宇宙戦艦ヤマト総合　第5楽章

1 ：2012/07/27 〜 最終レス ：2012/11/01

ヤマト関連のサントラ、BGM、主題歌、歌手等について語りましょう
過去スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1333839848/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1297938051/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1191498219/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1258697009/

2 ：

CDが発売されるとコメも延びるね、ところで昔デジタルトリップ
のヤマトCDが出たとき値段が1800円だったけど今回は値上がり
なんだね

3 ：

945 ：名無しのテーマ：2012/07/24(火) 01:45:15.16 ID:96WEYh56
そういえば「ヤマト・ザ・ベスト」収録の「ヤマトより愛をこめて」は劇中使用版ではないシングルバージョンなのに話題にならないね。
948 ：名無しのテーマ：2012/07/24(火) 07:31:24.34 ID:96WEYh56
945だが、指摘されたので朝から聴き直してみたが、やはりジュリーのアルバムとヤマトザベストとは、これまたバージョンが違うよ。
ジュリーのアルバム版はイントロがフェードインしながら始まる、まさに映像そのままのタイプ。
ヤマトザベスト版はイントロがフェードインしないで始まるシングル版と同じタイプ、イントロ以外はエレキギターが入るアルバム版と同じだったね、大雑把に書きすぎた。
949 ：名無しのテーマ：2012/07/24(火) 07:42:33.61 ID:5ZTiZTYu
>>948
ヤマトザベストと同じ音源で頭をフェードイン、終わりをフェードアウトしたものが
ロイヤルストレートフラッシュ。
劇場版はロイヤルストレートフラッシュ版だと解説していながらVer違いのヤマトザベスト版と同一だと断言できる神経が凄いな

4 ：

第４楽章に書いちゃったので転載。
まさか子門真人版ヤマトが聴けるとは思わなかった＞blu-ray豪華版

5 ：

むぁ〜い〜に〜ち〜むぁ〜い〜に〜ち〜

6 ：

せっかくハイレゾでマスタリングしたのならダRンバートしていないものも聴いてみたくなる

7 ：

>>3
「ヤマトより愛をこめて」には３つのバージョンがある（演奏としては２つ）
１．アルバム（今度は、華麗な宴にどうぞ）
２．ヤマトザベスト
３．ロイヤルストレートフラッシュ（沢田研二ベスト盤）
３は２の音源の頭をフェードイン、終わりをフェードアウトしたもので、
音源としては同じ
劇中で使用されたのは２、音源としては３も同じだが
劇中はもっとゆっくりフェードする

8 ：

それならフェードインする3が劇中使用で、2はフェードインしないが3の元音源と表現すべきだろ

9 ：

どーでもいーわー

10 ：

>>8
ロイヤルストレートフラッシュのフェードインバージョンが作られたのが、
さらば公開翌年の1979年。

11 ：

時代順に番号振り直して説明するわ。
1978年８月　
１．シングルバージョン「ヤマトより愛をこめて」発売＜ヤマトザベスト収録
さらば宇宙戦艦ヤマト劇場公開
２．アルバムバージョン「ヤマトより愛をこめて」発売＜今度は、華麗な宴にどうぞ。収録
1979年４月
３．ロイヤルストレートフラッシュ発売（１の音源をフェードイン、フェードアウトしたもの）

12 ：

シングルと劇場公開したのは、２番から演奏が違わないかい？
エレキがなにかで歌に追従していくやつ。
確か、それが＜ヤマトザベスト＞に入っていたような・・・
当時、シングル買ってガッカリした記憶が・・・

13 ：

沢田研二／ヤマトより愛をこめて（Single Version）
http://youtu.be/g2XcdX7Pcyo
沢田研二／ヤマトより愛をこめて（「さらば宇宙戦艦ヤマト」ver.）
http://youtu.be/d0w27i21hEw
違いは歌にかぶせてくるエレキと２番のオーボエ。
劇中使用とヤマトザベストは後者だ。
沢田研二「ヤマトより愛をこめて」（聞き比べ）
http://youtu.be/3JMryGURK4U

14 ：

>>12
シングルって前期と後期で２種類あるんだよね。
それが問題をややこしくしている。
純粋なシングルバージョンとアルバム（今度は〜）と同じバージョン。

15 ：

もしかして当時、アナログシングルレコードがエレキ有りと無しで２種類発売されたって意味？

16 ：

当時「スター千一夜」でジュリーがコレ歌ってたなぁ
番組前半は(つっても１５分に満たない番組だったが)西Ｐの熱い語り
最後にジュリーが少しコメントして最後に「ヤマトより愛をこめて」を歌った
ただしクチパクだった。毎日「クイズグランプリ」見てたから、これに
気付いてあわててラジカセ持ってきてＴＶにつないで録音したなぁ
西Ｐの語りの途中あたりからになっちゃったけど

