっとしてあまり期待されてないのかｗ

234 ：

>>232
いまはGCで掃除してるべ
スナップショット大量に作ってしまったら掃除してもらえないが
>>233
まだ人柱度が高すぎてのう…
Fedoraあたりで阿鼻叫喚になるのを眺めてからだな

235 ：

Fedoraさえ次期バージョンでの標準採用は見送った

236 ：

未だに ext3 だわ。。。

237 ：

うちも/homeと/var以外はext3
そんなに書き込まないから思いっきり安全側

238 ：

BTRFSは先進的で高性能だけどもデスクトップ用途には無用の長物
画期的な高性能ダンプカーが開発されました、貴方もどうですか?
いえ、軽自動車でいいです
みたいな話
万能ファイルシステムはこの世に存在しない、適材適所

239 ：

>>238
んなこたない。
例えばWindows Updateみたいにアップデート前の状態にロールバックしたいなら、btrfsしかない。
あとZFSとocfs2あるけど、これらよりbtrfsの方が有望だろう。

240 ：

btrfsにはロマンが詰まっている

241 ：

リニアモーターカーみたいだな

242 ：

>>239
Windowsてbtrfsなの？

243 ：

>>242
NTFSにはvolume shadow copyというFSレベルのスナップショット機能があって、
バックアップだけでなく、ファイル単位のロールバックとかに使われてる。

244 ：

Linus的にはLVM使えなんだよなあ

245 ：

LVMは履歴を残す用途にはまるで使えないからなぁ。
改良されると良いんだけど、btrfsの方が見込みありそう。

246 ：

ん？LVMもスナップショットはあるじゃん？

247 ：

履歴残したいならNILFS2やext3CoWとか

248 ：

ext3CoW って更新止まってるみたいだけどどうなんだろう?
かといってNILFS2 常用もまだ怖いかなー

249 ：

NTTが常用してるからだいじぶだべ

250 ：

2.6.32なんだけど、ext4のdiscardオプションって、
backportされたりしたの??
btfsまでだったと思うんだけど。
RedHatではいけるみたいだけど、
Ubuntu 10.04の場合とかどうなんだろう??
どこしらべたらいいのかな??

251 ：

1. Ubuntuカーネルソースパッケージを持ってくる
2. それをばらしてパッチを適用
3. ソースツリーの中を"discard"で検索
赤帽の2.6.32はvanillaと別物なので比較にならん

252 ：

>>251
うわ、やり方ダサイ。

253 ：

パッチを適用というのは何のパッチなのかなあ。
まあ、2.6.35やら2.6.38も使えるから、
backportsやppaから新しいカーネルに変えた方がいいんじゃないかな??

あ、ppaの方は3.0だけになってるようだね。
2.6.35はbackportsにあると思うよ。

254 ：

ニルスでフォーマットしてそこにubuntuを入れたいのですが、
インストーラにはニルスの選択指がありませんが、どのようにすれば良いのでしょうか？

255 ：

レスキューシェルにF3とかで抜けて、自分でフォーマット、かな？

256 ：

nilfsはローテートするスクリプトを自前で書かないと使えないよ
書き換えなし、追記のみなのでいつか空きがゼロになる

257 ：

>>256
ローテートするすスクリプトも何も書かなければあふれないんじゃ?
スナップショットを取るだけで開放しないスクリプト書けば埋まるだろうけど
うちはこんな感じのを日に一回cron で回してる
後者はある程度ss たまって(家は30日)から動かす
若しくは前もって保存したいss 回数分ss 取っておく
#-- スナップショットの取得
mkcp -s
#-- 最古のss をcp に変更
lscp | grep ss | head -1 | awk '{print $1}' | xargs chcp cp

258 ：

>>257
ありがとう
使わせてもらいます

259 ：

>>250
俺は、mainリポのlinux-image-generic-lts-backport-maverickを使ってる
今は2.6.35

260 ：

しまった1ヶ月前にレスしちまった

261 ：

もう一ヶ月かよ、はやいなあ。
>>259
ありがと、
mainリポに2.6.38まであるね。
kernel/ppaは消えてるみたいだし、鯖のカーネルさんはこっちでやってみるわ。

262 ：

>>261
おお、居たw
apt-cache search -n backport
で色々あるっぽい
何故mainに置いてあるのか俺は知らんけど

263 ：

あ、Ubuntu固有でｽﾏｿ

264 ：

高速なスワップ領域として128ＧＢをどーんと割り当てたいのだが
ＴＲＩＭは効くかな。

265 ：

無理、現状はext4とbtrfsだけだ。
それと、SSDでもswapに逃げたら、やっぱり遅いよ。

266 ：

つかメモリーつんでスワップなしでいいじゃん

267 ：

メモリに余裕あるならzram swap被せたほうがもっとマシなんじゃない？

268 ：

128ギガの仮想メモリを使って巨大なシミュレーションしたいんだよ。
HDDは２TBのドライブを５個でRAID０にしてね。

269 ：

>>268
最近メモリもそのくらいの容量なら安価で積めたり
恐ろしい時代だ…

270 ：

実メモリはどのくらい積むの?

271 ：

８GBｘ４＝32GB。でもそれでは足らないんだ。
当面128GBあればOKだが、規模をでかくしたら
SSDのスワップも２個にして３個にしてとか
RAID0にしてなどで増やそうと思っている。

272 ：

そんなしょぼい規格のマザー使ってなにいってるんだ
こいつ

273 ：

まぁ試しにやってみればいいよ。
いろいろ勉強になるよ。

274 ：

>>271
何がしたいのかわからないけど分散コンピューティングとかそっちのがいいんでない?
1台だとどっか死んだら終わりだし

275 ：

>>271
>当面128GBあればOKだが、規模をでかくしたら
>SSDのスワップも２個にして３個にしてとか
mmapしてランダムアクセスファイルにしたら？

276 ：

余裕でSSDのどれかが死んで計算結果意味なしになりそうな予感>RAID0

277 ：

SSD に負荷を掛けるのはお勧めできないなぁ...
メーカ製のサーバとかワークステーションで、SSD の書き込み量が多すぎると
パーツ保障期間内でも故障交換に応じないと明記し始めたのよ。
スワップやデータベースのトランザクションログとして使って壊れるケースが
後を絶たないんだと思う。

278 ：

痛い目にあって成長していくんだよ。

279 ：

データは空が多く処理もランダムではない、だからこそ逆に計算も可能になる、
工夫次第で必要メモリ量は激減するはず、メモリ量が減らなければ計算も不可能。
計算に何日も掛かるのなら普通のＰＣでは信頼性が不足する、最低ＥＣＣ付き
メモリでないと計算結果の保証もできない。
ＳＳＤはランダムな書込みを逃して性能を上げているから、本当にランダムな
書込みしかないと逃げられなくなって破綻し寿命も短くなる、そんな用途なら
ＳＬＣのＦＬＡＳＨを使ったＳＳＤが必要。容量の少ないＳＳＤを使い、本数
を増やして負荷を分散させるのも一案。

280 ：

個人的な経験談だと、SandForceコントローラSSD（SLC）は中々良いかもしれない
OCZとか言う聞き慣れないメーカーではあるけどね
以前某国産SSDを勧められて搭載したが、半年も持たずに破損した案件では
SLCかDuraWriteが効くのか、1年近く稼動させてるが未だ問題が無い
勿論ピーク負荷をかけ続けると、ガクッと性能は下がるけど許容範囲かな

281 ：

そりゃ民生用MLCは寿命が限られてるからな
国産も国外も無い。MLCを選んだ事自体選定ミス。

282 ：

お勧めのSLCには何があります？

283 ：

HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)
PCI-Express型は知らん
SandForceとかIndilinxコントローラーとSLC組み合わせた安価な製品もあるけど、
コントローラーが信用ならないんでお勧めはしない

284 ：

>>282
鯖で使いたいの??

285 ：

ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1101/20/news04.html
導入企業はわずか14％という調査結果も
エンタープライズSSD、出荷増大も普及は進まず

286 ：

つーか、これからっしょ

287 ：

>>285
その記事、ソース見れば余裕で続きが読めるな
>同氏によると、オンライントランザクション処理（OLTP）の作業用にSSDを試験導入したあるFortune 1000企業では、
>SSDへの書き込みでパフォーマンスが上がるどころか低下したという。守秘義務契約を理由にこの会社の社名や業種は明かしてもらえなかった。
MLCとかファームバグ抱えた機種使ってそう

288 ：

過疎気味だったのに伸びてきたな、良い事だ
>>281
テスト段階だったから問題ないよ、MLCの耐久性も知りたかったしね
SSDの固有機能のテストも兼ねてだったが、期待外れだった事もあって
搭載するのは別SSDにしたという訳

289 ：

現状、このスレ見てる人の層がマチマチだからね。
エンタープライズ用途で、データベースに同時アクセスしまくりの書きまくりで、業務がミッションクリティカルなものを求めるのと、
デスクトップ用途で速くなるかなあと思ってる人だと、おすすめは自ずと違ってくる。
それこそ、それなりのエラー訂正が実装されてるメモリーやチップセットが必要な用途と、
普通のメモリーで充分な用途があるように…。
価格が全然違うし、販売ルートも全然違うしね。

290 ：

現状、エンタープライズでDBとかcacheとかtmpとかにSSD使うなら、
10万円単位つうか下手すると100万コースのSSDしかないでしょ。
そりゃまあ、エンタープライズで安いSATA HDD使って満足してる人もいるし、
別に自作向けで手に入るようなMLC使って悪いワケじゃないけど、
そういうケース持ってきて非エンタープライズごちゃ混ぜに良い悪い言われてもなーですね

291 ：

＞HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
＞東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)
どちらも秋葉原等の店頭売りや通販で手に入る一般部品ではなさそうだ。

292 ：

ああ、それバリバリのエンタープライズ向けだよ。店頭売りはまずしてないだろうね。
一応ググルショッピングで海外の通販サイトが扱ってるけど

293 ：

Fusion IOを・・・

294 ：

>>290
うん、実際、個人用途やクライアントの場合なら現行のMLCを破壊するまで使うのは、
至難の業だと思うしな。
初期のMLC製品が悪すぎたw
普通にクライアントとして使う分にはMLCで充分さ。
やばいものだったら、今頃自作板は阿鼻叫喚の地獄になってるよ。

295 ：

地味にプチフリしてみたいなんだけど解消させる手段として可能性のある方法って何かありますか？
fsckとかで解消する可能性ありますか？
centos6をext4で運用してます

296 ：

SSDは機種によって全然挙動が違うのに、
機種も書かずにそんな事聞くな

297 ：

>>295
そもそも、機種は何か?
どんな用途でそのパソコンを使ってるのか?
本当にプチフリなのか??
trimを効かせたいのなら、fstabを編集して、discardオプションをつけること。
詳しくはext4 trim discardでググればOK

298 ：

SSDはC300 64Gです
ファイル置き場などのホームサーバに使ってます
mountオプションのdiscardはつけています
2台まったく同じ構成で運用しているのですが、1台だけターミナルで反応が時々カクついてます

299 ：

C300はランダム4KBに最適化されててランダム512Byteやランダム8KBは遅いんだよ。
まずファームウェアを最新版にアップデートして、改善しなけりゃ捨てるしかない。

300 ：

ライトキャッシュはOFFにしてる?

301 ：

>>298
kernelバージョンは?2.6.33以降じゃないとtrimは効かないよ。
C300を仮想置き場にして、ガシガシ使ってるけど、そのような症状は出ないなあ。
ファイルサーバのOS領域として使ってるんでしょ??

