毒親育ちが語り合うスレ　６

1 ：2012/09/29 〜 最終レス ：2012/10/26

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
（970踏んだ方はスレ立てお願いします）
前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1346991824/
※アドバイス不要の人は冒頭に「吐き出し」「吐かせて」など
一言付け加えるといいかも
※普通の家庭で育った方は書き込みをご遠慮ください
既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い35【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345447568/
毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/
喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった29 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1346422450/
独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家7【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1346772940/
一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/

2 ：

用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやＡＴＭ、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本

3 ：

回復の段階
Ａ　Rチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

4 ：

回復の２０段階
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

5 ：

第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

6 ：

―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1

7 ：

「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

8 ：

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

9 ：

犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた○○も出来ないの？!」「友達居ないの？」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す親は実に無責任な存在である
ここまでテンプレ

10 ：

スレたてと天プレおつかれさまです

11 ：

家出る話で毒親と対戦中
月に１０万円だしても足りないと連呼。家にいさせてる。というコントロールしたいタイプの毒親
「あんたなんかが一人暮らしして生きていけるわけない」「親を見捨てる気だ」
いたとしても再来月から収入が５万円減る予定「今でも無理っていってるのにどうするき？」
「あんたなんかからの金要らない」「米だけ食べて生きてやる」

12 ：

戦って勝ち取れ＞自立

13 ：

お金要らないならいなくてもいいよね　
稲作確か赤字で毎年１０万以上、こっちの現金で補填してたよね
貴方の金銭感覚じゃどのみちもうやれないんだよ
家売ってお金なくなってから生保申請しなよ　私がいたら受けられないし私まで巻き添えになる
「世話になったくせにー」ごめんけど、何年も集られつづけて疲れたよ自立させて
むしろきちんとこれからのお金の話し合いできない上に、養われてるって自覚持ちたくない人と暮らせないよ
って言ったら、不貞寝してる「もうRばいいんだろう」
これどうしよう

14 ：

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/09/30(日) 13:14:52.22 0
でもさ、ある程度は改ざんして生きてるのが普通じゃない？
他人や家族と軋轢を生じない程度には。
毒は行った傍から改ざんしていくんだよ
あるいは「バカ！」と言ったとしても
「あれは親しみを込めて『バカねえ』とからかっただけ、あの程度で怒るほうがおかしい」
とニュアンスの問題にして黒を白と言い張る。

15 ：

>>13
放って置いて引越し先探す
>「もうRばいいんだろう」
なんて台詞吐く奴に限って自ら死のうとは決してしない
むしろ「何も食べてなくて死にそうだからお金くれ」と言い出す

16 ：

>>11=13で合ってる？
お金いらんって言ってるんだから今すぐ月10万貢ぐのやめてしまおうよ
死ぬ死ぬ騒げばわが子が自分の言いなりになると踏んでの死ぬ死ぬ詐欺だから
親が泣こうが喚こうが援助やめて浮いた分のお金でどんどん家出る手続き進めていいと思うよ
親の了承を得て独立しようとかは一切考えなくていい

17 ：

>>15
仕事場が近所なのでそれ言ってくると迷惑かかる　それはまずい
食事についてもコントロールしてくるのを（実際には気まぐれで作る程度）
糖尿病の食事療法名目でここ半年でやっと自分で完全に自炊して自立してた　もう40才だというのに
話し合いにならないので最低限の伝記光熱費だけ4万円だすことにした。あと食費は各個人で
それよりいるなら何に使うか申請したうえでと条件つけた　あくまで家出るまでの暫定案で
改善しないようなら家をでると宣言してとりあえずバトル終了

18 ：

>>17
バトル終了乙
コーヒーでもどうぞ　つc□~~

19 ：

>>18 コーヒーおいしいありがとうございます
あとは借金もないし、収支のバランス見直して自分で金銭管理の自立を目指します
毒親がなに言おうが自分の金銭感覚の異常なおさないと。
できるわけないとか　毒母うるさい　子供の自立妨げるな

