★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院★★34

1 ：2012/07/16 〜 最終レス ：2012/10/26

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　流転. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧　　　　モ　ナ　ー　相　談　室　へ　よ　う　こ　そ
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　　 モナー相談室は助け合いの場所です
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　１　上位ルール（２ｃｈのルール、メンサロ板のルール）を固く守って下さい。
　２　質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できます。
　３　回答は誠実で真摯なものが前提です。

( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ) ﾏﾀｰﾘ
<ご来室の相談者様へ>
　１　上位ルール（２ｃｈのルール、メンサロ板のルール）を固く守って下さい。
　２　質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できます。
　　　お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいです。
　３　通院歴の有無、処方（お薬の名称・剤型：トレドミン25mg〔朝・夕〕）、
　　　いじめ・虐待・DV（夫婦間家庭内暴力）・生活歴、家庭内暴力・事件などの経験の有無、
　　　性別、年齢を書き込みすると、診察がスムーズに進みます。
　４　携帯からの書き込みの時は一言申し出てください。AA抜きで回答いたします。
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ) ﾏﾀｰﾘ
<回答者様へ>
　１　相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容の場合もあります。
　　　お手数ですがその辺りも踏まえ、誠実で真摯な回答をお願いします。
　２　無理はしないで下さい。何よりもご自分を大切にしてください。
　３　相談内容がわかりにくい場合は、再度相談者に聞く方法もあります。
　４　処方があれば内容を、成育歴もカキコしてくれたら助かります。
　★重要★
　４　虫食い回答を防ぐために、回答者は残りの回答番号をレスアンカー（半角で>>番号）
　　　を付けて表示すると、回答残しが防げます。

( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ) ﾏﾀｰﾘ
<前スレ>
★★モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334858267/l50

2 ：

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相談開始まで暫くお待ちください・・・・・・・

＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
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3 ：

628 優しい名無しさん 2012/07/16(月) 22:49:35.96 ID:ct8HborT
>624
機能不全で過干渉な家庭です
相談にのってくださりありがたいですが、伯母に問題発生
そちらに向かわねばならないので、うまく返信できないので今回の件はこの辺で…
切羽詰まる時に限って、周囲に問題発生するというミラクル

質問に答えてくださってありがとうございました
親との関係、もう少し考えてみます

4 ：

629 優しい名無しさん 2012/07/17(火) 17:20:17.60 ID:/oLy3iC+
626さん有り難うございます。622です。
医者と相談してみます。

5 ：

>>3=前スレ628=619=615さん　（res：前スレ624 617 ）
>>4=前スレ629=622さん　（res：前スレ626）

6 ：

>>3=前スレ628=619=615さん　（res：前スレ624 617 ）
＞伯母に問題発生
無理なされませぬように。人を助けるときは自分が万全じゃないと
あかんからね。
親との距離はある程度考えておいてください。

7 ：

>>4=前スレ629=622さん　（res：前スレ626）
はいな。お大事に。

8 ：

>>5： ここまでのまとめ さん
おちかれ様です。毎日毎日トイレの横で粗相をします。
夜中の2時からタイルカーペット洗い‥一匹白内障のようなんで
電気をつけて眠るようにしようとおもいます。

9 ：

転職して半年経ちますが、上司と相性が悪く些細な事でいつも怒鳴られています。
転職直後生活リズム崩して居眠りしたりすることが多かったのは自覚しています。
今は眠らないものの、メールの一言一句で怒られたり資料作成に時間かかり過ぎで
怒られたり、もうボロボロです。
転職前の会社で適応障害になったのを機に環境を変えようと今の会社に転職したのですが
失敗かもしれません。
６月もストレスからくる胃炎を理由に２日休んでしまいましたが、今日も
昨日あった出来事が原因で精神的に参っており、殆ど眠ることができず
休んでしまおうと考えている始末です。

10 ：

>>8です。具体的にはこういうことを言われました。
・他部署に対して送るメールは全て事前にチェックを受けないと発信できない。
・人事評価面談の書類で、上司のコメントとして、で、基本的能力に欠けており、
　修正する意識がないとまで言われた。
　しかも部内で他の人がいるのに、課長席の横でその件で大声で30分説教された。
・「あまり追い詰めると神経衰弱になるからやめておこう」、「以前は寝ていたけど
　　今は平気だろう」「いつになったら独り立ちするんだ」等、他の同僚もいるのに
　　全く配慮のない発言をする。
・ＰＣに記録したりメモを取らずに話を聞くと「メモも取らずにあとで覚えていら
　れるのか？」と言われる。
　逆に記録を取ると「キーボードばかり叩いて理解しているのか？メモを見ても
　どうせ見ないんだろう？」と言われる。
　以前に大事なメモをシュレッダーにかけてしまったことが原因と思うが
　精神的に辛い。
・怒られていると表情に出るのか、「しょげた顔するなら結果を出せ」と言われる。
　表示に出さないようにすると、「反省する素振りも見せないのか」と言われる。
・以前に、これを目につく所に置けと言われ、社長の行動十戒を卓上カレンダーに
　貼るよう指示された。
　だが、最近「行動十戒は基本ができている人のためのものだが、お前はできて
　いないから意味が無いのでカレンダーから外せ」と言われた。
・上司（課長）、再雇用者（元部長クラス）と組んで仕事をしているが、
　声が大きいため、怒られたり注意される声が部内に丸聞こえである。
・現状、残業代抑制のため、非管理職は定時で帰ることが義務付けられている。
　しかし、説教の時間、上司と非管理職の会議中の無駄話が長く、勤務に専念
　できる時間が限られている。
　そのため、仕事が遅れ上司に怒られるという負のスパイラルに嵌っている。
・また、仕事が遅れる分早く処理しようとするあまり、以前に注意された内容を
　繰り返してしまったり、メールや文書の表現がおかしくなり、また怒られると
　いう繰り返しである。　
・今のお前には任せられる仕事が無いとまで言われる。
　事実、他の案件から外され、その分チームのメンバーに負荷がかかり、
　そのメンバーの案件進捗も遅れている。
・体調面で相談している人事部の人からは、せっかく入社したのだから
　長く勤務して欲しいと言われているがこれだけ色々言われると辛い。
　だが、今の会社で自分にできる他の仕事があるとは思えないし、
　他の会社への転職活動を行う気力もない。

11 ：

すみません、>>9=>>10です。

12 ：

>>9-11さん
もう休職したほうがいいんとちゃうかな。
個人的に仕事は無理と判断します。
これだけ問題があるのなら仕切りなおしをする必要があると感じます。

13 ：

>>12
>>9->>11です。
仕切りなおしというか、上司を何とかしたいです。
出きれば異動させてほしいのですが、いまの職種が特殊なもので
その職種につくことを前提に転職できたので、それは難しそうです。
仮に休職して体調を整えても、上司が変わらない限り再発するような
気がしてなりません。

14 ：

>>13=>>9->>11さん　（res：>>12）
それは考えた。んで思うんやけど、部長はどのような
行動をとっているの？
はっきり言って上司を部下が変えることって非常に難しいと思う。
＞転職直後生活リズム崩して居眠りしたりすることが多かったのは自覚しています。
前に相談された人やね。これで刻印づけされたように思うんだが。