302 ：

結局HDD同様の扱いで長期運用できるのは東芝だけか

303 ：

東芝もtrim必要だよ。

304 ：

東芝でTrim使ってなかったら何か困るのか？

305 ：

>>301
マジですか
2.6.32です
ファイルサーバのOS領域です
共有は別途HDD

306 ：

とりあえず手っ取り早くkernel-ml-2.6.39-4.el6.elrepo.x86_64入れてみました
これ様子をみてみます
ありがとうございました

307 ：

よくTrim非対応の古いカーネルだと看破したな

308 ：

面倒がなくて信頼性高いのは東芝ってことでいいのか

309 ：

ファームウェアレベルのバグは東芝が一番少ない、っていうか東芝ならバグは無いと思っていいね。
だけども故障率とか初期不良率の統計データがある訳じゃないからな。
故障率がわからん限り信頼性云々は語れない。

310 ：

東芝って小売してたっけ

311 ：

東芝は直接小売してない
企業向けには東芝パソコンシステムが売ってて、
個人向けにアイオーデータとキングストンがOEM販売してて、
そのほかにたまにバルクで流れるくらい

312 ：

ちなみにキングストンのやつは、型番によってコントローラが東芝じゃないのがあるので、
注意。
NANDは東芝なのに、どうしてこんな組み合わせを…。
(東芝がちょっと中身をいじってるらしいけど、東芝製の方が性能いい)
安さにつられて、間違って買ったw
>>308
デスクトップ用途、及びそれに毛が生えた程度の運用だったら、
trimが効く環境なら、intelでもC400でもいいよ。
最も、東芝でもtrimは効かせた方がいいよ。kernelのバージョン次第だけど…。

313 ：

>>306ですが、かなり快適になりましたので一応報告です

314 ：

>>313
報告乙＆オメ

315 ：

Linux カーネルでTRIMを効かせたとして、その上でVirtualBox等で Windows XP の仮想マシンを動かした場合、
最適なTRIM発行は出来るものだろうか？

316 ：

>>315
できるけど、そもそもI/Oが増えるから別ディスクにした方がいいな。

317 ：

>>315
俺はホストOS用のSSDと別に、仮想用のSSDを別につけてるよ。
体感
1.ホストSSD・ゲストSSD同一
2.ホストSSD・ゲストSSD別
3.ホストHDD・ゲストHDD別
で比べると、1はあんまり快適じゃない。
3よりはましだけど…。
trimについては、あくまで、ホストOSからの発行となる。
最適とはいえないね。
といっても、XPだと実機でも、intelのチップセット+intelのSSDしかtrim発行できないしな。
それと、可変で仮想HDD領域確保する方がいいと思う。
間違ってデフラグかけたりしないようにとか、気をつければかなり快適だよ。
この環境で、visioとproject使ってる。
開発はlinuxでも、このあたりをMSに縛られてるヘタレです。
(だって、share point便利なんだもん…。)

318 ：

俺は3から1に行った口だけどメチャ快適な気がする。

319 ：

4. ホストSSD・ゲストHDD
っす。
ゲストまでSSD化する必要性をまだ感じないっつか、
ゲストからの専用SSDって、ちゃんとSSDの速度が出る? IOのボトルネックとか気にしないでいい?

320 ：

>>318
ああ、俺は最初から2だったからというのと、
容量が64GBだったからかもしれないね。
>>319
ランダムアクセスが向上する体感は感じられるよ。
もちろん仮想だからそれなりだけど、
友人は全画面表示つかった友人は仮想だと気づかなかったよ。

321 ：

ウチはホストがHDDでゲストがSSDだな
仮想マシン動いちゃえばホストのHDDの遅さなんて気にならないし

322 ：

vt-dで直接ゲストに認識させることってできないの？

323 ：

音楽鯖作ってみた
ほとんど読み専だから大丈夫でしょ

324 ：

雑誌の付録のFedora16をSSDに入れて久しぶりのLinuxにしてみたんだけど、
SSDって壊れるときは全部壊れるのかな？
読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？

325 ：

壊れるときはあちこちのランダムなセクタが読めなくなってきて全体が崩れるように崩壊したり
ファームウェアを格納してる部分の寿命が尽きたら認識自体しなくなったり。
Indilinxのバグもちファームではそういう感じ。
>読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？
SSDは論理アドレスに対応する物理アドレスが動的に変化し続けているので
そういうことにはならない
それ以前に寿命を気にするくらいに書き込み量が多い環境ならばSLCやHDDを選ぶべきだし、
NANDが寿命を迎える前にコントローラーが死んだりバグで動作不能になる場合もあるので
十分信頼性の高い機種を選ぶ必要がある。

326 ：

>325
なるほど、ありがとうございます。
導入したのはノートPCなんでデーターはこまめにHDDのファイルサーバーにバックアップするようにします。
やっぱり静かだし速いし。

327 ：

つうことは普通にデスクトップ用途だね。
trim効かせて、普通に使ってたら大丈夫だよ。
ノートに衝撃与えてHDDがいかれるリスクが減ってる分、トータルとしては堅牢になってると思うよ。
メーカーにもよるけどさ…。

328 ：

>>326
書き込みデータ量を定量的に把握できるようなSSDや、「消耗」の限界に達したら自動で
リードオンリーになるSSDを選ぶといいかもね。自分はLinuxでは東芝を、Windowsでは
Intel を使ってる。　複数のバックアップ手段も併用してリスク分散を図ってる。

329 ：

IDEのSSDを使っている人いますか？
プチフリとかの地雷率はどれくらいですか？

330 ：

IDEって時点で地雷だね。
市販されてるパラレルATA対応のSSDのコントローラーはeastWhoか
JMicron+PATA-SATA変換ブリッジくらいのもので、全部が地雷。
eastWhoもJMicron(612/616含む)もランダムライトが続くとプチフリする。

331 ：

>>330
レスがつくとは思わなかったから、マジありがとう。
WDのHDDを確保することにします。
ありがとうございました。

332 ：

そこまでして使いたいPCってなんだよ逆に気になるわ
新しいPC買ったほうがよっぽど捗るだろ

333 ：

IDEでも大昔のSLCのSamsungやMtronのが手に入ればプチフリしない
DRAMキャッシュ積んでないからやや遅いけどね

334 ：

IDEでSLCのSamsung使ってるが快適だよ。

335 ：

>>332
そのとおりですね。
IDEのSSDの値段でハイスペックな中古PCが買えますね。
本末転倒でした。

336 ：

>>312
東芝はTrim環境でも、定期的に256b〜1M前後のトランザクションが多発する条件では
常にレイテンシが高いのがネックになるね、グダグダを抜け出すのが遅い
公式で擬似SLC？搭載のSSDもあるみたいだけど、これはコントローラは何だろうか

337 ：

エンタープライズな人ならそれこそ東芝の営業にでも確認した方が確実だよ。
といってもSASネイティブなSSDコントローラーなんてIntelがHGSTに供給してる奴くらいしか知らないし、
SandForceはSAS-SATAブリッジ使ってるだけだから内製っぽいけど。

338 ：

音楽、動画用のNASにSSDを使用中。Fanも外したので静かすぎて大満足。etch

339 ：

SSD M4の新ファーム出たよ　５０００時間問題のやつらしい
ttp://www.crucial.com/support/firmware.aspx

340 ：

>>339
GJ

341 ：

つかよ
intelとかMicronみたいなブランド品でも8MB病とか5000時間問題とか
SSDって信頼置けなさすぎなデバイスじゃないか？
システムドライブに使うのとか論外だと思うんだけど
東芝ならノートラブルノーバグなの？

342 ：

それ言うならHDDだってファームの不具合なんて珍しいことでもないだろうに
HDDならノートラブル、ノーバグだと思ってるなら黙ってHDD使っとけばいいと思うよ

343 ：

>>341
intel場合(SSD510・520は他社製品OEMにつき、これには当てはまらない)
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用
・Crucialの場合
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用
(その後OEM向けは更にファームウェアがアップデートされるが、アップデータは公開されず
リテール版を買ったユーザーは放置)
・Samsungの場合
・メーカーPCに採用される数ヶ月〜半年前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(多少の不具合、ファームアップ)
・メーカーPCに採用
・東芝の場合
・開発中の物は一切表に出ない
↓(この段階でバグは潰し終えている)
・メーカーPCに採用
↓
・Kingston・アイオーデータがOEM販売、余りがバルクで放出

344 ：

>>343
東芝のSSDが一番有難いのだが。。。
なかなか現行品の入手が難しいか、思い切り高い。

345 ：

HDDだと直近ではSeagateのファームロック(Maxtor吸収時の混乱が原因？)
SamsungのHD204UIのNCQのバグでのデータ消失くらいか。
しかしHDDの開発経験があるSamsung・東芝、HDDコントローラの実績があるMarvellコントローラと
Marvellリファレンスファームウェアを使用しているLiteON(PLEXTORブランドで販売)を除いて
ストレージの実績がないCrucial(コントローラはMarvellだがファームウェアはMicron開発)・インテルや
コントローラ専業のSandForceやIndilinxは明らかに不具合が多いし致命的なものも多い。
しかもインテルやCrucialは人気機種で数が出ている。
Seagate(Pulsar)、HGST(Ultrastar SSD)、WD(Siliconedge Blue)もSSDを出しているがこっちは情報不足。
全体的に見て「SSDには不具合が多い」は真だと思う。
しかし不具合は特定の機種・メーカーに集中しているので地雷を回避しさえすればほぼ問題は無い。

346 ：

信頼が何に対するものかによって、評価が異なる。
運用実績の少なさ、技術蓄積の少なさによる糞なファームが原因のトラブル。
物理的故障のトラブル。
少なくとも、ノートではSSDを選ぶわ。
鯖にはHDDを選ぶわ。
デスクトップだとOSにはSSD、データにはHDDだわ。
バックアップは何にしても必須。

347 ：

ママンでRAIDにしてその上にLVMでext4とかにしてもTRIM効くの？

348 ：

効いてる効いてるｗ

349 ：

>>347
効いてない。
つうか、ママンのfakeRaidがつかえるんだ。
ママン教えて。

350 ：

TRIM効かせるためにはそのままパーティション切って使う以外ないってこと？
LVMでまとめたりOSのソフトRAIDとかもやってはいかんの？
あーでもこの辺はWindowsでも同じ事が言えるのか

351 ：

そうです。

352 ：

>>336
擬似SLCは、MLCのSSDのフラッシュメモリの一部を擬似的にSLCとして扱うことで
高速・高耐久性のエリアを作成して、ライトキャッシュとして使う技術。
>>73の言ってる
>細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
がそれにあたる。多分SG2・HG3から導入されてるっぽい。
eSLC(SLCの更に高耐久版)のエンタープライズ向けSSDのMKx001GRZBはMarvellのネイティブSASコントローラー採用。
http://www.storagereview.com/toshiba_mkx001grzb_enterprise_ssd_review
多分東芝はSLC用コントローラーは内製する気は無さそう。
産業用に出してるSLCのSSDはこれまではSiliconMotionとかで、今後はJMicronとかを使うらしい。
SLCなら単純なコントローラーでも全然問題無いしね

353 ：

３年持てばいいじゃん

354 ：

すぐ壊れても何ら問題ないんだけれども、壊れた時の挙動が問題だ。

355 ：

バックアップ取ってたら、問題ないだろ。
それと、トラブルを語るなら、運用状況・業務内容等の想定から入らんとな。
個人のデスクトップの起動ディスクなのか、エンタープライズなデータベースなのか…。

356 ：

stapでblkdev_issue_discardの値を見る方法でTRIMの有効無効が完全に証明できるなら
BIOSでIDEにしてもRAIDにしてもAHCIにしても効いているぽいんだがAHCIにすること必須じゃないの？

357 ：

デバイスからの戻り値もちゃんと動いてるっぽいの??

