ドフス[Dofus]-12の世界- Part108

1 ：2012/09/20 〜 最終レス ：Over

2010/09/27 日本版正式サービス開始
2011/04/01 運営委託先のAeriaGamesから開発元Ankamaに運営移管
2012/2/15 プレミアムモード導入（お試し無料＋実質月額500円＋アイテム課金）
■日本版公式サイト ttp://www.dofus.jp/
■海外版公式サイト ttp://www.dofus.com/en
■日本版Wiki ttp://www.dofuswiki.jp/
■海外版Wiki ttp://dofuswiki.wikia.com/wiki/Dofus_Wiki
■dofusうｐろだ ttp://ux.getuploader.com/dofus/
■したらば ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6871/
■スキルシミュレーター ttp://dofusskill.es.land.to/
■ダメージ計算機 dofucalc.co.cc
■クリティカル計算機 www.evilisRy.com
■前スレ
ドフス[Dofus]-12の世界- Part107 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1344600614/
■質問スレ
ドフス[Dofus]-12の世界- 質問スレ Part10 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1321226002/
■稼働条件
Windows、Mac、Linux等でAdobe AIR 2または1.5が動作すること。
次スレは>>950が宣言して建てる
反応がない場合は>>960

2 ：

開始地点のインカルナムはチュートリアルマップなので人が少ない。
全体マップ[9,3]の気球から下界へおりて本格的な冒険がスタート。
移行目安はレベル10〜15程度。下界へ降りてもクラスの彫刻をクリック
すればインカルナムに戻れる。
クエストはやらなくてもよいが、インカルナムとアストゥルーブ序盤の
クエストをやっているだけでもレベルが簡単に上がる。下界で手に入る
冒険者セットの性能がよいため、クエスト報酬のブーンセットは無理を
して手に入れる必要はない。（あればあったで便利）
ステータスと呪文レベルのリセットは、レベル３０までインカルナムの
宿屋で可能。レベル３１以降は寺院報酬やクエスト（プレミアム前提）
で行う必要があるので、レベル３０を意識してステ振りは慎重に。
このゲームは店売りの装備品がないので、敵ドロップの装備か生産装備
を手に入れる必要がある。装備品や消耗品・生産素材は、各都市にある
マーケットで売買できる。（ボンタ・ブラクマールはプレミアム前提）
アストゥルーブのマーケットは出品可能アイテムがレベル２０以下。
装備品には基本的に耐久度設定はないが、ドロップで手に入る青い文字
で書かれた武器は耐久度設定がある。修理するか壊れるまで使うことに
なるので、宿屋で売り払うのがおすすめ。
（青い文字の武器はプレミアムモード時のみドロップ）

3 ：

※プレミアムモードについて
詳しくは ttp://www.dofus.jp/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89FAQ
無料アカウントには攻略が初心者エリアに限定されるなど一定の制限がつきます。
ゲーム内通貨「オグリン」を500円購入するごとに30日分のプレミアムモードが付与され、これらの制限がなくなります。
プレミアムモード用に購入したオグリンの残高で課金アイテムも手に入るということです。
プレイに必須の課金アイテムは無いので、プレミアムモードであれば問題はありません。
アエリア時代の課金額も含めて過去の課金額に応じてプレミアムモードが適用されます。
アエリア時代のアカウントは、問い合わせから復旧依頼をすればプレイ可能にしてもらえます。
■ドフスが重いと言う人は ↓を試してみましょう
・キャラクタの低解像度表示OFF
・キャッシュ削除
・Adobe Airのアップデート
Flashベースなこともあり、長時間遊んでいると重くなりやすいので
定期的なクライアントの再起動がおすすめ。
人が集中する場所にいくと重くなるのはある程度仕方ないのであきらめましょう。
■無線LAN環境などのIPアドレスが頻繁に変わる環境の場合
ウェブにログインしてアカウント管理から複数IPブロックの設定を解除。
毎回IPアドレスが変わる環境（無線など）の場合はこれが必要。
ハッキング対策のシステムなので使わない場合はパスワードを気持ち長めにしましょう。

