エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART12〜

1 ：2012/03/31 〜 最終レス ：2012/10/31

語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。
※書斎魔神◆AhysOwpt/wという荒らしが粘着しています。十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。
前スレ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART11〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/

2 ：

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

3 ：

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50

4 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5 ：

>>1
乙

6 ：

イエイZ会乙

7 ：

乙の悲劇

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：

四部作の新訳めっちゃ読みやすいわ
国名シリーズもやってくれ

10 ：

>>9
「ローマ帽子」はもう新訳が出ている。「フランス白粉」も今年出ると思う。

11 ：

>>9-10
逆の意味で、長年君臨した井上国名シリーズ訳の功績かも。
あれと比較すると・・・

12 ：

今読んでいる「ニッポン樫鳥の謎」（井上訳）は読みにくいです。

13 ：

>>12
悪いことは言わんから、井上訳のそれは放擲し、
大庭忠男氏訳のＨＭ文庫（タイトルは「日本庭園の秘密」）にチェーンジ！
したまえ。
大庭氏は、コリン作品（注　コリン星ではない（ｗ　）でおなじみ、
読み易い訳文で知られた者だ。

14 ：

>>13
「ミステリは二度読め」という言葉があるそうですので、
先生ご案内の本も読んでみましょうか。
アドバイスに感謝致します。

15 ：

>>10
レーン最後のあとがきにあったけど、角川も今年から国名シリーズの新訳出すんだね

16 ：

メール欄age
いつもの書斎の自演だなw

17 ：

違うよ

18 ：

ライツヴィル物の長編は順番に読んだほうがいい
と、以前(過去スレで？)書き込みを見かけたけど
２作目が品切れ状態みたい
とばして３作目を読んでもかまわないんでしょうか

19 ：

ネタバレがあるわけじゃないからそういう意味では問題はないけど
ライツヴィルの移り変わりとかそういう部分も楽しむには
図書館で借りてでも「フォックス家」をよんだほうがいい。

20 ：

>>18
ライツものではないが「九尾の猫」を「十日間の不思議」より先に
読むのはＮＧ。

21 ：

クイーンはクリスティほどじゃないけど図書館に揃ってるよな
それに比べてカーの少なさ･･･

22 ：

ありがとうございます
今、図書館や古書店を利用しづらい状況なので
３作目を先に読んでみます
ここの住人の方には常識(？)なのかもしれないけど
早川文庫って、本国の刊行順通りに刊行されてないんですね

23 ：

全作品を確実に刊行するという計画でもない限りそれは早川に限ったことじゃないよ

24 ：

>>21
ジョンにはエルのＹ、アガサのアクロイドのような絶対的な決め手が
無いからね・・・
いまだにマニアックなミステリ作家という観念を脱せない。

25 ：

クイーンだって十分マニアック
カーもクイーンも人気と知名度ではクリスティに遥かに及ばない

26 ：

無知な書斎にはそれが理解できないんだよ。

27 ：

カーは、プレーグコートのトリックなんかは非常に良く漫画や推理クイズなんかに
使われてるけど、認知度は少ないな・・・

28 ：

>>25
＞クイーンだって十分マニアック
度合の差やろ。
ジョン＞＞＞エルぐらいかな。
＞カーもクイーンも人気と知名度ではクリスティに遥かに及ばない
躊躇無く同意する。

29 ：

いきなり「度合いの差」にすりかえるのかよ
あ、ネタだったんだねw

30 ：

知名度では不等号の向きが丁度逆かもなー。

31 ：

田舎の小さぁーーーーい図書館だから、無いんじゃない?

32 ：

田舎の小さぁーーーーい図書館でもクリスティは置いてるって事じゃん
俺はクイーンの方が好きだけどさ

33 ：

俺も、なんでクイーンよりクリスティの方が人気有るのか、学生時代不思議だった。

34 ：

>>33
結局、余計な装飾が無く、理屈っぽさが前面に出た本格ミステリは
多くの日本人読者の好みではなかったということかと思う。
俺自身もそうなのだが、装飾としての怪奇、猟奇、人間ドラマ等々に惹かれる面も大。

