【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初3

1 ：2012/01/02 〜 最終レス ：2012/10/29

【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1310146484/l50

2 ：

２

3 ：

加藤は常に谷間の扱い。そんなに見劣りする投手か？
少なくとも定岡なんかよりもずっと良かった。

4 ：

加藤は故障持ちだったから。

5 ：

定岡が１軍定着した時２４歳ぐらい。
後に江川、定岡、西本で初代３本柱で売り出す予定だったからね。
当時、どうしても加藤の場合コントロールはイマイチなんで
今後年齢と共に球威は落ちる一方だと思われ、若手にシフトチェンジして行こうと
言うチーム方針だったんでしょ
但し、西本はともかく、江川、定岡の方が先に球威衰えたｗ

6 ：

加藤が毎年コンスタントにローテ守ってくれりゃ、大分当時の首脳陣も楽だったよな。
今見返すと防御率はそれなりなんだが。

7 ：

加藤はいざとなれば抑えもできたという印象。
86年サンチェ獲得に失敗したら加藤を抑えだったらしい

8 ：

なにせ加藤は風貌が良い、

9 ：

加藤の１塁への牽制球はとてつもなく速かった。
やくみつるの漫画では、１６０�`出してたもん。

10 ：

ガルベスも一塁へ思いっきり投げたことあるよなw

11 ：

静止ルールがない頃は
牽制球がスリリングで
おもしろかった記憶がある？

12 ：

鉄仮面加藤

13 ：

フォアボールからピンチを作ってしまうところが、
加藤初の特徴

14 ：

牽制アウトで、せっかくピンチを脱したと思いきや
フォアボール出して結局またピンチとかあったような記憶が

15 ：

1985年の阪神の快進撃も加藤のフォアボールがスタートだったな。

16 ：

移籍１年目の加藤はエースだった印象もあるけどね

17 ：

ポンポンと７番、８番と簡単にツーアウト取って軽く三者凡退と思いきや
いきなり９番の投手に四球出し、１番,２番も四球でツーアウト満塁。
んで、３番バッターもノースリーになって絶体絶命のピンチで
そこから３球ストライクで三振とか、あったなｗ
観てる方もつらいもんｗ守ってる方はもっとつらいんだろうなｗと、
子供の頃、加藤初で、投球テンポが悪けりゃ、そりゃあ味方打線が点取らないのは当然だと思った

18 ：

>>16
76年の加藤は先発14試合リリーフ32試合。
使われ方としたら数年前の倉田と同じポジションだよ。

19 ：

>>17
俺の親父は加藤初は荒れ球なとこがあるから37歳？の86年に１４勝できたとか
言ってた。　制球良いやつはよほど球が独特の軌道でない限り衰える
ときついと言ってた
小学校低学年の俺はなんだかんだで江川の球筋が好きだった。
メジャーが身近になった今、俺は理解できたような気がする。　

20 ：

加藤初はテンポが悪くてイライラしてくるピッチャーだったな

21 ：

加藤初とか何がいいのかさっぱりわからんPだったな

22 ：

東京ドームの？落し（OP戦でのvs阪神）、桑田が先発したっけ？
加藤初も２番手で投げてたような・・・。86年で37歳ってことは、
88年は39歳か。そんなロートル投手を投げさせたんだから、88年
の�X逸は当然か。

23 ：

江川はﾃﾝﾎﾟがいいから観てて気持ちよかった

24 ：

そのテンポのよさが
球威が落ちて以降「一発病」の要因となってしまったのが
悲しいところではある。

25 ：

江川はﾃｨﾝﾎﾟがいいから観てて気持ちよかった

26 ：

>>25
尻が良いから
なら同意できたところだが

27 ：

江川は背中も大きいが、お尻も巨大、お尻というか越し回りが異常にでかい

28 ：

加藤初めちゃくちゃボール速かった
もしかして１〜９回までの平均なら江川より速かったと思う
実際のスピードガンの表示より目でみて驚く投手だったな

29 ：

>>28
そんなに速くなかったよ。平均で140前後だろう。

30 ：

加藤初は引退前の２、３年って先発で投げることはあった？

31 ：

89年４月の広島戦に１試合だけ先発。メッタ打ちに遭ったようで
このときが最後の先発となったようだな。

32 ：

>>30
87年は7勝か8勝。　
>>22
加藤は86年14勝でチーム2位の勝ち星

33 ：

http://www.youtube.com/watch?v=uvFBHju0PsQ
リリーフ登板とはいえ結構速いです。　ＴＢＳの小数点表示の
スピードガンレア物です
加藤初め