20 ：

おお、すごい早い展開ですね。がんばって読む。
毒親に苦しんでる方がたくさんいるのですね。
>>9
スレ立て＆テンプレ乙です。

21 ：

>>1も>>11も乙。
毒親って、せめて一生自力で老後をまっとうすればまだましなのに、
早々と子供を保険扱いしてくるのが多いね。

22 ：

終了おめでとう
今後も同じ話題を出すなら名前欄に所見レス番入れるなりコテ付けるなりしてくれると話が早い

23 ：

金額の件でまだ文句言ってくるよ　貯金してやってるのにって
いや　それもう自分で管理してやっていくから
手取りの半分もって行かれて自力で貯金できる状態じゃなかったし
治療食はじめてから食事代も自分でだしてるし
ちょっと文書にして条件の確約してくる　いっそ弁護士でもいれるかな

24 ：

何にせよ文書で証拠を取ったほうがいいだろうな
弁護士をかませるのもありだと思う

25 ：

あげ

26 ：

本当に貯金してくれてる可能性とか100%無いと言い切れるだろうに・・・
真面目な話、仕事先が有る程度しっかりした会社で
勤続3年以上の正社員でブラックで無ければ住宅ローンの審査は通ると思う
金払って保証人組合？みたいな所へ頼めば保証人の問題も解消されるし
その辺も含めて考慮するのはどうだろう

27 ：

夜９時半頃に毒母から着信あったみたいなんだけどスルー中。
台風をネタに調子こいてるのが見え見え。
気軽に掛けるなって言ってんだろ。馬鹿。気分悪いわ〜。

28 ：

娘に嫉妬する母のサイト、内容がよく自分にあてはまっててびっくりした。
自分のこと吐き出したい。
中学生の頃なかよしの友達と友情の証にってお揃いのアクセサリー買ったことがあった。
小遣いで買える程度のちゃちいのだけどすごく嬉しくて大切にしてたんだ。
もちろん親には見つからないようにこっそりつけてた。しかしある日見つかってしまった。
その時強引に母親に取り上げられたせいでアクセサリーは壊れてしまった。
母親は壊したことは謝りもしないでおきまりの
｢中学生がこんなものつけるんじゃない｣｢お母さんだから良かったけどお父さんに見つかったら怒られるよ｣って台詞を吐く。
母親は、私が何か気に入らないことをすれば必ず父親を理由に全否定を繰り返していた。
今思うと、父親は玩具みたいなアクセサリー持ってただけで怒ったりするような人間じゃない。
母親が私をコントロールするための言葉だったんだろう。
アクセサリーは同じの買いなおすことも考えたけど、新しく買ったって
あの時友達と一緒に選んだものとは違う気がして結局買いなおせなかった。
そんな私をみて母親は満足げだった。
一時が万事この調子だったからその後は
高校時代
→スカートなんてビッチが履くものだと思って私服はジーンズのみ。
大学時代
→化粧に抵抗があってできない。
髪を染めたら案の定罵られる。
彼氏が出来たがひたすら存在を隠し続けていた。
こんな感じ。
服装だけじゃなく私の人生を制限したがることが多くて今は没交渉。
今でも母親を怨む気持ちが強くてたまにしんどい。

29 ：

それからもう一つ。
母親は私の体格をずっとバカにしていた。
ちなみに母親は典型的なチビでガリで貧R。
一方、娘の私は父親に似て成長期にはぐんぐん背が伸びて、体重も合わせて増えていった。
思春期あたりになるとかなり肉付きも良くなった。
そんな私を母親はデブだブタだとバカにしつづけた。
最初は小学3年生くらい。
当時の写真見ても子供らしく丸いパーツで出来ているけど別に太っちゃいない。
しかし毎日デブだのブタだと言われるから気にして小5のときダイエットをしようとすると
手の平を反すように｢子供は成長するんだから気にするな｣とか｢人の目を気にするんじゃない｣とかもっともらしいことを言う。
だけどその後もずっと続くんだ。
直接口に出して言わなくてもデブキャラ前提な言動が。
高校生くらいになると成長もとまって、ぱっと見は背が高めな標準体型に落ち着いた。
服のサイズも9号でちょうど良いくらい。
しかし母親は相変わらずデブキャラを押し付けてくる。
親が服買ってくると必ず大きめのサイズ。
なんどもサイズが違うって言うだけど、母親にするとそれは私の見栄で現実が見えてないらしい。
サイズが大きい服を着るとさ、どんなに可愛い服でも野暮ったく見えるんだよな。
これこそが母親の狙いだったのかもしれない。
こんな私なんだけどさ、遅まきながら自分で好きな服着たり化粧したり出来る様になると
人から褒められること増えてうれしいんだ。
ずっと外見に自信がなかったから余計に。
自分語りすまん。とにかく吐き出したかった。

