コインマジックを語るスレ　17枚目

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2012/10/27

ここはコインマジックを語るスレです。
・〜初心者の方へのおすすめ教材〜
　　　◆入門用◆
　　　≪書籍≫ 基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　≪映像≫ Expert Coin Magic Made Easy1 (David Roth)※日本語字幕付きあり
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　　　Basic Coin Magic1、2(David Stone)※日本語字幕なし
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　　　◆コインの種類◆
　　　どのコインを使っても自由です。
　　　コインマジックの世界では、日本円より大きいハーフダラーが良く使われます。そのコインと同じ大きさの
　　　イングリッシュペニー、チャイニーズコインも良く使われます。多くのDVDでは、ハーフダラサイズを使用しての
　　　技法解説が一般化しており、自然とハーフダラーを手にされることになると思います。
　　　しかし、日本においては、テレビ番組で500円、または10円、100円の組み合わせでコインマジックするマジシャンをよく見かけます。
　　　テレビの視聴者には、普段見慣れないハーフダラーを改めさせることができないので、良く知られる日本円が活躍しています。
　　　日本円ならどこでも、だれでも持ち歩いており、借りれます。外国貨幣より自然に、手軽に即席でマジックできます。
　　　初心者であれば扱いやすい大きな外国貨幣からはじめるのがお勧めです。
※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1327925256/

2 ：

コインマジックを語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036758631/
コインマジックを語るスレ　多分その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093956782/
コインマジックを語るスレ　３枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110456038/
コインマジックを語るスレ 4枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124947158/
コインマジックを語るスレ 5枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1137544732/
コインマジックを語るスレ 6枚目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1153653117/
コインマジックを語るスレ 7枚目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/magic/1173409995/
コインマジックを語るスレ 8枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1192098562/
コインマジックを語るスレ　9枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1210003882/
コインマジックを語るスレ　10枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1237216824/
コインマジックを語るスレ　11枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1259702550/
コインマジックを語るスレ　12枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1275827567/
コインマジックを語るスレ　13枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287329269/
コインマジックを語るスレ　14枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1308231263
コインマジックを語るスレ　15枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1316617521/

3 ：

いちもつ

4 ：

>>１
乙であります！

5 ：

おもてhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3198340.jpg.html
うら　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3198354.jpg.html
前スレでコインを燻した者です
削るのはこんなもんでしょうか
あとコインが歪んでるようで
特に上の二枚は文字が消えかけました
あぶないあぶない

6 ：

シルバーイーグル使ってる人いる？
もしいたら、使い心地とか教えておくれ

7 ：

コイン好きにとって悲報だ…既出かもしれんが。
フレンチから聞いた話だが、ギミックコインの輸入規制がきつくなったみたいで
税関で止められしまうから輸入できなくなったらしい。
とりあえず確認した範囲では、Johnson製のギミックの販売は在庫限りで止めるそうだ。
アメリカからの輸入だけがアウトなのか、また個人での発注もダメなのか、詳しいことはわからない。
だれか輸入規制に詳しい人いないかな？

8 ：

ギミックコインってなんの違法性もなくね?
シェルも買えなくなるの?

9 ：

>>8
確証はないが仮にJohnson以外(Tangoとかね)も輸入できなくなっても、
シェルやダブルフェイスは国内メーカーが作ってるから大丈夫。クライスとか。
でも2C1Sやスリーコイントリックなんかは入手困難になるんじゃないかな。
国内で作ってるとこ聞いたことがないし。

10 ：

もし本当に国内で手に入らなくなるんならクライスとかが作るようになるでしょ。
問題はあんまり一般的じゃないギミック。ウォンさんのとかだね。

11 ：

アメリカのオークションサイト行くとこれでもかって言うくらい
大量にjfkハーフ売ってるなww

12 ：

シェルとかは、クライスさんが作るようになってくれれば
むしろクオリティが高いもの市場に出回ることになるかもね。
Schoolcraftみたいに個人的な会社はどうなんだろう。
今のところは、輸出規制されてるバーバーのセットも普通に買えたけど。

13 ：

銀貨、ってこれからさらに高くなるのかな、輸出規制とかあるなら。

14 ：

くそー銀貨製ギミックを入荷しろと要望送ったばっかなのに

15 ：

ウソを嘘と…

16 ：

見抜けない人は…

17 ：

(掲示板を使うのは)難しい

18 ：

>>15
>>16
>>17
たらこおつ

19 ：

銀貨がタバコ臭くていけねぇや

20 ：

バーバーヘッドは保存しようって運動があるらしいから
手に入れにくいのは事実だけどね
てなわけで今日あたりバーバー探しに古銭屋行ってくる

21 ：

>>5 ヤスリ過じゃない？できが良いとは言えないな…

22 ：

>>5
コインが歪んでるんじゃなくて、力のかけ具合が均一じゃないんだと思うよ。

23 ：

平面じゃないとソフトの意味ないしな
デザインもいまいちだが本人が気に入っているなら問題ないだろう

24 ：

>>22
いや、コインが歪んでしまうような心当たりがあるから
たぶん歪んでる。力加減も均一になるようきをつけたしね
>>23
完全な平面じゃないけど全体的な凹凸は無くなってるから
音はちゃんと小さくなってるよ。
まあコイン歪んでる奴なんて俺ぐらいだろうけど
結論：一般人相手にはレギュラー使う

25 ：

結論:無駄

26 ：

>>25
せっかくオブラートに言ったのに

27 ：

まぁ・・・　あれだ
マジックでもなんでも人は失敗で強くなるから
ガンバッレ

28 ：

うん、がんばる。
ところで、手品見せた後とかに「コイン見せて」って
言われるけど銀貨だと抵抗ない？俺はあんまり渡したくない…

29 ：

>>28
別に思わない。
だけどモルガンサイズ以上の銀貨だとたまにアホがかじろうとする。
ぶん殴ってやろうかとは思う。

30 ：

最近リテンションバニッシュを自分がしっかりできているか不安になってきた…
「エンジョイコインマジック」か「リテンション オブ リビジョン」のどちらかを買おうと思うんだけど、どっちのほうがよいと思う？
後者は、技法ひとつだけなのに値段が高いから買うのちょっと怖い…

31 ：

りびじょん！
マジでおすすめ。

32 ：

>>30
というかハーフダラーかワンダラーで違ってくるよ
リテンション・オブ・ビジョン（のことだと思うが）はワンダラーサイズ用の手法だし、
前者は持ってないので分からないけど、緒川集人ならたぶんハーフダラーじゃないかな
自分はやっぱしポン太さんのリテパスが不思議だから、ＳＩＣＫとか見て練習してる

33 ：

>>30
昔良くやったコインがどっちにあるか当てさせるので騙せてれば、わさわわざ躊躇してるor金策に苦労してるなら買わなくていいとは思う。
心配なら試してみたら？

34 ：

ワンダラー使ってると、指の間からフラッシュしちゃうのが、なんともいえない・・・。
でも、ワンダラーが好きなんです。皆さんはどうしてますか？　意識して指の間を閉じる。少し傾けて直で指の間が見えないようにする。
くらいでしょうか・・・。

35 ：

そうだな意識しかないな。
俺はシルバーイーグル使ってるけど、頑張ったらフラッシュしなくなったぜ

36 ：

シルバーイーグル使ってるとか、すごい。
自分はそのコイン使ってマジックしてる人をリアルで見たことないな……。
ワンダラーサイズですら、ちと大きすぎるとか思ってる自分には、使いこなすのは難しそう。

37 ：

サイズ論は荒れる原因になるかもなのでそろそろやめよう

3flyの歴史みたいなのまとめたHP知らない？
フレンチのコラムじゃないんだけど

38 ：

ソフトコインは、ソフトコインになってるものを探してくるのがいいのか、自分で削った方がいいのか。
どうなんでしょうね、全体のバランスをそろえるなら、自分で削った方がいい気もするんですけど。

39 ：

>>38
自分で作るソフトコインは自然にできたものとは結構ちがう
コンディション揃ったもの集めるのは苦行

40 ：

もっさんのヌードがみたい…

41 ：

>>40
ちょっと待て、いったいどういう意味だ…?

42 ：

アッー！

43 ：

コインは、ハーフ、ワンダラー使うのはどちらかに絞って、練習などしてますか？
それとも、マジックによって使い分けって感じでしょうか？　使い分ける場合は、演じるマジックによって毎回取り替え？
ますか？

44 ：

>>43
狂ったように毎日いつも特定の手順、手順の一部だけやることもあれば、一通り流すだけのこともあるな。
コインの使い分けは実演ならその時にやる手順で出したやつだけで、途中で変えることはないなあ。
大体手順の構成はJNからマトリックス、アクロスからスルーテーブル、、減らして最後にワンコインルーチンみたいな感じにしてるかも。

45 ：

>>44
JNはアクロスの後のが良いんじゃね？
ロスは
「私がコインに触れるのが怪しいと思っていませんか？では、今度は触れずにやりましょう。」
と言って繋げる事で、カバーしながら移動させる事に説得力をもたせてた筈。

46 ：

俺はノーエキストラの３コインアクロス→３フライてしてる
さりげなくエキストラをロードできれば、三枚しかない印象を残したまま３フライできるし

47 ：

>>45
あ、句読点で構成は区切ってますよ。書き方がまずかった。
つまり1回のせいぜい3手順くらいで、鎮火Nとアクロスを同じ機会ではやらないです。

48 ：

>>47
なら良かった。
ところで、あなた前スレでリテンションとコインロールあげてた人でしょう？

49 ：

>>48
いや人違いかと。。。この板自体ももう何年かぶりです。
で、しばらく離れてる間にsickとか流行ってたみたいなのでせっせと練習してる日々です。

50 ：

もっさんクリックパス上手すぎﾜﾛﾀ

気になったんだけど、みんなコインマジックのレパートリーどのくらい？
同じ現象で違う手順は一つと考えて。
自分は
ウィングドシルバー
スリーフライ
３コインズアクロス
スペルバウンド
ワンコインルーティン
あとはフリッパーつかったシルクの貫通とか…

51 ：

>>50
ほとんど同じだわ
スペルバウンドはあんまりしないけどね

52 ：

パンダの財布はアクロス扱い？

53 ：

できるマジックと、人前で見せられるレベルのマジックと、人前で演じているマジックは別物。

54 ：

>>53
ttp://i.imgur.com/KxR6S.jpg

55 ：

>>53そりゃそうでしょう。
でも質問文ははっきりしているから、今それをいう必要は無いと思う

56 ：

>>54
この板で、その手の画像貼るお前も厨房臭いんだけど。
夏だからってこんな過疎板くんじゃねーよ、犬臭いVIPで遊んで貰え。

57 ：

ぽまえらの墓場まで持っていきたいDVD教えてｸﾚ!!
レクチャーノートでもおk!!

58 ：

>>57
他の板のスラング使うな臭うから。





レボリューショナリーコインテクニック

59 ：

なんなのこの自治厨

60 ：

「厨房」が良くて「ぽまえら」が駄目という基準がわからん。

61 ：

ぼまえらとか臭ぇ臭ぇ。
まず過去ログ探せよ

62 ：

>>57
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ○） 　（○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼ 　　
　 |　　　,'　_,,．--､,　 ', 　　| 　くっさ
　 ＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／
　　　＼　''''´￣￣｀　／

63 ：

ＤＶＤ見てると「このコイン欲しいなぁ」ってなる。
どの銀貨使ってもたいして変わらないはずなのに
使いやすそうに見えてくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　不思議

64 ：

>>57
NYCMS
エキスパート・コイン・マジックシリーズ

65 ：

63 DVDとかで使ってる銀貨って、限られてる気がするけど……。
そこまで珍しいのってないよね？　ハーフか、ワンダラーのどちらかってイメージしか。

66 ：

ニューヨークコインマジックセミナーって全部レギュラーだと思ったら
結構ギミックが必要なんだな…
リバティシェル二枚は結構な出費だ

67 ：

>>66
おいおい、一巻の時点で出て来てるだろ…
しかしウォークのEPS買えるとか金持ちだな

68 ：

>>65
ハーフだけでもケネディとかリバティーとかあるじゃん？
ＤＶＤ見て練習してるうちにデザインが好きになってきて
このコイン使いたいなぁ…　ってなる

69 ：

有名コインマンは珍しいコイン使うからなー

70 ：

>>68
更に言うと、リバティにもウォーキングとシーテットがあるんですが…

71 ：

コインの種類の話になると変なのが湧くからほどほどにな

72 ：

まあいろんなのが欲しくなるけど高くて手が出せないって話
>>71も言ってるし種類の話はもうやめよう

73 ：

失礼しました自重します

74 ：

Sanchez Flyってシェル２枚必要なのかな・・・
お持ちの方教えて

75 ：

>>74
まさしく同じ疑問を抱いてて買いあぐねてるものがここにもひとりｗ
３重シェルみたいなのはさすがにイランと思うが、それでもシェル二枚はいりそうな感じなんだよなぁ・・・
ノーマルのEPS一枚でいけるなら買う！

76 ：

>>74
2枚いるよ

77 ：

>>76
ありがとう
結局買ってしまったｗ　モルガンシェル２枚なんて持ってないが・・・
同じ人でこんな動画を見つけた
http://youtu.be/brGzFC3s32g
三重シェルと普通のシェルだろうが、こんなにビジュアルなんだな

78 ：

人前で３Fly演じるときは誰の手順でやってる？
自己流にアレンジしてたりするのか？

79 ：

>>78
普通にダローの３フライ�V
エキストラの処理もできてよい

80 ：

>>78
ワイルドダロ〜〜？

81 ：

やっぱりカイノアか、ジェフリーかね？
>>80
やり直し

82 ：

バーバー買ったんだけど、必要ないところにまで汚れがひどかった。。。
レリーフまわりの黒錆を残したまま、汚れを落とす方法ってないですか？

83 ：

>>82
銀磨きつけた布で不要部の燻しを拭く、後は使ってれば落ち着く
もしくは全Rとして、硫化剤をハンズで買って来て1から自分でやる

84 ：

あるいは燻した後でスポンジヤスリでトントンやるのもいいよ。
俺は専らそれでやってた。
微妙なニュアンスがコントロールできるし。

85 ：

>>83
>>84
レスありがとう
やっぱり、磨くにしろ燻すにしろ自分で手を加えないとだめか
参考になりました

86 ：

ちなみに十何枚も燻したあげくその数年後、やっぱ自然なままのほうがいいなという結論になってまた十何枚も買い直しましたが。。。

87 ：

>>78
最近SICKの3flyがお気に入り
ただ3枚目の出現が難しい

88 ：

>>87
○○が難しいとか言ってる間は、まだ人に見せないほうがいいよ

89 ：

フレンチのレプリカコインな…
「磁石につく素材」っていう時点で気づくべきだった。
買った翌日には錆でカッパーコインに（笑）

90 ：

>>75いるか？
>>77なんだが購入したSanchez Flyが届いた
なんとEPSは一枚でいい！
二枚要るとかは誤情報だ
それだけを伝えにきました・・・

91 ：

>>90
ありがとう、別スレで質問してしまったよｗｗｗ
一枚でいいのかー！！それなら俺も買っちゃうぜ！

92 ：

てす

93 ：

92<<
何のだよ

94 ：

安価くらいちゃんとやってくれよ

規制解除ﾊﾞﾝｻﾞｲ

95 ：

知規v
ら制v
んか9
かか8
っっ
たて
わた
　の
　か

96 ：

>>95
曲芸板は初めて？
ここはVIPじゃないので、縦読みとかAAは基本使わないよ。

97 ：

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

98 ：

ああ、なんだ夏なのか

99 ：

コインマジックて大抵しゃべりながらするけど、
みなはどんなこと喋ってるの？

100 ：

カキタレについて話す

101 ：

>>99
ストーリー風のマジックでも無い限り、説明台詞がほとんど
移動系やる時はテンプレの「裏面がイーグルなので〜」とか、ラストで軽くフィンガーチップマッスルやって「実は磁石が〜」と言って手渡しとか
むしろ他の人は説明台詞以外に何を話すのか気になる

102 ：

大体見せるのが友達だから
いくぜいくぜ〜
ホイ!消えろ!
うぇーい
観客:おぉー
みたいな感じになる
なんか文字で書くと変な感じするな

103 ：

20センタボ銅貨を買ってみたらプルーフ貨みたいにものすごく綺麗だったんだが、このコインてそれが標準なの？

104 ：

ショップで売られてる硬貨は輸出用の新品だって話をどこかで聞いた。
多分、使ってれば汚くなる。

105 ：

そうなんだ
S&S買ったんだけど、ハーフのほうか来たなかった

106 ：

シルバーのギミックコインを使ってる方に聞きたいのですが、
1964ケネディのフリッパーコインを日本で手に入れようと思ったら、
どのような方法がありますか？
日本のショップにはないですよね？

107 ：

ショップに相談するか、海外通販。

108 ：

ウォーキングリバティならあるけどね
６４ケネディは見たことない

109 ：

ぽんたさんのトランスポいいねぇ
解説はあっさりしてるけど、上手いし見てて気持ちいい

110 ：

あれは金とっていいレベルだった

111 ：

もっさん
技のキレは言うまでもなく性格も謙虚で主張せず素晴らしい
顔も体型もキャラクターを持った正にイケメン

112 ：

みんな外国のコインつかってるの？
普通の人に外国のコイン見せることに抵抗ない？
見る側の人にしてみれば少なくとも普通じゃないように思えるとおもうけど。
マジック慣れした俺らは普通だと思ってるけど。