4 ：

課金通貨（オグリン）購入
ttps://ogrine.dofus.jp/%E3%82%AA%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%B3%E8%B3%BC%E5%85%A5
5,000円以上課金するなら特典の多い銀行振込がおすすめ。ただし
課金が有効になるまで数日かかります。
次点でクレジットカード。決済直後から課金が有効になります。
電子マネー系は手軽だが特典は少ない。電子マネーの最低購入額は
「ファミマかサンクス/サークルKでWebMoneyを1000円買って1000円課金」
「ファミマでBitCashを900円買って500円課金して400円分余らせる」
ttp://www.webmoney.jp/guide/familymart/index.html
ttp://www.bitcash.jp/guide/purchase/cvs/familymart/
セブンイレブンやローソンなど通常のコンビニや金融機関では最低2,000円から。
プレミアムモードは500円単位なので最低60日1,000円と考えましょう。
コンビニ端末でbitcash購入の場合、500円単位で購入可能なものがあります。

5 ：

イオップ　火力職。脳筋アタッカーだが味方への火力バフや軽い位置整理もこなせる。
サクリ　　メイン壁職。ダメージ分のステ強化に加え、移動補助、位置調整など様々な仕事が可能。PvP強職。
オサモ. 　召喚職。バフ、回復もこなせるがPTでは召喚は使いづらいためバフメインになる。序盤のソロが極めて楽。
クラ 　　　遠距離職。デバフが豊富でソロ、PTとも使いやすい。他職に比べ早熟の分初心者に向くがその分中盤は伸び悩む。
パンダ. 　移動補助職。物持ち上げ&投げによる整理や耐性低下等PTにおいて極めて便利。ステも伸びやすいがPSが必要。
ゼロ.　　　デバフ職。デバフの真価を発揮するにはステータス上昇巻物を用いるのが好ましい。扱いが難しく初心者には不向き。
エカ 　　　火力職。火力は高いがギャンブル性が高く不安定。デバフ職として戦う事も出来る。
エニ.　　　回復職だが回復が必要になる中盤までバフ＋押し職。スタイル次第では火力職として戦う事も出来る。PT向き。
サディ.　　万能職。範囲火力が優秀なので雑魚乱獲による金策が強み。器用貧乏の気があるが足止めは優秀。
フェカ 　　バフ職。ダメージ軽減バフが優秀だが攻撃スキルに乏しいため序盤は辛い。GvG強職。
エヌ 　　　収集職。運が伸びやすい上ドロップ増加のスキルがあるので強敵相手の素材集めに向く。
スラ 　　　攻撃職。透明化、トラップ、毒など癖のある立ち回りが可能。召喚を用いた行動阻害も強み。
策士　　　？？？
ゾバル. 　？？？
スチーマー　？？？

6 ：

イオップ　スタンダードな巨R＆太ももキャラ　初心者にオススメ
サクリ.　　巨Rだが色気は少ない　中盤で飽きがあるかも
オサモ. 　公式絵では微妙だがゲーム内グラはいい
クラ 　　　基本的に可愛いし巨Rなので初心者にお勧めしたいところだが、キャラグラが冷めている
パンダ　　ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=8503199　ブラボー、おお・・・ブラボー
ゼロ.　　　R、全身の包帯に惹かれる人向け。
エカ 　　　ゲーム内キャラグラがなかなかよい　にゃんこ　ケモナー向け
エニ.　　　ドフス名物のアヘ顔R　ドフスをやるなら一度は拝んでおきたい
サディ　　ベストオブ巨R　痴女と巨Rのコラボレーションは圧倒的　初心者にオススメ
フェカ.　　地味だけどかわいいよね
エヌ 　　　巨R婆　上級者向け
スラ.　　　素敵なお尻　広告などで多用されている。ゲーム内では覆面のお姉さん
策士. 　　？？？
ゾバル 　？？？
スチーマー　？？？