30 ：

なんかさー話しかけんなとか反抗期みたいな奴もいるんだね
いい年してさすがにそれははずかしい

31 ：

恥ずかしくないし。
嫌なやつ、他人なら時間限定とか我慢すれば逃げられるけど、親はそうも行かない
家に来たがったり泊まりたがったり
やっと命からがら逃げてきたんだよ。もういやだ。

32 ：

>>30
いいトシしてスレの空気も読めないで恥ずかしい。

33 ：

母親って子供がたまに帰省した時とかに会話しようとしても会話のキャッチボールできない。
会話らしい会話なんてしない。で、一人暮らしの家に戻って電話かかってきたら愚痴。
元気にしてるか？とかそういう普通の親子のあいさつはなし、とにかく愚痴。
こっちも愚痴聞いてやったんだからギブ＆テイクでしょ、とこっちも愚痴聞いて
もらおうとしたら、今からお風呂入るからってパッと電話切られた。
子供の頃から私はいっつも聞き役。親は私の話を全然聞かない。
自分が会話下手でソーシャルスキル低いのはこの辺が原因かなって思う。

34 ：

ウチの毒母は“愚痴”“意見”と言い訳した
“悪口”をガーーーーーーーーと吐き出してくる
疎遠にしてたら、疎遠中に溜めるまくった毒悪口を吐き出してくる
毒吐き用痰壷子の自分が避けまくているせいで（数年マトモに実家に行ってない）
溜め込んだ毒を抑えきれない状態になっているらしく
だれかれ構わず、毒吐きまくっていた・・・
その姿は完全に基地
（法事の関係で、久々に毒母に会った）

35 ：

結婚していま自分はかなり恵まれていて幸せなんだと思う。
同じ毒親持ちの夫とも子供は作らない人生を選んで趣味を楽しんでストレスフリーな生活してる。
だけど楽しい事や幸せな事の翌日に罪悪感との戦いが始まる。
父親は友人も皆無でアル中鬱気味、
母親が出かけるとすねるので束縛気味で親は冴えない老後生活してるからか、
自分だけ楽しい生活してるのがそういう気持ちにさせるのかもしれない。
ほんと精神的に不健康な親を持つと気苦労が増えるね
心の奥底に暗黒世界がありそれが小さくなることはあってもけっして消える事はなく永遠にお花畑にはなれないというかw
純粋に幸せが楽しめるような明るい普通の家庭に憧れる。

36 ：

配偶者が毒親との仲を取り持とうとしてくる
親はとてつもなく外面がいいので説明に困る
実際実家を出て疎遠になってからは毒被害も同居時と比べればかなり減った
でも同居していた頃のつらい思いが今も忘れられない
ここまでくるのに十年はかかったから
やっと日常の幸せ、平穏のありがたさ、自分のための人生を満喫できるようになって今
毎日布団を殴って泣いてたあの頃の事が自分の中でも風化しかけてる
だけどだからといって普通の家族のようにつきあう事は決してできない
離れているからこその平穏なのだから
でもそれを配偶者に理解させる事はむずかしい
親の醜い部分を一から十まで説明する事もつらいし
どうしたらいいのか悩む

37 ：

>>32
どうでもいい煽りにマジレスすんなボケ

38 ：

>>36
目の当たりにしてもらうのが一番
どんなに外面よくても頻繁に接触してたら身内と勘違いしだして必ずボロがでる
辛いかもしれないけど定期的に食事や一緒に外出、一泊旅行なんてのをして接触してもらう機会を持つことだと思う
他人である配偶者がいてもいずれは子供をコケにして笑ったり過去の話をしだす
逃げるより直接接点持たせて対応を見てもらうのが一番だよ

39 ：

>>37
オマエも黙っとけ！あほんだら！

40 ：

お静かに

41 ：

>38
そのうち
子供の配偶者＝子と同じ扱いして良い相手　
って態度とってきますよね

42 ：

>>38
そういう方法もあるか
ありがとう

43 ：

最初は気取って私の夫の前では喫煙しなかった両親が、
○○の旦那ってことは、自分の息子と一緒ってことだよね、もう気遣う必要なし！と
平気でプカプカ吸うように。
夫は煙嫌いなので、自然と足が遠くなりました。

