家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【23】

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2012/10/26

引き続き家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合いましょう
前スレ
家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【22】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1339346913/

2 ：

>>1 乙

3 ：

>>1
乙乙！

4 ：

乙です

5 ：

足腰丈夫だけど徘徊無し、トイレや風呂は声掛けすれば1人でＯＫ、ただし5分で記憶リセットの婆さん。
最近シモがやばくなってきた。
ちびりながら歩いてるので指摘したら「あんたが水を掛けた」「私のせいじゃない」
「どうしてこうなったの？」とか。こっちが聞きたいわ。
とうとう始まったかーorz
リハパン拒否なんだよね。漏らした事認知できてないから。

6 ：

前スレでもあったけど排泄は365日24時間1日に何度も、そして不定期だから
まだ中途半端に動ける、自尊心だけはある、て相手だと介護人は精神的にも肉体的にも衛生的にも
色々削られていくよねー。
うちは、まず入院から介護状態に入ったので、入院時に有無を言わさず紙おむつ&紙パッド使用されたので
退院後も抵抗なく使っててくれるだけでもありがたい。

7 ：

姉がたまに来てオムツ替えてくれるんだが、
便出てなかったと言って帰って行く。
その2時間後になんで大下痢するんだろう、
ちっとも恩恵受けられないよ。
病院行く直前とか何故か出かける前に
大変なことになって時間と糞の戦いに疲れる
。

8 ：

要おむつの在宅介護は辛そうですね…。
うちはおむつは手術で数ヶ月入院した時しかやったことないけど
あれが365日24時間か…(意地でもポータブルでしたがって間に合わず
大惨事ってのがよくあった)
それとは別のうちの全盲の年寄りが、とうとう要支援にまで下げられた。
再調査して要支援て…全盲の一人暮らしの年寄りが
ちょっと老いた程度の健常者の年寄り並みに生活できると本気で思ってんのか。
利用サービス減らされて何かあったらどうするのか…
一人暮らしするしかない事情を知ってて介護放棄みたいに言われるのか。
こっちは病気で動けない日もあるのに、また同居して這ってでも看なきゃいけないの？

9 ：

>>7　たまに来る娘＝お客さんだから、客がいれば緊張するので出ない。
お客が帰ると、ふ〜一息って感じで、体弛緩するから、脱糞する。

10 ：

真冬にコートやマフラーやら着込んでデイを待ってる時に「R」と言われた日にゃ…
冬服のセットは面倒なんだよ（涙）

11 ：

>>8
要介護度の審査はホントに謎だらけだよ。納得したことが一度もない。
死んだ父が審査の日にわざとしんどそうにしてたら要支援に下げられた。
まあ、これは納得だった。まあ無理がたたって半年で死んだけどね。
今の母は要介護4である意味ありがたい判定だけど、この上が5しかない
というのが心配のタネではある。調子のいい日と悪い日が極端なんだが
こうなると審査の日の運でしかない。

12 ：

うちは審査では本人は何でも出来ますって振る舞うよ
横から「○○は出来ないです」とか言うと怒る
でも結果は変わらないな

13 ：

>>9
普通の人が旅行先や会社では出なくて、家に帰ってきたら出るようなものかもね
>>10
分かる分かる！そしてそういうのは「あと10分もしたらデイの車が来る」て時で(涙)
30分前の色々着込む時には出ない、て言ったのに！とほんとこっちが泣きたくなる

14 ：

義母がボケて徘徊で大騒ぎになった。
うちには要介護4の実母がいるのでいくらなんでも同居は無理。
しかも私は短時間とはいえ仕事持ち。
有給とれるだけとって介護認定から始まってヘルパーさん派遣とデイサービスまでこぎつけたのが7月。
夜は夫が泊まりにいって夏休みの間は大学生の息子たちに交代で泊まってもらった。
薬も効いてきたし高齢とは言っても義父がいるので今月からは土日に泊まり込むことに。
そしたら義妹からクレーム。
「介護を私だけに○投げしないで、お兄ちゃんは何もしてくれない。」・・はぁ？？
なんと彼女はヘルパーさんのいる時に合わせて義母のところにいってヘルパーさんを監視。
デイサービスにも遅れながらも付いていってしっかり見学、「毎日」やってたんだって。
・ヘルパーさんの掃除は雑だから後でやり直す。洗濯も手洗いしないので痛む。
・買い物に行ってもらうと無駄遣いするし、信用できないからチェックが必要。
・デイサービスもみてないと放置される。
・荷物を預けてるのに目を離せない・・・・
もうあほかばかかと。それでも同居はとんでもなくて夫のいる土日祝日はお兄ちゃんが見ていてほしい。
シモの世話はしたことばない。風呂に入れたこともない。親戚中に「介護は私だけ」と吹聴。
うちの実母と一緒に見て当たり前なんだって。「一人も二人も一緒でしょ」留守宅の管理はしてくれるんだって。