113 ：

その話過去に何度もループしてる。
どちらかが正解ということはない。
で、>>1
>　　　◆コインの種類◆
>　　　どのコインを使っても自由です。

114 ：

＞どちらが正解ということはない。
そのとおりだと思います。
気にしてるのは、見る側の人にしてみれば外国のコインは
普通じゃないように思えるんだけど
その感覚ってみんなあるのか知りたかったんだ！

115 ：

マジック自体が普通じゃないことだから
問題ないと思ってるってかそう自分に言い聞かせてる

116 ：

コインについてはポン太さんのブログにおもしろいことが書いてあるよ

117 ：

種類の話は荒れるからこのへんで止めとこうや

118 ：

荒らしたいだけだろ

119 ：

じゃあマジック始めますって出せば納得するだろうし、突然出現させればそんなこと気にする間もないし、日本円から外国硬貨に変えてみせるとか

120 ：

>117-119
時間見たら連続投稿ですよ。

やっぱり、外国コインが普通じゃないということを
いうと反論してくるのは、外国コインの欠点がまさに
それであり、それを使い慣れてる人にはつらい
言葉だってことが伝わってきました。
別に外国コインが悪いわけではありません。
ただ、外国コインゆえの壁というか、デメリットもあることが
よくわかりました。でもテンプレに書いてあるとおり
外国のコインのほうが大きくて使いやすいもんね。
見栄えもするし、壁があってもそっちに甘んじちゃいます。
ぼくもその一人です。

121 ：

コインってテーブルホップとか飲み会の時にいざやろうとすると
右左で囲まれてたりしていつもの技法やルーティンに支障でるよね

122 ：

少なくとも日本では、日本円マジックと外貨マジックは別カテゴリ。

123 ：

でかいコイン信者のせいで日本円みたいな小さめのコインを扱うテクニックが発達しない

124 ：

>>120
頭悪そうな奴

125 ：

>>120ここにいるのは茶髪にしてカラーコンタクトを入れれば白人になれると信じているアホや
日本円ギミックが欲しくても買えずに仕方なく外国のコインを使っている貧乏人ばかりです
外国のコインを使うことの不自然さを感じているなら日本円で演じるべきです
また、ここでそのことを説いても僻み、妬みから反発されるだけで
愚民を啓蒙するなどということは不可能なのは過去スレを見ても明らかです
ですから貴方は二度とここに来るべきではありません
日本円で演じるマジックの素晴らしさを分かち合える人だけと交流すべきです
さようなら

126 ：

でっていう

127 ：

>>123
じゃあお前がやれば？
人任せ野郎って文句だけは立派なんだよな

128 ：

ほらーだからコインの種類の話はやめれとあれほど
あなたたちの議論は過去スレで嫌というほどやってきたんだよ
また話を蒸し返して言い合うなんてナンセンス。しょーもないよアンタら

129 ：

過去スレの荒らしが1人3役をして流れを作って、食いついてくるバカを誘ってるだけだよ
夏休みだなー

130 ：

コインの種類はどちらでも良い そのコインで何が出来るかが重要
日本人だからといって日本円でやることはない 外貨が怪しければ 怪しさが払拭されるまで見てもらえば良い

131 ：

日本円じゃないと〜とか騒ぐ奴は単に魅せる力がないだけってことで終わったはずだな

132 ：

つかみになるコインマジックってどんなのがある？

133 ：

バイツアウト、シガースルー、コインイン系。
こないだ出た瓶のやつのコインインボトルが安くてコスパいいんでね？

134 ：

外国コイン派は綺麗な台本通りの手捌きでコテコテしたの、日本円派はばれない程度のダサイ手つきアドリブ全開ミテミテミテ！ってやってるイメージ。

135 ：

コインインザボトルは500円で出来るしいいね。買ってみる

136 ：

俺はiPhoneからコイン取り出すやつやるよ

137 ：

PONTAさんのトランスポジションで使ってるチャイニーズコイン、あれジョンソン製のやつ？

138 ：

こっちへコイン買った人いる？
フレンチのレビューでは手渡ししてもばれないって書いてあるけど
そうなるとフ○ップじゃないって考えて良いのかな

139 ：

素人なら見てもわからないかもって意味でそ
自分は小川心平のコインコースターの方が好きだな。シンプルだし。

140 ：

海外のコインの不利な点を指摘されたあと
１日だけでアホみたに騒いでる馬鹿が１名いるよね
わかりやすい。
それよりも、いかに海外のコインのメリットをいかしながら
デメリットを減らすかを考えたほうがいい。
逆に日本円は、扱いづらい。
ただ、これほど財布から出したり、借りたりしてしっくりくる
コインは海外のコインの比ではないことは、言わんでもわかる。

141 ：

コインコースターに関しては小川心平のハンドリングは
細かいところまで配慮がされていて賢いよね
でもあれも手渡すと結構べコンべコンされるから手渡しはしない

142 ：

演じる場所や立場だろ
職場で見せてって言われて演じるのにハーフダラーは抵抗ある
これはいつもカード持ち歩いてるとかとも似てると思う。ハーフダラーは財布に入るよとかそういう話でなくて。
そういう場なら500円のほうが強力だと思うんだがな。
逆にプロマジシャンがバーで演じるなら雰囲気重視でデザインのいい銀貨使えば引き込める。非日常って感じがよかったりする。
もちろん演じるマジックにもよるけどやっぱTPOだよ

143 ：

結局海外コインを貶してる奴は素人の一発芸レベルなんだよな
だから道具の違和感とかにどうしてもこだわる
マジックをやる奴だと認識された上で望まれて演じるところまでは永遠にたどり着けない連中
勘違いしないでほしいが、別に日本円で演じることを否定してるわけじゃない
隠し芸を披露するなら日常から乖離し過ぎないほうがいい

144 ：

最後の一行が正反対名こと言ってね？

145 ：

職場で見せて の時点でマジックやる人だと思われてるのに日本円て
マジックやる人なんだからハーフダラーでもいいじゃん マジックが趣味なんだから持ち歩いてても不思議じゃないでしょ
日本円じゃ出来ないの？って言われてから日本円でやったらいいんじゃない？
さすがにカード１デック持ち歩いてると趣味だといっても ポケットには入るけどかさばるものだから えーって思われるかもだがパケットなら厚みもないしということで持ち歩いていてもなんとなく納得するでしょう
コインならそれよりさらにかさばらないわけだから財布に入れとけばいいしね

146 ：

結局こうやって不毛な議論がはじまってしまうのか・・・

147 ：

>>144
素人の一発芸＝隠し芸
このレベルにとどまっている限りは日常から乖離しすぎないほうがよく、日本円のほうが良い
素人ではなくマジシャンであると認識されている人ならば、そのような日常性を気にする必要は無い
・・・という趣旨なので別に矛盾してない。
横失礼。

148 ：

あぁそういうことね。
読解力なかったわ。
プロは外貨で問題なく不思議を演出できる。プロだから。
アマが外貨で演じると変な難癖付けられる可能性がある。アマだから。
んー。別にこれってコインに限らなくね？
カードでもシルクでもカップ＆ボールでも同じだと思うが。
てかそれすらもプロと同程度の技術(演出含む)があれば払拭できる気もするが。

149 ：

だから誰がどんな状況でどんな風に演じるかでによって変わってくるものを一概に
「外国のコインは〜」とか「日本円は〜」とか論じること自体が無意味なんだが
定期的にこの話になってはそのときだけ無駄にスレが伸びるんだよな

150 ：

また半年この流れかよ勘弁してくれ

151 ：

結論：どっちもできれば問題ない

152 ：

コイン種類はいいから、ワイルドコインやハンギングコインのラストについて蒸し返そうぜ

153 ：

種類の話自体は別にいいんだよ。分かり合えなくても議論してる人の考えがまとまる利点があるから
問題はこのスレでその話題が占拠してしまう所。別スレでやれば解決すんだけど、
そうするとマイルール押し付けんなとかいう人が出てくるから意味分からん

154 ：

長くスレ見てる人は分かってるだろうけど
海外コインの否定、ギミック否定、オリジナル至上主義、コインマジック否定
このどれかのネタで定期的に荒らす人が湧く
まともに議論するつもりなんかなく、ただ誰かを嫌な気分にさせたいだけ

155 ：

不毛な話だめだめーて言っててもそういう人の耳には届かないから
こういうときには話題を思い切ってみんなで出し合うのが一番
>152
ワイルドコインのラストの話ではないけど
個人的には透明のグラスでのワイルドコインってありだと思うんだ
ジェイソン・ラティマー的な

156 ：

>>154
>>155
同意見。荒らしに釣られている役を荒らしが演じてたりするからさらに厄介。
別の話題出して無視すりゃ良いんだよ。
>>155
最近出たエッセンスというDVDで、ミゲルが透明なコップに入れていた複数枚のコインが
最後に違うコイン(正確には初めのコイン)に変わるというマジックをしている。
これは大分参考になるかもしれないね。

157 ：

まあ、荒らしに自分の時間をいかに無駄に使わせるかを考えるのも楽しいがな。

158 ：

こざわまさゆき氏のインコンプリートワークスで、
透明のグラスを使うワイルドコインやってた。

159 ：

フィンガーチップマッスルパスってsickのをみるかぎり
中指で飛ばしてるっぽいんだが違うのか?
sickは言葉の説明がないから自信が持てない

160 ：

まっすぐに飛べばどんなフォームだろうといいと思うけど、
気になるならメールしてみては？

161 ：

>>160
おお、ありがとう
一応飛ぶけど気になるからメールしてみるわ

162 ：

フィンガーチップマッスルパスは、ニューヨークコインマジックセミナー1巻で
カイノアさんが解説してる。その解説もいまいち分かりづらいけど・・

163 ：

アホ？
この腐った板で不毛不毛と連呼するアホは・・・オマエだけ！
無駄に投稿するなよアホ。あまりにも内容が偏りすぎでワラタよ、アホ。

164 ：

あれＤＶＤではハーフでやってるから早くて不思議なんだけど
ワンダラーだと指で飛ばしてる感あってちょっとね
コンセプトは「磁石で引きつけられるようにコインが飛ぶ」だから、それクリアしてたらいいんでね？

165 ：

初めて、銀ケネディを買いたいのですが
必要枚数だけ買って、古くなったら新しいのを買うのと
多めの枚数を買っておくのはどっちが賢い買い方だと思いますか？
銀貨も年月が経つとだんだん輝かなくなってくると聞いたので、
たくさん買っておくのに抵抗があるのですが・・・
でもまた値上がりする前に買っておきたいし・・・
皆さんは何枚くらい持っていますか？

166 ：

銀貨は古くなっても磨けばビッカビカになるよ。

167 ：

硬い地面に落としたら凹むけど家で練習する分には1セットで十分じゃなかろうか

168 ：

ケネディ銀貨買うなら5枚で良いと思う
違う銀貨も欲しくなる時期が来るし

169 ：

>>165
わざわざ燻す人もいるくらいだし気にしなくていいよ。古さは渋さ。

170 ：

夜通しか（笑）
乙

171 ：

>>159 中指で飛ばしてるっていうより、親指がコインから離れる時の反動で
中指が伸びてコインが飛ぶ感じだと思う。

172 ：

>>170
アホがアホやってる証拠だぜ
この腐ったところでだれが夜通し語るんだ？

173 ：

フィンガーチップマッスルは、指の腹でデコピンやる感覚に近いと思う個人的に

174 ：

>>173
腹で飛ばすのか・・・
今まで爪の方でデコピンしてた
ちょっと練習してくる

175 ：

曲芸スレにいけよ。

176 ：

>>175
お前がVIPに帰れ
ここは曲芸板のコインスレだぞ

177 ：

>>174
初めの内はカーティスの原案通り、手の甲を上に向けた方がやりやすいかも知れん。
カイノアも言ってるが、上手く飛ばすにはヒタ練するしかないからまあ頑張れ

178 ：

手品・曲芸(仮)＠2ch掲示板だろ
だから手品じゃなくて曲芸のスレにいけよ
頭悪いの？

179 ：

コインとばして楽しいか？

180 ：

>>179
残念だけどコイン飛ばす程度では曲芸にはならないんだよ。
曲芸舐めんな。

181 ：

そういえばフリッパーコインってマグネットだと何が違う？
マグネットだとロックされて手渡しが出来る反面、
手順の中ですぐ開くことが出来ないっていう認識であってるのかな。

182 ：

コインとばして楽しいか？
と聞いてるんだが。
本当に頭悪いの？

183 ：

コイン飛ばす程度では、曲芸にならない？
本当に頭わるいな。
じゃ、なぜ曲芸ではないんだ。

184 ：

ＤＶＤ持ってるやつがあまりいないみたいだけど、カイノア・ハーボトルは３flyの手順の中で使ってるからね
３flyでコインを一度左手に渡す動作にギャグではなく少しの不思議感を出すために考案してる。
別にコインを右から左に飛ばすためだけの技法じゃないから。

何で長文でムキになってるんだ俺は

185 ：

こいつ一回特定されかけてビビってたガキだよなw
>>180も今後はわざわざ相手しなくていいよ

186 ：

>>185はID:/FBGgKPlのことね
以後無視でいいとおもう

187 ：

もうみんなニューヨークコインマジックセミナーの１巻買ってくれ
そうすれば解決するから
上手い人がやれば本当に不思議に見える技法なんですよ！

>>181
マグネットコアだと普通のフリッパーよりは安心して手渡せるかもね
ただあまり利点はないような・・・
普通フリッパーでよくね？って感じはある

188 ：

>>185
おぉ特定してくれよ。ほら。

189 ：

>>180-188
本当に頭悪いなオマエ

190 ：

ちなみにこれがフィンガーチップマッスルパスね
http://www.youtube.com/watch?v=wG7Q50yMhp0#t=2m20s

191 ：

どうでもいいけど4枚のコインの移動ワロタ

192 ：

自在に飛ばせればそりゃ楽しいわな
そんなことも分からん奴がなぜここにいるのか理解できんが
あ、みんな、>>189に突っ込んじゃダメだぞｗ

193 ：

一人でほざいてろｗ

194 ：

>>166〜>>169
そうですか。
わざわざレスしてくださってありがとう。
とりあえず最初に5枚買ってみます！

195 ：

何でオマエは、真夜中心の生活なんだ？
しかも不毛不毛、それはオマエの頭だろう？

196 ：

それにしてもカイノア氏ってお茶目なんだな

197 ：

>>195おじいちゃんは起きるのはやいね…というか昼夜逆転してない？
しかし、まやちゅうしんのせいかつってなんだろう？
深夜と読めばいいのかな
不毛という言葉に過剰に反応してるあたり髪の毛が薄くなってきてるんだろうな
これ以上いじめると老人虐待になるからやめとくけど

198 ：

>>196
NYCSで技名忘れて、隣に居るからって考案者のジェフリー本人に聞いちゃうからな。
スキルあってあのキャラクター、マジで尊敬する

199 ：

あと、荒らした出たら黙ってNGに追加すれば良いんじゃね？
それともみんな専ブラ導入してないのか？

200 ：

>>199
そうそうオマエみたいな、一人でなんども投稿する荒しが出たら黙ってNGに追加すれば良いんだなｗ

201 ：

スクリプトマヌーバさんには早くNYCSの続編を出していただきたい

202 ：

やっぱりだ
不毛男がこなければ、これだけ投稿がないのが、このスレの現状ｗ
”不毛”男だけが書き込み続けてたなによりの証拠。
それにしても、なんで不毛は、夜中から昼間に掛けて書きまくるんだ？
生活習慣悪すぎだろ。不毛になるのがわかる気がするｗ

203 ：

クリックパスが上手く自然にできない。コツとか無いもんですかね。
具体的に言うとSICKのwingedsilverの最後のあれです。

204 ：

SICKの最後のあれは連続でパスしてるから自然に見せるのが難しい。
ロスがスターズオブマジックでやってたThey Both Go Acrossみたいな使い方のが好きだな。

205 ：

ロスのはクリップパスじゃないだろ

206 ：

204 ：芸も名前もありません：2012/08/14(火) 20:49:55.79 ID:aXyasmBK
SICKの最後のあれは連続でパスしてるから自然に見せるのが難しい。
ロスがスターズオブマジックでやってたThey Both Go Acrossみたいな使い方のが好きだな。
205 ：芸も名前もありません：2012/08/14(火) 20:53:05.28 ID:N7omHc3H
ロスのはクリップパスじゃないだろ

ひとことムナシイ〜

207 ：

クリックパスに限らず音を有効的に使う手順はいいよな。
AUDIOも面白かった。

208 ：

その音を表現するには、やっぱりハーフ以上の
不思議なコインを使う必要がでてくるのが残念だ。

209 ：

EricJonesはAUDIOから買えばおｋ？

210 ：

>>209
metal2から入るのがいいよ。
初心者ならmetal1からでもいいけど、ロスとかの初級DVD持ってるなら基本必要ない。

211 ：

209 ：芸も名前もありません：2012/08/15(水) 22:35:45.81 ID:V4yI/N8s
EricJonesはAUDIOから買えばおｋ？
210 ：芸も名前もありません：2012/08/15(水) 23:07:16.58 ID:3ZodPhTu
>>209
metal2から入るのがいいよ。
初心者ならmetal1からでもいいけど、ロスとかの初級DVD持ってるなら基本必要ない。
ムナシイ〜

