【逆R】999,9ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞ VS Kazuo Kawasaki【ｺﾞﾑﾒﾀﾙ】

1 ：05/02/22 〜 最終レス ：2012/10/25

どちらも製造元はＫＯＯＫＩ増永眼鏡
どちらもｺﾞﾑﾒﾀﾙ、逆R、ｱﾝﾁﾃﾝｼｮﾝなどの弾力性のあるものを使用した
機能的なフレーム
999,9ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞ・・・丸井、セレクトショップ等のオシャレな店で販売
Kazuo Kawasaki・・・老舗店、量販店等で販売
逆R
http://allabout.co.jp/fashion/mensfashion/closeup/CU20041221A/
ｱﾝﾁﾃﾝｼｮﾝ
http://www.e-meganeya.com/kkawasaki/
三瓶哲男（みかめてつお）
http://www.loyd.co.jp/features/mikame/index.html
川崎和男
http://www.megane-wa.com/home/kawasaki/index.htm

2 ：

999,9ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞ・・・丸井、ポーカーフェイス等の雑貨屋で販売
Kazuo Kawasaki・・・オプティシァンロイド等の老舗セレクトショップで販売

3 ：

川崎和夫のフレーム見たけど、４９の逆Rより二倍凄くね？
テンションを吸収するのに有効と思われるR状の部分が二重にあるよ

4 ：

999,9ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞ・・・？
Kazuo Kawasaki・・・パウエル元国防長官御用達

999,9ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞ・・・
　ファショコン通信　メンズ眼鏡の人気投票　１位受賞
　ttp://www.tsushin.tv/rank/mglasses.shtml
Kazuo Kawasaki・・・
　iFアワード受賞
　DesignAward
　グッドデザイン賞受賞
　グッドデザイン中小企業庁長官賞受賞
　フランスシルモ展デザインコンペ　グランプリ受賞

5 ：

Ｍ店さん、49スレ荒らすな。

6 ：

ＮＨＫのトップランナーに三瓶哲男さんがゲストで出演していました。
三瓶さんの話によると999.9のメガネは
ファッション性と言うより
「道具としての機能を追及することによりメガネは初めて美しいフォルムを作り出せる」と言うコンセプトで作られているらしく
機能美を追求して作られているそうです。
そして眼鏡に付くロゴの999.9は999.9のまま、何年経っても1000にはならない。
もちろん1000の自信を持って毎回発表するのだが、必ず0.1の反省点がつきまとう。
次のコレクションではその反省を形にする。そして新作を発表する。
それと同時に必ず新たなマイナス0.1がまた見つかる。
だが、それは決して嫌なことではない。
そのマイナス0.1があるからこそ、いつまでたってもものづくりはやめられないそうです。

7 ：

見た感じ、カズオカワサキの圧勝のようですね

8 ：

川崎ｽﾚはさぞかし盛り上がってるんだろうなぁと覗いてみたら…
そうでもないな。
やっぱり工作員の仕業だったんだと勝手に納得しますた。

9 ：

>>8
もしかして
知名度高い眼鏡＝良い眼鏡
とか思ってる？

10 ：

>>9
そんなことない。

11 ：

メガネトップがフォーナインズの逆Rをパクったパチモノをつくって販売してます。
その名も「バネ製S字型蝶番」TOP FORMAL CLUB
http://www.meganetop.co.jp/event/200501/sutairissyu.htm
かけごこちも見た目もフォーナインズそっくり。
「逆R」を「S字」に勝手に名称を変更して偽装工作していますが
あきらかにパクリ商品。
しかしメガネトップはソーラ・カールツァイスのレンズなのに
レンズ代がかなり高額に設定されていますね。
http://www.meganetop.co.jp/event/20050211/lens.htm

12 ：

カールツァイスっていかんの？

13 ：

カールツァイス＝アサヒオプティカル
http://www.asahi.ono-group.co.jp/cata/index.html
カールツァイス≠ドイツ カール ツァイス社
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/Contents-Frame/2758A74CE48EDF7749256C470028ECE2
ソーラ
http://www.soj.co.jp/

