京極夏彦スレ

1 ：2012/07/23 〜 最終レス ：2012/10/31

関連リンク：
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●怪（妖怪ポータルサイト）
http://www.kwai.org/
関連情報
●京極出演ラジオ Tokyo FM「バッカみたい、聴いてランナイ!」
月曜21：30から21:55
http://www.tfm.co.jp/bk/index.html
※現在聴けるのは関東圏ぐらいですが､
「東京ガベージコレクション」に変更してほぼ全国ネット化とのことです
京極夏彦総合スレッド【避難用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1278345257/

2 ：

FAQ：京極堂シリーズはどれから読めば良いの？
執筆順に読むのが吉だが
どうしても順番を変えたいなら、以下の点をご参考に。
・姑獲鳥を飛ばして魍魎を先に読んでも、特にネタバレはない。
・狂骨では魍魎の犯人がネタバレ
・鉄鼠は姑獲鳥を読んでいなければ理解しにくいネタ多し。関係者の重複も大
　必然的に姑獲鳥のネタばれになっている。
・絡新婦は魍魎の事件と関連あり。魍魎を読んでいないとわからないネタあり。
　こちらも魍魎のネタバレあり
・塗仏はそれまでの五作のオールスターキャスト。
当然ネタバレもあれば前作とつながるエピ ソードも多い。
・陰摩羅鬼は姑獲鳥さえ読んでいればオケーかも。
・邪魅の雫は塗仏以降（百器〜含む）を予め読んでおくとベスト。
・百鬼夜行〜陰〜は塗仏まで読んでから読まないと意味不明。
　特に魍魎と絡新婦のネタバレあり
・百器徒然袋〜雨〜は塗仏の後日談あり。一部ネタバレ。
・今昔続百鬼〜雲〜はネタバレはないからいつでもどぞ。
・百器徒然袋〜風〜は雨と絡新婦のネタバレあり。

3 ：

94年　●姑獲鳥
95年　●魍魎　●狂骨
96年　●鉄鼠　●絡新婦
97年　●伊右衛門
98年　○支度　●始末
99年　○陰　○雨　○巷説
00年　○どすこい
01年　○雲　○続巷説　●ルガル
02年　●小平次
03年　●陰摩羅鬼　○後巷説　○豆腐ふりだし
04年　○風
06年　●邪魅
07年　○前巷説　○旧怪談
08年　○幽談　○南極(人)
09年　○厭な小説
10年　○数えずの井戸　○冥談　○西巷説　○しねばいいのに
11年　○ルガル２　○豆腐おやすみ　○オジいサン　○虚言少年
12年　●いるのいないの　○陽　
（●書き下ろし　○連載を収録したもの

4 ：

ノベルス版　書き下ろし栞の絵柄
鉄鼠・魔除猫又栞
絡新婦・招福大蝦蟇栞
支度・開運白狐栞
始末・縁結夫婦狸栞
陰・寿重ね達磨栞
雨・滑稽豆腐小僧栞
雲・道中安全河童栞
陰摩羅鬼・納涼幽霊栞
風・暑気払唐傘栞
邪魅・厄払い我慢鬼栞
（姑獲鳥、魍魎、狂骨はありません）

5 ：

>>1
R

6 ：

前スレ
京極夏彦スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1333173655/

7 ：

乙

8 ：

「東シナ海」ってが今でも問題なく使われてるんだから
「シナ」は特に問題のない言葉なんじゃないかな。
京極さんは水木先生の昔の漫画とかが読めなくなるのを恐れてるんじゃないかな
過剰なまで差別撤廃論者ってそうとうヒマで、こんなどうでもいいことに命かけてるんだと思う

