◇◆◇ カードマジック技法スレ　Part.1 ◇◆◇

1 ：2009/09/01 〜 最終レス ：2012/09/25

カードマジックで使用する技法について情報交換するスレです。
カウント、カット、カル、グライド、グリンプス、スチール、
アディション、シャッフル、チェンジ、ディーリング、パス、
パーム、フォース、ブレーク、マルティプルリフト等々・・・
★露骨なタネ明かしは厳禁です。できるだけ専門用語や伏字を使用すること。
★マルチポスト（多重投稿）は逝ってよし。
★フラリッシュに関する議論は専門スレで。（落ちてなければ・・・）
★荒らしにエサを与えないでください。放置しておけば餓死します。(･∀･)＜ｷﾎﾝﾃﾞｽﾖ

2 ：

過疎スレで聞いても仕方ないこともある・・・

3 ：

てゆうかかぶってるスレが多くね？

4 ：

総合スレでいいじゃん。そんなに速度早いワケでもないんだから。

5 ：

技法スレできたんだな
クリップシフトここでいいのか

6 ：

スナップチェンジのやり方が詳しくわかるビデオ紹介してください
お願いします

7 ：

>>6
俺はストーンのシークレットオブマジック2で覚えましたよ。

8 ：

ストーンのスナップチェンジは真ん中持ってて少しやりにくいよ。

9 ：

あのDVD縦のスナップチェンジを真横から見てるおばさんが喜んでるから胡散臭い
あの角度じゃ変化したことすらわからんだろｗ

10 ：

さっそく調べたいとおもいます
ありがとうございました

11 ：

>>9
アレは種を見て納得してるんだろ。

12 ：

ここだとパス信者が沸かないのかな？
凝視されても判らないパスなんて不可能なことを目指すなんてｗ

13 ：

そんなことを言うから口だけ野郎が出て来るんです

14 ：

あの板のパス信者、怖いから見えないパスの動画なんて上げられない。
一応それらしいものは出来るけど、クラシックパスじゃないし・・・・
そもそもインビジブルターンオーバーパスなら凝視されても分からないし。

15 ：

>>14
どの板？
どんな人がいるの？

16 ：

おススメ、カード当てルーティン
好きなところでストップ
ドリブルリフト
↓
ストップがかかったら止めて
そのまま右手に残ったパケットのボトムを覚えてもらう
↓
クリップシフト
↓
スナップチェンジ
現象はシンプルで短く無駄が無く
カラーチェンジでカードを当てるので
おススメ

17 ：

やっぱり「クリップシフト」できない奴は、カーディシャン失格だな。
マジシャンなら別にできなくて構わん。できないカーディシャンは失格。
俺はマジシャンタイプでありながら、クリップシフトやりまくりｗｗｗ

18 ：

どこが「技法の話題」なんだかw

19 ：

>>17
カーディシャンとマジシャンって何が違うの？
クリップシフトはコントロールでしか使わないなぁ。
カラーチェンジは変なもち方で振る時点で、なんかなー

20 ：

スナップチェンジは割と一般に浸透してるから避けたほうがいいと思う。

21 ：

持ち方変かな？
隠れるところは多いけど変とは思ったことなかった。出来もしないけど

22 ：

クリップシフトって普通にビドルグリップじゃないの？
へんな持ち方？

23 ：

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　すごーい！
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　片手で軽く振っただけで変わった！
:::::: ::: : : :／ﾊﾟｽｦﾀ＼　見えないﾊﾟｽ　　　　　 　∧＿∧　　　ﾜｲﾜｲ
::::: : : :: : |/-O-O- |　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･　　　　∧＿∧*‘∀‘）Λ_Λ
: : : : : 　.| . : )'e'( : |　　　　　　　 　　　（　＾∀＾）つ日）(^ ﾜ ^
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　つ日）　| 　 | つ日
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

24 ：

>>22
個人的な意見です、ごめん。
デックを持つ持ち方としては気にならないけど、カラーチェンジをする持ち方だと気になるんだよね。
説得力ないなー。ただ、嫌いなだけかな
まぁ、観客の意識が向いてない状態で使う技法なんじゃないかなって、思ってます。
クリップシフト大好きです。

25 ：

アンビにクリップシフト使ってトップへ一瞬で持ってくる。これ以上の魔法は無い。
カラーチェンジこそ、クリップシフトの本領でありパス以上の説得力がある。
片手で一回だけ軽く振ると変化する様は、まさに不可能性の境地であろう。
そのクリップシフトを使ってる俺は最高！正直、アンビで使うのを封印しようかと悩むほど相手に与えるショックがでかい。
両手で必死にセコセコとカラーチェンジする様は、「両手で持ってるから何かしらできるよね」と相手に悟られるので、もはや魔法にすらなりえない。

26 ：

>>25
あんた誰ッ？業者ッ？
パスは本来シークレットムーブだから、「揃えただけ」に見えれば100点満点じゃないの？
ちゃんとしたパスのできない人が、逃げ口上として言いそうなことだなと。

片手なのに、揃えただけでトップコントロールできれば神だと思うが、
シャカシャカ振ってカードが変わっても、なんかしたと思われて仕方がないだろ。

でもクリップシフト練習してるけど。

27 ：

>>19
セイッ！、ゴゥッ！の人がカーディシャンで、
てじなーにゃの子がマジシャンだろ

28 ：

そこは新平さんでは？

29 ：

チャドは振りながらシフトしてるんだけど、
シフトしてから振り始める人がやたらと多いよね。
ダンデブの影響かな？

30 ：

俺のクリップシフトは、チャドみたく何回も左右に素早く振ったりしない。
腕の動きをＡ地点〜Ｂ地点としよう。チャドはＡ〜Ｂの左右に何回も往復し素早く振ってるが、俺はＡ〜Ｂを軽く一回の移動だけである。
極めれば俺みたく、力まず軽くＡ地点〜Ｂ地点の動作を「さっ」としてチェンジすることができる。
ま、これは基本形だが、今では一切振ることなくチェンジ可能。流石に、振る動作の時と比べれば僅かにチェンジした瞬間が見れるだろうが、それこそ「生きてるかのように突然現れる」現象となる。
素人は直ぐ音がと騒ぐが、チャドの方法ではシフトする際、デックの角をこすってるのでチャドの方法で無音はありえない。
ま、深夜の丑三つ時、真っ裸で演技する必要でもなければまったく気にならないレベルだがな。

31 ：

>>23
そうか、視点が違うのか！

32 ：

クリップシフトは、おれの場合、最初から最後までほとんど人差し指が
デックに触れたままだから、どうしても最後にカードがずれる。
こんな練習の仕方じゃ何年やってても同じだ。
１０回に１回くらいうまくいくが、それじゃできるとは言わない。
枚数を減らしても同じような状態だ。

33 ：

>>32
特別にアドバイスしてやろう。
遠い昔、俺もカードがずれる状態であった。原因はな、中指と親指のデックの保持がおろそかになってる。
ＤＶＤで、チャドがクリップシフト始動するときデックをぎゅっと挟む動作をしてるだろ！あれは力んでデックを保持するためだ。
気分転換に握力を鍛えなおすのもよかろう。
ま、クリップシフトは神に選ばれし者のみが使用できる魔法。無理なら凡人にはパスという安息の場が残されておるぞ。

34 ：

クリップシフトはリーアッシャーでもできますか？

35 ：

>>33
興奮しすぎだぞ覚えたてが

36 ：

熱弁してるとこ悪いけど
正直クリップシフトよりクラシックパスのほうが難しいよ

37 ：

クリップシフトは簡単だから、練習してればすぐできるようになるよ。
クリップシフトとかクラパスなんかよりクラシックフォースをできる人を尊敬する

38 ：

>>33
どの程度のもんか見てみたい。

39 ：

細川元首相もクリップシフトうまいらしいな

40 ：

麻生もクリップシフトマスターしただろ

41 ：

どういうこったい

42 ：

デックを持たずして政治家にはなれないってことだよ

43 ：

http://www.youtube.com/watch?v=t-wOsZDdBbE
このＢＡＲマジシャンの方は本当にウマいから、
２ｃｈの口だけ番長マジシャンは見に行った方がいいよ

44 ：

おもいっきりパームしてるのが見えてる・・・
それに、パームしてる雰囲気がもろ出ててるんですけど。ああ、「わざとやってるから」とかの言い訳大将が始まるのか。

45 ：

>>25
振る前に乗せる前段階になってるだけだろ、それ・・・・
>>36>>37
技法で大事なのは難しさじゃないって知ってるでしょ。
>>43
ディーリング前のデック撫でる動作が変。
一回で済ますのがきれいに見せるコツ、、、というかコレ常識。
くだらん事ばっか書いてスマン。

46 ：

パームが見えてんのはカメラの位置だろうな。人間の視点からだとたぶんカードは見えない。
前後の動きと手の形はかなりアヤしいけどw

47 ：

>>45
僕は25ではないし、アンビに使うのは反対の人間ですが、
一回振る間にすべて終了するのは十分可能ですよ？

48 ：

>>45
>>36は>>33の下５行に対する書き込みだろ？
どういうつもりか知らないけど、無駄に煽るのはやめとこうぜ

49 ：

で、クリップシフトはリーアッシャー並の手でもできるの？

50 ：

リーアッシャー並の手でできるかわかりませんが、
リーアッシャーはできると思う。

51 ：

いくら何でも、あの手から全くカードはみ出さずにやるのは無理でしょ。

52 ：

>>45はクリップシフト自体知らない素人でしょ。
乗せる前段階とか、バカすぎて話にならない。

53 ：

あんだけふったら怪しいけどな

54 ：

>>51
クリップシフトは正面一人が相手なら、はみ出さないでできそうじゃないですか？
てか、リーアッシャーって、どうゆう技法使ってるんですか？
例えば、パームとかパスって使わないんですか？

55 ：

アッシャーツイストでコントロールもやってる

56 ：

>>47
ごめん。
俺が言いたいのは、
クリップシフトを一振りで終わらせようとか、振らずに行おうとか
そういうのを止めて欲しいって事です。
２５で『片手で一回だけ軽く振ると・・・』とわざとらしく書いたのに
誰も食いつかず、待ち切れなくなって自分から自慢始めたのに
ムカついてたのもありますが。
>>51
クリップシフトは、手が小さい人には右からの角度に弱いよ。
角度でどうにでもなる程度だけど。

57 ：

やっぱり180ﾟはきびしいかなぁ

58 ：

やっぱりバカだったのか。
ＤＶＤには真下から覗き込む以外は、全方位にまったく問題ない方法も演じてる。
素人はロムってろよ。

59 ：

>>55
アッシャーツイストでコントロール・・・どうやるんだろう・・
パケットじゃなくて　デックでコントロールできるんですよね？

60 ：

ＤＶＤでチャドが角度に弱いってハッキリ言ってるだろ

61 ：

ＤＶＤを見直せ素人。
たしかに全方位は言いすぎたが、180°は余裕。演者の目線から覗き込まれるなら見えるがな。
自分で工夫もできない猿なのかよ。

62 ：

なんでそんなに喧嘩腰なんだよ・・・・
近距離に相手がいないとき、普通にやったら右から見えるだろ。

63 ：

確か

64 ：

途中で送ってしまった
確かDVDでチャドは
・右からの角度に弱い
・ただデックをひねれば多少はいける
・立ち位置に気をつけて
・スタンディングだとできるだけ低い位置で？みたいなニュアンス
って言ってたような
D＆Dでさえテレビの取材？みたいなのでクリップシフトやったとき
軽く見えてたのに

