乾くるみ Part4

1 ：2010/10/08 〜 最終レス ：2012/10/25

イニシエに騙された人もJの神話で興奮した人も誰でも歓迎
詳細は>>2->>5辺りで
前スレ
【市川尚吾】乾くるみ Part3【マインスイーパ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1249753260/

2 ：

>>1
乙！

3 ：

>>1
セカンド・オツ

4 ：

>>1乙π

5 ：

【乾くるみ著作リスト】
1998/02『Ｊの神話』　講談社ノベルス→講談社文庫→文春文庫
1998/08『匣の中』　講談社ノベルス→講談社文庫
1999/02『塔の断章』　講談社ノベルス→講談社文庫
2001/10『マリオネット症候群』　徳間デュアル文庫
2003/08『林真紅郎と五つの謎』　光文社カッパ・ノベルス→光文社文庫
2004/03『イニシエーション・ラブ』　原書房ミステリー・リーグ→文春文庫
2004/10『リピート』　文藝春秋→文春文庫
2008/04『クラリネット症候群』　徳間文庫(『マリオネット症候群』も収録)
2008/09『カラット探偵事務所の事件簿1』　PHP研究所
2009/04『六つの手掛り』　双葉社
2010/05『蒼林堂古書店へようこそ』　徳間文庫
2010/06『スリープ』　角川春樹事務所
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%81%BF

6 ：

セカンドラブもリストにいれといて

7 ：

セカンドラブは倉持が失踪した理由とかそもそもなんで春香があんなことしてたのかとか投げっぱなしな部分多いな
トリックの説明もやたら説明文くさいしラストもだからなんなんだって感じだったし
もうちょっと練ってから発表してほしかった

8 ：

いちもつ

9 ：

「イニシエ」を読み、期待を込めて「Ｊの神話」と「匣の中」を買ってしまいました
「Ｊの神話」は、まったくもう・・・
「匣の中」はまだ読んでないんですけど、読んでも大丈夫でしょうか？
まあいいんですけど・・１０５円だったし

10 ：

検索にかけても、前スレ探してみてもなかったので書きます。
「匣の中」の中で言及されていた「1行23字の謎」に関して解説をしてくれているサイトはないのでしょうか？
知ってる方おられたら、よろしくお願いします。

11 ：

Jの神話が楽しめなかったのなら・・・うむむ

12 ：

>>9
『匣の中の失楽』をあらかじめ読んでおけばいいんだけど
入手困難みたいだからなあ……
あれ読んでないと「匣の中」はほとんど意味不明

13 ：

『匣の中の失楽』は、講談社ノベルス版が普通に書店で買えるよ。

14 ：

女流作家かと思ってたらヒゲ面のｵｯｻﾝやんか

15 ：

〈単行本未収録〉
「《せうえうか》の秘密」　(メフィスト 2009 Vol2／ミステリ魂。校歌斉唱！ メフィスト学園)
「記録された殺人の予告」<北乃杜高校探偵部シリーズ>　(メフィスト 2010 Vol.1)
「牛に願いを」<北乃杜高校探偵部シリーズ>　(メフィスト 2010 Vol.2)

16 ：

未収録をまとめてみたんだけど抜けがあったら保管して欲しい

17 ：

>>14
女キャラの描写のしかたでわかるだろう

18 ：

>>17
読んだことないんすｻｰｾﾝ

19 ：

>>12>>13
ありがとうございます！
「匣の中の失楽」竹本健治ですね
かなりの名作らしいので、こっちの方が読むのが楽しみになってきました

20 ：

イニシエーション・ラブのオチはてっきりメール欄だと思ってました

21 ：

セカンド・ラブ読了。
後味よくないw
イニシエは(ﾒ欄)だったが…

22 ：

セカンドラブ読み終えたけど最初オチがよくわからなかった。
オチがわかった今は後味悪いなとしか言えないわ。

23 ：

で？セカンドラブってどうなの？
相変わらずヲタの頭の中で妄想しているような。
恋愛ゲームを読み進めてるようなみたいな恋愛なの？
イニシやリピートみたいに。

24 ：

女教皇だから「タロウ・シリーズ」の１つなんだろうけど、天童さんいたっけ？

25 ：

セカンドラブはあのオチを全編にわたって仕掛けたらよかったのに。
もし映画化されると某有名作品をぱくってると言われるけどｗ

26 ：

>>24
いるいる。だけど今回はヒントが少ないから難しい。タロウシリーズは分かっていたが、
最初読んだときは思いっきりスルーしてた。
>>25
他スレでもそういう話はあったが、断念したんじゃないかと。

27 ：

セカンドラブは面白かったけどな
あのラストは
イニシエよりも好きだぜ

28 ：

終章のトリック説明会話が冷める
でも、最後の2行が理解できれば、かなりの衝撃ではあるな

29 ：

トリックにばかり気を取られてストーリーが糞になってる気がする
登場人物の性格が最悪以前に破綻してるし

30 ：

「塔の断章」って、文春が版権買い取らないかな。
セカンド・ラブが出たこともあって、イニシ以降の読者がタローシリーズをコンプしたいってニーズは絶対あるはずだし・・・

31 ：

年上女をイカせすぎ

32 ：

ひょっとして、セカンド・ラブは文庫落ちさせる際、ほったらかしの伏線をいくつか回収したうえで、「完全版」とかいって出すつもりじゃないか？

33 ：

>>32
完全版で出してくれるのもいいね。
倉持の伏線は、想像をたくましくして、オカルト事故解決してみたが。
でも、自己解決だから、作者の意図通りか分からんからなぁ。

34 ：

セカンドラブ読了
哀しい
黒いな

35 ：

これまた映像化は無理かと思ったが、最初の○婚○のシーンをうまく処理すれば可能だな
ラストの衝撃ときたら・・・

36 ：

それ伏せ字にする意味ないだろｗ

37 ：

オールスイリ読んだ人はいないかね？

38 ：

これから読むお

39 ：

R事件

40 ：

スリープが週刊文春で18位だった。

41 ：

天童氏が見つからない
ヒント貰えませんか？

42 ：

SHIT事件読みおわったぜ。萌える。
凶器が凶器だけになんかユーモアミステリーな流れだな。
天童が場違いに感じる。
エロいところは乾くるみ作品らしいと言えなくもない。

43 ：

作者がおじさんだったことが一番のどんでん返しでした。

44 ：

>>43
北村薫のデビュー当時にデジャブ

45 ：

>>43
えええええええええええ、この人、男なの？
酸っぱい臭いがしそうなおばさんが書いてると思ってた！

46 ：

>>45
>>14

47 ：

o婚０の最初のとこ、招待客にもいない、みたいなセリフはセーフなのかな。
手元にないから確認できないけど。
あと、倉持ってのはなにか話しに関係あったっけ？

48 ：

スリープも面白かったけど、兄が訪ねられて驚くところ、あそこはどうだったのかな。
同じようにまりんもどうして体重ぐらいで０００って思ったのだろう。
玄関のビデオ見ても、あそこまで想定できるもんかな。
ま、うまくごまかしながらのきわどい描写、といえばそうなのかもしれないけど。

49 ：

セカンドラブは急ぎ足で書いて失敗した感が・・・
連載だからしゃーないのかな。

50 ：

最初にオチをもってきてるから仕方ないのかもね。

51 ：

>>45
どう考えてもキモヲタのゲームの中での恋愛みたいな作品ばかりだろ
エロゲのような　
きっとピザおじさんに違いない

52 ：

セカンドラブのオチは微妙に塔の断章っぽいな。

53 ：

オールスイリ読んだ。乾くるみが嫌いになった。こんな作品を掲載する
出版社にも疑問。抗議をする予定。むかつく

54 ：

それ聞いて読みたくなった

55 ：

「嫉妬事件」、個人的には乾くるみの最高傑作なんだが。
むしろオールスイリによく載せたとほめたい気分。

56 ：

リピート読み終わりました
文庫版を買ったんだけど、表紙の写真（桜の背景で線路の上を女の子が歩いている）はなんか意味があるの？

57 ：

意味は自分で見つけるものだよ

58 ：

>>25
> セカンドラブはあのオチを全編にわたって仕掛けたらよかったのに。
これを成立させた前例ってある？

59 ：

セカンドラブはA面、次回B面が発表されてキトーさんがああいうことになると予想

60 ：

ショートラブ（短編）短かった天童と春香の愛の日々
センターラブ　美奈子が火車、倉持が白夜行を！？
オチ　セカンドラブとは二番出汁の盛り合わせであった

61 ：

セカンドラブ
なんで時代が８０年代なのかと思ってたら（メ欄）と言うことだったのかー
気づいてちょっとうれしかった

62 ：

>>61
あと、イニシエーション・ラブと時代を合わせたって言うのもあるかも。

63 ：

R！R！

64 ：

セカンドラブ
ミクシィで死んだの実は（�@目）の方で先輩と結婚するのは（�A目）という仮説を立てている人が
いるのだけど確かにそうなら春香がスナックで働き続ける理由もまだわかるし
（水商売を一度経験すると抜けられないみたいな？）高学歴なのになんで工員なんかを
好きになるのかも�Aならありえると思うのだがどうなんでしょう
私はなかなかおもしろい意見だと思った

65 ：

正明は�@じゃなくて�Aというのはどう？�Bしていたということで。

66 ：

イニシィエーションラブを読んだのですが意味がわかりません。
だれか教えてください。

ＡＢ別話ということですか？

67 ：

ミステリー板はネタバレ禁止だよ。書くならメール欄にね。
文庫なら解説を読んだら？ 検索したらいっぱい出てくるし。

68 ：

>>66
ちがうちがう
ヒントは　「相対性理論」　「双子のパラドックス」

69 ：

え、つまり地球と火星の話ってことですか？

70 ：

違う
判り易く例えるとのび太と出来杉くんみたいな関係だな

71 ：

小学生だったということですか！？
確かに衝撃の結末です。
完全に理解しました。ありがとうございま。た。

72 ：

3月15日に「カラット探偵事務所の事件簿１」が文庫落ち

73 ：

イニシエーション・ラブ読んだ
ラブストーリーが陳腐っていうけど普通に感動してしまっていた
なぜかわたせせいぞう思い出した
マユって辰也の前にも付き合ってた男居るよね？（タバコを教えた男）

74 ：

レベルが恋愛ゲーム程度なんだよ、ゲーマーさん

75 ：

りんどうみねこで続編書いてくれないかな？

76 ：

俺が読んだミステリーでこの作者が出した犯人
以上に驚愕したことはない。

77 ：

蒼林堂古書店読んだけど、ほのぼのしてて面白かった
(メル欄)のトリックに使える本を探したのは凄い

78 ：

蒼林堂古書店、はだか以外はえろっぽいところなくて良いよね

79 ：

イニシエとかどうでもいいよ、Jの続編書いてくれ。それしか期待しない。
みんなSexし続けろ！！激しく、もっと激しく！！いづれは学校の女子全員を
参加させてやる！！善人面した教師たちも！！ウフフフフ・・・・！！！！