15 ：

うつ病とうつ状態の違いを教えてください。
私はうつ状態です。
そもそも、うつ状態は病気ですか？
病気の重い、軽いはどちらですか？
よろしくお願いします。

16 ：

>>15さん
抑うつ気分が2週間以内の時には抑うつ状態と診断されます。
診断を受けて2週間が経ってないんでは？
それ以上の期間、抑うつ気分が続く場合、大うつ病と診断されます。
抑うつ気分の重い軽いは関係ありません。

17 ：

パキシル　エチセダン　ガスモチン
このあたり2週間分一気飲みでRますか
4週間分ではどうですか　甘いですか

18 ：

>>17
無理でしょう。
気分が悪くなって、しかもその後の投薬治療に影響を与えるだけなので、おやめくださいな。

19 ：

ありがとう

20 ：

>>16
いや、１年以上「抑うつ状態」と診断されました。
今はもうこの医師はいない（別の所に行った）から、知るすべがありません。
あまり気にしない事にします。
ありがとうございました。

21 ：

>>13=>>9->>11
部長は特に何もしていないです。
ただ上司の説教いわく「○○は大丈夫か？」と上司によく聞くそうです。
それが体調面（居眠の件）か、仕事が全くできないので戦力になるか、
という意味かは不明です。
なお、通院先の医師に、>>9->>10を印刷して見せたら
「よく耐えられますね。すごいストレスでしょ？」と言われました。
こういう説教を受けるのは新卒で入ってからしょっちゅうだったので、
当たり前かと思っていたのですが、普通はおかしいのでしょうか？
ちなみにこの上司、今の案件が終わったら打ち上げをしたいと常々言っており
冗談ではあるのでしょうが「二次会は○○の奢りな。先輩への授業料として
それくらい払えよ」と笑いながら言います。
以前にパワハラで訴えられないか専門機関に相談したのですが、
このレベルでは無理だそうです。
あと、回答で「これだけ問題があるなら」とのコメントがありますが、
それは私と上司どちらに問題があるのでしょうか？
乱文失礼しました。

22 ：

>>17さん
回答されているけど、無理、きっつい胃洗浄されて終わり。
または頭痛でひどい気分を味あると思います。
希死念慮がひどくて行動しそうなら最悪睡眠剤
2日分飲んで寝逃げしなはれ。薬は生きるためのものです。

23 ：

>>20=>>15　（res：>>16）
うん、今が大事やからね。

24 ：

>>21=>>13=>>9->>11　(>>12 >>14）
まず、レッテル貼りされているのが気にかかる。
最初の眠気の件で目に付くんやろうね。
それと、あなた自身少し無骨に見えるところが
あるんではなかろうかと。
＞私と上司どちらに問題があるのでしょうか？
どっちもやと思う、どんな馬でも乗りこなすのが上の立つものの
必要条件やと思うし、社内でうまく泳いでいくのが
部下の必要条件だと思う。
どっかでお互いが分かり合えたらいいのになと思います。
適度なアサーティブネス、適度なソーシャルスキル少しかけている気もします。
受動攻撃があるんかな‥このへんはわからないけど。
とりあえず目につきやすいんだろうなと思います。

25 ：

長々と失礼します。どなたかお答えを下さい。
21女。2年前に双極�U型と発達障害の疑いありと診断され、入院経験有です。
現在は資格試験勉強中の身ですが、実際はニート気味です。実家暮らしです。
いまは通院して薬を飲んでいます(リーマス・セロクエル・セレニカ・デパケン)。
3ヶ月くらい前から中途覚醒が起き、上記にプラスしてハルシオンを飲んでいます。
しかし中途覚醒は変わらず、むしろ悪化しています。
何か負担になっているのだろうかと考えて、思ったのがずっと負担に感じていた母の存在です。
母は典型的なACな人で、私が発達障害の疑いがあるのもそのためだろうかと思います。
かなり省略してしまうのですが、母に対しては子供ながらに複雑な気持ちで生きてきました。
それが積もりに積もり、最近になって爆発しました。私の長年の辛かった思いなどを言いましたが、
母本人は「いまさらそんなのどうしろと！　傷ついた！　病院に行って治療を見直すべきだ」めいたことを言うばかり・・・。
家から出ようと思うのですが、金銭的に難しいです。それに父は、私を絶対に出したくないようで、
これから母と二人三脚で頑張る、それに(私が)捉え方を変える必要もある、と言います。
しかしそんな父も昨年に鬱になって倒れて入院したばかりで、気がかりです。
このまま私が目を瞑って、家族をしていくのが一番なのでしょうか。長々とすみません。

26 ：

二重人格になりたいのですがもう一つの人格を作ることって可能でしょうか？
可能であるならば作り方を教えて欲しいです
板違いだったらすみません

27 ：

>>21です。
無学ですみません。
ネットの辞書で調べたのですが、無骨であることがマイナスなこと
また受動攻撃とはどういうものかよく分からなかったので
おしえて頂きますでしょうか

28 ：

>>25さん
>>26さん
>>27=>>21=>>13=>>9-11さん　(>>24 >>14 >>12）

29 ：

>>25さん
まず、広汎性発達障害と双極性障害�U型は生後のものではなく。
器質性（生まれ持ったもの）です。個人的には発達障害っぽいって
感じではなかろうかと思います。（ADHD的、アスペルガー的というか）
もし、あるとすれば、疑われるのが母親もまた発達障害だった
可能性があるかなと思います。（ワシはこっちを疑う）
父がうつ、このへんに何かコミュニケーション的な障害、または
いざこざが絶えない家庭なのかも‥もし父が仕事で鬱にかかられているなら
違いますが‥
んで結論、やはり外へ出られたほうがいいと思います。もしアスペルガー
を母が持っていたら‥多分鬱になるだろうと思います。アスペルガーを
悪く言うわけじゃないけど、子供の場合でも非常にしんどいのに親となったら
手の施しようがないと察します。（理詰めで教えることができない）
父と家を出るという選択肢もあります。父と内情を話しあってみてください。
多分父にはそういう選択肢があるということに気がついてないかもと思います。
発達障害は慣れた医師ならすぐわかると思います、ワシなら話し言葉で「？」と
なりますし、部屋の写真でも見せてくれたらほぼわかってしまいます。
確定させないのは少し変だと感じます。

30 ：

>>26さん
できる。が教えないです。二重人格の形成は複雑なPTSDにあります。
あなたの心に暗黒面を作る必要はないと思いますが‥
心は一つがいいですよ。

31 ：

>>27=>>21=>>13=>>9-11さん　(>>24 >>14 >>12）
無骨、んー不器用、もうすこしの丁寧さ。
受動攻撃、防衛機制の一つで他人に対する攻撃性を
表面上では従属的になることで覆い隠しながら
無意識に仕事を遅らせたり、手を抜いたりして間接的に表現する。
行動。

32 ：

>>28： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。今月のガス代1000円ちょっと‥調理してないのが
あれですな、どうも疲れやすい。