65 ：

>>62
つスルー

66 ：

180°見えないクリップシフトって　相当怪しい動きになりそーすね

67 ：

説明聞き取れないのにわかった気になって他人を馬鹿にしてる変な人がいる事はわかった。

68 ：

英語も聞き取れないカスはクリップシフトなんてしなくていいよ
カス

69 ：

関西方面で抜き取りやったやつココみてるのかな
犯罪はいかんよ
楽しくだまそう！

70 ：

みてまーすｗ
私大阪の人ｗ

71 ：

初めての者です。
どうぞよろしく

72 ：

>>71
あ、これはご丁寧に、こちらこそよろしく。
ただいまジョーンズチェンジ練習してます。
最近ダンに夢の中でどや顔されて困っています。

73 ：

ダンデブって双子なのに圧倒的にデイブの方がカッコイイよな。
何か悲しくなる。

74 ：

ジョーンズチェンジのテンカイから一枚だけ引きずり出す動きがとどうしてもうまくいかねー

75 ：

親指をうまくつかえ
あとネタバレすんな

76 ：

あの技法は思ったより角度キツイからな。
鏡でよく確認した方が良い。
テンカイのところは親指に当てて(というか触れさせて)すぐ引っ張るような感覚だよ。

77 ：

>>75
なんかわらたｗ

78 ：

ジョーンズチェンジとかスナップチェンジをやる機会ってありますか？
角度的にどうゆう場所でやるのかが不思議です。

79 ：

あれはマジックというよりフラリッシュに近いからな
小ネタとしてやるぐらいじゃないか
DDのネタは角度に弱いのが多いね

80 ：

>>78
一人に見せるか対面してる時。
ダブルリフトで客に持たせてお呪い掛けさせる方が好きだけど、スナップチェンジも出来るようになりたくなる。

81 ：

俺は「角度に強いダンデブ」みたいなの目指して
最近まで演じてたんだけど、
結局クラシックなトリックが良いね。
角度強いし、演じ方でいくらでもカッコ良くできるし。
自分語りスイマセン。

82 ：

やっぱ　複数いたら無理だよね。
人前でゴートチェンジやる人とかいるのかな

83 ：

俺は出来ないけど奇麗だからルーティンに組み込んでる人がいたら見てみたい気はする。

84 ：

最近カードがマンネリ化してきてアンビシャス、ジョーカーに挟まる
などしか思いつかなくなったのだが、客観的にみてインパクトのあるカードマジックって
ほかにあるかな？

85 ：

普通にたくさんあるじゃない
とういうか質問が漠然としすぎてないか

86 ：

できればギャフカードは使わずにレギュラー５２枚のみ
いや、ジョーカー入れてもこのさいかまわない
それでいて、観客がすごいと思うようなマジックがいい
マジックを技法重視でしていると　どうしても客観性が持てなくなってしまった
客観的にみて何がすごいのか良く分からなくなってしまったから
どんな現象が観客ウケするのか教えて欲しい

87 ：

>>86
俺もギミック使わないでやるけど
ベタなところだとoil&water、triumph,、collecters系、赤か黒あたり
oil&waterはjay氏とhelder氏
triumphはkimlat氏
collecters系はbenjamin氏
赤か黒はhelder氏のを使ってる
赤か黒系はちょっと長ったらしいから
気をつけないとね
他にオススメはlucero氏がテレビでやってたjokerのサンドウィッチするやつ

88 ：

>>87
kimlatのトライアンフやるにはめちゃくちゃ自信いると思うけどなー。
すげーな。

89 ：

>>88
慣れれば普通に人前でできる
パスと同じだね

90 ：

ダイアゴナルパームシフトって見えるものなの？
ふじいさんのも見えてるけど……。

91 ：

どんな技法でもそうだけど、角度が限定されるもんです。
おそらく正面からだと見えないんだと思います。

92 ：

goatchange
これ、ゴアチェンジって読むんですか？
それともゴートチェンジですか？
実践で使えるわけないと思う技法ですが、利便性について教えてください。

93 ：

ゴートチェンジ。
使い方による。
アングルが厳しいから。

94 ：

>>87
ルセロのサンドイッチは似合わないからやめておけ

95 ：

似合わないてどういうこと？

96 ：

ルセロのサンドオイッチをニコニコ生放送でやってる人見たけど・・・本当にひどかった

97 ：

あれって解説されてるの？
されてないなら、そういうのを演じるのに抵抗抱かないのか気になる

98 ：

確かルセロはDVDやレクチャーノートを出してないはず
テレビすら出るのも嫌がる人だからね

99 ：

>>98
サンクス！
>>96
解説されてない他人の作品を演じるってどんな気分なんだろうな・・・

100 ：

>>99
話の元を出した>>87は俺なんだが
ルセロのサンドイッチかなりウケいいんだよね
ルセロの元ネタから少しいじってるけど
クリーンだし、難しいこともしてないから
ニコニコでやってたやつはどんなのか見てなかったからなんとも言えんけど

101 ：

もしかして思い浮かばせて当ててない？
引かせてる？

102 ：

もしかして思い浮かばせて当ててない？

103 ：

思ってもらって当てるよ

104 ：

>>97
名前忘れたけどプロの女がテレビでやってて、おいっ！と思った

105 ：

喜代野だな

106 ：

リチャードターナーのDVDには手品らしい手品を紹介してますか？
なんかイカサマのテクニックだけ紹介してそうで買っても損しそうだ。
あ、一応技法に関する質問ってことで。

107 ：

>>106
買わなくてよいと思われ

108 ：

>>97
解説してないマジックだとしても、映像などで見て演じてるんなら良いんじゃないの？
ようつべで見破って演技する奴とか、DVDや本じゃなく、他人に教わって演じる人もいるんだし。

109 ：

解説されてるって事は、そのマジックの考案者が、
「DVDや本を買ったらやってもいいよ」と言ってるのと一緒。
という事は、解説されていないのを演じるのは泥棒と一緒。
まあ道義の問題じゃね

110 ：

>>109
代弁ｻﾝｸｽ。
>>108
(結局はモラルだけど)上記の理由で"抵抗がないのか"気になったのよ。
俺は抵抗あるから買うようにしてる。演技だけ見て出来るとも思えないしね。

111 ：

>>108
>ようつべで見破って
>ようつべで見破って
>ようつべで見破って
>ようつべで見破って
>ようつべで見破って
>ようつべで見破って
お前マジシャンか？

112 ：

「見破る」なんて言葉を使ってる時点で素人丸出しだろw

113 ：

プロでも平気でパクるご時世だけどな。
DVDかわずに借りる奴もいるしな。

114 ：

たまたま偶然はあると思うけど、何かを参考にした、または見て真似たものは
大なり小なり解説する部分だとおもう。そのまま演技していたら自分自身が
気持ちわるいだろ?

115 ：

>>112
その素人の行動を挙げてるんだから問題ないんじゃね。
youtubeでもそうでなくとも「映像等でみて演じる」事と「見破る」の違いが分からないし、>>108には賛成できないけどね。
>>113
証明できないから仕方ないけど、発表したもの勝ちなのは怖い。
自分自身が発表する側になれば解決だけど、オリジナルかどうか確信持てないからひっかかる。
ある程度割り切るしかないのかな

116 ：

補足。問題ないと言ったのは見破るという言葉に対してであって>>108の考えじゃないです。
野暮な響きだから嫌いではあるけどね。中途半端に擁護して解り辛い文章になってしまったすまぬ

117 ：

マジシャンで見破るなんて言うのはマリックだけだよ

118 ：

すまない。俺自身そんなことをしてない。
見破るという表現しか思いつかなかった。
模倣する、といえばよかったのだろうか？

119 ：

>>118
反論したのは、俺自身は見破って覚えるのに抵抗あるから演じるなら良いルートで学びたいという部分だけだから表現は気にしてないよ。
ただ自分のレスのせいで中傷しやすい流れにしてしまったようで、ごめん。

120 ：

個人で考えが違うだけだから反論ってのはおかしかったかも。こちらこそ言い方悪かった、申し訳ないです。
>>93
処理や準備の代わりに、あの技法を綺麗にルーティンに組み込めたら面白そうだけど自分じゃ出来そうになくて諦めてる。
探せば既にそういうものがあるのかもしれないけど・。・・

121 ：

↑余程上手く、情況が良ければ可能。しかし、少しでも危険があれば自分はなるべく避けている。

122 ：

>>121
レス感謝。
うまく出来ればトライアンフとかに繋げられそうで、期待している部分もあります。
自分はあの瞬間が怖くてまだ人前ではやってないけどね。

123 ：

いやいや。お互い頑張っていこう。自分もまだまだなのに、偉そうにスマン。

124 ：

キモチワルイ…

125 ：

ロードランナーカルとは、普通のカルとはまったく違った技法なんでしょうか？
それだけでいいので教えてください、

126 ：

>>125
はい、いいえです。

127 ：

>>125
まったく違うよ

128 ：

>>127
ありがとうございました。
普通のカルを超高速でやるもんだと思ってました。
外人がデモしている動画を見たんですが、
（最後に相手がファックユーって言って驚くやつ）
なんつうスピードだと思って驚きました。
普通の駆るだと、複数枚連続でカルのが難しいと思ってましたが、
まったく別の方法だと、そういうことができるのかもしれませんね。

129 ：

>>128
>外人がデモしている動画を見たんですが、
>（最後に相手がファックユーって言って驚くやつ）
>外人がデモしている動画
>外人がデモしている動画
>外人がデモしている動画
>外人がデモしている動画
>外人がデモしている動画
お前・・・・・

130 ：

>>129
ようつべ見ないでDVD買えと言いたいのかな？
過剰に反応しすぎだよ。
別にyoutube見ることは悪いことじゃないし、ダンデブなんてyoutubeを
利用して自分とこの売り上げ伸ばしているわけだし。

>>128がようつべでタネを見破りたいと思っているかどうかもわからんし。
実際その動画をお前も見ているわけだし。

131 ：

>>130
ちがうだろ。
その外人こそがKostya本人なのに外人とか言ってるからだ。

132 ：

普通に本人だよと言えばこじれないのに。

133 ：

>>131
あ、すんません、動画が本人なのは知ってますよ。
有名な動画なんで、そういえばわかってもらえると思ってしまった。
でも、外人は外人なんで・・・というか、有名な人かどうかまでは
知らないもんで、
バーノンのことを外人と言うくらい失礼なことだったかな？
どっちにしても、購買意欲がわきました。ありがとうございましたん。

134 ：

>>133
自分が名前を知ってる人を外人で総括するのは失礼だと思うぞ。
バーノン云々に関係なく。

135 ：

>>134
名前知りません。無知なもんで。

136 ：

>>135
ロードランナー・カルの考案者とは知ってたが、
名前は知らなかったってこと？珍しいね

137 ：

>>136
そんなことないだろ。
マクドナルドの月見バーガーのＣＭしてる外人の名前わかるか？
ａｕのＣＭで出てくる外人のにいちゃんの名前わかるか？
ザ・クイーンの演技を知っていても、ダンデブの名前がわからない人だってきっといる。
見たことあっても名前を知らないというのは、そんなに珍しいかい？
ロードランナー・カルといえば、あの動画しか出てこないくらい有名（この板限定）なのに
名前が出てこないというのは（失礼だったとは思うが）そんな珍しい話じゃないと思うな。


ちなみに、月見バーガーの外人だが、あれ、マジシャンなんだって知ってた？

138 ：

>>137
とにかく師ね

139 ：

w

140 ：

>>137
なに畳み掛けてるの？
お前が知らないだけで、その考えを他人にも適用するなよ。テレビCMは喩えにならないし。
視聴者はテレビCMを見たくて見ている訳じゃない=受身だから興味が沸かなければCM俳優など自発的に調べない。
お前の場合はロードランナーカルに興味を持ち、自主的に質問をしている。この時点で前者とは異なる。
他人に質問だけして自分で調べない能無しならさておき、普通の人は疑問の答えに近づくためにDVD等、資料は無いかと調べる。
当然核心近づこうとすれば考案者の資料を発見することになるから、その過程で考案者の名前ぐらいは知るものだ。
そうでなくとも少なくとも自己弁護したいがために可笑しい喩えをしたり、知らないことを偉そうに言うのはあまりに無知、無恥。

141 ：

分かり易くする為だと思うけど、外人の演技と表現しただけで叩く人の思考が分からない。

142 ：

どーでもえー事にすごい長文

143 ：

そもそも外人という表現が差別的な言葉なんですよｗ

144 ：

>>140
いや・・その・・
ヒマだから釣ってやろうと思って挑発的に>>137を書いただけなんだけど、
反応が薄くて、「ああ、こりゃ無視されたな、負けたよ」と思っていたら、
君が釣れたわけだが、
ごめん、面倒くさいから読んでないけど、ありがとうw

145 ：

技法に興味持ったら考案者の名前調べるのが当然なら
お前は技法の数だけ外人の名前を言えなきゃウソになるな
ダブルリフト考案したの誰よ？
普段使う技法だろ？
あんまし興味ないから調べてないなら、ロードランナーカルの考案者の名前を言えない人を無知だと言うのは矛盾してるな

146 ：

>>145
この場合は言えないというより言わなかっただけな感じだから、いちいち文句付ける方がどうかしてるよね。

147 ：

>>145
横から悪いが、久しぶりに低知能の奴を見たわ。サンキュー、DL!!