80 ：

>>79
乾くるみに頼ってないで早くレンタルビデオ屋でSODでもレンタルしてこい。

81 ：

是非そこはMOODYZで

82 ：

嫉妬事件読んだ
全作品の中で最もR
マジR
でも大好き

83 ：

ツンデレｗ

84 ：

２つも年上の社会人女を女の子と呼ぶ大学生に違和感あったなリピート

85 ：

表紙が……
http://ec3.images-amazon.com/images/I/518U07PhkiL._SL500_.jpg

86 ：

これはひどい

87 ：

『イニシエーション・ラブ』読んでるなう。
大学で数学やってて、推理小説読み漁ってて、いい年してRで・・・
って俺やないか！！
でもなんか成岡さん好きになれん。
女の人からあんな風にリードされたらゲンナリしそう。
かといって自分から引っ張っていくのも無理だし。
一生恋愛できないと思う。

88 ：

それ読むと「恋愛なんてしない方がいい」って思うぞ、きっと

89 ：

たっくんに一途なまゆちゃん、俺は大好きだよw

90 ：

読了。
これまで読んだどの小説より胸糞悪かった。
まさかコレが『殺戮』『弥勒の掌』の読後感超えてくるとはｗｗ
個人的には、夕貴にとってのこの恋が(ﾒ欄1)であれば良いと思う。
マユに対してはどうしても(ﾒ欄2)になって欲しいと思えない。

91 ：

あ、忘れてた
>>88
まさしく。

92 ：

読後感はそんなに悪いか？
あのまま普通に終わったら胸糞悪いけど
結局はHAPPY　ENDだし気持ち良かったけど

93 ：

夕貴が全てを理解した上で受け入れるならハッピーエンドでも良いけど、
騙されっぱなしエンドじゃん。
婚前交渉隠したくて堕胎ってのもDQNぽくてｲﾐﾌ。

94 ：

夕貴って誰？　って一瞬考え込んでしまった。夕樹な。
それじゃヤマサキパンか工藤だ。

95 ：

お、すまん。
樹木って打つのが面倒くさくなって、何故か「たかし」と打ってしまった。

96 ：

工藤夕貴ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

97 ：

イニシエって駄作だろ？アレなんであんなに評価高いんだろ。途中退屈で何度投げ捨てようかとおもったわ。
んで、最後ではあ？だもんな。
俺は男女七人世代なんだよ。読んでる時は仕掛け分からんかったから、違和感ありまくった。あれ、おかしいんじゃね？ってかんじでさ。

98 ：

人それぞれだからな
>>97にとっては駄作だったってことで別にいいんじゃね

99 ：

自分の評価を他人に押し付けたい中身が子供な奴が多いんだよ
スレ住人オッサンばっかのくせに

100 ：

年上の女の子イカせすぎ

101 ：

（ネタばれ）


イニシエは最初はマユがぼっちにならないことに安堵感を感じたが
二度目の読了で印象が180ﾄ℃ブレてることに気付いた

102 ：

ローカルルールも知らずにミス板にレスするとは不届き千番
>>101
今すぐ削除依頼だせ馬鹿

103 ：

ルールは破るためにあると思った15の夜

104 ：

>>103
因みにバイクを盗む事を肯定するやる奴は俺が許さん！！！
おざｐーR当然の報い。

105 ：

校舎の窓ガラス壊してまわったよな？

106 ：

Ｊの神話以外にエロイ作品はあるの？

107 ：

100円玉で買えるぬくもり熱い缶コーヒー握りしめたよな？

108 ：

>>106
イニシエーション・ラブ読んだけど、性描写があったよ。と言うか、Rって単語が結構出て来る。
電車の中で読んでて、ちょっとそういう気分になったりもしたけど、それだけにオチで落ち込んだ。

109 ：

108
メ欄にたっくんが気づいて破局を迎えるのが書かれていないオチ。
ミステリーを普段読まないなら作者名が一番の叙述トリック。

110 ：

>>109
なんか嫌になるよね。いろいろ。

111 ：

マユに全く好感持てなくて逆に助かったわｗ
この手のトリックは見抜けたこと無いんだが、そういう意味では騙されなかったｗ
どうやら俺はトリックに対してよりも、女に対しての警戒心が強いらしい。
多分作者も、マユを全力で可愛らしい女に描いてしまったら
裏切られた読者にマジで怒られると思って調節したんだろうけど。

112 ：

匣の中を読んでる途中。退屈でつまらん。
すげーガマンして読んでるけど、この先光は見えてくるの？今女の子のメールについてグダグダ話てる辺だけど、もう正直投げたい。匣の中の失楽は読んでない、てか売ってない

113 ：

>>112
わしは５０ページも読まないうちになげた
悪いことは言わん、あきらめて真紅郎でも読め。

114 ：

匣の中読了。
確かにやられた、ある意味すごい‥
が、ゴミ箱送りになるのはしょうがないだろ、これ。

115 ：

死辛く読まずに匣の中読む奴とかいるんだな

116 ：

今更ながら「嫉妬事件」読了。
同じ大学が舞台の、「森娘の秘密」を後に読んだほうがよかったな。
そうすれば少しは嫉妬事件の後味の悪さがまぎれただろうにw

117 ：

塔の断章面白かったけど
主人公と天童のカップルに萌えてたからラストにがっかりした
この作者妊娠ネタ好きだね

118 ：

セカンド・ラブ読みました
ミステリーてよりも嫌な気持ちになりました
正明は自殺してしまったんでしょうか？

119 ：

バカかお前
ま、バカなんだろうな

120 ：

>>118
ネタバレはメ欄で

121 ：

もろバレとかRよな

122 ：

塔は序盤で嫌になって捨てた

123 ：

>>120
専ブラだとメ欄丸見えだしｗ

124 ：

イニシエって評価高いの？
ヤリチンとビッチはR、80年代の伏線なんかわからんという感想して持てなかった。

125 ：

まあ、人それぞれだし…というか、ヤリマンは死なんでいいのか、>>124よ

126 ：

>>123
いまさらなにいってんの
ミス板のローカルルールは守らにゃね
>>124
いやイニシエつかミステリ自体のメイン読者層が30〜40代だから殆どの人が"80年代懐かしーなー"てな感じなわけよ

127 ：

リピート読みました。
前半は動きが少なくて読むのが辛かったけど、段々と面白くなりました。
最後は意外とあっさりしていて、もっと人間のドロドロな部分を掘り下げてほしいなと思いました。

128 ：

イニシエ今読み終わりました
単独スレがあるってことは有名な人なんですね
文庫本の裏表紙の最後から二行目で・・・に惹かれて読んでみた。
恋愛模様がなんかドラマでありそうで凡庸で、
だんだんと読むことが苦痛になっていったが、なんとか我慢して読んだ。
ああそういうことかと、最後は納得して、
いろいろページを戻り確認したが、最初から読み返したくはない
ところでメール欄は合っていますか？

129 ：

なんでそうなるんだ・・・
もう一度よくよく読み返してみるか、イニシエの解説しているサイトをググってみるんだ

130 ：

>>128
気持ちは良くわかる。俺もスゲー我慢して読み切った。でもトリック云々は直ぐに理解したぜ、お前はよっぽど読むのが苦痛だったんだな。メル欄はハズレだが、真相が解っても「ふーん、それで？」ぐらいのもんだと思うわ。むしろ知らないままの方がいいかも。

131 ：

http://gonza.seesaa.net/article/2124042.html
あれ違うのかと思って解説サイトを見てみました
でもやっぱり納得できなかった
解説サイトでその行為の原因の時期を特定していましたが
その時期の部分（文庫本P141）を読み返しても決定的な記述がなかった
まあ、書いてないのでどっちともとれると言われればそれまでですが
128でメール欄と思った理由はP214でメール欄の記述

132 ：

イニシエは二股してたって話なんだよ
二部は一部から時間を経た話だと思わせておいて、実は同じ時間の中で進行してるんだよ

133 ：

ネタバレやめろ

134 ：

最近ほんとミス板のローカルルールすら知らん新参多いな

135 ：

匣の中読みおわったから暗号に挑戦してみたんだけど
7音ずつに区切ったあと、どう並べ変えるかわかんない
どうやったら解けるの?

136 ：

終章の詩ならメル欄
ttp://web.archive.org/web/20050904194655/http://darjeeling.dip.jp/blog/okko/categorylist_html?cat_id=2

137 ：

>>136
ありがとう、1行ずつ全文字並べるのか
これって全部ﾒ欄の人の言葉なのかな

138 ：

メ欄

139 ：

たまにボケようと思ったら名前欄に入れちゃったよ
俺不甲斐ないよ

140 ：

Jの神話を読みました！
まさかのギャグ小説でびっくりしましたヨ

141 ：

イニシエーション読んだんだけど、俺がバカ過ぎてオチの意味分かんないだけど、メ欄かなんかで誰か説明プリーズ

142 ：

>>141
一言で言うなら（メ欄）。
イニシエのネタバレ書評はたくさんあるからググってみな。

143 ：

↑サンクス、コンタクトの件でそうだろって思ったけど、まんまだと思わなかったよ

144 ：

Jの神話のエロさを期待してよんだが、俺にはむりだった
昔よくあった妖怪がでてくるエロ漫画で抜ける人ならよいのかもしれんが

145 ：

官能小説書きたいのを隠して無理矢理ミステリーにした感じがする
男性の、ひとりよがりでリアリティのない妄想と願望を押し付けられたような
なんとも不気味で奇妙な後味の悪さでした
ホモ小説書く腐女子のおっさん版みたい

146 ：

カラット意外におもしろかったな

147 ：

>>146
そうか？
ハコの中に通じるような、メタというか
SFまではいかない架空の理屈を紡ごうとする感じが好きだけどなー
ただ乾のハコやJの場合、オマージュ元の竹本のハコの中の失楽や眠れる森と比べると
キャラがうすっぺらくてその世界に酔わせる力がない気はするね
ナイルズや布瀬が蘊蓄や自分の推理などひけらかしても気にならんけど
益子ツトムとかがRクひけらかすとむかつく
悪い意味でコンピュータゲーム世代って感じ