7 ：

イオップ　某星の王子に似ていることから　腐女子に人気
サクリ 　　しゃぶりつきたくなるようなR首の持ち主◎　主婦とゲイに人気
オサモ　　腋見せ短パン少年　ショタに絶大なる支持を得る
クラ. 　　　精悍な顔をしているが　誰に得しているのかは不明
パンダ　　強靭な筋肉の持ち主　ガチホモ、ケモホモに人気
ゼロ.　　　至高のツンデレ　ペドショタに人気
エカ 　　　見えそうで見えない少し見えるR　ケモナーに人気
エニ.　　　サクリの上で腰ふり大好き羽少年　オサモと並んでショタに人気
サディ.　　野菜人　肉付きがよくフンドシ姿◎
フェカ 　　あどけなさが残る青年　少年が大人になる手前が好きな人向け
エヌ 　　　禿げ爺　フケ専に人気
スラ 　　　骨　人外ファンに需要あり
策士. 　　？？？
ゾバル 　？？？
スチーマー　？？？

8 ：

乙　新職のテンプレが全く作られないあたりに過疎を感じるわ

9 ：

前スレ>957のスルーされっぷりには哀愁を感じました。

10 ：

せめて策士ゾバルスチーマーの○○職くらいは書きたいよね
策士　位置操作職
ゾバル　火力職
スチーマー　遠隔万能職
とか？

11 ：

今議論してもどうせスレ最後のほうじゃ忘れてるんだろ
まだあとでいいべ

12 ：

ゾバルは活力管理職

13 ：

ｳｫﾝ
ｳｫﾝ

14 ：

4亀にドフスの記事があったぜ
つーかイベントもう少しどうにかならんのか
時間なので終わります参加ありがとうじゃなくて
モブのその後の動向とか次に起こるかもしれんイベントの布石とか
始まるときだけじゃなくて終わるときにもストーリーが欲しかったぜ

15 ：

世界観もクソもねえわな。まぁお座なりな
後付けストーリーがあったところで何がどう
変わるわけでもないが。

16 ：

ブートキャンプは初心者セットであきらめたぜ！

17 ：

初心者セット捨てた場合ってどうしようもないよね、アレ
キャラクターに紐付いてるから交換もできないし

18 ：

やっぱそうだよな
俺積んでるわ

19 ：

俺もだわ

20 ：

あっ俺も

21 ：

ワクフはよ

22 ：

ワクフくそつまらん

23 ：

つまんなくていいからはよ

24 ：

Wakfuはほとんど有料β状態でスクエニ運営で英鯖のみで開始されてて
ある程度の目処が立ったらアンカマ本社がEU圏内相手に
仏語鯖と西語鯖を立ち上げるんだった思うがまだ英鯖だけだろ？

25 ：

早くやりたいなら英鯖きてよ

26 ：

>>14-15
前のボス湧きみたいなどこに湧くか思わせぶりなナレーションを
ちょこちょこ入れる方式じゃなくなって分かりやすくて助かったけどなあ
前のは湧き情報廻ってるギルドだけいいボス拾ってたし
ムーン入りボスの数も多くて何回か入れてよかった

27 ：

質スレに誤爆したけど2.8でゴースト布がレアドロップになるから
集めるなら今のうち。
アナウンスに関しては時間だから終了なんて言われたら雰囲気
ぶちこわしってことでしょう。自分もそう思う。

28 ：

しかしノリフィスもドロップ数制限が無くなる
パンディカゼ骨とかは値下がりすると思うが、布はそう変わらないのではないか

29 ：

アークモンスターがいくらでも沸くようになって
レベリングがてら狩りまくるやつが増えたからドロップ率下げるんだろ
レアドロになるといっても今1.4％だから1％に下がる程度だと思うが

30 ：

ペロッ
これは価格操作！
過疎ゲーでせこいことすんなよ

31 ：

実際ノリ布で苦労するのって120〜160レベルあたりのマントと帽子くらいだろ
グラディは骨しか使わなかった気がするし被害被るのはライトユーザーだけだな

32 ：

キムにドルム布大量に使うぞ。後マシュがさも妖怪布使う。

33 ：

どうせレベル上げしてる奴らが腐るほど出すだろ

34 ：

そしてバトウタにはそりょ布を使う、と

35 ：

廃人たちが馬鹿みたいに在庫持ってるからそう簡単に高騰しないだろ・・・

36 ：

ブートキャンプのNo.2をクリアできた人いる？
初心者セットを消さずに持ってたLv100超えのキャラで始めたんだが、
No.2の「Lvを6まで上げる」がいつまで経っても完了しない。
Lv6きっかりで報告しないといけないんだろうか。