34 ：

加藤初は広島戦強かったよな
ノーヒットノーランもやってるし

35 ：

移籍１年目の４月に月間MVP＞加藤初

36 ：

加藤は巨人時代江川・西本・定岡等の影に隠れて目立たなかった印象

37 ：

まあ当時の巨人
生え抜き主義で、移籍組は１ランク低いみたいなのがまだあったからね。
江川、西本、定岡に比してローテーションの谷間を埋める投手の印象が
どうしても拭えないんだろう。

38 ：

加藤初はスピードガンで出した最速は１４８�`？

39 ：

移籍１年目は先発にリリーフにフル稼働で加藤がエースだったよ
１４先発で７勝２敗（チームは９勝２敗３分）
３２救援で８勝２敗８S（チームは１９勝８敗５分）
加藤登板は２８勝１０敗８分で１８の貯金
とにかく勝てそうな試合では加藤投入だった
この酷使で肋膜炎患って翌年は前半お休みだったけど

40 ：

>>38
確か晩年の引退する最後の年に出した数字が１４８キロ。

41 ：

８６年はカムバック賞を獲ってもおかしくなかった

42 ：

加藤初の陰に隠れて全然話題にならないけど
カンバック賞まで獲った浅野ってどういうピッチャーだったの？
なんか当時は全盛期に１５０キロ以上出てて、自軍がやられたイメージしかないから
長嶋はそれ忘れられず期待して使ったと、当時入った喫茶店の隣の席の客が話題にしてたｗ

43 ：

>>42
移籍初年は加藤と並んで長嶋Ｖ１の立役者。
江川時代になるともっぱら脇役。
ある意味１年（８１年）だけで終わった角にかわって
（というか８１年は先発＋角だけで勝てた時代）
浅野大明神といわれた時代もあった。
（要するに先発＋中継ぎ＋抑えじゃないと勝つのが難しくなってきた）
８１年の「勝利の方程式」がいまから考えるとあまりにも豪華すぎて
鹿取などの「中継ぎ」の活躍の場がなかったのもある意味贅沢すぎる
「不幸」な時代だったかもしれない。
江川西本は１点とって完封すればそれでよし。
２点とられても３点とって完投すればまあいいじゃん。
最悪でも８回９回あたりに角を入れれば勝てるじゃん。
どうしてもダメならじゃあ中継ぎの鹿取あたりを使おうか。
↑こんな感じだったわけ。

44 ：

連投になるが
先発が５回までに５点とられてノックアウト。
それを山倉の「意外性の一発」で同点にして
シーソーゲーム。
ピッチャーを３人も４人もつかって１点差で勝った。
なんていう試合はロクになかったわけ。

45 ：

>>43
浅野が巨人に移籍したのはＶ２の77年だよ。
王756号の試合に先発して勝利投手になったのが一番有名かな。
ちなみに今は古葉さんの東京国際大学でコーチしてる。

46 ：

>>45
そうだったか。ウロ覚えでスマン。
いずれにせよいまの原巨人がいまいちなのは
内海東野たちに江川西本の残影を求めて過ぎているのじゃないかと思うな。
原の感覚だと山口越智＋クローザーを使うのは
当時と比べて「情けない！」「ふざけるな！」というものが
どこかあるんじゃないかな。

47 ：

浅野はなぜコンタクトに替えたのだろうか

48 ：

>>46
まあ藤田の弟子だし、その時代のエースに残影は少なからず求めてしまうだろうなぁ
その割に、いま登板してるピッチャーを、我慢して投げさせるというのを
しない部分もあるんだが。
まぁこの辺は、藤田は投手出身、原は野手出身という違いが大きいんだろうけども…

49 ：

あの頃とは、先発もクローザーも起用法が全然違いすぎるよ。
抑えは８回、９回の２イニング投げるのが当たり前、場合によっては７回からの
３イニング、同点で延長入って７,８,９イニング投げたなんて話はザラにある
１イニング限定なんて、その後１５年ぐらい先の話だよね
当時は鈴木孝政はじめ、抑えが規定投球回数投げて防御率１位とかよくあった。