148 ：

スリープの戸松鋭二ってトーマスエジソンからとったのか

149 ：

>>1で言及してたのでJ読んでみたがガッカリ。エロくもないし。

150 ：

イニシはなんかせつなくなったよ
マユが一途で、二人とも幸せになってくれればいいなぁとか思ってたのに
マユにもたっくんにも裏切られたよ。
俺の彼女も俺がはじめての相手で俺のこといつも愛してるとか好きとかいってくるから
ちょい不安になったな・・・。

151 ：

下の２行を書きたいだけのおバカさん

152 ：

>>151
性格悪…
だが俺も同意w

153 ：

カラットはこれからやっと面白そうな展開かなって思ったとたん
最後のどんでん返しのせいで、全て台無し。ミステリではなくなった。

154 ：

>>145
いや、逆だろう。どう見てもミステリーにしかならない
題材と展開をいかにSFの方へ捩曲げるかが眼目であって。
SF面が独り歩きしてる殊能の黒の仏なんかと比べても
ＪはXYの理屈付けやらミステリーとしてもネタがつまってて好感持てる。

155 ：

イニシエーションラブ読み終えた
普段ミステリしか読まないから恋愛小説(風？)苦痛だったけど
うがあああくそびっちがあああああ！！！！！
サイテー男もサイコパス女も嫌いじゃあああ！！！！
メ欄が猟奇殺人なんかより精神的にﾏｼﾞｷﾂですた

156 ：

あ…間違えてサイテーなことしちまった…ｱﾜﾜﾜ
どうしようごめんなさい！！！

157 ：

ネタバレでもないので問題ないだろ？

158 ：

>>157
死んで詫びろ

159 ：

さっきアマゾンで、あらすじから面白そうだったのでマリオネット症候群を購入。
その後、気づく。クラリネット症候群の方を買っておけば、２編収録されてたんじゃないか。ちきしょおおお

160 ：

>>159
イラスト付きで読めるのはマリオネットだけ、と思って前向きに考えようぜｗ

161 ：

　イニシエーションラブ
�@オチがＡサイドでわかった
�AオチがＢサイドでわかった
�Bオチが最後の２行目でわかった
�Cオチが最後の２行目でもわからなかった
�Dオチが最後の２行目でもわからず解説を読んでわかった
�Eオチが最後の２行目でもわからず解説を読んでもわからなかった
�Fオチが最後の２行目でもわからず解説を読んでもわからずネットで検索してわかった

162 ：

>>161
俺は3だな
読んだ当時はそういうジャンル自体知らなくて、普通の恋愛小説だとおもって読んだから、かなり焦った。
つーか解説とかついてたっけ？

163 ：

�Gネタバレ見ちゃった

164 ：

オチっつーかAの○○とBの○○が○○ってのは
叙述慣れしてるとBの時点で普通に気付くけど
○○列トリックの巧妙さは二読目で理解した
>>162
解説は文庫本のみ。単行本だとない

165 ：

Ｂ面の天童はともかく海堂は何か必然性あるキャラ？
それとも実在の作家に何か言いたいのか

166 ：

スリープの文庫落ちはいつ？

167 ：

早くて来年かねえ…。六つの手掛かりもまだだし。

168 ：

乾くるみの最高傑作はいまだにイニシエと匣の2つだと思ってます
賛否両論あるだろうけどまた匣みたいなの書いてほしい

169 ：

嫉妬事件が最高傑作

170 ：

匣をまだ完全に理解してない・・・

171 ：

ハコはパクリ元から咀嚼しなきゃならんからな
挿入詩とか逆録音とか六十四卦暗号の意味はわかったけど
一行何文字じゃないとみたいな言及がなんのことかわからん

172 ：

噂のイニシ読み終えたけど？？で、解説読んでも？
（自分の読解力のなさにｼｮｯｸ・・）やむなくﾈｯﾄのﾈﾀﾊﾞﾚ書評
見てやっと理解。再読挑戦するも、ＡとＢの〇系列確認してたら
散々くたびれた・・。
何と言うかﾐｽﾃﾘｰじゃない事に騙された。

173 ：

この作者の暗号解読物ってすごい
どうやったらあんなにいっぱい暗号物思いつくんだろ
ワトソン役の誤解読でもそれなりにつじつま合ってて、その後に探偵役が完璧な解読するってのとかが特にすごいと思う
他の作家の暗号物だとワトソン役のちんぷんかんぷんな解読でだらだら無駄にページ費やして探偵役が解読するまで解決しないのばかりだし

174 ：

>>173
たとえばどの作品？
ハコのオマージュやったからそこで鍛えられたのでは？

175 ：

>>174
カラットのやつと、タイトル忘れたけど間違った解読がきっかけで昔の友達助けることになったやつ（これは探偵役が解読間違ってたけど、最後に解読方示されててそれで解いてもちゃんとした文章になってたやつ。遊ぶ約束を暗号で書いてたやつだったと思う）

176 ：

あやのはだか、とかそんなやつ？

177 ：

恋愛小説大嫌いなんですがイニシエ楽しめますか？

178 ：

恋愛小説や鬱展開が苦手な人は楽しめないと思う
叙述が好きなら105円だからチャレンジしてもいいけど

179 ：

〜匣と塔〜は文春で復刊しないのかな？
講談社文庫版どこにも売ってない(´･ω･｀)

180 ：

>>179
特に匣は文庫化してほしいね。
そのときの解説にいいかげん、1行23字(?)の謎について種明かししてほしい。
今のところ解説サイトを見ても書かれていないようだし、蔓葉さんしかそこらへん詳しくなさそうだしwww

181 ：

そしてなぜか解説を笠井が書いて種明かししなくていいところまで全部種明かししちゃうというオチだな。

182 ：

>>177
恋愛小説嫌いなら無理かと、ミステリじゃないし。
俺も苦痛でしかなかった。
でもこう言うと色々湧いてくるんだよな〜

183 ：

そら湧くわ
恋愛を絡めるからそのミステリが成り立つ小説なんて五万とあるだろ
マンガでも読んでれば？

184 ：

>>183
その言い方はちょっと違うんじゃないの
恋愛要素のあるミステリはそりゃごまんとあるだろうが、イニシエはそれとはまた違うでしょ
いっけん（というか、ほぼ９９％）恋愛小説なんだから
最後になって「ああ、これってミステリだったのか」と驚くわけだが、恋愛小説苦手な人にとっては、そこに至るまでの過程は苦痛でしかないだろう
無理かもしれんな、と俺も思うが、それでもできれば読んでほしいな
どんでん返しが好きなら損はしないと思う

185 ：

恋愛小説って普通あんなもんなの？
妊娠中絶で男逆ギレとかマジで胸が悪くなったんだが

186 ：

>>185
恋愛なんてそんなもんだ
さてはあんたRだな

187 ：

> 文春文庫 20111110 嫉妬事件
奴がついに本になるぞ

188 ：

いきなり文庫？

189 ：

イニシエーションラブの1回目を読み終わって、解説を読んでだいたいのあたりはついたんですが、だからといって2回目を読んでそれが事実かどうか判明すのか自信がありません。
2回目を読むに当たってのヒントをくれませんか？どのような点について気をつければいいとか。
3度読む時間がないもので・・・

190 ：

この人見たことないけど、
名前から想像すると多分「鈴木あみ」「北乃きい」みたいな、
ショートカットが似合う女の子って感じかな

191 ：

つ、釣られないんだからね

192 ：

もうちょい歳くってるぞwew

193 ：

こいつの存在自体が叙述トリック

194 ：

イニシエーションラブを親に勧めたいんですが、ストーリーの概要はどうやって伝えればいいですか？

195 ：

最後に仕掛けのある、ちょっとエロいラブストーリー

196 ：

結局、成岡さんは誰にタバコを教えてもらったの？
多分、辰也の前にもつきあったてた男がいたと思うんだが。

197 ：

イニシエは、ホテルでなぜ予約が取れたかとかの細かいところも面白い

198 ：

乾くるみって人見たことないけど、
自分は「北乃きい」かな、名前から想像した顔

199 ：

イニシエ、本編読み終わった時には主人公が別人だったの？くらいしかわからなかった。
その後の用語解説で真相が徐々に見えてくる感じがたまらなく興奮した。

200 ：

作者が女だと信じこめばJの神話でも興奮できるお

201 ：

名前から察して女だと思いこんでいたが、csの番組でこの人の顔を
初めてみてずっこけた・・・。
おっさんだったwwwww

202 ：

何の番組に出てたの？

203 ：

中の人は女だよ

204 ：

イニシエーションラブって叙述トリックものの小説では一番面白いと思うんだけど？

205 ：

そうかなぁ
綾辻とか歌野とかのほうが

206 ：

年齢とか性別とかいろいろな仕掛け方があるが、
イニシエはそういう意味ではちょっと斬新で良かった。
数多くある他作品と比べて一番というほどではないが。

207 ：

今リピートを読んでいるが、落としどころがわからなくて意外とおもしろい。
何というか作者の性格が悪そうで癖になりそう。

208 ：

イニシエ読んだ
乾くるみとは波長が合いすぎるのか
A面の女のやることが裏がありそうな感じがありすぎて
そこにきてA面B面構成だから疑ったことがB面でその通りだった…orz
ドンデン返しというより、話をどう繋げて落とし所を見つけるのかを楽しみに読む形になってしまった
B面の当初で男が疲れすぎてたから過労死でもするのかなとか。
B読み始めた段階ではABの繋がり方は作者がミスリードさせるつもりとは逆方向で考えてたから
そこまでずれてないことが分かった時はちょっと感動したけど。
Jの神話でもプロローグで殺人犯の思い付いてしまったが
発想をずらす方向というか、この可能性もありだろと思う許容範囲というかが乾くるみとカブってるのかもしれん

209 ：

>>205
歌野はないわぁ〜
あの作家は最低レベルだと思う

210 ：

でも、いぬい胡桃より歌野のほうが、はるかに評価されてる。

211 ：

歌野ってなんか漫画みたいだよね。文章が幼稚。

212 ：

>>211
いや平均より上手いほうだと思うけど…人それぞれだなぁ。

213 ：

歌野は確かに子供っぽいよな。読みやすいけど表現が下手。小説を読み始める年頃の人に向くと思う。

214 ：

イニシエ読みました。
読書初心者で5時間近くかかってしまいましたが、文庫の最後の1ページで嫌な予感がして…。
似たような経験を10年前にしていたので、胸が苦しくなりましたが、最後はやられたーって気持ちで少しスッキリしました。
カラットも読んでいたので最後はこの人の得意技なんだなと思いました。
自分にはとても面白かったです。
何より読みやすかったのが良かったです。
いつもタイトルだけで買う人間なのですが、また乾さんの本に出会えたらいいなぁと思いました。