14 ：

カズオカワサキの眼鏡の鼻パッドは互換性がない。
接地面も狭いし、まんまりよろしくないと思われるがどうか。

15 ：

>>14
999,9ﾌｫｰﾅｲﾝｽﾞの鼻パッドは球面、平面、曲面があります。
http://www.fournines.co.jp/products/pad_index.htm?class=100001&n=1
Kazuo Kawasakの鼻パッドはＳ，Ｍ，Ｌの３サイズから選べます。Ｌサイズは接地面が大きいため痛みが少なくなります。
http://www.op-atorie.com/orderHP.htm

16 ：

へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

17 ：

カズオカワサキの眼鏡の中で、サングラスだったと思うけど、
腕の先のセルがなくて、穴がいくつか空いてたやつがあった、と。
あの手のモデルは、その部分がカタすぎて、
曲げたりして調製できないと思われますが、いかがでさうか。

18 ：

逆R程度でパクリになるなら４９もパクリまくりだろ

19 ：

へー、川崎って身体障害者なのか。知らなかった。

20 ：

>19
余計なことを･･･

21 ：

逆Rの
アミパリ (AMIPARIS)
http://hanamegane.gozaru.jp/newpage8.html
アミパリ＝モレルジャパン　　
三瓶哲男はモレルジャパンに雇われた元デザイナー

22 ：

大して効果もない構造パクッておいて「 機能美を追求して・・・」もねぇもんだなあ。

23 ：

あの構造はスバラシイよ。
最初掛けたとき感動した。

24 ：

999.9使いだけど今度KKの662を買うことにした

25 ：

ノベルティってなんだろ？

26 ：

>>25
Tシャツ

27 ：

kawasaki　kazuoの事なら任せてと言う千駄木にあるめがねのヤハギは
オギヤハギの親戚って言うのは既出?

28 ：

>>27
そ、そうなのか？ほんとうに？
俺はそこで作ってもらって使ってるんだが。

29 ：

見よ、この無駄のない、それでいて医療用視力矯正器具として完璧な
機能を果たす設計。そして美しさ。
999.9など足元にも及ばない。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=1198&file=1117723277953o.jpg

30 ：

眼鏡フレームは医療用視力矯正器具じゃないよ。

31 ：

>29
普通にレンズのネジ穴が緩んでいきそうだな
たいさくでもあるのか？

32 ：

>>31
ネジは使ってない

33 ：

>>29
っていうか、リンドバーグのパクリじゃん・・・

34 ：

それいうならFu-gaのパクリ

35 ：

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

36 ：

堀之内和夫がそこで一言。

37 ：

999.9ってメガネのパクリじゃん！

38 ：

リンドのエアチタと村井のフーガを徹底的に研究し、
両者の良いところを取りこんで完成された究極のフレームなんだよ

39 ：

エアチタニウムほどめんどくさい加工がいらないのもKKの特徴だと思う。
そしてフーガよりも丈夫なのも特徴だと思う。
特にMP-690系のワンポイントはものすごく丈夫だ。

40 ：

>39
あれが本当に丈夫なの？
実物見たことないから今イチわからないんだけど。
レンズ穴を中心に、ぐるんって回ったりはしない？

41 ：

>>40
大丈夫。
よく見ればわかると思うけど、レンズを巻いたワイヤー状のフレームでクリップしている。
つまり、穴を開けた部分と3点で保持している。だからとても安定しているのさ。
3年以上使っているが、レンズがずれたことすらない。

42 ：

KKの圧勝じゃん
ジワジワとその良さが分かって来るメガネだな
４９と正反対

43 ：

MP690はフレーム全体のバネでレンズを保持している。
だから衝撃にも強い。
一筆書きに見えるが、動いてはいけない部分と動いてよい(バネがほしい）部分で
素材をきっちり使い分けている。
ノーズパッドの刺さる部分はとんでもなく硬い。指で思いっきり曲げようとしても
全く曲がらん位に硬い。だからフィッティングも狂いにくい。
もともとテンプルに先セルがないから汗とか関係ないし。
ただ、こうやって褒めてはいるが、正直結構飽きた。
だがかけ心地＆狂いの少なさでこいつに勝てるものがないから
しかたなく使い続けている。
俺も外出用はハデなのもってる。気分転換もやっぱり必要。