35 ：

クリスティの方がクイーンより人気なのはなにも日本限定の現象ではない
海外での作家人気度でもクリスティは上位3位以内に入ってくるが
クイーンは10位以内にも入らない
むしろ日本の本格ｵﾀがクリスティを好まずクイーンを好む傾向がある
日本での方が純粋な謎解きだけを求めてるんじゃないだろうか

36 ：

アメリカでの推理小説オールタイム人気投票とか
見たら　ドイルのホームズ、クリスティーはいまでも上位なんだけど
クイーン入ってないみたいなんだよな
びっくりした
カーが1作くらい入るのに。
でもＥＱＭＭ（エラリークイーンズミステリマガジン）は今でも発行されてるみたいだから
クイーンの名前は知られてるんじゃないか?
それともＥＱＭＭも、あまりうれてないんだろうか？
すこしは売れてるけど、今のアメリカ人はＥＱがなんの略か知らないんだろうか？

37 ：

あと似たような現象で
アイリッシュの幻の女って
日本ではいまだに人気投票で上位に入るけど
アメリカでは既に消えた作品だよね

38 ：

クイーンにしても幻の女にしても
江戸川乱歩が褒めたとか褒めないとかの影響が未だに残ってるみたいなのは良くない

39 ：

ところで、アメリカではホントにクイーンって忘れられた作家なのかな?

40 ：

作家としてよりも編集者としてのクイーンという認識なのかも
カーはマニア向けみたいに思われがちだけど
海外での人気度ではクリスティには及ばないにしても
意外とクイーンよりカーの方が上位にくることが多い

41 ：

欧米、ちゅーか、グローバルな視点で見ると、ジョンやエルはアガサと
比較対象になるような知名度の作家ではない。
長年ミステリ不毛地帯であったロシア、アジア諸国等にまで愛読され、
いまだに英国への対抗意識が強いと言われるフランスの高校生の
愛読書リストにもあがるほど。
>>35
オタ、ファン、一般読者の嗜好は峻別すべきやろうね。
新本格の作家はエルマンセーがデフォだし、彼らの読者がこれに続く感じ。
普通にミステリ好きのファンレベルまで来ると、
やはり圧倒的にアガサ人気でしょ。
ミステリをほとんど読まない、ミステリ嫌いな本好きも手に取ったことが
ある可能性大なのが、アガサでしょ。

42 ：

ここで言ってるのは日本でクイーンとクリスティとどっちが人気か？
という意味ではないんじゃないの
そりゃさ世界的にも日本でも人気度は当然クイーン＜クリスティだけど
そうじゃなくて『比率』の問題でしょ
つまり日本での人気はクイーンの『比率』が高いという意味なんじゃないの

43 ：

書斎がスレに溶け込んでいるね。
いいことだ。

44 ：

休みだからといって
241-0022
神奈○県横○市○区
○ヶ峰1-79-6
林　○士
さんの家に行って書斎さんに直接会って
話をしようとか考えちゃダメだぞ！

45 ：

日本での人気も
クリスティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クイーンでしょ

クリスティは大抵の書店に置いてあるがクイーンはもうほとんど見かけない

46 ：

クロフツが古本屋に無いのは、人気があるから？それともないから？

47 ：

>>42
言って理解できる相手だと思っているの？

48 ：

>>43
せやな

49 ：

書店の規模にもよるが、
＞クイーンはもうほとんど見かけない
これは嘘やな。新訳も出てるし。
>>46
確かにあまり見かけない気がするけど、
クロフツの読者は手放す人が少ないのでは？
クロフツスレを見るとわかるが、好きな人はとことん好き。
一応、クロフツを読んでみる（特に「樽」）程度の人は、
レンタルで済ましてしまうのではないかな。

50 ：

休みだからといって
241-0022
神奈○県横○市○区
○ヶ峰1-79-6
林　○士
さんの家に行って書斎さんに直接会って
話をしようとか考えちゃダメだぞ！

51 ：

クリスティが人気があるのは、くらべちゃ失礼だが
日本でなんだかんだで赤川次郎が売れてるのと同じじゃないかな？
内田康夫とか西村のトラベルミステリーとかさ

52 ：

>>51
その３人も初期には良作も書いていたとは思うが、
総体評価の対象とするには、さすがにアガサやエルに失礼かと思う。

53 ：

同意。
知性の問題が露見したね。

54 ：

知性がない書斎は
わざとネタバレしたパクリ感想を
見事に削除されましたとさw
さすがは低能、学習能力がないねw

55 ：

総体評価w
ほんと知性の問題が露見してんな

56 ：

もしかして相対評価と言いたかったのか？
知性というか痴性だわな。
あと赤川次郎、西村京太郎はともかく内田康夫の初期の良作ってなんだよｗ
ホントにものを知らない奴だな。

