★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2012/10/30

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。
１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。
▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/
▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/

2 ：

■告知についての運営の考え方
＞ 305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞ 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

＞ 531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞　　(中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。

3 ：

自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました。
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました。
現在主にそのことについて議論中です。
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/
※※※注意※※※
最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/19.html

4 ：

※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

5 ：

まだやってたの？

6 ：

＞446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
＞>>443
＞IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
＞まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる
＞447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
＞（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）
＞448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
＞>>436
＞変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
＞水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
＞どうにかしろってのは無理だし。
＞IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
＞自治スレなりでするのが先でしょう。
＞
＞>>446
＞議論にIDはなくても出来る。
＞451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
＞>>446
＞自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
＞IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
＞IDないと会話は無理ってこともねーよ

7 ：

前スレが数レス残ってたけど、質問なのでこちらに書かせていただきます
数値の候補がしぼりこめなかった件なんだけど
今まで希望意見が出された数値から
一番低かった15:8と16:8が削られてるんだから
自動的に一番低い数値の70:7も削除して少しでも枠を縮めたほうがいいと思うんだけど
そういうわけにはいかないの？
現状維持派の人はあくまで
「この板には荒らしがいるから連投規制は必要、これは一スレのワガママではなく、他スレに荒らしが飛び火するのを防ぐためでもあるのだから、数値を緩和するならID強制表示が導入されてから！」
…なんですか？
ちょっと聞きたいんだけど
このID〜〜の意見はたった一人の意見？
それとも複数、もしくは現状維持派全員の共通した意見なの？
自分はそんな手当たり次第にスレ潰しにかかる病的なレベルの「荒らし」なんてものはこの板には存在しないと思ってるし
大概、言い争いや煽り合いというものは好きなキャラやシリーズなどを巡って発端するもので、両者のスルースキルに問題があるとしか見えないんだけど

8 ：

>>1乙です

9 ：

>>7
これまでのスレ流れではID導入議論については、するにしても
規制の緩和についてのあれこれが済んでからという事になってたね
個人的には強制ID導入なんて夢のような話でしかないと思ってるし
候補は低、中、高、具体的には 20:8　40:10　60:10 とかの
3つ程度に絞った方がいいんじゃないかなーと思ってる
（↑はあくまで個人的な意見です）

10 ：

前スレ>>992
>>992
何言ってるの？
前回というか現状こうなってる件についてはともかく
今後どうするか話し合いしてる今、前回の議論に参加出来なかった自分が悪いんだから
今こうやって現在進行形でワガママ言われても我慢しなくっちゃ
…そう思えと？

11 ：

>>10
前スレまだ余裕あるのに何故こっちにレスするんだ？

12 ：

このスレがマルチされてるから

13 ：

マルチコピペから来たけどこのままで全然いい
変なの居なくなって超快適

14 ：

これか
何か他にもパターンがあったけど

※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました
※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。
この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を
この板にはスレ潰しや移動を企む荒らしが居る、今後も他のスレが犠牲にならないために必要な措置だった、と言い張る仮想敵と闘い続けている人が居座り続けています
さらに、規制を不便だと思う、緩和解除してほしいという意見が出される度、「自分は不便じゃないから必要ない」「前回の話し合いに参加しなかった自分が悪いとは思わないのか」「そんなに連投したいのかよ」と煽り、議論の妨害を図っています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、意見をまとめないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです
★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/

15 ：

だからマルチコピペすんなよ
マルチするくらいなら名前欄変えろよ

16 ：

528 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/29(土) 07:02:26.48 ID:WIGwHCqt 「すぐ」という言い回しには語弊があるからやめたら？
まるでエラーが出ても５分〜１０分、長くても３０分もあればまた書き込めるみたいな言い方をしてるが
実際にはエラーを出してブラックリスト入りすると
「すぐ」どころか２〜３時間経過しても書けないし
一度リスト入りする度に手持ちの書ける回数が減っていく仕組みになっているんだからね
不便だ、緩和してほしいと思う人がいるのは当たり前だよ
あと運営は「元の値近くまで戻し気はない」とも「一気には何とか〜」とも言っていない
規制現状派はいい加減なことばかり書くのはやめたら？
633 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/29(土) 23:24:32.45 ID:WIGwHCqt 荒らし報告なんて誰でもできるよ
時々間違えて新スレたてて報告してるような人までいるが
そういう不備の人にも運営からのレスがついてる
やらないのは荒らしには値しない、実質自分の気に入らないレスにすぎないから運営に値しない、と本人が知ってるからでしょ
規制数値のやりかたは知ってて荒らし報告はわからないなんて
そんな馬鹿げた話は通用しないし
板全体がそんなワガママに巻き込まれる道理もない

695 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4 20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ

717 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77 書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ
718 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i >>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし

17 ：

724 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:16:32.44 ID:X1QtvC77 >>718
自分も同じだわ＞常駐スレ絞って書き込んでる
あと、とても質問系や相談系に答えてあげれる余裕なんかもないんだよね、今の数値じゃ
てか、私が見てるスレにもかなりの頻度で不快な書き込みはあるけど別に気にはならないな
そんなのにイラつかされたのは２ちゃん始めたばかりの頃だけだわ
725 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:31:42.82 ID:??? 絞って書き込むでいいと思う
726 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:34:44.80 ID:??? だよね。
そんなに胸が痛むなら質問回答を優先させればいいだけの話。

776 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 18:15:25.85 ID:djQhGD9r 錆が落ちる＝極一部のスレの書き込みの多さとかに繋がらない
色んな要因があるんだよ
単にアクセスが集中しただけで落ちることもあれば
原因がわからない場合だってあるしね
実際この錆も規制後に何回も落ちてるんだし
ここが落ちてる時には無関係な他錆も複数同時に落ちてることが多い
だから錆落ち予防として規制強化なんてほとんど意味がないってこと
777 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 18:24:15.76 ID:??? >>776
長文で熱く議論してるところに水を差してすまないが
錆じゃなくて「鯖（さば）≒サーバー(server)」だよ