17 ：

なんか混乱してきた・・・。
つまり、こういう事か？
A　オーボエ＆エレキ有り版←シングル＆華麗な〜
B　オーボエ＆エレキ無し版←ヤマトザベスト
C　オーボエ＆エレキ無し版の前後をフェードさせたタイプ←ロイヤル〜
で、Cが劇中使用ってことでOK？

18 ：

見事に全部間違ってるよ
A　オーボエ有り＆エレキ無し版←シングル＆華麗な〜
B　オーボエ無し＆エレキ有り版←ヤマトザベスト
C　オーボエ無し＆エレキ有り版の前後をフェードさせたタイプ←ロイヤル〜
で、Cが劇中使用

19 ：

> それならフェードインする3が劇中使用で、2はフェードインしないが3の元音源と表現すべきだろ
> それならフェードインする3が劇中使用で、2はフェードインしないが3の元音源と表現すべきだろ
> それならフェードインする3が劇中使用で、2はフェードインしないが3の元音源と表現すべきだろ

20 ：

なるほど。
18で確定ってことでよろしいか？

21 ：

劇場版９９９や劇場版マクロスも主題歌がシングルと映画で別バージョンだよね・
９９９は映画バージョンは当時の音楽集LPなど収録されていたけど、
マクロスは映画バージョンの初出はどれなんだろう？
ヤマトザベスト同様、CDで初めて映画バージョンを聞けたときはうれしかったな。

22 ：

映画の音源とシングルは今でも違うのあるやね
名探偵コナンも瞳の中の暗殺者の主題歌音源は劇中でしか聴いた事ないや

23 ：

二百三高地のさだまさしは映画版が好きだ、スレ違いスマソ。

24 ：

劇中BGMや主題歌のが良かったりするんで困る

25 ：

ドラマと直結してるから少しでも違うバージョンだと没入できないよね
でも昔の洋画の主題歌とかメインタイトルはむしろそれが当たり前って感じだね
本編とサントラとアレンジが全然違うしボーカルも全然テイクが違う
「ベン・ハー」とか「ＯＫ牧場の決闘」とか映画バージョンをラジオで聴いた事がない

26 ：

ビーメラ星原住民のあのﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝつう曲が入ってるCDありませんか。

27 ：

>>26
ないんだよ未だにあの音源がなんなのかも不明のまま
ＢＧＭ集で無視され続けてるって事は他の有り物からの流用だと思うよ
ヤマトのための演奏＋録音では無いと思う
という事はどこかの原住民の演奏を収録したレコードか何か、あるいは
宮川ｾﾝｾがその手の音源を持ってる学者系の知り合いから借りたとかかな

28 ：

そうなのか…
2199でもビーメラ星はカットらしいんで
アキラ氏による謎解きもされないままかな…

29 ：

去年の１月頃に放送されたタモリ倶楽部の野球音楽ネタの時に
「辰徳のテーマ」の収録されたレコードが出たのだけど川島さんの
名前がドーンとデカく表示されて驚いた
曲の内容はというと歌詞のない単なるインストでサビでスキャットが流れるという感じで
出演者一同「えっ(歌じゃないの？)」みたいな感じだった
つべやニコで探したが見つからず・・・・
http://uproda11.2ch-library.com/358527GKt/11358527.jpg

30 ：

イデオンやガッチャマンの流用曲は次々解明されているのになんでや

31 ：

最初のヤマトであの曲以外に未収録なのっていうと軍艦マーチとか？
要らないけどさ。

32 ：

Buluspecと普通のCDはだいぶ違うの？

33 ：

2199見てると早くサントラ聴きたくなる
確かに全体的にファンキーっぽくなってるけど
カッコよくアレンジされてるのもあるし
「空母の整列」とかね

34 ：

結構違う。

35 ：

でもエンコードして聴くのなら、Bluespecも普通のCDも変わらんと思う
先行投資で今回のCDも複数枚購入する人居るんかね

36 ：

>>34
他のCDでの話だが、吸い出してバイナリが一致したよ。
なぜ結構違うの？

37 ：

>>36
リッピングしてPCで再生するならまったく同じデータなのだろうが
CDプレイヤーで再生する場合は違いが出るかも知れないよ。
プレイヤーが高級であればあるほど。そこはオーディオマニアの
世界なのでわかる人にしかわからないだろう。