212 ：

最近質の良いＤＶＤないなー
シックみたいな衝撃がまた来るといいな

213 ：

>>212
そんな君にオススメ
＞真田豊実のCCSC
中級者向けのコインマジックだが
シックを超える鬼の難易度のマジックがいくつかある
銀貨がチャイニーズコインに変わるヤツは絶対に無理、音が出る

214 ：

>>212
ミゲルは相当な衝撃だったよ。

215 ：

>>212
モンスターは？

216 ：

アタマおかしいんじゃね？

217 ：

エッセンスまだ買えてないなー
内容はカードも入ってるんだっけ？
スペインはクロースアップ最先端やな

218 ：

コインインザボトル、瓶にひびが入った。わりと丁寧に扱っていたつもりなのに
本当に脆いんだな…

219 ：

今更だけどモンスター買った
技ごとに難易度がバラバラで、一部のルーチンは・・・ むずい・・・

220 ：

コインマジックのお友といえば何？
マネーマジック？
まぁ、カードは定番すぎるからそれ以外でなにかないかな

221 ：

ハンカチと言ってみる

222 ：

グラスとか
お供って一緒にやるマジックってこと？

223 ：

マネーか、似た系統だとスポンジとか

224 ：

ハンカチ、グラス、マネー、スポンジ・・・
お金から関連つけるならマネーがいいきがする
あとあれだな、パースだな

225 ：

マネーは良いと思うが、ハーフダラーつかって財布から日本円札を出すっておかしいだろ。
ハーフダラーつかってるからって財布からドル札を出すのもおかしいだろ。
財布に入れてるのは、普通は福沢諭吉とか樋口一葉、野口英世だろ。
だからコインもハーフダラーではなく100円とか500円とかでお札にあわせるべきだろ。
べつに合わせたから何か良くなるってことはないが、それが普通の
人からみたら普通のことだ。
さらに言えばマジック用のパースも普通じゃ見かけない。
普通の財布に、日本札、日本硬貨をつかうのが変な印象をあたえないこつ。
普通の人からみたらあたりまえのこと。
でもなんでハーフダラーなんだ？
理由は、マジシャンが使いたいから（笑）
普通の人は、ハーフダラーである必要がない。
でも不毛はハーフダラーを使い続ける。

226 ：

又変な人がきちゃった

227 ：

変な印象を与えない必要はない
マジシャンは「変な奴」でいい

228 ：

そうそうマジシャンなんてそもそも
現実を逸脱したおかしい存在なんだから
変な印象を与えないと。
普通の人からみたらあたりまえのことやっても
なんも面白くない

229 ：

http://www.youtube.com/watch?v=nooHb5WSzgw
これの1枚目の移動のときの音の鳴らし方を誰か教えてください

230 ：

全くそう思う
客を油断させるよりも、マジックらしさを見せつけて身構えさせる方が意外に騙しやすかったりするんだよなぁ
難しいよね
こればっかりは

231 ：

>>225
銀貨買えないからって、僻まない。

232 ：

>>227
ここで久しぶりに全面同意できるレスを見たわ

233 ：

コインインザボトルの瓶にヒビが入った。
ガラス瓶は内側からの衝撃に弱いことを思い出した。
そういえばラムネとか牛R瓶に石を入れて割って遊んでた

234 ：

>>228
＞マジシャンなんて現実を逸脱したおかしい存在なんだから
　⇒おかしい存在？？
、マジシャンは、決しておかしい人ではないはず。
　　ちゃんとしたスキルがあるなら魅力的な存在になりえる。
　　おかしいと思うのは、お前が不毛レベルってことだ。
＞変な印象を与えないと
　⇒変な印象？
　　それを与えてるのは、ハーフダラーそのもの。
　　そもそも、なんでハーフダラーなんだ？
　　普通の人から見たらハーフダラーつかうなんて理解不能！
　　変な印象与えすぎだろ。　　

＞普通の人からみたらあたりまえのことやっても
＞なんも面白くない
　⇒だからって、ハーフダラーつかうのか？
　　ハーフダラーつかったら面白くなるのか？
まず、不毛のアホがハーフダラーを否定されると
連続投稿して話題を遠ざけようとする。
その時点で、オマエの負けだよ。

235 ：

ところで、コインインザボトル、ときどきコインと一緒に
ギミックが落ちて来ない？
これを100％防ぐ方法はないんだろうか。
力加減？

236 ：

どっち使ったっていいだろｗお財布から出した５００円玉でやったほうが
不思議だったりするときもあるし。パーティーなんかでいろんな国の人がいたり
みんなきらびやかな宝石をまとっている場所なんかでは。金貨とか宝石を使うこともある
。そういう場所で１０円とか５００円とかはちょっと使えないなｗ
要するに自分の狭い環境で知ったようなことを言うもんじゃないってことだよ。
プロじゃなくても、むしろ本業を持っている一般人だからこそ、いろんな場所でやることがある
去年のロータリークラブのクリスマスパーティーでは、やっぱり銀貨を使ったよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ
そういったパーティーでは不思議さとか不自然さとか、誰も気にしないのさ
あくまでも余興で会って、普段見ない珍しいものを見たり、貴金属とか
非日常的なものに触れたりすることも、興味や楽しみの対象になるんだ。
マジシャン側がこだわるのは大切なことだけど、観るのはお客さまだし
こだわってることがそのまま現場での評価とは直結しないんだよ
もうこのスレで何度となく議論にもならないやり取りがされてきて
夏休みなんかになると、面白いぐらいに湧いてくるけど、いい加減
やめろなｗ勝ったの負けたのだなんてレベル、見ているだけで恥ずかしいから

237 ：

よく考えたら外国コイン否定する奴とか５００円で３ｆｒｙするのか、スペルバウンドは
何使ってんだろ？
スタックもソフトコインじゃなきゃけっこう難しいし、日本円だけのやつは
どんなマジックするのかな？？まさかギミック使ってそれに依存した単純現象で
はい不思議でしょ。なんてことはないだろうけど、ストーリー持たせて
きちんとルーティン組んだり、スライのレベルがある奴は、
でかいコインでもやってみたくなってくるし、銀貨の大きさや、特性にも
興味が出てくると思うんだが。日本円（だけ　ｷﾘｯ）厨のレパートリー
知りたいなあ。。。当然ミリカンぐらいは知ってるだろ？アレは５００円と
十円のほうが受ける。アマーも日本でそうしてたし

238 ：

釣られるな。スルー検定不合格。

239 ：

>>238釣りってのは釣られた奴がそうとわかったときに「やられたーっ」となり、
周囲で見ている奴もニヤリとさせる、ある意味マジックにも通じる高等技術
>>234みたいなのはレス乞食という。
構うだけ時間の無駄だから相手しないほうがいいのは同意だが。
>>237日本円専用のオリジナルマジックで大いに観客を沸かせてるんだろ
真似されたくないからUPとかは絶対しないけど
そっとしておいてやりな

240 ：

>>235
二回衝撃を与えると一緒に出てくる
一回でコインがでなかったらあきらめた方が良いみたい

241 ：

>>234
コイン論議は別スレでやれ、がこのスレのルール。
それに従わないお前の負け。

242 ：

ハーフダラー否定されたからって連続投稿するなよ。一人でｗ
その時点でオマエの負けだよ。
＞銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ
くさ〜ｗセンス悪ｗ
ハーフダラーがかわいそう。
中年のおっさんが吐くせりふでマジックやるなら
普通に財布から日本円だしたほうがお似合いだよ。

243 ：

ひとつ言い忘れてた。
そのセンスで３FLY、ソフトコイン、スペルバウンド？笑うよマジで。
ただのオタクのマジックじゃん。

244 ：

>>243は外貨一切使わない派？

245 ：

>>241　２ちゃんの掲示板の書き込みに勝ちも負けもねーよ
>>244レスを読んだ奴の神経を逆なでできれば他はどうでもいい派
だから構うな

246 ：

前にエリックジョーンズのメタル買ったんですけどimaginationとかの技法のやつが普通に手からはみ出すんですけどみなさんどうしてますかね？

247 ：

ハーフ否定派の荒らしもかまってもらって意気揚々としてんのが分からんのﾍ(-′д`-)ゝ

248 ：

>>246
はみ出さないハンドリングを模索する、練習する。

249 ：

(￣▽￣;)は〜ダメだこりゃ。
ハーフダラーって、どれだけ
ロマンチックなマジックやってんだ？
本当に自分がそのレベルなん？
それでなけば、マニアなマジックって
理解したほうがいいぞ。

250 ：

243<要するにできないってわけだｗここにいる人たちは普通に出来るだろ
ていうか、コインマジックのスレで３ｆｒｙやスペルバウンドを
マニアなマジックって思わんだろ。軽く自然にこなす人のほうが多いぞ

251 ：

みんな普通に出来るって？笑うよw
現象なら練習すれば誰でもできるわ。
そんな簡単なレベルの話などしてないけどw
所詮、オマエのくさいセンスでは
ハーフダラーなんて使いこなせないよw
軽く自然だって?
この時点でアウト！
ハーフダラーで？
マジックやってない人から見れば全然
軽くない。しょせん、マニアの頭ではわからんわな。
どうして軽く見せるのにわざわざ
準備してたハーフダラーをだすんだ？
お前も自分のレベルとセンスの悪さを
自覚したらw
「銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら。。」
って、くさすぎるだろ。
その時点でアウト！
オッサンのセンスまるだし過ぎだよw

252 ：

ハーフだ500円だと一人で騒いでる奴は
一発芸レベルの素人（ついでに頭髪も薄い）で結論でてる。
相手にしたところで有益な情報交換はできない。
しかしなんでいちいちID変えるかね
折角のNGしても何の意味も無い

253 ：

ハーフダラーが大好きなんだよきっと。
でもハーフダラーを否定される⇒むかつく⇒IDをころころ変えて⇒いつものとおり
夜中から朝に掛けて一人で何度も書き込む
素人レベルだからNGだしてもスルーして
ID変えて書き込むだけだよ。

254 ：

銀貨は、幸運を呼ぶらしいぜw
IDコロコロかえるのは
不毛、ハーフダラー、おっさんセンスの奴だ！

255 ：

夏休みか

256 ：

ハーフダラーて使いこなすもんなんか
しらんかったわ

257 ：

こんなんでスレ盛り上げてるつもりらしいから

258 ：

おじさんはちょっと心配になったよｗお前リアルではいじめられっこだなｗ
２０年ぐらい前のことだがそんな感じだったよｗ見えない敵を作って頑張るまでは
誰でも通る道だけど２５３みたいな奴はリアルなら救いようがないレベルだと思う

259 ：

251がさあんまり馬鹿すぎるんだけど二川先生やポンタさんを否定しかねないことなんだけど気づいてる？

260 ：

喧嘩ならよそでやれ
荒らしなら消えろ

261 ：

日本円で３フライやスペルバウンドを演じてる姿を想像して笑ってしまった
なんというかトランプマジックでバイスクルを使うなと言うような実にどうでもいい話
251は日本円で不思議マジック披露してるらしいし、みんなもういいじゃないか

262 ：

>>261
＞日本円で３フライやスペルバウンドを演じてる姿を想像して笑ってしまった
その想像をしてしまうなら、オマエには日本円は扱えないｗ
せいぜい3フライやらスペルバウンドでも、ハーフダラーつかってマニア同士で見せ合いしてればｗ
ハーフダラー・・・・しらない人は、なんじゃコレって思うわ。
どうして、ハーフダラーなんだよ？ってなる。
理由は、マジシャンに都合のいいコインだから。
扱いやすいし、古くから確立されたお手本マジック満載。
色違いでおなじ大きさの銅貨もあるし。
マジシャンに都合がいいし、妥協して使うのももわかる。
でも、素人の客にその意図が理解できるわけがない。
まぁ、マニアどうしで・・・仲良く見せ合いっこしてなさいｗ

263 ：

喧嘩したいならよそでやれ
コインの種類の話もな

264 ：

そうそう、ただしある一定以上のレベルであれば・・・ハーフダラーはありだ。
服装、髪型、表情、声、爪のケア・・・会話、演出等々。
あまりいい動画がなかったが、参考にorz
http://www.youtube.com/watch?v=qDszkfMJdck
俺には無理だが、不毛にも無理だよ。
勘違いするなよ。ここで無理と言ってるのは、手先の技術でない。
演出の洗練レベルとしてハーフダラーにふさわしいレベルであるかが問題。
ただし、不毛のように「銀貨は幸運を呼ぶって話ながら・・・」の
おさんっぽいセンスのやつにハーフダラーを扱う資格なしｗ
すくなくとも、自分の演技をビデオで録画して
上の動画と比較してみろｗ

「銀貨は幸運を呼ぶって話ながら・・・」
「銀貨は幸運を呼ぶって話ながら・・・」
「銀貨は幸運を呼ぶって話ながら・・・」
「銀貨は幸運を呼ぶって話ながら・・・」
くっさｗ

265 ：

キモイわー意気揚々としてるのがキモイわー(○´ﾟ_ゝﾟ`)
>>服装、髪型、表情、声、爪のケア・・・会話、演出等々。
この比喩でなく寒気が走った。 適当な罵倒並べるだけならまだしも
動画探したり思考した跡が見えるとマジで気持ち悪くなる(ﾉﾟ(ｴ) ﾟ;;)
論理的思考できないやつが30分くらいかけて書いたってのがで伝わると∈(*´◇｀*)∋
あ、顔文字使うのパクらないでよ？(^・x・^)

266 ：

ある一定のレベルならありなんだｗ

267 ：

ここまでくると逆に面白い

268 ：

そうそう、自分の演技を録画して上の動画と比較しろよ。
技術以外のレベルの差を知ってくれ。

269 ：

虎の威を借るとはよく言ったものだｗ知ってる？

270 ：

久々に来たらゆとりばっかだった

271 ：

やけに新着が増えてると思ったらどうでもよかった

272 ：

だからなんで>>264と>>268でIDが変わるんだ？
そんなに読んで欲しいのか？
コンプレックスと自己顕示欲の塊みたいでキモイというかグロテスクだ

273 ：

きっとお洒落とかとは無縁の人間なんだろ。
日本人のくせに金髪とかダサすぎw
とか言ってるんだろう。
前世紀の人なんだよ多分。

274 ：

14スレ位の時だっけ？変な荒らしが↓みたいなスレたてたの
コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287336461/
まだ残ってるから、叩き合いしたいならここでやってくれないかね？
住み分けすれば、気分悪くならないですむっしょ

275 ：

流れをみる限り不毛の言い訳しか書かれてない。
どうして、ハーフダラーでそんなに荒れるかというと。
ハーフダラーで練習してきた。
ハーフダラーは、お手本マジックが満載だし、
３flyやスペルバウンドなど、それで覚えた。
ハーフダラーを否定されること
すなわち、ハーフダラーでしかマジックができない
自分を否定されたと同じことだからだ。
ハーフダラーは、コインマジックで標準みたいになってるし
日本円より扱いやすく、マジシャンには
都合のいいアイテムだ。しかしマニアだからわること。
マジックをしない人から見れば意味がわからんコインだ。
それでも、ハーフダラーでマジックするのは、
自分の都合でしかない。
ただし、一定以上のレベルの人は
ハーフダラーでも問題ない。
不毛のように、銀貨は幸運を呼ぶとか話ながら
マジックをするセンスのないものが殆どなのも
事実。すくなくとも手先以外の技術を磨いてくれ。

276 ：

結果「精進すべし」だったら正論になるだろ
荒らすなんらもっとちゃんと荒らしな┗(･´ё`･)┛

277 ：

銀貨は幸運を呼ぶとか話ながら ・・・
アラキみたいだなｗ

278 ：

>>275以外のみんなには分かり切ってる、ごく当たり前のことだが、
実際のところコインマジックを始める奴は、
よほど形から入るタイプでもない限り500円玉から入る。
入門書も多く出ていてとっつきやすいカードを選ばずわざわざコインを選ぶ心理として
1．何といっても手に入れやすい
2．持ち歩いていて不自然に見えない
3．見せる相手から借りた物で演じられる
こんなところ
しかし実際練習を積んで何度か演じてみると
1〜3は必ずしもマジックを行う上では利点とは限らないことに気付く
大体、ハーフダラーだと極端に難度が下がる技法ってなんだ？