781 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy 荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい
782 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 20:00:42.93 ID:??? 頭悪い人はたった一つの正義を信じて戦っているからずっと平行線のままだよ

18 ：

794 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 06:31:05.21 ID:48O6jYCn わざとかき回したり脱線させたりしてる人は現状維持＝今の数値のままでおいておきたい人でしょう
一刻も早く緩和させたい人が進展を妨げたり運営を揶揄して悪印象をもたれたいと思うわけがない
得をするのは現状維持派だけだね
実際、少し上でも16:8がデフォ値（つまり緩い数値）だが、と言ったレスに対して運営をバカにするレスが速攻でついてる
そういう人はどうしようもないからスルーしてやっていくしかないよ
運営も自分たちを揶揄したホストがどの数値に投票しているか照会くらいは当たり前にするだろう
795 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 07:25:37.16 ID:+lU4Glt6 少し前に夜中の2時に規制されて書き込めなくなって夜中の3時になっても書き込めなかったので
人少ない時間でも5〜10待てば書き込めるようになれば逆に数値はなんでもいいんだが
798 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 09:15:24.53 ID:N6VyGzpi 運営を神だとも光明正大だとも誰も言ってないよ
そういうことではなくて2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう、ということ
納得いかない人は2ちゃんねるを出ていくしかないよ
不快なレスごとき、色んな人がいるんだな、で済ませられない人には向いてない場所なんじゃないのか
あとサーバー落ちの原因を書き込み数だと決め付けてるのもおかしいしね

815 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 18:29:39.91 ID:??? 暴走申請者を出すような板なら、最悪運営に相手にされなくなっても仕方ない
運営にはこちらを相手にする義務はないし
呆れられたらヤバイかもってことわからないのかな
816 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 18:53:11.00 ID:48O6jYCn だから運営から呆れられて得する＝現状の数値のままになることが目的の人が
茶々入れたり運営に喧嘩売るような発言連発してるんでしょ
そういう人にどれだけ意見しても協力的になるわけがないんだから
相手にしない以外にないんだよ

19 ：

826 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 23:50:32.48 ID:48O6jYCn
気になる、ならないという以前に
ガイドラインに添った荒らしもいないこの板で
わざわざ不便さに耐える意味がわからない
普通に考えてギリギリまでレス数を使ってリスト入りしてしまう場合のことを考えたら
手持ちの余裕枠はないよりあるほうがいいに決まってる
まあ、たとえばこれが板全体のレス数への規制じゃなく
一つのスレへの連続書き込みを規制する、という話なら納得できないこともないけれど
現状の意味のない（というか、荒らしでないものを我慢やスルーできない人のワガママのために）規制のために
複数のスレを見てた人が優勢度を絞り込まなければなないのは異常な事態だよ

860 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/05(金) 16:34:19.68 ID:r/83pz0Y
ばいさるがたしか11連投で発動するから
それより大きい数字は無意味かと

862 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/05(金) 19:22:09.62 ID:VmxDDFXZ
ばいさるが11で発動するならそんなにきつい規制も入らないんじゃないのかな、この板の場合

904 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 12:00:35.94 ID:jQ4eSTdZ
>>900
そう、「ワガママ」なんだよね
だから板全体のことなんて考えもしないで70:7なんて数値を申請できちゃうし
困ってると苦情が来ても→いや、私は不便を感じないからこのままでいい
２ちゃんのガイドラインにのっとった荒らしなんかいないでしょ→荒らし対策のためにせっかく入れた規制なんだから
不快なレスはスルーしたら？→荒らしが自作自演でマッチポンプだから
どうしてID非表示で自演だとわかるの？→この板がID表示になってから規制解除が理想

924 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:30:55.44 ID:jQ4eSTdZ
他板に移動したスレというのは大概煽り合いに疲れて
スレが２つに分裂して片方が移動、もしくはまるごとID表示の板に移動した、というパターンだと想像してるんだけど、違ってる？
つか、多数多数というが、具体的に幾つそんなスレが存在するの？
その経緯も誰しもが「気の毒に、荒らしに追い出されたんだ」と納得できるものなの？
今後たつスレに飛び火するなんてことを言ってる人がいるけど
手当たり次第にスレ潰しにかかっているような本格的な荒らしなんてこの板にはいないし
そこまで悪質な類は報告すれば運営が手動で規制してホストも晒してくれる
まあ初回はごめんなさいすれば解除されるが、再び同じ場所で暴れることは滅多にないだろうしね
現状でいないものをいると大げさな飛躍をされても困る

925 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:36:57.28 ID:???
「荒らし」とやらが本気でこの板の中で次から次へとスレ潰しにかかってる…と妄想にとりつかれてる人、本気で頭大丈夫か？
どこのスレでもどんな話題でも、やみこ！やみこ！と決めつけて騒いでた人そっくりで
気持ち悪くてたまらないんですけど

926 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:52:59.12 ID:???
>925 いや、実際いるぞこの板
他板と比較すると住人の陰湿さが抜きん出てる

20 ：

882 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:09:01.48 ID:???
よく自分の興味のあるスレ以外に関心がいくな
あと自作自演についてだけど
２ちゃんにそれなりにいると
そんなつもりはなくとも「自演おつ」だの「本人おつ」だの決めつけられることはある
この板では「病神子おつ」なんていう特殊な呼び名まであるけど
IDなしの板で自作自演がどうのと騒ぐのは認定するほうがビョーキだよ

883 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:11:31.79 ID:???
病神子おつなんて挨拶みたいなもんじゃん
まじめに受け止めるなんてそれこそ病気

884 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:16:05.06 ID:???
>>883
ならGSスレは病人の巣窟だな

892 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30　timeclose=13　かな
それかtimecount20　timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね〜