215 ：

読書初心者ﾜﾛﾀ
>>214も叙述トリックか？

216 ：

１０年前の経験が気になるな
何読んだんだ？

217 ：

まゆは性悪性悪言われるが、
なんだかんだでAたっちゃんはまゆの過去知っても受け入れそうだし、
Bたっちゃんも新しい女としあわせにやって、ハッピーエンドなんじゃね

218 ：

>>217
なにお前前半のたっちゃんと後半のたっちゃんが別人物だとネタバレしてんの？
そして後半のたっちゃんがマユ以外の女と浮気してるとまでネタバレしてんの？

219 ：

>>217も>>218もまとめて死んでしまえ
頼むからメール欄というものがあるのを知ってから書き込んでくれ

220 ：

>>217と>>218は二人いるように見えて実は一人だというトリックなんだよ。

221 ：

イニシエはもういいから、誰か匣の中の解説してくれー

222 ：

断る

223 ：

>>221
例えば>>220は他スレに誤爆してるわけだが、
※　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1310049909/
　　896 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:32:49.65 ID:o11jj929
　　217と218は２人いるように見えて実は同一人物というトリックだよ。
　　217 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 20:24:16.24 ID:r+RHvtlt
　　>>214
　　浅すぎわろたwww
　　コピペにマジレスする人間の限界ｗｗｗ
　　218 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 20:53:16.36 ID:o39Wc0hj
　　そのぐらいにしてやれよ
　　惨めな自画自賛厨はとっくに自分の愚かさに気付いただろう

224 ：

自演疑惑で荒れてるスレだと、誤爆のアンカーが意味が通じてしまったりする。
（もっとも上記スレではたいていのレス番に通用してしまうから面白味がないが）
そういうのを偶然ではなく意図的にやりまくってるのが「匣の中」だと言ってもあながち間違いではなかろう。
「匣の中の失楽」のささいな描写やフレーズ、特に重要性の無い地名やたわ言に至るまで徹底的にパロディしまくってるわけだ。
例えば登場人物の名前は元ネタの「匣の中の失楽」の方でも
名前の元ネタの共通性、漢字による言葉遊び＋それらの並び方による言葉遊び
というかなりめんどくさい制約がかかっているのに
それらを全て再現したうえで、もっと上のメタなものを付加してたりするし（ついでに言えば作者のペンネームもここに関連している）
暗号に関しても暗号の本質的な部分までパロディにしてるところがスゴイんだけど、
作中に示した暗号解読と、解読方法を載せてない残された暗号とでは
日月火水木金土と、月月火水木金土日とのズレがあるので「匣の中」だけでは解きにくい。
ただし「匣の中の失楽」を知っていれば、その中に出てくる「欲望は下か」を
あえて原型を残してパクっている「欲望の外科医」から解読があっさり出来てしまう。
解法だけ示して、答えに至る作業は読者任せというのは好きな人には面白いだろうし
興味ない人にはめんどくさい、好みが分かれるところ。
それ以前に、「匣の中の失楽」を含む四大アンチミステリ以上にアンチミステリといえるが
それゆえに許容範囲から出てしまう人が多いと思われる
イニシエもそうだけど、乾くるみはこういうトリックやネタをやりたいという強烈な欲求があって
でもそれを作品に仕上げるときにあんま体裁やターゲット層を気にしないとこがあるね。
イニシエなんか過去の【メ欄】をリアルタイムで知っててしかも体感的に覚えてる層じゃないと感動できない部分が
かなりのパーセンテージを占めてるわけで、ごく狭い層にでいいから、深く感心されたいようなところがあるんだろう。

225 ：

匣の中の失楽がはまらなかった自分は匣の中を読んでも楽しめない？

226 ：

全く別物だからなあ
大雑把にいえば乾くるみ適性があるかどうかって気がする
Jの神話のエロ要素以外のところで楽しめるなら楽しめるのでは？

227 ：

『リピート』読了。
ミステリとして面白かった。最後の章はちょっと間延びした感じがあったけど。
それより、天童が過去に解決した麻生正義が納得してない事件ってタロットシリーズの何か？

228 ：

作者の写真見たことないけど、きっと、くるみちゃんって、理知的な顔した美人なんだろうなあ。

229 ：

知ってて言ってるだろｗ

230 ：

メガネっ子で長身な美人だよ

231 ：

あとヒゲ面なのも可愛い

232 ：

イニシエ面白くてリピート読んでみたけど・・う〜ん面白くない。
イニシエを超える衝撃ってのはどうも・・・
全ての要素が並以下のように感じた。
鳥肌が立つこともなかったなぁ。
短編漫画のひとつのような軽さ。

233 ：

だーかーらーどうした〜文句があるか〜♪

234 ：

良質なミステリの真相というのは、
勘が良過ぎる人があらすじを読めばそれだけで読めてしまいかねない程、
思いついてさえしまえば他に無いほど際立って合理的で充分に意外なものであることが稀にあるが、
『リピート』の連続死の真相はまさしくこれに当たると思う。

235 ：

リピートは真相がわかってからの展開が糞だったな。
最後の銃で打ち合うところなんか安いドラマのよう。

236 ：

Jの神話で男同士で６９するシーンあるじゃん
あそこすげー興奮したわ

237 ：

どホモの俺は興奮できなかったぜ☆

238 ：

リピートって、いつまでも延々と繰り返し続けるわけだよね？

239 ：

ちがうよ

240 ：

違うの？

241 ：

穴に突っ込まないとだめよ

242 ：

嫉妬事件出てたのね

243 ：

イニラブ→リピートときて今日、塔を読み終わった。
この中だとイニラブが一番面白かったな〜まんまと騙されたし
美弥子の恋愛考察はあーそういうのもあったなー…と感心してしまった。
しかし佐藤正午の「Y」「ジャンプ」読んでもやもやした読後感だったので
気分転換にイニラブ読んだら全然気分転換にならなくて正直吹いたｗ
上記2作を夕樹に全力でオススメしたい気分になったが。
てか読後感の悪い作品多いね、そこがいいんだけど。
この作者で読後が感爽やか！な作品てある？

244 ：

>>243
嫉妬事件

245 ：

>>243
カラット

246 ：

>>241
だって、あのラストの後、結局あいつらが穴に突っ込むんじゃないの？

247 ：

>>243
スリープ

248 ：

嫉妬事件がこんな話だったとはw

249 ：

ウィキを見たらセカンドラブが天童シリーズだった。
今週読んだけれど出ていた記憶がない。

250 ：

>>249
名前は出てないけど明らかにそれと思われる男が出てる

251 ：

長身の男出てたっけ？

252 ：

主役と、下衆い人達と、女体彫ってた人しか記憶にないなァ

253 ：

そうだなァ

254 ：

つまりそのどれかが天童なんだなァ

255 ：

イニシエとJの神話を読んだんですが以後読むべき順番とかありますか？

256 ：

好きにすればいいんじゃないかなァ

257 ：

イニシエ読了
騙されたけど期待しすぎた分表紙抜けした

258 ：

イニシエはAでの仕込みがあからさますぎたので
何で騙されるかは分かった上で、どう騙してくるのかに興味があったが
あんま鮮やかじゃなかったな
キャンセル待ちや便秘がつながるところは噛み合い方に心躍ったけど

259 ：

あと水着

260 ：

嫉妬事件が読売だったかな？新聞の書評に出ててそれで初めてこの作家読んでみたんだけど
道に落ちてるR踏んじゃったみたいな感覚なんだが・・・
他のはもうちょい後味いいの？

261 ：

基本的には>>260にとってどれも良くないと思う
囲碁のつもりで打ってたら途中でオセロだったみたいな邪道さや騙しが多いから

262 ：

>>261
面白いとは思ったし、うまいとも思ったけど・・・まあ合う合わないはそういうところとは別だよね
やめとこう

263 ：

いぬくるの小説の登場人物はなんかぶん殴りたくなるやつばかりなんだが
有栖川有栖と並んで登場人物がいらつく

264 ：

ああ、なぜかむかつくな。
元ネタの匣の中の失楽でガキが大学生連中相手にいい気になってRク垂れてても別に気にならなかったけど
乾くるみの匣の中だとガキが大学生連中相手にいい気になってRク垂れてるのがものすごい鼻につく、むかつく。

265 ：

なんつーか別の登場人物を小馬鹿にしたような思考の文が多いような気がする

266 ：

嫉妬事件読んだよ
まぁ面白かった

267 ：

嫉妬事件か

268 ：

嫉妬事件
登場人物は魅力的だしストーリーも面白いと思ったが
あーいう動機（目ラン）なら何でもありだろと思うしずるいと思った。

269 ：

一ヶ月位前に読後感が爽やかな作品で嫉妬事件オススメされたので読んでみたが…
ハッシュドビーフ食べながら読むんじゃなかったと後悔した。
うん、内容はアレだけど最後の主人公の（メ欄）はある意味爽やかで笑ったわ。
次はカラットかスリープ読んでみるかな〜。
しかしくるみたんは1ページ丸々とかの長台詞多いね。

270 ：

ハッシュドビーフはキツいなw

271 ：

>>58西〇〇〇の某作品

272 ：

乾も歌野も大差ない

273 ：

「Ｊの神話」は生徒会のダジャレを言いたかっただけの作品

274 ：

濁点ついてるからダジャレはあんま上手くないんだよな
あれはどう見てもおまけだな
まだJとかキャラ名とかの方がよほど遊んでいる

275 ：

双葉文庫 20120315 六つの手掛り 乾くるみ/著

276 ：

イニシエーション読了
若い登場人物に昔の自分と重ねながらよんだ
こんな恋愛またしてみたいと思うがもう無理だろうな 悶々とするけどみんなハッピーエンドじゃね？

277 ：

お前女だろ！
しかも(ﾒ欄)だろksg！！

278 ：

どこをどうすればあれがハッピーエンドに見えるのか

279 ：

ＳＦ書いたら面白いと思うよ。ていうかほとんどＳＦ作家だけど。

280 ：

イニシエ
Ｂ面行ったときは
時代が20年くらい逆行してて
古来から伝わるイニシエの愛（イニシェーションラブ）が
いまもどこかで行われてる
的な話かと思ったら
そんな事はなかったぜ

281 ：

貴志祐介や綾辻行人の映像化ラッシュが進んでるけど、
ついでに乾くるみのリピートも映画化してほしいな
タイムトラベルものの映画に外れなしだからヒットするよ

282 ：

歌丸「山田君>>280の全部持って行きなさい」

283 ：

俺たちの世代は笑点の司会なら談志だろｊｋ

284 ：

匣の中って竹本健治の読んでないと理解不能ですかね？
文庫竹本どこにも売ってないんで先に読んだろか思てるんですが

285 ：

乾くるみらしいミステリからの逸脱の仕方をしてるから
それに免疫があれば楽しめるんじゃね？
過剰なパロディ詰め込んでるからあ、この会話もパロディか、人物名もか、暗号もか、地名もか、
人間関係もか、重要モチーフもか、空耳もか、行動もか、と感心する楽しみは味わえないだろうけど
知らなきゃ知らないで困ることはほとんどない
せいぜいキャラのセリフの「竹本気にす」のとこが何の事だ？と思うくらいだろうけど
それさえも作中の人物にとっても何の事？みたいな感じなのでスルーしとけばいいし