9 ：

明日このスレッドで、
あなたたちのように本格ミステリー小説のネタばらしをしようと思います。
気をつけてくださいね。

10 ：

シナとか朝鮮は騒ぐほうがおかしい

11 ：

わざわざスレ跨いで話蒸し返してるやつらのほうがうざいよ。
本人が問題ありと思ってるから使ってないだけ
文句あるなら抗議するか不買運動でもしてきたら？ｗ

12 ：

まあ中華の製品は買わざるを得ない状況だな。ふと気がつくとメイドインチャイナ
不買運動とかヒマなことやってられないし、本当に有効な攻撃はゲリラ戦だと思う

13 ：

そもそも触れちゃいけない人のようだった・・・

14 ：

この荒れようだとまた避難所行きも考えた方がいいかもしれないな

15 ：

ガベコレの写真酷い‥また顔太ってきたなあ
生え際も後退してきた気がする

16 ：

ラテン語では中国をシナやシノと呼ぶ。
中国ではここ二十年ほど、古生物の研究が盛んなのだが、
新種の古生物（恐竜など）を発見すると、中国人の古生物学者は好んで
「シナ○○」「シノ○○」と名をつけたがる（学名はラテン語で命名しなければならない）。
誇り高い中国人の中でも、さらに誇り高い学者が、自分で発見した恐竜などに
シナの名を冠しているのだ。
シナが差別語であるはずがない。
「シナと口にする日本人は差別主義者だ」という主張は、Rのインネンと同じなんだよ。

17 ：

荒れてるか？

18 ：

まずは前スレを使い切れよ

19 ：

京極堂の年代ならシナ・朝鮮が普通だけど
いろいろうるさい人達がいるんじゃないの

20 ：

だから京極スレに来て何を主張したいんだ？この人達は
京極夏彦は歴史的経緯に問題があると思って使わないようにしている
抗議を受けたわけでもない。作者に文句が言いたいなら直接してろって

21 ：

いちいち相手にせずにほっとけって

22 ：

>誇り高い中国人
ここはちょっと思い違いしてるな｡
中国人は古い物より新しい物､先進的なのが大好きで即物的な利益主義｡
そして日本人が思うような自国の伝統や歴史に対しては意外と無頓着｡
関羽を商売の神様として祭ってるけど三国志の逸話は
日本人ほどには知らないのが実情｡よくわからないが偉い神様だ､ぐらいだよ｡
その国民性は伝統より今の利益をなにより重視するから
変こだわって損を選ぶ事はまずしない｡
外国人が言うシナって俺ら中国人からしたら妙な音だけど
それで登録されて広く通るならいいじゃん♪って考え方になるんだよ､あちらの人達｡
むしろ｢外国人は何で今更古い国名のシナって言うんだろ??｣とは思うかも

23 ：

R

24 ：

京極夏彦原作のコミカライズ作品(単行本)のリストが
あると嬉しいんですが…

25 ：

他力本願卒業して
尼で検索した結果をリスト化しました
漏れがありましたら指摘お願いします
狂骨の夢 1-4巻 志水アキ
百器徒然袋 瓶長 薔薇十字探偵の鬱憤　志水アキ
百器徒然袋 鳴釜 薔薇十字探偵の鬱憤　志水アキ
魍魎の匣 1-5巻 志水アキ
巷説百物語 1-4巻 日高建男
後巷説百物語 1巻 日高建男
ルー＝ガルー 忌避すべき狼(完全版) 1-3巻 樋口彰彦

26 ：

>>24
R

27 ：

伊右衛門の漫画もある
又市は`クリンのとスラッとしてアゴヒゲ生えたのと
２パターンの絵柄があったはずだし

28 ：

乙

29 ：

森野達弥版か
あの人で巷説最後までやって欲しかった

30 ：

>>25
後トリビュート漫画が『妖怪変化』に収録されてる。
そして非売品だけど志水さんが描いた『匣の中の娘』も漫画になってる。
あと（同じく非売品で描いた）『蒐集者の画集』という画集がある。
イラストのみという点では講談社ノベルス版にG視点の関口家（百器徒然袋 雨）、
多々良&沼上（今昔続百鬼）、
表紙がイラストになったりしたのは姑獲鳥（分冊上・下）、
薔薇十字探偵、爆裂薔薇十字探偵（コンビニ本）、
魍魎（文庫）ミノ☆タロー書き下ろしカバーイラスト付
こんなもん？