944 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/08(月) 03:07:26.64 ID:5xxvizBF
>>941
前から思ってたんだけどさ
>なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ
っていうのが本当に事実だったとして、別に責められるような事じゃないよね？
なんで悪い事みたいに書いてるの？
運営やガイドラインを持ち出すなら、荒らしに困ってる人達が困ってる人達だけで議論して設定変更の申請する事は、別に問題にならないって知ってるよね？
申請のやり方もおかしくないし、議論も一ヶ月以上続いててその間ずっとage進行、あまりにも現実とかけ離れた申請なら通らないはずだし、どこがそんなに悪いのか教えてくれないかな？
そもそも、普段から自治スレを見ない人やage進行にも気づかない人が決まった事に後から文句言う筋合いなんてない
運営板でも他の板でもそういう扱いのはずだよね？
で、あなたはなんで怒ってるの？
ここの住人がスルースキルのなさを連投規制で補おうとしてるのって、別に悪い事じゃなくない？

948 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/08(月) 07:24:02.97 ID:C2DzYOQ7
>>944
普通に責められることだろ
申請を出したまでは特に板全体に迷惑かけてる自覚はなかったかもしれない
けど、これだけ苦情が出てもガイドラインにそわない荒らし対策を〜と延々に主張し続けてるんだから
つかさ、スルースキルのなさを連投規制で補うことを正当化できるなんてどういう神経してるわけ？
普通にやりすごしたり我慢してる人はいるわけで２ちゃんのガイドラインもそうなってるんだよ
で、あなたこそ何を開き直ってるの？

21 ：

>>7
＞20:8　40:10　60:10 とかの
60:10だと現状とさほど変わらないので上限は前スレでもあったとおり48:10くらい
あとバランスを考えて30:8か35:10くらいを加えるといいのでは、と個人的に思ったんですがどうでしょう
過去スレにも何度か挙がっている数値ですし

22 ：

>>21
＞現状とさほど変わらないので
というのには同意できないです
60：10は必要な人数が10人→6人必要な他の人のレスが64→51
毎時6分に一度レスをしたとしたら今日の勢いだと2時から11時までを除いて
規制に引っ掛からない数値なんですね
むしろこれで十分じゃないかと考える位なんですがどうでしょう
私は待ち時間の緩和には賛同したいのですがゆるゆるの数値は避けたいので
もし「過疎時間に少しの時間しかし書き込めなくて困る」との意見の方が
10レス出来ればおｋじゃね？と考えてくれれば60：10を強く推したいんですが

23 ：

>>21
私はそれでいいと思うよ
>>7の意見もふまえて15:8や16:8が外されているならキツイ数値も対象外にしてもいいんじゃないかな
おそらく、緩すぎてもキツすぎても意見はよりまとまりにくいだろうしね

24 ：

おお新スレであげ忘れた失礼>>22です
あと>>1乙

25 ：

>>21
なんで6人が全員10レス使うの前提なの？
10レスあれば充分ってのもどういう根拠？
7レスで規制されて何時間も解除されない人がたった3レス増えただけで不満なくなるの？

26 ：

>>22
私自身は規制に必要性を全く感じていないので
ギリギリ譲歩して48:10が妥協の最大枠といったところで
20:8か30:10くらいを推したいのが本音です
あなたが指摘している「2時から11時」という時間帯にまさしく複数のスレを覗く機会もかなりの頻度であるのですが

27 ：

>>26
うん今日を例にとると明け方の4時から6時なんて3時間合わせても36レスでどうしろって感じだよね
その過疎時間帯についてかんがえてみるね
この過疎の時間帯で「規制に引っ掛かった後」の待ち時間を緩和するにはtimecountを
少なくしていくと効果がありそうだよね
20まで減らせば今日の勢いの場合だと4時から6時の最過疎時間以外は
どんなに一気に連投をしたとしても一時間以内に解除されそうだね
timecountを少なくするほかにtimecloseを増やす事でも待ち時間の軽減が出来るよね
ここまではいいかな？、ゆるめたくないです派としては少人数でガンガンまわせる数値は
困るのでキツイ方から徐々に譲歩していく形になると思うんだ
それなのにバランスの一言でバッサリ切り捨てられるのは困るんだ
>>7でも70：7を「自動的に」といって切り捨てているけれど
timecount　70は過疎時間とは言え3-4時間待ちはキツイかなと賛同できるから
反対しなかったけど切り捨てる時にはなにかしらの理由をあげて欲しいんだ
で、今と「大して変わらない」との意見には賛同できませんってレスしたんだ
必ず絶対この数値でなければいけないと言っているのではなく
十分じゃないですか？と提案してる訳なのです
ですからもう少し詳しく「ここが」「このように」不十分ですと
提案して頂ければありがたいです
この時間を良く利用する26さんは一時間に若しくは一晩に
何レスくらいが必要ですか？

28 ：

同時にこの過疎時間を基準にするとどうしてもゆるい数値になりがちなので
基準にして考えるならもう少し平均的な時間帯で考えたいです
でも過疎時間の待ち時間の軽減も同時に考えていきたいです

29 ：

>>26
48:10という中途半端な数字は何処から出てきたの？
なにか50じゃいけない理由があるのかしら

30 ：

>>29
いや、前スレの終わり頃に決まりかかった候補の中にそれが入ってたんだよ
48を考えたのは私じゃない

31 ：

>>29
何その言い方
ブラックリストが解除されるのにかかる時間が丸２日って事だろ

32 ：

別にこのままでもいいよ
このまま規制値高いままなら他の板にスレ立てて移動すればいいだけだから

33 ：

本来立てるべきではない板にスレを立てることについてはどう考えての発言？

34 ：

前スレ977で挙がってたのは20:8、30:8、40:10、48:8、少し前に30:10
これに50:10だの60:10だの増え出して結局絞れなかった
15:8と16:8が削られたのは最小値だからという意味じゃなくて
20個以上も出てた候補の中で支持の多さを基準に抜き出したら
・デフォ値に近いtimecount=20　timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
　ということでのtimecount=40　timeclose=10
・現状維持のtimecount=70　timeclose=7　
が残り、最小値が20：8になったのではないかと（上記4行は前スレ956から抜粋）
解釈間違ってたらごめん

35 ：

>>27
誰もバランスのためだけに30の数値を候補として残そうとしているだけではないよ
前スレにもその前のスレにも何度もあがってた数値だ
それをおたくが荒らしのガイドラインにそわない書き込みを荒らしとして規制かけておきたいからって
きつめの数値ばかりを残そうとするのこそ理不尽な話だ