37 ：

同じ現象おきててクリアできてない
始めたての初心者でも１時間足らずでLv6超えてしまうと思うんだが…
ブートキャンプ難易度高すぎるだろ

38 ：

キャラ作成をワンモアセッてか

39 ：

報告してから確認判定されるまで20時間っつーのも長すぎる。
普通はその場で即判定だろう。手動か？手動で確認作業してるのか？
本物の初心者がゲーム開始と同時にブートキャンプを始めるというのもあまり無い気がする。
チュートリアルを終えて、インカルナムで戦闘こなして、操作に慣れてきて、クエストもやってみて・・・。
次に何かプレイの指針が欲しいってあたりでブートキャンプがあれば良いと思う。
具体的には、アストに降りた直後あたりかな。

40 ：

どのみち既存キャラでは終わらないのでどうしようもない

41 ：

>>40
どういう意味？
誰がやっても終わらないの？

42 ：

初心者セットを壊していたらそこで終了ってこと。

43 ：

まるで、キャンプ実装前に存在していた既存キャラは
全キャラ、初心者セットを壊しているような書き方だな>>40は。

44 ：

でも大多数がそうじゃないの

45 ：

僕は４キャラの内３キャラが初心者セットを持ってるよ
3/4がブートキャンプできる
僕は少数派？

46 ：

大多数がそうだとしても、日本鯖内の全アカウントの全キャラがそういうわけじゃないからね。
実際、俺個人の15キャラ中13キャラはセット残してるわ。壊す理由が無かったから。
40は運営陣や設計者じゃないと分からないはずの答えでも知っているかと思った。
単に視野が極々狭いだけだったようだけど。

でもLv6達成がクリアできないのは同上。
ホントにLv6ぴったりで報告しないといけないのだろうか。
だとすると、チュートリアルクリアとLv6達成で40時間を完全消費しろって事になるが。

47 ：

>>46
なにこれ？
そんな気持ち悪い長文でわざわざ反応するようなレスだったか>>40

48 ：

初心者向けの企画っぽいしやる気もなくてどうでもいいんだけどさ
腑に落ちないよねー

49 ：

単なるテスト不足のバグじゃないの
同じようなプレイヤー鯖を直接サーチするパーソナルページも上手く動いてないし
またまた日本法人のオリジナルマクロの予感

50 ：

運営はここ見てるだろうから
改修できそうなバグなら→次のアプデで対応します。今後ともDofusをよろしくお願いします。
改修できなそうだったら→無視（問い合わせたユーザーにだけ現在調査中と返答）
このどちらかでしょう

51 ：

運営がスレを見ている（）

52 ：

これだけ悪態つかれてボロカス言われて
運営悔しくないのかな

53 ：

運営の擬人化が着々と進んでいくな

54 ：

日本支社の運営って本社に命令されたことをただこなしてるだけだから、ユーザーの意見とかどうでもいいでしょ

55 ：

ここに書き込まれた事で対処できる案件は
ちゃんと反応して対処してるぞ
自由闊達なユーザーの意見がここにはある
ここを見ないような運営ならそれこそ失格だ

56 ：

いや、ここに書き込まれるバグ報告っぽい内容は
普通に問い合わせメールも送られてるだろうから
ここを見てるとは限らないぞ。
でもチェックはすべきだよな。
問い合わせや公式掲示板よりもユーザーの反応は早い。
でかい他MMORPGみたいにスレいっぱいあるわけじゃなし。
言葉は悪いしネガキャンも多いけど、モロ本音ばかりだし。

57 ：

逆に本当にスレ見てないとでも思ってるの？

58 ：

スレ見てると本気で信じてるほうがあきれるわ。

59 ：

井の中の蛙大海を知らず

60 ：

運営がここを見てるかどうかの事実はさておき
見てる（だろう）から2ｃｈのスレに意見書けば対応してくれる！
って考え方はちょっと気持ち悪い

61 ：

47と60は気持ち悪いって言っているが
おまえらの気分がどうであろうが世の中は変わらずに動いているんだわ
お前らの快不快は誰も気にしてはいない

62 ：

なんだそりゃ

63 ：

「おまえん中ではな」のAAどうぞ。

64 ：

今までここに書かれてた要望不具合は事細かく私が運営にメールしてました
１〜２日くらいでメールの返信もあったし公式HPにお知らせがあることもありました
今回の件も体裁まとめて報告しておきますので感謝しろガキども