15 ：

>>14
で、義妹の兄である14さんの夫はなんといってるの？
と、聞いて欲しいような誘い受けの書き込みに見えてきた。

16 ：

>>14
ヘルパーさんが信用できないのってシンドイですよね。
いや、決して義妹さん側につく訳じゃないんですが。
うちでは一度盗難騒ぎがあって、二度目は警察沙汰になったので
ケアマネから業者まで総とっかえしてもらいました。認知症の母にして
みれば環境が変わったのと同じだからとても面倒でした。
相手も人間、ましてやパートが多い訳だからプロの仕事は期待しない。
せいぜいご近所さんが手伝ってくれてる、くらいの気持ちで人によって
任せられる・得意な仕事を見つけてそれを中心にさせる……くらいの気持
ちで（とかやってたら、だーれも掃除をしなくっなった。いいんです。
母の食事の相手をずっとしてくれてるだけでも。洗濯なんて自分でできるから）。
・・・てなことを義妹さんにアドバイスしてみてはどうですか。
介護は一旦「なんで自分が」と思い始めたらイッキに重くなる。きっと
義妹さんはそんな状態なんでしょう。

17 ：

ああ、また自力で立ち上がれない親を車椅子に乗り移させるの失敗して、床にぺしゃんにしてしまった
こうなると女一人の私の力では、どうにもならない
とは言えどうにかするしかないので、介護ベッドのところまで引きずっていって、ベッドの高さを一番低くして
パジャマズボンのウエスト部を持って無理やり引っ張りあげたけど
もっと上手い具合に私も親も負担や力技無しで引き上げる方法って無いのかなあ

18 ：

>>17
それわかりますー
一昨日に転倒させちゃって、やっとこさ立たせたけど、いまだに腕と腰がヘンです
70キロは相手の協力なしには持ち上がりません
たまになことなので邪魔になるようなものレンタルはしたくないし…何か良い手はないんでしょうかね？

19 ：

「古武術介護」でいろいろ調べてみるといいかも。
自分は親が軽いので実践はしてないんですが、合気道やってた経験から何事にもコツはあると思います。自己責任で試してみては。

20 ：

わかるよー
気をつけていても転倒させるというか、ズルズルっと床にいっちゃうことあるよね
例えば犬につけるハーネスみたいなものとか、
床と本人の体の間に挟んで少ない力で持ち上げられる道具なんてないものかなー

21 ：

>>19
それ無理でした…
胴に腕が届くのがギリギリで、キツネの手なんてできませんでした。

22 ：

>>20
床走行式リフト　電動リフト リコライト
http://kaigo-takuhai.com/special/10point/ijo/points/06.html
こういうのあるけど邪魔だよね
実父が肥満で１人ではおこせなくてレンタルを見当したことがあるけど
寝たきりになってしまっていらなくなった・・・

23 ：

テレビ通販なんかであるお茶の間座椅子くらいの高さで、背もたれと肘掛がついてて、
ジャッキみたいなのをきゅこきゅこやったら車椅子やベッドくらいの高さまで上がるのってないかなあ
ちょうど、会社事務所のグレーの椅子みたいに、高さが上がるの
誰か作って〜

24 ：

認知症ではなく天然ボケ
http://p.tl/d5qZ
私が「点滴させてね」と言うと、
母がお腹を指して「ここですか？」と答える。
胃ろうの件というか、エンシュアの意味も知っている。

25 ：

>>23
うちは電動昇降座椅子をレンタルしてます。
前後に少しは動きますけど、移動させて使うには重たいです。
月々900円です。
床ピッタリから車椅子の高さちょいまで上がります。
背もたれと跳ね上げ式の肘掛けがついてます。
好きな高さで止めて使えます。
それから近いとこで転倒した時は楽なんですけど、だいたいは全く違うとこなんですよね…
敷居に段差があるので昇降座椅子は移動できないし。

26 ：

>>25
そんなのがあるんだ！と電動昇降座椅子でググったら、メーカーから色々出てるんだね
確かにどれも30kgくらいあって、床ぺしゃんになった場所まで持っていくにはちょっと大変そうだけど
で、同じ検索画面にヤフオクの出品がいくつか載ってたけど、どうやらお役御免になったのを出品してるみたいかな？
送料が結構かかるのがネックだけど、割と安いなあ