36 ：

>>34
デフォ値を運営が変えるような事態が起きたらこの板まで変えられないという保証はどこにもないよ
そんな約束かわしたこともなければ前列もないんだしだいたい15はデフォ値ではないし
他にも低い数値は18なんかもあがってたはず

37 ：

>>31
なるほどね、ありがとう
純粋に疑問に思っただけだからそんなに怒らないで(´・ω・｀)

38 ：

じゃあ一日半の36:12で。
timecloseが12あれば、
深夜組で数人でしかまわせなくても、
timecountに関係なく複数スレを2〜3回巡回可能。

39 ：

前スレから。追加で出てた候補も付け足した
【数値の変更案まとめ】
■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16　timeclose=8
デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
　その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
　独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）
■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15　timeclose=8　デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=17　timeclose=7
timecount=18　timeclose=7　○　+2
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=4　　　　+2
timecount=20　timeclose=5
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○　+5
timecount=20　timeclose=9　　　　+1
timecount=24　timeclose=8
timecount=25　timeclose=7
timecount=30　timeclose=6　　　　+1
timecount=30　timeclose=8　○　+1
timecount=30　timeclose=10
timecount=30　timeclose=13
timecount=32　timeclose=8
timecount=35　timeclose=7
timecount=35　timeclose=8　　　　+2
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○　　+3
timecount=48　timeclose=8　　　　　+1
timecount=50　timeclose=10　　　　
timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持 慣れたら気にならなくなった
*他、値に幅のある意見
30:7〜35:7　　30〜35:7〜8　　35〜40:8
■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう
時間帯別のレス数 参考データ（>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

40 ：

＞荒らしがいると認識されているこの板では
極一部のスルースキルのない人の頭の中に住んでいるだけでしょ

41 ：

数値の候補はだいたい出尽くした感じだから、その数値を押す理由を上げて候補を絞った方がいいと思う
前スレの理由ピックアップ
sageはスルーしてるけど、漏れがあったらすまん
280 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:21:08.83 ID:Bl8tY7/U
自分はそんなに頻繁には書き込まないから特に困ってないんだけど、
・荒らしがいること
・現状の数値では不便な人かいること
を考えるとデフォ値よりも少しきつめにというのに賛成
20：７か20：８あたりがいいのでは？
281 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:45:12.36 ID:CfsK0eSY
連投癖があると自覚してる私としては40:10くらいでもいいかな
デフォ値くらい緩いと幼稚な言い合いが勃発しても止まらないかもｗ
深夜早朝でもtimecountが大きくても10レス出来れば問題ないと思う
282 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:46:29.88 ID:p9PmEKVU
名前変更は8月頭から全然されてないから先に話し合いは進めた方がいいと思う
デフォより緩くするのは連投規制の意味がない気がするので個人的には
timecount=20〜24　
timeclose=5〜7
あたりかな
ninjaのテストスレも出来たからスレ立ての支援も簡単に出来そうだし
283 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 01:23:28.98 ID:5rQJoeGf
深夜〜早朝に見る人は自分以外のレスが増えないと結局状態は変わらないわけだから
timecountよりtimecloseを増やす希望を出した方がいいと思う
個人的には10くらいかな
これならうっかり連投してブラックリストの値が2〜3くらいに増えても多少レス控えれば対処できるし
数日待てば戻るからあんまりtimecount下げなくても問題ないと思う
まあ70時間って書くと長すぎるけどね
減らすならせいぜい36〜48かな　>>281くらいの数字が丁度いいと思う
デフォの16：8って単純に割ると2人いれば回せちゃう数字だからね
70：7だと10人要るけど
284 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：7) 2012/09/24(月) 04:41:42.05 ID:Jgpafj0e
自分も過疎時間帯になるべく不自由がなくなるよう対応しようと思ったら
timecloseを増やすしかないと思う
で、ブラックリスト規制は1レス分のおまけといい
一旦連投エラー出た後に行儀良く待てれば
それ以上は数字が増えない事といい
timeclose値が大きめの設定であれば
あまり問題にはならなさげな仕様というのも分かったので
timecountも下げすぎる必要はない感じ
なので以前提示した timecount=35　timeclose=10 あたりで

42 ：

377 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 00:51:40.92 ID:WPLSqEFV
すっかり話が逸れちゃった
数値の話に戻そうか
今北用>>274参照
timecount=30　timeclose=8　くらいでもいい気がしてきた
10連投可能はさすがに多いと思うんだよね
378 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 01:41:45.33 ID:YOr9DMJI
某アニメから興味持ってこの板来たけど、自分でも知ってるような知名度あるゲームに限って、どうして本スレがなくてアンチスレしかないのか板の事情わかるまで不思議だったよ
派手に荒らされたスレのほとんどがIDある板に移動してアンチスレばかりが残る板って異常だと思う
ID入れるのが難しいなら連投規制は70→40〜35くらいでいい気がする
たまに移動先にまで来て、ID忘れて自演失敗してる奴もいるし、数値はきつめでいいと思うよ
382 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 06:18:48.19 ID:XRiwhrtq
>>380-381は問題の荒れてる（）らしいGSスレからの最新のそれっぽい抜粋なんだが
これだけこらえ性がなくてスルースキルのないスレに問題がないとは思えないし
荒らしの被害にあっているとも見受けられないな
こんなスレのために35や40という数値もおかしいだろう20:8くらいが妥当だと思う
384 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 08:18:17.93 ID:YMfHqg0H
8って大杉だろう。連続で書けなければ良いだけだから
20:5でいいでしょ。>>381で5だからな。5でも多いくらいだ。
420 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 19:51:02.10 ID:wgW33+s/
ブラックリスト制が入ったことだし多少緩くしてもらうのでいいんじゃないの
でもなんのための規制か考えると
現実的なのは
timecount20〜35　timeclose7か8　
だと思うね
つまり今の状態よりはかなり緩く、デフォよりは少しきつい目