33 ：

うつで約1年休職しています。
一旦安定した生活リズムが春頃から崩れて戻らないため、先週主治医から、
「あと2週間ほど様子を見て、場合によれば入院治療を勧める」
と言い渡されました。
何事をするのも億劫な現状で、入院生活に入ることは避けたいと思います。
日中は物事に集中して昼寝は絶対にしない、外出の機会をできるだけ増やす、
生活リズムの安定と併せて、医師から指示されているリワークに復帰する、
等を考えてはいますが、どれも言うは易く〜の感があります。
あと2週間足らずの間にするべき行動、心構え等ありましたらお教えください。

34 ：

（＿＿_）|　　　　ｏ　子供は、親しみに満ちた雰囲気の中で育つと、
|　点臥 |　　　ﾟ　 　 生きることは楽しいことだと知る。
|　睛龍　∧◎∧ 　 　（ドロシー・ロー・ノルト　アメリカの子育てコンサルタント）
|＿＿ 　（　´∀｀） 　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　>>33さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
昼寝は置いておいて、後はあなたの書いたとおりやと思います。
集中もほどほどに。
個人的には入院を薦めます。別荘やと思ってください。
そのほうが思い切った処方ができるので治りが早い気がします。
一日のリズムを作ってみてくださいな。起きる時間、寝る時間。
おっくう感はうつのせいやろうね、これは処方が一番効果的やし。
気をつけてもらいたいのは怠けだと思い込まないようにしてくださいな。
病気のせいやからね。

35 ：

>>34
ご回答ありがとうございます。
さしあたり、入院回避を目標に生活を整えていると何か「張り」が出てくる感じがしますので、
とりあえずこの調子の維持に努めようと思います。

36 ：

アスピリンとエスタロンモカでハイになれますか？

37 ：

先生こんばんわ
以前に「外国人の新卒採用多いけど、日本はどうなるの？」と質問したものです。
ここ最近、パナ、ソニー、シャープと大企業のリストラが続いています。
こういった大企業に入る人って、高学歴で優秀なはずなのですが、
その人達のクビ切っちゃうと、せっかくの有能な人材の無駄遣いというか
もったいない気がします。
新卒で会社はいるのも難しい、しかも学歴がないと就活も生き残れないとなると
若い人たちの向上心自体がなくなっていくのではないかと不安になります。
本来なら、経営方針ミスったエライ人が頭下げて退陣すべきなんでしょうが
どうしてこんなことになったのでしょうか？
ＴＶがエコポイントで売れた後の次の手とか考えなかったんですかね・・

38 ：

>>35=>>33さん　（>>34）
くれぐれも無理なさらないようにしてください。

39 ：

>>36さん
ならんね、肝臓が悪くなるだけ。
ネパール行っておいで。ワシは外国でしかやらん。
ラリる目的はわからんけども。

40 ：

>>37さん
まず、高学歴が必ずしも有能とは限らないってこと。
学歴と有能は別物であると思う。
有名企業に入社したものってのは安心を得られるってことが
目的みたいになっているんでね。
んなら会社伸びない。
ワシが旅行行って痛感したのが、向こうでは画質なんてどうでもいい
ってこと。だってアナログやもん。サムソンの台頭ってのは
画質はどうでもいいけど適当な価格なものをって需要やったんだろうと思う。
ツタヤがそこここにあるわけでもなし。
FRTの空港ではキアの自動車が展示してあった。
確かに良くできていると感じた。
ある番組で宗教のことやってたんだが、ユダヤ教のルポで、安息日は
電灯のスイッチさえいれること自体ダメなんだってね。んで出てきたのが
冷蔵庫、冷蔵庫を開けると室内灯がつくやん、あれもダメなんだって。
んで安息日だけスイッチで電気をつけなくする冷蔵庫があった、
これ韓国製なんだわ。かつて日本がやってきたことを韓国がトレースしている。
それと学生の精気がない気がする。優等生なんだけどそれ以外なにもない。
金太郎飴状態が続いている気がする。
ワシの友人で、新地の人だったんで店の昼の部任せていた人がいたんだけど、
この人高校もまともに行ってない。あるとき、コーヒーを保存する缶に突っ込んでおく
計量スプーンが入らない（コーヒーの粉がいっぱいで）んでワシが悪戦苦闘して
たんだけど、それを見ていた友人がつかつかとやってきていきなりスプーンを
取り上げて柄の部分を「バキッ」と折って半分の長さにした。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと
したけどそういう発想、学歴だけで出てこんわね。こういう命題を高学歴の
学生にさせたら面白いと思う。決して教えてくれるものじゃないから。
今の大企業は日本の国益など考えてない。利潤の追求だけしている。
だから労働力の拡散が起きている。Made in Japanなんて殆ど無い。
せっかく神話を作ったのにそれを利用しようとはしない。
だいたい電気製品って保証期間1年だよね、なら倍の値段で売って
保証期間を3年にしたらいい、3年なら7年とか。消費者はコスト観念が強い。
マネシタ、ソニータイマーなんて戦略が古いことにいいかげん気づけよと思う。
日本の企業は追うのは強いけど逃げるのは弱いんやろうなと思う。

41 ：

先生こんばんは。25です。返信ありがとうございました。
遺伝的なものと言われて、確かに私もそう思います。
また父の鬱は仕事が変わってからと、家庭事情の両方でなったもののような気がします。
ところで本日、日を早めて担当医に相談しました。薬を何種類か量を増やされただけで終わりました・・・。
担当医は、私の家を出たいと強く思うのは一時期の感情かもしれないと言います。
(何度も、「家を出たい」のではなく「母と離れたい」と訂正したのですが、分かっているのかいないのか・・・)
つまりのところ「いつもならば耐えられるor気にならないような事柄かもしれないのに、躁気味だから私が辛く思い、苦しんでいる」という見方のようです。
とりあえず様子見と言われましたが、もう笑うしかないです。私は間違ったことを思っていたのでしょうかね・・・。

42 ：

>>41=>>25さん　（res：>>29）

43 ：

>>41=>>25さん　（res：>>29）
おはようございます。炊き込みご飯ができて保温のスイッチを
消して半日ほど置いておいた暑さ（変やな）どすな。
んー医師に言っていること‥
うつやったら行動化はできないけど、なら躁状態しか行動できないのか？
とツッコミ入れたくなるんやけど。（正常の状態の時もあるし）
躁状態なら睡眠時間の減少、性欲亢進、誇大的妄想、過度な自信とか
出てくるんやけどねぇ‥
あなたがうつ状態の時に身の周りの世話を自分でかろうじてでも出来るんやったら
問題ないと個人的に思う。それと医師が言うかわからないけど
ソーシャルスキルトレーニングもしたほうがいいと思います。
もし良かったら処方薬さらして見てください。何かわかるかも。

44 ：

>>42： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。腎臓ケア与えてるんやが、おしっこの回数が減りました。
逆に心配になるね。

45 ：

>>44 ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 様
おはようございます。回答お疲れ様です。
猛暑になると自分自身の健康管理にも気を遣いますが
ぬこの健康も気になりますね。
我が家のぬこを見ていて、ぬこも人間と同じように、暑いと汗の
ようなものが体から出て、おしっこの回数が減るのかしら・・・と
私は勝手に想像しております。