27 ：

>>26
座椅子を一番高い位置で止めて、テーブルメイトって言う片付けられるケーブルを上から2番目の高さにして、座椅子の前に置くと、ちょうど肘掛けにテーブルがかかる感じになって、赤ちゃん用のお食事椅子みたいになるので御飯食べさせる時は重宝してますよ。
私がチビだから介助し易いからかもしれません。
買って邪魔になるといけないので、借りてみてから買ってもいいと思います。

28 ：

うちは車のエアジャッキとかでいいんだけど。

29 ：

>>16
レスありがとう。やっと落ち着きました。
彼女がデイサービスに付いて行ったりヘルパーさん監視してたの全く知らなかったから、
義妹からの訳の分からない電話でちょっと取り乱してしまいました。
キーパーソンはうちなんだけどへるぱーさんもケアマネもそんなこと言わないしね。
ヘルパーさんはいい方で私は感謝してます。
同居の実母だけでも毎日綱わたりで、それでも一日5時間の仕事が続けられるのを感謝してるのですが
この上義実家もということで必死でした。やっとペースができてきて今の間に義母の施設を探そうかと夫と相談していたのにこの電話です。
夫は土日の泊まり込みと心労でしょうげっそりやつれてこちらも心配。
さっき義実家から帰ってきたので電話の件を話したら「悪いけど勝手に言わせておいてよ、それよか施設探そう、親父がかわいそうだ」といってました。

30 ：

電動昇降座椅子でググったらキャスターつくのもあるんだねえ
いいね

31 ：

多分義妹も頑張ってるとは思うな。あんまり責めてあげないで

32 ：

ずっと前にテレビでやってた「空飛ぶ座布団」てのがあったよ。
段差があっても、エアーで板が浮いてるから、座布団置いて座らせて押すと軽く動くんだよ。
その板の上に椅子を置いても使えるらしい。
だから、車椅子ほどスペースが必要ないの。
早く実用化しないかな？

33 ：

>>31
うん　そう思います。
気分がささくれ立ってるんだよねお互い・・

34 ：

>>29
デイやヘルパー見張るくらいなら義妹がキーパーソンになればいいのに、と思った
でも旦那さんは施設に前向きなんだね、それが救いか

35 ：

>>31　そうかな？義姉さん、無駄な動きがおおくて、無駄な方向にエネルギー
かけて無意味に疲れてるだけ。ただのケチ。支払った対価をより多く、人より多く
回収したいタイプ。中部三県の人かな？
掃除なんて完璧でなくても死なない訳だし、同居の義姉がいながら
ヘルパーが掃除してくれるだけで、本来はやらない過剰サービスだよ。
デイだって、自分がついていくならデイにいく意味ない。介護者の時間確保
の為のデイについていってどうすんのよ？ヒマなんだね。
デイの内容が不安で作業療法の状態の善し悪しを求めるなら毎度毎度
監視につきそうより、別のデイを探せばいい。

36 ：

>>35
同じこと思った
義妹は暇人でケチなだけじゃない？
普段必死こいて介護していたら、疲れてデイに見張りに行く余裕なんてない
デイの間は貴重な睡眠時間か、貴重な用足しの時間になって、あっという間にお迎えの時間がくる
常日頃介護していないから見張るなんてできるんだよ
義妹がキーパーソンになればいいんじゃないの？

37 ：

>>11
遅くなりました、>>8です。
そうなんですか…本当に基準がよくわからないですね。
施設にいる半身不随車イスのほうも、4→3→2となりました。
5は寝たきりでも受けられない人がいましたし、不安ですね

38 ：

アホが他の板に逃げたから元の平和なスレに戻れて嬉しい
あのアホは人生相談板でも虚言だらけで相手にされてない、二度と戻らないことを祈る

39 ：

>>38
同じこと思ってる人がいたw
あの介護者馬鹿にしまくりの奴のことだよね
認知症板でも介護者馬鹿にしていたね
介護系板からさっさといなくなってほしいわ

40 ：

レスありがとう
たしかに義妹はケチというか細かいところはあるのでしょうね。
いままでみんな私たちに投げていたので介護保険の煩雑さも知らないし、一日5回のトイレ掃除もしたことない。
もう何もしなくていいとおもうんですけどね。
せっかく馴れはじめてる義実家のヘルパーさんに不愉快な思いはしてほしくないし、デイサービスもつづいてほしいです。
私もほんとに大変になるともう眠いだけだしあと15分で実母が帰ってくると思うと暗くなる。
このうえ義母のことで協力してくれと交渉するパワーもない感じです。
もうすこしがんばって義母のホームを探します。出来るだけ近くて支払の可能な額でが義父の条件。
うちは東京区部でこれが難しい、愚痴ってちょっと落ち着きました。みんなありがとう。