44 ：

吐き出し失礼。
今日、仕事中にまた母に言われた嫌な言葉を反芻してボーッとしてしまい、ミス連発した。
上司に怒られた。最近こういう事多い。上司は別に悪くない。
トイレで15分くらいこもって深呼吸してみた。でも他の社員が入ってきて立ち話が始まったので
長居できず気分転換できないまま席に戻った。
私が気持を自分で切り替えるスキルを身につけないと同じ事繰り返すんだろうな。
あぁぁ、お母さん頭の中から出て行ってください。お願い。

45 ：

>>41
そうそう
長時間接してても外面を保ちきれる精神力があるならw
穏やかな時間を過ごして帰ってくればいいし
外食くらいだとあまり分からないけど
一緒に段取りして行動する旅行なんかだとテキメンですよ
仲良くしろの変わりに今度は「お前の親なんだからお前がどうにかしろよ」になるかもですが…

46 ：

父親が酒乱でＤＶっていう典型的な毒親。去年自分に対する暴力沙汰で逮捕された
母と不仲なのは仕事のストレスを家に持ち込んで暴力と暴言を奮ってた自分が原因なのに
事あるごとに母親と母方の祖父母を含めた親戚一同がキチガイだからだって全部母親のせいにしていて洗脳されてた
学生になってからできた友人に泣きながらお母さんを悪く言っちゃいけないと叱られてやっと気付いた
振り返ってみると母方の親戚は普通で父方の親戚が皆偏屈でおかしかった
友人には感謝しきれない。絶縁をすべく準備をしている

47 ：

父が毒親なのは知ってたけど、
共依存と化した母も相当なものらしい。
絶縁したいけど、義理の実家が近所なため絶対に無理。
もうこれ以上両親のダメなところ見たくないし関わりたくない。

48 ：

甘やかされすぎて自分の身の回りの事を何もできなくなった我侭キ○ガイ愛玩子と
愛玩子溺愛でやっぱりキチ○イな毒親が、自分達の思い通りにならないからってまた暴れた
奴らは暴れて暴力振るって奇声をあげればストレス発散できるからいいけど
それを全部引き受けるサンドバッグの私はストレスで血圧おかしいし頭痛いし吐きそうになる
最近、体調が一気に悪化して色々な医者に行く羽目になったんだけど
どこに行っても「ストレスが原因」と診断されてワロタ…
でも毒親達はストレスの原因が自分達だって絶対に認めないんだよなー

49 ：

数年前に亡くなった父親に対し
マイナスの感情しかなかったのだが
今、突然亡くなったことが辛くなってしまいすごく動揺している

50 ：

>>48
私と同じだよ。毒親と愛玩子に暴れられ、暴言吐かれてストレスで不整脈の薬飲み始めた。
ストレス性の睡眠時痙攣にも悩まされてる。

51 ：

親も大変だったんだろうなって同情してしまいそうになるときはある
祖母も確かにアレな人だし、まして祖父も酒乱ときたら
私なら気が狂うだろうなと
でもそれは私の問題じゃない
私が解決することじゃない
流されないようにこちらも必死なんだよ
自分で解決しなきゃいけないことなんだと突き放すしかない
問題には自分で向き合わなきゃいけない
その機会をうばっちゃいけないんだ

52 ：

>>49
私は父親（大嫌いだった）が急死したその瞬間から、
辛くて辛くて夜もうなされ続けていた。
私の場合は、母親に父の悪口を聞かされ続けて同情してしまったから、
死ぬまでその事に自分で気づいていなかった。
辛くなるというのは、うまく言えないけど大事な変化だと思う。
>>35
同じく。心にいつも暗黒世界があるというの。
私も親のようになりたくなくて、できるだけ心地良い生活にしているけど、
母親が生きている間はどこかでそれが引っかかっている。
親が不満だらけの人生を送っているのは私のせいじゃないんだけど…。

53 ：

>44
亀だけど、ロールオンタイプのアロマかぎながら深呼吸するだけで、随分違うよ
トイレで充分できる
親に内緒で、カウンセリング受けてる(親はカウンセリングも精神病棟も同じ=キチガ○って騒ぐから)けど、
リフレッシュが下手というか、できない環境で育った人にはこまめに深呼吸しないと、だって。