279 ：

入門書も多く出ていてとっつきやすいカードを選ばず
って、はじめはカードでから入ってコインに移行するやつもいるぞ
俺なんかそうだ。

1〜3は必ずしもマジックを行う上では利点とは限らないことに気付く
って、理由を述べよ。そでなければただの言いのがれ。
ハーフダラーだと極端に難度が下がる技法ってなんだ？
って、これは簡単だ演出もペニーとあわせればスペルバウンド
しかも大きくてエッジ、ハラダ、クラシック、カールパーム
・・・マッスルパスすべてにおいてやりやすい。
なんといってもあのギザギザも魅力的。音だって出しやすい。
すべてにおいてハーフダラーの方がマジックに向いてる。
これを日本円でやる場合は、現象も選択しなければならいし
コレまでハーフダラーで学んだ演目を切り捨てるというか
卒業しなければならない部分も出てくる。
取り扱いが別次元のようになってくる。
非常に制限が多くなる。
ハーフダラーは、極端にいうとマニアがあうかうか
動画みたいに本当のプロがあつかうかで
全然その魅力がかわってくる。
自分の演出にあってないのに一般人に
マニア目線でハーフダラーを平気でつかってる
マニアが多い。

280 ：

誤字脱字ごめんちゃい。
見直すまえに書き込みボタンおしちゃった。

281 ：

コレどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=KxZ8KERU87Q
厳しい。
なんとも言えない。

282 ：

まさに、銀貨は幸運を呼ぶとか話ながら ・・・って感じがする。

283 ：

あの･･･
コイン初めて6ヶ月くらいなんですけど、
結局ハーフ使ってもマジックが成立しなくなるほどの欠陥はないですよね
一応友達とかに見せると喜んでもらえているのですが･･･
趣味でやってる程度でそんなに高尚なことをやるつもりもないんで、
ハーフ使っても良いですよね。
あと蛇足ですけどやっぱり500円玉は難しいです。

284 ：

述べよ、ときたかｗ　教えてくださいって言えれば可愛げも…ないなｗ
実践の中で得実感するものであって頭の中で考えて理解するもんじゃない
言い逃れだと思いたければ思えばいい。俺はお前には説明しない
他のスレでもお前みたいなのちょくちょく見かけるが、
書きたいことを1回にまとめられないのか？

285 ：

>>284
理由を述べれないってことは、
口だけってことだよ。理由もないけど、負けるのがいやだから
とりあえず大口たたいてるだけってことだよ。

286 ：

どの立場で演じるか？
シチュエーション、要はＴＰＯによって日本円とハーフ等を使い分ける
それでいいじゃん。
友達にみせるレベルでハーフはマニアっぽい、マニア同士でみせる時のハーフも別にハーフじゃなくてもいい
ただお金もらってプロとして演出するならハーフの方が良い場面もある。もちろん日本円の方があってるプロもいる。

287 ：

ハーフより日本円のがいいならプロもみんなそうしてる。

288 ：

>>283
ハーフでも500円でも、あなたの使いたいコインを使えばいいと思います。
ハーフダラーで演技しても不自然じゃない、演出とかを考えてみてください。
少なくとも、議論の書き込みを真に受けて使うコインを変えるのは無意味ですよ
使うコインに正しいとか正しくないとか無いんで、頑張ってください

289 ：

アンチのバカ一人のせいでこのスレがつまんなくなった

290 ：

じゃ、不毛に聞きくが。
お前はマニア、プロ？

291 ：

バカの厨房にきかれてもなぁｗｗ

292 ：

コインの種類議論はいっつも結論出ないまま荒れるだけだから、
>>1に
　　　◆コインの種類◆
　　　どのコインを使っても自由です。
って書いてあるんだけどなあ。
どうしてもやりたかったらこっち↓でやってくれん？
コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287336461/

293 ：

無毛ハーフ叩きは自演というわけでもないのに
わざわざID変えてみんなに読んでもらいたがっている（別に自演しろと言ってるわけじゃない）
んだから過疎スレにいけといわれて素直に移動するわけないだろ
気を使ったつもりかもしれんがこのスレの>>1からして主観が入りすぎ＆くどすぎ
次（何年先のことか知らんが）は以前のテンプレに戻した方がいい

294 ：

ちょと気になったんだけど前田さんの動画を例に上げた奴、出典知ってるんだろうか？
前田さんもうまいけど、アレは〇〇の作品でオリジナルを見て育ったような
おっさんマニアならみんな上手にできると思うんだｗ実際うまい人何人も知ってるし
一般人に見せて見苦しくないどころか素敵なマジシャンなおっさんも知ってる

295 ：

>>294
あの動画のマジックは、ロスのおっさんのレクチャーで見た。
ニューヨーク・コインマジックのDVDで見たけどｗ
もしかしたら昔にモダンコインマジックとかに載ってたかもしれんけど。
そんなことより、
「おっさんマニアならみんな上手にできると思うんだｗ実際うまい人何人も知ってるし 」
これは、出来て当然のこと。
どちらかというと
「一般人に見せて見苦しくないどころか素敵なマジシャン・・・ 」
の方が重要。
今回気になったのは
「銀貨は幸運を呼ぶと話しながら・・・・」という
くさい台詞だ。
その台詞でハーフダラーをつかい人を魅了するには
手先のテクニック以外の魅力が相当備わってないと厳しいと思う。
それを平気で言う不毛ってやつは、見ていて痛い奴だろうと思った。
自分に酔いたいだけのやつじゃないかと思った。

296 ：

＞＞あの動画のマジックは、ロスのおっさんのレクチャーで見た。
ニューヨーク・コインマジックのDVDで見たけどｗ
もしかしたら昔にモダンコインマジックとかに載ってたかもしれんけど。
ありもしない知識ひけらかそうとすんなよ( ;-(ｴ)-)ゞ
中途半端に金掛けて挫折して荒らしなったのが分かってもう、普通に可哀想になるわ

297 ：

>>296
アホか人に聞いといて。
結局、不毛は文句しか言えんの？
コインマジックをやるなら一流のプロの実演にも参加したい。
3ｆｌｙやスペルバウンドも覚えたい。
だからってマジックを不毛みたいに平気で
ハーフダラーだけつかって一般人に見せるような真似はしたくない。
なんでもかんでもハーフダラーでやればいいてもんじゃない。
間違っても不毛のように
「銀貨は幸運を呼ぶと話しながら・・・・」というくさい台詞はつかえん。
ハーフダラーもかわいそうだとおもわんの？
不毛に合わないくさいロマンチストのマジックを見せられた
お客もかわいそうだよ。
他人に中途半端にかね掛けて挫折してって言ってるけど
オマエはどれほどすごいんだよ。無名のマジシャンさん。
いやすまん、不毛のマジシャンだったねｗ
気がつけよ、オマエもたいしたことないんだってね。
無名の・・・いや不毛のマジシャンさん。

298 ：

もはや誰が何を書いても
一人の人間から攻撃を受けているようにしか見えないようだな…
はじめからかもしれんが
妙に不毛という言葉が気に入ってるようだが（スレを検索すれば明らかに>>297だけが連発している）
頭髪だけじゃなく脳も寂しいことになってるようだ
こんなところでは十分な治療は期待できないから壁に囲まれた病院に行くべき

299 ：

>>298結局は、オマエ文句しか言えないんだなｗ

300 ：

おかねのてじなは日用品マジックあたりで思う存分な
ここはコインマジックのスレなんだよ

301 ：

アホか？
日本円もハーフダラーもお金のだろ。
コインマジックのスレっで語ってなにがわるい。
まず、その時点でコインマジック＝ハーフダラーと思ってる証拠だろｗ
ただ、ハーフダラーは。非日用品で一般人に理解不能なコインだｗ
それに「銀貨は幸運を呼ぶと話しながら・・・」
ロマンチスト気分で見せてるんだろ？
そんな、きもいマジックなんてオマエが楽しいだけ
周りからみて痛いってことに気がつけよｗ
オマエが非日用品のハーフダラーつかって
非日常なマジックが出来るレベルでないって自覚しろよ。
無名の・・・不毛のマジシャンさん。

302 ：

やはり違いがわからない程度の低レベルが騒いでただけか
ある意味安心したわ

303 ：

>>302
「やはり違いがわからない程度」って
なんの違いかも言わずに
なにぼやかしてるんだ。
ただ愚痴だけならだれでも言えるわな。

304 ：

236 ：芸も名前もありません：2012/08/21(火) 05:46:06.58 ID:IDPp6K6R
どっち使ったっていいだろｗお財布から出した５００円玉でやったほうが
不思議だったりするときもあるし。パーティーなんかでいろんな国の人がいたり
みんなきらびやかな宝石をまとっている場所なんかでは。金貨とか宝石を使うこともある
。そういう場所で１０円とか５００円とかはちょっと使えないなｗ
要するに自分の狭い環境で知ったようなことを言うもんじゃないってことだよ。
プロじゃなくても、むしろ本業を持っている一般人だからこそ、いろんな場所でやることがある
去年のロータリークラブのクリスマスパーティーでは、やっぱり銀貨を使ったよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ
そういったパーティーでは不思議さとか不自然さとか、誰も気にしないのさ
あくまでも余興で会って、普段見ない珍しいものを見たり、貴金属とか
非日常的なものに触れたりすることも、興味や楽しみの対象になるんだ。
マジシャン側がこだわるのは大切なことだけど、観るのはお客さまだし
こだわってることがそのまま現場での評価とは直結しないんだよ
もうこのスレで何度となく議論にもならないやり取りがされてきて
夏休みなんかになると、面白いぐらいに湧いてくるけど、いい加減
やめろなｗ勝ったの負けたのだなんてレベル、見ているだけで恥ずかしいから

305 ：

もう一度自分で書いた↑内容よく読んで
【去年のロータリークラブのクリスマスパーティーでは、やっぱり銀貨を使ったよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ 】
くっさ〜！！
ロマンチスト気分で見せてるんだろ？
そんな、きもいマジックなんてオマエが楽しいだけ
周りからみて痛いってことに気がつけよｗ
オマエが非日用品のハーフダラーつかって
非日常なマジックが出来るレベルでないって自覚しろよ。
無名の・・・不毛のマジシャンさん。

306 ：

アメリカでハーフダラー出すのは日本で1000円銀貨出すようなもん
イングリッシュペニーは当然アメリカ人にとってもやっぱり外貨
手軽な日常マジックもつかみにはいいが、それだけじゃやっぱり一発芸で終わる
あとお前に髪の毛がないのはお前の両親と生活習慣のせいだから八つ当たりするなハゲ

307 ：

＞手軽な日常マジックもつかみにはいいが、それだけじゃやっぱり一発芸で終わる
日本円だと一発芸？本当に、ハーフダラーばっかりでマジックしてると
日本円のマジックを調べたりしないんだろうね。
さがしたり、教わるのは大変だったけどね。
それにコインマジックだけでなくてお札も使うし
財布やその中のクレジットカード、レシートだって使う。
オマエはハーフダラーだけ使ってればいいよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ

308 ：

気持ち悪い

309 ：

うん本当に気持ち悪い

310 ：

そうだろ気持ち悪いよなｗ
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらなんてｗ
どんだけロマンチストなんだ？
どうしてハーフダラーなんだ？
それは不毛がそうしたいからだｗ
お客には理解不能。気持ち悪いだけｗ
気づけよなお前のそのきもいセンスに

311 ：

あんたが気持ち悪い
どうして、そうなの

312 ：

きちんと主語をつけようよ
>>112から始まって>>310にいたるまでこのハゲはずっと気持ち悪い
>さがしたり、教わるのは大変だったけどね
そんな社交性のあるまともな奴がこんな気持ち悪い書き込みするわけないだろハゲｗ
毛根の死滅した頭だけでなく都合の悪いものは見えない便利な目も兼ね備えてるようだが、
要点は「アメリカ人にとってもハーフダラーをはじめとしたコインは別に日常的ではない」だ
日本円で「自然に」演じるなんて当然ここを見るほとんどの人が通り過ぎた道
その過程の段階で止まってしまってるやつにここの人をとやかく言う資格はない
夜が明けたらコインの種類なんて低レベルな話じゃなく
コインマジックについて情報交流できるスレになっていますように

313 ：

つーかさ、アンチハーフの文体からまともに論じる気が無いのマジで分からないの？
無視するかそいつを使って遊ぶくらいが丁度いいよ

314 ：

ちなみに今はそいつに遊ばれてる状態ね

315 ：

残念ながら、今回のスルースキル検定には合格者はいませんでした。

316 ：

前から疑問に思っていたんだけど、ペニーとハーフのダブルフェイスタイプの
フリッパーってあるよね？あれどういう手順で演技するの？誰か教えて。

317 ：

書いてて思いついたんだけど、ハーフ＆ペニーのダブルフェイスがもう一枚あれば
すり抜けと瞬間移動（入れ替わり）は出来るね。でもそれくらいしか思いつかない
他に面白い現象が出来ないかな？

318 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HPSn0gU2EEI
ジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララーーーッ
センセヤーーーッ（セイヤーセイヤー） ※エコー
ジャララララーララージャララララーララージャララララーラララダカダカダカダカ ドゥクドゥクドゥンッ
だーーきしめたーーーー（ビィユリーン） こーころのコスーモォーー
（ペガサス聖衣装着！星矢の両足キィ!腰ｷュウ!左腕ｷュイン!右腕クｷュ!胸チｲュン!左肩ｷュン!右肩キュゥ!頭部チュイ!＊順注意！！）
熱くぅ 燃やせぇ 奇跡ぃーーーをーー起こせぇーーっ！！（バゴオォオン！）
きーずついたーーーー（ドゥッタンドゥドゥタン） まーまじゃいないーとーー ドゥッタンドゥドゥタン） 誓いーーーああーーったはーるーかーなー
きーずついたーーーー（ドゥッタンドゥドゥタン） まーまじゃいないーとーードゥッタンドゥドゥタン）
誓いーーーああーーった はーるーかーなー 銀河ーーーー（謎のサイレン音 プアァーーーーーーー）（トートタラテレレレ）
ペーガサスファンタジー！（キシュイイ） そーさゆーめーだーけはーーーーー（ブガアアシ）
だれもーーーう−ばえーーーないこーころの翼だーーーかーーーーらーーーー！ （ダカダカダカダカドゥン）
センシーヤッ！（ＺＵＢＡＡＡ）！しょおーーねーーんはーーーみーーんなーーーー
センシーヤッ！（テュイーーーーー）あしーーたーーの勇者ーーーー ｵｳヘーーーイ
センシーヤッ！（チュプシーー）ぺガァサァースゥのよぉーーーにーーー（ズガゴオオオオオ）
センシーヤッ！（デュプアーーーーーーー）今こそっ！（プアーーーーー）（ジャッジャッジャッーーーーー）

319 ：

なんかゆとりって壺はどこもかしこも犬臭いVIPみたいだと思ってると言うのが良く分かるわ
マジで↓でやってくれよ、どうせ今年いっぱい罵り合ううもりなんだろ？
コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287336461/

320 ：

236 ：芸も名前もありません：2012/08/21(火) 05:46:06.58 ID:IDPp6K6R
どっち使ったっていいだろｗお財布から出した５００円玉でやったほうが
不思議だったりするときもあるし。パーティーなんかでいろんな国の人がいたり
みんなきらびやかな宝石をまとっている場所なんかでは。金貨とか宝石を使うこともある
。そういう場所で１０円とか５００円とかはちょっと使えないなｗ
要するに自分の狭い環境で知ったようなことを言うもんじゃないってことだよ。
プロじゃなくても、むしろ本業を持っている一般人だからこそ、いろんな場所でやることがある
去年のロータリークラブのクリスマスパーティーでは、やっぱり銀貨を使ったよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ
そういったパーティーでは不思議さとか不自然さとか、誰も気にしないのさ
あくまでも余興で会って、普段見ない珍しいものを見たり、貴金属とか
非日常的なものに触れたりすることも、興味や楽しみの対象になるんだ。

321 ：

もう一度自分で書いた↑内容よく読んで
【去年のロータリークラブのクリスマスパーティーでは、やっぱり銀貨を使ったよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ 】
くっさ〜！！
ロマンチスト気分で見せてるんだろ？
そんな、きもいマジックなんてオマエが楽しいだけ
周りからみて痛いってことに気がつけよｗ
オマエが非日用品のハーフダラーつかって
非日常なマジックが出来るレベルでないって自覚しろよ。
無名の・・・不毛のマジシャンさん。

322 ：

>>321
コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287336461/
↑のがお前むき

323 ：

>>321
非日常が綺麗に演出できるマジシャンなら銀貨を使ってもいいっていうこと？
それともそんなアマチュアはこの世に存在しないと主張しているということ？
前者ならできるやつはやればいいし、後者ならその証明をしていただきたい。存在しない証明を。

324 ：

>>322
>>323
不毛のオマエが立てたんだから、オマエが使うべきだろうｗ
＞非日常が綺麗に演出できるマジシャンなら銀貨を使ってもいいっていうこと？
そうだと何度も言ってるが。
【去年のロータリークラブのクリスマスパーティーでは、やっぱり銀貨を使ったよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながらねｗ 】
と言ってる不毛の演出はアウトだが・・・。

325 ：

>>324
だったらがなり立てる必要なくね？
できる奴はやっててできない奴はやらない。
できると勘違いしてる奴の相手なんかしてどうする。しかも本当にここにいるかどうかもわからないのに。

326 ：

自分がコロコロID変えてるもんだから
他の人もやってるに違いないと思い込む
自分ができないもんだから他人にもできているはずがないと信じて疑わない
都合の悪いものは見えないし、ちょっと気にかかったフレーズがあると
壊れたCDプレイヤーのようにリピートし続ける
精神科医でなくても真正だとわかる