41 ：

>>38-39
あんまそういうの言うの止めようよ
「自分のこと言ってる！」って、また戻ってきたらどうすんの

42 ：

なんだかね〜。よく読まず一人合点でレス入れてる人がいるね。
>>14より抜粋：
＞なんと彼女はヘルパーさんのいる時に合わせて【義母のところにいって】ヘルパーさんを監視。
デイサービスにも遅れながらも付いていってしっかり見学、「毎日」やってたんだって。
（中略）
もうあほかばかかと。それでも【同居はとんでもなくて】夫のいる土日祝日はお兄ちゃんが見ていてほしい。

どうでもいいけど、義妹は義親と別居してるとしか読めないんだけどね〜。
義妹は他人を信用できず、何でも自分基準でやりたがる人って感じだ。

43 ：

>>42
ヘルパーさんにしてみたら、「いるんなら自分でやったら？」って気になる
んじゃないかな。仕事だから関係ない、といえばいえるんだろうけど。
自分だったら仕事に身が入らないと思う。
自分は、いる時は必ず別の仕事をしながらちょっとしたアドバイスをする
程度にしてる。二人きりだと会話もしんどい時があるし、母も話の合う人
が来てくれると刺激になるようだし。向うはいちおうサービスだからお世辞
のひとつも言ってくれるし…。

44 ：

>>43
同意。非同居家族がわざわざ監視役に来るんじゃモチ上らないよね。
同居家族がその場にいても軽いアドバイスや世間話で和やかなら良いだろうけど。
うちも今後ヘルパー派遣を検討中。
仕事はお任せするとして、盗難とか心配なら（時々そういう報告みかけるもんで）
予め貴重品や現金はうちで預るかな。

45 ：

>>44
ヘルパーさんとのつきあいは難しいとは思わないけど油断は禁物、って感じかな。
大事なのはやはりケアマネさんや所長などのリーダーがしっかりしてること。
地方によって状況はちがうだろうけど、ほとんどがパートで入れ代わりで、
自分のとこは毎日くる人がちがう。少なくとも介護やろうなんて人だから
無愛想でどうしようもない、なんてことは珍しいだろうけど、お金に関しては
厳密にしておくのがお互いのため。
ちなみにうちは、最初は使い込み疑惑、ついに金庫からの盗難疑惑で警察呼んだ。
見た目普通でも病的な盗癖ってのは有り得るしね。あと「ミス」だって人間だか
らあるし。前にも書いたけど「近所の人が親切で来てくれてる」くらいの感覚で
感謝しながらやってもらうといいと思う。他人の親の便処理してもらうんだから。

46 ：

今日、3度目のR処理終わり(泣)
本人はお股開いて便座に座ってるだけでいいけど、リハパンの中にドロドロのRしたもんだから
お股中にこびりついて、しかも拭いてるはなからまた、もりもりと出てくる…。
こんなのが日に3回、しかも本人はそういう羽目になってる「自分自身」を嘆いてる。
泣きたいのは私ですけど？実際汚いもの触るのは私なんですけど？
しかも今日は、車椅子タクシー呼んで大病院での診察もやってきて。
もうこんな一人何役も一人だけでやるのは私には限界だ。

47 ：

>>46
一人で介護って、ほんと命削られる。ベルパーさんやデイ利用してもたまらないね。
便秘気味の人なら日を決めて浣腸や緩下剤でコントロールするんだろうけど、
それでも出始めたら修羅場。
うちも何度かそんな事があったけど、介護する方もされる方も辛い。
入院中で大部屋の食事時に催した時は、本人が泣いたのを見て私も泣けた。
自宅だと、２畳ぐらいのトイレスペースの隅に汚物洗い専用のシンクと
シャワーコーナーが欲しいよ。

48 ：

義妹の人、なんかこわい

49 ：

義妹みたいな人って、自分は何もしないけど、
ヘルパーの行動はしっかり見てるから
見ただけ知識で知ったかぶりしそう。
でも実地で説明できずに口だけ。

50 ：

自分も時短だけど訪問関係の仕事してて毎回玄関に剥き出しのお金置いてる家があって試されてるのか疑問に思ったことある
父が大工でそうやって試す家あると昔聞いたから
そんな私が今事故で怪我して動けなくなったら認知ありの要介３の母が母性を思い出したのか、冷却枕や丸のリンゴ持って来てくれる