50 ：

当時の倉田、加藤、新浦みたいな使い方は今じゃもう有り得んからなあ。
まあ今はイニングは短いけど、その分登板数は多かったりするんで
それはそれで大変だろうけど。

51 ：

クローザーに関しては、あの頃の使い方は間違いだったんだろうね。
セーブ数もなんだか１２，３セーブ〜２０セーブでセーブ王になれてる時代だし
活躍期間がざらに１年とか持っても３年とか当たり前
当時はメジャーから導入された救援制度の
抑え、セーブ数の扱いをよく判らない指揮官が多くいたのだろう
「当時は先発投手は完投」が美学。

ここ最近はなんだかんだ言って佐々木、高津、岩瀬、藤川あたりは
クローザーとして１０年以上活躍してるから、
今の使い方なら酷使とは言わないのかもね

52 ：

加藤初は、一貫して後楽園球場まで電車通勤だった。

53 ：

>>51
今は中継ぎの方が寿命短いかもしれん
>>52
80年ごろは大○町線沿線でしたっけ？？？

54 ：

大平総理もたまに電車通勤していたけどなｗ（スレ違いスマソ）

55 ：

>>52
打たれた日も電車で帰れたの？ｗ

56 ：

時間的にいって帰りはタクシーの場合もあっただろうよ。

57 ：

スミスも営団地下鉄で後楽園まで通っていたな。
ちゃんと定期を買ってたらしい。

58 ：

８７年の流行語大賞はピッチャー鹿取

59 ：

加藤初はいつも顔が青白くて無表情だから、さぞかし暗い人なんだろうなと思ってたら
引退後に就いたプロ野球ニュースのキャスターで無茶苦茶明るいキャラで驚いた記憶がある。

60 ：

加藤初みたいな地味キャラでもプロ野球ニュースの解説者になれたいい時代だったな

61 ：

>>59
だからこそ長年
外様ながら、巨人投手陣の中でやっていけた面がある。

62 ：

>>60
いや、地味だろうが、
なんだかんだ言って巨人ＯＢなんだよ。
それ以上の成績残した、他球団のエースたちは解説者にもなれなかった人もたくさんいる

63 ：

加藤初が電車通勤してるのは免許持ってないからとかそんな理由だったような

64 ：

ローテの谷間に出てくるおっさん時代の印象しか無い

65 ：

加藤初は東尾と仲悪かったの？

66 ：

江川は高めは伸びるが低めの伸びない投手ってよく言われてたな

67 ：

>>65
大親友だったそうだよ

68 ：

全盛期、敵チームの３、４番打者に対しツーストライク後に、
「真中に直球を投げるから打ってみろ」と言って投げ、
空振りを取れたのは江川だけ

69 ：

加藤初は コーチ時代東尾が可愛がってる西口を叱っただけで降格

70 ：

>>68
詳しく教えて下さい
情報源とか

71 ：

昭和50年以降、その全盛期において凄みを感じた投手は、江川と伊良部。
相手チームのファンの立場からさえ、
これは打てなくても仕方ないと思えるほどの内容

72 ：

江川が凄いのは伸びに加えて角度があること

73 ：

あの球の回転と角度
あれだけの体格と下半身なのに畸形と言ってもいいような幼児のような小さな手
江川みたいな投手は二度と出てこないよ

74 ：

西本の足を高く上げるピッOフォームがかっこよくて子供の頃真似してました

75 ：

全盛期は８０　８１　８２と３年間しかなかったが
角の「対外人左打者」の成績は凄まじかった
８３までの４年間初対決の外人左打者は全員三振だからね
３年間で７９打数２安打　四死球５　奪三振６２　被本塁打０
２安打ともライトルだから　他の打者には無安打・・・・・
ライトルだって１８打数２安打２四死球だから圧勝
左外人の全員が主軸打者だから貢献度は高い
８４打席で６２奪三振は信じられないよ

76 ：

>>73
幼児な手の奴はホップする球を投げるしかも国際球に弱い

77 ：

江川って自分がでットボール当たったからインコース投げられないんだっけ？

78 ：

>>76
確か、松坂も手が小さいんだったよな

79 ：

堀内も小さい。18cmって何かの雑誌に書いてあった記憶がある。

80 ：

江夏も小さいし確か握力が、利き腕の左でも３０キロぐらいしかないとか言ってた
なんか、メジャーでもマダックスが小さかったらしく、ひょっとして手（指）が大きさは関係ないのかな？