286 ：

>>285
買ってみますわ

287 ：

そもそも竹本健治のが理解できない。

288 ：

>>286
やめろ、俺は箱の中を先に読んだけど理解不能だったぞ。
そしてオチもなんだこれはの世界。
ひさびさの壁本だったわ。ただし
異論は認める

289 ：

>>288
それは元ネタを知らないせいで理解不能なんじゃなくて
元々乾くるみの持つミステリ枠を逸脱した作品を作る傾向のせいだな

290 ：

自分は“失楽”を先に体験した世代だが、乾の巻頭の言葉って「失楽を踏まえて欲しい」というよりは“失楽を超えてみせた”っていう自負と捉えた。確かに個人的な感想だが超えてると思う。

291 ：

あれは超えたというよりはオマージュだな
失楽の道具立てを徹底的に使ってるから
元ネタを見てもらわないとオマージュパロディの真価を理解してもらえないがゆえのコメント、
自負を見せてるとすれば超えた自負というよりは、パロディし尽くした自負だろう
模倣者が模倣元をある意味体裁無視した使い方してるわけだから
ある意味において超えたように見えるのは当然だけど、
トウガラシとトウガラシから抽出したカプサイシンを比較してるようなもんで、
辛み成分の純度でいえば後者が上回ってるといっても
やっぱ料理に使うのなら味わいのあるトウガラシのままの方が、みたいなところはあるね。
料理（ミステリ）の味わいとしては逸脱してしまったところも多い。

292 ：

>>291なるほど、言い得て妙だね。
似たような関係で「虚無」と「蝶たちの迷宮」が思い浮かんだが、乾の場合は純度を高める為の抽出方法に長けていたということか。自分としてはオマージュにあるまじき“原典以上のインパクト”を受けたことが衝撃だったんだよね。

293 ：

ただ、純度といっても
失楽のやってる方向性と乾くるみのやってる方向性は違うから
原点の純度を高めたといえるかといえば微妙
トリックアートを見ようと思って来た客に見せた展示物が
竹本のが「『ルビンの壺』というトリックアート」だとすれば
乾くるみのは「『窓を模したトロンプロイユ』かと思ったら実物の窓でした」
くらいの本質的な差があると思う
匣の中は本質ではなく道具立ての部分を使いこなし使い倒したという感じだろう
暗号までパロったのはよくやったと思うけど

294 ：

>>293もちろん乾は失楽に傾倒していたのは間違いないとは思うけど、あのインパクトを持つオチを表現するための場、という為だけに「聖典」とされる失楽の道具立てを利用（批判覚悟のおちょくり？）したのではないかと勘ぐってしまうw
しかもそのトリックアートの例えのように読者の期待した斜め上（あるいは斜め下）の結論により、「失楽のオマージュ？そんなこと言いましたっけ？類似品とは言いましたけどねw」的な？
うーんうまく表現できないけど、ようするに内容そのものはもちろん作品の位置付けや存在意義すらしたり顔でパロったことが、あの当時の乾のキャリアからするとすげぇと思ったんだよね。

295 ：

>>294
Jとか知ってる？
なんか思い込みで過大評価してるというか
脳内で乾くるみに変なイメージ作り上げてる気がするな

296 ：

>>295あの頃のメフィスト関連は刊行時に読んでる。
てゆーかリアルな本人知らんから作品からイメージするしかないだろw

297 ：

連ﾚｽすまん
つまり当時メフィスト賞だからと期待してＪを読み「こんなのミステリじゃねぇ」と壁本だったが無名の作家が2作目で早くもミステリ通り越してﾒﾀの“聖典”に手を出したもんだから
「こいつ上等じゃねえか」
という意気込みで読んだらオマージュ（パロディ）としての昇華のさせ方が見事で衝撃だったわけだ。
近年の乾の作品を読んだ後なら「あぁ、乾なら」納得かもしれんが、読む順序や年代によって過大にも過小にもなるのは致し方ないでしょ。

298 ：

作品の位置づけや存在意義に関しては「匣の中」は
「匣の中の失楽」や三大奇書からはかなりズレてるだろ
本質は別物だから上っ面が似てることで読者が匣の中の失楽的なものを期待するものでもないだろうし
構成要素の徹底的な利用はそのこと自体を乾くるみがやりたくてやってるだろうから
ミステリを逸脱したオチの「為だけに」という感じ方も全然ピンとこないなあ
おちょくりというよりただ竹本作品が好きだったんだろう
それはJの神話とか見ても分かるんじゃね
>>294がいろんな作品見た上での作品からのイメージとは思えないんだよなー何か。

299 ：

>>297
いや、J→匣という入り方だとすると余計にその感じ方がピンとこない
まあ感じ方は人それぞれなんだろうけど。
>>295はもしかすると「メフィスト賞」や「四大奇書」という評判の部分や、
新人のうちにやらかしたこと等に影響されすぎてるのかな？
＞無名の作家が2作目で早くもミステリ通り越してﾒﾀの“聖典”に手を出したもんだから

300 ：

299訂正
×>>295
○>>297

301 ：

>>298
当時読む前から存在意義がズレてることがわかるわけないでしょ。
上っ面が似てる（読む前に著者の言葉を目にしたら尚更）からこそ純粋にオマージュとして期待し、
しかし一方で「どうせ失楽の枠からは抜け出せまい」と穿った見方で読んだら見事に“逸脱”してたから原典以上のインパクトがあったって言ってるの。

302 ：

>>301
>>294見る限りじゃ
存在意義までパロってると思ってるのは読後の感想であり今の意見でもあるんじゃない？
それにJを先に読んでたら”逸脱”の仕方にも免疫ないわけじゃないだろうし

303 ：

うおおお、今更だがスリープ読み終えた。
30年後の社会に至るまでの歴史とか裏？ヒロインが辿りついた境地とか、
なんつーか現実にドンピシャはまる部分も多くて驚いた。これ書いたの2010年かー。
大震災や原発事故を絡めて商業的なRュとかは不謹慎になっちゃうけど、
イニシエーション・ラブよりも今ならこっちを押してほしいなあ。
文庫化の際には、作者は細かい所に手を入れないで欲しい。その方が価値が残るというか。
文庫版で解説担当する奴はドヤ顔で推薦できるな。

304 ：

5/1 セカンド・ラブ 文春文庫 520円
文庫落ち早いな

305 ：

>>304
単行本は結構急ぎで出した感があったが、加筆修正はしてるのかな？

306 ：

くるみちゃんかっわいー☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

307 ：

文藝春秋 5/10 文春文庫 セカンド・ラブ　 乾くるみ
角川春樹事務所 5/15 ハルキ文庫 スリープ　 乾くるみ

308 ：

スリープももう文庫落ちするのか
早いなあ
文庫落ちもいいけどカラットの２巻を早く本にしてくれ

309 ：

「スリープ」借りて来て読書中ですが
あれれ？今まだ、わりと登場人物マトモですがな（笑）
どの作品も毎度毎度ロクな奴が出てこなくて、
そこが癖になるんだけどね。皆さん同じ意見で↓
>>207
>何というか作者の性格が悪そうで癖になりそう。
>>243
>てか読後感の悪い作品多いね、そこがいいんだけど。
>>263
>いぬくるの小説の登場人物はなんかぶん殴りたくなるやつばかりなんだが　
（ウィキによると「やや歪んだ作風が特徴的」w）

310 ：

「スリープ」読了しました。
あと味の悪さが足りないな（W
貫井要美（ぬくいいるみ）っていう登場人物が出てきて
相変わらずではありますね

311 ：

イニシエがアマゾンですげー上位にきてるけど何かで紹介された？

312 ：

中学生の春休みの読書感想文のお勧め文庫だったよ。

313 ：

アマゾンのランキングって短期間のランキングだよね(´・ω・｀)。

314 ：

王様のブランチでどこぞのミュージシャンがオススメに挙げたらしいな
それで上位にきてたんだ

315 ：

俺もスリープ読んだ
この作家にしては毒が無さすぎ
普通に物足りないな、これじゃ

316 ：

>>312
>中学生の春休みの読書感想文のお勧め文庫だったよ。
中学生に、いいのでしょうか？　この作品
感想文になんて書くのだろう　
女なんて信用できないとか？
お勧めした人が、しっかり読み間違ったとか？
謎です。ミステリーですw

317 ：

スリープ読んだ
この人レズ好きだね

318 ：

嫉妬事件読んだ
イニシエで獲得した新規読者を突き放す目的で書いたとしか思えない

319 ：

>>318
あれを出したのはエガちゃん的発想だろ。
エガちゃんが、「実はいい人」説でエガちゃん好きになったファンに「そんなファンいらねーよ！」って言うようなもん。

320 ：

そういうみみっちい目先の計算はない気がするなあ
壁本扱いされようが、読む人間を選ぶことになろうが
興の乗った眼のつけどころや仕掛けを描き切ってしまうのが乾くるみだろう
ミステリと見せかけて実はエロファンタジーだったりと
形式が破綻することさえ厭わないのに
イニシエも作者が望んだ部分までうまく深くひっかかろうとすれば
男女七人をリアルタイムで見てる層でないと
細かいところまで味わうことができないわけだし
そういうマイペースさ無邪気さをかなりの割合で残してるのが乾くるみだと思う

321 ：

>>320
ごめん>>319はネタ気分で書いたw
マジレスされてなんか恥ずいわ…

322 ：

この人って兼業作家？

323 ：

本業はゲイ向け雑誌なんかでモデルやってるよね

324 ：

くるみちゃんは、現役女子大生で読者モデルもやってるんだよ。(´・ω・｀)

325 ：

>>324
著者略歴を見れば一発でバレるウソをつくなw

326 ：

この人って作品にムラがありすぎる気がする・・・どうしても作品ごとに好き嫌いができちゃう

327 ：

スリープ、セカンドラブ文庫買ってきたお

328 ：

解説は誰が書いてる？

329 ：

スリープ香山二三郎　セカンドラブ円堂都司昭だお

330 ：

サンクス

331 ：

すみません、ちゃんと読んでいない上で質問なのですが
スリープでアリサが科学のちからを検索した時に0件だったのはどうしてですか？
最初の段階で落ちが予想出来てしまったので流し読みしていたのですがそこだけわかりませんでした