44 ：

今日久々に報道ステーション見てたら
古館がかけてるメガネ、もしかして690？
激しくkawasakiのイメージダウンだから
かんべんして欲しいマジで‥‥

45 ：

レンズの中にフレームが通ってたら690。

46 ：

ておではないのか？

47 ：

↓某スレより
412 ：-7.74Dさん ：2005/06/04(土) 23:31:19
古館はメガネ似合ってないから。
413 ：-7.74Dさん ：2005/06/05(日) 12:04:29
メガネが似合わない芸能人
１位 古館
２位 ビートたけし
３位 明石さんま
414 ：-7.74Dさん ：2005/06/05(日) 12:05:22
訂正
メガネが似合っていない芸能人
１位 古館
２位 不明
３位 不明

48 ：

Kazuo Kawasakiを見てきたけどかなりイイ。
鼻パッドがシリコンに交換できれば最高なのに。。。

49 ：

踏んだらぶっこわれる？
修理不能？

50 ：

>>49
踏み方による。
修理可能かどうかは壊れ方による。

51 ：

kazuo kawasaki　大阪で置いてるとこある？

52 ：

>>51
増永のHPで調べれ

53 ：

ｶﾜｻｷ、とりあえず販売店増やしてくれよ。
話はそれからだ。

54 ：

田舎モンと話す気などない

55 ：

>>53
kawasaki（999.9もそうだけど）縛りが大きいからね　弱小店では覚悟が居るわな。
うちの店も増永の正規取扱店でセールスもkawasaki置いてくれって言ってくるけど…ねぇ。

あ，ちなみに999.9今は増永ではほとんど作ってないはずですよ。

56 ：

Kawasaki、リムとストリングリムならいいんだけど、ツーポイントとワンポイントは
半端な加工だとRメガネになる可能性があるから生半可な技術じゃ置けない。
それなりの技術と川崎メガネについてしっかり勉強している店だと
すばらしいメガネができるけどな。
Kawasakiだけじゃないけど、最近はレンズを入れる側にも高度な技術が
要求されるフレームが増えてきたと思う。デザイン系フレームも機能系フレームも。
999.9は唯一、低レベルな店でもそれなりに加工できる実用的フレームだな。
かけ心地もそこそこで丈夫。
ただ、値段が糞。簡単に作れる実用品メガネこそ普及品になるべきﾓﾉ。
少なくともKawasakiより安くならないとなぁ。それともKawasakiが良心的なのか？

57 ：

KKは普通
49がボッタクリ！！！！！！！！！！！
ただでさえ高いのに、最近また高くなってきてる！
新作の４５ｋってのはなんだありゃ？
ポリシーの一つに「値段が高すぎないこと」
というのがあったはずだが、どうなった？？？

58 ：

お前ら、KKのアンチテンションばかり話題になっているが
フルリムやストリングリムもいいですよ。
ヒンジはどれもネジを使わずガタのこない構造だし、
一部モデルはテンプルの長さをユーザーが自由に調整できる。
長く使うほど、ますます長く使いたくなるKKです。

59 ：

999.9のコンセプト
「眼鏡は道具である」という考え方を基本に、
・掛けやすい
・壊れにくい
・錆びにくい
・調整しやすい
・　値　段　が　高　す　ぎ　な　い　
そんな眼鏡フレームを作り出すために生まれ、
いまも変わらずそれを目指しています。

60 ：

フォーナインズの広告費は莫大
ＬＥＯＮや新聞に数百万円も払ってる
車の改造やパソコンと比べれば３万〜４万なんてそれほど高くない

61 ：

世界に挑戦する川崎と
日本のヲタ相手に必死に宣伝して売ってる49
比べるのは失礼だと思われ・・・

62 ：

999.9の言う、「値段が高すぎない」ってどういうことなんだろう。

63 ：

川崎和男は性格悪いから嫌い

64 ：

川崎氏が嫌いな人はそもそも川崎デザインの製品は使わないから無問題。

65 ：

ミカメテツオはもっと性格悪いよ

66 ：

>>62
グッチとかディオールとかは、メガネはともかくバッグとかだと
無駄に付加価値を突けてバカ高い値段を付ける。
9999に直すと5〜6万以上はつけているのかも知れないくらいに。
しかし9999は、まあ普通のメガネよりワンランク高いくらいの￥35000前後に抑えていると、
まあそう言いたかったのだろ。もう少し安くて、レスザン並だったらな……