148 ：

空気読めない！屁理屈野郎
vs
数で勝負！自演擁護野郎

149 ：

>>144
久々に後釣り宣言を見た。ありがとう。
>>145
今見ると140の5,6行目はかなり抜けた記述だね、それは認める。
ただ、その論法はまたしてもおかしいね。
「ダブルリフト」を例として挙げるのならば、比較対象は「カル」にしなければならない。
「ダイビングボードダブル」等と「ロードランナーカル」を同列で扱うのなら理解できるが。
>>146
名前は知らなかったと本人が言っていたんだから、言わなかったとするのは間違い。
>>147
もし自演じゃないとして、145に納得しているのなら、あなたは少なくとも高知能ではない。
>>148
俺か？空気は読めないかも知れないが、屁理屈ではないつもりだ。

150 ：

>>149
エサの付いてない釣り針に食いつくとは・・・

151 ：

>>149
おい、147は皮肉だ。そのぐらいわかってくれ。

152 ：

まてとりあえずあれだな、
考案者・原案者の名前をしらないやつはマジック辞めろ派と
そんなんどーでも良い派の戦いだな。
どーでも良いとは思わんが、知らない奴はマジック辞めろってのは言いすぎだぞ？
やめろ派ほど妙にプライドだけ高く選民思想っぽく感じるけどな。
楽しくやろうや

153 ：

ジョシュア・ジェイのダブルリフトはＤＶＤやyoutubeで見れるんでしょうか？
もし映像があれば、ＵＲＬ教えてください

154 ：

>>150
小学生かお前は。
というか>>151が意味不明なんだけど、147のどこが皮肉になってるの？
>>152のマジック辞めろ派って具体的にどのレスか示してもらえる？
どう見ても二分法とレッテル貼りによる詭弁だけど、また釣りとか言うつもり？
最後の一行は同意。

155 ：

>>154
やめろとまではいかないが、DVDも買ってないくせにyoutubeで見て身につけようと
するなんて道義的じゃないだろが・・・とか、
ろくに練習もしてないのにタネあかしみたいな動画をアップするなんて考案者に
対する敬意が払われてない、R・・・とか
そういうことを、過敏に言う人がいて、ちょっとうっとおしいという話じゃないか？
DVD買って、ゼニを払った対価として、技法を学ぶのがスジというのもわかるが、
そういう人は本屋で立ち読みもしたことないのだろうかと思うわけだが

156 ：

どんどんずれてるね。
最初の質問者は既存技法がうまいだけなのかどうかを訊いてたのに

157 ：

>>155
ああ、単にこのスレ自体を総括したレスか。
俺は、あなたが変な喩えを使って無知を正当化したり
後釣り宣言をして逃避するから突っ込んでいくことにしただけ。
正直逃げるものは追いたくなる。youtubeで身に付けるうんぬんはどうでも良いと思ってる。

158 ：

おっと、書き間違いすまない。

159 ：

勉強になるなあ

160 ：

口実作って叩きたいだけだろ

161 ：

>>157
誰に噛み付いてるんだ？それ、おれじゃないぞ。
ま、別にいいけど。

162 ：

＞154
いや、このスレの話じゃないけど、以前とあるマジックサークルでそんなことをいってる人がいたんで。
「考案者を憶える必要ってありますか？」
「当たり前。憶えなくていいと思ってるならレベルが低すぎる、話にならない」
と二人でもめだして大変だったので。
初めて参加したサークルでこうだったので、マジシャン＝妙なこだわりがある人って図式が出来上がってしまって。

163 ：

＞154
いや、このスレの話じゃないけど、以前とあるマジックサークルでそんなことをいってる人がいたんで。
「考案者を憶える必要ってありますか？」
「当たり前。憶えなくていいと思ってるならレベルが低すぎる、話にならない」
と二人でもめだして大変だったので。
初めて参加したサークルでこうだったので、マジシャン＝妙なこだわりがある人って図式が出来上がってしまって。

164 ：

>>163
仮に覚える必要があったとしてもサークルでそんな言い方する奴の人間性の方が問題ありだろ

165 ：

>>163
大変だな･･･
でも今回は名前挙げなかっただけの人を、名前覚える必要ないとでも言ってるように拡大解釈し(たのか?)揉め始めたからそれよりタチが悪いw

166 ：

×拡大解釈した人が
○勘違いした人が罵りだして

167 ：

考案者の名前のことでモメるって、よくあるんだな。

168 ：

考案者を覚えられなくても、どこで見たのかとか <br> テレビなのかDVDなのかとか、最悪でも、 <br> そのアイデアは自分のか他人のかは、 <br> はっきり答えなきゃマズいって話でしょ？

169 ：

>>168
Rw

170 ：

どうでもいい。

171 ：

クレジットを重んじることは良いと思う

172 ：

↑しつこい・・・君の負けだなw

173 ：

DLむずいね。

174 ：

>>163
よく似た話をmixiでみて知ってる。
もしかして同じ？

175 ：

>>172
無意味な言った者勝ちの言葉は馬鹿にされるよ。
というか最初から話の論点がずれてるから、どっちも正しく思えるし最初の質問者とは無関係の話になってる。

176 ：

>>正直逃げるものは追いたくなる
犬か！

177 ：

つまんね

178 ：

>>174
当方mixiをやっておりませんので、同じかどうかはわかりかねます。

179 ：

このスレって技法に関する質問ってあり？

180 ：

スレタイ嫁

181 ：

ありですよ。ただし、基本的に本やDVDを読んでからにしてね。

182 ：

>>181
本はいろいろ読みあさりました。ＤＶＤは見てないですけど、つべ見たりしてます。

質問なんですけど
どうしてもミスディレクションなしでクラシックパスができません。
パスを始める時点でトップのカードが移動してるのが見えてしまいます。
かと言って、カード全体を手で隠しながらすると左右にパスが見える上になんだか怪しいです。
ミスディレクションなしでクラシックパスをする方法はないでしょうか？

183 ：

というか、パスに関しては専門のスレがあります。
ミスディレクションなし＝がんみされた状態でパスをするというのでしたらないです。
まあザロックが一番それに近いでしょうが、怪しい動きはやはり存在します。

184 ：

ザロックってのはよくわかんないですけど、ないならミスディレクションを使ってやってみようと思います。
ありがとうございました。

185 ：

>>182
クラシックパスをする瞬間に、手元を見られているとバレそうだという話？
トップのカードが右手の奥にスッと消えていくのが見えるので、他の所に客の
視線を誘導しないと、使い物にならないと感じているわけだ。
youtube見ているなら少しわかると思うけど、トップのカードが移動する瞬間は
皆それぞれ工夫して見えないように隠していると思うけど、
それができないのなら手が極端に小さいか、ちゃんとしたやり方を習得できて
いないことになります。
ちゃんとしたクラシックパスができる人は意外に少なく、難しい技法ですから、
バレると思うなら使わないほうがいいと思いますよ。
どうしても習得したいなら、専用スレで聞いてみるといいかもしれんが、マジックの
本を見ていてもわかると思うけど、どうしてもクラシックパスでなければ成り立たない
演目というのも、極端に少ない。

186 ：

デックでトライアングルを作って
その中央から1枚のカードを出現させるのは
どのDVDで解説されてますか。

187 ：

https://www.frenchdrop.com/detail?id=1080
このこと？

188 ：

これです。
ありがとう！

189 ：

＜＜182
クラシックパスは本来強力なミスディレクションの下に行う技法ですよ。
練習時にビデオや鏡で見れば一方からの視線ですが、
実際にお客さんの前で演じる時には四方八方からの視線があるわけで…
ミスディレクションが効いていなければ角度によってはバレバレです。

190 ：

てす

191 ：

グラビティパスって、どんなのですか？

192 ：

パスにも色々あるもんだな。

193 ：

クリップシフトを軽々出来るようになれば便利だろうな。
難しいと聞いてDVD買ってすらいないが応用範囲広そうだ

194 ：

>>191
グラビティハーフパスのこと？
指を全く動かしてないように見えるハーフパスだよ。
知り合いにこの技法めちゃくちゃ上手い人がいるわ。

195 ：

>>193
クリップシフトは本物の魔法。
両手で必死こいて握って、セコセコと「くらぱすｗ」なんてしてるのが恥ずかしくなる。
ま、そのセコさが、パスを凡人のための技法たらしめてるんだがな。

196 ：

>>193
クリップシフトはDVD買って練習すれば　誰でもできるようになりますよ。
他のコントロールに比べて角度に弱いです。
遠距離右側の人からは見えやすいので、使うのは少人数のときですね。

197 ：

パスは小学生でも簡単だからな。角度も弱いから回りを囲まれたら手がサっと動くのが丸見え。

198 ：

皆サンクス。
>>195
最初変わった事を認識できなかったｗ
>>196
「できる」の水準が判らなくて完全に不安は拭えてないが、欲しくなったら買ってみるよ。
>>197
見掛け上何もしてないってのは理想だからな。惹かれるものがあるのかも

199 ：

クリップシフトを華麗に出来る様になりたいわ。
最初のクリップしてから運ぶ時に前から見えるんだよね・・・。
どうにかならないものか・・・練習だな・・・。

200 ：

>>195
相変わらずいろんなところで元気に吼えてるなw
パスはカラーチェンジのための技法じゃないってパス板で教えてもらっただろ、忘れたのか？
クリップシフトは角度に弱くて使い道も限定されるだろ。片手なんだから。
「ザ・クイーン」あたり演じて動画あげてみろよ。うまいかどうか見極めてやるから

201 ：

クリップシフトでカードのエッジが擦れる「シャコッ」って音は仕方ないのかな？
皆さん、どんな工夫をしてますか？

202 ：

手が小さい人はある程度仕方ない。
手の小さい人が無音にしようとすると、角度が犠牲を払わなければならない。

手が一般人サイズなら、研究と練習に限る。

203 ：

セカンドディール種類いっぱいありすぎて意味分かんねぇ。

204 ：

パトリシアて動画で見る限り
ギミックカードが一枚必要なきがします。
後はエルムズレイカウントの繰り返しですか？

205 ：

名作だよ。買うべし！

206 ：

>>203
マジックで使うぶんには簡単な方法を一つだけ練習していればいいよ。
ギャンブルでイカサマとして使うのなら、Rュオフするセカンドディール
を勉強すればいい。すんごく難しいけどね。
>>204
お察しの通り。
ギミックカードを使うマジックは、不思議さが倍増するね。

207 ：

>>206
おぉありがとう。
ストライクセカンドディールから練習してみます。
エリオットメソドってのもあるんだけど分かる？

208 ：

>>206
どうも！
パトリシアというのは商品化されてるんでしょうか？
dvdがあれば教えて頂きたい。
ギミックは入手困難でしょうか。自作するしかないのでしょうか。

209 ：

>>208
frenchdropで買えるよ

210 ：

フォーサイトで買えるよ。在庫あれば。

211 ：

今日ハインシュタインシャッフルのDVDが届いたぜ〜。
指が千切れそうだぜ〜。
難しいぜ〜。

212 ：

the　goat　changeって、不思議だね。
まるでゴムで引っ張っているみたい。
あんなのが素手でできるとは思えない。

213 ：

インビジブルパスってどうすれば相手から見えなくなりますか？
鏡見て一人でやるとどうしてもわかってしまうのですが

214 ：

>>213
あの瞬間を見られると、わかってしまうのだから、
その瞬間だけ隠せばいい。
それをできるだけ瞬間的に、ナチュラルにやれるかという話。

215 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n85573740
上のオク商品だけど、下記で履歴しらべたら１２月から６回も出品してる。
山口県の出品者みたいだけど、どうやってんのかな？コピー？
http://aucfan.com/search1/sya-qEncyclopedia.20of.20Card.20Sleights.20by.20DARYL-tl30d-ot1.html