31 ：

全スレ1000行く前に落ちたのか
なんか後味悪いな

32 ：

「嗤う伊右衛門」の面白さがいまいち分からないのだけど
みんなはどこが面白いと思う？

33 ：

ご指摘ありがとうございます。
非売品に収録されてる作品や、イラストのみの分は一旦外しました。
書店名やコミックス名を追記してみました。
-------------------------------
京極夏彦原作 コミカライズ作品一覧
狂骨の夢 1-4巻 志水アキ 角川書店 怪COMIC
百器徒然袋 瓶長 薔薇十字探偵の鬱憤　志水アキ 角川書店 怪COMIC
百器徒然袋 鳴釜 薔薇十字探偵の鬱憤　志水アキ 角川書店 怪COMIC
魍魎の匣 1-5巻 志水アキ 角川書店 怪COMIC
巷説百物語 1-4巻 日高建男 リイド社 SPコミックス
後巷説百物語 1巻 日高建男 リイド社 SPコミックス (2巻 2012/8/28発売予定)
ルー＝ガルー 忌避すべき狼(完全版) 1-3巻 樋口彰彦 講談社 KCデラックス
漫画・巷説逆物語 森野達弥 角川書店 Kwai books
漫画・嗤う伊右衛門 しかくの 角川書店 怪BOOKS
-------------------------------

34 ：

伊右衛門は映画だけしか観てないけどつまらんかったな
小説は面白いとは聞いてるが

35 ：

>>32
伊右衛門とお岩の関係は「四谷怪談」の登場人物とはかけ離れていて
二人なりの不器用な愛情があるけど
何も知らない他人が噂・憶測で伊右衛門達の人物関係・行動・起こった事件を見ると
いわゆる「四谷怪談」になるのがすごく面白いと思った
映画は伊右衛門の鬼気迫る表情くらいしか見所がない

36 ：

幽霊シリーズはそんなに好きじゃないなぁ。
巷説は好きなんだけれど。

37 ：

>>36
R

38 ：

>>32
子供殺した後妻と伊東嘉兵衛をぶった切る爽快感につきるな。

39 ：

>>38
R

40 ：

福岡百道浜周辺は俄に妖怪イベント多し
京極堂アトラクションも来るし
博物館は妖怪関係の美術品展示で
おまけに小松和彦さんの講演会もある
まあ時季が時季だからかな

41 ：

明日このスレッドである本格ミステリー小説のネタばらしをしようと思います。
気をつけてくださいね！
>>40
R

42 ：

夏といえば怖い話だよね！
でも最近その手の番組がラジオ・テレビ問わずに少ないよ
まあ自分で怪談本を読んだりもするんだけどさ。
もっと増えたらいいのに〜
むしろ一年中やればいいのに〜

43 ：

NHKの怪談朗読番組で
幽白の蔵馬の声やってた人が和服で読んでたんだけど
女なのに京極そっくりで吹きそうになった記憶がある

44 ：

確かにどことなく似てるかもしれない

45 ：

緒方さんか
男性キャラ得意だもんな

46 ：

見た目が似てるってことじゃ・・・

47 ：

ググった
単に金髪デブなだけじゃんかw
たまたま和装だったからだろ

48 ：

いや、顔つきもだいぶ似てると思うが
まあどうでもいいなそんなことｗ

49 ：

つまり二人とも中性的な顔立ち、と…

50 ：

京極夏彦の髪型って鬼太郎を意識してるのか？
分け目の位置とか似てね？
もしかして今更？

51 ：

いくらファンだからって真似できないのでは。あの髪型は
ってか、やったらコスプレになるよ！

52 ：

て言うか京極堂のコスプレだよね！

53 ：

>>52
R

54 ：

ここでチェス盤をひっくり返すぜ！
ナッチがコスプレしてるんじゃない！むしろ自分のコスプレを中禅寺にさせてるんだ！！

55 ：

そうきたか！すごい発想の転換だな！
これからは中禅寺をそういう目で見ることにする

56 ：

胡蝶の夢か

57 ：

東京ガーベージコレクション　平山夢明・京極夏彦
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1343254313/
ラジオスレにも遊びにきてね