358 ：

Windows7のノートにツライチSATAでSSDつないで、
VMwareいれて、ubunntuいれたい
容量は８０GB〜ぐらい
長期の安定運用とかは考えてなくて、試験的にSSD上にVMで構成したらどうなるか？
をみたい
場合は、どのSSDがいいんだい

359 ：

>>358
intel、データ保護重視なら東芝

360 ：

いつぶっ壊れても構わない試験用なら性能満たしてれば割と何でもいいよな・・・と思ったんだが、
conecoで検索すると80GB以上あればいいってだけなら東芝KingstonのSVP100S2/96G、96GB(\10,980)が一番安い。
これなら長期安定運用もいける。
GB単価重視ならCorsairのForce 3の120GB、ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後で安い。
この二つはSandForceで、実シーケンシャル性能はあんまり高く無いがランダム性能はそれなりにある。
信頼性はまぁ、どうだろうね。危険なバグは大体潰し終わった後みたいだけど。
他にも同価格帯の120〜128GBのIndilinx搭載SSDがあるけど、こっちはテスト用でもあんまりお勧めしない。
インテルのSSD320の80GBも同価格帯にあるけど、割高だしその分信頼性が高い訳でも無いんで

361 ：

>>358
VMを載せようが載せまいが選択は変わらんぞ。どう変わると思うんだ？

362 ：

SSDはそんなに安定性が不安なのか？

363 ：

うん

364 ：

鯖でデータベースをどうこうして、長期連続運用となればSASのHDDとECCメモリーが最低は必要。(それでも最低なんだけど)
SSDの安定性といっても、何と比べるかにもよるよ、SATAのHDDとならどっちも長期の安定運用という目的からは除外せざるをえない。
RAIDにバックアップに多重化するんなら別に何でもいい。
デスクトップ用途なら、安定性といっても、HDDの根本的な欠陥とトレードオフさ、
値段につられて変なもの買わないかぎり問題ないよ。
というふうに、使用目的、運用内容、条件が人によってマチマチだから、
安定性と漠然と聞かれてもなんともいえないんだよ。

365 ：

値段につられてツクモで買ったAMD E-350@5980とNTT-Xのシリコンパワー社32GSSD@3980で自作ITXを作ってみた。
メモリはクレバリーでA-DATA4G*2@2980。ケースはAmazonでantecISK-100@7180
ubuntu10.10でbios画面から起動まで10秒www
2万で、このオモチャは素晴らしいです。

366 ：

>>358っす
遅ればせながら、詳細レスポンスありがとうございました
今日
・ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後
・ツライチeSATA PCカード
買って来ました
家のXPノートで少し試そうと、
PCカードのドライバインストール、SATAのデータ線を繋いで反応なし・・・
早くも見失い病発症か・・と思いましたが、電源繋いでなかった＾＾；；；
ジャンクボックスをあさってSATA電源供給ACアダプタをコンセントへつなぐと、
ばちっ
＝＝終了＝＝
本当にありがとうございました

367 ：

ThinkPadG41でSSD使ってます。
IDEの2.5インチだけど、41番ピンって折らなくても正常動作するんですね
Ubuntuの起動が速くなったので満足です

368 ：

安いのでいいやと、6500円64GのSP E20にしたら、ぷちふりったー
ちょっとアクセスが激しくなると、あれっ？って感じで一時止まるんだな。
HDDとは違う感じでひっかかるので、なんとなく気持ち悪い。
AMD 1090T 890GX SB850 2Gx4(DDR3-1600を1333で使用)
GentooLinux kernel-3.2.1 ext4 discard
swapは hddへ8G、syscltでvm.swappiness = 40
/tmpはtmpfs tmpあふれやswap発生はいまのところない。
処理がコケる訳じゃないので使い続けるけど、この気持ち悪さには慣れるんだろうか？ 処理経過を見ていなければ気がつかない？
導入1週間でhdparm -tも250MB/sから160MB/sに落ちてます。
それでもHDDより速いのは感じているので、評価使用を続けます。

369 ：

SiliconPowerE20はJMicron JMF616なのであくまでライトユース用。
連続で書き込みが続く環境で使うとそうなる。

370 ：

>>368
JMF616で使うとどんなもんかなと思ってたんだ。
貴重な情報ありがとう。

371 ：

なんで大事なシステムドライブに3流メーカーの怪しいSSD使えるんだ？
値段差だって3倍も4倍もあるわけじゃないのにさ
トラブルを楽しみたいとかってマゾな目的？

372 ：

メインPCには信頼性が高いSSDを使ったほうがいいけど、
サブマシン以下では自分でいろいろなSSDを試して見るのも勉強になるよ。
一流SSDが何故一流なのかをよく理解できる。

373 ：

物欲も充たせるしなw

374 ：

メインマシンではあるけれど、メインマシンやそのシステムドライブなんて消耗品さ。
作業機(メインマシン)はいろいろいじってナンボだな。
評価済みの枯れたパーツを残した旧メインマシンがバックアップになってる。

375 ：

てすと

376 ：

>>371
システム部分は再インストールすればいいし、どうでもいいかな。
それより大事なのはデータだよ。
そしてそれを守るのはバックアップしかない。

377 ：

お薦めのファイルシステムを教えてください。
あと、WindowsではおなじNTFSでもOSによってSSDの扱いが変わりますが、
LinuxでもSSDの扱いが上手なディストリとかってあるのですか？

378 ：

btrfs

379 ：

LinuxにおけるSSDの扱いの良し悪しはディストリよりもkernelのバージョンで変わる。
おすすめのファイルシステムはext4。discardオプションでマウントするとtrimが有効になる。
btrfsはまだ広く使われるほどの実績も安定性もないので、実用するのは勧めない。

380 ：

てす

381 ：

と

382 ：

読み出しメインの音楽保存用NASとして
中古玄箱(Debian etch)+Intel320で済ましてる

383 ：

挑戦者でやるつもりでいたのに違ってたのね

384 ：

PRAMやReRAMになれば改善されるが、Flashを使うSSDはランダムな書込みを
一時領域にまとめて書き込んで速度を稼いでいる。
ランダムな書込は読取に備えてDRAM上にも保持し、書込みが集中するとDRAMが
溢れて本来の場所に書戻す作業が始まりその速度は一桁以上遅くなる。DRAMが
溢れないよううまく管理したSSDは速度低下は隠せるが、DRAMが溢れてから作業
を始めるSSDは止まったように見えてしまう。
SSDが一瞬止まるようならSSDを買換える前にメモリを増設すると改善される
かもしれない、メモリを大量に浪費しているプロセスがあるとメモリを増設
しても無駄だ、毎回ファイルをFLASHして書込むのも問題になる。

385 ：

>>384 PRAMやReRAM
早くその辺が一般的になって、ついでに単一レベル記憶になっちゃって欲しい。

386 ：

一般に体感速度に一番影響するのはスペックのうちどれですか？

387 ：

ランダムアクセス性能だね。やっぱ。
でも一般的なランダム4KB(リードだけ・あるいはライトだけ、しかもブロックサイズは4KB統一で延々と繰り返す)は全然体感と関係ない。
ブロックサイズもリード/ライトもランダムに混在したようなランダムアクセス性能を計測すると一番体感に近い。
しかしそういう計測方法を取るとDRAMキャッシュを搭載してる世代のSSDだとあまり差が無い。要は最近のSSDなら
簡易ベンチでどんなに大差があっても体感はそんなに違わないという事

388 ：

自作板で386がマルチしてるから387をコピペしてやったら釣れた釣れた。
思い切り叩きまくらてたけど俺は387が概ね正論ぽい気がする。

389 ：

違った。叩かれてるのは387を叩いた奴だった。普通過ぎてつまらん

390 ：

387て浮動小数点コプロセッサだっけか
なつかしい

391 ：

>>362
> SSDはそんなに安定性が不安なのか？
ちゃんとしたSSDだと、そんな事無いよ、
むしろ、HDDよりも信頼性は上と思って間違いのない実績を持ったSSDも存在する。
問題なのは、どういうわけかバグ持ちのSSDを推奨しまくる
インチキ雑誌やインチキ評論家や販売店が多いこと。
俺は、重要なマシンに対しては
敢えて、実績のあるメーカーの少し古い枯れたモデルで
重大な問題点が発見されていないものを使っています。
お遊び用のマシンの方では、話題のSSDが出る度に楽しんでいますけどね。

392 ：

2chもＳＳＤなんだろ？

393 ：

>>392
X25-M G2の頃はSSDのファームバグが原因でトラぶったりしたな。

394 ：

ゼロフィルやワンフィルで性能を測っても意味のあるデータは得られないよ。
コントローラが賢ければ、内容が同じブロックは実際には書きこまないで、
どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。
ちゃんとしたランダムデータを書き込むベンチマークのテスト値が
知りたいね。自分のPCだと80MB/secぐらいしかいかないのだが。

395 ：

>どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。
へえそんなことするのか…

396 ：

現状そういう圧縮機能があるのはSandForceとIndilinxのEverest以降のみだな
Marvellも実装してくるらしいが

397 ：

>>395
書き込み回数の制限が以前よりもキツくなった最新プロセスのMLCだと、無駄に書き込み回数を増やしたくないのは当然の理だろう。

398 ：

違うわ……

399 ：

検索するとSSDでLinuxを運用するための、
細々とした設定の仕方がいろいろ出てくるけど、
いちいちやるのが面倒なので、
SSD向けのカーネルとか、
SSD用の一発設定変更を作ってほしい。

400 ：

>>399
それらの情報はみな古い。

401 ：

特に設定変えたりはしてないなぁ。

402 ：

SSDの場合、
書きこみ回数を減らすような設定をしないと、
SSDがすぐに死ぬんじゃないでしょうか？
例えば遅延書きこみの周期を長くするとか、
その他もろもろ

403 ：

>>402
いつの時代の人ですか？
遅延書きこみの周期を長くはHDDでも有効なテクニックでSSD固有の事じゃないし

404 ：

JMF602の罪は重いな

405 ：

とりあえず、MLCの安物をデスクトップ用途で使うなら、trim有効にしとけばそれだけでいい。
データベースで、グリグリゴリゴリの連続使用とかなら、話は別だけどな。

406 ：

プチフリが嫌ならJMF61ｘやMarvell 88SS9174+Crucialファームウェア品は避けた方がいい

407 ：

>>406
まだ市場にあるの？ 新品で？

408 ：

SiliconPowerE20はJMF616だがまだ市場にある。m4もな。

409 ：

デスクトップ用途でm4使ってるけど、プチフリなんて起きないな。
C300でwrite cache ONにした時はfirefoxがカクカクしたが、
今はwrite cache ONでも問題無い。m4にしたのがいいのか、firefoxが
まともになったのか、その他のせいか分からんけど。
ケーブルかコネクタの接触が悪いんじゃないの?