81 ：

ダルは身長の割に明らかに指が短くて手も 小さい

82 ：

西本がプロ入りした75年、ドラフト１位は甲子園のスター定岡正二

83 ：

手の小さい投手は指の腹を縫い目にかけるから
スピンの効いたフォーシームを投げる　伸びのある綺麗なストレート
その反面大きくて滑りやすいメジャー球は苦手
江夏　山口高志　江川　松坂の系図だね
堀内もこのタイプ　堀内に至っては子供の頃に指先を少し切断してる
人差し指と中指の長さが極端に違うからカーブの落差が大きかった

84 ：

>>83
韓国の至宝宣も指短い
野茂は手と指は大きいがあまりにも不器用なためカーブ投げられなかった
槙原は手が大きかったから重い球だったかな

85 ：

江川のストレートは縫い目のかけ方が左右逆らしい。
（普通の右投手のフォーシームは⊃だけど、江川は⊂だとか）
その辺も回転に影響与えてるんだろうか。
ちなみにペドロ・マルチネスは中指が逆方向に反ってるのが、
浮き上がるかのようなストレートに影響与えてるとか。

86 ：

大学の成績もそうだが本物の怪物だ

87 ：

江夏と江川の共通点は指が短かい
だから球種は主にストレートとカーブの2種類だけで勝負して いた

88 ：

>>71
山口高志（阪急）を忘れてはいけない
肉眼で見たのは１回だけだったが凄かった
日本ハム相手に１〜２安打で完封した試合だった
ちなみにダブルヘッダーだったが、もう１試合は山田が完封した
阪急の全盛時代だったな

89 ：

>>88
当時のプロ野球ニュース見てて「山田は完投こそするけど、
実は完封は少なく、今日は１年半ぶりの完封です」って言ってて
じゃあ好不調の差がなく毎試合１〜３点以内に抑えるみたいな
逆にそこが凄みだと思った。

90 ：

>>77
確か逆じゃね？
高校んとき人に当てちゃってトラウマ化

91 ：

江川は当てられた事も　当てた事もあった
プロ入りしてから１０００イニング以上もワイルドピッチが無かったのは
凄すぎるよな　
それから統一球で覚醒する投手は
１位定岡　２位西本　３位槇原　こんな感じかな　逆に恩恵を受けないのが
加藤初　桑田　斎藤　木田　堀内あたりだね　変わらないのが江川　上原　

92 ：

>>91
え？
どうして？
斉藤なんて、統一球じゃなくとも球がムービングしてたんで
どっちかっていうと、統一球なら２５０勝してたんじゃないんの？

93 ：

定岡は近鉄を嫌ったから嫌い
でも巨人に固執した江川は好きだが

94 ：

この投手達が活躍していた時代の白ではなくてクリーム色のユニフォームが好きだった・・・

95 ：

>>91
そこは違うだろ
フライボールピッチャーとグラウンドボールピッチャーという観点で観ないと
ダルビッシュのようなグラウンドボールピッチャーは被本塁打率元々あまり高くないので
下がってもあまり影響が出ていない
逆に和田やホールトンのようなフライボールピッチャーは被本塁打率が大きく変動して恩恵を受けてる
むしろ統一球で良化するのが江川と上原だろ
一発病に苦しむが統一球なら外野フライが本塁打にならずに恩恵を受ける
逆に西本や斎藤のようなグラウンドボールピッチャーは大して変わらないだろうな

96 ：

>>95
なるほど打球はそうだと思うけど
投げるボールがホップしにくくなっているような気もする。

97 ：

>>96
その通り。　

98 ：

いや、堀内が言ってたけど、
本来は川上みたいなカーブが得意な投手は
もっとカーブにキレが加わり曲がりも鋭くなるはずなんだけどと。
同じようにボールをホップするのが得意な投手もよりホップするはずだと。
問題はフォークとかシュートと違って
カーブとかホップするストレート投げる投手は微妙な感覚で左右するんで
即対応というか、時間がかかると言ってる

99 ：

一般に指が短い投手にはコントロールが良い投手が多い
指の短い投手や、指の関節の硬い投手はボールを深く握れず、
安定できないためによい フォークボールを投げることができない

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