46 ：

こんにちは。先日眠剤効果で階段から落ちかました。ビックリしました。
あと気付ば冷蔵庫をあさったりとか・・・怖いです。
うつ状態は元々あまりありません(少なくとも退院後には、あまり現れず)
処方箋につきましては
セロクエル　25mg×2と100mg・デパケン　200mg
セレニカR顆粒40%　1.6g・リーマス200mg　4錠
ロヒプノール　2錠(量は不明)　です。
元々薬には弱いです。ソーシャルスキルトレーニングですか、調べてみたいと思います。

47 ：

夏バテ気味で、今日バイト休んでしまいました。
明日もバイトなのですが、とても行きにくいです。怖いです。明日のことを考えると胸が苦しくなります
バイトも出来ない自分が情けないです
どうしたらいいでしょうか

48 ：

>>46=>>41=>>25さん　（res：>>43 >>29）
>>47さん

49 ：

>>46=>>41=>>25さん　（res：>>43 >>29）
んんー一つ疑問、てんかん？何故にムードスタビライザー3剤
（リーマス、デパケン、セレニカ）
リーマス、デパケンという組み合わせはエビデンスとして
あるんやけど‥
感情変動が非常に激しいのかな？反応性の感情かな。
ロヒは1ｍｇ*2やと思う。これ食欲とか、悪夢、しゃっくりとか、あるからね。
前出の躁の症状がないんやったら（買い物衝動もあった）
セカンドオピニオン受けてもいいかもです。
家を出たいという行動化だけで躁と決めつけられているならちょっとあれですね。

50 ：

>>47さん
まず夏バテを治しましょ。冷たいものは避けてくださいな。
バイトなんやし、怒られる前に謝っておきませ。
人間先に謝られると怒りにくくなるものです。
まぁあまり気にしないでいいと思います。
けど正社員になったらビシっとね。
済んだことはしかたがないやん、次に行かせればいいんやから。

51 ：

>>48： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。うちの老猫の♀は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなんか
麦茶をカップに入れてPCの前に置くと飲んではります。
トイレにいくと洗面台に上がるし水分はとっているみたいなので
安心なんだけど。

52 ：

モナー先生、いつもお世話になっております。
最近、バイトを始めました。結構ハイプレッシャーな仕事で
業務の習得に加え、精度の要求値が高く、結構ハードです。
と同時に、以前から活動参加している自治会のほうで
大きなイベントがあり、同時期にハードなスケジュールをこなしました。
しかし、自分の担当した件で 理不尽ともいえる責任追及を受ける機会があり、
最初は「ったく、ふざけんな！」と憤って 感情面で適度に発散していたのですが、
段々感情が鈍化・凍結したような状態になってきました。
明日でこのイベントは完結するのですが、昨日はただ機械的に乗り切る状態で
昨日自分が具体的に何をしていたのか、あまり覚えていない感じです。
バイトのほうは、確かにハードですが若干の充実感もあります。
対して、自治会のほうは 今、秋イベントの準備も同時並行でやっていて、
ここでも自治会執行部との考え方の違いに閉口、執行部の無知・無理解により
神経をすり減らしたりする場面が多々あります。
こっちは自分の個人的なツテを使って打つイベントなので、担当を外れる
わけにいかない（先方は「あなただから」と参加してくれる話なので）ところあり、
板ばさみな感があります。
この3日ほど、食欲が減退、不眠が始まりました。
不眠は、人生はじめてです。
感情鈍磨、感情が止まった感じ、笑えない、顔の表情筋がこわばっているな、と
感じます。
特に落ち込んだり凹んだり、という自覚はありません。
ただ、判断力が落ちているな、心が停まっている、と感じます。
過去に 前スレ、スレ32（だと思う）でお世話になってます。
申し訳ないのですが、前スレでの自分の番号を調べる気力がありません。
以上、よろしくお願いいたします。

53 ：

＞過去に 前スレ、スレ32（だと思う）
前スレ、スレ31　だったのは思い出しました。訂正します。

54 ：

（＿＿_）|　　　　ｏ　暑中お見舞い申し上げます。
|　点臥 |　　　ﾟ　 　
|　睛龍　∧◎∧ 　
|＿＿ 　（　´∀｀） 　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　>>52-53さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
478のひとやね。
ちと負荷がかかり過ぎている気がします。
適応障害になっているのかな？と感じます。
まぁイベント自体今日（？）で終わるとのこと、少し休まれたら
いいかなと思います。今後の活動について、バイトが慣れたきたら
いいんやけど、変わらないようやったらどちらかにウエイトを置いて
休む時間を作る必要がると感じます。
無理に両方しようとしないで、引くことも考えてください。引く勇気も必要です。
処方の方はどうでしょうか？このことを伝えて調整も必要だと感じます。
やっぱり自分の体調のことも考えないとね、アカン気がします。
長い目で考えてみてくださいな。一番大事なのはあなたの心やと思います。

55 ：

家族のことで相談です。
父がうつ病＋神経病を患い、３ヶ月たちやっと明日入院が決まったのですが、
今日父が自殺を図りました。
未遂に終わりましたが、遺書が用意されており、又情けない父を見て、自分は
いい加減にしろと怒ってしまい、余計に父を傷つけてしまいました。
明日入院が決まっていて、入院先で自殺しないか心配です。
治ってほしいという気持ちを伝えても、マイナス思考で返答されてしまい、
もう自分達には何も出来ないのではないかと、ああちゃんもうつになってしまいそうです。
又、おばあちゃんも歳が歳で、看病が苦しく、自分も受験生なので
この夏休み毎日病院に行ってあげるのも苦しく、父が入院先でもやっていけるかが心配です。
この場合、入院を引き止めるべきなのか引き止めずにお医者様に任せるべきか
どうすればよいのかもうわかりません。
うつ病は病気とちがって、メンタル面の問題なので、入院で治るとは言い切れず、
又、父の職業がカウンセラーなので、カウンセリングで治るとも思えません。
自分はもうどうすればよいのでしょうか、、、

56 ：

（＿＿_）|　　　　ｏ　どうせ死ぬんだから、せめて生きている間は楽をしよう、
|　点臥 |　　　ﾟ　 　 という考えは僕の場合逆でさ、どうせ死ぬとき楽に
|　睛龍　∧◎∧ 　 なるんだから生きている間はとことん辛く生きよう、
|＿＿ 　（　´∀｀） というのが僕の考え。 ビートたけし　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　>>55さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
あなたが怒ったのは間違いではないと思うよ。入院は精神病院やね？
んなら自殺できる環境じゃない。安心して。もし精神病院や無いなら
総合病院の精神科病棟のある病院にしませ。
うつは病気です。確かに反応性うつってのはあるけど。
お父さんがマイナス思考になるのは。認知の歪みから来ているんやと思う。
http://www.ncn-k.net/azaz/nintip02_1.htm
これを参考に父の言うことを反証してみたらどうやろ、受験でしんどいと思うけど。
なんならそれをプリントして渡すのも良いと思う。カウンセラーも時々
自分のことを見失う時があるからね。
それと、父はベテランやと思う。年齢的にも。ワシと同年くらいやと思うけど、
だから何度かクライアントの死に遭遇したことがあると思う。
その時の悔しさ、悲しさを父の子供、家族に与えることになる。父なら知っている
と思うがこの時の家族のストレスは一番酷いストレスになる。そのことも知って
おられると思う。
確かに死に向かおうとする思考は強いと思うけど、死なんて自分が望まなくても
向こうから勝手にやって来る。もし経済的なことやったら、借りまくって破産
すればいいし（貸すのが商売）、仕事が原因やったら違う仕事についてもいい、
要するに食えればいいんやから。生きるのがしんどかったらああだこうだと考えずに
休めばいい。休むことも放り出すことも決して悪いことじゃない、自分が大事。
これが基本やから。時間がかかってもいいから、重荷を下ろしてもいいから
休んでそれからまた考えたらいい。
それと、死ぬ権利はあると思う。けど、それを周りに納得させる義務があると
わしは考える。義務を全うせずに権利の行使は許されないと思う。
生きるってのは「〜しなければならない」じゃないんだ、『〜してもいい』なんだわ。
ライセンス無しのワシがこう書くとあれなんかもしれないが、これを見せてもいい
です。