51 ：

>>50
>今事故で怪我して動けなくなったら
大変ですね。お大事にっていってもそうもいかないだろうけど。
そんな時どうやって切り抜けてますか？
自分が寝込んだらってほんとにそれが心配。。。

52 ：

みなさんショートステイは活用していないのですか？
ここを読むようになってまだ一月ほどですが、やっぱりけっこう一人で
悩んでいる方、情報のない方も多いかもしれないと…。
自分の同級生ではどう考えても要介護5なのにヘルパーさんも施設も使わず
に見取った人がいます。まあ、近くの親戚が多いとか恵まれた条件もあった
と思いますが。
自分はヘルパーさん・デイケア・ショートステイ、保険の範囲を大きく超えて
使っています（自己負担が大きいですが母の年金をほぼ全額つぎこんで
います。まあこれは本人のものだろうと考えて）。介護保険がなかったらどう
なっていただろうとぞっとします。…まあ、それでも負担は大きいですけどね。

53 ：

>>52
ショートは本人が拒否
デイは本人も入浴したいから行ってる
限度額には達さないけど、
財布は本人が握ってて、これ以上金を使いたいくないそうだ

54 ：

>>53
ショートは確かに難しいですね。誰だって家が一番だろうから。
でも、家で不満ばかり言ってる人は自分にあったショートもあるんじゃないかなあ。
特養のショートもあれば老健のショートもある。もちろん、各施設ごとに
内容もちがう。
プライドの高い人は「あんなボケ老人の仲間に入れる気？」ってなっちゃう
んだろうなあ。
自分は、最初に老健の「認知症の人だけ集めた」階に行かせた時は8時間くらい
それも二日にわたって見学してました。最後は認知の人に「帰れ！」といわれる
くらい（何もしてないんだけどね）。
何時間も会話もしないでせいぜい音楽を聞いている、普通の人なら気が狂う
ところだろうけど、そういう時間に身を寄せるのがやすらぐ人もいました。
母は一番認知がひどい時だったのでうまく馴染んだようでしたが、少し回復
したため、自分としてはそこへは行かせたくなくなった。で、何カ所か試し
て、今は「帰ってきた時一番元気なところ」へ一週間単位でショートに行か
せてます。
ただ、やっぱり疲れ切って帰ってくる。なんとか自分の仕事と折り合い
つけるにはこれしかないんだけどね。綱渡り。

55 ：

ヘルパーもショートステイもお金なきゃ使えないもん…

56 ：

今週末のショートはドクターストップでキャンセル当然デイも休み
はぁ〜鬱

57 ：

>>51
ありがとう
今夕食は父に作って貰ってます
毎日は無理だしお惣菜とか多用
近所に24時間営業のスーパーがあるので
父も体が悪いので申し訳ないけど
母が絶えず何か食べたがるので、そのまま食べられるパンや菓子、冷食でしのいでます
デイは週２ですが夕食も出る所なので助かる
あと下の粗相がなければ……

58 ：

うちの妖怪は、家にいて文句ばかり言っているが、ショートなんて断固拒否だよ
集団生活が苦手で、そもそも施設で過ごすこと自体を嫌がっている
デイも拒否が強くて、週に１回行けるかどうかというところ
色々タイプの違うデイにお試しに行ったけれど、全部怒って拒否
今のデイは少人数制だから渋々通っている感じ
家が一番、でも家に不満がいっぱい…って、いい加減にしてほしい
年金多かったらこっちも我慢のしがいがあるかもしれないが、国民年金だし

59 ：

うちのは他人と関わるのが嫌だからデイもショートもヘルパーも病院も拒否だよ
でも風呂に入れてもらうために無理矢理デイ行かせてるけど

60 ：

妖怪5で寝たきりだとデイやショートは難しいでしょうか？
今訪問入浴使ってますが、それだけでかなり保険の点数使っててヘルパーとか全然使えないので、
デイで入浴が出来ればその分他のサービスに回せないかなーと考えてます

61 ：

気位ばかり高い老人のうまい扱い方って無いんでしょうか…

62 ：

デイは意外と点数高い気が。
ショートだとそうでもない気が。ケアマネさんに相談してみて。
「本人の意向」は大事にしてあげたいけど、「自分が相手の立場で相手が自分の立場だったら」
と想像して我慢できる範囲はしてもらわないと。
日常から邪険にされるより、リフレッシュしてまたケアできる方が本人のためと。
・・・妄想がひどいときついかな。