410 ：

JMF602でもプチフリしないっていう人も居たし、ものすごいライトなワークロードならどれもプチフリはしない。
CrucialファームウェアやJMicronは他と比べると比較的プチフリしやすい方って話。

411 ：

Crucialのコントローラは厳密にはプチフリじゃない。
最悪の場合、ガチフリにもなるよ。
急激な書込み増加時に待ち時間が発生するって感じかな。
常態化はしない。
JM初期のコントローラたちのプチフリとは発生原因が異なるよ。

412 ：

これだな。
PLDSファームウェアや、Intelの自社コン、東芝の自社コンではこうはならないが、
Crucialだと2秒ほどの引っ掛かりが発生する。忘却の彼方だけでなくAnandTechのテストでも2秒程の無応答時間が発生してる。
http://3.bp.blogspot.com/-seLusrJDuTE/T0u9AnvypMI/AAAAAAAAAMc/LN44eW9gq-c/s400/m3p_MRS.png
これは連続ランダムライトテストだけど実用時にはもっと低い不可で発生する。

413 ：

必死だなあwww

414 ：

plexterの3P買ってみた。
仮想置き場で使ってるけど、いい感じだ。

415 ：

私には夢がある。それは将来いつの日にかSSDにプチフリの過去が消え、
小さい容量のSSDたちが、大容量のHDDともに手に手をとってファイル
システムが構築できるようになるという夢です。

416 ：

それは一歩間違えたら悪夢になりそうな・・・。

417 ：

夢のなかであったような・・・

418 ：

元ネタはキング牧師の演説だろうが。
くだらないコピペだ。

419 ：

KingstonのSSDなら可能だゼ！

420 ：

Fusion-ioの価格表が出てるね。非公式版だけど
http://hesonogoma.com/hardware/fusion-io_iodrive_pricelist_2012.html

421 ：

ランダム書込みに滅法強いが読取は少し劣るというSSDを作れるはず、
サーバ等で最悪時の性能が保証される用途に需要がある、それにSSDの
寿命も長くなるから高く売れるかもしれない。
皆が皆、同じような仕様でSSDを作るから選択肢も無くなるのが問題。

422 ：

どういう原理で？

423 ：

>>421
ライトバックキャッシュというサーバパーツを知らん奴が多いなぁ。
サーバの場合、(SSD ではなく)普通のメモリにバッテリつけたライトバックキャッシュ
が相当昔から当たり前のように製品化されて利用されているよ。
停電時には書き出せてないデータをフラッシュメモリに書き出して次回 HDD に給電された
ときに改めて書き出す仕組み。
フラッシュメモリの部分は SSD と読み替えることが出来るので、
(なので)あなたの言う商品は既に昔から製品化されていますよ。
大概は PCI に挿して使う RAID カードで価格は \100k 前後かな。
ちょっと前はメモリサイズ 512MB〜1GB だったけど今だともうちょっとサイズ大きいかも。

424 ：

それは、書込みを大幅に減らせる場合には採用するが、書込みが減らせない
用途なら採用しても意味は無い、メールサーバだと効果は少ない。
株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
今はそれをオンメモリのDBで実現している。
今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。

425 ：

>>424
> メールサーバだと効果は少ない。
論点ずれてない？ HDD への書き出しが少ないだけならキャッシュも SSD もいらない、
キャッシュなし HDDでいいって話では？
> 株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
> 今はそれをオンメモリのDBで実現している。
毎回値が変わるから好都合ではないでしょ？ ＤＢは値が変わってもデータ本体の
ブロックは HDD には都度書き出さない。 レイテンシが高いからトランザクションログへ
の書き込みが早くなるから効果があるって話でしょ？
> 今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
> あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。
ストレージ屋さんではないので詳しくは無いですが、クラウドだと下手すると PB クラス
の引き合いがあるそうです。 ボロ儲けのサービスなんて皆無で予算が少ないため、
SATA が標準だとか。 SSD は論外かと。

426 ：

>>424
バックアップ付きのライトキャッシュはcommit writeのLatency削減に
意味があると聞いたことがある。421はそういう意図かな?
非同期書き込みで良ければメインメモリを増やした方がCPは良いんじゃ
ないかな。

427 ：

×レイテンシが高い
○レイテンシが短い

428 ：

Crucial m4 2.5インチのSSDのファームウェアをようやくうpG
知らない間にバージョンが0009から000Fになっててﾜﾛﾀ
どっかのブログの真似して
UNetbootinでUSBメモリでイージーにうpGしたぜ

429 ：

0009からのバージョンアップを知らなかったのはかなり
やばかったのでは。
知らされずに終了する人がかなり居そう。

430 ：

>>429
ずっと前から知ってたけど、
面倒くさくてうpG作業サボってた
初期バージョン0001で1年半くらい使ってた
ｷﾞﾘｷﾞﾘでやる俺カッコイイ

431 ：

Rだぁーーー(AA略

432 ：

ファームのアップデートをソフトでできるということは、
意地悪プログラムが誰かによって作られて、ファームが
粉々に破壊されれば、ファイルがパーということでは
なかろうか？プロテクトディップスイッチとかあるの？

433 ：

>>432
そうだよ。
って、そんなのHDDもそうだし、マザボもそうだよ。

434 ：

>>432
一応たいていのBIOSにBIOS書き換えロック設定があるよ。
昔BIOSに感染するウイルスが流行ったんだ。
ほんとは機械式スイッチでロックして欲しいと思ってる。

435 ：

>>434
自分で、ロックしておいて、書き換えができない・・・。
って騒ぐアホがいるな。
俺じゃないぞ。親戚の友達の息子だ。

436 ：

>>435
親戚の友達というのは、お前の親だろう？

437 ：

よし、ちょいと図にしてみてくれ

438 ：

echo 0 > /sys/block/sda/queue/iosched/slice_idle
にしてみて様子見中

439 ：

SSDはどれでも負荷を掛けると、裏で実行している回収修理が間に合わなく
なり書込み速度が一桁は低下する。
良いSSDと悪いSSDの違いは、書込み速度が低下しても一定の速度を維持で
きるか、それともSSDが止まってしまうかの違いにある、評判の良いSSD
でも１秒程度は止まる事がある、評判の悪いSSDだと死亡する。
書込み速度が読取より早いSSDが出てきた、書込みはDRAMに書いた時点で
終わった事にすれば読取よも早くなっても当然と言えば当然。
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/201206/06_13.html

440 ：

とりあえず、燃料に反応してみる。
負荷という曖昧な言葉をだされても困る。
データベースへの大量(個人レベルで不可能な)でランダムな書込み等の
極端に高い負荷ではいまのMLCを使うSSDはどれもしんどい。
そもそもlinux板で対象となるのはデスクトップ用途から鯖用途まで、
その使用条件、運用条件も各人によってかなり違う。
まあ、安物やそのリンク先のものは買おうとは思わないけどな。

441 ：

>>439　回収修理って何？

442 ：

GCのことだろ。

443 ：

連続した実効書込み速度がWAに逆比例して落ちるのがSSDの特性だ、大量
の連続書込みならHDDの方が速い場合もある。
回収処理でした、普通はランダムな書込みは特定のブロックに別途書込み
速度を稼ぎ、DRAM上でデータを保持する、DRAMから溢れたデータを本来の
位置に戻す処理を裏で実行する、負荷が低ければ隠されて表に出ないが
負荷が高いとネックになる。

444 ：

で、どうしたらいいんだ。

445 ：

fusion-ioを買おう(提案)

446 ：

HDDがネックでSSDに交換すると効果が高い、ただし、SSDにも限界があり、
限界を越すと壁にぶち当たる、そういう状況に成ったら処理が溜まって
確実にシステムはダウンする。
負荷試験を実施してSSDがネックなら事前に回避策が必要になる、SSDだ
からと安心していると、SSDの見かけの高性能と垂直な高い壁に欺かれる。

447 ：

逆比例なんて言い方するんだ。。

448 ：

まぁ一般的ではないが間違いではない。

449 ：

専用ソフトを利用してSSDをHDDのキャッシュとして使う製品
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20120529_536033.html
こういうのLinuxでも出来ないかな

450 ：

ZFSのL2ARCならSSDをキャッシュに使えるんじゃないの？

451 ：

素直にメモリをいっぱい載せてバッファにした方がいいよ

452 ：

そうだね。再起動をめったにしないならメモリー頼りもいいね。
うちも、preloadを入れて、ちょっと速くなった。
でもpreloadのせいか、HDDをうるさく感じることが多い。
SSDはちょっと前までメイン機で使っていたんだけど、4月くらいに壊れた。
壊れんの二個目、一個目はCSSD-SM30NJ、二個目はCSSD-SM64WJ3。
swap無しで起動ドライブとして使ってたけど、どっちも一年くらいで壊れた。
二個目はS.M.A.R.T.だとリロケート数は0だけど、読み出しエラーが24bitの上限。
書き換えが反映されないから、ddでゼロフィルしても、パーティション消しても
一旦抜いて繋ぎなおせば、マウントできるし、ファイルが読み出せる。
一個目はまったく認識しない。/sys/class/scsi_device見ても何も変化無し。
ちなみにMythTV録画機の起動ディスクにしてた。そりゃパニックになったよ、当時。
どっちも、MLCチップじゃなくてコントローラーが壊れているよね。
intelの安い40GBのやつはepgrec機の起動ディスクとして順調。
電源投入が33回で、稼働時間が9764時間…まだ13ヶ月ちょっとか。
MythTV機改めただのファイルサーバーにはありあわせのHDDを入れて動かしているけど
そのHDDは電源投入143回、稼働時間29894時間。HDD丈夫だなと思うよ。運もあるだろうけどね。

453 ：

>>452
その辺の製品と比べてやると、intelが怒ると思うよ・・・。
NANDの寿命というより、回路的にぶっ壊れる安物には注意。
まあ、出始めにプチフリやらポンコツ連発だったからな。
酸っぱい葡萄な連中もまだまだ健在だしw
一番重大な欠点は、長期間の運用実績がHDDに比べて非常に少ないということ。
慎重な人は導入しなくてもいいともうよ。
ただ、バックアップもとってるデスクトップ機にいれるのと、データベース突っ込む鯖にいれるのとでは要求要素が違いすぎるからなあ。
俺はもうもどれないけどね。快適に人柱しとくw

454 ：

>>449
flashcacheとかbcacheとか。
flashcacheの方がややお手軽。

455 ：

面白いベンチマークデータ。
CentOS5より6の方がSSDの性能を生かせるみたいだな。ext4利用は必須。
http://hesonogoma.com/linux/iperf-network-bandwidth-benchmark.html

456 ：

スマン。URL間違えた・・・。こっちです。
http://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html

457 ：

>>447
逆二乗の法則みたいな感じかね

458 ：

>>453
4Gbyte/日ぐらいの書き込み？で
東芝HG2x6のraid0をCentOS(5.2〜5.8)上のDB鯖で2年運用してる
いまのところ問題は発生してないなぁ
>>455
次世代リプレース用に検証中だけど
うちの環境だと、ext4でもcentOS5も6もほぼ誤差の範囲だけどなぁ

459 ：

>>458
そらそうだろ、trim効かない環境で、x6 RAID0でHG2なんて、
ぶっ壊れる日が見れたら是非報告して欲しいよ。
453の指摘してるのはJM初期やらA何とかさんのやつ単発で、
もっとハードなアクセスが発生する場合だと思うよ。
俺、SASのカードしか知識ないんだけど、
SATAでx6 RAIDってどこのやつ??