43 ：

421 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 20:00:01.41 ID:cEscHSc2
今が10：１の割合だから半分くらいの50：10くらいがいいな
スレ立て時のこと考えたらtimecloseはいじらないかゆるめるくらいで
timecount70はブラックリストも含めて考えるときついかなとは思うんで
でも現状自分は困ってないから別にこのままでも構わない
この板でてかざるをえなくなる作品スレが減ったらいいなと思うから
IDもないこの板でデフォ値に近い値にするとかゆるすぎるのは反対する
450 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：7) 2012/09/27(木) 17:45:43.38 ID:AFRwr2bb
ごめん、雑談スレがこっちに統一されるかどうかは
数値決めに影響するかなと思って話を振ってそれてしまった
あと雑談スレについて言いたかったのは
「どうする」という話でなくて「どうなるの？」という話で
大して不自由でもなさそうだから戻ってくればいいのにー的諸々は
意見というよりも個人的な感想だったわ申し訳ない
こっちの雑談スレにでもちゃんと訊きにいった方が良いのかもだけど
何か以前のここの雰囲気だとフルボッコにされそうだな…
でもって雑談スレが分裂したままならtimecount=30〜35以上だと
会話の相手もいなくて一気にレスを置いて去る形であろう深夜とはまた違って
レスをぽつぽつ付け合い始める昼間が今度は厳しくならないかなと思ったり
現状で昼間に不自由してる人はどのくらいいるんだろうか
488 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/28(金) 14:42:48.25 ID:jveCso0e
やっぱり
timecount=25
timeclose=7
くらいにしておいたほうがいいのでは
リストに刻まれても25時間で消えるならたいしたことではないし
デフォの16:8は強制ID入ってる板に適用するのが前提の数値でしょ
それすらないこの板がそれに近い数値にするのは反対
534 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/29(土) 09:28:51.16 ID:epDAqJwe
ここの状態を見ていると現状でもそこまで書けないと思えない
今の半分くらいが両派ちょうど妥協点なのでは
つまり30:7〜35:7
535 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/29(土) 09:40:51.44 ID:hNs0u3o9
スレ立ては元々レベル低い時や立てすぎ規制で無理な場合は他の人に頼んでるし
どうしても書き込みたかったらしたらばやレス代行スレもあるよ
あ、数値については30：8か40：10に賛成します
理由はデフォに近い倍率（18：8とか20：8）だと板に1人いればもう1人が携帯とPCで自演しやすくなるから
最低でもtimecountはtimecloseの4倍に近い数があった方がいいと思う

44 ：

683 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 19:23:46.57 ID:mB7BwfKZ
なんで荒らし報告がどうこうって話になってんの？引き延ばし？
今の数値を早く変えるための話し合いじゃないのかこれ
そろそろ無駄な話で延ばすのやめてくれないかな
もう数値の話以外の話題逸らしはスルーしようぜ
自分は強制IDや忍法帳と重ね掛けが前提のデフォ数値では緩すぎ
今の70では過疎時間帯に書けなすぎということで
timecount=30か35　timeclose=7か8　を推します
684 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 19:31:44.92 ID:pnFnHZGQ
timecount=20 timeclose=8かな
深夜〜早朝はこんなもんでしょう
無意味な連投＝荒らしと仮定するならこの数値で充分防げる
686 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：7) 2012/09/30(日) 20:02:30.87 ID:Q4gfQoSM
割と見掛ける意見の20/8だと
5分間隔で1レス書き込むと考えると
30res/時間のとき、待ち時間がほぼ全く無くなる計算
それを是とするか否とするかという事になるね
個人的にはこれまでの経緯的に足りない気がしている
そしてtimecount=30〜40になればひとまず今より随分余裕が出来ると思う
ちなみにこの板は規制後でも
多い時は120res/時間くらいあるのを見掛けた事がある
逆に深夜は1桁の事もあった
今日の18-19時台は多分60res前後（18:45ごろ覗いたら58resだった）
19-20時台は51res（19:59:56時点の数字）
695 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4
20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ

45 ：

699 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 00:44:28.34 ID:vcSOKC1x
20のうち8って割合大杉
デフォの16のうち8とほとんど変わらなくて意味がない
>>683と>>686-687をふまえて
imecount=35　timeclose=8　かな……
712 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 09:16:03.59 ID:wbJAoq72
良い変化しかなかったからこのままでもいいんだけど
キツすぎるなら24の倍数使って48:8かな
この板に一日復帰と1/5は緩すぎという個人的感覚と
倍数的キリのよさから1/6
717 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77
書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ
718 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i
>>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし
727 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 15:53:00.44 ID:Mr4rTSq+
前はいくつかのスレが（GS関連だけではない）
荒らしが延々自演連投して妨害されていたが
今は不快な書き込みがあっても数レスで間隔も開いているからスルーしやすいんじゃない
規制の一定の効果はありそうだ
緩和するとしても緩すぎると前みたいになりそうだから
timecloseを8くらいにするなら
timecoutは35〜40は必要だと思う
739 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 23:18:32.23 ID:L42sH9rM
その気になれば簡単に一人で回せる値は避けて欲しいかな
でも時間によって待ち時間長いって不満もあるから
timecoutを少なめにしてみるとか
timecout=30　timeclose=6
timecout=20　timeclose=4
781 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy
荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい

46 ：

849 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/04(木) 20:19:16.65 ID:bFmx2qcY
名無し変更依頼、運営に却下されたんだ？
ならもう数値を決める段階に入ろうよ
もしそれで「名無し変更して告知しなかったから知らなかった！知らなかったから認めない！」
なんて言う人がいても
「名無し変更を申請したが、運営が周知されているとみなして却下した」と言えば済む
20や35やと幅を保たせて考えたがひとつに決めるなら
timecount=32　timeclose=8　かな
理由は現状たいして問題があると思えないので、緩和するなら今の半分程度が妥当だろうと思うから。
だがcountが20台ではデフォ値との差がなく意味があると思えない
closeは7ではスレ立て＋テンプレ貼りに苦労しそうで
9や10では多過ぎて、荒らしの連投に戻るのが想像つくから8。
858 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/05(金) 12:09:21.56 ID:2Bxj3QiM
timecount=30　timeclose=13
私は人の少ない時間帯にいることが多いからtimeclose多めがいい
人少ない時間だと7レス使いきってすぐ規制されてそれから何時間も規制解除ないってのが今の現状なので
890 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7) 2012/10/07(日) 09:06:46.75 ID:12jIJdpq
バイさるについては一つのスレに対しての連投規制だから
「人の少ない時間帯に複数のスレにまとめて書き込みたい」
という人にはtimeclose値を上げるのは11以上でも有効と思うな
timeclose=13とかならtimecountは40くらいがよさげとは思うけど
というのも今より規制が緩和されれば
書き込み数は徐々に増えると思われる訳で
それを見越せばtimecount緩和の効果は
今の数値と単純に比較したイメージよりも大きくなるのではと思うので
あと自分は書き込みの速度については気になってしまうな
7〜8年前なら一日でスレ一つ使い切るような流れだと
この板では「チャットやめれ」と怒られてたもんだから
雑談スレの場合は
昔ならLRに則ってない板違いスレなのだからひっそりと、という
暗黙の了解のようなものが自然と生まれていたものなのに
今やこの板についての話題ならともかくそうですらない会話まで
あのチャットぶりだったから板違い云々に触れただけで
>>881とは逆に板違い自体にはそんなこだわってなかったりする

47 ：

そんなにログをべたべた貼って誰が読むと思うの

48 ：

892 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30　timeclose=13　かな
それかtimecount20　timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね〜
956 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/08(月) 12:21:36.08 ID:3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな
>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=18　timeclose=7　○　+2
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=4　　　　+2
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○　+5
timecount=20　timeclose=9　　　　+1
timecount=30　timeclose=6　　　　+1
timecount=30　timeclose=8　○　+1
timecount=35　timeclose=8　　　　+2
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○　　+3
timecount=48　timeclose=8　　　　　+1
timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持

ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20　timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
　ということでのtimecount=40　timeclose=10
・現状維持のtimecount=70　timeclose=7　
あたりで検討してはと思う

こうしてみると
timecount=20　timeclose=8
支持多いね

49 ：

何がピックアップなん？馬鹿なの？死ぬの？
こんな量読むくらいならログ読むわ。

50 ：

ログより貼ってあるやつのが量少ないだろ
馬鹿だなあ

51 ：

はぁ？自分で見返した方が流れも掴めるだろ
他人が掻い摘んだやつなんか誰が読むかよ
そういうのを洗脳というんですよ

52 ：

ウザイよね。ただのスレ汚し。ヤメレ。

53 ：

>>48
多いことは多いけどIDが変わると何度も同じ事を主張できてしまうから
（もちろんそうじゃないのもあるけど）参考程度に捉えておいた方がいい
ちょっと今出てる値をtimeclose/timecountの割合別に分類してみた
---(1/2〜1/3) ---
15:8 16:8 17:7 18:7 18:8 20:8 20:9 30:13
---(1/3〜1/4) ---
20:7 24:8 25:7 30:10 35:10 36:12
---(1/4〜1/5) ---
20:5 30:8 32:8 35:8 40:10
---(1/5) ---
20:4 30:6 35:7 50:10
---(1/6) ---
48:8 60:10
---(1/10) ---
70:7
割合にしてもこれだけの違いがあるのでまとまらないんだと思う
もう少しこの辺りから絞り込めないかな

54 ：

>>53
確かにID変えれるから一概に意見が多いとは言えないよね
多数決をしたいわけではなくて候補の絞りこみをしたかったんだ
自分は困ってないから現状維持とか、20:8くらいが丁度いいとか個人の主観的感覚ではなくて、客観的な理由づけがあれば絞りこみやすいかなと
現状だと、3つに絞る→それ入れるならこれも→状況変わらずなんだよね
誰かの主観で絞ると、はねられた意見の人が反発するから客観的に候補を絞れないかなと

55 ：

ちょうど真ん中ぐらいの数値にするしかないんじゃないのかな
全員が妥協する形で

56 ：

理由を出しあって議論して中間に決めるのと
決まらないから真ん中にしようって決めるのとでは全然違う
決める過程も見られるんだからしっかりとした話し合いは必須

57 ：

>>53
割合別だけに着目した場合は回すのに人数が多い方が良いです
って意見なので二割減で1/8は欲しいですせめて1/6
仮に今のtimeclose 7だと56：7　49：7　42：7あたり
総レス40位の時間帯でも一時間に5から7レスペースなら引っ掛からない位
必要な人数を少なくするなら短時間で連投する傾向がある人ほど規制の対象に
なるようにtimecloseも低めに見積もって欲しいところです
>>54
客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね

58 ：

議論を尽くすのは大切だけど１つに集約するわけはないんだから
何個かピックアップして投票すれば？

59 ：

投票なんて手段は議論と一番かけはなれてて運営が投票をよく思ってないから却下

60 ：

>>56
いや、議論は散々出しあってきたんじゃないか？
ああだこうだと言い合ってるけど、要するに二つの意見しかないんだよ
・この板には荒らしがいるから、規制は必要
・２ちゃんのガイドラインにそった荒らしはいないのに、何故規制に巻き込まれなければならないのか
↑この二通りの意見をもった人たちが、それぞれに数値を出しあってるわけで
もう両者がわかりあうことはないと思うんだけど
だけど、それでも、60:10以下を挙げてる規制派や、20:8以上を挙げてる緩和派は、多少は反対側の意見の人の気持ちも汲み取って譲歩しているから
最大値や最小値を挙げていないんだと思う
このさい、これだけ揉めても（もう議論も３スレめ）
17、18や70のような数値を出し続けてる人や「どっちでもいいけど〜」「不便じゃないから〜」と題してから述べてる人の意見は取り下げてもいいんじゃないか