327 ：

がなりたてる必要はある。かまってくれる人が居るかぎりね。
銀貨は幸運を・・・云々に執拗にこだわるのは自分が昔臭いマジックをやって、からかわれたトラウマがあるから
自傷行為とも言い換えられる自虐をしてるのではないだろうか

328 ：

何を言ってるIDをコロコロ”変えてる”っていうのがおかしな表現だろう
システムの仕様をしらんで発言すんなよｗ
変えてるんじゃんくて変わってるんだろ。
まぁ、マジックばかり考えてるとそういう表現になるんだろ。
なら、無理せずハーフダラーでマニアなマジックだけを考えてればいい。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・・・くさっ！！

ハーフダラーを用いるなら、手先のテクニック以外にも
十分TPOや自分の雰囲気、演出を考えてやらんとなｗ
マニアが一般人に理解できないマニアコイン（ハーフダラー）で
マニアな雰囲気でマジックされたらお客も迷惑だよ。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・
それにしてもこれは、キツイ表現だわ。
この発言をした不毛のオマエは、自分がたんなるロマンチストってことに気がつけよ。
お客は、別に心のそこからではなく、オマエに気を使って
驚いてくれてるってこに気づけよ。

329 ：

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
まさかこんなAAを使う日が来るとはね

330 ：

流れをみる限り不毛は、言い訳だけｗ
どうして、ハーフダラーでそんなに荒れるかというと。
不毛は、ハーフダラーをつかってこれまで練習してきた。
ハーフダラーは、お手本マジックが満載だ。
イングリッシュペニーとの相性もよくスペルバウンドにもってこいだし、
３flyやなどは、ソフトコインだってある。
なによりもハーフダラーでマジックを覚えてきた。
ハーフダラーを否定されること
すなわち、ハーフダラーでしかマジックができない
自分を否定されたと同じことだからだ。
ハーフダラーは、コインマジックで標準みたいになってるし
日本円より扱いやすく、マジシャンには
都合のいいアイテムだ。しかしマニアだからわること。
マジックをしない人から見れば意味がわからんコインだ。
それでも、ハーフダラーでマジックするのは、
自分の都合でしかない。
ただし、一定以上のレベルの人は
ハーフダラーでも問題ない。
不毛のように、銀貨は幸運を呼ぶとか話ながら
マジックをするセンスのないものが殆どなのも事実。
すくなくとも、反論ばかりでなく。
まともな回答が欲しいものだ。
あと、手先以外の技術を磨いてくれ。

331 ：

長いから読まないでNGした

332 ：

IDがころころ「変わる」からせっかくのNGがあんまり意味ないんだよな
ま、どちらにしろもうじき変わる時間でもあるんだが
>>330うん、お前の中ではな

333 ：

俺の言ってることが正しいから、反論できずにいつも文句だけたれるだけだろｗ
それに読まないときたら、オマエの負けだよ（笑）
勘違いなロマンチストで、無名で不毛なマジシャンさん、
マニアコインで人に気を使ってもらいながら、マジックでも見てもらいなさい。
銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・
　

334 ：

>>333さすがにめんどくさくなってきたから
お前が何か書くたびに>>329ってことでよろしくｗ
これからも自分一人だけの真実の中で生きていくといいｗ

335 ：

>>333
それを書き込む意味ってなんなのさ。
ハーフを使っててセンスの追いついてない人を馬鹿にするのは勝手だけど、
それを書き込んでるからただの荒らしみたいになってんじゃん。
せっかく、500円玉でのマジックも覚えたんだろうに
書き込み一つで荒らし扱いとか、もっといい方法あるだろ

336 ：

精神異常者＞333

337 ：

>>333
さっさと裏(笑)にいけよ、お前のお仲間が何年も前に立てスレだぞ
>>335
荒らしみたいなんじゃなくて本物の荒らしだろ
こいつにまともに議論する気が有る様にでも見えるのか？

338 ：

日常品じゃなきゃダメってんなら、カードも使っていいのは100円のペラいやつかプラスチックのものだけ
カップ・アンド・ボールもダメ、ポケットリングもアウト、ウォンドもシルクのハンカチも使えない。
マジックって結局は不思議なことが起きるっていうフィクションを楽しむものなのに、
なんでそこに現実臭さを入れなくちゃいけないのか分からない。

339 ：

>>338
かつてはウォンドに不自然さはなかったんだろうな。
アメリカですらハーフダラーやワンダラーは既に普通に流通してないのに。
もうどこに妥協点を置くかって話になり、そして自分で決めろって結論になる。
外国ではモルガン使うんだから日本では和同開珎使うと主張するのも勝手だ。
少なくとも演技を見てもいない他人にとやかく言われる筋合いはないわな。

340 ：

銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・を臭いと指摘うけた側の
ハーフダラー使いのマジシャンも冷静でない。
感情だけの書き込みになっている。

341 ：

今日もスルースキル検定の合格者はいないようです。

342 ：

>>341そのスキル合格者を数える方法を教えてくれｗ
ROMってる奴がいるかどうかなんか分からないだろ？
>>340>>329

343 ：

>>338
非日常マジックについて極端に言えば
�@一発芸・宴会レベルのものはお客からいえばマニアの手品。
　もとも不思議な道具で不思議なことをするんだから。
　そのインパクトやお客の喜びは、一発芸の手品レベルでしかない。
�Aプロ・アマなどで一線を越えた人たちは、お客がそれを自ら希望して
　その不思議を見に来てるわけだ。不思議なアイテムつかって
　それを楽しむ準備はお客の心にはあるし不思議なアイテムだとしても違和感なし。
すくなくともここのスレッドでほざいてるやつは
ほとんど�@レベルってことを理解したほうがいい。
�@ならば日常のもの（日本円）でありえないことを演じるほうがいい。
だってハーフダラーだと。
・そんな見慣れないマジック用のコイン準備してたの？
・マニア？って感じになる。
・仕掛けあるの？ってなる。
その点
・日常のアイテム（日本円）はみんなが知ってる、
　みんな持ってるし借りれるし、仕掛けのないアイテムで認知されている。
・不思議でがおきないアイテムで不思議がおきるからインパクトは大きい。
ハーフダラーの日本における一番の欠点は、
一般に認識されなさ過ぎている点だな。
日本円の欠点は、�@のほとんどのヤツは、
ハーフダラーじゃないとマジックが出来ないレベルの
やつがほとんどだろうね。３ｆｌｙやスペルバウンド、
マジックの本やDVDで学んだ範囲でしかマジックできないから、
マニアなコイン（ハーフダラー）を使ってしまう。
まぁ、日本円ってハーフダラーで覚えたテクニックが
そのまま利用できないケースが多いので、そこまで
覚えるきないんだろうね。

ただし、�Aのレベルと勘違いしている
「銀貨は幸運を呼ぶなんて話しながら・・・ 」
と言いながらハーフダラーを使うセンスのないやつは、
お客が自ら望んで足を運ぶ魅力のあるレベルの
マジシャンではないと感じたのは事実！！

344 ：

>>343
うん、みんなそれは知ってる。

345 ：

>>344おや、こんな穴だらけの妄想垂れ流しに同意しちまうの？
「みんな」は同意しないと思うよ

346 ：

>>345
>>343はハーフがダメとは言ってないよな。
ハーフを使うなら疑わしさやマニア臭さを消せと言ってる。それは同意する。
まぁ、日本使おうとコインマジック特有のハンドリングをするだけでマニア臭は滲み出るんだけどな。

347 ：

＞日本使おうとコインマジック特有のハンドリングをするだけでマニア臭は滲み出るんだけどな。
その通り。
逆いうと、その特有のハンドリングを除くとより強烈なインパクトを与えることができる。
テクニックも厳選しなければならない。
あと日本円にも存在するギミック使うてもある。
いずれにせよ、本当にハーフダラーとは扱う次元が違う。

348 ：

昔と違って、
慣れた手つき→アウトローでなんかカッコいい
じゃなく、
慣れた手つき→クネクネしててなんかキモい
に感じることはある。
ストーンのように背筋を伸ばして明るくパフォーマンスするんならまだしも、ロスのように肩を丸めて穏やかに行うコインマジックは少々キツい世の中になったような気はする。
もはやこれは使用する硬貨の問題ではないだろうね。
これが上手く消化できてる人にハーフだの日本円だのは関係ない。

349 ：

>>347
使うテクニックを厳選するのはどちらも同じ事
おかねのてじなとコインマジックではそれは次元が異なるだろうな

350 ：

>>346いや、こいつが言ってるのはそういうことじゃなくって
お前ら「マニアキモイ」って言われて悔しいだろ？
お前らが見せてる相手は嫌々楽しんでる演技をしてくれてるんだぜ
ってひたすらこれだけ
で、こいつが自分が言ってるだけのことを実践できてるかというと、
書き込みからにじみ出る人間性と
ひたすら的外れに展開され続ける持論から100％あり得ないと断言できる
真剣に練習して技術を身につけ、周囲から認められている人間のやることじゃない

351 ：

>>350
憶測でものを言ったら嵐と一緒だよ。
彼がPontaじゃない可能性はゼロではない。まぁゼロだろうけども。
最初はただの嵐だと思ってたが、ただ単にハーフ非難しているわけでもなさそうだし、少なくともおれはコインマン特有のキモさを仲間から感じることがあるしおれ自身もそうかもしれない。
そしてこれから改善すべき点であることは間違いない。
スライトはほんの少しポイントを変えてやると見た目が驚くほど変わったりするしな。

フレンチで出たフッキングコイン、PVしか見てないが面白そうだ。
片手のバックファイアでマジック見てて久しぶりにおぉと声が出た。

352 ：

テクニックと日常、非日常とは関係ありまくり。
それを理解できてないんだろうけど。

353 ：

>>351いや揚げ足取りであれだがPONTA氏で「ない」可能性は99.99999％
というか上から読んでその感想ならあんたは人間ができている
しかしあのタイトルでよく出せたもんだよな

354 ：

アマチュアマジックって日常の延長にあるものなんだよな。
幻想的で神秘的な演出をすることがトリック自体を殺してしまう可能性があるかもしれない。
ウケることだけを考えた場合、
「銀は空気に溶けやすいんです」といってもみ消すよりも
「はい！消えました！」のほうがいいのかもね。
もちろんTPOに合わせて使い分けられることが一番だろうけど。アマチュアでもキチンとステージ設けてもらってやる場合もあるわけだから。
その場合は演出がダサい云々は別で依頼主の要望にキチンと答えることが重要になるが。

355 ：

じゃマジック始めようっていきなりハーフだしたらそりゃ
「準備してたのかよ」「仕掛けあるの？」と思われるさ
最初500円玉で簡単なことやって「でもこっちのほうがやり易いんですよー（笑）」なんて言いながらスペルバウンドに持ち込めばいい

356 ：

＞最初500円玉で簡単なことやって
＞「でもこっちのほうがやり易いんですよー（笑）」
＞なんて言いながらスペルバウンドに持ち込めばいい
それは、マジシャン側の都合だし、一般人にはどう使い易いのかわからない。
お客の視点で考えたらハーフダラーをだすのはおかしなこと。
日本に住んでる限りハーフダラーは、一般人からみたら
おかしなコインであり違和感があるのはしかたないと理解できるはず。
ただ、ハーフダラーで覚えたテクニックが日本円に適用できない為
ハーフダラーを使いたいのが本音。
ようすに、日本円のマジックができないレベルであることも
認識して、できるように精進するのもありだとおもう。
そうでなければ、これからもずっと怪しいコインに頼るしかなくなる。
そして、ここで反論してくるやつは日本円を下に見てるきがするが
ハーフダラーのテクニックやトリックが適用しにくく
ハーフダラー以上に難易度が上がることを認識したほうがいい。

357 ：

>>356
日本円の方が難しいからそっちを使った方がいい、ていうのは、まさにマニア思考の典型だと思うんだけど。
それって、カード当てでキーカード使うよりクラシックフォースの方が、
アンビシャスでダブルリフトよりクラシックパスのほうが、
コインバニッシュでフレンチドロップよりJWグリップの方がいいっていうのと何が違うのか。
お客さんに楽しんでもらうには、まず何より不思議の舞台裏が見えないことが必要条件な以上、
無理して難しいらしい500円を使うよりは、使いやすいらしいハーフダラーを使って、
より正確な動きで色々な現象を見てもらったほうが、お客さんにはプラスだと思う。
上で書いたようなリスクを抱えてまで日本円を使うのは、酒の席なんかで急に「なんかやって」って頼まれた時か、
自分でバリエーションを広げるために練習する時ぐらいだと思う。

358 ：

日本円使った凄いコインマジックの動画あったら教えて下さい

359 ：

>>356
だから、俺は「こっちのほうが大きくて扱いやすいので〜。しかも見やすいでしょ？」とか普通に言っちゃうって意味で。

360 ：

ものすごい亀だけど、>>37のコラム見つけてきた
面白い内容だからみてみて
http://www.ii.em-net.ne.jp/~o-shida/writings/columns/3fly.html

361 ：

＞日本円の方が【難しいから】そっちを使った方がいい、
＞ていうのは、まさにマニア思考の典型だと思うんだけど。
日本円のほうが【難しいから】使えとはいってない。
日本円の方が、より自然、誰もが持ってる、借りれる。
仕掛けのない認識の上で起きる、現象はインパクトもある。
日本では、お客目線でみたときハーフダラーより優れてるから使えといってる。

＞お客さんに楽しんでもらうには、まず何より不思議の舞台裏が見えないことが必要条件
準備していた怪しいハーフダラーであることで、客の心理では
不思議の舞台裏が見えているように思ってしまう。
＞無理して難しいらしい500円を使うよりは、使いやすいらしいハーフダラーを使って、
＞より正確な動きで色々な現象を見てもらったほうが、お客さんにはプラスだと思う。
ハーフダラーで正確にやったからお客にプラスだというのもおかしい。
それは、扱いやすいハーフダラーを使うことでマジシャン側がプラスなだけ。
お客からしたらマジック用の怪しいコインでマイナス。
お客に楽しんでもらうなら、なおさらハーフダラーは使わないし、
より正確な動きが日本円で出来るようにして見せる努力をする。
ハーフダラーにだけに、固執するほうがマニア思考の典型だと思うんだけど。

362 ：

ごめん、もう飽きた。

363 ：

>>362
飽きたじゃなくて、
ハーフダラーの欠点・弱点が事実存在していて
それに反論できないだけだろ。
理由は、ハーフダラーの欠点・弱点が実在しているから。
日本では、ハーフダラーは一般人からみれば怪しいコインｗ
それでも使うのは、ハーフダラーでマジックを覚えてきた
それでしかマジックが出来ない、マジシャンの都合でしかない。
日本円はハーフダラーで覚えたテクニック・トリックが通用しないところが多い。
難しいけど、扱えるようになればハーフダラー以上の効果を発揮する。
理由は、>>361とか見たらわかる。
じゃな、ハーフダラーマニアの不毛のマジシャン
銀貨は幸運を呼ぶと話ながら・・・・
くさいマジックでも続けてくれｗ

364 ：

ハーフ・ダラーやペニーの方がギミックの種類が豊富なぶん日本円より多くの
現象を起こすことが可能であるのは事実。他のマジック道具と同じく、コインを
マジックの道具として捉えるなら、客が見慣れているいないはほとんど関係ない。
そんな事で客が怪しんでマジックがやりにくくなるなら、マジシャンが使う道具で
マジックは出来ない。つまり、マジックを楽しもうとする人はコインが日本円だろうが
外国のコインだろうが、はたまた記念メダルだろうが関係ないのだ。
相手がマジシャンだとわかっているなら、使うコインも外国コインなどの珍しい
モノを使ってもらったほうが客はより期待感が増す。つまりハーフダラー６４年モノは
最強。ハーフダラー万歳！

365 ：

>>363アメリカを含めどこの国の人が見てもハーフダラーは珍しい
別に日本に限らない
しかしそれは別にコインマジックの魅力を損なうものではない
コインの魅力も含めて表現できてこそのコインマジックであって
それを省いて身近な小銭に走るのは本末転倒
マネーマジックとコインマジックは似て非なるジャンルなんだよ
ようするにお前がここでずっとやってきたことは
ただのスレ違いの荒らし行為ってことだ
>>364最強にはシルバーイーグルを推す
扱いの難しさは他のコインの比ではないけどな

366 ：

これだけ饒舌でも実践的なシュチュエーションや演目の話になったとたん貝のように口を閉ざすからね。
経験と知識の足りなさはあきらか。半端に金掛けて挫折してスレを荒らすことでしか持ちようがない人に、いちいち反応する必要はないよ。
ってことで即席マジックとしてのコインマジックをやるとしたらなにやる？
バイツアウトとか即席じゃなくても即席のようにみせる工夫は大事だよね

367 ：

iPhoneの画面から1枚取り出す→ちょちょいとルーティン→画面にも戻して終わり

368 ：

>>367
アプリかなんか？

369 ：

即席ならではの工夫てのはないなー 恥ずかしながら
普通にノーエキストラの３コインアクロスとかやる
楽なルーチンに逃げちゃうなー

370 ：

嵐早く消えないかな、、、コインマジックの話がしたい。素材なんだから、適材適所
要するに嵐だってつかえる奴がきちんと使えばなんだっていいってことだろ。
マジックや素材についてはなんでもいいってことで、やる奴が見合うぐらい頑張れってことで
いいだろ。でも正直嵐のやるマジックは見たくない

