ネヴァーマインドはそもそも名盤ですらなくね？

1 ：2012/07/14 〜 最終レス ：2012/11/01

過大評価うんぬんの前に

2 ：

意外に伸びないと思われるスレ。

3 ：

お前の中ではな(AA略

4 ：

まあ、いい曲は２、３曲くらいしかないんだけどな。
でもあのテキトーでラフな感じが90年代を象徴してたって事だ。

5 ：

すてぇー
捨てーあうぇぇぇぇぇえぇぇ

6 ：

正直、一度も聴いたことない
死ぬまで不要なアルバム

7 ：

普通に聴きやすいアルバム

8 ：

ネバーマインドボロッカス

9 ：

リチウムは好きでよ

10 ：

友達に借りパクされてるので久しぶりに聞きだい

11 ：

お前たちには歌詞の含蓄がわからない。

12 ：

普通に名盤だけどセバドーのハーマシーのほうが好き

13 ：

リチウムはいい曲なんだよな
スメル〜は正直よくわからん

14 ：

何が入ってたっけ？
スメルズ、ラウンジアクト、ブリード、ステイアウェイ、テリトリアルなんかは好き

15 ：

未だに2ちゃんだからって背伸びして否定目的のニワカが集まるスレッド。

16 ：

…でもこれは売っちゃった（あまりよいと思えなかった）
今聴いておもしろいレコードとも思えないけど　根強いファンがいるのはそれでいいと思った

17 ：

大ヒットしたスメルズの入ったアルバム

18 ：

スメルズはまあまあ好きだったがニルバーナ自体もはや古臭い
ももクロの圧勝

19 ：

>>1あれ、気づいちゃった？

20 ：

まーた聞かない俺かっこいいスレかよ

21 ：

ﾛｰﾀﾞｯﾎﾟﾝｶﾞﾝﾌﾞﾘｰﾝｸﾞﾕｱﾌﾚｰﾝ

22 ：

シアトルに住んでるけどアメリカじゃニルヴァーナはビートルズクラスのレジェンドだよ

23 ：

そもそも名盤なんて存在しない。

24 ：

インユーテロこそ至高

25 ：

インユーテロとアンプラグドのが好きかも心内

26 ：

5つ星のうち 1.0 もうやめろ！これだけは買うな！！, 2007/8/8
By
ドルチ (ナガノ) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ネヴァーマインド (CD)
これを良く評価する人間は音楽好きの人間ではない。
他人に「俺９０年代最高傑作のロック聴いてるんだぜすごいだろ」とただ自慢
したいだけの人間。

27 ：

5つ星のうち 1.0 嘘つくなよ, 2009/7/25
By
ファンタジー - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nevermind (CD)
とりあえず芸術で一番大事な「イノベーション」を感じる事は皆無でした。こんなのを「最高」と感じることのできる感性に脱帽です。
自分の心に嘘をついてまで「このアルバム有名だからいいよ」とは私は言えない。

28 ：

5つ星のうち 1.0 日本人万歳!, 2008/11/16
By
gave_rock - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nevermind (CD)

29 ：

インユーテロのむき出し感より、
ネヴァーマインドのクリーンにまとめました感のほうが
このバンドには合ってる気がする
カートは嫌がるだろうけど

30 ：

ブッチ・ヴィグの仕事が素晴らしい
それ以上でもそれ以下でもないアルバム

31 ：

5つ星のうち 1.0 日本人万歳!, 2008/11/16
By
gave_rock - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nevermind (CD)
ミーハーで新しい物好きな日本人は、ブームになると、商品をこぞって買い、
すぐにその気になって口を揃えて最高だと言う。
そして、すぐ飽きる。このNIRVANAも然り。
グランジという新ジャンル確立に乗じ、新しい物好きでミーハーなバカ者どもが、
こぞって買い、口を揃えて最高と賞した結果。
今や、市場に山の如くありふれたNEVER MINDの山…。
正当な評価を受けていない証拠である。
使い捨てにされた音楽たち。
過大評価の成れの果てといえる。

32 ：

>>26
>>31
こういうのって、具体的なレビューになってないんだよなぁ・・・

33 ：

グランジの確立はおつかれさんでした
でもNIRVANAは好きじゃない

34 ：

初めてツェッペリンのアルバム聞いたとき並みにがっかりだった

35 ：

>>34
ワロタｗ

36 ：

ニルヴァーナ苦手でグランジはＯＫって人もいるんだね

37 ：

80年代の糞を一掃した記念碑的名盤

38 ：

>>37
同意。試聴機で聴いた時時代は変わったんじゃと思ったよ

39 ：

せやろか？

40 ：

70年代ギターロックでももっと聴かせるとこがあった（ような）

41 ：

ニルヴァーナでロックを聴き始めたから初恋の相手みたいなもなんだよね

42 ：

それだったら悪く言えないかも　
80年代に最初に聴いたベテランバンド（ELO）のアルバムの評価が
（全盛期と比べると物足りない）ばっかりで正直
そんな評価はどうでもいいと思ってリアルタイムの作品聴いてたことがあった
（違う話になった気はするけど）