332 ：

セカンド・ラブ読んだけどオチ鬱すぎだろ…飛行機墜落しろ

333 ：

文庫スリープ読んだ。
セカンドラブが(メ1)な話で、スリープが(メ2)な話で、対になってる？

334 ：

スリープ読み始めた
今、レントゲンとって意識を失って目覚めたら
Rされそうになったとこ何だけどさ
これってコールドスリープネタじゃなくて
実はクローン人間ネタじゃね？
とふと思った

335 ：

読み始めでゴチャゴチャ言うんじゃねーぜRハゲ

336 ：

Jの神話はプロローグの段階でふと予想した非現実的オチがその通りだったｗ
でもプロローグの文の状況が変過ぎるからミステリっていう先入観なければ予想つくよな

337 ：

今更ながら「嫉妬事件」を読んだけど
自分としては退屈な展開だったな

338 ：

セカンドラブって天童出てきたっけ？

339 ：

最後の方に名前は出ないけどそれらしい人物が出てくる。ほとんどモブ。

340 ：

>>337
相変わらず読者を選びすぎるピンポイント作品だと思った
あれもどっかのミス研（京大だっけ）の逸話を先に実感してないと
面白味の一部はわからんわけだし
イニシエのドラマ知ってるかどうかで感心度が大きく変わってくるのと似てる
ごく一部の対象以外にとってはどうでもいいようなことを
子供のように夢中になって掘り下げるのが乾くるみだな
ミステリの枠を逸脱しがちなのもむべなるかな

341 ：

セカンドラブ読了。
塔読んでたせいかイニラブみたいにネットでググらなくてもオチは理解できたが
…イニラブの衝撃再びは言いすぎだろこの作品。
あと最後の一行のセンスが嫉妬事件と同じなのもどうかと。
てか天童さんが空気で悲しい。

342 ：

天童さんってデカマラのイメージ

343 ：

>>339
ありがとう。全然気づかなかったｗ
登場させるのもう面倒臭くなってきたのかなｗ

344 ：

>>334 を書き込んだものだけど読み終わった。ネタバレ禁止らしいからあれだけど
最初に予想できてたので最後まで読んだのが馬鹿らしかったね。
新しい命をもらったんだろって台詞はいらんかったと思う。
あれでわかっちゃうよ。

345 ：

これは素なのかどうか判断に困る

346 ：

かまって君臭がプンプンしてるね
この時期よくいる

347 ：

ID:sumUTCdl　嫌われすぎワロタ

348 ：

ラジオのパーソナリティが勧めてた事もあって乾くるみ氏の作品に初めて手を出した
作品は「イニシエーション・ラブ」
トリックには途中で気づいたけど、後の検証作業が楽しい
作者名から勝手に女性だと思っていたが、文章、とりわけ女性観やRシーンの描写があまりにも男性感覚で、終わってからググったらやはり男性だった
これで女性だったら本筋のトリック以上の仕掛けだったかも...
Rのひん曲がったプライドとか、あれ絶対女性には書けないよな

349 ：

こういう自分語りもR男でないと書けないよな

350 ：

実は>>348はRだったというオチ希望

351 ：

http://www.mommo.hu/kep/popup/711543/79a9abb8f9
http://www.mommo.hu/kep/popup/711537/0159b8ad38
http://www.mommo.hu/kep/popup/711546/6ab7187136
http://www.mommo.hu/kep/popup/711547/f9b262a5d2

352 ：

>>337だけどJの神話読んだ
やけに凝った文章だなと思ったらメフィストだと知って
納得した。

353 ：

ＰＨＰ研究所 7/13 ＰＨＰ文芸文庫 カラット探偵事務所の事件簿　(2)（仮） 乾くるみ 680

354 ：

いきなり文庫か
うれしい

355 ：

わー好きなシリーズだから楽しみだ

356 ：

スリープ読み終わった。
登場人物がわりとまともだと思ったらRと言う名の紳士がいて笑った。
個人的に気になったのが（メ欄）をどうやって手に入れたんだろう？
前日の出来事が伏線かとも思ったけど違うっぽいし。
てか一生懸命調べて用意したRと言う名の紳士を想像して胸が熱くなった。

357 ：

洋服ごとスリープしてたんだから解凍したときに来てた洋服を脱がして
選択とかして戻したとかじゃない？

358 ：

>>357
ちゃんと読んだのか？

359 ：

>>358
主人公が目をさました後で先生が説明してるよ

360 ：

>>359 は 357 なのか？
オレも 358 と同じツッコミしようと思ってたよ。
ちゃんと 最 後 ま で 読んだのか？
念のため言っとくと煽りとかじゃないよ。それともボケにマジレスしちゃってる？

361 ：

やれやれページ数まで指定してあげたほうがいいのかな？

362 ：

指定した方がいいんじゃないpgr

363 ：

316p辺りかな、読んだならネタバレぐぐった方が早そうだけど

364 ：

セカンドラブの倉持さんの行動の意味がわからん

365 ：

性欲の象徴として描かれたと思ってる

366 ：

セカンドラブ、双子の役は堀北真希をイメージして読んでみた。

367 ：

イニシエーション・ラブ読了
ハイパーつまらなかった　不愉快
一定の実力があるのはわかったけどオレはもう読まない
人に勧められたから感想に困る

368 ：

逆に面白いって人いるのかね。
やられたイコール面白いわけじゃないんだよね。

369 ：

便秘の話とかの呼応そのものは面白いけど
Bの早い時期にバレバレなわけだから
あんなもったいぶったあとだと
なんだそんだけなの？って感じで終わってしまう気がするなあ
あと時事ネタがある意味核心を担ってるというか
それがピンとくるごくごく狭い層以外には
トリックが成立してるかどうか以前に存在してるかどうかすら分からないような仕込み
（ドラマの名前でのひっかけ）
あいかわらず自己満足度の高いというか、
Jや匣の頃から変わらず、あんま広い層を狙うのに向いてない作者だなって感じかなあ

370 ：

イニラブはかなりじわ売れしているよ

371 ：

>>368
俺はこの作品だとやられた＝面白さ
につながったけど。
まぁ面白さは別にしてもミステリ的にいい作品なのは明らか

372 ：

叙述に免疫ある人や
前評判を聞いて期待のハードル上げてる人には
たいした作品には見えないだろうな

373 ：

セカンドラブの方が女が悪どい

374 ：

>>373
悪どいってか目的がわからんかった
イニシエの方はまだ理解できたが

375 ：

イニシエーションラブを読み終えました…。予想よりも、凄く凄く凄く良かった。読んだ後の放心状態が心地良かった。
乾さんの作品は、初めてだったけど、これから色々読みたいです。イニシエーションラブは今年読んだ中のナンバーワンになった。

376 ：

本人乙

377 ：

ちょwww本人ちゃうがなww にわかファンでレスしてスマソ。でも私的にマジでイニシエーションラブ最高でした。上で、イニシエつまんねえってあったけど、時代がバブルの時の話だったが、

378 ：

自分がまだ赤ん坊だったから逆に新鮮でそれも良かったし…。久しぶりに一気読みしたほど面白かった。なんか女の気持ちやあざとさ、男の鈍さや弱さも表現うまくてグイグイ引き込まれた。
よろしければ乾くるみのオススメ作品おしえて下さい。

379 ：

イニシエでそこまで喜べるなら塔でも喜べるかもなー
個人的にはJはおすすめだけど>>378にはあまりお勧めできないかもしれん

380 ：

>>378
女の気持ちやあざとさ、男の鈍さや弱さ
が読みたいならリピートおすすめ。

381 ：

小説の叙述ものだとイニシエが一番いいと思う。
葉桜、向日葵、殺戮にいたる、慟哭等はかなりヘボだった。
物語がひっくり返るというのがない。

382 ：

やっぱアクロイドだろ

383 ：

そりゃソーダ

384 ：

『嫉妬事件』読了。
推理しながら読んでた読者に謝れと言いたい。
次はセカンドラブでも読もうかな。

385 ：

セカンドラブで正明とRして
ミナも春香も喘いでたけどあれ演技かね？

386 ：

>>378です。遅くなりました。オススメ教えてくださった方々、ありがとうございます。リピーターとセカンドラブを図書館で予約しました。
ちなみにイニシエは２７人待ちで読んだので、やっぱり注目されてるんだなと思いました。

387 ：

チラ裏話ですいません。いま東野圭吾や道尾秀行とかも読んでますが、イニシエが本当にすっごく面白杉て脳裏に焼き付いてはなれません。ああいうトリックって自分には超斬新でしたが、

388 ：

ここのレスよんでると、途中でトリックわかった方もいるようで本当にびっくりですorz 自分の周りではかなり衝撃を受けてイニシエを絶賛してた人が自分以外にも多数いましたが、ミステリーではありがちなオチでしたか？

389 ：

イニシエは叙述トリックでは最高レベルだと思うよ。
他の叙述ものは驚くほどレベルが低いから。
イニシエのように物語を考え直して根底から覆るというのがない。
よく名前の出る殺戮にいたる病、葉桜の季節に、十角館などはショボショボの典型。
ただリピートとセカンドラブはそれら以上に面白くないよ。
かなり期待せずに読んでもガッカリすると思う。
イニシエの100分の1にも満たない。

390 ：

>>388
イニシエのトリックは叙述といったもので、ミステリーだとそこそこな頻度ででてくる感じ。
イニシエは、その中でもわかりやすいものなんだけど、発売当時は、ミステリーだとか、トリックがあるって宣伝してたわけじゃないから、普通の恋愛物語を読んでたら、最後に物凄い仕掛けがついてきた！！って感じで、わかった人も少なかったんじゃないかな。
だから、乾くるみをミステリー作家だと知っていて当時読んだ人、または、最近喧伝されているように、「トリックが〜」とか「ラスト一行が〜」っていう煽りを知っていたなら、途中でわかるかもね。

391 ：

>>389なるほど〜！やはりレベル的には高いんですね、イニシエ。やっぱり他の作品はイニシエよりはイマイチってことなんですかね。
>>390たしかにオチまではミステリーでもないし、オチでグワッと

392 ：

いくから、衝撃が強いんですかね。どちらにしても余韻にこんなに長々と酔いしれた小説て、私的に初めてだったので凄く大好きな作品になりました。乾くるみにとって、イニシエは渾身の一作だったんですね。。