216 ：

中１ショタカードマジック界の貴公子BSM
ＤＶＤ発売決定!!
普段はニコ生でマジック放送しているんダゼ！
もしよければ暇なときにでも見に来てくれるとうれしいです
http://com.nicovideo.jp/community/co167529


960 名前：芸

217 ：

>>215
オークションのパトロールご苦労さまです。

218 ：

俺買ったけどコピーだよ。印刷とかよく出来てたけど、
ディスク面が青いからすぐわかるｗ
まあ安いし見る分にはよかったが、転売はできねーな。

219 ：

ショップで扱う正規品の中にも、DVD-Rの商品がある。
青いからコピーと脊髄反射するのは、無知の証。

220 ：

https://www.frenchdrop.com/detail?id=990
DVDって書いてあるじゃんｗ
あと俺エンサイクロペディア・オブ・コイン・スライツは持ってたしな。
コピーってわかるわ。

221 ：

盤面が青いからコピーという話だったので、DVD-Rでも正規品としてショップで売られてる物もあることを言ったまで。
たとえばこれとかな。
http://www.streetmagician.net/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=1084

222 ：

これは商品内容にDVD-Rって書いてあるじゃん。たのむぜｗ
俺が気に食わないのは無知の証という言葉だ。
ちゃんと調べてからここに書いているつもり。
盤面が青→コピー？→ショップで調べる→100％コピー。という順番でな。

223 ：

クリップシフトでデック湾曲させるのって何なの?流行?

224 ：

やりやすいからだろ

225 ：

どうも

226 ：

ピンキーカウントについて質問。
現在練習しててどうしてもトップの一枚目をはじくときに二枚目のカードも
一緒にはじいてしまいやすいのだが、これはしっかりデックがそろって
いないというのが原因という事でいいんだろうか？
ピンキーカウントは基本デック側面を平行四辺形型にし、
小指を外側にずらす様に引き下げはじくという
形でいいんだろうか？

227 ：

>>226
形はそれでいいですよ。親指と小指で対角線で↓に引っ張るイメージで
やってみてください。小指だけじゃなくて、実際親指の力の入れ方も重要。

228 ：

クリップシフトについてなんですがどうやってカードを下にもっていくんですか？
右手を使わないと無理なんですが

229 ：

>>228
それについての返答は、露骨なタネあかしになりかねんので、
DVD見てとしか

230 ：

つーか右利きだったら右手使うの当たり前じゃん

231 ：

>>229
そうか
サンクス

232 ：

クラシックパスばかりとりあげられてインビジブルパスがほとんどないのはなんで？
インビジブルパスの方がやりやすいと思うんだけど

233 ：

>>232
インビジブル・パスは特に難しい点もなく、あえて論じる必要もないからでは？

234 ：

本当に見えないパスを創ろうとするなら
クラパスを軸にしない方が良いと思う。
いや、思っただけ。

235 ：

エドワードマルロー氏のオイルアンドウォーターの２枚のバックル（ダブルバックル）がかなり難しいのですがコツとかありませんか？

236 ：

ロードランナーカルＤＶＤは凄かったよ

237 ：

エドワードマルロー氏のオイルアンドウォーターの２枚のバックル（ダブルバックル）がかなり難しいのですがコツとかありませんか？マジで困っているのでお願いします！！

238 ：

ダブルバックルせんでもいいだろ。
左手親指でトップを一枚右にずらして、
二枚目をちょっと左にずらして重なっているのを隠す状態にしておいてから、
右手の中指と親指でパケットを持った状態で、
左手の中指で一枚ずつひっぱればいい。
「赤が４枚です」
そう言って、さっさとすすめりゃいい。

239 ：

>>237
今ちょっと試したが、ダブルバックルって、そんな難しくない。
一枚目を左手人差し指の、指紋の中心くらいからバックルしはじめると、
バックルし終えた状態のとき人差し指の先端が、ボトムから二枚目に接触
している状態になるので、そのままもうひと引きすればいい。
あとは小指でホールドすれば、ダブルバックル完成です。
バックルは角度に気をつけなさい。

240 ：

ありがとう。練習します。

241 ：

エドワードマルロー氏のオイルアンドウォーターは難易度高めですよね。
ダブルバックルやプルダウン・すり替えなど課題が山ほど。

242 ：

tes

243 ：

あの〜専門用語でクリップシフトのやり方を教えていただけないでしょうか・・・。

244 ：

ＥＧＯなどは知っててできますが、（結構（人前では・・・））クリップ
シフトがどうしても分かりません、誰かお教えくれませんか？(日本語がおかしい）

245 ：

>>244
真ん中のカードにクリップを付けて、クリップに指を引っ掛けてパスしやすくしただけ

246 ：

>>244
誌ね

247 ：

小学生・・・だと！？

248 ：

>>244
専門用語つかうと
カードをクリップしてシフトするとできるよ

249 ：

ミリオンカードの技法を詳しく解説しているサイトはないですか？

250 ：

飛び入りですいませんなんですがクラシックパスで上の塊を引いた時の
動作を隠すときにどんな工夫をしてますか？

251 ：

角度とビートオフ。体全体の動き。自分の目線。

252 ：

ビ、ビートオフ？

253 ：

角度とビートオフ（ｷﾘｯ
生半可な知識で横文字使おうとするとこうなる

254 ：

ま、まぁ手首のスナップする感じていうやり方見つけたんでいいです。
ありがとうございます。また質問なんですが
サイドスチールってなんでうまい人ってあんなきれいに横に
だせるんですか？コツとか教えてください。うまい人。

255 ：

>>253
ゴメンネ、言葉よりも動きのほうを大事にしてるからうろ覚えで。
俺なんかより知識ありそうだから答えてあげなよ。

256 ：

答えてーーーーーーー

257 ：

>>255
特別知識は持ってないよ
動きを大事にするのはいいけど
角度とオフビート、体全体、目線をどうするかが重要なんじゃない
そこを解説してほしいところ

258 ：

え？そこは自分で考えてくれよ。
材料は教えたんだし、材料が少ないと思うなら足せばいい。多いと思うなら減らせばいい。
あってるか間違ってるかは別として、本人は別の切り口で答え見つけたんだからそれもいいじゃない。
どうせ詳細に解説しても叩かれる流れだし。

259 ：

オフビートって何ーーーーーーーーーーーーーー

260 ：

ttp://www.geocities.jp/eldevol/ohubi-to.htm

261 ：

>>254
カラーチェンジはともかく、コントロールの時に手首を使うと
変に目立つから気を付けた方がいいよ
サイドスチールは百瀬の魂の技がおすすめ

262 ：

ありがとーーーーーー
足つったーーーーーーーー

263 ：

>>258
どこら辺が叩かれる流れ？そんなことは無いと思うよ
私はぜひ知りたいのだけども、無理ならそれはそれでいいけど

264 ：

>>263
見も蓋もない言い方になるけど、>>258としては既に世に出ている良書やDVD、人や経験から学んでくれって話だと思う。
でそれを>>251で大雑把に挙げたんじゃないかな
そういう前提があるから態々問い詰めてる事を叩く流れに感じたんじゃないかと勘繰って代弁してみる。違ったらｺﾞﾒﾝ

265 ：

>>263
ありがとう。
経験上、２ちゃんでパスについて語るといいことがない。

266 ：

>>261
じゃあどうすればああああああああああああああああああああ

267 ：

目障り

268 ：

ごめん

269 ：

つべにふじいさんのクラパスUPされてるけど、じっとみても全然わかんないんだけど。
俺は小指で手のひら側にサッとやるときに手を立てて隠す感じだけど、ふじいさんのと、指の使い方違うのかね。滑らかすぎて参考にならん。

270 ：

手を立てるパスはダサい

271 ：

>>270
ダサいよな。自分でもわかるわ。
でも俺はそんな事聞いてんじゃねーんだよな。
日本語読めるかい？

272 ：

>>271
やっぱりダサいよな。お前もわかるか。
でも>>270は>>269に回答する約束なんてしてねーんだよな。
日本語読めるかい？

273 ：

まぁまぁ
英語で書けばいいじゃないか

274 ：

ダサイやつはすぐキレる。
ダサいから、ユーチューブの動画が汚いから見えないんであって、目の前なら目視できるのを知らない。

275 ：

わかったよ。>>269が理解できるように書いてみよう。
>>269はふじいの動画が参考にならんと言っているが、そんなことはない。
それは>>269が己のやり方に固執しているから新しいムーブなりハンドリングを０から
学ぼうという意識が希薄になっているため。
「せっかく覚えて一応形になってる今のパスを捨てることはなんかなぁ・・・」
こういう意識が少なからずあるんだよ。だから有意義な動画も切り捨ててしまう。
そういうのをスパっと捨てて改めて学びなおせばいいじゃないか。

276 ：

追記
>>269が悪いと言っているわけじゃない。
ラリー・ジェニングスはこう言ってる。
「間違った方法が身についてしまうと、それを変えることはほとんど不可能」

277 ：

>>273が理解出来るように書け

278 ：

間に入って申し訳ないんですが
実は皆さんにクラシックパスのアドバイス欲しくて
来ました。動画載せますのでアドバイスお願いします。
いきなりですいませんぷうき
http://www.youtube.com/watch?v=PGOV_igBF8I

279 ：

>>278
ぱっと見た感じ、カードの扱い自体がまだまだに見えます。
スプレッドの仕方みただけでも、もっとカードさわる時間増やさないとダメな感じがします。
カードの扱いに慣れてきたらそのうちパスももっと自然にできると思うよ。

280 ：

>>278
なんとなくだけど、もしかして新しい技法ばっか練習してない？
個人的には、技法を勉強するのも良いとは思うんだけど、もっとちゃんとした基礎を反復して、それが完璧になったら次に行った方が良いと思うよ。
極論、ダブリフだけでもワンルーティン組めるんだし、マジシャンが難しい事やらなきゃいけないわけでもないんだし。だったら一つの基礎技法に対して複数の見せ方を持っていた方が強い。

281 ：

手の動きが不自然すぎる
そのレベルじゃ素人でも丸分かりだよ

282 ：

ブリッジサイズ吹いた

283 ：

>>279
アドバイスありがとうございます。カードの滑りがめちゃくそ
悪くて全然広がらないんですよｗｗ
>>280
確かにそうかもですね。まぁメインがコインなので
カードはもう動画でな感じですね。
>>281
難しいですね〜一日3時間はやってるんですけどね〜
自然になりません。もっと練習します。ありがとうございます。
>>282
バイシクルが学校で先生に取られたのですｗｗ

284 ：

コインがメインだって？
カードだけでなくコインも基礎ができてない
メインがコインといえるレベルでない。
とうかモルガンつかって既に変なくせついてるの自分で理解してんの？
不自然すぎ、お前はポンタ氏じゃなんだよ
上の上を見すぎ。足元かためろよ。

285 ：

>>283
＞カードの滑りがめちゃくそ
＞悪くて全然広がらないんですよｗｗ
カードが悪いってそれはお前が悪いんじゃないのかなｗ
＞一日3時間はやってるんですけどね〜
＞自然になりません。もっと練習します。
それだけ時間かけてへんなクセつけてたら
ますます不自然になるよ。もう一生直らないかもｗ
＞バイシクルが学校で先生に取られたのですｗｗ
既にマジック以前の勉強が必要ですねｗ
でなおそうねｗ

286 ：

>>284
まぁまぁ。好きでやってるのだからいいじゃないですか。
後意外と土台はがっちりしてますよ！！！
それと僕はポン太さんじゃないのは当然でしょう。僕にでも分かることを
いちいち言わなくても・・・
後モルガンは高いからアイゼンハワーです。
別にいいじゃないですか？ワンダラー。
>>285
ほんとに滑り悪いのです。送ってあげましょうか？僕のトランプｗ
まだ2週間ぐらいの練習なので直せるでしょうかね？
後ねお前じゃなくてあなたですよ。僕より年上ですか？