67 ：

>>60
そうは言ってもレンズで更に数万とぶすごい連中はPC並の値段にもなるわけだ。
正直、25000円くらいのフレームがいいよ。45000円はちょっと高杉。

68 ：

値段とかで選んでたら選択肢狭めるだけでしょ
いいものを選ぶ目を養えって言われて育てられなかったのかな？
値札は最後に見るものでしょ
10万円あれば買えるんだから大差ないし

69 ：

>>68
より安い値段でよりよい物を選ぶ眼を養えと言われて育ちました。

70 ：

>>68
＞いいものを選ぶ目を養えって言われて育てられなかったのかな？
どんな教育だよｗお前の両親バカだなｗｗｗバカ一家かよおめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

>>68
かといって、値段が質に直結するものでもないと思うんだけどさ。
あくまで価格も参考にしかならないと思うから、25000円程度で良いと思えるものが欲しいと言ってるんだよ。

72 ：

川崎はぺ・ヨンジュンが使ってる時点でアウト

73 ：

>>72
マジ！？そりゃアウトだｗ

74 ：

ペが使ってるのはポールスミスじゃないのか？
糸○とかいうアホショップは川崎を使っているとデマを流していたが・・・

75 ：

フォーナインズは豊田商事で老人から金を騙し取った前田英仁が使ってる時点でアウト
http://www.hanamaruudon.com/img/company/index/president.jpg
★社長の「豊田商事」前歴隠しで上場延期になった讃岐うどん「はなまる」
一杯たった100円から。平成14年に東京に進出していらい、讃岐うどんブームの火付け役となって、
アッという間に全国約170店舗を展開した「はままる」 （前田英仁社長＝42＝）。
その勢いを駈って東証マザーズに上場を申請していたが、社長の前歴隠しが問題になって上場延期になっていた。
「はなまる」の上場申請が東証マザーズに承認されたのは昨年10月15日。11月19日が上場予定日になっていた。
だが、上場は直前になって延期された。
その理由について、「はままる」も東証も明らかにしていないが何があったのか。
「上場予定日の２週間前のことですが、朝礼の際に、社長が70人ほどの社員を前に理由を説明したのです。」 と、
「はなまる」の幹部社員は打ち明ける。「その時に、社長自身がこう説明しました。
『上場は延期になりました。私が、豊田商事に勤めていたことが理由です』と。
前田社長は20代の半ばの頃に豊田商事に勤めていました。
東証に提出した目論見書（投資家に交付する文書）に豊田商事の勤務の前歴を隠していたので上場延期となったのです。
この幹部社員のよれば、東証マザーズの上場審査部に匿名のR電話がかかったことから発覚したという。
会長が惨殺されたことで豊田商事事件を記憶している人は多いだろう。
昭和60年頃、金のペーパー商法で，お年寄りをカモにして1000億円以上を騙し取った大型詐欺事件である。別の社員もいう。
「この件が外部に漏れることはありませんでした。というのも、社長の説明があって
から１週間以内に、社員全員が『会社のことは一切外部に漏らしません』と一筆書くことを求められたからです。
豊田商事についての箝口令だろうと察しはつきました。
さらに各役員から部署ごとに『朝礼の件で、社外に情報を漏らすことがあれば辞めてもらう』という話もありました。」