393 ：

セカンドラブもリピートも俺は結構面白かったよ

394 ：

>>388
叙述トリックは慣れてないと大きな衝撃を受けやすいかも
免疫がある人から見ればあまり上手くないというか、途中の言い間違いなどがわざとらしすぎるので
叙述だと思ってなくても、途中の伏線や証拠を気にしながら読むタイプの人にはわりと見え見え
その上２部に分けたわざとらしい構成なので見事に決まった感がかなり減ってしまう
あと叙述に限らないけど、そのトリックがどの程度フェアかという部分、答えを知った上で
読みかえして検証してたしかにここもトリックに合わせた表現にしてあるなどと見ていくのも
ミステリの醍醐味なわけだけど、乾くるみはその部分がマニアックすぎるというか、
万人向けの説得力を残す気があんまりないのが残念なところ。一応国鉄とかまともなのもあるんだけど
>>391
オチでグワッと　なら
もっとケタはずれに上なのが乾くるみ作品の中にはいくつかある
でもグワッすぎて壁投げ本に思えてしまう危険性も高い

395 ：

小説の叙述トリックではイニシエーションラブはレベル高い部類だろうね。
伏線も細かで構成に凝っている。上に出てる殺戮に至る病などは物語がひっくり変えるというのはないから物足りないんだよね。

396 ：

俺も叙述ものではイニシエが一番かなぁ。
他の叙述ものでは向日葵の咲かない夏、殺戮にいたる病、慟哭、燃える地の果てに、葉桜、十角館の殺人、など読んだけどよくなかった。
ただ単に人物を誤認させてるだけなんだもん。
それが明らかになったところでストーリーの見方もかわらんしなぁ。

397 ：

イニシエは人物誤認だけじゃなくて
時系列での伏線の張り方が巧妙だから凄いよ
再読した時によく分かる

398 ：

イニシエは単行本で読んでたら「ふーん、で？」で終わってたと思う。
文庫本の用語解説で全貌が見えた。
一番いい気づき方をしたと思う。

399 ：

>>396
殆どがガラっと変わるだろｗ

400 ：

個人的には三津田のアレがベスト
ってか>>396は愉快犯かご新規さんかどっちだ

401 ：

>>396のいうことはわかる
そこにあがってるのはあー主人公はそういう人物だったんだーと思う程度で終わる
ただ記憶の中の主人公が入れ替わるだけで、物語の真相がというのがない

402 ：

徹底的にフェアに徹した叙述ならやっぱ（メ欄）でしょ。スレ違いだが。

403 ：

他作家のネタバレが流行ってんの？

404 ：

さすがにここまでイニシエ過大評価が続くと笑えるな
ま、そういう人が来てる時期ってことだね

405 ：

セカンドラブ、Rの兄ちゃんが美人で経験豊富な女の子を
ベッドでヒイヒイいわせてるのが不思議

406 ：

イニシエは珍しく早々にネタに気づけて気分よかった。
殺戮葉桜はたしかに面白くなかった。
おわり

407 ：

Jの神話でぬきました。(´・ω・｀)

408 ：

叙述系ではイニシエは頑張ってるよな。つか他がカスすぎるってのもあるが。

409 ：

>>379
あなたもJの神話でぬきましたか？(´・ω・｀)

410 ：

夏休みの読書感想文にイニシエが推されてるわけだわな。

411 ：

イニシエで中学生がぬくのかー

412 ：

既出だったらごめんなさいなんだけど
今更匣の文庫版解説を読んだんで、そこの通り3-1にある占田の詩を
ひらがなに直して7文字毎に改行して〜ってのをやってみたら、
1行目、2行目、7行目（逆読み）に縦読みで3つ意味のある文が出てきた
で、解説の通り、2行目の縦読みが別の章題を指してて、更にその章を（メール欄）で、
意味のある文が出てきて、「竹本健治の初期作品〜」ってのと割かし合致
よって、これが1行23文字の謎である必要がある暗号だと思う。文庫版だと誘導先にそういうの仕込まれてなかったし
1行23字でなければならなかったのは、ノベルス版の字詰めで暗号が作られていて
文庫に移植するの面倒だったって事なんじゃないかと
ただ、占田の詩から誘導されて出てきた文章が更に暗号だったらお手上げ

413 ：

お前見たいな奴が居れば、作家冥利につきるだろうな

414 ：

「欲望の外科医」を竹本の「欲望は下か」のごとく並びかえるとこまでは
失楽読んでたら解法まで書いてあるからたいていわかるだろうけど
それ以外にあの暗号にさらに縦読みがあるのか、すごすぎる
しかしあの五つの暗号の無駄のなさすぎる有効文字密度を考えると
そこにさらに縦読みなんて仕込めるのかな？
縦読みらしきものがみつからんのだけどどのあたり？

415 ：

>>414
終章の詩じゃなくて3章すぐにある詩です
文字で説明するの難しいんで画像で
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m6zillaMgi1r0ee8ko1_1280.jpg

416 ：

>>415
おお、すごい
しかもノベルズと文庫で内容かえてあるのか
貴重な情報ありがとう

417 ：

>>374
亀だが同意
（メ欄）に何の意味があるのかよくわからんかった
単なるお遊びにしちゃ手が込みすぎてやしないか

418 ：

なにこのスレｗワロタｗｗｗ
お前ら学校卒業するまでにもっと他の作家の作品も読んだ方がいいぞｗｗｗ
イニシエが最高とか言ってたら笑われるからなｗ

419 ：

元気ですねえ

420 ：

>>415
ノベルズ版の誘導先の文章教えて
どうしても手に入らなくて，文庫版を23字づめにしてみたけどわからん

421 ：

カラット2出てた

422 ：

『蒼林堂古書店』『嫉妬事件』『カラット２』と文庫オリジナルが続いてるね。

423 ：

>>418
叙述トリックものではイニシエが最高峰だよ。
その程度だよ、小説なんて。

424 ：

井の中の蛙

425 ：

叙述ではたしかにイニシエーションラブが一番いいね
ほかがしょぼすぎるってのもあるけど

426 ：

丁寧に作られた佳作の域を出るとは思えないけどね

427 ：

そうですか

428 ：

逆に言うとイニシエ以外叙述物はゴミだ

429 ：

くるみ「私のために争わないで」

430 ：

叙述叩きの人今日も来てるのかー(´・ω・｀)
スレ立てて一人でやればいいのに

431 ：

河合奈保子が降臨してるな

432 ：

>>423
もっといろいろいろいろな小説読んで見聞広げた方がいいな

433 ：

>>432
色々な小説を読んで見識を広げた上での意見です。
他の叙述トリック小説はしょぼすぎるから、自然とイニシエがトップになる。

434 ：

個人的なベストにケチつけなくていいのにね
たとえその人の見識が疑われようと

435 ：

その程度の嫌みしか言えないようだね

436 ：

叙述ならイニシエよか麻耶の鴉だろ。

437 ：

鴉はつまらんかったな。叙述物の中では2番目につまらん。

438 ：

叙述ものはだいたい最初の方に読んだ奴が傑作

439 ：

イニシエのサイドＢのスーさんの食欲がないってのと難聴になるくだりは
なんかの伏線になるのかな？って思ったけど結局、なんも無かったな。
あとＢのスーさんのイメージはなんか斉藤工の顔が浮かんで仕方なかった。
あるいはふぞろいのころの時任三郎。

440 ：

叙述読みなれた人にとってイニシエはあまり発想の飛躍がないから
先行作品と並べた上でそこまで高くは評価されないのかもね
間違いなく巧い作品ではあるんだけどサプライズが重視されがちだから

441 ：

「新しい彼女も浮気してて最後にうっかり別の人の名前呼んじゃったって事？」
「時系列が掲載順とは逆で、昔の辛い恋があったからこそ新しい彼氏と上手くいったって話？」
と読み間違え、それを他の誰かに訂正されて「あっ」となれたミステリ慣れしてない人が一番楽しめる作品だろうなとは思うな

442 ：

叙述ならこれまで殺戮に至る病、葉桜の季節に、鴉、慟哭、イニシエ、ハサミ男、燃える地の果てに、十角館、向日葵の咲かない夏、アヒルと鴨のコインロッカー、
ロートレック荘、倒錯のロンドを読んだけど、この中ではイニシエがダントツでトップかな。
他がくだらなすぎるってのもあるけど。

443 ：

このスレ2、3人しか人いないだろ

444 ：

東野圭吾の悪意って叙述ものに入るのかな？

445 ：

入らないよ、要素すらない

446 ：

君が決めるんだ

447 ：

どう読んだら要素すらないと言えるんだろうか

448 ：

カラット2はどうでしたか?

449 ：

リピート読み終わった
オチがコントみたいでわろた
こういうの好き

450 ：

スリープのRシーンねちっこすぎW

451 ：

乾くるみは古と反復が及第点で後はとてもツマラナイからなぁ
セカンドラブなんか出落ちに近いし、作中描写もグダグダ過ぎる

452 ：

イニシエだけが奇跡だった。

453 ：

初期作の方が出来はいい
イニシエは騒がれ過ぎ

454 ：

イニシエ以外はゴミだなこの作家

455 ：

そっかな？4兄弟シリーズとか好きだよ

456 ：

Jの神話もよく出来てる
酷評も多いけどジャンルのずらし方と構成がうまい

457 ：

俺もイニシエ以外はだめだな。読むに耐えない。

458 ：

Jいいよね。抜ける。

459 ：

ボーダー越え作品が多いだけに
乾くるみの複数の作品を評価させてみると
その人の守備範囲というか許容範囲がけっこうわかるな

460 ：

なんつか、アイデアに頼り過ぎてそのアイデアも殆どが大したことないからなぁ
読書経験が広くて深くて長い人には向かんかもｗ
二次愛の最後は悪代官と悪商人の会話みたいで萎えたわｗｗ

461 ：

アイデアに頼りすぎというか、頭でっかちになってるとこはあるな
トリックやしかけに文や登場人物がついてこれてないのと
トリックが人を選ぶというかひとりよがり度が高い