65 ：

ありがてえことだす

66 ：

いつサービス終了するか楽しみです
この過疎っぷり半端ねぇ

67 ：

そう言われ続けて1年

68 ：

むしろ最近人が増えてきた

69 ：

>68
にわかにそう感じてたのは俺だけじゃなかったのか

70 ：

ガチ初心者みたいなのも微妙に増えてる気がする

71 ：

てす

72 ：

ウルカニア中なんとなく義務感がつきまとって潮干狩り
やってたけど、今度はAlmanaxに追い立てられるのか。

73 ：

やらないと呪文スク並みに取り返しの付かない差が付くからね。

74 ：

もう廃とは取り返しのつかない差がついてんだから諦めて楽しくやろうぜ

75 ：

過疎ってるとかもうドフス終わりとか
言うなよ
こっちゃ楽しくやってんだ
ドフスめちゃくちゃ面白いじゃねーか
ずっとサービス続いて欲しいわ

76 ：

思うだけで続くなら俺も頑張って思うよ

77 ：

1年くらい前にドフスの楽しさに気付いたと思ってたんだけど
最近またますます面白くなってきて楽しくてしょうがないわ
って一応書いておきますよっと

78 ：

フレが居れば楽しい、ぼっちだとつまらない
やめていく人が少なければ楽しいままなんだがそうもいかないからなあ

79 ：

Lv80:レベルが上がりにくくなってくる。100レベルが遠い。火力も出ないし狩りも寄生するしかない。もれなく職上げに逃避
Lv120:装備・スクロが間に合わなくて火力が中途半端。活力不足に自暴自棄になれる。サブ育成に逃避
Lv180:最終装備のマゾさに絶句。レベルも上がらない。魔術上げにドロップアウト寸前
Lv199:変化が無い。ルーン作りに飽き飽き
Lv200:

２週間前に始めた初心者ですがWiki読んだ感じで挫折ポイントを予想してみました。どうですか？＞＜

80 ：

微妙にずれてる

81 ：

100以下でコロとか登録したら相手いますか？

82 ：

高レベと組まされます

83 ：

>>79
80でレベル上がりにくいって事はないな
むしろそのレベルで職上げに逃避する方が挫折する可能性高い

84 ：

新規は少ないからメイン100以下のプレイヤーは少ないし
サブも育てるならlv100以下は精神振りで一気に突破の人が大半で
lv100以下に長くとどまっているサブは戦闘させるつもりがほぼない職持ちキャラとかだろうし
いないと思います

85 ：

>>83
現状では違うけど初期組では合ってるんじゃない？
俺はスカラリーフ卒業から１００までが一番苦行だったわ
１００超えてからは行ける所も増えて勝手にレベル上がってったけど

86 ：

100までは覚える呪文に強力なのが増えてきて嬉しかったな、ap増えるし
100~140までは装備のハードルが上がってちとツライ
140からはグループサーチにも登録できる数が増えて大抵のD行けるようになって良い感じ

87 ：

これから育てるのにオススメのクラス
スーラム　　　フリゴストが来れば最強の一角　頭を使えばPvMでも活躍可能
サクリエール 現在のPvP最強キャラ　PvMでは必須
ゼロール　　　フリゴストが来れば最強の一角
イオップ　　　 現在の仕様では微妙だがフリゴストで化ける
サディダ　　　 フリゴストのPvMで力を発揮する　コロッシュウムでは人気キャラ
エカフリップ　 ギャンブルキャラだったが度重なる仕様変更でスタンダードキャラに変化
オサモダス　　ムチで召喚を叩き殺したり　防御バフが出来たり　回復が出来たり　蘇生ができたり　その分非常に頭を使うキャラ
パンダワ　　　 PvMに関してはこれからの最重要キャラ　一人ディスガイア
エヌトロフ　　　精神極で育てても力を発揮できるキャラ　人の恨みを買いやすいのが難点
クラ　　　　　 使いやすさナンバーワン 豊富な攻撃補助バフ
あまりオススメしないクラス
フェカ　　　　フリゴストで鎧終了のお知らせ　PvM　PvP共にさようなら
エニリプサ　PvMでは活躍できるがPvPではさようなら
策士　　　　　ボムをゆっくり育てている暇がなくなるさようなら
ゾバル　　　 フェカと同じような理由でさようなら　攻撃補助のおかげで少しはマシか
まだ不明
スチーマー