38 ：

矛盾しているな

39 ：

Bluespec CDで調べれば分かるけど、恩恵あるのは
従来のCDプレーヤーで再生する場合のみだと思うよ
CDプレーヤーでデータ読み込んで、スピーカーから音が出るまでの劣化が
通常のCDに比べて少ない、らしい
ただ、>>36のケースだと収録されてる曲自体のデータは同じなので
リッピングしてしまえば差は無い
だから今年再販された銀箱をリッピングして
聴く分には初回版と比べて遜色がない
これは規格的にはCDもBluespecも変わらないから
Blu-rayとDVDのように規格が違う場合は
データ量の多い前者に軍配が上がる

40 ：

MIOさんのアルバムがCD化されたのだが、こっちはHR CUTTINGでの製造
そのせいかどうかはわからないが、いい音だと思った
対してBlu-specのヤマトはどこがどうよくなっているのかが
まったくわからない　特に銀箱のとくらべると
>>37
データが同じでも、CDは材質によって透過率とか反射率に違いがあるから
そこで差が出るようなことは言われている
（散乱した光をピックアップが拾ってしまう、とか）
ただ技術的、データ的にそこを証明しているものは、少なくとも俺は見たことがない

41 ：

絶えず細かく読み取り補正をする時にノイズが発生するよ
これは物理的に１００％間違いない話で常識。それが少ないほど音が良くなる
ガラスＣＤ(超高価)が異様に音が良いのはそれがポリカに比べると極端に少ないかららしい
だからＰＣに取り込むと素材のアドバンテージはすべて失われる

42 ：

理屈的にはＰＣに取り込んだデータを再生するのがいちばん原音に近い、というか
原音そのままなんだろうが、だからといって素材の良し悪しのアドバンテージが全く
ないというわけでもない。要はＣＤプレイヤーで最高の条件で再生するというメリット
がある。高級なＣＤプレイヤーならＤＡＣやアナログ回路の優劣がものを言うから。
PC再生でそこらへんにこだわってるのはまだ一部のオーディオマニアだけだろう。
だけどＰＣオーディオはいまブームみたいに急速に進化してるから、いずれこちらが
主流になるのかもね。ＣＤなみの手軽さと出音クオリティの高さを両立できれば。

43 ：

>>20
どうもロイヤルを劇中使用と言い張る人がいるみたいだね。
聞き比べてみなよ、劇中は後奏がロイヤルより長いから。

44 ：

>>42
ハイビットハイサンプリングが時代の波だからＣＤのスペックそのものが時代遅れになるだろうね
ヤマトの音源もいずれは・・と思っていたけど、今回のＣＤを聴いた限りでは
飛躍的な音質の向上は多分ないと感じた
今回の企画が手抜きである事を祈りたい(笑）

45 ：

どうして手抜きという発想になるのかわからないが・・・。
音楽メディアの主流はいまだにＣＤのシェアが圧倒的だろう。
アニメ音楽というマイナーなジャンルが売れるかどうかわからないハイレゾ配信を
率先して取り入れるはずもなく。ＣＤという保守的なメディアを選んだのは手抜き
ではなく安全策というべき。伝統的にアニメ音楽というジャンルには革新的なものは
なにもなく、他ジャンルで編み出され定番化した手法を取り込んで発展してきた。
メディアに関してもそれは同じ。新奇なことに手を出して頓挫するよりも、企画自体
を継続させることを優先した選択だろう。至極当然のこと。

46 ：

煽ったりするつもりはまったくないんだが、
どうしてもバイナリ一致するのに音が違うのか理解できない。
オレの2chとオマエの2chはバイナリ一致するけど、
違うことが書いてあったりしないだろ？
それともオマエのディスプレイは高級だから何か違うことが書かれてるのか？
あと、オーディオ機器とパソコンが別の物だという発想もわからん。
CDプレーヤなんて中身は音楽しか聞けないパソコンだろ？

47 ：

http://www.procable.jp/setting/25.html
ここ読むとパソコンとCDプレーヤーの違いが分かる
自分は最初はそんな馬鹿な、と思った口だよ

48 ：

>>46
極端な例えで申し訳ないが、同じセリフでも演じる役者によって聴こえ方が違うように
同じデータでも復号化方式や再生環境、その他いろいろな条件で音は大幅に変わる。
あと、汎用機器と音楽再生に特化した機器とじゃアウトプットにはやっぱり差が出ると思う。