287 ：

こいつを相手にするな。損するぞ。

288 ：

そうだな

289 ：

中3に言葉遣い注意されてるってことを
よ〜〜く考えてくださいな。

290 ：

マジシャンとギャンブラーってどちらも失敗はゆるされないけど
ギャンブラーはそうではないという点で上いや人間として下？？
うぅ〜ん

291 ：

＞ギャンブラーはそうではないという点で上いや人間として下？？
ギャンブラーはさらに失敗が許されないという点で技量・メンタルにおいて上？
それとも人間として下って言いたいのかい
それならどっちもあってると思う上でもあり下でもある。

292 ：

ボトムディール練習してるけど動力が指一本だから少しの汗で滑ってしまう
パスもそうだが、ベストな使いどころを考えてないのに練習続けてる。
妙な魅力があるね

293 ：

マジックしても場の空気が読めずに滑ってしまう
ベストな使いどころを考えてないのに練習を続けている
妙な魅力があるね

294 ：

無理やり話題変えようとしても駄目だな。

295 ：

駄目だな

296 ：

>>295 出てくるな

297 ：

ととのいましたー

298 ：

誰かカードゲームで使える技法教えてあげて
マジックギャザリング
存在知ってるけどルールはしらないから

マジックザギャザリング
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1095076004/

299 ：

デュエマが面白かった。

300 ：

カードしかできない住人さん
駄目だな

301 ：

みんなパームするときどうやってしてる？
普通にデックをから取るの？
クラシックパスの途中とか？

302 ：

みんなパームするときどうやってしてる？
普通に財布から取るの？
クラシックパームしながらとか？

303 ：

>>301
流れによるんじゃないかな
トップカードやボトムカードをパームすることが多いけど

304 ：

>>302俺の名前使うな。偽者。
愛着あるのに。

305 ：

流れによるのかぁ…
サンクス

306 ：

>>304お前が言うな

307 ：

>>306
俺の名前なのだから俺が言うものでしょう。
ところでなんだけどみなさんに聞きたいことがあるのでありますが
お客様にカードﾏｼﾞｯｸやって
かなりウケた！！ていうﾏｼﾞｯｸは何ですか？

308 ：

アンビシャスカードとかチェンジ系統かな

309 ：

>>307
偽者のやり方はおかしいかもしれないが。
君のその考えも変じゃない。世の中には同じ苗字、
名前そのほかにもおなじニックネームを使っている人はたくさんいる。
それなのにNUNUは他人が使ったらだめって・・・。
指摘する点がズレてるんじゃない。

310 ：

>>309
確かにズレてますね。すいません。
同じ名前の人がばかなことしたりすると、
俺じゃないのに俺がやったみたいな感じになるんで、
言っちゃいました。すんません。
309さんのウケたってﾏｼﾞｯｸなんですか？
>>306
僕が最初から使ってたので同じやつは使わないで欲しいです。

311 ：

あぼーんだらけだな

312 ：

>>311俺もお前もナーーｗ

313 ：

俺がNUNU
だ

314 ：

おれがマだ

315 ：

おれは神だ

316 ：

変なコテがきたせいでこのスレ終わったな。

317 ：

カードをボトムに送るときに皆さんは
どうしてます？僕はカバーパスでボトムにやってます

318 ：

>>317
神に教えるボトムコントロールなんかねぇっ！
ダブルカットでもしてろ

319 ：

>>318
教えてええ

320 ：

普通にカルでいいんじゃね？

321 ：

カ、カル？
カル・・・軽部？
カルってなんですの？

322 ：

おまえら釣られるなよ。スルーしろ。

323 ：

>>322
カルって何？

324 ：

論外だ…

325 ：

>317
普通に、たたけば自然にボトムにいくよ

326 ：

>>325
わかった。やってみる！

327 ：

>>325
わかった。やってみる！

328 ：

>>325
わかった。やってみる！

329 ：

>>325
わかった。やってみる！

330 ：

>>329
もー！！どっかいけー！
>>325
たたいても無理だった。
後カル調べて分かったけど怪しまれない？

331 ：

基礎がしっかりしていれば大丈夫だよ
俺自身はまだ納得してないけど

332 ：

案外バレないもんだよ

333 ：

フォールスカットは知ってるんだけど
フォールスシャッフルを知りません
お勧め書籍やＤＶＤがあれば教えて下さい

334 ：

>>331
>>332
ok使ってみる。ありがとう。

335 ：

>>331
>>332
ok使ってみる。ありがとう。

336 ：

ちなみにカルをどこで調べたの？

337 ：

>>336
ネットで調べました。
カバーパスを知っててカルを知らない時点でおわかりかと思いますが、わたくしNUNUは本等一切持っておりません。
とゆうかカバーパスって何ですか？

338 ：

わかった、ありがとうクズ野郎

339 ：

>>333
green氏のDVDかな
>>338
相手にするなよ

340 ：

>>337
邪魔だな〜話入ってくるなよ。

341 ：

俺も本持ってないけど本って持ってた方がいいの？
もしあるならお勧めのとか教えて（´・ω・｀）

342 ：

>>337
カバーパスを知らないのもどうかと思うぞ？？

343 ：

>>341
基礎覚えるならDVD〜

344 ：

>>341
カードカレッジお勧め。
クラシックは洋書ばっかりだと気付いて英語勉強中（｀･ω･）

345 ：

>>341
いや、なんつーか、そういう質問をしてて恥ずかしいと
思わないとしたら、ちょっとどうかと思うぜ。いや、マジで。

346 ：

本は持ってませんなにを買えばいいかもわかりません。
カバーパスはできますがカルはできません知りません。
倉パスは極めました。マクドナルドエーセス？なんですかそれは？
ラストトリック？あぁ前田がやってた愛情とお金のことね。
こんなんばっかだよ最近マジック始めたやつは。

347 ：

thx
始めたばっかりであまり詳しく知らなかった

348 ：

レス見た限りじゃYOga/uz4は叩かれる事無いと思うけどな。

349 ：

いやNUNUの名前使っていろんな奴がふざけてるだけだろ
おまえらつられすぎだよｗ

350 ：

何だかんだ言ってNUNUうぜぇぇぇ

351 ：

>>350
こっちだってこまってるの！！
とりあえず皆さんコインﾏｼﾞｯｸの話しましょ〜

352 ：

コインﾏｼﾞｯｸと言ってしまったｗｗ
カードﾏｼﾞｯｸねｗｗはなしましょ〜

353 ：

カードマジックスレだボケ。

354 ：

>>353
ごめんなさいｗｗ

355 ：

みんな愛用してるトランプって何？

356 ：

NUNUも変な名前やめて匿名で書き込めば
お前が書き込むとスレが荒れる

357 ：

>>356
ええーーmeのせいかよー
この名前がいいんだよー
荒らすやつに何か言ってよー

358 ：

いやお前さんの言うこともわからんでもないのだが
ただ荒れてるきっかけになってるのも事実
ただ変なこだわりを誇張するとさらに付きまとわれると
思うけど？そのへんなプライドはマジックにも現れてない？

359 ：

いいから黙って匿名にしろ
お前もしかして消防か中二病？

360 ：

>>357
コテのせいでやられてんじゃない事に気付こう
おまえさんが無知＆ＫＹ＆マジックなめてるから悪いｗ

361 ：

>>358
現れて・・・ない！！
>>359
何様だおぬし！！

362 ：

>>360
荒らすな！！
カードﾏｼﾞｯｸ語るとこでしょ！！

363 ：

現れて・・ない！！ってどういうこと？
やっぱりお前わからずやだな
そういう態度が荒らしを引き込んでるんだよ
いい加減にしろ
ひつこいよNUNU

364 ：

NUNUって呼ぶのは呼ぶんだねｗｗ
わかた。匿名になってやる。

365 ：

さっさとなれよ…
でもNUNUの事だから匿名にしても言動が浮いてるから一発で分かりそう

366 ：

匿名デビューしましたー

367 ：

>>366
で何を語れるんだ？
質問の間違いだろ

368 ：

>>355
ギミックの豊富さと見慣れた感じからバイスクル一択。
ただ箱のデザイン変わったからタリホーに替えようかと企んでる。

369 ：

友達がいろんなバイシクル持ってるんだけど、
ピンク色のバイシクルなんだけどそのバイシクルが
俺が持ってる普通？のバイシクルと違って恐ろしいぐらい
滑りがすごいやつあるんだけど材質とか違うverみたいなのって
あるの？　れもんのいれもん

370 ：

やきにくやきにいく？

371 ：

黒色だがブラックタイガーお勧め
あれはヌルヌル滑ってファンがやりやすい

372 ：

基地外厨房もようやく匿名にしたか。
よかったｗ

373 ：

>>371
ok考えてみる〜
>>372
どろっどろな泥

374 ：

>>371
ヌルヌル　NUNU滑って気分がワルい

375 ：

パーフェクトファローシャッフルのコツってないかな？
ぜんぜん一枚ずつかみあわない

376 ：

ひたすら練習

377 ：

カードマジック練習して「いつ」「どこで」「だれに」
みせてるんだい？
練習してよかったことって？
楽しく一人で時間をつぶすせてよかった？
メリットは？

378 ：

マジックを見せる機会に恵まれてるのは君だけじゃないんだよ。
悦に入るのはいいけどさ。

379 ：

自己満足だろ
プロじゃあるまいし

380 ：

お客様に見せて喜んでもらった時に
それ見て満足するのって
自己満足なの？
N U　　N　　U

381 ：

自己満だとしてもいいじゃん
プロじゃあるまいし
趣味とかないのか？

382 ：

mixiのオフ友と練習＆見せ合いしてます
完成したら友人に見せます
合コンで見せても浮くだけなのでリクエストなければ見せない
この程度の素人です

383 ：

趣味がﾏｼﾞｯｸなのよ。
プロじゃあるまいし。
まぁその内仕事になる日もくるんだろうけどね？

384 ：

トランプじゃチャンスが見せるチャンスがすくないな

385 ：

>>384
ゲラゲラゲラｗｗ
ニューヨークで入浴

386 ：

鶏肉取りに行く？

387 ：

逆にお前らはなんでマジックしてるの？

388 ：

楽しいからでしょ
逆にオマエは何でそんな質問するんだ？

389 ：

てゆうか手品嫌いが何でこの板にいんの？

390 ：

池袋とか、新宿の東急ハンズで実演してるマジシャンって上手いの？
素人だからよく分からない；

391 ：

ピンキリ。
でももうマリッククラスの人はいないと思う。

392 ：

mjk
そういえば最近マリックテレビで見ないなぁ…

393 ：

>>392
あれ見て記憶消された人？
俺は無事だったけど

394 ：

>>393
俺達の記憶が消えたか、お前の記憶が植え付けられたかどちらかだねｗ

395 ：

>>391
マリッククラス＝下手
マリッククラス＝うまい
どっちの意味？

396 ：

リラックマ＝かわいい

397 ：

マリックはマジックっていうよりエンターテイメントだな

398 ：

マジックはエンターテインメントだろ？

399 ：

マリックのマジックはディーラーマジック。
モノを売るためのマジックなのよ。
そういう意味で、マリッククラスにモノを売れるディーラーマジシャンはもういない。
まぁ時代も大きく関係したんだろうが。

400 ：

マリックはやらせとか含んでるしテクニックは微妙
でも演技力や発想力は凄いと思う

401 ：

>>400
そんなこたないだろ。カードの扱いもコインの扱いも一流だよ。
テクニックがないと思っている人は、観客として普通にに騙されているだけじゃね？
例えばメキシカンターンノーバーという単純な技法一つにしても、きみじゃ絶対マリック
よりうまくなれないよ。

402 ：

>>401
>きみじゃ絶対マリックよりうまくなれないよ。
>きみじゃ絶対マリックよりうまくなれないよ。
>きみじゃ絶対マリックよりうまくなれないよ。
>きみじゃ絶対マリックよりうまくなれないよ。