63 ：

>>60
可能
まあ妖怪飼ってる状況とか、受け入れ側の空きとかもあるから
とりあえずケアマネに聞いてみ

64 ：

デイってショート2〜3日分くらい金かかる。
まあ、うちはショート拒否だから使えないんだけど。

65 ：

レスありがとう。デイも高いんですね。
じゃあ訪問入浴のほうがいいかなぁ。うちの妖怪じゃ移動とかも大変だろうし
相談してみます

66 ：

ん？ディが高い　って・・・
ショートの方が全然高いでしょ？

67 ：

ショートの方が高いよね
うちは小規模多機能利用だから、ちょっと違うかもしれないけど
デイだと基本料金内で別途は食事代のみで、
ショートなら1泊で約4,000円＋食事代がかかる
断然ショートの方が高い
>>64はなにかショートの方が安い事情でもあるんだろうか

68 ：

64です。ごめん、計算おかしかった、みなさんごめんなさい。
ちなみにうちは貧乏だからショートは一日2500円くらいだとケアマネに言われたので
デイと同じくらいかな。

69 ：

すいません、いま手許に資料がなくて…。
もしかすると「デイが高い」といったのは「デイ＋ヘルパーさん」の合計
ということのような気がしてきました。こうなるとヘルパーさんゼロの日である
ショートの方が安いということになると思います。
何にせよケアマネさんをどううまく使うかがポイントだと思います。
いろんな情報を求めてもアッチも多数の利用者かかえてるからなかなか反応が
ない。それで、こっちでさんざん情報を集めた上で「これの実体はどうなって
るか、調べていただけませんか？」そんな感じがいいと思う。
ショートは突然「三日あずかってくれませんか？」はムリで、何回かは試し
にお泊まりしないといけない。妖怪さんたちがイヤがるのは仕方ないとして、
中には「お風呂が温泉みたいよ」とか「食事が豪華で」とかを売りにしてい
るところもあります。ケアマネさんにパンフをたくさんもらって見せてみる
のもひとつの手ではないでしょうか？
あ、でもあまり過大な期待を持たせても、利用者は状態の悪い人もいたり
するから「温泉」てワケにはいきませんが。新築ならキレイなところもあるかと。

70 ：

風呂が温泉とか食事が豪華とか…自分が行きたいくらいだ
食っちゃ寝して風呂に入って、ダラダラ寝るか椅子に座って、若い職員の子に構ってもらえるなんて最高じゃね
毎月行きたい、行って休みたい
うちの妖怪は集団生活嫌いだから断固拒否しているけれど、逆ショートみたいな制度できないかなぁ
こっちがショート行って休んでる間、介護職が家に来て妖怪の面倒見てくれないかなぁ

71 ：

64です。
>>69
ああ、そうだ！
包括の人はショートのが安いと言ってたような、と思ったけどそういうことでした。
うちはデイの送り出し、迎えに階段介助があってヘルパーさん必須だから
トータルするとデイは高くなるという話だった。
・・・寝不足かな、お騒がせしました。
>>70
逆ショートいいな！
高そうだけどｗ

72 ：

うちは頭はまあまともで身体介護がメインで、しかも現役時はそこそこの地位なのでプライドも高い
なので嫌がられないように、デイもショートも出来たての最新設備のところ選んで
しかも自宅近所の人が利用してないような、少し遠いところにした
ベランダがあったり、広かったり、露天風呂があったり、とちょっと付加価値付きで
ショートは出来て1年ほどで、私の私用時にちょこちょこ利用させてもらってたら
数ヶ月前に私がにわかの高熱でダウン、だけどそれまでに何度か利用してたので
電話1本で親を迎えに来てくれて、一泊二日預かってくれたので本当に助かった
その間、ヘロヘロになりながらも医者に行って薬もらって二日間安静にしてたら治ったし

73 ：

>>61
何か行動する時に選択肢を示して
本人が決めたことで動く形にして
あげると余り文句はでないかな。
こちらがやって欲しいことと絶対選ばないことの
二択にして誘導するとかね。

74 ：

>>70
最近車で２０分ぐらいのところにあるスーパー銭湯にたまに行く
食事どころもあるし無料休息所（TV付きリクライニングベッド）あり　畳の部屋でごろ寝もできる
有料の整体・リラクゼーション・マッサージがあり
１０分１００円のマッサージ機もある
入浴料は平日６００円だし　ディに行っているあいだの気晴らしとしては最高
調べてみたら案外近くにあるかもよ