61 ：

>>57
>客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね
正直みんなが納得っていうのは難しいしいと思うんです
それぞれ書き込む時間、ペースもありますし
たまにしかレスしなくて、しかも1〜2レスの人は現状で困ってないって言うでしょうし、1時間に何レスかする人、特に過疎時間帯書き込む人は緩和して欲しいですよね
なので、数値のメリット、デメリットで話し合いが出来て数値が絞りこめればとは思ったんですが
一番被害を被っているのは過疎時間帯の人達だと思うんですが、過疎時間帯って実際に何人くらいいるんでしょうね？
1時間に40レスあったとしても、40／7で6〜７人しかいないってことはないと思うんですよね
規制の事もあるし過疎時間帯に書き込みしてる人は5レスくらいで自重してる人が多いのではないのかと
そうすると、40／5で8人くらいは最低いるのかと、更に１〜2レスぽつぽつする人がいたら10〜15人くらいはいるんですかね
規制にひっかからないように自重してる方は規制緩和する→レスが増えてやっぱり書き込めないとかなるのでしょうか

62 ：

>>60
強制的に一部意見を却下するというのも乱暴な話だ
規制緩和をしないでこのまま、というのもひとつの意見には違いないし
却下するならするで、それに足るだけの話し合いをすべきで
少なくとも一方的に、議論が膠着してるから一部の意見は以後認めない
というのは短絡的だと思う
というか、それをしたいなら投票でもしない限り無理じゃないかな

63 ：

>>61
過疎時間、特に深夜から書き込み始める人がレスしようとして
二時くらいに規制に引っ掛かって朝まで待つパターンが一番厳しいでしょうかね
で、ここを緩和する為に
1・timecloseを増やす→まとめてレスを置いていく人には効果があるけどやり取りはしづらい
2・timecountを減らす→たいして待ち時間が減らない割に他の時間の規制の効果が薄れる
3・増やして減らす→規制にならなくなる
あたりが考えられると思うんです
1か2のどちらがより必要なの決めてもらえたりしたらもう少し絞り込みやすくなる……かも？
大まかな希望はtimecloseに余裕を持たせる、待ち時間を減らす、少人数で回せないようにする
あたりに分けられそうな気がするんですが三すくみな感じで難しいです

64 ：

>>63
規制の必要性がないんだから緩くていいと思う

65 ：

同じく
規制の必要性を当然のような前提で語られてもねえ…
気に入らないレスを規制しなければ！　という観念の人は今の数値が気にならないというが
私からすると不快なレスのほうが全く気にならないよ

66 ：

長文語りはウザイことこの上ないので
ある程度の連投規制はあって欲しい

67 ：

>>66
ウザいというのを理由に規制値決めるのはどうかと思う

68 ：

連投するほど長文で語る人など滅多に見かけないわけですが

69 ：

規制強めたい人は避難所としてしたらば借りて強制IDでも連投規制でも好きに入れてそっちでやればいいんじゃない？
荒らしがいて我慢できない人はそっちにスレ立てれば平和になると思うが
そうすれば他の板に板違い移動することもなくなるし管理人権限で感じの悪い荒らしも弾ける
スルースキルある人や荒らしを感じない人はこの板で規制緩めて通常運転でいくと

70 ：

>>69
もうこれで良いんじゃないか
ただそれだと規制緩める論議で結局今と変わらないから
スルースキルある人や荒らしを感じない人がしたらばに移れば丸く収まりそう

71 ：

ワロタwww

72 ：

>>70
したらばの方がいかなる荒らしも自由自在に規制できるから
規制派向きだから規制派が出て行く方がいいかと
こっちはこっちで自由にこの板で書き込むから

73 ：

>>72
規制緩めるって言うのに時間かかるし
どれだけって言うのでまた長引きそうじゃん？
したらば規制自由自在ってことはなしにも出来るんだし
譲って譲って言ってても只のわがままだしさ、一緒に移ろうよ

74 ：

考え方は面白いけどねｗ
でもどうせ>>69にも>>70にも決まらないんだから議論に戻ろう
gdgdするだけだ

75 ：

なんで2chから出ていく話になってんの
管理人たてる掲示板は管理人の裁量が大き過ぎて悪用されるから却下だよ
数値の話に戻そうぜ

76 ：

議論と言っても規制派があくまで荒らしへの規制を必要とした前提で
一時間に何個レスが書ければいいの？　何分だったら待てるの？
…と言ってるだけじゃないか
こっちが候補を狭めようと公平に高い数値と低い数値を削ろうと言っても耳も貸さない、乱暴な意見だという
ここは２ちゃんなのに気に入らないレスをスルーするというルールを無視して
荒らしじゃないものを何がなんでも荒らしと認めさせて
規制が必要なのを当たり前としてるやりかたのほうがよっぽど乱暴だよ

77 ：

>>68
えっ…このスレかなりうざいじゃん

78 ：

だよね
GS住人が荒らしと呼んでいるのは煽りあいや喧嘩のことでしょう
普通のスレならそういう事態がおきてもスルーするか、穏便になだめるかして進行させていくものなんだけど…
どうして連投規制なんていう発想になるのかね？
一部のスレのやりかたに板全体を巻きこまなくても
ただでさえ過疎板なのにこれ以上人減らしてどうするんだよ

79 ：

>>77
本人に自覚が無いからねぇ(´・ω・｀)

80 ：

Aがレス
Bが返レス←スル―スキルが足りない乱暴者
AとBで喧嘩が始まる←煽り合いや喧嘩　板ローカルルール嵐に反応するのも嵐です
穏便になだめるC参戦←スルー対象に触れるあなたも嵐（ｒｙ
いないはずの嵐の三層構造ができてね？ｗ

81 ：

またGSのせいにしてる……問題の根幹はそこじゃないだろ
緩和策で数値を決めるならそろそろ具体的な例を絞ろうよ
運営に出した名無し変更依頼は却下されて
そのまま話し合うように言われたんだよね？ならもう数値をまとめて出す段階にいかないと
いつまでもこのままになってしまうよ