57 ：

>>55さん
追加、医師に任せていいです。精神科病棟なら99.9％
死ぬことはできません。安心してください。
それとカウンセラーは時に時間軸を忘れることが多いです。今、ここという
ことに縛られる時があります。（そういう問いかけを実際にクライアントにするし）
『今』はそうおもう。でも6ヶ月後は？という事を頭に入れてあげるように
してください。『6ヶ月後は同じ気持ちだろうか？』と‥

58 ：

すみｍせん、夕方に頭まとめて整理します

59 ：

保守

60 ：

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水死. |　　　　ﾟ
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ﾛ＿＿　（　´∀｀）
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　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
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　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／お前ら、カニ好きか？

61 ：

動悸や呼吸系のパニック障害持ちです
特に夜中に発作が出やすく、
ミケラン・セルシン・デパス・ワイパックスを処方されています
自分に合わせて飲む感じです
現在22歳の女なんですが、そういう時にぬいぐるみを抱っこすると、軽い発作は収まります
気のせいでしょうか？
特に、1歳の頃から一緒のうさぎのぬいぐるみは、不安時にも効果があるような感じがします
プラシーボでしょうかね？
個人的には薬飲まないで落ち着くならいいかな、と思うのですが

62 ：

あと、カニは好きですが、疲れている時にカニやエビを食べると手の甲にちょっと蕁麻疹が出ますが気のせいだと思います

63 ：

ぬいぐるみ療法・分館・13匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1299872451/

64 ：

>>61さん
ライナスの毛布（ブランケット症候群）と呼ばれているやつね。
ウィルコットの移行対象つまり
ストレスフルな状況で、母親やそのR房の象徴的代理として、
子の情緒を静穏化するという現象。母の存在が期薄な期間があったん
ちゃうかな。まぁ気にせんでいいと思います。
心が落ち着くためにはどんな方法でもいいから。

65 ：

ザリガニに名前付けて飼っていました。
カニ類、食べるは普通ですが、子どものころ水辺で見るのが好きでした。
なんだか懐かしいです。ザリガニは脱皮したり産卵したりして観察が面白かった。

66 ：

>>64
ありがとうございます
返事が遅れてしまいごめんなさい
心当たりありまくりですね
幼稚園の頃、母が一番体が弱く、まだ赤ん坊の妹の世話にていっぱいで
夜さみしいときは母ではなくぬいぐるみを抱きしめていましたから
一生のお付き合いになりそうです
もう「ぬいぐるみ」ではなくてパートナーに近いかも・・・
老後とかは棚の上とかにそっと飾りたいな

あとカニ関連で思い出しました
夏にカニ釣りしてました
割り箸の先に糸をつけて、そこにスルメを括りつけて岩場の影に持っていくとカニがスルメを挟んでいるのでそれを釣る！
津波でなくなってしまいましたが、楽しい思い出でした
あとはサワガニを飼育したりと、平成生まれですが、貴重な経験をしたな、と思い感謝してます

67 ：

某家電会社に勤務していますが、ここ数日経営が危ないという報道が続き
精神的に不安定です。
社内のエライ人や上司もしきりに経営の危機と口にしています。
無職で放り出される前に転職しようとも考えているのですが
スキルや年齢で不安があります。
最近は眠りが咲くなって来ました。
産業医に相談しても、会社と繋がっててリストラされるかと思うと不安です。

68 ：

>>66=>>61さん　（res：>>64）
>>67さん

69 ：

>>66=>>61さん　（res：>>64）
あなたが安心できるパートナーを見つけたら、
そして安心考えられたら多分ぬいぐるみは必要なくなるでしょう。
その時はあなたが抱きしめられる番に。
その時が必ずきます、安心してくださいな。
カニの件はワシじゃないです‥がワシはザリガニを釣ってますた。
カニを釣る話は始めて聞きました。面白そうですな。

70 ：

>>67さん
でかい会社やったら産業医に話しても大丈夫な気がします。
とりあえず心療内科に行って処方で心を休ませませ。
今は重要な問題の決断は避けたほうがいいと思います。
もしリストラにあったら、逆に考えるとそのほうが退職金が多めに
もらえて良いという考え方もあります。
極端に思考が偏らないようにしてくださいな。

71 ：

>>68： ここまでのまとめ さん
おちかれ様です。暑いですね。
昨日は草刈りに駆り出されてふらふらでした。
8月末で業務を閉じます。‥自分の不甲斐なさが悲しいです。

72 ：

以前、婚約者の事で相談した者です。
あれからブログと自立訓練法を始めました。
見合いもしてます。30代後半になると厳しいですね
仲人さんは、自然体で楽しく居られる人を選びなさいと言います。
自然体になかなかなれません。年齢もあって焦りが募ります。
先生はどう思われますか？
お仕事の事で大変な時にすみません、よろしくお願いします

73 ：

>>67
数カ月前に人事とストレス面談というのを行いました。
異動や転勤などになった人にメンタルの負荷がかかってないかということで。
で、その際上司がキツイ、朝家を出る前に吐くこと丸と話したことがあります。
産業医にも同様の話をしています。
今日の夕方人事に呼び出されて、リストラさせる意思はないけど
今の部署辛くない？朝吐くなんて普通じゃないよ？と言われて
仕事に配慮したり部署がえもできると言われました。
ただ、今まで仕事もまともにこなせなくて、今の部署の仕事も
ようやく慣れつつある状態で新しい部署や仕事が出来るか
不安です。
今の状態じゃ長期的に続かないという人事の意見はもっともですが。
ただ、人事としてはメンタルに支障きたした人間を何ヶ月も放置できない、と。
連休明けには自分の部署の部長とで話をすると。
今の状況で冷静な判断が出来ないまま、周囲に流されそうで不安です

74 ：

>>72さん
>>73=>>67さん　（res：>>70）

75 ：

>>72さん
自分らしさ＝素の自分でいられることと思います。
なかなか最初は出せないと思うけど、自分を演じて
しまうと元に自分に戻せなくて苦労します。
そういう意味で『自分らしさ』と言われたんだろうと思います。
それと、お金や無いという意味もあると思います。
確かにお金はあれば良い、楽です。
けど、お金がある人＝心が優しい人。ではないです。
落語の『替り目』ってある意味、そういう夫婦や無いかと思います。
それと親とか色々な夫婦を見ていると思うんやけど、
夫婦ってのはお互いがサイズのあわない服を着るって感じかなと思います。
最初は窮屈やったり、ぶかぶかやったりするんやけど。
時間が経つと体が服のサイズにあって来るというのか‥ピチっと
合わさるんだろうなと思います。
人は一生に3度縁があるといいます。言い縁を見つけてください。
直感って割と大事と思います。