54 ：

うちも姉妹そろって現在は幸せ？な生活していて
アル中ダメ父親に共依存体質のかわいそうな母親にいろいろアドバイスや脱出のお誘いしてるけど頑固で駄目だね、変わらない
海外プチセレブ暮らしな姉に甘える事もせず頑なに意地はってるのか知らないけど前進したがらない。
あの人たちって殺伐とした不幸な生活が好きなんじゃないかと思えてくる。
自ら毒家族の形態を望んでいる感じ。

55 ：

18才以上のお子さんがいる奥様24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348356244/

56 ：

子供ってさ
親を幸せにする義務があるのかな

57 ：

ない！ない！

58 ：

関根勤　娘・麻里に「お前のためにRる。ずっと見方だから」
http://news.nifty.comcs/entame/showbizddeail/postseven-20121002-146319/1.htm
これを読んで羨ましかった。さぞかし生きていく自信や安心や強さをもらえただろう。
自分はこんな（弱さや罪悪感や欠乏感や惨めさしか与えてこないような）父親なら生まれてこない方が
１００倍良かったって母親に言ってもらったが。（二度と話したくないので情けなくて後免）

59 ：

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/postseven-20121002-146319/1.htm
すまない、今度はいいだろうか・・。

60 ：

>>53
レスありがとう。
そのタイプのアロマ買ってみます。
深呼吸はやっぱり大事だよね！

61 ：

今日勘当されました。ありがとうございます。
散々暴言吐かれてわたしの心は限界を迎えているよ
養育費返せ、生まれてこなければよかった、うちの苗字・名を名乗るな、Rに連絡して台湾に売り飛ばすなどなど
全部大声出して怒鳴りながら言われた。
わたしの話は聞かないし一方的に罵声を浴びせられ心の底から死にたいと思った
典型的な毒親で全て自分が正しいと思っていて話にならない
当てつけで死んでやろうかなと思ってるけど周りの人の顔が浮かんできて涙がとまらないよ・・・
なんで生きてるんだろう
幸せな家庭に生まれたかった愛されたかったよ
もう無理なのかな・・・

62 ：

>>61
勘当されたとの事だけど、そんな酷い罵倒する人間と縁きれて良かったよ。
幼少期から捨ててやると脅迫されて来たのに、いざ逃げると追いかけてくるうちの親とか最低だ。

63 ：

>>61
向こうに勘当を言わせたのならあなたの勝ちだよ
ずっとそれを盾にしていられる
生きてる理由は良い親に恵まれることだけじゃないだろ
今日は酒でも飲んで寝ちまえ
明日になったら少しは気持ちもおちつくさ

64 ：

>>62>>63
レスありがとうございます。
今まさに普段飲まないお酒飲んでます。
62さんと同様にうちも逃げると追いかけてくると思います。
一生この苦しみから逃れないのかな
毒親に生まれた運命なのかな

65 ：

>>61
勘当おめでとう！私も二年前に勘当されました。
当時はそれでも悲しかったし、今でも小さなモヤモヤは消えないけれど、幸せだよ。
名を名乗るな、と言われたなら、改名を考えてみたらどうだろう？
毒の考えた名前からも解放されたら、楽になるかもしれないよ。
自分は漢字→平仮名への改名をするつもり。
子供を罵倒する親なんて、人生の障害にしかならないよ。どうか、61が自由になれますように。

66 ：

やんわり手厚く懐柔系の人いる？
昔は散々罵倒+愚痴のゴミ箱役だったのに
私が怒って一切話をしなくなったら気持ち悪いほどに至れりつくせり
昔はあんたのことなんてどうでもいい、たいしたことじゃないって放置だったのに
出ていけと毎日のように言ってたけどこちらが人生色々諦めて何も言わなくなったら出ていけとも言わなくなったし帰るなり飛んで台所に行って夕飯支度する
気持ち悪いけど断れないし自立する気も失せてきた…
書いてて気づいたがこれ、自分のために良くないな…

67 ：

>>64
自分の言った事を捻じ曲げるのは毒親の得意とする芸当だから、そんなことは言ってないと言われる可能性も考えてた方がダメージ少ないかもね。
今のうちに着信拒否とかしたら良いよ。