43 ：

>>26>>27>>31
これはこれで、「売れてるものをディスる俺かっけー」な厨ニ病くさいな
「自分には合わない」でええやん

44 ：

グランジ・オルタナムーブメントで80年代のゴミが一掃されたって事だけで満足

45 ：

サウンドガーデン最強

46 ：

マイケルジャクソンとかガンズアンドローゼズみたいなカスを葬り去っただけでもすごい

47 ：

メタルを殺して結局またすぐメタルに殺された

48 ：

リアルタイムで聞いてたけど、このアルバムは人気あったよ。
評価は低かったけどね。

49 ：

アンディウォレスが素晴らしいだけだよな
あいかわらずブッチとか言う意見があって驚いた

50 ：

ガンズは自滅だろ
ちゃんとアクセルが活動してりゃ今でも人気はトップクラスだよ

51 ：

だらだらだ〜ら〜だらだらだ〜ら〜
だらだらだ〜ら〜だらだらだ〜ら〜
アドケーアナケーアナケーアナ

52 ：

ネヴァーマインドが名盤じゃないだの過大評価だの言う人は何人も見てきたけど
“ああいう”方向性の音楽をネヴァーマインド以上に上手くやったアルバムを挙げれる人は一人も居ない

53 ：

つかグランジってニルバーナ以外は割とどうでもいい

54 ：

サウンドガーデンのが好きだったけど新譜には期待してない
アリチェンも結構好きだったな
古き良き思い出って感じだわ

55 ：

でもアメリカ本国じゃパールジャムの方が人気あるんだろ？

56 ：

８０年代ハードコア世代によるメタルリヴァイヴァルってのがグランジ／オルタナの実態
何が言いたいかというとROLLINS BAND、DANZIGかっこ良かったなーってノスタルジア

57 ：

メルヴィンズ聴いてたらニルヴァナはどうでもいい

58 ：

>>52>>8
これとかは？

59 ：

またメタルに殺されたってどのメタルバンドだよ
ありえねえっwwwwww

60 ：

>>59
文盲

61 ：

>>59
ドローンメタルバンドEARTHのディラン・カールソン（カートにライフル銃プレゼントした）

62 ：

まあ普通に考えたらネバマの翌年に出てヒットしたパンテラの俗悪と、
それの影響をモロに受けたニューメタル勢の事だろうね

63 ：

>>52
ピクシーズのドリトルは？音の質感似てると思うけど

64 ：

>>52
HUSKER DUとかDINOSOUR.JRとかSSTレーベル周辺に沢山いる。

65 ：

パールジャムはずっと活動し続けてたから人気あるんだろうね
でもアリチェンの影響力も絶大だと思う
本国じゃいまやニルヴァナよりも上じゃないか

66 ：

>>52
古い例だと８０年代初期のFEELIESとMISSION OF BURMAかな

67 ：

ニルバーナとガンズアンドローゼスは似ている
違いと言っても曲の早さくらい

68 ：

>>58>>63
ネヴァーマインドで濃くそれらのアルバムで薄いのはハードロックの要素
カートがzepやac/dcをお気に入りと言うように自身の作品にもハードロックの影響がもろに出てる
挙げられた2枚はそれに比べハードロックの要素を意図的に排除している点で音楽性が違うと言える
>>64>>66に関しては具体的にどのアルバムかも示せてないので論外

69 ：

ピストルズもハードロック的なものとして語られることがあるぞ

70 ：

ならサウンドガーデンのバッドモーターフィンガーorスーパーアンノウンだろ
ZEP等HRの影響色濃く、カートをしてこいつらには敵わないと絶賛してた

71 ：

どのアルバムか具体的にってメンドくせーなｗ
FEELIESとMISSION OF BURMAは共に1stアルバム
HUSKER DUとDINOSOUR.JRは3rd〜6thアルバムかな
楽曲単位でいうとGREEN RIVERの‛SWALLOW MY PRIDE’細くいうとねｗ

72 ：

アメリカン・ハードコア [DVD] DVD ~ ポール・ラックマン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JGWCB0
勉強しようぜ！

73 ：

まあ実際ガンズが当時調子のってたのが嫌いだっただけでサウンドはまんざらでもなかったんじゃねえの、カートコバーン
ゼップやエアロ好きなんだろ

74 ：

ネバーマインド以前のアンダーグラウンドなバンドたちがニルバーナのようにシーンを変えられなかったのは
単純にそれらがニルバーナより劣ってたからだよ
カートコバーンは顔も声も良かったしダウナーな詞も面白くカリスマ性もあった
スメルズライクティーンスピリットほどインパクトのある曲を誰も作れなかった
ニルバーナにはいいドラマーがいたのも大きい