76 ：

>>73=>>67さん　（res：>>70）
上司と合わないなら、よく考えて、どこがついていけないか
自分の認識が歪んでいないかを考えてみてください。
＞新しい部署や仕事が出来るか不安です。
上司のストレスが溜まるのと新しい部署で一から始めるのと
どっちが心に優しいだろうか？考えてみてください。
人生は必ず不都合なことがあります。そこをどうやって凌ぐのか
それを考えてみてください。何もかも自分が心地よいと言うことは
ほとんどありません。ある意味打算も必要です。
放下著という言葉があります。捨ててしまえという意味です。
受動的になるばかりではなく、能動的に考えてもいいかもと思います。
不安という現象は形のないものです。

77 ：

>>74： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。13日休みます。お手数をお掛けします。

78 ：

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／お前ら生保で入院しろよ

79 ：

>>78
いたずらはダメずら

80 ：

26歳女性です。
好きで始めた仕事で4年間非常勤として勤め、この春から常勤になりました。
その際、部署異動があったのですが、そこでの仕事のストレスが大きく、悩んでいます。
異動先の部署ではやりたかった仕事がやれると意気込んでいたのですが、
やってもやっても終わらず、達成感も感じられず、ストレスを自覚し体調の変化を感じていたところ、
お前は受け身過ぎる、もっとちゃんとやれ、若いんだから無理をしろ、
一回倒れるまでやってみればいい、この程度で音を上げるな、と同時期に複数の先輩に言われました。
自分ではそれなりにしっかりがんばっていたつもりでいたので、ボキッと折られたような気がしました。
何もわからない一年目だし、若い頃の苦労は買ってでもしろと言われます。
先輩も、わたしを奮起させようとして言ってくれたのだと思いたいです。
でも事実休めず、休もうとすると、まだ大丈夫だろう、若いのが何を言っているんだと言われ、
休みを取ることが罪悪のように感じられます。
休日出勤も重なり、振替の休みは取れないまま溜まっていきます。残業代も出ません。
最近は仕事に行くと吐き気がします。
通勤の足が遅くなり、以前の1.5倍の時間がかかるようになってしまいました。
毎日家に帰るとホッとして、でも明日もあるのかと不安になり号泣してしまいます。
寝ているときが幸せですが、寝ると明日がすぐ来てしまうのがこわくて、なかなか横になれません。
ごくまれに休みが取れると、12時間以上眠ってしまいます。
帰り道に立ち寄ったコンビニやスーパーで、たいへんな量の食べ物を買ってきてすべて食べたりしてしまいます。
ごくわずかな時間でも友達といると楽しいのに、終わってしまうと反動のように不安が襲ってきます。
好きだった音楽を聴かなくなってしまいました。
趣味だった観劇も、観に行けても上の空になってしまい、足が遠のきました。
長く非常勤をしていたこともあり、両親に心配をかけ続けてきたので、すぐに仕事をやめようとは思っていません。
でも、こんな自分でやっていけるのかがすごく不安です。
わたしでないとできない仕事などなく、逆にわたしがいることで周りは迷惑しているのではないかと思います。
明日も仕事なのに、やっぱり今日もこんな時間まで起きています。
眠ったら朝が来ていると思うとこわいです。

81 ：

>>80さん
頑張ったね。けど休みはきっちりと取りませ。
セレブと言われる人達の共通なんだが、
『馬車馬のように働き、王様のように休む』
休むって行為は決して悪いことじゃないし、休まなければ
続かない、これは事実。なんと言われようが休むべきやと思います。
まず先輩の話は放り出してしまいませ。あくまで自分ができるかの問題。
昔リーマンをやってた時に、頭割で営業経理をやってたんだが、
これがなんとも忙しい。FAXと電話の注文を次々と元売に発注するんだけども
朝、出社するとFAXはてんこ盛り。中には着日指定、便名、配達番号返信
値段問い合わせ、見積り、てんてこ舞いで気がついたら2時になっている。
＞やってもやっても終わらず、達成感も感じられず、
うん、これあるかもしれない、けどその日トチらないで一日を過ごせたと思えば
良いんやなかろうか？
仕事も少しづつ意識して負荷をかけてみて、慣れたら少し負荷をかけるって方向で。
無理って思われるかもしれないが、できると思う。あなたを責めている訳じゃないよん
可能性は秘めていると思う、春入社とかんがえたらの話しやけど、あくまで無理を
しない程度の負荷と考えてみてください。
‥が今は心の調子もあるからそれをするべきではないと思う、まず平穏な
心があっての負荷やからね。今はできるだけ心を休める方向のほうがいいと
思います。仕事を早めてミスするより確実にこなす方向で行きましょ。
それと勤務が終わったら頭を切り替えるための儀式、冷たいシャワーを浴びる
でもいいし、瞑想でもいい。頭の中のものを呼吸とともに吐き出す感じで
頭の中を真っ白にして切り替える練習をしてみそ。
会社で最低週一休みをくれなかったら会社のことを考えてみていいと思う。
人を使い潰して回している会社なら思い切って離れるのもありだと思います。
それと心療内科に行きませ。少なくとも睡眠がしっかりとれなければ
明日がしんどいうと思います。親のこと、周りのことは後回しでいい。
まずあなたが継続できる仕事かということが大事です。（継続するようにする
という意味もあります）自分が大事でいいんです。
人間なんだもんね。楽しみがない、楽しめない人生って意味が無いやん。

82 ：

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|　カニ. |　　　　ﾟ
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／お前ら水死体になれよ

83 ：

>>75先生へ。
>>72です。自然体、素の自分が分からないんです。
昔からの友達と一緒に居るときが、一番楽で
その時の自分が『素』なのかな、と思います。
お金ではないんですよね。男性に置き換えたら、女性の
年齢なのかな、と思います。（子供を欲しがる方は仕方ない
と思いますが、30歳過ぎたら人間じゃない、とまでいう男性には
憤りを感じます）不器用でも真摯な人を望んでいます。
私の年齢や条件では難しいかと思いますが・・・
先日、交際中の男性にとても失礼なことをされて、
いつもなら『私ならこういう扱いをされても仕方ない』と
泣き寝入りするところでしたが、相談所の人にも、
自尊心を持てと背中を押されたのもあり、思い切って抗議しました。
この人とは、初めから違和感があるまま交際していたので、
早く直感にしたがって、辞退していればよかったです。
以前相談した、婚約者からは先月末まで復縁を言われていたり、
仕事でも色々とあって、気持ちが落ち着かないのですが、穏やかな気持ちに
なれるような良い縁にめぐり合いたいです。