68 ：

今のうちに言われたこと全部記録しておいた方がいいよ
そんなこと言ってないとかほんと言い出すからな
自分も月日がたつにつれて何を言われたか詳細は思い出せなくなるから
今後誰かに説明するときにも役に立つし
急に態度を変えて戻ってこいってなったときに
その記録を見て思い出せ
親は決して変わらないってことをね

69 ：

自分も記録つけておくに１票
向こうは時間が経つと素で「子どもから一方的に縁を切られた可哀想なｱﾃｸｼ」ってこっちの周囲の吹聴するからろくな事にならない
つーか大概自分が悲劇のヒロインになりたくなったらやった事全部された事にして言いふらすよね

70 ：

私は今母親に伝えることは全部メールにしてる
昔は不快すぎて消してたけど今は大事な資料
幸い口で言ってることと同じことしか返してこないから
そのうちまとめ直して医者かカウンセラーに見てもらうよ

71 ：

メールのバックアップ忘れない様にね！

72 ：

うちは成人した今でも日常的に言われてるから
言いましたけど、それが何か？って感じだな。
むしろ、こちらが言ってもいないことを後で捏造して
「アタシはあの時こんな事言われた！！」などと喚き散らす。
相手の発言を全て悪口に脳内変換しているらしい。
話してるうちに毎回「ああもうダメだこりゃw」って気持ちになる。

73 ：

>>66
母親がそんな感じだった
口げんかした時は「うちのルール守れないなら出て行け」という割には至れり尽くせりだったり。
うちは父親が母親に自分のあとに出来た子供を二回も中絶させた自己愛型アル中毒親なので
自我出て来た生意気な子供に用は無し、ハタチになるまでは面倒見てやる、さっさと自活しろ系で冷たかった
そこを子供依存的な母親が自立を阻害していたので自分はかなり戸惑った。
家が居心地悪いのに自活する力が備わっていないというか。
姉は世渡り上手だから早くに家を出たので母親のターゲットは自分だけになったのも悪かったな

74 ：

親の片方が子供に意地悪で、子供がせっかく「こんな家出てってやる」って思っても、
もう片方の親が、子供依存強くて、家から出るの許さいってタイプだったら地獄だよね。

75 ：

さっき面白いスレ見つけた。愛玩子からの視点がわかって面白い
私達は昔から仲の悪い姉妹、というか姉が一方的に突っかかってくる
http://kijyosokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-1313.html
愛玩子って搾取子を人扱いしてないのがよく出てる
自分だけ良いトコ取りしといてそれは無いわって感じ…
まあ毒親の意図は完全に達成されているわけだけど
この愛玩子毒妹は、親が死んでも自分は面倒見てないくせに遺産だけがっぽり請求しそう

76 ：

というか共依存タイプほど「出て行け」って言う。
自分が離れられないものだから相手(子）もそうだと思い込んでる。
そう言っても相手は出て行かない、不安になって泣いて謝ってくるって
思うみたい。
だから両親共に共依存タイプだと>>74みたいなことにしょっちゅうなるよ。
いざ子供が出て行こうとすると「親を捨てる気か！」「親不孝者」
「家を出たら幸せになんかなれないぞ」「どうせ野垂れ死にするに違いない」
「すぐ泣いて帰ってくるに違いない、でももうお前の居場所は無い」
「出て行くならお前のものはすべて捨てる」等脅しのオンパレードが聞ける。

77 ：

これ言葉全部信じ込んでたけど
改めて読んでみると
親の脅しでしかないんだよなあ…
完全に信じ込んで自分では何もできないと思ってた

78 ：

なんで親は子どもを自立させないようにしたり、しがみついたりするのかね。
子供の事をかわいがってもないのに。けなしてばっかりなのに。
ストレス解消サンドバッグがいなくなられると困るってことなの？
なら本当のサンドバッグでも買ってイライラしたら殴ってりゃいいじゃんって感じ。

79 ：

ただ単にチキンだから一人になりたくなくて引き止めてるって親もいるんじゃないかな
まあエゴですよねそれも

80 ：

>>78
ほんとそう
ほんとそれだよね
好きでもないしむしろ目障りで興味もないなら放置してればいいのに
やたらしがみついてくる
それが親の愛なんだ！あんたには分からないのか！そんなに子供なのか！とか言って
やたら出ていけって罵倒してるのにいざ一人にされるとなると今度は全力で脅しにかかる
人を見下すことでしか自分を保てなかったから、いざ見捨てられるとなると怖くて仕方ないんだろうね