403 ：

もともとマジックにテクニックなんてものはそんな必要ないもんだ。

404 ：

>>403
ギミック乱用者か。
トリックの度にデック変える類か。
プラスチック製のオモチャで遊んでろ。

405 ：

ギミック厨は滅べ

406 ：

ギミックって何かいやだな〜

407 ：

スライ厨も滅べ。

408 ：

マジシャンが滅ぶじゃんｗｗ

409 ：

カーディーニチェンジ面白い〜

410 ：

普通にスナップチェンジ楽しい

411 ：

スナップチェンジ見せた時に
「早業だねェ」とか、リアクションが返ってきたら
バレてるってことだから、気を付けろよ。

412 ：

ってかスナップチェンジって人に見せれるか？
角度厳しすぎるだろ。

413 ：

角度がきついよな

414 ：

1on1のときぐらいだよね〜
そういうのもみてカーディーニチェンジいいでしょ！！

415 ：

別になんでもいいよ

416 ：

クリップシフトでおｋ

417 ：

エレベーターサンドどうやるんだーーーー

418 ：

インビジブルパスとハーマンパスの違いがわかりません
どこが違うのでしょうか？

419 ：

インビジブルパスはハンドリングのの中でデックが縦に180度回転する。
デックの回転でパイルの入れ替わりを隠すわけだ。ターンノーバーパスと同じ。
ハーマンパスは同じハンドリングだけどデックが回転しない。
だからパイルの入れ替わりを右手で隠したり大きな動きでミスディレクションしないと
いけない。
やってることはあまり変わらないけど、見た目の印象は大分違うね。

420 ：

http://www.youtube.com/watch?v=uaJos_Sn7Rc&feature=related
これ片手で出来るもんなの・・・・

421 ：

「これ」は片手でやるもの

422 ：

ダイバーノンの水と油やってる人いる？

423 ：

事典に載ってるやつ
？

424 ：

>>423
そう
間にいれるのが上手くできない

425 ：

技法がうまくできないのか？
それとも、書いてあるとおりにやってもできないのか？
よくあるのが、
「ダブルリフトする」と書いてあるので、2枚ひっくり返す行為をして
うまくいかないというのがあるんだけど、
ダブルリフトってのは、「2枚同時に持ち上げる」って意味で、
ひっくりかえすことじゃないから、
だから辻褄があわない・・・とかね。

426 ：

事典の改訂版はどーなったっけ？まだ出てないよね？

427 ：

カードマジック大事典持ってるんだけど、絵とかが多めで、もっとわかりやすいのない？

428 ：

誰か偉い人、ヒューガードパームの載っている本を教えて下さい。

429 ：

>>427
カードカレッジ1と2巻

430 ：

>>429
ありがとう

431 ：

>>428
あれの使いどころが分からないｗ

432 ：

参考作品の載っている本は有る?
てか根本的質問だけど、考案者の名前なの?

433 ：

下部でブレイクして、そっからボトムショット。
これが、どうしても出来無いんだが、どう言うコツがあるの？

434 ：

誰のボトムショット？
普通のディーリングポジションからワンハンドディールとかではなく、ショットなんだよね？

435 ：

爺ちゃんのace
の奴

436 ：

>>435
基礎からやり直せ

437 ：

一応、カドマギ事典は読んでるんだがf^_^;)
イマイチ

438 ：

>>437
ポップアウトムーブで調べろ
辞典には載ってなかった気がする
荒木かな？

439 ：

>>438
ありがとうございます

440 ：

そういや未だにポップアウトムーブ知らなかったな

441 ：

カーカレ乗ってたっけ？？買う気だけど

442 ：

>>441
リベレーションって項目があれば載ってると思う

443 ：

>>442
サンクス

444 ：

バックルって使ってる？
手つきが妙に怪しくて、未だ人前でやったこと無いんだけど...

445 ：

>>444
バックルは堂々とするようなムーブではないよ。密かにバックルしてブレーク作ったりするのが基本。
どう言う風に使おうとしたの？

446 ：

もちろんだが下手はバレる
モタつけば終わり
基本ばれないよ

447 ：

てか、今ツーフォアカウントのコツを掴んだ！嬉しす。

448 ：

>>447
カウントって惰性で使っちゃってるけど、怪しいことこの上ないよな

449 ：

>>448
普通のカウントとフォールスカウントを組み合わせるのが一番効果的
でも、ぎこちなくなってしまうのもあるよね。

450 ：

普通のカウントも一般人からしたら怪しいよね。
４枚を一枚ずつ数えるとかね。

451 ：

>>450
見せ方によるんじゃ無い？
http://www.youtube.com/watch?v=UnkMk12Suj8&feature=youtube_gdata_player
この方のカウントの使い方は目から鱗並み。
自然だし、普通とフォールスの使い分けがぱねぇ

452 ：

>>451
特にカウントが上手いとか良い使い方とかは思わんが

453 ：

>>452
自分で演技してみるといいよ。

454 ：

>>451
スムースな演技ではあるけどカウントは極々普通じゃない？

455 ：

このジャズエーセスって何に解説されてるの？

456 ：

>>453
オレも>>452に同意だな
Aを挟んで消す部分のカウントはいちいち失敗してる上に、
この演技ではカウントの動作の怪しさはまったくぬぐえていない

457 ：

これルイスオテロの
スーパージャズエーセスでしょ。
誰がやってるのか知らんけどあまり上手じゃないよ。
元の演技より大分テンポ悪いなぁ

458 ：

>>456
あれは失敗じゃ無いと思うが？
普通のカウントでフォールズカウントをカバーしてるようにしか見えん。
と言うのも、普通のカウントをぎこちなくする事で、もともとぎこちなくなってしまうフォールズカウントをカバーしていると。
>>457
この演者のストーリーはオテロ氏と同じ物？
喧嘩するつもりは無いけど、みんな英語は理解した上で、下手！テンポ悪い！とか言ってる？
もしそうならすまんよ。

459 ：

カウントの話じゃないの。演技は下手とは思わなかったけど。
カウントは普通のカウントに思えました。
個人的には嘘の動作を隠すために通常時からぎこちなく行うのを｢うまい｣とは感じないかな。
策・演じ方は「うまい」けど。カウント技法そのものは普通だと思う。

460 ：

>>458
＞普通のカウントをぎこちなくする事で、もともとぎこちなくなってしまうフォールズカウントをカバーしていると。
有り得ない
そんな技術ならばカウント技法を使うマジックはしない方がいい
現在あのカウントが目から鱗というレスについてそれは違うと話が進んでいる
ぎこちないエルムズレイをぎこちないリバースカウントでごまかすのが凄い考えとは思わない
演技は全体的にスムーズで良いと思う
カウント以外は上手いし綺麗にも感じる
ちなみに英語はわからん

461 ：

3，4行目逆のこと書いてた。最後の1分目は「策としてはアリだと思うけど」に訂正です。

462 ：

いや、もともとのカウントも、フォールズカウントも一般人からしたら、動作自体が「不思議」だよねって話で、「そんな技術ならやめろ」と言うのはどうかと思う。
いくらどんなにうまくても、>>450の意見が正しいと思ってからの議論だと思ったけど…
まぁいいとして。
ちなみに、動画の方のカウントは技術的にすこぶる上手い訳では無いけど(普通でスムース)、カバーやカウントの使い回し(ノーマルとフォールズの)がうまいと思っただけよ。
それなりにマジックやってる人なら、フォールズカウントを見破る事なんて簡単だからね。だからこそ、マジシャンをうまく騙したなと思った訳です。

463 ：

>>462
＞いや、もともとのカウントも、フォールズカウントも一般人からしたら、動作自体が「不思議」だよねって話で、
もちろん一枚一枚カウントして見せる技法は少々フェアではない
だからこそさり気なく行う
リバースカウントだけとはいえわざとぎこちなくしてはフォールスカウントにも注目が集まってしまう
普通に考えてあの動画のリバースカウントの失態は単なるミスだよ
フォールスカウントの練習に力をいれていると普通のカウントが出来なくなる時期があるものだ

＞だからこそ、マジシャンをうまく騙したなと思った訳です。
どこに騙されたかわからない
何かあったのか？

464 ：

＞フォールスカウントの練習に力をいれていると普通のカウントが出来なくなる時期があるものだ
動画の人が意図したかはともかく、これはあるあるｗ
話変わるけど枚数を誤魔化すためのカウントならば、エルムズレイよりもヨルダンにした方が初っ端の1，2枚目が通常の動作なのでリバースカウントに近づく気がする。

465 ：

>>464
＞話変わるけど枚数を誤魔化すためのカウントならば、エルムズレイよりもヨルダンにした方が
確かにそれは一理あるかもしれないな
本件とは関係ないが

466 ：

>>463
まとめると、個人的にマジシャン騙しなルーティンだと感じた。(みんなの意見を見てさらにそう感じた)
全ての動作に一貫性や理由付けが成されてて、見ていて納得しながら見れた。(これはカウントではなく、演技の部分か？)
もちろん、一般人にも受けるネタではあるだろうが、リバースカウントの使い方、フォールズカウントの使い方が巧みだと感じた。
フォールズカウントの回数がリバースカウントを下回るルーティンも少ないと思う。
技術はずば抜けて上手い訳ではないのは確かだけど(至って普通)、理由付けや一貫性があるから、リバースもフォールスもスムースに行う事ができている。
これらの事を総合的にみると、素晴らしいカウントだと自分は感じられずにはいられない。
見せ方あっての技術だし、技術がいくらすごくても、見せ方が下手だったら意味無いし。

467 ：

面白い。技法に関して俺は全く逆の感想持ちましち。
マジシャン騙しなら通常動作を技法に合わせるのではなく、
わざと怪しく行った後に｢改める｣→安心した所で……の緩急があると思う。
単に通常の動作を技法にあわせてしまうとマジシャン騙しではなく、見分けが付かなくなるだけじゃないかな。
戦略としてはアリかもしれないけど、不思議ではなく単にどっちか判らなくなるというだけだと思う。
あと最後の方、誰も技法だけうまければ見せ方が汚くてもよいと言ってるわけではないんだよ？
件の動画の見せ方が(ミスじゃなく意図してのぎこちなさならば)目から鱗だと思われなかっただけで。

468 ：

ふざけた語尾はタイプミスです。ごめん……

469 ：

>>466
マジシャン騙しの部分がどこなのかわからない
十分追える手順に思う

リバースカウントはできれば省きたいはず
見ている者にすれば何の理由もない部分なのだから
エースをファンにした黒カードの三枚目に入れるので仕方なく入れたリバースカウントに感じる
うろ覚えだが、スーパージャズの原案は黒カードを閉じたまま２枚目に入れるのでリバースカウントは不要だったはず
まあでもファンにしてエースを入れるあの動画の手順はいいと思う
ただしリバースカウントはあくまで仕方なく行っているにすぎない
そこに何の理由付けもないし上手いリバースカウントの使い方ではけしてない
逆に言えばリバースカウントを入れてしまっている事で全体的にカウント箇所が多くなっているのが少々気になる

470 ：

解った、>>458のこの2行が引っかかったんだ。
＞あれは失敗じゃ無いと思うが？
＞普通のカウントをぎこちなくする事で、もともとぎこちなくなってしまうフォールズカウントをカバーしていると。
もし｢ぎこちないのは動画主のミスだと思って無視してくれ＆カウントはスムーズという仮定して｣
という前提の主張だったなら、「技法の前の予備動作の必要性」という話題で同意出来てたかもしれん。

471 ：

>>469
まぁ、捉え方は人それぞれだけど、その意見は演技中の英語分かった上でのコメント？
英語分からなくて、一連の流れだけ見ればただの長ったらしいルーティンだと思うし、リバースカウントも無意味な物になるよね…
会話もミスデレクションに「カウント」される訳だから、その辺も踏まえて考えてもらいたい！
それと、リバースカウントを「仕方なく」と言ってるけど、俺はそこが、巧〜く会話と繋がってるし(理由付けと一貫性)、次のフォールスのミスデレクションになってると感じてる。
フォールスの時だけフォールスして、他の時は(彼の場合、ここにリバースカウントを仕込んでる)何もしない方が不自然に見えない？