460 ：

>>458
TRIMの有効・無効と
IOスケジューラに何使っているかの情報キボン

461 ：

>>459
ICH10RのAHCIなSATAポート６つを使って
mdadmでつくったソフトRAID0だよ
>>460
TRIMはきいてない
centOSx64（最初は5.2）に、ext3でフォーマットしてるし
IOスケジューラもデフォのままだからcfq？

462 ：

>>461
ありがとう。
ICH10Rでいけるんだ。
ちと余ってるやつで遊んでみるわ。
windows環境でもRAIDのtrimはできないもんね。
trim効かなくても、東芝だったら、RAID0x6だったら、しばらく大丈夫だろう。

463 ：

CentOS5のデフォルトのIOスケジューラはCFQだね
SSDならnoopの方がいいかも知れない
東芝製SSDとはいえ、TRIM無効にしていつまで性能持つかはちょっと心配
しばらく運用した後の続報キボンです

464 ：

test

465 ：

インテル謹製SSDのベンチ結果も出てた。
http://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html
Cent5と6のext4同士で比較するとこんな感じの結果になっている。
シーケンシャルアクセス　Cent5 < 6
ランダムアクセス　Cent5 > 6

466 ：

ウェブ鯖用に２台買ってRAID1組む予定
おまいらのオススメSSDを教えてよ

467 ：

運用予定状況、内容を教えてくれないと
MLCを売れ筋を進めていいのかどうかわからん。
一気にアクセスが集中する環境だと、やばいからね。

468 ：

ピークタイムで２００pv/秒くらいのサイトを乗せてるウェブ鯖１台おきかえ用です
画像ファイル大目で更新も結構ある
鯖とセットで予算２０マン以下が条件と言われてます。。

469 ：

鯖は全５台でそのうち１台が寿命近いのでおきかえ予定
OSはLINUXでゼンドフレームワーク？が動いてます

470 ：

ちゃんとした、鯖なんだね。
更新が結構あるって言うのは、
データベース部分?
かなりの書込みが同時発生とかならSASのHDDにしといた方がいいと思うけどな。
読み込みばっかりで、更新は手動って言うのなら(通販サイトみたいな感じ)、
RAIDにした時点でtrimが効かないから、MLCは選択肢が殆ど無い、
東芝か、Plexter系の奴くらいかな。
つうか、自分で組むのかいな・・・。
20万の予算があるなら、メーカー物のBTOでいけるとおもうけどなあ。

471 ：

データベース鯖は別にあて今回はウェブ鯖です
更新というのは画像ファイルの差し替えっていえばいいのかな、それがほぼ毎日
通販サイトじゃないけどまあそんな感じのサイトです(エロサイトじゃないよ)
自分で組むのは先輩の趣味・・・じゃなくて研修っぽい目的もあるみたい
鯖のオンボードでRAID1でもtrim効かないのかな？

472 ：

鯖の本体はメーカーに組み立ててもらいます
SSDは後付で買って自分で付ける予定です

473 ：

ちょいと前まではRAIDでtrimは無理だったけど、
最近はどうなんかね

474 ：

trimのコンセプト的にRAIDコントローラーで対応してくれないと無理。
MLCの価格低下が激しい、スペックアップがいい感じなので、そのうち対応してくるだろう。
うーん、研修って・・・。
まあ、その程度の物なら、データ領域を別にRAID1にするのなら定評のある奴をいれておけばいい。
プレクスターの投売り(GCが強力)位しか、現行品で選択肢はないなあ。
SASのSLCのやつなんて、売ってる所って限られてるし、予算がもたないしな。
trimが効く必要もなさそうだし、そうなるとなんでもよくなる。
そもそも、その程度の運用なら、RAID1より、2台を普通にぶら下げて、定期的にrsyncとる程度でいいだろ。

475 ：

>>472
それでメーカーは保証してくれるのか？

476 ：

ありがとうございます!!
研修っていっても異動後の腕試し的な研修です　あー身バレしそう・・・
新人に実サイトの運営はやらせてませんよ
SLCとMLCで書き込み耐性？が違うんでしょうか？
RAID1は条件って言われてますが確かにrsyncでもよさそうですね
サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？

477 ：

>>476
書き込み耐性というか、書き込み可能な回数が違っていて、自分の記憶では
SLCが10万回、MLCが1万回。
各セルが平均して使われるように制御されるし、予備のセルも全体の容量の何割か
を取っているので、すぐに寿命でどうこうという事は少ないと思う。
セルを消耗を抑えてSSDを効率的に使うための技術が上で何度か出ているtrim。
それでもエンタープライズ用途のSSD製品はSLCを採用してるのが多いよ。
生産数の違いもあってSLCはMLCより1桁くらい高い。

478 ：

>>476
> サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？
475 じゃないけど横からスマソ。
RAID/HDD コントローラやバックプレーン(機種によってはそういう名前のパーツを
持つ)の故障の場合にメーカが保守員の派遣を渋る。 検証機ならパーツ戻せば
いいけど本番機が中途半端に調子悪くなった場合に保守員がなかなか来てくれない
のは辛いぞ。

479 ：

研修で腕試し>>本番運用ではないということか?
異動後の腕試しということは、
時前でRAIDコントローラの設定して、パーティショニングして、
Linuxを入れてそれなりに設定できるかどうかを試そうというのが研修の内容ではないのかな。
そんな時に市販のSSD買ってきて付け替えろって、やってるレベルが違いすぎる。
なんか、信憑性を疑うよ。
鼻毛とかの安鯖買って、SSD入れてみたいけど良くわからないから質問しましたって言うのなら納得できるけどな。
それと、腕試しをさせないといけない新人が、2chを頼ってるんだと知ったら、
俺は不合格にするけどな・・・。
MLCやSLC以前に、データベースをぶん回すんのでも無いのに、メーカー鯖に市販SSDを運用側で独自に入れる場合のメリットが少なすぎる。

480 ：

WEB関連のスタートアップ企業だとこんなもんだよ
使える予算限られてるし、調達少ないからメーカーも真面目に取り合ってくれやしない
そんな中でちょっとでも性能を稼ごうとする気持ちはわかる
10万ぐらいの安鯖にはメーカー純正オプションでSSD付けられないことが多いしな
東芝好きのこのスレには悪いが、SATAのインテルSSDでいいんじゃないかな
今なら520か330の価格がこなれてきてる
3年の保証期間中にインテルがつぶれることもないだろうし
WEB鯖っていう目的から考えてMLCでも3年以内に寿命はこないだろう
心配ならいくつか予備買っておけ、SLCと比べりゃそれでもお釣りがくる
世間のベンチ結果見ても良好
マザーとの相性があるらしいからそこだけは気をつけてな

481 ：

そもそもweb鯖程度、
こんなけったいな会社にこの程度の予算しか回さない程度のサイトなら、
SSDが必要になるとも思えないんだけどね。
頑張って、SASのHDDとバックアップ整えるようにする方が先だとおもうんだけどね・・・。
いや別にSATAのHDDでもいいし・・・。

482 ：

構築担当者が、新人とは言え、2chで質問してるとか・・・。
いや、それなりの情報(実際の運用状況とか)を求めると言うのならまだしも、
ググって長文にも満たない程度の文章をよむだけで手に入ることだよ。
もう、何が何だか・・・。

483 ：

もし社会人が本当に仕事の話をこんなところで相談してるんならちょっと...それはどうなんだろ
過疎スレだし質問・雑談は大歓迎だけど仕事に関連する事柄を掲示板でするんなら、
具体的な情報をなるべく「ボカして」書き込む義務があると俺は思うよ
あとメーカー製で保守もついてるのにSSDは後付けとか意味がわからない世界
なんか学生が色を付けて話してるように見える　むしろそうであって欲しい

484 ：

研修を騙ったクレクレくんてことでFA

485 ：

質問歓迎と言いながら
なんか質問しづらいスレになってるぞ

486 ：

メモリ16GBとかで画像全部メモリにのらないの？

487 ：

仕事か？みたいなこというやつって、Linuxいじってる大半が仕事だと
知らないんだよｗ
大学生と業務で9割

488 ：

2chの平均年齢が35歳だからなｗｗｗ

489 ：

真打は遅れてやって来るものだ

490 ：

>>483
営業が言ってくるお花畑なオススメセット内容よりも
実際に使った人の悪評を見るには、ココはいいとこさ

491 ：

このスレ、意外と住人がいるんだなww
背伸びだって別にいいんじゃないの
LinuxでSSDを使ってみようって興味をもった仲間を大事にしようよ

492 ：

>>489
お帰りください

493 ：

>>491
SLCとMLCの違いとか、
買ってくるのはどれがいいとかは、自作板の方が価格もわかるし話しやすいよ。
それも、デスクトップ用途での話だしなあ。
2chの鯖がブッ飛ぶと言う実績もあることだし(まあ、これはSSDの問題というより・・・なんだが・・・)
鯖で使うって言われて、MLC薦めるとか、便所の落書きでも俺は出来ないよ。
デスクトップ用途で使いたいんだけど、SSDって最近どうよ?
っていうのだったら、
よさげなの数点あげて、すぐ買ってこいって言えるんだけどな。

494 ：

鯖用途でMLCだめってことはないんじゃないかなぁ
性能と書き込み寿命はSLCの方が上だけど
その違いが分かった上で対策して（寿命対策はRAID組むとか）使うなら
まったく問題ないと思うけどな
質問者の新人君はWEB鯖に使うって言ってるし、コスパも大事だし
facebookやmixi、他多数のWebサービスがfusion-ioの高速SSDを使っている
事例集見ても各社の環境でMLCがたくさん使われてるぞ

495 ：

俺も汎用品を否定するのはどうかと思う、
googleだって最初は安い構成のPCでサーバー郡を作ってコスパ＆汎用性優先で成功したわけだしね
運用や構成で汎用機材の欠点を補いつつ使うのって有りだと思うな、
俺が銀行のシステム担当なら汎用機材で提案してきたならNG出すだろうが
ベンチャーの担当なら積極的に採用すると思うしむしろそう言う提案が出来る人材を評価する

496 ：

読み返してみると、たくさんヒントが出てるな
>>486 のメモリの話のつっこみも秀逸
結局みんなが疑問に感じるのはこのあたりなのかも知れない
新人君、めげずにがんばれよ！

497 ：

メモリなんてDBに食われる運命だわ

498 ：

>>494
RAIDで救えるのは、ドライブがきちんとエラーを返してくれる時。
データ化けしたら、守ってくれない。

499 ：

>>497
普通はDB鯖とWEB鯖を分けるんじゃないかな
WEB鯖落ちたら即情報漏えいとか、怖くて眠れんわ
>>498
データが化ける？汎用品のSSDでもそんな話聞いたこと無いぞ

500 ：

>>496
お前が組んで運用するんなら、こんな所で相談しないだろ。
俺も文句いうつもりはないし。
俺だって、自分で判断した状況なら、MLCもつかうよ。
(バックアップだけで、RAIDも組まないかも知れない)
ただ、何も調べずにSLCはどうですか、MLCはどうですかレベルの質問してる人に
懇切丁寧に教える必要ないがな。
それはここのスレの役目じゃない。
あくまで、SSDを運用するスレなんだから・・・。
化けるのは、SSDじゃなくて、RAIDのエラーとかなそういうことをいってるんだと思うよ。

501 ：

ここの人ってSIerだか知らないけど本職っぽい人多いんだね

502 ：

呼んだ？
意味不明なぼんくらSQLのチューニングで土日無くなるぐらいならとっととSSD入れようぜってことで
あと、メーカー系の人も多い印象

503 ：

教えてグーとか知恵袋とかよりここは参考になるよと
ただそういった素人相手の親切QAサイトじゃないから
>>500 が言うように素人レベルの質問は勘弁してよって方向でOK？

504 ：

厳密な線引きが難しいのはわかるけどな。
ハードウェア的なもので、自作パーツの部類の物は自作板の方が物そのものの情報は確かだし、テンプレよむだけで参考になるからそっちに誘導でいいと思うよ。
ただ、linuxで運用する時、trim効くようにするのはどうしたらいいの?
fstabにdiscardのオプションをつけるんだよ。カーネルのバージョン気をつけろよ。
ってのはOKだけど、fstabの編集の仕方まで詳しく教える必要があるのかとか・・・。
Redhatのkernel 2.6.32はtrimに対応してるようだけど、ubuntuとかどうなの??
とかはどんな感じになるんかなあ。
まあ、上の質問は質問の仕方が下手くそだからしょうがないんだけどね。
>>502
結構無茶なSQL投げても、速いよな。
どんどん自分がアホになっていく・・・。