371 ：

無名で不毛で
銀貨は幸運を呼ぶと話ながら・・・
のセンスで非日常のマジックをする
奴にはハーフダラーは使いこなせないよ

372 ：

>371 よほどロータリーとか環境の差が悔しかったんだろうな、
いい加減粘着やめれば？

373 ：

そもそも、どうしてロータリー環境が悔しいと思う理由になるんだ？
環境の差なんて、どうでもいい。問題は演じる側の
クオリティーの方が重要。

374 ：

コインマジックに見慣れないコインを使うなというのは
カードマジックスレにいってトランプは日常的でないから
クレジットカードやキャッシュカード、名刺などを使うべきだと
説いて回るのと変わらんレベル
主張もほとんどが憶測に基づくものばかり
ストリートマジックスレでもこんな感じの既知外見かけたな
向こうはROMってただけで全く論議には参加してないが、
確か「回りで先にやってる人に挨拶くらいはしたほうがいいよ」と言われただけで
狂ったように噛み付き、定期的に同じフレーズで蒸し返していた
他所の板でも似たようなのは見るが、２ちゃんねるばかりやってると
同じようなのが育つのかね

375 ：

>373 図星かｗ

376 ：

環境の差はシチュエーションの差でもあるよな。どーでもいいわけがないｗ

377 ：

ハーフダラーの欠点があることを
かかれたぐらいで、グチグチいうな。
事実ハーフダラーは、一般人には
意味のわからんコインだ。
マジシャンが、そのコインでないとダメだから
つかってるのが事実。マジシャンの都合。
でも、一般人には理解できない。

378 ：

明らかに500円派の書き込みのあとに特定のハーフダラー派が書き込みを連投しているよな
ハーフダラーも不自然だが、そんな連投してる者も不自然すぎる。

379 ：

つか、ハーフダラーの利点を書かれたくらいでグチグチいうなと言いたいｗ

380 ：

377 378お前が言うなｗ

381 ：

おいおい、一緒にするなよ。
お前が連続とうこしてるのはバレバレってことだぞ
それより、銀貨は幸運を呼ぶと話ながら
奇妙なコインでマジックしてたら？
ハーフダラーの利点なんて
マジシャンの都合でしかない。
なんでそんなコインを使うのか一般人には意味不明。
まだ、カードの存在の方がしられてるわな（笑）

382 ：

>>381
馬鹿だなあ
カードの存在は知られてるけど、海外には硬貨がある事は知られてないとか思ってんのか？
おめでたいな

383 ：

>381外国でもハーフはアメリカでやっても日本人が１０００円銀貨とか５０銭でやるぐらい
違和感あるんだぞｗ６４ケネディー出したらなんで日本人がそんな古銭持ってんだ？？
てなぐらいのリアクションがある。マジシャンの都合とかじゃなくて、
不思議だったら素材は関係ないってことだｗ相変わらずの粘着はバカを露呈するだけで
みんな見下して遊んでたんだけど、そろそろあんまりなんで飽きてきたぐらいだ。
かわいそうなオツムには同情するが、もう消えたほうがいいぞｗS君ｗ

384 ：

どこのスレでも荒らし方が一緒で非常に分かりやすい
必死に練習するより匿名掲示板で弁慶する方が簡単だからな
でも今まで荒らすことに費やした時間をマジックだけに注げていれば
人に見せられるものを身につけられてたんじゃないかな

385 ：

どうせどうせリアルでうだつのあがらない底辺なんだろうけど、そういう奴はネットでも
だめなやつなんだなｗマジックでなんとかなると思って始めたのかｗ
どこかでかわいそうな思いをしたのは少しだけ同情してやってもいいけど

386 ：

すげえwktkしながらバカのリアクションを待つｗ

387 ：

あんまりハードル上げてやるなよ
同じようなことしか書けないのはここまで読めばわかるだろう
可哀想に

388 ：

反省したｗでもバカはこのやりとりも連投だって言うんだぜwきっと

389 ：

ID:ikGZPcZ4自演臭いな。まあこれでこのスレも平穏になるだろ。過疎るだけの気もするが

390 ：

↑sage忘れたごめん

391 ：

普通にコインマジックの話をしないなら沈めばいい
過疎板だからほっといてもそうは沈まんしDAT落ちすることもない

392 ：

結局フリーズの特典ってなんなの？？
BIG＋3兄弟ART1回確定だけ？

393 ：

腹筋ぐコインのあれって胸なの？ケツなの？

394 ：

不毛のハーフダラーマニアは
感情てきだな。
冷静になれよ。
普通に考えてカードのほうが一般人に馴染みがあるわな、
すくなくともどういう存在なのか理解できる。
ハーフダラーなんて、日本人に馴染みがない。
海外でも珍しい、意味わからんメダルだw
ただし、いずれもマニアの雰囲気でカードだしたり
ハーフダラーを取り出してきたらキモい。
なんでそんなんもってんだよになるわ。
もちろん、お客が足を運んでわざわざ
みに来てくれる魅力があるマジシャンなら
べつに違和感なく使いこなせるどうぐには違いない。
ただ、ここで感情てきにしか反論できないマニアレベルの不毛には
もうすこし素人目線でどうみられてるか考えてもらいたいものだ。

395 ：

専門板名物、定型コピペアンチ

396 ：

>>395待て、感情のままに書きなぐったような、
相も変わらず中身の無い文面だが、
所々どう見ても意図的な変換忘れがある。
なにかの法則で深遠なメッセージを内包してるに違いない
誰か読み解く者はいないか？

397 ：

とうとう素人が居酒屋でやるコインマジックに限定されたのか？ｗ
でもその想定批判も脳内妄想にすぎないよｗ
ハーフダラーを財布から出したら気持ち悪い、なんて言う奴がいたら
お目にかかりたいわｗ

398 ：

>394 誰も感情的になっちゃいないよｗお前を見下して馬鹿にしつつ
暇つぶしに遊んでるだけ。でもお前頭悪すぎだぞ。いなくなるまで
遊んでやってもいいけどもう少し考えてから、書き込んでくれｗ

399 ：

夏休みの宿題終わったか？厨房なんだろｗもしそれ以上の年なら
お前本当に生きてる価値ないぐらい頭悪すぎだぞｗ

400 ：

>>397>>398>>399
0点
やり直し
それより暗号解読はよ

401 ：

>>400
アレに深淵なメッセージを読み取ろうとしてるお前の頭の方がよっぽど０点だわ

402 ：

ガキが反論出来ずに行き詰ると大抵こういう反応をするよなｗ

403 ：

つか、もうマジでどーでもいい。ガキの空想持論に付き合うのも飽きた
何年も前から同じことばかりで進歩がまるっきりないｗ　少しは変わった
空想持論が出てくるかと期待したが、同じだった。

404 ：

>>401
ってことは>>394はただそのままの意味であの
小学生でももうちょっと立派にかけそうな駄文を書いたってこと？
それはなんというか残念すぎるだろ
まあ、本人が無いというからには深い意味もないんだろうけどさすがに>>402は蛇足だよ
>>403ちょっとずつ単語を拾って成長していってはいるよ
ハーフ、不毛、銀貨は幸運を呼ぶ
次はどんな言葉が仲間入りするのかな

405 ：

ハーフダラー、不毛＆夜行性、銀貨、そのつぎは、”マニア目線”が言いと思うぜ。
もちろん忘れてはならない「銀貨は幸運を呼ぶと話しながら・・・」の
きもい名台詞も教訓として仲間入りさせておこう。

406 ：

ﾌｧｯｷﾝｸﾞｺｲﾝ買った人レビューお願いします

407 ：

案外も出来ない新参が何人もいるな
面白いと思ってやってるのか、それともガチで案外の付け方も知らないゆとりなのか

408 ：

案外×
安価○

409 ：

>>407
案外も出来ない新参が何人もいるな
面白いと思ってやってるのか、それともガチで案外の付け方も知らないゆとりなのか

410 ：

夏っすか

411 ：

500円玉メイン使用の奴でマジックが上手い奴を見た事無い。
海外コイン使用して客に突っ込まれた所で無数に返しはあるのに、そんな所に煩わしさを感じる程度のアドリブ利かない脳の持ち主がマジック上手いはずが無いのは当然。
えてしてそういう人種はコインマジックが下手なだけじゃなく、他ジャンルも下手な奴が多い。
そいつが例えハーフ使おうがワンダラー使おうがゲーセンのメダル使おうが、根本的に賢くないから技法や構成に対して思慮深い訳も無く、マジックが上手いわけが無いのは当然。
日本円コインマジックの即興性や現象のリアリティは、海外コインなんかよりも優れている所だけは認める。
但し、リクエストがあった時等、あくまで受動的なケースで演じた場合だけな。
それ以外は500円を使う理由が無い。小さいし、凹凸が多く光の反射に弱いから鮮やかじゃないし。
コンテストのサロンで500円玉なんか使ってみろ。審査対象外で相手にもされんわｗ

412 ：

この議論、年末くらいまで続くよーっ
みんなはスルーできるかな？

413 ：

スクールクラフト製のギミックが買いたいのですが、
海外からの買い物なんてしたことがないのでどうすればいいかわかりません・・・
どなたか、買ったことのある人で詳しく教えていただけないでしょうか？

414 ：

＞500円玉メイン使用の奴でマジックが上手い奴を見た事無い。
それはオマエの経験と知識の無さ過ぎを証明している。
＞海外コイン使用して客に突っ込まれた所で無数に返しはあるのに、
客が突っ込むってことは、突っ込みどころ満載のマジックって証し。
そんなの不思議がそこなわれてるってことだよ。
日本円とハーフダラーでは明らかに大きさ厚み、音、見栄えの点で扱いかたがだいぶ変わる。
マジック界でハーフダラーが主流だから、それでマジックを覚え、テクニックをマスターする。
それが日本円にかわったとたん通用しないテクニックやトリック、演出が多々ある。
結局のところ、日本円で扱うことが出来ないのでハーフダラーに頼ってしまう。
日本円でマジックできるやつは、基本的に海外コインも扱えるレベルだろうが、
海外コインしか使えないやつは、日本円でマジックができない。
＞コンテストのサロンで500円玉なんか使ってみろ。審査対象外で相手にもされんわｗ
そんなことないぞ。それは、オマエが日本円を扱えない証拠だろ。

415 ：

で、自分は日本円も外貨も使いこなせるプロフェッショナルだと自慢したいの？
で、スゴイって皆んなに尊敬されたいの？だったらスゴイ！スゴイ！たいしたもんだｗ
これでイイかい？満足したら裏スレに行ってくれる？

416 ：

>>415
負け惜しみかぃ？ハーフダラーのマニアは、すぐに感情的になるね。
もっと冷静に考えてみろよ。ハーフダラーを使う理由は常にマジシャン側の都合が大きい。
お客にしてみれば怪しいアイテム。知名度がないマジシャンが知名度のないコインで
突っ込みどころ満載。不思議が減衰するわ。
それを無理に使う演出しかできないようではマニアの雰囲気は消せない。
お客がお前に金を払って楽しく見にきてくれるほどのマジシャンなら話は別。
不思議なハーフダラー出しても、お客はマジック道具をつかった
マジックを見る心の準備はできている。

417 ：

今日もスルー検定は不合格者だらけだな。

418 ：

別にここが国土ほどに大切な場所というわけでもないが
>>416みたいなおかしなのにははっきりとおかしいと現実を知らしめないと
ここまでハーフダラーを否定しつづけるエネルギーは一体どこから沸くのか
不自然というならハーフダラー以外にも持ち歩くのが不自然なものはいくらでもあるが
こいつは例えば
カードマジックスレへ行ってトランプは不自然だからクレジットカードを使え、
トランプを使いたがるのはトランプ用のテクニックしか練習していないマニアの都合
とは言わない
トランプの方が見慣れているというのは
持ち歩く不自然さを語る上で言い訳にならないのは論じるまでもない

419 ：

ああ、冒頭が抜けてた
>>417お前は北方領土も尖閣も竹島もスルーしとけｗ

420 ：

>>419
ここでする話じゃないから
スルーしろって言ってるんだよ?
これ以上コインの種類の話がしたいなら
そのためのスレあるから裏でやれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287336461/l50

421 ：

カードマジックにしろハーフダラーにしろ相手が見たいマジックではないと思うな。
でも見せたい気持ちは、マニアならだれしもある、そこでカードだのハーフダラーだとだしてきたら、正直マニアだと感じて当然。
すくなくともハーフダラーに否定的な書き込みをするヤツの見慣れないアイテムを使うのは
マジシャンの都合だとか、それでないとテクニックが通用しないからとか、客にはその都合はわからないとか・・・
言ってることは、すべてが間違いだとは思えない。自分の周りのマニア連中もそんな感じ。
自分もお客の視点で物事を考えずに自分のやりたいマジックをやってるけど
マニアな人は素直に考えてみてもいいと思う。

422 ：

今日もIDコロコロ変えて自演かよ・・・

423 ：

>>421
客は裏向きに置いたカードが変化するのをみたいわけじゃないって言ってるようなもんだ。
マジックである以上、マジシャンの都合が存在するのは避けられない。

424 ：

>>421
カードやコインが相手の望まないマジック？
あと１０年ほど根本から勉強しなおせ

425 ：

>>421別に500円でやっても難度が上がると感じたことはないが
効果が上がったと感じたこともない。
コインに仕掛けがないことが明白になっても
現象よりトリックに興味が向く人は、ではどんなテクニックを使っているのかを考えるだけ
考える余地が減る分却ってストレスが増すことだってある

426 ：

マジでゆとりはVIPに帰れよ

427 ：

間違いならすみません。
500円の人
ナンパスレにいた、長文の人？
ちがうかなぁ

428 ：

500円のカキコ（１回）→ハーフダラーの人２、３回以上のカキコそれの繰り返し
どちらも特定人物

429 ：

全部一人じゃねーか

430 ：

そういえば今日１０円と１００円で
簡単なトランスポジションやったけど
「もしかして仕掛けあんの？」
って言われた。
要するに日本円使ったところで
怪しいもんは怪しいんだから
５００でもハーフでもワンダラーでも
ＴＰＯに合わせつつ使いやすいもんを
使えばいいってこと

431 ：

>>430
完全に勘違いしている。
日本円を使うメリットは、お金がどう彫刻、形状で
どんな大きさなのかまで詳細に、日本全国民が知っていること。
そして、100%ととは言えないがコイン自体に仕掛けがあるとは思われにくい。
少なくともハーフダラーに比べればその差は歴然！！
だから、より不思議に思われる。ここが重要。
どちらかというと、コイン以外に仕掛けを想像させるかもしれない。
ハーフダラーを出すよりスマートでマニア臭さも出にくい。

432 ：

TPOにあわせてっていってるけど、
少なくとも無名のマジシャンが無名のコインをつかうなら
ハーフダラーは怪しさ満点。不思議さが損なわれるし
オマエに似合わないよ。

433 ：

>>418
＞ここまでハーフダラーを否定しつづけるエネルギーは一体どこから沸くのか
たぶん嫉妬だよ。たまたまコインマジックでハーフダラーを使ってた奴がいて
そいつに人気をかっさらわれたんだろ。それからハーフダラーを使う人間が
憎くて憎くてしょうがないんだろうな。ガキにはよくあることｗ

434 ：

>ハーフダラーを出すよりスマートで
日本円は少なくともスマートではないよね。
生活臭があるもの。

435 ：

ハーフダラーが怪しまれるってさあ、こいつ実際にコインマジックやったことねえだろ？
ギミックを使うにしてもマジックをやる前に、ノーマルコインを渡して怪しいところがないか
ちゃんと確かめてもらってからマジックを始めるんだよ。そんな手順も知らずに御託ばかり並べて
妄想持論だというのがバレバレじゃん。

436 ：

>>433-435
少なくとももう少し時間を空けて書けよ。感情丸出しじゃねぇか。
これだけ理由を書いてるのに、お前はいつも感情的にしか反論してこない。
ハーフダラーが怪しまれない理由、
なぜハーフダラーに頼るのか、その理由を書いてみろよ。
結局のところそれができないから感情で文句ばかりたれてるんだろ。
だって、ハーフダラーなんて一般人からみたら怪しいメダルだからなｗ

437 ：

セロあたりが流行った頃から始めたニワカは日用品()でマジックをする事に強いこだわりがあるらしいな

438 ：

クラシックな非日常のコインマジックが流行した記憶はないが、
その良さはすごくよくわかる。とてもすばらしいものだ。
ただその環境やシチュエーションを準備して客を招くレベルのやつを見かけないのも事実。
それなら難しいが日本円を使うのがより自然。
招くまでもなくこちらから攻めるマジックでもマニアな印象もあたえなしスマートだ。
何より日本人全員が知っているコインだし、大抵持ち歩いてる。
ハーフダラー貸してくださいなっていえないしな。