>>467
>>単に普通の動作を〜見分けがつかなくなるだけじゃないかな<<
確かにそうかもしれない。
しかし彼の動画は結構さりげなくフォールスしてる。
リバースもさりげなくフォールスに似せてきてるし、まずはリバースで怪しいカウントを「普通のカウントですよ」と言うのを印象付けてから、フォールスしてる気がする。
いざフォールスするって時には観客は「さっきのカウント(リバース)」と錯覚してるはずだから騙しやすいと思うし。

472 ：

最早トークスレ向きに感じる。
わざと手つきを技法と同じくらいぎこちなく行っても会話でよくなるよ、と。

473 ：

いやさすがに>>472は横暴だった。

474 ：

>>471
リバースとフォールスの動作を似せてさりげなくやるなんて
マジシャンなら皆が行ってることだと思うけど、違うの？
リバースと錯覚して何をどう騙しやすいのかもよくわからない
元から一般人はリバースとフォールスの区別なんて付けられないでしょう

475 ：

>>471
＞その意見は演技中の英語分かった上でのコメント？
英語はわからん
すでにそう述べたはずだが

＞英語分からなくて、一連の流れだけ見ればただの長ったらしいルーティンだと思うし、リバースカウントも無意味な物になるよね…
手順全体は悪くない
とも書いた

＞会話もミスデレクションに「カウント」される訳だから、その辺も踏まえて考えてもらいたい！
それはリバースカウント自体が上手い使い方でないからこそ会話のミスディレクションが必要なだけでは？
違和感のない部分にミスディレクションはいらない

＞それと、リバースカウントを「仕方なく」と言ってるけど、俺はそこが、巧〜く会話と繋がってるし(理由付けと一貫性)、次のフォールスのミスデレクションになってると感じてる。
会話と繋がってはいるのかもしれない
しかし特にフォールスのミスディレクションになってるとは思えない

＞フォールスの時だけフォールスして、他の時は(彼の場合、ここにリバースカウントを仕込んでる)何もしない方が不自然に見えない？
逆にリバースもフォールスもある事でカウント数が多くなり、かえって目立つ
何度も言うがあの手順のリバースカウントは仕方なく入れているにすぎない
そうでなくてはあの手順では出来ないからだ

＞リバースで怪しいカウントを「普通のカウントですよ」と言うのを印象付けてから、フォールスしてる気がする。
＞ いざフォールスするって時には観客は「さっきのカウント(リバース)」と錯覚してるはずだから騙しやすいと思うし。
エルムズレイを勘違いしてないか？
単にカウントしているだけに見せるからこそフォールスカウントになる
その理屈で言えばリバースカウントがすでに怪しく思われるだろう

476 ：

>>471
私は>>457です。
まずルイスオテロの演技と同じかと言われたら違います。
大きな違いは、あなたのほめているところとつながりますが
カウントの一貫性についてです。
ルイスオテロは最初のAを消すところと2回目にAを消すところのカウントで
どちらもオーラムサトルティ（だっけ？）を用いたカウントを使用します。
もちろん手順上、2回目は同じ動きをした普通のカウントですが。
ところが動画の演者は2回目は違う動きをしていますので、
1回目、2回目のカウントは同じ動きをすることで欺くというか自然な流れにするというか
そういった、あなたの感心しているところと異なっています。
もともとオテロの手順をちゃんと練習すればどのカウントも不自然ではなく、
なので、わざと間違ったようなカウントで統一感を出すような必要性はありません。
何人の方が言っているように単に練習不足なんじゃないかなと思います。
このマジックを練習していて頭いいなと思う点はカウントの仕方にもありますが、
基本的には観客から見てさりげなく改められている点です。
つまり今マジシャンは字札しかなかったなと無意識のうちに観客に感じさせる
手順になっているところが良くできているのです。
ところがこの動画では観客からは字札と思えるカードをリーダーパケットに加えた
後から、現象が起きるまで妙に間延びしていますよね。
ここをどんなトークで補うにしても、この動画は長すぎると感じました。
実際、オテロは軽いマジカルゼスチャーで進めていきます。
しかもこの「軽いゼスチャー」がラストのちゃんと効果を表すようになっています。
たしかにこの作品はとてもいい作品ですが、動画からはその良さがいくらか
損なわれていると思われます

477 ：

そもそもカウントは「いかにも」な動きを魅せる技法な気がする
ぎこちないとか論外でしょ

478 ：

>>477
同意
不自然の中に自然をつくる
不自然こそが自然である状態
上手く書けないけど…

479 ：

トランプを全部裏向きに並べて、
その裏向きになったトランプのスートと数字を全部当てる手品。
昔やられたんですが、種は、裏側の模様が全部少しずつトランプを使っていたそうです。
そこで質問なのですが、このトランプはマジック界では何と呼ばれている種類のトランプなのでしょうか？
また、どこかで売っていますか？

480 ：

脱字がありました。
「裏面の模様が全部少しずつ【違う】トランプ」
です。

481 ：

マークドデック及びマークドカード(共にマークトと発音することも;marked)と呼ばれるものです
様々な種類がありますが、テンヨー様のものならおもちゃ売り場のマジックコーナーで簡単に手に入ると思います
ただし上記はただの呼び名であって、当然ですが制作販売元によって商品名はバラバラです

482 ：

>>479
テンヨーの「マジックトランプ」という商品かと

483 ：

ジャンボカードで真ん中くらいからトップにコントロールする良い方法ありますか？
自分のやり方はカードが大きくて不自然すぎちゃいます

484 ：

>>483
ヒンズーシャッフルでコントロール。これが一番自然かと。

485 ：

>>483
クラシックパス

486 ：

突風が巻き起こりそうだな

487 ：

DVDで覚えるカードマジック入門』 ヒロサカイ <br> この本やり終えたら次はどの本に移ればいいですか？

488 ：

>>487
カードカレッジはとにかくオススメ。
何をこれからしたいのかをハッキリ言ってくれると、こっちもアドバイスしやすいです。

489 ：

>>488
水と油とかコレクターズとか色んなマジックができるようになりたいです
一応カードマジック事典は持ってるのですが、字ばっかりでわかりにくいので、できれば絵とかが多く載ってるものがいいです
わがまま言ってすみません＾ﾛ＾;

490 ：

別に本にこだわらずＤＶＤ買えばいいんじゃない？
本が悪いわけじゃないけど、今の時代やっぱりＤＶＤとかのほうがわかりやすいし手軽だよ

491 ：

>>489
クラシックマジックがやりたいと言う事かな？
もしそうなら、クラシックマジックは基本技法が大事になってくるし、沢山使う事になるので、カードカレッジ、ラリージェンニングス氏の入門書などどうだろう？
自分はカードマジック事典とカードカレッジとようつべで独学した(してる)者なので、この二冊は必須だと思っている。
個人的には分かりやすく、丁寧に解説されている書籍だと思うから。
しかし、カードマジック事典が難しいと思っているなら、もっと基本から入った方がいいのかな？と思う。
だとしたら、「子供向け」と言ったら失礼かもしれないけど、簡単なマジックが紹介されているものがオススメのように感じる。
本屋さん行けば自分の好みの本が見つかるはず！
とにかくカードカレッジは一度本屋さんで手にとって見てもらいたい。

492 ：

>>４８９　気賀康夫氏の「ステップアップ・カードマジック」とかも良いよ。
「カードマジック事典」や「カードカレッジ」よりも分量は少ないけれども
情報量の多さに圧倒されないで、マジックを勉強できる。
最小限の技法に、最小限の作品しか解説されていないけど
これを一冊マスターすれば自信になると思うよ。

493 ：

トップスイッチで天海パームを使う技法ってある？？

494 ：

名古屋に本格的なマジックシアターができた
原　大樹
http://www.youtube.com/watch?v=mkQXi3qTAEY
FEEL
http://www.youtube.com/watch?v=cQfAcIBsm6c
麻友子
http://www.youtube.com/watch?v=nGP21rcFrKU
マジシャンアイドルPRIMAVERA
http://www.youtube.com/watch?v=Lh4LWghV5jA
村田奈央
http://www.youtube.com/watch?v=YdUVuq5kTtQ
Charlie
http://www.youtube.com/watch?v=b2C3ojH85co
入江田翔太
http://www.youtube.com/watch?v=S1xAYVV-MvI

495 ：

>>487
初心者は無理にカードカレッジに手を出さなくていい。値段が高いからね。
本格的にマジックを始める決意が芽生えたら買えばいい。
アマゾンで買ったけど、これはなかなかよかったよ。
「魅せるカードマジック55のポイント―DVDでわかる!プロの技が身につく!」
この本の良いとこ
ＤＶＤで実際の演技を見れる。本もカラー写真のみなので「DVDで覚えるカードマジック入門」と違和感なく入れる
最も良いのが、続けて演じるのを意識した手順・セットになってる。
大抵の本やDVDで解説されてるカードマジックは、一ネタ単独のぶつ切り状態。
Ａのマジックを終えると同時にＢのマジックができる状態になってるなど、全てではないが演技の流れを重視した構成になってる。
この本の悪いとこ
キモイマジシャンが2名登場する。これは好みの問題だけど・・・
解説があっさりしてるのもいくつかある。ある程度カードマジックを知ってる人向けなのかも。

496 ：

>>495
丸山、摩耶、からくり、その他
キモイのはだあれ？

497 ：

>>496
名指しはしないけど、甲高い声のおっさんとナルシストカーディシャン

498 ：

>>497
まあ両者共キモウザが芸だからなｗ

499 ：

おまいら日本人のDVDなんか買ってんじゃねーよ。

500 ：

良い店を知ってる方、
ホームページ
↓↓↓
吉田 杏子
http://dev0.ru/qurz
http://dev0.ru/niuc
http://dev0.ru/zggg

501 ：

皆さんはダブルターンノーバーは何を使っていますか？私は現在スナップダブルとマスターRュオフで解説されているダブルRュオフを使っています。(後者はまだまだ練習中ですが)

502 ：

マスターRュオフのダブルRュオフは難しいし
カードのコンディションによっても上手く出来るか出来ないかが
影響されそう。出来るに越したことはないと思うが、あの形は
やっぱり不自然に見えてしまう。オイらは普通にブレイクなしで
ダブルを取れるように心がけているけど

503 ：

>>502
返答ありがとうございますm(_ _)m
ノンブレイクでダブルをとる方法というのは具体的には何か書籍やDVDで解説されていますか？すみませんまだ経験が浅いので(^_^;)

504 ：

>>503
DVDならDouble Take で解説があった気がする
youtubeの映像なら解説はないけど誰かやっていた気がする
「Double lift」で検索してみて、いっぱい出てくるとおもう
あとはマジシャン仲間に聞いてみよう

505 ：

そうそう、こんなサイトあるから参考にされたし
言葉は覚えられるんじゃないかな
(Rくが多すぎるのがたまにキズなんだけど)
http://www1.icnet.ne.jp/carditian/
ただし、この方にメールをしても返事が返ってこないし、
マジシャンは嫌がられるから注意

506 ：

>>503
関東の学生なら教えるぜ

507 ：

>>505
ご丁寧にありがとうございます(*^◯^*)
参考にしてまた頑張ってみます！

508 ：

>>506
残念ながら関東じゃないんですm(_ _)m
でもありがとうございます！

509 ：

関東の学生だけど、教えて欲しいです。

510 ：

>>509
たとえば自分のブログや日記のある場所をココに
載せれば、直接、連絡があるかもよ

511 ：

>>510
ゴ…ゴクリッ…

512 ：

マスターRュオフのダブルRュオフについて二点質問させてください。
一点目は、二枚のズレをどのように無くすか、です。
練習していてほぼ毎回二枚押し出す感覚は掴めましたが、二枚のズレを完全になくすことが出来ません。
毎回というわけではありませんが、うまく出来た時でも0.5ミリかそれ以下のズレは生じてしまいます。
二点目は、ズレを無くすのは無理だと仮定して、観客がそれに気がつくかどうかです。
もちろんこれに関しては演者の技量によって大きく左右されます。
また、このムーブを知っている人間ならば、少し特殊な動きのためその時点で気がついてしまう可能性があるので、あくまで知らない人間が見るという仮定でお願いします。
質問に戻りますが、ズレを極小さくしていけば気がつかれないものでしょうか?
Rュオフからターンノーバーまでの時間を短くするなどの努力もしてみましたが
自分でやっていて見る限りではどうみてもズレてます（笑）
極小さなズレでも、演者の自分からしたらやはり見えてしまいます。もちろんかなり注視していますし、観客より近い距離で見てはいますが。
いろいろ言ってますが、まとめると
ズレが存在していたとしても、工夫次第でバレないように出来るか
また、そのための工夫があればお聞きしたいということです。
長々と失礼しました。回答がいただければ幸いです。