505 ：

確かになー
それは「fstab 編集」でググレカスだな
あと、自作板じゃオススメSSDを聞くのだめって言われてる
そんな中でこれからLinux鯖にSSD入れてみようって人がLinux板のSSDスレで聞いてみたくなる気持ちはわかる
以下、自作板のテンプレ
■質問する際の注意
報告・質問用テンプレをなるべく使ってください
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません
お勧めSSDを聞くのは止めましょう 宗教戦争になります
【SSD】 品番、台数
【M/B】 使用ママン名、チップセット名
【ATA】 IDE or AHCI or RAID（拡張カード使用時はカード名も）
【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ
【使用状況】 書き込み頻度、使用容量
【ベンチ】
【その他】 使用感、問題の現象等

506 ：

ファイルシステム総合スレからまるっと転載するが
こんな感じでこのスレもテンプレ用意しておくのがよいと思った
他に参考になりそうなページがあれば付け加えてよん
● 関連リンク3 （SSD関連）
LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ
ttp://oopsops.hatenablog.com/entry/2012/05/24/164941
Linux+SSDのファイルシステムベンチマーク
ttp://smackerelofopinion.blogspot.jp/2012/06/intel-ssd-520-goodness.html
ttp://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html
ttp://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html

507 ：

とりあえず、宗教戦争してる陣営を紹介しておけばOKだろうw
OCZ信者とか、純粋な砂信者、JM信者はいないだろうからね。
宗教もコントローラにNANDにと多種多様な組み合わせだしな。

508 ：

Intel教団、Plexter教団、Toshiba教団　てとこかなぁ（いちおうabc順にしてみたww）
Fusion-io教団もあるな、ちょっと狙ってるレンジが違うかも知らんが

509 ：

この教団、実は教義や聖典が入り混じってたり、
気がついたら、別の聖典に切り替えたりしてるんだよな・・・。
Crusialは教団って感じじゃないしな・・・。

510 ：

宗教戦争の中でも　SLC騎士 vs MLC歩兵　の戦いは見逃せないな

511 ：

ただ、自作板は俺も含めて歩兵だらけだから、
SLCの商品知識ってあんまり手にはらないんだよね・・・。

512 ：

コンシュマー向けではSLCなんてもう存在しない
エンタープライズ向けですらMLCが主流になってるし

513 ：

確かに俺も歩兵だww
騎士道精神に基づいて鯖運用してる人からのタレコミ期待ってことで

514 ：

エンタープライズ向けでは砂が強いとかどうとか、MLCでもエンタープライズ向けなやつと投売り用にわかれてるとかもあるけど。
実際、案件で鯖構成する時は関係なくて。
鯖構成する時のメーカーのオプションそのまま選ぶからな。
保守契約結んで、明らかにおかしくなったら、保守に言って交換してもらう。
コントローラは愚か、NANDのメーカーも知らんかったりする。
先方の担当者に興味があれば聞くくらい。教えてくれるメーカーとそうでないメーカーがある。(これはメーカーの違いというより営業の個別の問題かと思うけど。)
設置もまかせた場合、中身すら見ない場合もある。
(いちいちラックからはずすとかしないしな)

515 ：

ああ、そうそう、鯖のメモリーが何処製でないといやだとか、
コンデンサーはとかそういう話にならないのと一緒。

516 ：

関係ないが、WD Redシリーズってのが出るらしい＜24時間稼動NAS向け

517 ：

>>516
それコンシューマ向けだから

518 ：

んで、？

519 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120711_546095.html
コンシューマやSOHOのNAS向け。
なんの問題もないな。
てか、SSDじゃないじゃん

520 ：

>>506
LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ　ってとこで
このあたりも加えるといいかもね
ttp://kometchtech.blog45.fc2.com/blog-entry-942.html

521 ：

あと、Winのベンチだけど、自作板にこんなの出てた
http://i.imgur.com/UJ1mt.jpg
Toshiba教団　おめ〜！

522 ：

今は、CPUの性能も高くメモリも多くNWも早い、勢いSSDがネックに
なる場合も多い。
SSDは裏で重い処理を遂行して表向きの速度を稼いでいるから、
負荷が重くなると突如遅くなる、それで、SSDの負荷が高くネックだと
障害にまで発展する。

523 ：

そういう時にはさらに速いSSDに代えるんじゃね？
最近発売されたインテルの910シリーズや実績十分のFusion-ioが候補だね

524 ：

>>522
SSDが耐えられず、障害になるほどの負荷がかかる状況だと
HDDでも耐えられないんじゃね？

525 ：

だから、そういう状況ってどういう状況??
しかも処理と言っても、大別して鯖とデスクトップ、個人用途かエンタープライズか等などさらに細かく分かれる。
重い処理なんて漠然とした表現で無闇に不安を煽ってもしょうがないだろ。
データベースに高負荷かけるランダム書込みをスクリプトでドカンとかやったらそら大変だろうけどな・・・。
デスクトップきはみんなSSDにしたけど、鯖はHDDにしてるけどな。
と釣られてみるけどな、定期的にやってくる人だから、相手にしない方がいい。

526 ：

安価つけてレスしようぜ

527 ：

暫くこないうちに宗教化してるのかｗ
Crusial m4 壊れたんで修理出したら2,3週間といわれて
Plexter 教団に入団したよ
I/F はSATA2 だけどね
m4 帰ってきたらどうしよう…

528 ：

おれにくれ

529 ：

宗教がからむのはしょうがない　業者も売りたい商品あるからな！　ステマはほどほどに！
生の/dev/sda に直接　ext4で作ったときだけしかTrimって働かないよね？
LVMはさんだでもext4作ってもTrimきく？
そもそもTrim効いてるか、効いていないかは、どうやって判断したらいいんだ？

530 ：

先月１万４００円で買ったintel330の120Gがもう８千円台になってる・・・
そろそろＳＳＤは消耗品の脳に切り替えて良い頃だな。
寿命なんて関係ねー

531 ：

>>529
TRIM コマンドを有効にします。
    "discard" マウントオプションを /etc/fstab 中で ext4 ファイルシステム、スワップ (swap) パーティション、 Btrfs、他に設定します。fstab(5) 参照下さい。
    "discard" オプションを /etc/lvm/lvm.conf 中で LVM に関して設定します。lvm.conf(5) 参照下さい。
    "discard" オプションを /etc/crypttab 中で dm-crypt に関して設定します。crypttab(5) 参照下さい。

systemtapでググる

532 ：

運用中のマシンのSSDのマウントオプションを変えたけど、これって過去に行ったファイル削除の操作に対しては効果あるの？
リフレッシュとかが必要ならやり方を教えて欲しい

533 ：

各社の120GBモデルが1万円を切ってきたなー
梨奈のサーバだとこれぐらいの容量がちょうど使いやすいんだよな
どれ買おうかなーwkwk

534 ：

>>532
discardつけたんだったら、大丈夫だよ。なんか、ファイルを作ったり、消したりしたらいい。

535 ：

>>534
トンクス

536 ：

Windows98SEデュアルブートな奴があるんだが
vfat(FAT32)でもdiscardオプションつければ大丈夫？

537 ：

ext4とBtrfsだけじゃないの

538 ：

窓から投げ捨てたら大丈夫だよ。

539 ：

discardが使えるfsは btrfs, ext4, (v)fat, gfs2, nilfs2, xfs

540 ：

ntfs2って何ですか？

541 ：

カーネルのバージョンにもよるから、チェックした方がいいよ。

542 ：

>>540
nilfsのことをいってるなら、nttが開発したログ構造型のファイルシステム。
ファイルシステムに対して行った操作がログとして残るようにできてるので、いつでも操作をする前の
状態に戻せるのが売り。

543 ：

intel 910をlinux鯖に入れて使ってる人柱君はいない？

544 ：

いないみたいね・・・

545 ：

910のベンチ取ったやつがいるな
はえー
Intel SSD 910 800GB のベンチマーク
http://blog.nomadscafe.jp/2012/07/intel-ssd-910-800gb.html

546 ：

容量は100GB程度でいいから、3万くらいになってもらえないかな

547 ：

確かに今の価格じゃ自宅鯖に入れるのはちょっと無理だね
少しは金を払える企業向けってことなんだろう
800GBのモデルは複数のコントローラ（たぶん4つ）をまとめて性能稼いでいるっぽい
100GBならコントローラは1つだろうし性能も4分の1ぐらいと考えた方がよさそうだね
だったら330でよくね？という話もある

548 ：

俺様メモ： sudo fstrim -v /

549 ：

なにそのコマンド！
ググってみた。本当にあるんだな

550 ：

半年近くのE20テスト使用を続け、
SSDを本格使用する気になり,、土曜にPX-128M5Pを入手。
Gentoo linux をガリガリとクリーンインストール
# uname -a
Linux one.lan 3.3.8-gentoo #1 SMP Sat Aug 11 20:52:46 JST 2012 x86_64 AMD Phenom(tm) II X6 1090T Processor AuthenticAMD GNU/Linux
/dev/sda
Model=Hitachi HDS721050CLA362, FwRev=JP2OA3MA
Timing cached reads: 7224 MB in 2.00 seconds = 3613.84 MB/sec
Timing buffered disk reads: 394 MB in 3.01 seconds = 130.97 MB/sec
/dev/sdb
Model=SPCC Solid State DiskB28, FwRev=111118,
Timing cached reads: 6722 MB in 2.00 seconds = 3362.07 MB/sec
Timing buffered disk reads: 704 MB in 3.00 seconds = 234.65 MB/sec
/dev/sdc
Model=PLEXTOR PX-128M5P, FwRev=1.00,
Timing cached reads: 6672 MB in 2.00 seconds = 3336.84 MB/sec
Timing buffered disk reads: 1282 MB in 3.00 seconds = 426.94 MB/sec
/sdc(M5P)は起動ドライブ、/sdb(E20)はマウントしていない状態で測定。
速度差は圧倒的だけど、半年こき使ったE20もけっこう頑張ってるよー

551 ：

ガリガリインストールしているってそれ HD(ry

552 ：

HDDより短命って言うけど書き込み可能容量が予め決まっているならその方が有りがたいのかもね
HDDが突然死するし

553 ：

ttp://botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm
まともな製品なら寿命なんか気にしなくていい

554 ：

いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ

555 ：

【SSD編】安易なSSD導入がもたらす「猛毒」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。

556 ：

>>555
知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。
だいたい上司が阿呆なせいだけど。

557 ：

サーバにSSDを導入する利点が分からん

558 ：

そら知識不足なだけだろ

559 ：

>>557
OSを最小限にしてオンメモリ運用/ストレージはHDDとすれば、たしかにSSD導入のメリットは無いな

560 ：

>>556
> 知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。
MLCは関係ない、たとえSLCであっても利用法によって十分な性能（耐久性）が無いって事、
> いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ
デスクトップで実用的に問題が無いからといってサーバー用途で問題がないと思うのは間違いでしょ、
すくなくともLinuxならサーバー用途も十分に考えられるわけだしね。

561 ：

えっと、linuxでどうこうは十分に考えられるとか、そういう揚げ足取りじゃなくて。
デスクトップ運用でこういう条件、鯖運用でこういう条件というなかで、
最適な利用法を探せばいい。
サーバー用途と言っても、自宅鯖と企業鯖、鯖と言っても何を動かすかもちがう。
そんな厳密な条件設定をして、ここで話す必要もないと思う。

562 ：

実際やってみればいい
>>458　だけど、今だ問題なし
まだまだいけるよ！
>>555　っていうのは、第1世代のSSDでデータとったんじゃね？
X25-MやHG2あたりのSSDで、いろいろ鯖動かしてるけど
これまで一度も問題でたことないよ？