439 ：

>>436
感情的になってるってお前の主観だろ？俺はいたって冷静だぜｗ
すぐそうやって論点を逸らして逃げてるじゃん。坊やｗ
お前、読解力がないんだねえ。
べつに怪しまれたっていいじゃんか。その為に確認させるって書いてるだろ？
お前は日本円を使う時は確認させないでやるのか？どうなんだ？答えてちょｗ
いきなり５００円を出してマジック始めるのか？めちゃくちゃ怪しい奴じゃん。

440 ：

＞なぜハーフダラーに頼るのか？
俺はハーフダラーだけに頼っちゃいないよ。ペニーもハーバーもモルガンもピースも
チャイニーズも色んなコインを使うよ。取っ掛かりで外国コインを出して見せると
みんなすぐ食いつくよ。見せて見せてって。それは珍しいからさ。日本円じゃそんなことは
絶対ないだろ？
あと銀貨は音がいい。お前さんは知らないだろうけどｗ　演じてても気持ちがいい。
はい、反論どうぞ。

441 ：

日本円なら簡単に借りられるというが、
>>438みたいな貧乏くさい奴に
貸したが最後返ってこないのは目に見えてる
というか持ち逃げしやすいように
「コインマジシャンは観客から小銭を借りて演じるものだ」
という認識を浸透させたいんだな
自販機の下でも漁ってろよ
>>427こんな長文連投でしかもひたすら同じことばかり書き込む奴2匹もいない

442 ：

＞ハーフダラー貸してくださいなっていえないしな。
お前さんは日本円を借りる場合は、いきなり見ず知らずの人にお金貸して下さいって言うのか？
それこそ不自然過ぎるだろｗ
既に、マジックをやるシチュエーションが出来上がっていて借りるんだろ？
だったら外国コインを出したからといって自然、不自然は関係ないじゃん。
ここからも実践の伴っていない妄想持論だというのがバレバレだなｗ

443 ：

やべえ！連投で感情的になってるって言って逃げられちゃうｗ

444 ：

日本円ギミックの値段が高くて手に入らないから、外貨使ってる奴もいると思う(笑)
それで悔しくて日本円を否定する奴もいるんじゃないか(笑)

445 ：

そのうち、『お前！ヤフオク出品者だろ！』ってなるんだよな〜

446 ：

そろそろ、日本円vs海外コインスレを建ててそっちでやってくれないかなあ

447 ：

>>439-446
俺の書いたあとに8連続投稿か（笑）
夜通し掛けて・・・不毛が自演ｗ
まさに感情丸だしｗ
無名のマジシャンが、無名のメダルのようなコインで
非日常に似合わない臭いセリフ「銀貨は幸運を呼ぶと話ながら・・・」で
マジックしているようじゃ、ただの自己満足 or マニア。
お客が見たいマジックではないと思うし、お客の本心の驚きや喜びではないはず。
お客に気を使わせるマジックは良くないと思うよ。
まぁ、ハーフダラーがマジック界の主流でそれで覚えたテクニックが
日本円に通用しない分、ハーフダラーを使っちゃうんだろね。
そんなのお客には、理解できかないし、マジシャン側の都合で使ってるだけ。

448 ：

>>446
種類スレもあるんだけど

449 ：

>>447
べつに俺は日本円を否定してはいないが、日本円では出来るけどハーフでは通用しない
テクニックって、どんなやつがあるんだい？具体的にヨロｗ
あと、オレの質問にちゃんと答えてね。妄想くん。

450 ：

質問したいなら、連続投稿せずに箇条書きで書いてくれ。
質問もたくさん書くのではなく重要な何項目かにしぼってくれ。
以上

451 ：

>>450
そもそも>>1にも明記されていますが、このスレに置いては「どのコインを使おうが自由との」結論があなたが現れる何年も前に出ています。
更に、長期に渡って荒れるのでここでは種類の話はしない様促しています。
にも関わらず、ここでコインの種類の話題を書き続けるのは何故ですか？
はっきりいって迷惑です、種類の話がしたいなら裏に行ってください
以上

452 ：

今更だけどメタル２ってどうなの？使えるやつある?
メタル１が正直微妙だったから
買うのためらってるんだけど

453 ：

なんか今度のばかは本当に精神病レベルだな。ハーフ（しかもそれを使っている
架空の敵ｗ）たたく以外で自身の知識と能力でそこまで日本円を主張する
理由を教えてくれ。今更引っ込みがつかないのかもしれんが、まさに不毛な
書き込みだと思うのよｗ

454 ：

平気で何でもかんでもハーフダラーを使う
自覚の無さを指摘したいだけだ。

455 ：

じゃメリットデメリット自分の実力を分かった上でなら問題ないわけだ

456 ：

>>454
ならおれも平気でスレ違いな話題を続けるアホさ加減を指摘させてくれ。

457 ：

>>450
＞質問したいなら、連続投稿せずに箇条書きで書いてくれ。
・覚えたテクニックが日本円に通用しない分、ハーフダラーを使っちゃうんだろね
日本円では出来るけどハーフでは通用しない テクニックって、どんなやつがあるんだい？

458 ：

>>454
だからその指摘がこのスレでは禁止されている訳ですが
日本語がわからないのですか？

459 ：

自治厨もいい加減うざいな
自治するくらいならわかっているだろう？
こうなったら双方飽きるまで止まらんし、日本円キチガイはスレ移動もしない

460 ：

それを言うなら、ハーフダラー基地外もスレ移動しない。

461 ：

こーゆうのって売ってもＯＫなの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r93563647

462 ：

>>461
貨幣損傷等取締法は「貨幣を損傷させる行為」を罰するものなので
売ったり持っているだけなら問題なし。
てかこの法律wiki見たら、紙幣は対象外なんだな。
一円熔かさせないための法律なんだから500円100円も許してくれよ・・・

463 ：

>>461
時間ないね。高値が付くといいね。

464 ：

>454 指摘してどうすんだよｗお前ほんとに馬鹿だなｗｗ

465 ：

>>461
Rクリニック入札来てよかったね

466 ：

>>461
100円半分にしただけのが340円か。
すげー錬金術。みんなも続け！

467 ：

>>466
RRじゃなくてR

468 ：

>>466
手間と人件費考えたら大赤だろ

469 ：

ヴァイツアウトやフリッパーは接合面に隙間がないように作らなければならないから
製作は難しいだろうな。あれはレーザーでカットするのかな？それとも型抜きプレス機
みたいなやつで切断するんだろうか？上の様な奴は接合面は関係ないから簡単に出来るな

470 ：

誰か福岡県内で銀貨売ってる所知らない？
自分の目で見て銀貨買いたいんだが

471 ：

モルガンかピースのレプリカで1000円未満のやつがあったら教えてください

472 ：

>>471
つhttps://www.frenchdrop.com/detail?id=3062

473 ：

>>471
余計なお世話かもしれんけど、本物買ったほうがいいぞ。
レプリカ買ったら結局本物欲しくなるしな。
オークションで頑張れば2000円くらいで買える。
あ、フレンチのレプリカコインは錆びるからやめとけ

474 ：

鉄なのにコーティングもされて無いのかよ

475 ：

>>474
届いた時点→　外周：銀色　レリーフの辺：黄銅色
一日保管→　　外周：黄銅色　レリーフの辺：手に付く赤錆

476 ：

銀貨はこれからますます価格高騰・品薄になるから、ホント今買っておいたほうがいい
俺は今買い揃えていて激しく後悔してる・・・

477 ：

>>476
余計な事いうなよ

478 ：

>>477
>>476を読んでレプリカ買うの推奨してると理解してたらおまえさん怖いくらい読解力ないぞ

479 ：

>>478
では、どうもあなたの思い込みが過ぎるだけのようですね。

480 ：

ちなみにレプリカの材質は知らないけど、自分でメッキ屋に頼むという手段もあるよ。
人数と枚数を募って加工業者に頼めば意外と安くできるはず。

481 ：

>>472>>475
もうレプリカ買っちゃったよ
とりあえず錆止め塗っといた
届いてから今1日目だけど今はまだ問題なし

482 ：

コインマジックといえば
その手軽さだろう

483 ：

誰か>>470分かる人いませんか？

484 ：

タウンページで「古銭」「コイン」のとこ見るか、
ネットで「福岡 古銭」「福岡 コイン」で検索して、
電話して目当てのコインを売ってるかどうか聞けばいいんでないの？

485 ：

カードマジックでいうレナート・グリーンのような存在って
コインマジックでいうと誰？
要するに飛び抜けてすごいと思うコインマン教えてくれ
できればそう思わされたDVDも

486 ：

>>485
超絶技巧っていう意味ならローレンス・ゴートン
マネー・ピュレーションは真似できなかった

487 ：

緒川集人がスリーコインで使ってるクォーターサイズのチャイニーズコインってアレ何の硬貨ですかね？

488 ：

>>485
個人的にレナート・グリーンは飛びぬけてすごいというよりも、異色さが目立ってるってイメージだな。
コインマジックでは・・・どうだろ
カーティス・カムとか？
ローレンス・ゴードンやポン太さんもすごいが、まだ確立されたところまで行ってないような気もする。

489 ：

レナート・グリーンのポジションはそうそう得られるもんではないな
あの見た瞬間から影響を与える感じで言えばポン太さんかなー

490 ：

本人はもちろん謙遜して否定するだろうけど、やっぱりポン太さんやな
不思議に見せるのが飛び抜けてる

491 ：

まあグリーンの凄さはキャラクターやライブパフォーマンスの完成度にもあるからね

492 ：

ふじいとヒロサカイがム○○パーム語ってたんだが
技法なんかその存在すらばらしちゃいけないのに・・・
クズだなこいつら

493 ：

>>489
>>490
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたポン太はじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

494 ：

深イイ話、もっさん素晴らしかったな。マジシャンも非マジシャンも楽しめる演技だったし
むちゃぶりに答えたりあのメンバーの中MVPと言っていい活躍したのは素直に凄いと思うわ
しかしマツコの悔しくなってくるってコメントは素直な意見なだけに耳が痛いな。
そう思わせない演技をするのが、こと日本において特に近代マジックの課題と感じたとチラ裏

495 ：

>>494
現代マジックで最も弱い部分は演出面だな。
誰も彼もビジュアルな不思議さだけを追求するあまり、演出がおざなりになってる。
ふじいあきら「こうやって手でなでるとカードが変わるんですよ」
こんなもんのなにが面白いんだよ。

496 ：

このスレで聞くのが正しいのか分からないけどコインを扱い慣れてる人達に質問。
ディセントでコインを回収するところが自然に出来ないんだけど、持ってる人はどうやって解決してる？
DVDでは指の間に挟んでるが、俺には全然出来ない…
粘着物使えば早いんだろうが妙案があったら教えてほしい。

497 ：

>>481だけど
レプリカ買って5日で赤錆がﾌﾞﾜｧってなった。
てことで本物買おうと思ったんだけど
ソフトとレギュラーどっちがいいかな

498 ：

深イイ話でムトベパーム使った映像が流れてたが、
実際に技法使ってたたのは最後の一瞬でワロタ

499 ：

レギュラーかえばソフトにも出来る

500 ：

>>497
あとでソフト化すればよろしいかと

501 ：

深イイ見逃した…
誰か詳細kwsk

502 ：

>>501
コインのみなら、もっさんが3Flyとモンスターに載ってるフラッシュマトリックスやってた

503 ：

深いいい話の19才のデブのコインの手品は録画してスローにしたら、丸見えだった。つまらんわ

504 ：

>>503
もっさんのマトリックスは、若いのに自分で新しい手順を考案したのが凄いんだよ。
それに、普段は、もっとスムーズなのに、テレビで緊張したのか、ちょっと怪しい動きが出てた。
深イイ話の放送中に実況で話が出たけど、あまりにも見えすぎてしまうハイビジョン問題もある。

505 ：

普通に見てたら絶対にわからないよ。
でも手品ってスローで見てしまう。
スローで見てもわからない人もいるよね

506 ：

もっさんのコインは大胆なんだよなー
モンスターの３フライやマトリックス見れば分かるけど、マネできないなあれは

507 ：

解決法も良いけど息を吹く演出もキャラにあってて好きだなー

508 ：

ID:twmripsmとか言う奴、臭過ぎて仕方ないんだけど

509 ：

モルガンをソフトにしたいんだけど、
GINのDVD買ってやり方覚えたほうが
いいかな？

510 ：

最近の若いマジシャンって国内外問わず、身の程を知らないですぐDVDだして解説したがる奴多いｗｗ
ま、放置したら簡単にぱくられる程度のネタだからこそ、とっとと解説DVDだして「これは俺のトリックなんだ〜」って既成事実が欲しいんだろがｗ
一部のマジシャンを除いて、どれもこれも既存の技法ちょこっと弄って手順構築しただけのものばかり。
例えばグリーンなんて長年マニアにも見破られないネタ作ってきて、それがDVDで解説されるからこそ価値ある物になってる。
ま、自分はグリーンは好みじゃないんでDVDもビデオも一切持ってないが。
長年明かさなかったネタだからこそ、それを覚えたい奴は手に入れたとき必死こいて練習するんだと思う。

511 ：

>>510
昔と今じゃマジックの情報の拡がり方も、商品の売れ方も違う。
ネットワークが拡大された現在のマジシャンのあり方と昔のマジシャンのあり方を簡単には比較出来ないし良し悪しもつけられないと思う。
実際、今までにない技法や改案(改悪もあるが)を商品にすれば、昔より金になるし簡単に名前をうれる
良いか悪いか、昔は人伝でマジシャンの名前が伝わってたんじゃないかな
現在をそう悪いとは思わない。むしろ自分は科学技術の発達のほうが怖いわw

512 ：

>>510
マジックグッズってのは頻繁に新商品を出し続けないとすぐに経営が行き詰まるんだよ。
でさ、会社やショップが新しいDVDを出そうとした時にオリジナルネタの解説をレナートグリーンに頼むのと若いマジシャンに頼むのってどっちが依頼しやすいと思う？

513 ：

>>512
あほ確かに
そういうのもあるのか。

514 ：

>>512
ショップがどうなろうと知ったこっちゃ無いって話だし、ショップの話なんかしてないんだが？
駄作を量産してマジック自体の価値が下がり続けてる方が問題
こんな風潮だから、簡単に売ってるものを簡単に手に入れて簡単にマニア仲間に喋る。
お前ら所詮この程度だろ？やってることは鉄人社と同じだって自覚ないらしい。
これこそお笑いｗｗ

515 ：

いやそれは僕たちに言われても・・・
会社に言ってくださいよ・・・
モンスターの3FLY、手の平のコインを手首に持っていくとこが安定しない。

516 ：

>>512
アンタが『駄作を量産してマジック自体の価値が下がり続けてる』原因を『若いマジシャンが身の程を知らないですぐDVDだして解説したがる』せいだと思ってるようだから、コッチは『それは商売事の都合であって若いマジシャンが悪いんじゃない』って教えてるんだよ
ショップの話は関係ないみたいに言うけど充分関係あるさ

517 ：

>>515
滑り止めになるようなものを塗ってみるしかないかも。
完全にスライハンドでは、もっさんの手じゃないと安定して出来ないかもな。

518 ：

マジックってある程度広まらないと職業としても維持できないけど
大流行するとそれはそれで困るってなんかすごい特殊な業界だな

519 ：

>>509
銀次郎氏のDVDを買うと、ヤスリと金属を錆びさせる薬品が付いてくる。
ソフト化するのに全く経験が無いなら買ってみるのもいいかも。

520 ：

>>519
レスありがとうございます
全くの初心者だから買ってみることにします

521 ：

これ５００円５００円騒いでた基地外だろ
きもいわー
https://www.frenchdrop.com/detail?id=2404#review

522 ：

>>522
さすがに、SICKに対してこのレビューはないわ・・・
DVDの本質さえ理解してない。最悪だな

523 ：

ウィングドシルバーはワンダラーの特性を活かした素晴らしい手順なのに・・・ 随分的外れなレビューだな

イタリアン店で割り箸で食わせろって言ってるようなものだぞ

524 ：

商品説明読めよって話だな
そういう趣旨のDVDじゃない

525 ：

>>523
ワンダラーじゃなくても出来るだろあのウィンドは

526 ：

>>525
すくなくともハーフダラーじゃできんだろ
それとも俺の手がでかいだけ？

527 ：

>>526
すごく…大きいです…

528 ：

>>526
出来るよ何言ってるの？
あのディスプレイは、Dr.マイケル・ルービンシュタインがインポッシブル4コイントリックスで使ってるディスプレイの応用だろ
原案はパースでやってるから、そっちに戻せば良いだけ

529 ：

モンスターのぽんたさんのルーチンいいね
解説もメルマガのよりわかりやすいし

530 ：

>>529もっさんのモンスター？
どういうこと？

531 ：

>>529
アスペかねチミは

532 ：

>>531
あすぺちゃうわ
>>530
モンスターの隠し映像でぽんたさんが解説してる
スティール、ディスプレイ、出現の流れ
個人的に出現が気に入った

533 ：

コインの年号を揃えるメリットってありますか？
自分はそれがあまり感じられないため揃えておりません
もちろん揃えるに越したことはないんですが、同じコンディションコインの銀貨を同じ年号にするのはお金がかかります・・・
ぜひ皆さんの意見が聴きたいです

534 ：

>>533
つまり
「年号揃えるとか意味ないよ！気にしない方がいいね！」
って言ってほしいの？
自分で決めろ。

535 ：

>>533
まあ、ギャフ使ったり客の手を借りるネタをやるときに
「年号が違うじゃんｗｗｗ」
とか言う突っ込みを防ぐ位だから、お前が気にならないなら好きにすれば良いんじゃね？
と言うか、そんな質問する事自体がおかしい
人前で演技する時に何も考えて無いのかよ、客のリアクションから学ぶ事は五万とあるだろ

536 ：

皆さん厳しいですな。
64年製ケネディを揃えればいいんじゃね?