88 ：

最強の一角が多すぎる
オサモだけ愛がこもりすぎ
やりなおし！

89 ：

周りが強くなるからオサ相対的に弱体化するんじゃ？
呪文巻物もないし

90 ：

オサモ頭使うって言うなら
パンダ、サクリなんかの整地クラスのほうが難しいだろうよ

91 ：

どう見ても自分で使う感覚分かってない人が書いてるなーってクラスが何個かあるな
おおかたグルタルミナトールの動画でも見てお勉強（）したんだと思うけどさ
テンプレ参考にしてプレイするような中レベル層を相手にしたいなら、EP1範囲で有用な装備でも挙げてた方がよほどマシだと思うぞ

92 ：

そんなの昔からそうだし。

93 ：

フェカとゾバル同列視してる時点で補助系統の差異を把握してないイオップ様だろ

94 ：

そんな煽るようなことか…？

95 ：

そりゃあ自分のクラスを淡白に書かれたらむかつくだろう
ゼロの説明なんやねん
もっと何かあるだろ

96 ：

>>91
グルタルミナトールすらみてないだろこれは、あれみてオススメしないクラス()とかの評価書いてんなら頭に何か湧いてるだろ

97 ：

書いてるのがサービス開始当初の３ヶ月ぐらいがベースになってて
現状からみてかなりとんちんかになってる部分があるのは確か。
サディダは万能クラスじゃねぇよ。バフ消し以外はいてもいなくても
どうでもいい穴埋めクラスだ。

98 ：

公式お知らせより
>現在、複数のお客様より下記お問い合わせをいただいております。
>・オグリンを購入したが、ゲーム内でプレミアムモードのプレイを行えない
>・オグリンを購入した際に贈られるタマギフトのうち一部が届かない
後者はともかく事実なら前者は致命的すぎるなｗ
修正の知らせがくるまでお前らオグリン買うなよｗｗｗ

99 ：

おい今日のアルマナクス黒曜石３つ献上とか
出落ちにもほどがあるぞ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ホモ】ほのぼのモグウ日記part18【日記】 (754)
meet-me Part32 (217)
ネコと勇者（クロニア）【くろネコONLINE改】part62 (604)
【まだまだ】Flyff Online Part54【更新中】 (681)
【LotRO】Lord of the Rings Online, Book19【NA】 (376)
The Tower of AION シャドウスレ Part35 (777)
--log9.info------------------
【エリック】Eric Clapton Part 23【クラプトン】 (384)
********THE MUSIC 15******** (829)
The Rolling Stones/ローリング・ストーンズPart38 (318)
my bloody valentine／MBV-20 (336)
【パクリ】この曲とこの曲は似てる！？ (861)
Soundgarden, Chris Cornell, Audioslave Part3 (434)
スロウコア/サッドコア/ドリームポップ (211)
33才90年代がリアルタイムな世代 (688)
U2 vol.97 (217)
Paul Weller Part 9 (279)
Katy Perry　ケイティ　ペリー (448)
【Where We Are】WESTLIFE【What About Now】 (809)
LADY GAGA part48 (943)
そろそろ宇多田ヒカルについても語ろうか (616)
James Blunt vs Daniel Powter vs James Morrison (926)
MUSE vol.58 (282)
--log55.com------------------
カフジキング（１０００万クラス）の獲得賞金見てワロタｗ
◆◆武豊・優先主義 Ｐａｒｔ２３９６◆◆
お前らって血圧どのくらいなの？
種付け料1500万カナロア完全に終わる
【朗報】蒼井優「私にとって山里さんが生まれてはじめてお付き合いした男性でした」
今年G1で5度目の不利を受けた川田騎手、検量室前で声を荒らげて怒りを爆発
ぱちんこJRAジョッキーにありがちなこと
間違えた意味で使用されている言葉の正しい意味を教え合うスレ