58 ：

>>57
おお！ガベコレのスレが！

59 ：

弔堂、陰陽師なんて単語が出て来たからまさか！？と思っちゃったよＷ
毎回明治の有名作家がゲストとして出て来るのね。
次はだれが出て来るんだろ。

60 ：

御匣の教祖様。京極堂が薀蓄語りだすと、黙って聞いてるところが可愛い

61 ：

元々素直な人だったんだろうねえ

62 ：

そういえば操られてたとはいえほぼ犯人みたいなもんなのに
逮捕もされず本人がこれ以上悲惨な目にも合わない人って
鉄鼠は例外としても
このシリーズでは結構珍しい気がするな
まあ、息子は死んじゃった訳なんだけど
その意味で君枝親子とも妙に符号してるのかね

63 ：

>>62
京極堂が初対面の鳥口を諭した通り
教祖としては真っ当だったろ
非があるとすれば目欄
それも道義的には悪くとも法的には無罪

64 ：

このスレ平気でネタバレするやつほぼ毎日いるけど
規約読んでるのか？
ミステリ板はバレ禁止だろ

65 ：

自演乙ｗｗ

66 ：

>>59
へ〜、弔堂おもしろそうだね
>>64
京極作品はミステリ１本ってわけじゃないし、作品の内容に触れないと話しにくいこともあるよ
核心に触れるようなことはぼかして書くか、注意書きをするかしたらいいんじゃないかな

67 ：

>>66
僕がこれから京極先生以外の作品をネタばれすることにより
このスレッドを過疎にするので、ネタばれは減ると思いますよ＾＾
このスレの住人はネタばれをするのが好きみたいなのだけど、
ネタばれされるのは嫌いらしく、逆切れしちゃうから面白いよねｗｗｗ

68 ：

ないとは思うけれど、
もし、文句があるのなら代替案を出してから言ってくださいね。
代替案が僕の案より、より有効だと思えなければ、
明日から一日一作品を目指してネタばらしをしていきます。

69 ：

ネタバレなんて別にどうでもいいがね

70 ：

>>69
了解しました。
明日から君にとってどうでもいい行為を繰り返し行うことにします。

71 ：

ミステリ板は目欄でネタバレが板のルールだから
前にも話題になったが他の板にうつったほうがいいかもね

72 ：

確かに移動すればミステリ板ルールに抵触しないね

73 ：

季節が夏の話ってウブメだけだっけ？　

74 ：

「夏の、叙述トリックミステリーフェア　開催中！」

75 ：

虚実、妖怪がいっぱい出て来て、いよいよ妖怪大戦争っぽくなって来た（
）加藤保憲も出て来たし（）
妖怪関係の人達がずらーッと出て来るので、楽しい！

76 ：

>>73
陰摩羅鬼も夏だね

77 ：

京極堂の季節感は立秋過ぎたらどんなに暑くても秋だから
匣は夏に入らないんだろうな。

78 ：

祥伝社 9/1 祥伝社文庫 厭な小説＜文庫版＞ 京極夏彦 780

79 ：

なっちゃんはリボルテックのゲゲゲの鬼太郎は買ったかな。
オタ知識豊富なあの人のことだから当然チェックしてると思うけど、フィギュア関係まで手を出したりしてるのかな？
http://revoltechtakeya.com/series006/

80 ：

田中麗奈は水木御大の猫娘やるわ、敦子やるわ。
日本妖怪界に縁の深い宿業の下に生まれている。
愛称も「なっちゃん」と微妙

81 ：

妖怪が似合いそうな顔してるもんな

82 ：

今更だけど志水版狂骨上手いわ
降旗と白岡のR二人組の反応がそれっぽくて凄く良い
かなり昔に書き込んだ覚えあるけど
狂骨は京極堂が神社に出没して中学生に性的指南をするRおじさんとして読んだほうが作品の本質掴めると思うよ