537 ：

コインマジックの種類にもよるけど、素人は年号まで気にして見る人はほとんどいないよ
むしろ綺麗に揃ってると逆に不自然になるマジックもあるな。ケース・バイ・ケースだよ

538 ：

>>533
気持ちは分かるｗｗ
年号揃える意味なくね？と思うことは時々ある。
でも「揃えるに越したことはない」ってわかってるんなら、ちょっとがんばって揃えてみたら？どんなコイン使ってるか知らんけど
自分はモーガンを血の涙を流しながら集めたよ・・・

539 ：

俺はたまたままとめ買いしたときに揃っていたのでそのまま使い続けてるが
一枚だけ極端に違ったりしない限りは気にしなくていいんじゃないかと思う
>>534
｢他の人の価値観も聞いてみたい｣だと思う

540 ：

状態が揃ってる＞年号が揃ってる
かな思う

541 ：

モンスターに隠し映像とかあったの？

542 ：

通常は年号をそろえる必要はないと思いますが、コレクション的価値観をお持ちの方や、
よくマジシャン同士でセッションする方はそろえる人が多い傾向にあります。
オールドコインがほかの人のと区別がつきやすいのが理由です。（徹夜でやってたりすると
結構コイン混ざってが誰のか微妙になるときがあるのです）
相手も同じ年号だと意味なくなりますが。
それからオールドコインではたとえばモルガン21年とそれ以外では組成が違ったりしますので
加工する人には大きな違いとなります、鋳造所によっても差があるので、
統一したほうが精度の高いものを作りやすいです

543 ：

もっさんのDVD買ったんだけど、左利き？
ちょっと見づらいんだけどw

544 ：

>>543
左利きのおれに謝れ。

545 ：

エリックジョーンズだって左利きやで！

546 ：

>>543
ちょうど鏡になるからいいじゃんか

547 ：

モンスターの隠し映像は、
contact→電話に７７４と入力すれば出るよ

548 ：

よくみつけたなー

549 ：

バットマン好きだから1922年のピースで揃えてる

550 ：

もちろんダブルフェイスだよな？

551 ：

片方に傷は入ってるよな？

552 ：

バットマン好きはダブルフェイスとは呼ばない。

553 ：

分からなさすぎワロタ

554 ：

キャラ的にジョーカーよりトゥーフェイスの方が好き

555 ：

分かる方教えてください
ハーフダラーのエキスパンデッド・シェルを買ったのですが、
レギュラーコインははめてみると結構(一ミリぐらい)ぶかぶかなのですが、
こんなものなのでしょうか？
なんかもっとピタリとはまるイメージだったのですか？

556 ：

ちなみにＴＡＮＧＯ社製です

557 ：

>>556
そんなもん

558 ：

ｔａｎｇｏですし

559 ：

SEPS買ったんじゃね

560 ：

http://879k.com/A
http://879k.com/A
http://879k.com/A

561 ：

フレンチでまたジョニー・ウォン製品のオリジナルＤＶＤでたね
ほしけど・・・　　高い・・・　スーパートリプルコインはすでに持ってるしな・・・

562 ：

多用途が売りみたいだが、多用途をホントに多用途に使う奴はあんまりいない。
もし多用途に使うなら複数揃える。
サムチだってビルチェンジ用とシガレットバニッシュ用とシルク出す用と持ってるだろ？

563 ：

つーかＤＶＤ別売りしてくれ
まじで

564 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8aE1LizDtHk
この技法なんだ？

565 ：

>>564
マッスルパスだろ

566 ：

ふじいさんのテンカウントのマッスルパスのあれは正直全然渡してるように見えないのは俺だけ？
初見はテレビだったけど、ん？なにした？てかどういう風に思わせたかったの？って感じだった。
観客のタレントもキョトンとしてたんで同じような印象だったんではないか

567 ：

関係ない話しなんだけど、ジョニー・ウォンの解説DVDにはサインがしてあるよね
何枚か見たんだけどインクのかすれ具合や形状が少しづつ違うんだよ。
ラベルは印刷だけどこのサインは印刷じゃないように見えるんだけどひょっとして
自筆サイン？

568 ：

ワンダラーのソフトコインを通販で売ってるとこない？
できれば一枚五千以内で、売り切れてないとこ

569 ：

1921年のモルガンが一番無難だと思います。
運が良いと一枚3000円台でかえるはずです

570 ：

>>569
1921のは持ってるけどあんまりすり減ってないから
ソフトになってないんだよな・・・
だから値段のことは若干あきらめてる

571 ：

自分でソフト化したほうがいいよ。
状態をそろえるのにかなりお金かかるし。
ちまちまと探し歩いて10万近く使った。

572 ：

1800年代のソフトと1921年を人工ソフトにしたけど、コインの歪み具合とかで1800年代は出来に差が出るよ。
人工ソフトにするなら入手しやすい1921でそろえた方が良い

573 ：

そりゃそうだ。
1921の方がものがいいね

574 ：

1921は流通用に作られたものじゃなく、コレクション品だからな。そりゃ状態のいいものが多い。
逆におれはそれが嫌で1800年代のコインを使ってる。
古いコインは古ぼけてるべきだと思ってる。

575 ：

>>574と同意見で、
あとは人工ソフトってのがいやだから
1800年代のワンダラーが欲しいわけ
>>574はどこで買ったの?
地元の古銭商とか？

576 ：

骨董品としてはソフトコインのが価値は低いんだから
古銭屋行けば普通に安く手に入るんじゃない？
何枚買うのか知らんけどネットで状態合ったソフトを集めるのは無理臭い

577 ：

>>575
いや、おれはオークションだよ。
贋作もいくらか掴まされたが、掘り出し物もあった。

578 ：

>>576
やっぱりネットじゃソフトはきついか
>>577
オクは贋作が怖くて手が出せないんだよな・・・

やっぱり近くの古銭屋で探してみるわ
参考になった、ありがとう。

579 ：

>>566
安心しろ皆も同じだｗ
確かにふじいのテンカウントは馬鹿ｗ
確か口で数字数えてやったこともあったっけなｗｗｗ
テンカウントは口で数えないで動きでリズムを客に示すものなのにあの馬鹿どこで習ったんだか
間違え習ったとしてもそれを修正する頭もないんだろｗ

580 ：

あと色々と技法にこだわりがありそうなのに、リテンションパスが不思議に見えない。
指でさらって行く動きが目立つ。

581 ：

>>580
参考動画ある？

582 ：

>>581
帰ったら探してみましょう。
先に探したければワンコインルーチンは全部気になるからぜひ見て。
人差し指がかくっと曲がるんだよね。まああの方法でやると仕方ないんだけどさ。
テレビ用だからあんぜな方法にしてるのかとも思ったけど、他の技法はリスキーなのもちゃんとやりきってるし、なんでリテンションだけ？？って感じ。

583 ：

>>580
確かロスのリテンションも大きく動いた気がする

584 ：

人差し指動くのは仕方なくね？

585 ：

>>584
完全に動きがないのは無理とは思うが「仕方ない」で妥協しきっていいのか？と。
リテンションクリップパスだっけ、カウフマンの方法だったら動かないし。

586 ：

結局ふじいって下手だよな
テレビでも実際見ても

587 ：

上手い下手は知らんが、功績はすごいと思う

588 ：

指動いても不思議な時は不思議に見える
もちろん妥協はよくないが、ようは気の使いようだと思う

何にせよ実際見てみないと何とも言えない

589 ：

>>584
人差し指動かなさなくても中指数ミリ動けばコインの重さで取り込めるだろ

590 ：

モルガンなら楽

591 ：

そういやハーフかワンダラーで変わってくるね
自分はワンダラーだと大きさからどうしても人差し指が微妙に曲がる
どうしたものか

592 ：

ハーフよりワンダラーのほうがやりやすいと思うのは私だけ？

593 ：

リテンションのように本当に渡すときでも指が微動だにしないってことないからな
指が動く動かないにここまで拘るのはいかにもマニア的な発想な気がする
リテンションを妥協しない人に限って服装を妥協してたり
台本書くのを妥協したりする傾向があるように思う

594 ：

マジックに関して言えばトータルコーディネートよりなにか一部が尖ってる人の方が評価されやすい気がする。

595 ：

マニアからは評価されても、一般人からはされない。ポンタさんだって、一般人にはうけない。
ふじいあきらなんて、一般人からみたらふざけてるマジシャンのイメージでしょ。マリックや前田のほうがテクニックも凄いと思ってる

596 ：

前テレビにポンタさんが出てた時のカットのされようは驚異だったな

597 ：

ポン太さんは凄いけどテレビ受けはしないだろうからなぁ。
あの時はエキストラ無しのJNしてたが、一般の視聴者はもっと
派手な現象を望んでる。

598 ：

そりゃエキストラありの方がみてる分には不思議だし無理もない。当然後処理の難しさという問題はついてまわるけど。

599 ：

そもそもレギュラーに拘る理由がたががしれてる

600 ：

フレンチで初めてのシェルコインを買った。
64年ケネディなんだけど扱うの緊張する
扱い方は本にたくさん載ってるけれど使用上の注意ってありますか？

601 ：

レギュラーに拘るのはただのマニア
どう頑張ってもシェル以上の現象は起こせないのにｗ

602 ：

>>600
特に無いけど１枚じゃあまり意味がないんでは？
手の中に４〜５枚にぎってカチャッカチャと銀貨特有の音を聞くのがいいんだよ

603 ：

あ、シェルか。カン違いしたｗ
シェルでたまにキチキチのコインを入れて外れなくなることがあるかな。
そうなるとけっこう苦労する。

604 ：

>>601
ねーねー、そのコイン調べさせて

605 ：

ギミックに拘るのもマニア

606 ：

>>604
有名な人よりただのマニアのほうが調べさせろっていわれる場面が多いし、また場の空気として許されがちだと思うから使い所が難しいね。
ギミックを持って得意になって使うと悲劇が待っているw
同じ現象でもギミック、エキストラのみ、ノーギミックノーエキストラの3種類を習得して場面に応じて使い分けがいいね。

607 ：

シェルを複数枚使うなんて邪道だ！
でも、１枚までならいいよね？　という風潮あるよね

608 ：

ま、コインでギミックを使う場合は改め用のレギュラーも用意しておいて
いつでもスイッチ出来るようにするけどね。３重、４重シェルは邪道かな？
けっこう使うけどｗ

609 ：

そう言えば先日、USAのオークションでウォーキングリバティの
ホッピングハーフセットを落札しそこねた。＄１６７．５だった
欲しかったんだけどなあ

610 ：

>>609
そのオークションサイトを詳しく教えて欲しいです。
日本からでも買えるのでしょうか？

611 ：

４重シェルとかあるんだ
ハーフがワンダラー並みに大きくなりそうだな

612 ：

ギャフに関してはメリットデメリットあるからなんともいえん
でもその中でもシェルが使うのためらってる
ちょっと力入れると淵がひん曲がりそうで・・・

613 ：

コインマジックはこれが素人には一番ウケるよ
http://www.youtube.com/watch?v=OVvqlfzKO8E&list=UU582-wwNHguEh-OmC3NXhHA&index=5&feature=plcp

614 ：

ところで、ポン太さんが持つとモルガンがめちゃ小さく見えるんだけど・・・
絶対直径イーグル以上だろと。実は手が大きくないのかな・・・

615 ：

614です。
ポンタさんが持つとモルガンが「大きく見える」でした。
スイマセン

616 ：

>>610
http://www.joybay.co.jp/
これはジョイベイというebay公認の日本サイト
ヤフオクと同じで会員登録すればだれでも利用できる
ここは送料や手数料込みの価格で表示されるから他の代行より便利かも

617 ：

ちなみに４重シェルというのはスーパEPS＞EPS＞レギュラーサイズのシェル＞スモールコイン
の構成になってるやつね。だからシェル自体は３つ
それでもモルガンだとけっこうデカくなるし裏側はチラッとしか見せられない
ま、自分はヘーンリーエバンスのチャイニーズマイザーズドリームのような使い方をするけど

618 ：

モルガン削るのしんどすぎワロタ…

619 ：

>>616
感謝します。ありがとう。
早速、利用したいと思います。

620 ：

>>614
ぽんたさんの手は小さいね
最近の映像だとジュビリーがモルガンくらいのデカさに見える

621 ：

ポン太さんと言えば、
この人ってポン太さん並に上手いですよね
http://www.youtube.com/watch?v=TOqf7DJw-oo&feature=fvwp&NR=1

622 ：

自演乙

623 ：

ようやくモルガン削り終えた…
手真っ黒だわ…

624 ：

>>623
うｐ！

625 ：

>>624
http://i.imgur.com/mIftx.jpg
うpれてるかな？
始めて削ったから成功か失敗かわからんw

626 ：

悪くないと思うぜ。
あとは自然磨耗でよりナチュラルになると思う。

627 ：

>>626
まじすか！ありがとうございます
ずっと触っておきます〜

628 ：

仕上げは目の細かい紙やすりやスポンジヤスリを使ったと思うけど
砥石を使うと滑らかな質感になるんじゃない？

629 ：

>>628
最後は1500の耐水やすりで仕上げたよ
フェイス面？はめっちゃツルツルした触り心地です

630 ：

>>629
1500使ったんならしばらくいじってるうちに
いい感じに仕上がるよ
ただ削った分だけ角がきつくなってるから
マッスルパスし過ぎると皮がめくれる。
すげー痛かった

631 ：

角も削るんだよ

632 ：

いい加減使いやすくてカッコいいチャイニーズコイン教えてください
サイズはワンダラーで
ジョンソンはダサいし使いにくい

633 ：

>>632
古銭賞行って漁れ、質問する前に行動しろ

634 ：

このDVDは久々にヒット！！！
見事に騙されました！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/160038978

635 ：

ジョンソンのチャイニーズコインは重みがあって好きだけどな。

636 ：

ジョンソンのモルガンサイズはソフトとフィットしてて使いやすいぞ？

637 ：

エッジがとがってて使いにくいってことか？
以前ヤフオクでイイやつ見つけたんだが忘れてしまった

638 ：

モルガンダラーがどこにも売ってない
誰か助けて

639 ：

コインの卸売の人が言ってたけど、仕入れ値自体は大して値上げされてないみたい。
小売が品薄感を煽ってるとのことです

640 ：

コインなんてニッチなものの価値はそんなもん

641 ：

ハーフダラーやモルガンを否定するわけではないが
みんなそれをつかって知り合いにみせたりしてる？

642 ：

>>641
普通に使ってるよ

643 ：

荒野の１ドル銀貨って映画の題材になった銀貨はモルガンだよね？
ピースのほうが時代が古いのでピースだと思ってたんだけど、映画の
ポスターはモルガンのイーグルっぽい

644 ：

あ、思い違いをしていた。よく調べたらモルガンの方が古いんだな。

645 ：

まーた水晶堂がモルガンヤフオク出してるな

646 ：

バーバー買ってみたんだけどメンテしてます？
リバティと比べて金属臭？みたいなのがきつくて・・・
磨けないしどんなお手入れしてます？

647 ：

てｓｔ

648 ：

失礼。
バーバー金属臭なんてしないぞ・・・・

649 ：

比重計算してみ。10.3近辺じゃなけりゃ贋作

650 ：

人が沢山いるところで一人だけにこっそり出来るマジックってあるかな

651 ：

お前に実力があればどんなのでも可能

652 ：

ヤフオクで銀貨買ってるから偽物か心配になってきた・・・

653 ：

定規を水掻き？に押し当てた時の
親指、人差し指、中指の長さってどのくらいですか？

654 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3540228.jpg.html
これでいいか？

655 ：

ありがとうございます。
指の長さがある方がやっぱり有利ですよねー

656 ：

SICKってワンダラーつかってるけど、バニッシュとかってハーフでできるんですか？

657 ：

自分でやってみれば？

658 ：

http://www.streetmagician.net/p.php?id=2306
このＤＶＤは本当におすすめです！

659 ：

>>658
どうしたヒグポン。思ったより売れてないのか？

660 ：

>>658
なにこれ、こんなヒドイもんが本当に商品として売られてんの？
Pontaのvanishの超絶劣化版じゃん

661 ：

>>658
怪しすぎワラタ

662 ：

>>658
手のモゾモゾはなんなのこれw

663 ：

ワンコイン・ルーティンとかで
コインロール・バニッシュ解説してるDVDなんかない？
In the beginningでやられてんだけど解説されてないし

664 ：

>>663
書籍だと
https://www.frenchdrop.com/detail?id=867
ＤＶＤだと
http://wizshop.cart.fc2.com/ca36/303/p1-r-s/

665 ：2012/10/27

>>664
ありがとう
割とマニアックっぽいですね
個人的にいいと思うんだけど