75 ：

数日間、何も考えずグースカ眠りたい
逆ショートあったら利用したい

76 ：

もしかしたらデイもショートも完全拒否な人にとってはアレな話題だった
のかもしれないね。
「完全拒否」がなくなったきっかけや動機があったら書いてもらうといいかも。
自分はもう4年も前だけど認知のごくごく初期の母がとにかくデイが嫌いで、
でも、よーく話を聞いてると「こんなことさせられて」なんて貼り絵とかの
話題を振ってくるのをみて「大キライでもないんじゃないか？」と思った。
それで、まだ父も生きてたし別の生計営んでたのを「デイの費用は全部自分
が出すから」と見栄をきってムリヤリ通わせた。嫌がってはいたけどだんだん
馴染んできた。・・・今では貼り絵なんてとてもできなくなったけど、それで
もあの時行かせてなければ認知が進んでからは説得が大変だったかもと思った。
あと、認知が進むきっかけに長期入院があったんだけど、病院でテレビも
見ずに（自分でスイッチを入れられない）一日ボーッとしてて、だんだん
妄想も出てきてヤバイと思った。でも病院から出たくないという。もちろん
三カ月で追い出されたけど、ショートによっては病院みたいなボーッとして
られるところもあるのでいろいろ試した。
長文ごめんね。明日からまた帰ってくるので・・・。

77 ：

集団行動大嫌いな被介護者が、デイやショートに行くようになった体験談ってないかなぁ？
おだてても駄目、頼んでも駄目、ケアマネや医師の説得も駄目、知人の説教も駄目で、もう強制的に連れて行ってくれない限り無理っぽくて困ってる
とにかくだれかよその人と過ごすのが苦痛なんだって
こっちは苦痛だけど介護やってんだよ、おまいも我慢しろって怒鳴って殴りたい

78 ：

>>77
うちも、他人と関わる事自体を嫌がるタイプで色々と拒否しまくりましたよ
ボケが酷くなってからは、おだてて着替えさせおだてて送迎の時間まで待たせて、
迎え来たら歩行介助で玄関連れてってそのままデイに行かせている
それでもデイから帰るとかなり不穏になってるから、面倒だけどね

79 ：

デイやショートは、行けば楽しいこともあるはずなんだけどなあ。
「○○さーん、会えて嬉しいわー」くらいの機嫌は取ってくれるし、
介助もプロなんだからスムーズだし。
一番いいのはご近所さんや友達が一緒に行ってくれることだけど、
通いさえすればそのうち友達だって出来るかも知れない。お気に入りの
ヘルパーさんだってできるかもしれない。
イヤがる人は、まずは「イヤだ」ということを認めちゃって、ギブアンドテイク
で「ご褒美」と引き換え。手間のかかるごちそうや、何か本人が大好きなこと
で釣って「帰ってきたらちらし寿司つくってあげるから」とか。最初はギブの
方が大きいくらいでも通うのがイヤでなくなればテイクの方が大きくなる。
こればっかりは認知度や性格などで何ともならないかも知れないけど…。
ケアマネさんじゃなく、デイの人に直接相談するのもいいかも。好きそう
なイベントの日に当てて連れていくとか。デイって行ってもどこも同じじゃ
ない。カラオケ大会とかハデなことが多いところもあれば小規模で落ち着いた
ところもある（今は小規模だと時間が短いけど…その方が本人が楽な場合も）。
そんな余裕はないかも知れないけど、まずは情報！

80 ：

認知の人と身体介護の人とでは、デイに行く行かないの嫌がる理由も違うだろうしなあ
まだ身体介護だと、本人の希望(賑やかでイベント色々が良いのか、小規模で至れり尽くせりがいいのか)聞いて、
それに合いそうな施設探して…て対応も取れるかもだけど
一般人のホテル探しと同じで、風光明媚重視か豪華絢爛重視か隠れ家的なのか、みたいな
うちの母親が行ってるところはリハの作業療法士さんが若くてイケメン揃いで
話も合うから、楽しみに行ってるwwww

81 ：

身体介護の爺
デイに行かせようと
ケアマネさんとヘルパーさんたちが数人で数時間説得してくれたけど
「行かない」の一点張り
休憩を挟んでデイの責任者（若くて可愛らしい女の子）が登場して
サシで「行きませんかぁ？」と言ったら一発OK
結局若い娘ならいいのかよｗ
でもショートはダメだね

82 ：

>>81
80です、男女の差はあれ、我が家と同じだw
身体介護の場合は、環境云々よりほんと私ら一般人と一緒な部分多いよね
作業療法士さんに一人、まわりのイケメン兄ちゃんよりひと周りぐらい年配で竹中直人みたいな風貌の人がいるけど
その人の事は母は嫌がってるもん
母は頭は、まあまあしっかりしてるので、年寄りくさい応対のところは嫌がる
イケメン療法士さんたちとAKBやらサッカー代表やらのお喋りして帰ってくるよ