563 ：

サーバー用途なら軽量で中古の安いPCに超軽量のlinuxディストリで十分だろ。

564 ：

RAID-5を採用して容量目一杯に割付て使うと、全領域を初期設定で
書き込み、TRIMも利かないからWAが異常に増えてSSDの寿命も短くなる。
SSDの実容量の７割程度に割当を制限する必要がある、SSDの負荷が
低ければ割当を増やしても持つが、負荷が高ければ割当を5割に減らす。

565 ：

なんでSSDをつかいたがるのかねぇ？…
HDDが壊れるまで使い切ったほうが十分経済的

566 ：

>>564
自力でkernelのパッチ当てとコンパイルができるなら、
今でもRAID 0/1/10でTrimコマンドを有効にできます。
そのうちRAID 10を採用してTrimを有効にするのが常識になって
RAID 5で割り当てを制限するのは過去のノウハウになるかもしれません。
[patch 0/7] Add TRIM support for raid linear/0/1/10
https://lkml.org/lkml/2012/3/11/261
What happened to TRIM support for raid linear/0/1/10?
https://lkml.org/lkml/2012/8/8/321
linux-next: Tree for Aug 14
https://lkml.org/lkml/2012/8/13/782
>Merging md/for-next (1e7549a md: raid 10 supports TRIM)

567 ：

俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。
trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。
trimってプチフリ対策なんじゃないの??
あくまで、書込み量が寿命に直結してるだけで・・・。
trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、
先取りして消去してるだけだし。
速度低下による、処理待ちの蓄積と付随して発生するトラブルっていうのは、
別の問題だしなあ。
ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、
MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。
要件ありきで、最適なものは異なる。
って考え方でいいじゃないの?
別にSSDが最強って一般化する必要なんてどこにも無いんだし・・・。
まあ、クライアント環境ではSSD以外は体感的にしんどいけどな。

568 ：

>>567
> ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、
> MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。
Googleは汎用品を大量に使用したシステムの競争力で今の地位を得ましたよ。
なんでもそうだけど普及品の方が性能向上サイクルも早いしコスパも加速度的に良くなるので
特殊な競争の必要のないシステム以外は高級品を使ってては勝負に勝てない。
SLCを２つ使うならMLCを４つ使ってカバーすれば良い

569 ：

>俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。
>trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。
>trimってプチフリ対策なんじゃないの??
Trimの実装はSSDの機種によって異なるが、基本的には寿命を延ばし
速度低下を軽減するように実装されている。
機種によってはTrimコマンドが発行されるとSSD内部でデータの書き換えが発生するので、
その時にプチフリのようにRead/Write性能が低下する。
>trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、
>先取りして消去してるだけだし。
SSDは基本的にファイルシステムを理解できないので不要なデータも
GCやウェアレベリングの対象にするが、不要データをGCやウェアレベリングという
書き込みの伴なった作業から外すことで書き込み量を減らすことができる
重要なのはSSDのアルゴリズムはコントローラーやファームウェアによって異なる事、
大抵のメーカーは殆どアルゴリズムを公開していないという事
つまり決めつけは厳禁だという事だ

570 ：

>>568
NANDチップ単位で見ると、MLCはSLCと比較して容量単価半分以下だが寿命も1/10以下。
書き込み量が多くてMLCのSSDではすぐに寿命が尽きるようなサーバーで使用する場合は、
MLCを使用しても頻繁な交換が必要になりむしろSLCの方が人件費が抑えられる。
(eMLC採用のSSDはエンタープライズ用しかなくSLC同様にかなり高価)
コスパコスパと念仏のように唱える人が多いが、クライアント向けSSDはCrucial、OCZ、
その他諸々のように最低限必要な信頼性を備えていない製品が多いので
こういったものをサーバーに使用した場合は信頼性の問題も出てくる。
例えばはてな執行役員CTOのShinji Tanakaのツイートによると、
サーバー用に非常に信頼性の低いCrucial製のSSDを使用した為に
それなりの問題が起こったようだ。
https://twitter.com/stanaka/statuses/163155954404298752
どう対処したかは不明だが、普通に考えると全個体をファームアップするという
非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。

571 ：

> 非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。
今の人件費なんて僅かなものだよ
そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、
ハード保守要員なら30万で十分、
１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、
でSLCを1000個と買うと幾らになる？
Googleは当初2万円ｘ１万台(２億)ほどのPCを接続してスーパーコンピューター並の処理能力を得ていた、
同等のスパコンを買えば数十億、リース料でも1000万/月は下らない
10年以上前は中小の会社にはオフコンという物があった、メーカ謹製の信頼性の高いコンピューターだった、
が時が経ち、信頼性は低くても時々フリーズ使用とも安くて便利なPCに完全に入れ替わった

572 ：

>>571
>今の人件費なんて僅かなものだよ
>そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、
>ハード保守要員なら30万で十分、
>１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、
Crucial m4の5184時間問題では、ほぼ同時に全数が動作しなくなる。
一人雇って一か月ちまちまファームアップさせるなんていう猶予は無い。
サーバーを止めない為にはほぼ一瞬で全数のファームアップを行う必要がある。
そのためには高い臨時給で多数の人間を集めなくてはならない。
君はGoogleの例を出すのが好きなようだが、
HDDはほぼ書き込み寿命無限で、
ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。
このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると
致命的な損失を被るよ。

573 ：

>>572
> ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。
> このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると
> 致命的な損失を被るよ。
これはどちらでも同じだよ、
SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる
例え短命やデメリットがあっても予測出来ることは非常に扱いやすい事を意味する、
HDDの場合は故障が予測出来ない、
仕事柄サーバー納品で3000個はHDDをセットアップしたけど本当に故障は傾向がつかめない、
傾向がつかめないから対策は最悪を想定せざるおえない
あとSSDに限らず同一製品を大量に利用（納品）するケースなんてザラだよ、
仕事で初期ロットや稼働実績がないものを使うことはまず無い、
例え5184時間問題があったとしても想定出来るのであればそれまでに対策すればいいこと、
安い汎用品だからこそ全取っ替えなんて事も出来る、
高額な専用品なら数量を調達出来ずに大変なことに・・・なんて事も少なくないし。
あと基本的にテストケースの多い汎用品の方が致命的な問題が起きない場合が多い、
高価な専用品は使用例が少なく問題が出にくいので意外に不具合が隠されてる。

574 ：

>>569,570
厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。
あくまで、trimコマンドに対応しましたってことで、挙動は各社様々。
OCZの一時期のファームみたいに変ちくりんなのもあるし。
これとこれのデータはもうファイルシステムからは消してますよ。
って情報がtrimコマンドとしてSSDにおくられて、NANDの該当箇所を消す。
trimがないと、不要なデータの場所じゃなくて、あいてる領域にデータが追記されていって、(不要なデータも含めて)容量がいっぱいになった以降の、書込み時に、初めて不要データの消去が行われる。(そんでプチフリ)
もちろん、GCのように、勝手に必要データのみを洗い出して、不要データを消して最適な位置に移動させると書込みも発生するわけだわな。
ただ、このGCの発動条件や挙動もメーカーによって様々で、どこまで寿命に直結してるか良くわからん。なんか、おれ、根本的に間違ってる??
わからん=安心したらダメ
鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。
ただ、鯖といっても色々あるしなあ。
linuxって条件、鯖って条件、どれも両極端だからもっと前提条件を増やさないと
SSDとHDDのどっちがいいかなんてケースバイケースだよな。

575 ：

>>573
>SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて
>物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる
SSDでもNANDチップやコントローラーそのものが死ぬこともあるし、予想もつかない。
エンタープライズ用ならともかくクライアントPC向けはNANDチップレベルの冗長性も無い。
HDD同様にSSDも予想もつかないタイミングで故障するデバイス。
実際Crucialのm4は稼働実績が不十分(発売後一年程度)にもかかわらず採用されていたし、
数も(SSDの中では)出ていてテストケースが多いにも関わらず5184時間問題が発生している。
SandForceでもSF-2000系では発売後一年以上経ってAES-256に不具合が見つかった。
問題は現状のクライアント向けSSDは東芝やプレクを除けば発売後一年〜一年半程度は
致命的なバグが見つかる可能性があり、信頼性はかなり低く
民生用としてすら最低限必要な信頼性があるか怪しいものばかりだという事だ。
そして今は未来の話ではなく現状の話をしている。

576 ：

>>574
>厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。
実際にTrimがどういう挙動をしているかはSSDのファームウェアでも解析しないとわからんし、
各社SSDのアルゴリズムは公開していないので挙動も効果の程も【わからない】が正解ではある。
実際C300のFW0001ではTrimコマンド受け取っても正常に動作してなかった。
だかTrimコマンドが定義された趣旨から考えればそういう動作をしているんだろうと考えて妥当だろう。
プチフリや引っかかりの発生メカニズムについても各社色々で君が挙げた以外でも発生するし、
逆にTrimOFFでもプチフリしないSSDもある。
>鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。
寿命や信頼性を度外視しても、長時間連続書き込みが発生するサーバーのような用途では
MLCのクライアント向けSSDでは性能的にも微妙。
MLCのSSDでは各社なんらかのタイミングでSSD内部でGCが発生するし、
その瞬間はランダム性能が低下する。SSDは常にカタログスペックの性能を発揮できるわけではない。
SLCならMLCよりもページ書き込み/ブロック消去共に速いし性能の低下が少ない。

577 ：

>>576
いろいろ勝手な妄想を語ってるとこ悪いけど
まったく、そんなことないですから
実際に使ってみた問題点、感想等が集積されるとうれしいかな

578 ：

↑鏡見た方がいいぞ

579 ：

ところでガセかほんまか知らんが
NILFSがSSD運用と相性が良いとかなんとか
ここの人はみんなNILFSなの？

580 ：

いや、ext4でやってます。
だって、btfsかext4くらいしかtrim効かないみたいだし・・・。

581 ：

ただでさえ容量少ないSSDをNILFS入れてさらに半分にされたらたまらんわな
http://static.usenix.org/event/lsf08/tech/shin_SSD.pdf
これ確かに圧勝ってのはわかるがGC考慮したらbtrfsが妥当

582 ：

>>581
このへんも情報が古いんだよなぁ

583 ：

SSD用のスケジューラってなに使ってる？
やっぱnoop?

584 ：

>>583
>>113-115

585 ：

先週末の各店の大安売りで、Intel 510買ったヤツも多そうね。
このスレの過去レスには、Intel 510の情報はあんまり無い感じ？

586 ：

機種別情報は自作板の方が集まりやすいよ。
個人的には、砂は嫌だな。

587 ：

IntelのSSD510はPLDSのOEM品でPlextor M2S Plusに近い製品。
コントローラーはMarvell 88SS9174BKK-2でNANDは当然Intelの32nm。
WindowsOSで使用する場合はIntelのSSD TOOL BOXというユーティリティが使える点で
OEM元のPLDSが製造するPlextor/LITE ONブランドのSSDよりも優れているが、
LinuxOSで使う場合はこのユーティリティが使えないので差は無い。
東芝コントローラーのSSDと違ってTrim無しで速度低下無しに使えるコンセプトのSSDではないので
あくまでもTrimが有効な環境で使用する必要がある。
Trimが無い環境でも強力なIdleGCである程度シーケンシャルの速度低下は回復する。
但しこのIdleGCが発生している最中はSSD内部でデータの配置換えが行われているので
性能が低下する。
サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、
クライアントPCのようにアイドル時間が長い用途に最適化されている。
消費電力はSATA6Gbps世代のSSDとしては低めだが、
ケースがプラスチック製の上熱伝導シートも入っていないので
ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。

588 ：

>>587
> ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。
ノートPCはHDDの熱を前提に作られてるのでそれより発熱の少ないSSDなら何ら問題ないよ、
普通はHDDから換装すれば冷え冷えになる筈。
>> サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、
あとこれも曖昧すぎる、
サーバーと言ってもデーターを読み出して提供するのが大半の場合もある、ってか一般人の使う用途ではそっちが多い
DBサーバーですら読み込みより書き込みが多い用途なんて一部だし
まして家や会社の事務系なら殆どは書類や画像のストックがメインでしょ、
ツイッターやgoogleなんかはアクティブだと思うけどそんな企業は特殊な一部だけ。

589 ：

読みより書きの多いDBってどんなシステムなんだろな
ツイッターやgoogleがアクティブというがこれも読みのが多いよな
まあSSDにとっては読みのが良いわけだが

590 ：

バックアップ用の DB とか?