49 ：

40さんは前にも銀箱と変わらないと言ってた人？それとも新しく登場した人？
Blu-specって良くなってるものが多いけど、
どこがどうよくなっているのかがまったくわからないってのも確かにあるよね。
それは同じコロンビアの廉価版2枚組2600円シリーズだったわけだけど。

50 ：

>>47
軽くだけど読んでみたよ。
この人は「エラー訂正」やSSDの良さを重視していて、
毎回動く機械であるCDプレーヤは信用していないってことかな？
じゃあ、パソコンのCDROMドライブでバースト読み込みした場合と
エラー訂正かけた場合とホントにバイナリが変わるか実験したのかな？
実際にはちゃんとバイナリ一致する。(少なくともウチの環境では)
当たり前だけど、メーカが48倍速ドライブです、っていったら
ちゃんと48倍速のバースト読み込みで正しく読み込めるドライブなんだよ。
DA変換される以前に「データ欠落」なんて起きようがない。
CDROMのエラー訂正は強化されているけど、誰がインストールしたって同じOfficeが使えるだろ？

51 ：

>>48
一ヶ所だけ気になったけど、後はまったく同意。
>同じデータでも復号化方式や再生環境、その他いろいろな条件で音は大幅に変わる。
違った「復号化方式」で音楽聞いている人いるの？？？
符号化に合わせた復号をしなくちゃいけないと思うんだが。
それとも別の話をしているのかな。
オレの疑問はHDDに入っている音楽を商品化する時にCDに記録して売っているだけなのに、、
買ったCDからデータを取り出す時に材質とか記録した時の機材？とかで
何かマジカルなことが起きるように言っているようにしか見えないといった辺り。
分かりにくくてすまん。
DA変換とかアナログになった後のノイズとかはイロイロあるのはわかる。

52 ：

>>47
もう少しよく読んでみた。
この辺で言われているのと同じ感想を持ったよ。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2006-12-26

53 ：

>>51
>復号化方式
DACのマルチビットや1ビットとかオーバーサンプリングのことを言ったつもりだが
用語が適切ではなかったな。PCMに変わりはないし。取り下げるわ。
まあスピーカーからどんな音が出るかが問題なわけであって、PC内部で流通する
データがどんなに完全無欠だろうとそれは当たり前のことであって、それについて
論じる意味はあまりない気がする。

54 ：

パソコンで読む場合は、データーを何度も読み込んで
完全に一致させる機能がある。
パソコンよりはるかに昔、３０年前からあるオーディオ用のＣＤプレーヤーは
一発勝負でデーターを読むから、ピックアップやジッターやなんやで欠落したまま補正されず。
ベリファイ機能が無い。

55 ：

要するに取り出された信号が完全に一致しても
その途中でエラー補正するシステムからのノイズが混入するって感じなんだろうなぁ
音がアナログ化されて回路を駆け巡ってる最中に
「信号が違うから音が違う」って事は３０年前はともかく、現在はないと思う

56 ：

年鑑のラインナップは年代順じゃないのね
永遠にを一期のラストに持ってこなくても...

57 ：

>>47
んだよ、トンデモサイトじゃねーか

58 ：

たぶん自演だろ

59 ：

数値で音楽聴いてるみたいで気持ち悪いな。

60 ：

人に聞こえんノイズはどうでもいいな

61 ：

DCサントラが29日に延びちゃった

62 ：

ドリームキャスト？デイビッド・クルサード？

63 ：

>>61
おいおい俺はバカなんだからもっとわかりやすく書いてくれよセニョールｗ

64 ：

DCブランド

65 ：

>>55
実はCDって読めるのが当たり前だから品質規制されたCD-Rよりノイズが多い粗悪品が存在するんだよ
メーカー別のCD-R読み取りエラー写真が本に載っていた事あるだろ
現物CDはそれを遥かに下回るものが存在し、Mode2だからエラーbitで補正しきれない
これは公然の事実だったけど雑誌特集とかを見た記憶は無いな

66 ：

>>63
知ってるくせに・・・実に面倒くさい
復活篇ディレクターズカット

67 ：

見たこともねぇや

68 ：

>>65
それ面白いな。
「現物CDはそれを遥かに下回るものが存在し、Mode2だからエラーbitで補正しきれない」
って具体的には市販のどのCDなの？
PCでエラー訂正しないで読むと毎回データが変わるってことだよね。

69 ：

前スレより
＞詳しい方お願いします
＞英語ドラマ編の7曲目、3分27秒ぐらいで音飛びするのですが
＞これって昔のLPでもそうなんですか
昔からそう。
元の英語公開版音源を雑に編集した為。