57 ：

>>56
あまりいじめてやりなさんな。
書斎に答えられるわけがないんだから。

58 ：

クリスティを赤川、西村と同列に扱ってる時点で程度が知れるな
クリスティを読んだことすらないんだろう

59 ：

また詰まらない格付けですか？
幼稚ですね書斎さん。

60 ：

赤川、西村の再評価は書斎の言論活動を通底するテーマなんだが？
他人を批判するならちゃんと読み込め、アホ。

61 ：

書斎はそのうえで格付けして罵倒しているじゃないかw
お前こそ「他人を批判するならちゃんと読み込め、アホ」w

62 ：

売れてるからって理由で赤川や西村を引っ張り出してきたのなら相当なアホだなｗ

63 ：

ttp://torofuwa.com/data/1301104383_1.jpg

64 ：

書斎さん、「初期クイーン論」について（法月）
語ってください。

65 ：

『エラリー・クイーン論』飯城勇三（論創社）
『現代本格ミステリの研究』諸岡卓真（北海道大学出版会）
この辺について語るか、語っているサイトを教えてください。

66 ：

書斎が語れるわけないだろ
騙るのならいつもしているが

67 ：

>>65　そのへんの本はただの屁理屈。

68 ：

書斎が消えたね。
>>64に答えられないんだろう。

69 ：

ニッキーとポーラなら、どっちが好き?
ニッキーは１号、２号、３号、どれが好き?

70 ：

ロスの存在(二人二役)に絶望した

71 ：

>>69
ニッキーのキャラは嫌いという選択肢が無いと駄目やろ。

72 ：

ポーラは賢過ぎるので、アホなニッキーに替えた。というのはワロタ。
ポーラはエラリーの軍門に下るなりエラリーに推理能力で歯が立たなくなるのは
フランボウと同じだな

73 ：

あえてニッキーというキャラを造型しないでも、ペイシェンス流用でも
良かったような気もするが、
ロス作品とクイーン作品は別物、レーン・シリーズと探偵クイーンシリーズは、
別物ということなんやろうね。
ファンの要望にもかかわらず、エルキュールとジェーンが遂に共演しなかった
と同様に。

74 ：

昨日、「Xの悲劇」読み終わりました
いやぁ良かったです
ロシア、オランダしか読んでなったんですけど、Xの方がずっと良かったですね
近々読もうと思ってるYの方も楽しみなりました
自分にはクリスティよりもクイーンの方が合うようです

75 ：

ロ、ロシア？

76 ：

すいません
ローマと間違えましたｗ
まぁ初心者なんで・・
あっ関係ないなｗ

77 ：

実は有栖川有栖の「ロシア紅茶」を読んでいたんだったりして。

78 ：

二階堂黎人の「ロシア館の謎」かもしれんぞ

79 ：

ロ　　　　ーマぼう
し　　　　のなぁーーーーー
あ　　　　−−−−−−ぞぉーーーっ！

を　　　　読んだんだよ!　　うっせぇーーーーな！

80 ：

>>74
「Xの悲劇」懐かしいな。講談社文庫の宇野利泰訳で中学1年の時に読んだ。
犯人は見当がついたが、第二の殺人を見破る伏線には驚嘆した。
今でも自分の中では、オールタイムベストのひとつです。

81 ：

>>74のおとぼけぶりが面白い。
国名シリーズよりも、レーン４部作の方が雰囲気も好みってのはあるな。
前者は基本線はさっぱりしたアメリカン・ミステリのタッチだが、
Ｚを除くレーンものは、重厚なタッチ。
英国ミステリが好きな向きには、こちらの方が合うかもしれん。