591 ：

>>589
ソーシャルはWriteが多いだろが。
innodbなんかはこのへんに難があるな。memcachedとかでwriteを減らすとかしてるはずだ。

592 ：

音楽用ファイルサーバに最適でした

593 ：

>>589
なんかのログをひたすら記録していて、読み出しは定期的なレポート作成か、
手動で読み出すだけのシステムとか

594 ：

>>588
ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
NANDは温度が上がるほど信頼性が下がるので冷えれば冷える程良い。
より良い選択肢があるのにわざわざSSD510が選択肢に入れるのはバカらしいということだ。

595 ：

やっぱ書き込み方が多いサーバってのはそもそも容量的にHDDを
選択することが最適解になりやすいから自然と淘汰されるのか
SSDは容量が多くなってからが使い分け論の本番だな

596 ：

>>589
クラウドで一部並列化して、基幹業務の大量な情報を一気に同時に書き込むとか、
2chの鯖とかw色々あると思うよ。
銀行やら、証券もそうだね。
それ以外にもソーシャル系とか色々あります。
個人用途で一人でアクセスだったら、別にどうってことないよ。
録画鯖の番組表もなあ。
(はいそこ、限定された用途を無理矢理作らないように!!)
そら、そんな業務でクリティカルな用途だと、
SASのRAIDカード突っ込んで構成しますな。
自分でわざわざ入れ替えなくても、BTOメーカーのノートでもSSD選べるしな。
それで採用されてるやつ調べたらそれでいいだろ。

597 ：

>>594
> ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
総合的な熱量は 消費電力ｘ時間、
ピークは例え少し高くても同じ処理量であれば時間の差が出る、
筐体温度は少し遅れて上昇するのでSSDの方が熱を出すって事はないよ。

598 ：

>>597
> ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの

599 ：

>>598
> これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの
？？
一瞬の数Wのピーク電流増なんてコンデンサの平滑範囲だろ、
それにCPUやGPU並に数十〜１００Wも増減するなら負担も有るがSSDのピークなんてしれてる、
てかSSDのピークで右往左往するようなら別の問題が発生するだろう。
言い訳に無理がありすぎる・・

600 ：

>>599
シーケンシャルライトは時にHDDを超える電力を継続して消費する。
コンデンサの平滑範囲を大幅に超える。

601 ：

>>600
なんで嘘をつくの？

602 ：

ソースの無いレッテル張りご苦労。

603 ：

どこにレッテル貼りがあるのかね？
>>600
構成も書かずに大幅に超えると断言できるのはすごいわ

604 ：

「時に」という単語が見えていないのは機能的文盲だから？

605 ：

ああ、いつもの人か、
冷静にいってたら、それなりに面白い意見だったのに・・・。
負け犬単語使い始めたら終わりだ・・・。

606 ：

一部のSSDのシーケンシャルライト時の消費電力　＞　ノート用の2.5インチ5,400rpmのHDDのピーク消費電力
ノートの場合は気を付けた方がいい

607 ：

ssdは高速だから、単位時間当りのi/Oも増加して処理能力が増え、
結果的にhddより消費電力が増える場合もある。
同様に、連続負荷の掛かる環境だとssdの寿命は数ヶ月も在り得る、
むしろhddの方が高い負荷に耐え寿命も長い場合も出てくる。
要はsddが絶対に有利とは言えない、価格まで含めるとhddの方が
有利な状況は多い。
sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の
要求されるシステムになる、大容量であったり連続して高負荷が継続す
るとむしろhddが有利になる。

608 ：

>>607
で？

609 ：

>>607
> sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の
> 要求されるシステムになる、
正に一般的なPC(パソコン)の使用状況じゃんｗ
つかSSDが過酷なくらい高負荷処理が続いたらHDDだと処理しきれなくて使用に耐えないでしょ、
逆にHDDで処理しきれる量の場合はSSDなら数分の１の時間で終わらせて残りは休憩だよ。

610 ：

まあ、ここは運用するスレだからなあ。
どっちがいいとか悪いとかはハードウェア板とか自作板でやった方がいい話題だわ。

611 ：

知ったかぶりがどや顔で略
┐('〜`;)┌

612 ：

長文でしったかとか救いようがないな

613 ：

え、ageてるし、釣りでしょ

614 ：

実際に運用してどんくらい持つの？
って話なんだけど、良さ気になったのが世の中に出てから
まだ２年程度しかたってないから寿命の評価できていないって
ところ？
逆に考えると多少酷に使っても最低２年は安定的に使えるという
判断でよろしいのか？

615 ：

30nm世代のNAND積んだSSDなら24時間365日書き込み続けたら数か月で壊せるってくらい
20nm世代だともうちょい短くなるだろうな
要は運用方法による

616 ：

震災のせいで途中ストップしちゃったSSD耐久テストは24時間ぶん回し続けてたんじゃなかったっけ

617 ：

>>616
普通のSSDは回転しないと思うよ。

618 ：

比喩でしょ。

619 ：

>>615
C300を24/365で毎日40GBずつ読み書きしてるが１年半ほど経つけど壊れる気配ないよ
40GBのデータ(ファイル数300から400個）をLANで取ってきて前日の分削除
128GB×2のRAID0
これって稀なケースなんかな。。。？

620 ：

>>615
もっとはやいぞｗ
プログラムで２００スレッドくらいフォークして
コミットガンガンかければ２，３日でSMATRの警告出せるレベルｗ

621 ：

>>619
毎日40GBぽっちじゃなくて一分一秒の休みも無く書き込み続けたらの話だよ。
まぁC300の場合は寿命以前にファームバグ修正ファームウェアが提供されてないのが痛いが・・・
Lenovo向けだけに0308が提供されて小売り分には提供されず放置。

622 ：

>>620
嘘つき!
コミックガンガンの編集部に電話かけたがSMATRの警告は出せないって言われたぞ

623 ：

>>614
酷に使うってどういう意味?
書込み量が多いのか、ノートに突っ込んで乱暴に扱うのかわからん。
デスクトップ用途なら特殊なことしない限り、有名所だったら大丈夫。
鯖用途だったらケースバイケースで、用途による。
得手不得手がどんなものにでもあるよ。

624 ：

>>623
回答ありがとうです
頻繁に書き込みがあるデータドライブとは別にして、
Linuxサーバのシステムドライブ用に検討していたのですが、
そこそこの強度がありそうなので、運用開始することにしました。
Intel 330 Series 120GB あたりでやってみます。
壊れたら人柱報告するのでよろしく

625 ：

>>624 多分あんたの葬式報告の方が先だな

626 ：

http://botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm　にテストは継続している。
普通のPCならSSDが問題になる事も少ないがサーバなら話は別、
2CHもSSDに切替え直後は良く落ちた、遅延書込み等を採用し
SSDの負荷を落として対処したのだろう。

627 ：

2chが落ちてたのはX25-M G2のバグのせいだね。

628 ：

上げてSSDの欠点を言う人はおなじみの人だな。
まあ、こういう人も必要だろうしな。
サーバと言っても色々あるんだけどな・・・。
あっという間にぶっ壊れる状況を再現してみたくなってきた。
上げてる人、SSDでやっちゃいけない例を出してみてください。

629 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
> 読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない

630 ：

むしろ、こっちか
> Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年

631 ：

うーん、これってアクセスベースでどの程度のものなのかわからん。
むしろこっちだろ
>>安価なクライアントSSDをエンタープライズ向けに導入する事例が起きており、場合によっては重大なトラブルを招いている。

632 ：

まあ実際データセンターやHPC方面でSSD導入して1年保たなかったって話は聞くし、
サーバーベンダーもSSDのみ1年保障しかしないケースがあるところをみると、
インフラ屋の認識としては、現実的な環境での寿命なんてそんなもんじゃないの。

633 ：

エンタープライズ用途では
データは素直にHDDに格納しろってことだな

634 ：

DDR3仕様のANS-9010の後継機種はよ
というのがANSスレ民の数年来の悲願です

635 ：

そもそもエンタープライズ用の機器はインターフェースがSASとかだから、
SSDもそれなりのものしか選べないんじゃないかな？
HPやIBMから供給されるSSDは東芝のSLC SSDとかで、値段もそれなり。

636 ：

>>635
サーバは基本 SATA 対応だぞ。 SAS Only だと 2TBとか3TB とか使えない
から容量重視向けの顧客を取りこぼす。
そもそもマザボに SATA インターフェイスがないと DVD ドライブとか付かないし。

637 ：

まあ、エンタープライズって言っても色々あるしなあ。
鯖ってくくりだけでSSDがどうのこうのというのがそもそも間違いなんだけどな。

638 ：

SSDをSAS対応のコントローラーにしたとして、なんかメリットあるん？
高機能なRAIDコントローラーにつながっていたとして、SASとSATAの差って
あるんかな？

639 ：

帯域

640 ：

それとTCQでQD=64まで対応なのもあるな

641 ：

>>638
少し古いけど比較表が分かりやすそう。実際に選ぶときは、用途を決めてサーバマシンを
選ぶと対応するホストインターフェースも決まってしまったり、I/Oスピードから適当なサイズの
SSDを探すと対応I/Fが一種類しかなかったりで、選択の余地がないこともあるよ。あとお金！
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/storage/sata_sas.html

642 ：

>>641
本格的な資料ありがとう
ざっくりしか読んでないけれど、速度より信頼性が違うようだね。

643 ：

ATA Trimと違ってSCSI UNMAPはキュー可能

644 ：

知らんかった！
サンクス！

645 ：

プレクのM5P256G
単品でhdparm測定で500MB/s
SATA2（３G)ポートで300MB/s
なのを6台まとめてLVMのストライプにしても
hdparm測定で300MB/sぐらいしかでないんだけど
なんでか誰か知ってる？
速度が非対称だと早くならないのかな？
ちなみにモアイHG3のときは、単品200MB/sぐらい
ｘ６で1100MB/sでてた

646 ：

わからん、LVMの設定の問題だろうね。
チップセットの挙動の問題もあるかもしれんけど。

647 ：

>>645
東芝→速度低下しない
プレク→速度低下するが、長時間放置で速度低下が自動回復
なので、たまたま速度低下した瞬間に計測してしまったという可能性もある

648 ：

物理エクステントサイゾを１Mにして
ストライプサイズを６４ｋにしたら
hdparmで780MBぐらいになった
モアイより遅いけど、これで使ってみる
>>647
GCって常時走ってる？
10分空けてテストしても、やっぱし遅いよ？

649 ：

いや、GCはアクセスなし状態で40分程度、経過してからのはず。
そこまで直線性能にこだわるというのは、何にに使ってるの?

650 ：2012/11/01

最新のSSD5機種とRAIDカードのパフォーマンス検証
http://d.hatena.ne.jp/rx7/20121031/p1