82 ：

他版に出て行ったスレの荒れっぷりを知ってたら
普通のスレならスルーできるなんて言えないと思うんだけどね

83 ：

こう言っちゃあなんなんだけど
もう今更GSスレにはまともな住人は残ってないでしょ
あれだけ喧嘩三昧で気に入らないレスはことごとく病神子！病神子！と囃し立ててたら
大概の人はスレを見捨てて出て行くよ
今でも残ってる好戦的で責任転嫁力の強い強者どもにスルースキルなんかあるわけもなく
自分の反対意見に耳を傾けられるわけがない

84 ：

>>82
前スレでその件を挙げていた人は
本当に荒らしに板から追い出されたといえる気の毒な状況だったのか？と聞かれて
当事者じゃないからわからないと逃げてたぞ？
おたくは答えられるんですか？

85 ：

>>82
それならログなりなんなり出してよ
判断材料もないのに言い合ってても意味ない

86 ：

>>82
他のまともなカテゴリ見たことないの？

87 ：

・強制IDが欲しいなら勝手に出て行けばいい
・荒らしなんかいないに決まってるから規制は無意味
・議論を邪魔するのは規制派のGS厨
・スルースキルのない人はしたらばに出て行け←NEW!
数値の議論しろよ

88 ：

とりあえずもうGSスレがどうこうというのは置いておかないと
客観的に見れば前回の議論で厳しめの値がトントン拍子に決まったのは
それなりの数の人が困ってたんじゃないかと思えてしまう訳だしさ
この板の住人てスルースキルが足りない、血の気が多いというより
そういう人はごく一部で、むしろ
ちょっと押したらスッと引いてしまう人が多い印象
だから粘着質なアンチにつきまとわれたり
それへ噛みつく人との罵り合いになったら
多くの住人はそっとスレから離れ
流れを立て直す人数も不足してるんでないかとも予想
なので荒れてる（荒らしがいるという意味でなく）状態が続けば
真っ当な住人はどんどんいなくなってしまうか
あるいはスレごと他板へ去ってしまうんじゃ
そういうスレが増えれば結果的に板は寂れていくよね
個人的な意見としては前スレで出てた板住人の気質に合わせるって
別にアリなんじゃないかとも思ってしまったりした
この板って何年も経っても何か未だに色んな意味で
「ねらー」な人が少ない板のような気がしているし、これからも変わらなさげだから
とはいえやはり70:7はないと思うけどね
まあ上で出てた「全員が妥協」ということなら
これまで出た最高値と最低値の間、
timecountは70と15の間、timecloseは13と7の真ん中の
timecount=42　timeclose=10
でもういいんじゃね？ って話になるけど収まらなさげだなｗ
それぞれの理由はそれぞれの立場で正しいんだろうしね

89 ：

>>88
失礼ですが、もっと要約して書けませんか？

90 ：

私も言ってる事でどうかと思う部分はあるんだけど
でも連投規制を荒らし対策(荒れる対策?)に使いたいって事は
今のこの板の状況や荒らしについての話し合いって避けて通れないと思うんだよね
でないとどういう人やレスにどういう効果を望んでその数値にするのかっていう話し合いができないし
実際出来てないと思う
今は数値の話し合いといってもどういう効果を得たくて規制の数値をどうするのかという議論の進め方ではなく
どれだけ我慢や譲歩が出来るか？という話し合いをしてる
だからいつまで経っても「私は60がいい！」「いやいや20がいい」「私は45かな」みたいなただの個人の感覚での数字の言い合いになってるんだと思う
言い方悪いけど希望の数値を言う時のレスに中身がない

91 ：

名前欄を変更できないから周知しないって意見が上に出てて思ったんだが
前回自治スレ住民の議論の末に現在の規制内容が決まったなら
しばらくこのままでいるのが自然な流れなんじゃないだろうか
自治スレに興味なかった人が今更しゃしゃりでるなって感じ

92 ：

>>88
後半はともかく、前半の内容ですが、頭大丈夫ですか？
600以上あるスレのほとんどが、不快なレスをやり過ごしたりスルーしてスレを進行させてるんだよ
初心者だった頃にはいちいち喧嘩してた人も、諌められたり空気を読んだりしていくんだよ
それを、暴れない人はおとなしすぎていなくなった人、いずれは板ごとなくなるってあまりにも話が飛躍しすぎてはいませんか？

93 ：

>92
多分あなたは新参か、もしくはメジャー作品のスレを見たことがない人だなんだろうね

94 ：

>>93
あんたは病気だよ
今すぐ２ちゃんやめたほうがいい

95 ：

具体的な数値を提示して運営にもっていくまで今の70：7のままなのわかってる？
無意味な話でスレ進めないで早く緩和の方向にもっていこうよ
timecout=30から40
timeclose=8から10
がいいと思っている
理由は何度も書いているが今の数値ではブラックリスト制が入ったため
過疎時間帯には制限がきつすぎる
かといって20や16ではないのと同じ
timecloseは10以上では荒らしの連投を防ぐ効果は皆無　以上です

96 ：

ブラックリストがなければ別に今のままでもいいんだけどね
>>95を受けて、24:8を考えてみる
24の根拠は1日24時間から

97 ：

>>93
あのな、他板の自分がいるスレ毎日アンチみたいなの沸いてすごいことになってるけどさ
普通にその人（芸能人）を嫌いだから沸いてるんだなと受けとめてるよ、いい、悪いじゃなくてね
どっから板に住んでる「荒らし」が人気だから、メジャーだから、該当のスレを荒らしにきたなんていう発想に飛ぶんだか

98 ：

荒らしがうるさいから他所へいこうってのは何もこの板だけじゃなく、2ch全体がそういう傾向だよね
スルースキルがない、見るのも嫌ならそうするのが一番楽だし
この板に所謂「ねらー」が少なくて2chの常識みたいのが当てはまらない、には同意だけど
だからといってこの板の住人の感覚に合わせて何かをする必要は感じないな
あくまでここは2chなんだから、住人の方が2chに合わせるようにするべきだ

99 ：

>>95-96
私はその範囲内の数値なら譲歩できる
特にこれ、というのはないかな
できればできるだけ緩めの数値のほうがありがたくはあるけれど

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