462 ：

>>460
弥七が天井裏にいるときに、これまでの悪事を理路整然と説明するあれかｗ

463 ：

それがくるみちゃんクオリティ

464 ：

>>461
塔の断章で特にそう感じた。
でも、短編は万人向けでは、軽いというか

465 ：

乾に重い作品なんてあったか？
読みづらいと言う意味ならあるかもｗ

466 ：

軽い作品と、より軽い作品があるって話じゃないのか？

467 ：

作中の人間関係は妙に重い

468 ：

設定の重さの割にうすっぺらいというか体温を感じさせないというか
一人称視点がダメ男要素あるときは比較的実感を出せてる気もするけど

469 ：

>>467
「無駄に」だと思う

470 ：

會川昇やマリーみたいな感じか

471 ：

「カラット」のパブ竜宮城ってアレってことか？

472 ：

カラット2読んだが肩透かしが過ぎる

473 ：

Ｊの神話読んだ
なんじゃこりゃあ
もうメフィスト賞なんか信じない

474 ：

今まで信じてたのかお前…

475 ：

いや、信じるべきだろ
ただ>>473の信じ方の方向が希望的観測に彩られて間違ってただけで

476 ：

北乃杜高校探偵部(仮) 乾くるみ 未定 10/04

477 ：

やっと本になるのか
書き下ろしがあるといいな

478 ：

イニシエションラブみたいな本が読みたいって言った子に、殺戮にいたる病貸したら口も聞いてくれなくなったｗ
方向性は間違ってないよな

479 ：

>>478
どうせ相手は女だろうがｗ　相手考えろよ

480 ：

葉桜の方がよかっただろう

481 ：

イニシエで叙述トリックにはまって殺戮に至る病読んだら腰を抜かすくらい面白くなかった。
大した伏線もないし、叙述トリックの中では最下層だよね。。。

482 ：

しかし、殺戮もイニシエもそっち系でよく推される作品ですよね。
最下層では無いでしょう、客観的にも

483 ：

自分が面白いと思わないものは最下層だと思うとか頭が悪いとしか思えない。

484 ：

イニシエ、セカンドラブから叙述に入った人なら９０年代の作品が物足りなく見えてしまうのは仕方ないんじゃない？

485 ：

以前、ロリ友から、「いいのあるよ。JCの美少女。でも、いかにも男の書いたJCだけどね」
と勧められたが、亜里沙ﾀﾝ、確かに可愛い(´Д｀；)ハァハァ
そっちのマニアの中では、けっこう評価高いんだぜ。あ、スリープのことね。
ロリ貫いた戸松さんの生き方も評判いいし、良い小説だと思う
でも大人になった亜里沙はイヤだ

486 ：

殺戮はガッカリだったな。犯人が○○ってだけで、細かな細工がないのがよくなかった。父親って言われてもフーンとしかならないのがつらい。で？で終わる作品。

487 ：

ロートレックとかもそうだけど隠すことが話の目的みたいなとこがあるからな
あの頃はそれでも満足できたんだけど、今は読者サイドが求めることが上がってるんだろうね

488 ：

イニシエも悪くないけど殺戮･葉桜･ハサミ男･十角･向日葵には負けるよね

489 ：

殺戮･葉桜･ハサミ男･十角･向日葵はすべてつまらなかったなぁ
こういう工夫のない叙述は嫌い
単に人物を誤認させるだけでテクニックがない

490 ：

だからイニシエのどこがミステリなのよ？
叙述の恋愛小説だろ
まさか最後の二行でミステリていうんじゃないよな

491 ：

殺戮と十角と向日葵は読んだけど、むごい出来だったな

492 ：

>>490
有栖川有栖の作品中でも触れられたこともあったけど
昔「愛はミステリー」という歌詞の歌があってな。

493 ：

>>490
正にあなたが言うとおりに読み終わった後にミステリになるんでしょう

494 ：

ジャンル誤認モノってやつだな
恋愛小説って読んだこと無いけどあんかクズみたいな人間ばっかり出てきて何のカタルシスも無いもんなのか？
まあ、ミステリとしては>488が挙げたようなのを読んだ人には物足りないからこういう意見も出てくるんだろうな

495 ：

「乾くるみ」
存在自体が叙述ミステリーだろ

496 ：

殺戮･葉桜･ハサミ男･十角･向日葵
これって全部駄作じゃね？
叙述物って叙述部分以外ありえないほどゴミなんだよね

497 ：

お前が殺戮・葉桜・ハサミ男・十角・向日葵を上回る叙述物を書けるわけでもあるまいに…えっらそーに（ﾎﾟｿ

498 ：

叙述の代表作、結構出てるわりに誰も折原作品触れてる人いないのは意外

499 ：

ゲームever17で初めて叙述トリックにR衝撃受けて、慟哭を読んでガッカリして、向日葵を読んで失望、イニシエで盛り返すもハサミ男で死亡。
葉桜でどん底に落ち、殺戮でトドメを刺された。
そして2人だけになったはゲロ作。
しっかりしてくれ小説。

500 ：

>>499
ゲームはBGM、グラフィックの相乗効果もあるならな 筆のみで勝負する小説とは別物
最近、某エロゲライターがラノベに進出したけど酷評だったろ？

501 ：

ever17はよかったな
叙述物はああいう種明かしが良い
なぜか小説は一行で明かすのが多いけど、衝撃の積み重ねがないから物足りないんだよね

502 ：

お前らスレの名前読めるのか？

503 ：

くるみちゃんだけじゃ話題がもたないでしょ

504 ：

イニシエションラブ、セカンドラブを借りたんで読んでみた
この人のは初読だけどこんな作風なの？
個人的にはセカンドラブのほうがよかったかな〜
Amazonのレビュー見てると評価は逆ぽいけど、俺がネジ曲がってるだけか

505 ：

>>504
あとＪの神話でも読んどけば大まかな傾向と振れ幅はわかるんじゃないかな

506 ：

>>504
非常に珍しいタイプだろうね
セカンドラブ糞の中の糞だから
イニシエのような張り巡らされた伏線もない

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：

乾は短編向きだな。泡坂妻夫みたいな路線を狙えばいいんじゃね？

509 ：

乾ほど短編が退屈なミステリー作家もいないと思う

510 ：

>>>495
この名前で恋愛系書かれたら、そりゃあ女だと思ってしまうやんな

511 ：

>>509
六つの手掛かりはいい作品じゃないか？
すごく精度が高いミステリだと思う

512 ：

>>510
くるみちゃんは女の子だよ＞＜

513 ：

読者モデルもしていた話題の女子大生作家

514 ：

>>512
実際は作者だけでなく作中キャラの「以縫くるみ」も男なんだよな

515 ：

イニシエって全部整合性とれてるの？

516 ：

もちろん

517 ：

Ｊの神話に出ていた女探偵黒猫主演で続編を書いてほしい

518 ：

>>517
一応再登場はしているんだがな。私家版の「市川尚吾傑作選」で。

ただ、途轍もなくクダラネェ（←褒め言葉）掌編だよw

519 ：

和田辞めろ！
お前が全ての元凶や！

520 ：

イニシエとかリビドーとか言ってる前に
シンクロウよめ、シンクロウ！！！！
話にならん奴等だ！！！

521 ：

くるみタンは女のコですよ。けっこう美人作家です

522 ：

11月講談社文庫予定に新装版 塔の断章
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/release_schedule_book.jsp

523 ：

お、講談社からまた出るのか
持ってないから買うぞ

524 ：

なんか最近講談社文庫は新装版よく出すな

525 ：

>>518
いざとなったら、ちん○の虜にして解決するの？

526 ：

新装版はカバー変えて、字をでかくするだけけど
綾辻の館は加筆修正してるみたいだが

527 ：

フォントサイズ大きくしてページ数増やしてって
やり方何なんだろう。
まあ、ノベルス版しか持ってないから興味あるな
乾氏自身の解説があるんでしょ、文庫版

528 ：

>>525
ううん。まぁ、発行部数限られてるし読んでる人少ないからここに書いちゃってもいいか。
若竹七海の「五十円玉二十枚の謎」のパロディで、書店のバイトの女の子が、突然あらわれた男に五十円玉二十枚を千円に両替してくれって言われて両替する。
そしたら女（黒猫）が血相変えて飛び込んでくる。で、女の子が両替の事情を説明したら、黒猫が「（メ欄）」って叫ぶ。
くだらないだろ？（w

529 ：

この人の作品の登場人物って何かをもじっているよね。
最近スリープを読んだんだけど、
ぬくいいるみ→いぬいくるみ
とまつえいじ→トーマスエジソン？
わしおまりん→
はとりありさ→
やましたゆうき→
誰か知ってたら教えて

530 ：

知ってるよ

531 ：

この作者はイニシエーションラブだけの一発屋って認識でOK?

532 ：

イニラブだけの一発屋とか言うやつが多すぎてイライラする。
そもそもがメフィスト賞とってるわけだし、リピートのトリックもよくできてる。この前でたカラットだって日常ものとしてはクオリティ高い方だろ。
どう考えてもイニラブが売れすぎた。最近の長編はパッとしないところもあるけど、それで一発屋とかいうんだったら売れてる作家だけ読めばいい。

533 ：

一発屋って別に内容の良し悪しと関係ないでしょ

534 ：

完全新作の長編が読みたいな｡
マリオネット症候群的なのを読みたい。

535 ：

一発屋だし、イニラブ以外は大したことない
イニラブも佳作・良作レベルで傑作というと褒めすぎ

536 ：

ファンなら反発するだろうが一発屋といわれても仕方ないかもな
我孫子なら殺戮の一発屋だし、歌野なら葉桜の一発屋
道尾を向日葵の一発屋とするのはさすがに無理があるが。

537 ：

>>536
お前、全然ミステリ読んだことないだろ

538 ：

>>536
同意
amazonのレビュー数でも明らか

539 ：

奇特なファンにしか受けない作家

540 ：

そもそも多くのミステリ作家がそんなもんだろ

541 ：

そうだね、巷の凡百の三流作家だよ

542 ：

今更ながらイニシエーションラブ読んだ。
叙述系は結構読み漁っているからメ欄１は割と早い段階でわかったし
あおりの「最後２行」というのも正直「最後の１ページ」の方がしっくりくる。
（２行までまたなくてもわかるだろー）
一方、メ欄２はすぐにはわからなかった。
読み終わってからメ欄３が気になって、アレ？おかしくね？って読み返したらわかった。
一瞬勝ったつもりでも、しっかり騙された。
個人的には衝撃度は低いけど後からジワジワくるって感じだ。
ただ、恋愛小説としてはなー・・・たっくんが東京に行ってからの展開が早すぎて
なんか気持ちが暗くなったよ。まあトリックありきだからしかたないんだけどさ。

543 ：

イニシエは何が面白いのかわからんわ
よくある話で書き方が特殊なだけ
物語自体はその辺りにいくらでもある
恋人・友達って、ある１面しかわからないんだから

544 ：

よくある恋愛小説をちょっとした並び替えで
ミステリにしたんだろ。
つまらんて意見も分かるが根本は理解しろよ

545 ：

うへえなり

546 ：

乾の新刊帯に「イニシエーションラブの．．．」とか書いてあるのを見ると、他に代表作ないんだなと実感してしまう

547 ：

>>546
そりゃ「Ｊの神話の〜」なんて書いたら恥ずかしいだろ

548 ：

オールスイリ2012の殺人テレパス七対子ちゅまんない

549 ：

そうですか

550 ：

せやったかなあ

551 ：

うへえなり

552 ：2012/10/25

>>548
同意