83 ：

>>82
>>京極堂がRおじさん
その発想はなかったわ…ありがとう

84 ：

やっぱり京極の大ファンである志水アキだからこそ出せる味があるんだろうね
漫画読んでないけど

85 ：

最新刊は関口の目の死に方に磨きがかかってるし
白岡牧師のキモさがよく出ていて上手い。エロイし。

86 ：

志水アキさん描くの上手いよね。この人で良かった

87 ：

マチコさんがすごすぎる・・・

88 ：

あのマチコさんが鉄鼠で活躍するのかと思うと胸が高鳴るんだぜ？

89 ：

>>57
京極出演ラジオ番組の関連スレとして、次スレのテンプレに入れといて

90 ：

弔堂立ち読みしてきたよ
不勉強を晒してるようなもんだけど
登場人物の作品読んでたらもっと良かったんだろうけどなあ
いや
ほんと
いい話し

91 ：

前巷説百物語読み終わった！
レギュラーキャラクターがあんまりいないと誰が死ぬか分からなくて緊張感が増すね
ドキドキしながら読めて楽しかった

92 ：

弔堂を読むためだけに雑誌購入するかどうか迷う
立ち読みは足が痛くなるから嫌だしなあ

93 ：

アニメ網魎の箱見終わった
原作に沿いつつ上手く映像化してて楽しめたわ
他の京極作品もやって欲しいな

94 ：

>>93
あれはアニメスタッフの人達がよく読みこんでるのが伝わった
薀蓄を省略するのも大変だったろうな。伏線もあるだろうし
キャラデザはイメージと違ったが、サスペンスやホラーが苦手な友人でも
余裕で見れていたのでそういう効果もあるのかと思った

95 ：

アニメは小袖の手とか鬼一口とかそういうスピンオフの内容まで入れてくれてて嬉しかった

96 ：

鉄鼠もやって欲しかったな

97 ：

>アニメは小袖の手とか鬼一口とか
小袖の手はともかく、鬼一口も入ってたっけ？

98 ：

>>97
写真館の子が出てた

99 ：

>>95
そうそう！関連要素を全部織り込んであったのが嬉しいよね〜！
あと、映像化された「眩暈」のシーン見てたらどんなのか読みたくなったｗ

100 ：

アニメ良さそうだから見てみるか
志水アキの絵で川赤子を読みたいけど鳥ちゃんのキャラデザが原作とかけ離れてるんだよなー

101 ：

>>100
そんなにかけ離れてるかな？キャラデザどの当たりが気になった？

102 ：

誰か京極堂アトラクション行った人居る？
感想聞きたい

103 ：

スレ嫁よ

104 ：

>弔堂を読むためだけに雑誌購入するかどうか迷う
図書館で座って小すば読めば？
>アニメスタッフの人達がよく読みこんでるのが
自分はあの実写の後見たから、そのせいで出来が善く見えるのかと思った
が、最近見直して否やっぱり良く考えられて造られてると思ったよ。
妖怪を説明する座敷シーンを省かないのが、ファンを好く解ってるよね。
自分はそこばかり読み返してるからW

105 ：

>>101
鳥ちゃんは運動選手みたいに体格が良くて、ハスキー犬系のややイケメン(鉄鼠の描写)のはず
馬力があってそうめんをガツガツ喰うところも大型犬ぽい描写だと思う

106 ：

>>105
そういえば、目の間に隙間がなければ整った顔立ちなんだっけ
作品によって外見の描写がまちまちだから、この辺は曖昧になりやすいのかもね

107 ：

隙間がなければじゃなくて
目と目の間隔が多少詰まっていることを除けば、なｗ 逆逆
条件付き男前は京極堂や伊佐間もそうだな

108 ：

ということは皆だいだいイケメン…新発見！

109 ：

床屋いってきたら
カーチャンに言わせりゃみんな男前だろ

110 ：

鳥口は外見的に体育会系の若者というところを押さえてれば文句はない
青木も頭が大きいからシルエットがコケシだけど
顔自体は学生じみているものの男性的で精悍とあるから
みかん星人とか石黒賢みたいのを想像してた