84 ：

>>82
あんさん、ちいと散歩でもしてきいや
意外と楽しいで。
うち、今日は教会行かんかった
- - - 通りすがりもん

85 ：

どうか、ご相談させて下さい。何度か相談させて頂いている、２５歳女性です。相談室３３の、>>177=>>159=>>141です。
今自分の身体は、縮こまって緊張しています。
子ども時代、ものすごく恐ろしいことがあった時と同じ感覚が身体にあります。
やりたかった趣味を少しずつ続けることができて、ここまでやってみよう、というところまでできました。
今度、油絵を出展します。ほかにも色々。資格をもうすぐでとれるし、踊りの発表会にも出ました。
バイトは数ヶ月に１度…ですが…。でもやり続けています。
でも、私は時々、まったく充実感や満足感を持つことができません。
どうしようもない焦燥感があって、
殆ど無意識に瞬発的に、先に先に目標を設定してしまいます。
無心でクレヨンを使ってる５歳ぐらいの写真を見て、このころの感じは
無くしてしまった…と哀しくなってきます。
自分で、自分をあたたかくケアするやり方も、私は忘れてしまいました。。
５歳ぐらいの頃は、小鳥の声をきくだけで、山や川ではしゃぐだけで、これ以上ないほど楽しく満足していたのに…
私を急に打った大人への怒りが無くならないことにも、最近気が付きました。
今でもずっと恐ろしいのです。いつ殴られるかずっと構えています。
気が付くと、殴らないで、痛い、痛い、と小声で言っています。
あまりに自分がおかしい時、殴られたことは躾だと思い、
躾は素敵なことだと思い込むようにして、素敵なことだから他者にしてあげよう、
という恐ろしい気分になることがあります。脳の中の、痛みや恐怖を感じる部分と、愉しみを感じる部分が、
連動して働いてしまっている感じです。
実際には決してしません。が、突発的に空想が来るような性質になってしまったこと、哀しくて仕方がないです。
痛みを感じた時、快を知ったことがあったから…混乱しています。
たぶん、大きな苦悩と大きな喜びは、どちらもエネルギーの爆発みたいなもので、
心身に害がある、ということかも…。極端ではないほうがいい、というだけで、
喜びと苦痛に分けなくてもいのかも…でも、人を傷つける空想で喜ぶような自分が恥ずかしいです。
まとまっていなくてすまないです。何か食べて、眠ろうと思います…

86 ：

>>83=>>72さん　（res：>>75）
>>85さん

87 ：

>>83さん　>>84さん
今日13日はモナー先生は用事があるため、回答は
明日以降になりますので、ご了承下さいませ。

88 ：

レス番号を間違えました。すみません。
正しくは>>83さん、>>85さんです。

89 ：

>>83=>>72さん　（res：>>75）
＞昔からの友達と一緒に居るときが‥
それが異性にできたら一番いいと思います。
言葉では言い表せないけど、壁じゃないかな。
ワシは男女共学の学校ばっかりやったから比較的楽に
言葉を選ばないで男女同じように接してきたので‥
そのかわり「ポイズン」と呼ばれてたけど（笑）
年齢はね、少し関係があるけど、大事なんはあなたがどんな
武器を持っているか？やと思う。それは結婚生活に必要な物もあるし。
実は既婚男性板の『嫁の飯がまずい』というスレッドをROMしているけど
どうしたら不味くなるのか疑問を感じる。それと同時に女性の強力な武器
なんだろうなと感じるし。そのスレッドの住人は若くして結婚し、
料理が是正されることを期待し、結果、残念な事になった人たち
なんやろうなと思う。同じことが掃除にも言えるし、ウィットを持つことにも言える。
その大切な女性の武器を教えこまなかった親の存在もあれな気がする。
勿論、この武器は男性も持っている方がより豊かな生活を送れると思うし。
＞いつもなら『私ならこういう扱いをされても仕方ない』‥
自尊心は大事やと思う。これは年齢は関係ないし、慢心でなければ当然
自尊心は大事だと思います。
まず、あなたが一人でいて『幸せだ』と感じることが大事かもしれません。
結婚は二人で幸せを作るんではなくて、お互いの持っている幸せを合わせて
それを醸成し、もっと大きな幸せにしていく‥そんな作業や無いかと思います。
結婚したら幸せになれる‥そういうことじゃない気がします。
そのために何か自分が幸せにひたれるものを作るのもいいかもね。
ちなみにワシは猫がワシの布団の上で腹を上に向けて寝ているのを眺めるのが
楽しみです。ブラッシングの時とかね。

90 ：

>>85さん
＞躾は素敵なことだと思い込むようにして、素敵なことだから他者にしてあげよう、
ワシはね、小学生の時に、夜中に叩き起こされて宿題をチェックされ
親父が飲みきったビール瓶を持たされて『自分の頭を殴れ』と
血が流れるまでそれをやらされて自分の中の『ある部分』壊れました。
人に殴られるのとどう違うのかわからないけど‥その時からアンビバレンツな
感情が消化できなくなると怒りのコントロールができなくなります。
（こういう職業やからだいぶ収まっているけど、つかコントロール術を
知ったからかな）
親は親の思いがあったのかもしれないけど動機を示してやらないと子供は
ダブルバインドに陥ってしまう。ワシは個人的に行動を伴った躾はある意味必要やと
思う、それは反社会的行動をとった時に限るけど。
モチベーション（動機）を子供に呼び起こせないしつけというものは実に不毛な
もので、あなたのような事例ってのは被虐待児が虐待する親を製造してしまう
いわゆる虐待する関係の遺伝を作ってしまうんだわね。あなたが感じている
「躾は素敵なこと」という観念、これって被虐待児がよく持つ感情なんだわ。
親という存在は、子供にとって『万能の神』という本能を持っているから
そこから受けた心の傷を逃がすにはあなたが感じた感情そのものに行くしか
方法がないんです。
同時にそのような動機づけ無しの虐待ってのはある意味強迫的な性格を
形成してしまうことがある。『やらなきゃ』に凝り固まってしまうんやね。
まず、貴方が自分を昇華して、親よりも高い位置に立つことかもね。
親が貴方に暴力を振るった親の動機というものを客観的に分析して理解を
試みてみるのがいいかと思います。ここでお茶でも（また書いたが）紙にメモを
取りながら考えてみる。親に動機がなく理不尽な移ろい易い親の行動だったら
哀れんであげませ。『そういう方法でしか自分を癒せなかった親だったんだ』と。
罰する必要はない、『彼自身がとった行動は必ず彼自身に帰ってくる』から。
形を変えてね。

91 ：

>>86： ここまでのまとめ さん
お疲れ様です。お手数をお掛けしました。

92 ：

手首の自傷ってよく聞きますけど、
誰か足首を自傷されたことのある方いますか
手首や腕、太もも以外の部位だと変ですか？

93 ：

ODする人は自殺したくてODするんですか？
自分は、今の状態だと医師の指示通りの量の頓服だと効かないだろうと思って多めに飲みたくなります。
こういうパターンもよくあるんでしょうか？