81 ：

２児の母の友達。
甘い母なのでなんとか厳しく、って頑張ってるって言うのを聞くのが辛い。
友達の母も友達兄妹に激甘で子供と孫が命！な人。
「母に育てられた様にしか出来ない。
　子供を甘やかしてダメにしてしまいそうで怖い。
　厳しくする事と甘やかせる事のバランスがよく分からない」
と悩んで言ってる。
幼馴染なのに私の母が毒だとは気づいてない・・・
小さい頃、優しいお母さんが居る友達が羨ましかった。
今は友達の子供も羨ましい。

82 ：

うちは昔からほぼ毎日毒親と愛玩子に
「てめぇなんか○ね！今すぐ出て行け！」と騒いで暴力振るわれてるけど
実際に出て行こうとすると邪魔をしてくるし挙句に
「お前みたいな世間知らずが一人で生きていけるはずが無い」
（※うちの場合、親と愛玩子の方が世間知らずで当時子供だった自分でも一目で分かるような詐欺に簡単に騙されてたりする）
「一人暮らしする女なんか強盗に入られてすぐに○される」
「お前なんかヤ○ザに騙されて○される」
「外国に売り飛ばされて○される」
「家を出たらお前の物は全部捨ててやる」と子供の頃から脅されてた
やっぱりサンドバッグ（とうちの場合は家事をさせる召使）がいなくなるのが嫌なんだなーと呆れる
今はもういないけどペット達がいた頃は
「お前にだけ懐いてて気に食わないからお前の留守中に（ペットを）捨ててやる。
（ペットを）家の外に出して車に轢き殺させてやる。
お前の留守中は（ペットに）餌なんか食わせてやらない。飢え死にさせてやる」と脅されてたから
友達と遊びに行く事もできなかったし、学生時代は修学旅行にも行けなかった
それ以前に修学旅行に必要な物すら揃えてくれなかったから旅行に行けなくて当然だったんだけど
>>81
自分も小さい頃、優しくて上品だったり家庭的なお母さんがいる幼馴染やクラスの友達が心底羨ましかった…今も羨ましくて堪らない

83 ：

家庭的なお母さんというのは都市伝説じゃないの？
口裂け女みたいなものじゃないの？いやマジで

84 ：

いやいるよ
それどころか世の中の9割は普通の母親だよ

85 ：

き、九割・・・・！？？

86 ：

>>84
またまたぁ
話盛り過ぎだよ…盛り過ぎたって言っておくれよ…

87 ：

うちの祖母。近所中から嫌われてたらしい。
祖母の親の葬式に、誰も来なかったって、長年恨んでるみたいだけど
親いわく祖母や祖母の親がトラブルメーカーだったんじゃないかって。
さっき話してた。

88 ：

んー九割は言いすぎかと
特に母親と娘、ってなると普通の家でも同性同士の複雑な感情が大なり小なり出る気がする

89 ：

だね、毒でなくても
同居してるならクールでドライな関係じゃないと
母娘は・・

90 ：

そりゃ複雑な感情はあるだろうよ
でもほとんどの親は耐えて表に出さない
子供に心配かけたくないし、自分が幸せだから、多少の感情の波風くらいは耐えられるレベルだし
自分と同じように子供には幸せになってほしいと思ってる
それに耐えられなくて、ましてあからさまにむき出しにしてきて妨害するなんて異常だよ
周りで自分レベルに攻撃受けてる人見たことあるか？聞いたことあるか？
大抵説教か引かれるレベルでしょ
ここの人たちにはここの話は当たり前で、共感できるレベルでしょ
でも普通の人から見たら、殺人事件とか、映画のテロ並みに想像でしか理解できないレベルなんだよ
もちろん9割は何の根拠もない体感だけど、各種人格障害が生涯罹患率2〜3%、うつが生涯罹患率約10%くらいなのを考えると
自分の子供をかわいいと思えず、理性吹っ飛ばして罵倒できる人って10人に一人くらいじゃないのかなあって

91 ：

モンペとか親バカが羨ましい。
そこまで「うちの子一番！」と思われるなんて羨ましい。
「うちの子はほんとダメなんですよ」としか言われたことない。
東大一直線の優等生だったはずなのに年々罵倒されて、今では自信なんて何もない。
自分も子供に「優しくすれば調子にのる」なんて言ってしまう。
自分はせめてモンペになれますように。