83 ：

親の色気の部分を考えるのは抵抗あるだろうけど、けっこう有効な手かも。
認知症の有無にかかわらずわがままになってる傾向は強いので「異性」作戦はありかも。
そういえばうちのも退院後はイケメンヘルパーの噂ばかりしてた。
今のデイは女性ばっかりだけどね。

84 ：

81の若い娘に引っかかった爺ですが、
ヘルパーさんは妖怪ジジイにエロ話は有効と思っているらしく、
時々エロ話を振る
うちの妖怪爺は若い娘にゃ弱いが、堂々とエロ話をするタイプではない
爺は返答に戸惑っちゃうし、こちらも気まずいので止めて欲しい

85 ：

うちの義母はそれこそ人嫌いだけど、同年代のヘルパーさんの説得でコロっとデイに行くようになった
若い嫁子だと私の辛さ（）を分かってくれない！ってことみたい
今もまたせっかくの休みなのに「写真撮るから全員集合〜！着替えなさ〜い」だって
機械音痴+認知でカメラの使い方何万回教えても覚えないくせに…
そのくせ絶対自分で撮りたがるから１枚撮るのに３０分…はあ…

86 ：

どんな性別年齢層を気に入ってくれるか、てのも人それぞれなんだよねえ
たとえ気に入った職員がいても、その人が何年も変わらず働いてくれるとは限らないし

87 ：

うちは今のデイ4年くらいになるが、ずいぶん職員変わったよ
というか、最近来るのは知らない職員ばかり
人手不足らしくいつも大変そうな感じ

88 ：

>>61
うちも学歴と気位が高くて権威に弱いので
信頼してる家庭医の名を借りて「〇先生が是非来て欲しいとおっしゃってる」「行かないと〇先生に迷惑がかかる」
「市の方針なので従わないと法的措置があるかも」
事情を知ってるディのお迎えの人は、「義母さんに来てもらうと本当に助かります」と言ってくれる。
だいたい、この方向でうまくいってる。

89 ：

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/05(水) 09:40:55 ID:Zw9BoM/B
老人はとにかく騙して奪え
捕まらなければ物理的に奪え。
できるなら、お前の未来のために老人を死に追い込め
パイが限られている以上、この国でお前が生き残るにはそれしかない
罪悪感を感じる必要はない
お前はそれ以上に老人から奪われている。お前の未来を削られている
【新老人】若者奴隷時代【高齢者帝国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1272985462/

90 ：

昨晩は何度も呼ばれて寝不足で頭痛がするから、デイに送り出して何もしないで寝てたんだけど、居ないのに呼ばれてる気がして起きてしまう。
1時間くらいづつ2回寝たけど、頭痛が増しただけだ。

91 ：

>>90
わかるわかる
なんかふとした瞬間に「おーい」って聞こえる気がする
おーいお茶のCMが大嫌い

92 ：

居ても居なくても寝れないならお金かからない方がいいかな。
最近、会う人みんなに痩せたと言われてしまいました。

93 ：

芸人ダンカンの『パブロフの人』っていう、介護失業した男が心中しようとする小説読んだ人いないかな。
理想通り受けられない介護サービス、却下された生活保護とか、
綺麗事じゃない部分を問題にしてくれる芸能人がいるというのが嬉しい。
芸能人の介護話ってたいてい親子愛とか美談になるから。

94 ：

>>93
知らなかった
発売日が2012/6/26か…
早々に読むわ

95 ：

>>93
早速メモした
妖怪がデイに行ったら図書館に見に行くよ
ダンカンって身近に介護している人がいるのかな

96 ：

21時の全国ニュース
認知症を狙うカモリスト
オマエラの親の名前が載ってるぞ
さあ　丸裸だ
某布団販売業者「金はいっしょなんですよ〜（汚いもきれいも無い）
友達なんかは布団御殿やポルシェ乗り回してますよ♪」

97 ：

ダンカンはたけし軍団の後輩をイジメ抜いて自殺に追い込んでるだろ。
それを自慢話にしてるし。

98 ：

>>96　何を今更の、超薄い内容だった。さすが犬ＨＫの切り口だけのことはある。

99 ：

あと、顔ぼかしで出た元銀行員でカモられた自称認知症婆さんの
家を取られた悔しいエピ語りが、あまりに記銘力しっかりしてて、
そこで、嘘だとおもった。
ダマされるようなボケ老人の場合、家を取られて悔しい、母に
毎晩、泣いて謝った、だなんて遠い記憶が維持されてるはずないじゃん。
これも犬ＨＫクオリティ。

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