513 ：

ただで教えてもらおうとか虫が良すぎでしょ。
コツを知りたいなら金を払え。嫌なら自力で会得しなさい。
それがマジックの世界の常識。

514 ：

>>512
全ての技法に言えることだけど練習あるのみです
今はどんな感じが動画をyoutubeにアップしてみよう
みんなのアドバイスはそれからだとおもう

515 ：

ちなみに、あのカトーセンセですら書籍に書いていたが
二枚のズレを完全になくすことは無理のようです
確かコンディションが良くてズレは0.5ミリ以内と書いていたとおもう
個人的には二枚のズレに神経質になるより、その行為の
気配を消す工夫が大切のような気がする

516 ：

>>513
金やるから教えてくれ、乞食。

517 ：

>>516
はした金では動かないけど良い？

518 ：

>>516
スレで教えてクレクレ乞食やってる貧乏人のお前では払えない額だよ。

519 ：

関東の学生で教えを請うていた者ですが、ブログ等々やっていないです。
他の手だててコンタクト取れはしないでしょうか？

520 ：

>>519
俺は>>509以降書き込んでないぞwww

521 ：

>>519
ではスカイプは?? これなら世界中どこからでも
コンタクト取れるよ。もちろん映像でのやり取りもできるけど
レクチャーしてくれる、お人よしなマジシャンが居るかどうかだけど

522 ：

これ見たらクラシックパスの解説が良くわかりました！！
クラシックパスを習得したいと思っていたので、DVDを買わずに済みました！
http://www.youtube.com/watch?v=H3kTSip98og

523 ：

いちいち貼らなくていい

524 ：

初心者です。
カードカレッジの第1巻・P152に出てくる、ストレートカットとは一体どのようなカット方法ですか？
お客さんにストレートカットならいくらカットされてもキーカードとお客さんが選んだカードの位置関係が変わらないと書かれています。
だれか教えてください！

525 ：

>>524
デックを2つに分けて上下を入れ替えるカットのこと。
3つや4つに分けるカットではない。

526 ：

パッと見Chris brownのVenus trapと同じ動きで、Eric jones のeclipseと一緒の理論でやるスイッチ考えたんだが、これってすでにあるのかな？？
わかりづらくてごめん

527 ：

テスト

528 ：

ここの懸賞、
試しにやってみたら見事大当たり！
百 万 円 当てちゃいました！
今なら高確率らしいです。
携帯サイトです。ぜひやってみて。
http://bit.ly/Liodv3

529 ：

Tes

530 ：

>>495
その中の誰からも魅せられた事が無いんだが

531 ：

>>522
その方法論を信じて練習すると、
そこまでの技術しか身に付かんよ。
そこまでは、誰だって行くんだ。
気をつけろ。

532 ：

心配ないよ。
あの方法論ですら、達成するのには相応の技術が必要。
そこから、別のクラッシックパスのバリエーションを身に着ければいいだけ。
なんの心配もいらないよ。
むしろ、無駄な動きを多用するよりもはるかにまし。

533 ：

>>532
左手でボールを投げる動画を見て練習して、あとから右で投げるのが
正しかったと知るようなもんだ。
>>そこから、別のクラッシックパスのバリエーションを身に着ければいいだけ。
人生には遠回りも必要だ。
がんばって、あの、カラーチェンジみたいなパスを習得して人に見せまくりたまえ。

534 ：

>>533
>左手でボールを投げる動画を見て練習して、あとから右で投げるのが
>正しかったと知るようなもんだ。
まったく的外れの比喩だ。頭悪すぎだろ。
クラシックパスの一番の肝心な部分は、あのビデオのやり方でも、リフルでも、
ブリックでも、ジグルその他でも、まったく同じ
あのビデオのやりかたは、Randy Wakemanが紹介してるやり方に似てるし、
むしろオーソドックスな方だ

535 ：

（あっちこっちで吠えまくってるなぁ）

536 ：

まじめに質問。

「一番の肝心な部分」
これって、なんだ？
まさか、カードが見えないことだなんて言わないだろうな

537 ：

ごめん、質問取り消す。

538 ：

マジックや超能力はマジックカメラでヤル。５９８０００円。ノートパソコンにつなぎ物を動かしたり見たりする。二人一組でヤル。パソコン係りは隠れてる。５００メートル先までパソコンで見える。本当だよ

539 ：

東京ホテルミステリー、難しいですね！！

540 ：

左手にデックを持った状態で、トップカードを回転（スピン）させながら右手に飛ばす
技法名は何というのでしょうか。（今週のフレンチのマイスライト動画）

541 ：

>>540
トップショット
>>539
どのへんが？
技法名はふせ字で

10.「東京・ホテル・ミステリー」
男性(キング)4人と女性(クィーン)2人が、男性2人と女性1人の2グループに
分かれてホテルの部屋に入ります。支配人が各部屋を訪ねると、女性2人と
男性4人の組み合わせに変わっています。

542 ：

>>541
トップショットってカードがくるくるブーメランみたいに回転しないよね。
たぶん違うと思うんだ。
動画見てないと説明しづらいとこがある。

543 ：

ホットショットカットのことかな？
でも、あれはトップのカードじゃないし・・・

544 ：

>>543
それじゃない。
誰か動画見た人いないのかな。。。

545 ：

>>542
動画見ないと分からないけど、トップショットでも回転を制御することは
できる。
デック右サイド上の左手の人差し指の角度と抑える方向、力加減で、素早く
横にとんだり、反時計回りに回転したりする
ただ、spinのようにくるくる回るんだったら、相当人差し指を深く、下方向に
強く押さないといけない。で、相当小指に力がないと人差し指にひっかかる。

546 ：

www.youtube.com/watch?v=NBqYpUWAvPg&feature=related
↑
こういうの見つけた。
これは中指うまくつかって前に飛ばしてるけど、こういうのの応用かも
しれんね

547 ：

>>544
今週の動画ってFitchSwitchの動画？どの動画？

548 ：

そかそか、ちゃんと読んでなかった
テントバニッシュの後でやってるやつね
人差し指の位置や、カードの下にブレイクを作ってるし
普通のトップショットじゃないね
どこの指ではじいてるのか見えない・・・

549 ：

どの動画のことなん？

550 ：

だから　>>540　の
（今週のフレンチのマイスライト動画）
だろ

551 ：

見つからないから聞いてるんだけどな･･･

552 ：

言葉が足りなかった
「今週のフレンチのマイスライト動画」がどこにあるのかがさっぱりわからない
ggrksっても出てこない

553 ：

コンビシングコントロールってなんですか？

554 ：

>>551 >>552
そういうことか・・・
フレンチのメルマガにアドレス添付してあるやつだから
ここで教えるのはまずいかもだな

555 ：

>>554
もしやとは思ってたけど、サンクス
スッキリした

556 ：

>>553
観客が選んだカードを一枚つきだして確認（コンビンシング）させる動作を
利用して、そのカードをボトムにコントロールすること

557 ：

>>556
ありがとうございます

558 ：

>>555
似てるやつ、最初の方で出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=28jHNDJkO-s

559 ：

>>558
お、超サンクス！すごいいい人だ
この動画だと確かにホットショットカットの飛ばし方だよね
フレンチの動画見てないんでわからないけど、「こういう感じの飛び方」で「トップカードを飛ばす」ってことなら
オルマック氏のコントロール・フリークっていうDVDで解説されている「Flip Spin」なんかどうだろう

560 ：

飛び方は似てるけどFlip Spinはボトムだから違うんじゃない？
トップをずらし右角を小指にひっかけて親指付け根方向に押した反動で飛ばしてるんじゃないかな。
トップカードずらすのがばれない様に飛ばす時デックトップを隠すけどトップショットよりカードコントロールがやり易い。
名前は分からないけどオレも同じ様な飛ばし方するので参考までに。

561 ：

ああ、間違えたFlip Spinはトップだった。
別の技法と間違えちゃったスマン
Flip Spinより小指を使った方が勢いもあるしやり易いと思う。

562 ：

>>540だけど、みんなちょっと待っててくれ。
メルマガ書いた本人に聞いてみたけど、あの動画の演技はメルマガ書いた人じゃないらしい。
現在確認中で、どうやって飛ばしたかが分かり次第連絡くれるってさ。

563 ：

つか、メルマガにショップで1,2を争う技巧派「とりあえずジョニー」って
書いてあるだろうに
ちゃんと読んでやれよ　笑

564 ：

多分これだろ
http://www.theory11.com/wire/dominic-witt/key-flip/

565 ：

↑
ほんとだ、これだ。間違いない。
人差し指ではじいてたのか・・・

566 ：

人差し指じゃない、中指だった　

567 ：

>>540だけど、連絡来た。
中指じゃない、親指だって。
俺がメールして特別に入手した情報だけど、みんな協力して探ってくれたので、
明日朝一番で詳しい飛ばし方教えるよ。
今パソコンじゃないからね。

568 ：

左手でディーリングポジションに持ったら、親指をトップカードの左外端に当て、
そのまま親指を前方（やや左）に向かって弾く、だけだそうだ。
最初は全然飛ばないけど、慣れてくると飛ぶようになるとのこと。
俺は全然飛ばないけどね････。
ありがとう、とりあえずジョニーさん。

569 ：

>>540
報告ありがとう〜
しかし、どちらの指にしても超絶ムズカシスな･･･
練習あるのみって感じだ

570 ：

>>540 >>568
ありがとう
やってみたが、難しいね
トップショットが飛びそうになる感覚になるまでのじれったさを思い出した。
コツが分かり始めると快感なんだよな、この手の技巧って

571 ：

あっ、でも軽くトップリフトするとよく飛ぶな
コントロールが難しいけど
key flipよりは簡単そう

572 ：

質問です。
例えばアンビシャスカードなどで、トップから二枚目にお客さんのカードをコントロールして
まだ一番上にはありませんが(トップを見せる)、指を鳴らすと上がってきます(ダブルターンノーバー)。
という、演出をする際
トップを見せながら、ダブルリフトのために二枚目の下にブレイクをとりますが
このブレイクの取り方に関して
？トップを見せる際粗く二枚をRュオフして、トップカードを見せながら、二枚目を引き戻してブレイクをとる
？トップを見せている際にワンハンドブレイクを行う

どちらのほうが、自然でしょうか。
自分は癖で？のほうで行ってしまいます。
トップを押し出せば二枚目もずれてしまうことはそこまで不自然ではないと思いますが、引き戻すところとかが怪しくないかなと心配しています。
？ならば、トップカードに注目していますから、動き自体見られることはないと思います。
細かいことですがどちらがよいでしょうか。
ケースバイケースかもしれませんが、ご意見いただければと思います。

573 ：

連投すみませんm(_ _)m
記号が反映されませんでしたね。
自分は前者の方法を癖でしてしまいます。

574 ：

>>572
今後マジックをしっかりやるつもりならピンキーカウントの癖はつけた方が良いと思う

575 ：

ピンキーカウントって、どうしても
力みが入るから、オイらは好きになれないなー

576 ：2012/09/25

アンビならどっちでもOK
しろうとにはDLの存在自体分からないから、むしろ堂々とやってＯＫ
アンビ知ってる奴には何をどうやってもDLしてること分かっちゃうからね
ただし、アンビ以外でRュオフやピンキーカウントでDLしたくなる
ケースがあるから、どっちはマスターしておいた方がいいと思う
ピンキーカントは左手にデック持ったら、癖でやるぐらいになるのが
望ましい