76 ：

http://aploda.org/dat1/upload43251.jpg
↑
翌日の毎日新聞の１面。
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore2324/
>３万人の老人から１２００億円をだまし取った史上最悪の詐欺商法、豊田商事事件。
>１９８５年、巨悪から奪われた金を取り返す史上例のない司法プロジェクトが結成された。
>　弁護士・中坊公平を中心に、千人の弁護士と司法関係者が関わったこの プロジェクトは、
>「詐欺事件の被害回復は不可能に近い」という常識を覆し、１００億円を超える金の奪回に成功した。
残りの１１００億円の一部ではなまるうどんは前田英仁が設立したのですね。
これは形を変えたマネーロンダリングではないのでしょうか。
フォーナインズ愛用者＝豊田商事＝悪徳商法
「悪徳商法」のチャンピオンと言って良いのが、「豊田商事」です。 社会的弱者を狙い撃ちにした極めて卑劣な犯罪です。
その手口ですが、先ず、無差別に電話セールスをして目星をつける。
老人の一人住まいを狙って押し掛ける、
そして、さらに卑劣なのですが、徹底的に人情を手段として使う、
例えば、おばあちゃん、私を息子と思ってくれとか、
すき焼きの材料を買ってきたので一緒に食べましょうとかいって、人間として一番大切な人情を使って接近する、
それから次に、上がり込んで長時間粘る、
強引な勧誘で、長時間の居座りとか脅し、同情を誘うあの手この手を使う、
それが、老人の一人住まいを狙ってですので、つまり、法律的に見れば密室での出来事です。
詐欺や脅迫がおこなわれても、後から証拠が残りにくい、
最後に、お金の巻き上げ方ですが、最初に根負けをさせて少しだけ買わせ、後で次々に買い増しさせてゆく、
いけると思ったら、通帳や印鑑を全部預かってしまし、
現金や貯金を根こそぎ巻き上げてしまうという段取りです。

77 ：

>>72
アンチテンションシリーズじゃなくてもアウトか？
今日ペと同じモデルのおっさん見たよ。

78 ：

この業界はパクリが激しい
良いものを作っても、その半年後、一年後にはパクリが氾濫する
だから単に良いものを作っているだけでは生き残っていけない
この業界で勝つにはブランド力の育成がカギとなる
999.9はその点に着目し、成功を収めた
KKは…

79 ：

>>68
俺は贅沢は敵だ、とにかく金を使うな、とにかく節約だ、と育てられた…
貧乏人を舐めるな！　うわーん

80 ：

KKの構造ってなぜかパクられてない。
たぶんもともと十分に安いということと、何気に超高度な設計なんだと思う。
MP-690が4万くらいだったらパクられてるかもな。

81 ：

MP-690はレンズはずしてフレームだけかけてみるとそのすごさがわかる。
重心、パッドの位置、バネの強さ、すべてが完璧。

82 ：

KK自体がエアチタ、フーガのパクリな件について

83 ：

レンズの固定方法はオリジナルだと思う。
あの固定方法を使っているフレームは他に存在しないし、
あの方法だからこそKK。

84 ：

固定方法はフーガのパクリな件について

85 ：

それ以前にあの固定方法はあなりイクナイよ…

86 ：

999.9の逆Rはぱくられまくってるが、999.9の地位はびくともしない

87 ：

>>84
フーガは2点だがKKは3点になっている上、fugaと違い
左右だけでなく上下方向の捩れも吸収できるのだが。

88 ：

>>85
ヘタクソなメガネ屋はすっこんでろ！
いや、実際ヘタクソな店だとレンズの軸ズレて作ってくるよな。
たまらん。そんな腕ならKK扱うなと。

89 ：

医学的見地から見ればKKは最良。
それだけのこと。
他の視点から見ればKKは最良でも最高でもない。
それだけのこと。
いいじゃない。それだけはっきりしたポリシーをもって作られたフレームなんだから。

90 ：

性能が良くて加工が難しいのならまだ分かるが、KKはそうではないだろ
プラの部分が劣化するしな

91 ：

>>90
とりあえず、加工の練習しろ。

92 ：

kazuoので唯一いいと思うのは
ブロウラインがレンズの前後に絡まってるみたいな奴だな
あれは見た瞬間いいと思った
ただ、三日後には飽きたが

93 ：

>>87
真面目にやってて、後出しジャンケンで負けるような阿呆など存在し得ない

94 ：

>>92
私は目立つなぁ、と思ったよ。ついでに掃除にしにくそうな眼鏡だとｗ
かけごこちはいいから満足してるけどねー

95 ：

フーガをおもいっきりパクリっておいて、
ttp://www.kz-design.net/
でこんな事逝ってるからな、イタ杉。

96 ：

まぁ、試着して買いたくなったやつは買えばいいしたたきたい奴は叩いてればいい。

97 ：

この業界はパクリが嵐のように行われてて、それがあたり前という雰囲気があるから
パクリだからダメっていう感覚があまり起きないｗ

98 ：

パクリだろうがなんだろうが、より完成度の高いほうの勝ちだからな。

99 ：

良いこと言うね

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