111 ：

もしブサイクじゃなかったらイケメン
みたいな

112 ：

何気にあの一味は体格いい奴多いんだな
戦後なのに

113 ：

ルガル買おうか迷ってるんだけど
面白い？
　

114 ：

>>113
どの要素を面白く感じるかは人しだいだし
分冊文庫が出てるから、一冊読んでから決めるといいかも〜

115 ：

個人的にルー＝ガルー（2も）は面白いと感じなかった。

116 ：

ロシアで人の脳を機械に繋いで不老不死になる研究が始まるらしいな
リアル美馬坂教授かよｗ

117 ：

>>116
はい、アウト。
明日楽しみにしておいてくださいね＾＾

118 ：

>>116
もし成功したら……ちょっとドキドキ

119 ：

魍魎を最近読んで思ったんだけど、美馬坂＝堂島大佐なのかな？
科学と催眠術で違うけれど、最後に美馬坂が陽子の記憶を〜みたいな事を
言っていて、ピンときた。

120 ：

さっきナース物のR見てたんだが
スレの最初の方で京極は差別用語（と思われている物）は使わないって話だったが
例えば京極堂シリーズで登場人物が「看護婦」じゃなくて「看護士」って表現してたら
何か凄く嘘くさく感じるよな
言葉狩りじゃないが、最近の規制は行き過ぎてる感があるし
（「女子高生」と「女子校生」とか、２次元ロリ規制とか）
もっと表現なんて自由でもいいんじゃないかと思える、今日この頃だな

121 ：

狂骨の「らい病」関連のあれこれは気を使って描写してるけど
それでも現在のより厳しい判断基準に当てはめると結構ギリギリ

122 ：

嘘臭くなってもしょうがない、って言ってた
それより「滝沢馬琴」や「徳川（とくがわ）」
とかもあえてやってると思ったら最近は
「曲亭馬琴」や「徳川（とくせん）」になってるのが気になる

123 ：

看護士じゃ男だ

124 ：

もう長い事読み返してないから忘れちゃったけど、
京極堂の仏頂面のエスカレーションは塗仏で終わったんだっけ？
陰摩羅鬼が「三千世界が壊滅」とかだったっけか？
邪魅はなんだったかなぁ？

125 ：

>>124
一作目の姑獲鳥だと、中禅寺も笑顔の場面とかあるよね
関口も最初は比較的まともで、回を重ねるごとに病気悪化してるみたいに見えるし
シリーズの最新作と読み比べてみると、キャラの書かれ具合の変化が面白い

126 ：

一番変わったのは探偵だろ

127 ：

京極堂は他の作品でもけっこう笑ってたと思うが
うぶめの探偵は別人。今読むとまともで驚く
だんだん変になっていったから慣れてしまっていたんだな

128 ：

今塗仏読んでるけど木場に庚申講の講釈垂れてるとこでけっこう笑ってるよ

129 ：

>>124
邪魅は「葬式を二十ばかり梯子したかのような極め付きの仏頂面」だっけ？
それより関口達がぼけ封じの寺に行ったエピはどこだっけ・・・

130 ：

大正生まれに「美味しい話」とか言わせてる作者に何いってんだ

131 ：

>>129
ウブメかな
ウブメ以前の関口が一番危ないと思う

132 ：

実は兄弟入れ替わりトリックで姑獲鳥魍魎の榎木津は兄の方だった！とかどうだろう

133 ：

兄は視えないだろ

134 ：

でも榎木津家って変な奴多いみたいだし
どんな特殊能力持ってるか分からんぞｗ

135 ：

ジョジョのジョースター家みたいな？

136 ：

>>130
ドヤ顔のとこ悪いんだが
お‐いし・い 【美味・旨味】
物事が好ましい状態である。自分にとって都合がよい。
＊歌舞伎・男伊達初買曾我〔１７５３〕二「『それこそおいしいめに会はせるわい』」