92 ：

ふた回り位歳上の彼氏がいる。
優しくて頭が良くて知識も豊富で、
罵声を浴びせながら暴力を振るってくる毒父とは大違い。
一緒に散歩してアイスを買ってもらったり、
おもちゃみたいな雑貨を二人で見たりするのがとても楽しい
子供の頃できなかった事をいまようやく体験できている感じがする
だけどその彼氏の存在が毒母にバレて、ものすごく罵倒された
兄弟にも「せっかく金をかけて育ててやったのにあの子は恩を仇で返した」「すごく年下の女とつきあう男なんてまともな人間じゃない」
と散々愚痴っているらしい
毒親に猛反対＆妨害されるだろうから結婚なんてはなから望んでない
ただ、ようやく得られた安らぎまで奪い取らないで欲しい

93 ：

>>92
いやー結婚したかったらすればいい。
縁切ればいいだけ。

94 ：

>「うちの子はほんとダメなんですよ」としか言われたことない。
毒親って、子供貶すの大好きだよね。
文句言ったり、怒ったりしたら
“謙遜よｗ”“ほんとのコト言ってなにが悪いのpgr”
ウチの毒は卑しめた後
“それに比べて○○ちゃん（溺愛子）××が出来て、ほっんとーーーに素晴らしいんですよ（ｳｯﾄﾘ）”
が付くｗ
溺愛子ちゃん（４２歳無職）のする素晴らしい××は
家電のスイッチ押せること、親が居ないときカップ麺で一人で食事が出来ることｗ
自慢話振られた、相手の憐憫含んだ複雑な表情は読み取れないらしいｗｗ＞毒

95 ：

親も子供に出て行けないのは分かりきった上で出てけだの、施設に入れてやるだの脅してくるからね。
今考えたら低学年の子供にそんな事言ってただなんて幼稚なクソ野郎だね。
お前が作った子供なんだし、自分は成人した大人なんだから立派に育てる義務があるのは当たり前なのに、恩着せがましい。

96 ：

>>92
せっかく安心できる場所が見つかったんだから
親なんか気にせずお付き合い続けてね

97 ：

>>91>>94
うちもだよー
毒親溺愛の愛玩子よりも毒専用サンドバッグの私の方が
周りからいつも褒められていたんだけどそれが気に入らないらしくて
「うちのサンドバッグ子は馬鹿」「運動できない」「友達がいない」「根暗」「生意気」
「お手伝いも何もしない」「親孝行しない」「いつも親に反抗的」と真逆の事を言いふらしてた
近所の大人達は普段の私を見て知っているから、毒が謙遜でそんな事を言ってると思って逆に
「私ちゃんのどこが？そんな風に言ったら私ちゃんが可哀想」と嗜めてくれてたんだけど
普段会わない親戚は毒の言う事を真に受けて、親戚の家に行く度に皆から説教されたよ
（親戚達は毒親の事を可愛がってるから、私が毒の発言内容を否定しても信じてくれない＆嘘吐き呼ばわりされる）
説教されてる私を見て毒親はすまし顔、愛玩子はニヤニヤ笑ってた
そしてサンドバッグ子の事は貶すくせに愛玩子の事は
「うちの愛玩子ちゃんは学年トップクラスの成績！運動神経抜群！モテモテ！人気者！親思いの良い子！」
と話を盛りまくったり嘘を吐いてまで他人に自慢して愛玩子を褒めてもらいたがってた
そういや少し前に行った親戚の家で毒が「愛玩子ちゃんの親孝行エピソード」を自慢して語ってたけど
それを聞いてびっくりしたw全部私が毒にしてあげた事だったw
最初は冗談で言ってるのかなと思ったら
本気で毒の脳内では「私がした良い事」は全部愛玩子の手柄にすりかえられてて
逆に「愛玩子がしでかした悪い事」は全部私がした事になってたw
長くてゴメンね

98 ：

>>93
>>96
どうもありがとう。
芸能人の歳の差婚ニュースとか見ると羨ましくて涙が出てくる
彼と付き合って色々成長できたのを実感してるから、
よりによって毒親に人格全否定されたのが本当に悔しかった

99 ：

>>97
なんかアルアルボタンを破壊するまで押し続けそうな内容だわ

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