82 ：

いちいち誰かを罵倒しないと死んじゃう病気なんですか？＞>>74のおとぼけぶりが面白い。

83 ：

>>80
犯人当てたんですか？
私は犯人探しよりもストーリーに引き込まれると、それからどうなるの？状態で
読みふけってしまうので・・
要は当たったことがないだけかｗ
私にとってもオールタイムベスト、ベストオブベストになりそうな１冊でした
>>81
英国ミステリーがどんなかなのは分からないですが、大のドイルファン
ホームズ信者なんです
ただクリスティは自分的には微妙かな？（クリスティ好きの方すいません）
久々に面白いミステリー読ませてもらって、本当に良い時間がすごせました
先日カーの短編集読んだときもなかなか出来が良いなぁと思いましたが、
それ以上の興奮というか読後の余韻に浸りましたね
ありがとうクイーンと言いたいです
クイーンではY、Z、第八の日、九尾の猫、災厄の町 、犯罪カレンダー、
国名シリーズも３冊ほど未読本が残ってます
今からどんなクイーンの世界が待っているのかと思うと本当に楽しみです

84 ：

>>83
>>1
まともな奴じゃないので無視して下さい。

85 ：

>>83
わざわざ荒らしの相手しようと言うんならコテつけてくれ
まとめてあぼーんしてやるから
初心者だから>>1-4を見ませんでした、というのは通用しないよ

86 ：

>>83はカースレにも来た人かな？
今後の楽しみが多そうで、正直言って羨ましい限りだ。
Ｘは往年のＮＹ情緒（ポンポン蒸気も健在な頃）がたまらん作なので、
貴方は都会的なミステリが好みなのかな？
アガサは田園小説、クローズドサークルものに傑作多しだし。
ホームズファンとのことだけど、バスカヴィルはさほど好みで
なかったりする？

87 ：

>>86
そうです
カースレでは皆さんにお世話になりました
ホームズに関してですが、まさにその通りで
バスカヴィルはさほどどころか大の苦手です
（推理小説というよりホラーミステリーの様に感じました）
私は四つの署名が一番のお気に入りです

88 ：

こいつ書斎の自演で決定だな。

89 ：

書斎の成り済ましかな
長文くん本人だとしても、なんべん注意されても荒らしの相手を止めないんだから
もう荒らし扱いでいいと思う

90 ：

まーたキチガイアンチが証拠も無く書斎と決めつけて発狂してるのか

91 ：

迷惑な書き込みをする奴は荒らし
それを判断するのに「証拠」なんか必要ないだろｗｗｗ
書き込みそのものを見るだけで、おかしな奴かどうかは十分に分かる

92 ：

カースレで書斎が恥を晒したらいきなり現れて「初心者向けのオススメ」を
質問し、以後も書斎がやたらと馴れ馴れしく会話を続けていた相手は、
書斎がこてんぱんにされてコテハンを名乗れなくなった途端にスレから
消え失せてしまったなあ。
別にカースレに現れた長文の相手に対しては、書斎は最初からケンカ腰で
罵倒モードだったんだけどなｗ

93 ：

書斎が追いつめられて書き込みが出来なくなったスレには
かなりの確率で「初心者」を名乗るやつがやってきて
この作家の本を初めて読むのですがオススメはなんですか？
皆さんが初めて読んだ（or一番好きな）作品はなんですか？
と聞いてくるんだけど、書斎魔神が出入りしていないスレで
こんな「初心者」を見たことない。あまりにも不自然。

94 ：

「〇〇読んでこう思ったけど、他に読むなら何がいい？」
というレスならたまにあるけどね。
でもまっさらな状態で来るような人間は確かにいないな。

95 ：

>>87
やはりそうであったか。
ホームズ長編最高傑作はバスカヴィルというのが定評（「恐怖の谷」を推す者
もあるが）だけど、実はらしくない地方舞台の怪奇探偵小説なんだよね。
「四つの署名」はテムズ川の捕物にたまらんものがある。
さて、するとライツヴィルものの評価如何ということになるが。

96 ：

そして普段は誰彼かまわずに罵倒する狂犬のような書斎が、その「初心者」には
なぜか親切に話しかけるんだよね
自分が答えられなくなった話題は存在しないかのようにスルーしてｗｗｗ

97 ：

書斎氏的に短編のワーストはどれですか？

98 ：

>>97
「クイーン検察局」オールかと。
まあ、実質謎々集にマジになるなって見解はあろうが。

99 ：

すみません、ホームズのです。

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