94 ：

>>90モナー先生、有難うございます。
>>85です。先生にもそういうことが…。私が大人に打たれたときも、動機を教えてはくれませんでした。。
私もコントロールできるようになりたいです。
＞「躾は素敵なこと」という観念、これって被虐待児がよく持つ感情なんだわ。
そう、、なんですよね。。
自分の感じた感情そのものに行く…ですか…。
自分を昇華していき、自分の心地良いところにつながりたいです。
母はとても苦労してきて、苦しそうです。父は感情ナシですが、そういうのも、苦しそうにも見えます。
私も、苦しみをこじらせた大人になってしまいました。
私は、やろうとしたことにのめり込んだり、コツコツ続けたりもしますが、失敗して激しい自己憎悪を感じてしまうと、辛くてたまらないので、
やり続けてきたことをすぐにやめてしまおうと思うところがあります。やりたいと感じたはずなのに…
今苦しいのは、母が別居して１年ほど経つことです。私が弱くて弱くて傷ついてしまったのは、下記です。母と私の二人でケンカしたとき、
母が「娘のあなたがいるから、私は出ていくの。出て行ってほしいんでしょう」と叫びました。父は急に割って入って、激しく母を罵倒して
「出て行け」とくり返しました。
父はどうして母だけをそんなに追いつめるのでしょう？　母ＶＳ娘で争っていたら、父は中立な立場なのに…。
母はどうして私に「父が怖い」とくり返すのでしょう？
そして私はどうして、母と戦い、父と戦い、祖父と戦い、色んな大人と戦ってきて、もう戦わなくていいはずなのに
今でも弱くて傷を感じて、自分で自分を抱きしめてあげられないのでしょう。ひとまず今一人なのでもうちょとコッソリ泣いておきます。これでも
１０代前半に比べれば天と地ほどの差なのです＾＾；一人で泣くことができなかったのです。
あと、父の、父母に対する怒りと痛み、わたしの母に向かってると感じます。母のそれ、私に向かってると感じます。私が産まれて家族を調整している感覚なのは、やさしげな、あたたかいことかもしれません。
そして私は生きることが得意ではないので、両親の生き方には学ぶところ助けられるところ多いです。家族みんなよくこらえて生き抜いているのかも。。と想います。。
あとは、自分の身体的なほっとした感覚や自分の本音を少しでも取り戻したい。。です。

95 ：

>>85です。混乱していて、付けたしさせてくださいませ。。
私は、お母さんが家を出たかったのか、出たくなかったのか、
お父さんがお母さんと離れたかったのか、違うのか、解らなくて、
にっちもさっちもいかない感じで、混乱しています。
私も、母に帰ってきてほしいのかそうでないのか、
何ができることで、何ができないことか、解りません。
どうしても思いが解らない時は、流れのままに、でいいのでしょうか？
本当に混乱していて・・・申し訳ないです。

96 ：

>>92さん
＞ある方いますか‥
ここではあまり回答がないと思います。
メンヘル板総合案内所のほうがいいかも。
ちなみにカットする人は場所を選びません。

97 ：

>>93さん
自殺したくてODはあまりないと思います。
どちらかと言えば今の（憂鬱な）気分を飛ばしてしまいたい
という理由が多い気がします。

98 ：

>>94=>>85さん　（res：>>90）
＞今度、油絵を出展します。ほかにも色々。資格をもうすぐでとれるし、
＞踊りの発表会にも出ました。
自己否定になっているね‥自分が何かをやってなくては自分でなくなるって
感覚があるのかしら？何かに追われているって感じがするが‥
ワシらの仕事ってのは人をどう見るかなんやけど、たぶん（そうでなくては困る）
まず、背景を見ることから始まる。例えば貴方の主訴、これだけ見たら
そこらでやっている精神科医と同じになってしまう。『抑うつ？じゃ抗鬱剤を
出しますわね』って具合に対症療法になってしまう。わしらはそうなる背景を見て
その病理の根本を断つ‥つうかそこを治そうとするのが仕事。まぁ共感という言葉も
あるんやけど‥ってことで貴方がそうなった背景、、親、環境、過去のイベント、
そこからあなた自身の主訴に焦点をあわせていく。
んで感じるんやけど、多分貴方の母は、子供の頃から同じ環境（責められる環境）
にいた可能性があると思う。少なくとも母の母が自分と同じようにされている場面を
見ている可能性がある、付け加えるなら母は貴方と同じ環境（母、娘、父、との関わりあい）
にいた可能性がある。だから「娘のあなたがいるから出ていって欲しいんでしょう」という
言葉になると思う。
そういうわけで、母はそのいじめられた母と同じ環境を意図としないで創りだした。
つまり母の父と同じ性格の人間を結婚相手に選んでしまった。そして母が意図としないで
置かれた状況をあなたの中に再現させた。役割としてはプリンス・プリンセスであり
ヒーローでありもしかしたらロスト・ワンもあったかも知れない。（父と母の見解は違うけど）
（WIKI、機能不全家族で出ます）
それと不成功防衛があったのかもと思う、幸せが怖いんだと思う。それといささか
被害妄想があるのかもしれない。不成功防衛を持っている人は実は一人が楽なんだ。
というのは自由に不成功な状態を作り出すことができるから。一人だと自由に自分を
責めることができるから。もし、そうでなかったら離婚しないということが説明できない。
今の世間で離婚を責める風潮はない。また離婚しても自由にあなたと会うこともできる。
『子供の将来』っていう人もいるが、父が傲慢で耐えられなかったら必ず逃避という方法を
使う。絆を持っておくという理由が見当たらないんだね。‥とすれば過去に自分が
置かれていた客観的には不愉快な環境にいつでも戻せるという無意識が働いている
と考えられる。
父は自己愛が強いんだと思う。家族の中で特別な存在として育てられてきた例が多い。
古い家族制度の長男的期待を背負わされてきて。社会的な地位がある場合もある。
（医師、弁護士、教師などに多く見られるタイプ）また家父長的な家族関係の中で
嫁の存在というものを儒教的に扱ってきた。もうひとつ考えられるのは境界性人格障害。
アンビバレンツな不安定な愛情を与えられたのかもしれない。だから人を試す。
『ここまでしても自分を愛してくれるか？』という試みを常に行う。（自己愛と境界性は
併発する）時に長男的な役割ってのは沈黙が徳と考えるか傲慢が普通という認識に
分かれるが、最終的には断罪に向かう場合が多い。他人に試みられるものは
他人を試むことをする。
続く

99 ：

>>94=>>85さん　（res：>>90）
続き
外れてたらごめんなさい。1レスだけで判断するのは早急すぎるけど‥
一応貴方が自分でどの位置にいるか？の判断材料としての情報です。
母の敵意は父じゃなく貴方に向かっている。本当の怒りの矛先は貴方ではないのにね。
これはあとに書くダブルバインドに関係するかもしれない。
父は投影性同一視ではなかろうかと思う。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
つらつらと思いついたことを書いているので矛盾が出てきたら突っ込んでください。
もう一つダブルバインド
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1475.html
ここの例は親子なんだけど、父は母に（または貴方にも）こういう命令を下したかも。
1.俺の言うことに従え
2..お前は俺が言わなきゃ何も自分でできないんだ（従えと言ったに関わらずなじる）
3.夫婦なんだから、または親子なんだから絆があるだろ
母の行為はこういうダブルバインドがかかってない貴方に怒りの対象を移行させて
いる気がする。夫婦間のダブルバインドは成立していて、母子間のダブルバインドは
成立していない？のかな、と感じる。というのは喧嘩ができるのでそう感じました。
今、ナニをすればいいか？それはワシの疑問にレスしてくれたほうがいいと思います。
まぁ簡単に言えば自分で稼いでしまうとダブルバインドが外れます。

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