75 ：

なんかくせえぞ

76 ：

ティーンスピリットはMTVのごり押しのおかげで大ヒットしたんだよ

77 ：

てか単純に曲がめちゃくちゃキャッチーじゃん

78 ：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ○） 　（○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼
　 |　　　,'　_,,．--､,　 ', 　　| 　くっさ
　 ＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／
　　　＼　''''´￣￣｀　／

79 ：

やっぱデイヴ・グロールのドラムがいいよなあ

80 ：

別にオルタナにキャッチーさなんていらん
オルタナは陰の存在のままで良かった
それを台無しにしたのがニルヴァーナ

81 ：

>>69
＞それに比べ
つまり比較の話
>>70-71
一人が欲張ってたくさん挙げてるのでどれか一つに当てはまり得る物を列挙するだけにする
どの作品も比較すると「ハードロックの影響が強すぎパンクの要素が薄くシンプルさが削がれてしまっている」
「smell〜,lithium等に顕著な静と動の対比が弱い」
あるいは>>68で書いた2作品への反論がそのまま
この3つのどれかが当てはまる
それ以前に「同じ方向性の音楽」の話をするのに挙げる作品を絞れていない時点で
特徴を部分的にしか捉えられていないので注意すべき

82 ：

オルタナ以前の真のオルタナ
Scream-Gods Look Down (Dave Grohl-Vocals)
http://youtu.be/A4z4fxTGGLc

83 ：

>>82
この曲いいね
90年代のエモっぽい

84 ：

評判いいから期待して聞いてみたらあれ？ってなるアルバムの代表格

85 ：

まぁ今聴いてそんなインパクトのあるものではないわな

86 ：

売れた当時の時代の評価と、現代の評価が違うアルバムってあると思う
ピストルズのネヴァーマインドも同じ

87 ：

今聞いてインパクトがないのなんて当たり前
おまえらがいろんな音楽を聴きすぎて感性が鈍ってしまったからだよ

88 ：

自殺騒動で伝説扱いされたせいかむしろ後追いに限って持ち上げてる奴の方が多い気がするんだが
リアルタイムで聴いてた人はもっと冷静な目で見てる

89 ：

でもスメルズはいい曲だぜ

90 ：

ニルバーナ馬鹿にするのが通への第一歩となった登竜門的現代最重要バンド
ニルバーナorオアシス
↓
レディオヘッドorアニマルコレクティブ
↓
☆音楽通☆

91 ：

確かに名盤といえばIn uteroのほうがしっくりくるな

92 ：

>>71
GREEN RIVERのSWALLOW MY PRIDEを聴いてみたら糞過ぎたんだがどういう事だ？ｗ
ID:4Q2p7ivgは通ぶりたかったんだろうけどドヤ顔なだけにカッコわるいなｗｗ
そもそもハードコアパンクってジャンル自体が糞だし
仮にダイナソーJrがMTVでRュされたとして長髪ブサイクのJマスキスがカート・コバーンやニルバーナになれたかどうか考えてみろ
ハスカー・ドゥ然り

93 ：

かく言う俺は別にニルバーナのファンってわけじゃないんだけどフーファイの曲はたまにようつべで聴きたくなる
http://www.youtube.com/watch?v=EqWRaAF6_WY
http://www.youtube.com/watch?v=crOZk88eCcg

94 ：

なんでツラの話になってるわけ？
海外じゃ日本ほどイケメン重視しないぜ

95 ：

あとグリーンリバーはハードコアじゃないしな

96 ：

>>95
グリーンリバーのことじゃねーよアホｗ
>>94
でも無意識下の中にそういうのはある
特にロックはかっこ良い事が要素の一つだからね
余程音楽が卓越しているならともかく

97 ：

>>92
>そもそもハードコアパンクってジャンル自体が糞だし
お前は何もわかってないJス野郎

98 ：

GERMSとNIRVANAには因縁を感じずにはいられない
Germs - Lexicon Devil
http://youtu.be/tYhgcH7yrVc

99 ：

Soundgarden - Swallow My Pride
http://youtu.be/upYAMmv4aMw
SUB POP 200 - THE FASTBACKS - SWALLOW MY PRIDE
http://youtu.be/e6IR0xieDMI
Pearl Jam - Swallow My Pride (Live)
http://youtu.be/M6VzFyxR1Ys
This Ain't The Summer of Love-The Imperial Dogs Live! (October 30, 1974)
http://youtu.be/su101Rb7Qp4
Blue Oyster Cult: This Ain't the Summer of Love
http://youtu.be/xwwrZKbJNxM

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