70 ：

マジレスカコワルイ

71 ：

70は消えろ

72 ：

この手のスレでマジレスなかったらスレの役目果たさないだろうが
バカかよ？

73 ：

アラ50のオッサンどももこの週末から夏休みとってるのが多いからなぁ。

74 ：

>>70
50にもなってこんなレスして喜んでるなんて気持ち悪すぎる。

75 ：

>>70-75
気持ち悪いのはお互いさま。いいかげん大人になろうぜ。

76 ：

パート１のＢＧＭ集、ブリッジコレクションでヤマト２のエンディングで
使われた曲が入ってるが、あれ聴くと曲の良し悪しでなく容赦なくヤマト２の世界観に
引きずり込まれてちょっとなぁ・・それと２の五話のタイトル時のスキャット入りのヤツも
レコードの時代から思っていた事なんだけどあれは「パート１」ディスクにはいらないでしょー・・・
ＥＥの２にはあれ入ってたっけ？「２」で聴けると嬉しいんだが・・・

77 ：

何で「２」が主軸なんだ？
訳わからん

78 ：

パート１のために作曲された曲と理屈では分かっていても
「２」でのみ使われた曲で、しかも何度も使われた曲だから、パート１のＣＤで流れるとなぁ
パート１の世界観に浸ってるのに突然２のラストシーンに脳内イメージが飛んでしまう・・
レコード当時はそういう事情を知らないから収録間違いだなって思った程だった
レコードのリリースも確か２が終わった後だったし

79 ：

>>76
確かに
ウルトラセブンの時に作られたけど初出はエースだった曲が
セブンのBGM集に収録されているような気持ち悪さがある

80 ：

>>69
前スレで質問したものですが、音源からズレているんですね
すっきりしました、ありがとうございます

81 ：

>>78
むしろ今回は年鑑だからそれでいいと思うが

82 ：

ディスコは来月買えるのか。オーラスだと思ってたから嬉しいぞ。

83 ：

銀箱、アマゾンで43％引きになってるね。
めちゃめちゃお買い得だと思う。

84 ：

しかし二つは要らん

85 ：

誰だ！BGM集のトラック名に適当なタイトル入れたの(笑)。
公式の曲名に入れなおすの面倒だったよ〜

86 ：

>>85
どんな曲名だったのか知りたい

87 ：

いや、「夕日に眠るヤマト〜ショートバージョン」とか普通のタイトルなんだけど、
こっちはA-4とかオリジナルそのままのを期待してたんで(^^ゞ
BGM集を曲番号のアルファベット順に並び替えて聞くとなかなか良い。

88 ：

>>87
適当じゃないよ
たぶん録音時に宮川先生がつけたタイトル（という定説）だから
アルファベットのやつよりも正式といっていい

89 ：

あっ、星が見えた！

90 ：

「夕日に眠るヤマト」自体が音盤化のときの後付けなんでないの？
それとも作曲時にあの場面で使われることを想定して作ったのかな？
「艦隊集結」なんかは明らかに後付けだけど。

91 ：

結局、CDの曲名（A-4）とマスターテープリストの曲名を入れた。
これが一番ALMANACぽいかな？
「夕日に眠るヤマト」は「ヤマト起き上がる」
「艦隊集結」は「ベンハー・ヤマト」
もちろん「あっ、星が見えた！」もね。
後で気づいたが、iTunesで取り込めばamazonと同じ曲名だったな。

92 ：

>>91
「Bの4、岩山、あの、月の表面のクレーターのでこぼこの岩山の感じの音楽」は入れたか？

93 ：

「それでは、どうぞごゆっくり」
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ

94 ：

>>91
「松尾和子の再会」もな。

95 ：

40周年でまた新しいCDで出しなおしたりしませんか?

96 ：

男なら、出るとわかっていても買わなきゃならない時がある。

97 ：

さすがに40周年の時はハイレゾでBlu-ray Musicか配信になってるだろ

98 ：

八月二十九日大阪芸大有志による交響組曲ヤマト
神戸国際会館

99 ：

ＢＳで未来少年コナン劇場版やってたけど、編集はともかくＢＧＭが他の作曲家の
新曲になってて、感情移入不可能だった。やっぱＢＧＭって大きな力があるんだなぁ
同じ作曲家ですらＴＶ版と劇場版で使うＢＧＭやタイミングがずれるだけで違和感は禁じえない
くらいだから当然と言えば当然なんだろうけど、改めて感じた

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