137 ：

突っ込むなら続巷説百物語で出てきた「面子(めんつ)」の方が　顎の台詞だったかな
この言葉は明治以降の案外新しい言葉だったはず　今は訂正されているかもだけど

138 ：

行灯　に「あんどう」ってルビがふってあるのも変じゃね
あんどんって読むんだろこれって

139 ：

>>138
「あん」も「どん」も唐宋音だけど「どん」は馴染みがなくて
むしろ近世では「あんどう」が優勢になったらしい
明治以降はまた「あんどん」に戻ったそうだ

140 ：

>>136
そんなの肯定的な「全然」を漱石が作中で使ってたってのとかわらないよ
タレントが流行らせるまで身の回りに使ってる人いたか？
京極堂たちと同年代の祖父もうまい話としか言わない

141 ：

>>140
「全然」が否定的な言い回しになったのは大正末からで
漱石だけが論拠になってるわけじゃないが？
同様にうまいをおいしいと言い換えるのも極自然
身の回りにいないから使ったらおかしいとはおかしな話

142 ：

たぶん石橋貴明(?)あたりが単独で「おいしい」と使い出したのが念頭にあるのかな
たしかに「あいつのキャラ、おいしいな」という使い方なら違和感はあるかもしれないけど
「おいしい○○」なら従来通りの用法

143 ：

>>131
ウブメは鬼子母神だったわ。
魍魎あたりかなー？

144 ：

>>142
そうそう、とんねるずが頭にあった。
東京在住だが親戚の年寄りにもそんな使い方する人はいないんだよな。
でも間違いではないということは理解した。

145 ：

まあ実際「間違いではない」だけで時代的地域的リアリティは分からないけどね
そもそも会話や思考も含めどれも現実離れはしてるしｗ
ただ「全て自覚的」という作者だからどこまでが意図的か興味あるところ

146 ：

まあ「看護師」と「おいしい話」だと違和感の度合いが桁違いだかな
差別用語なんて、ほっとけばいくらでも増えていくし
例えば「子供」は供に負のイメージがあるから「子ども」って書かなきゃいけないし
（京極って「子供」って表記した事あったけ？）
何か「子ども」って字面的に汚いよな「子供」の方がしっくりくる

147 ：

お引っ越ししたので、好きな京極本を新品で揃えようとおもっております。
で、文庫やらノベルス（？）等、色々な形式、種類が出てるのでお勧めの
があったら、教えてくださいまし。

148 ：

何か意地でも差別用語の話しにしたい奴が一人いるようだな
まあ荒らしとは思うが

消えてくれ

149 ：

>>147
あなた自身の好みで選べばいいと思うけど、特にこだわりがないなら文庫版を奨めるよ
値段安めで置き場所取りにくいし、本文の加筆修正も入ってると思うから

150 ：

現状、ノベルズ版は手に入りやすいのかな。
文春への引越しが見えてこないし。

151 ：

>>149,150
早速のレスありがとうございます。
表紙は、荒井良さんの張り子は必須で・・・・そうですね文庫ならば
加筆/修正されてますもんね。
分冊のものではないので揃えたいと思います
ありがとさまでした。

152 ：

ブログに
>志水さんはトークイヴェントのようなものは初めて（フランスではあった
>ようですが）ということで
とあったんだけど、志水アキってフランスでなんかやったの？
フランスでも京極堂シリーズの漫画が人気とか？

153 ：

そもそも日本でもそこまでの人気ないのに…

154 ：

>>152
ジャパンエキスポに、魍魎以前に怪・力・乱・心で行ってるらしい。
魍魎も仏訳されてる。
エスプレッソのコーヒーかと思ったｗ
ttp://www.amazon.fr/dp/2302011368

155 ：

魍魎も色々誤訳されてるなｗ
前はゴブリンだっけ？
京ちゃんはどういう考えなんだ…。

156 ：

発売日決定はまだ話題になってないのか

157 ：

何の発売日？

158 ：

発売日決定じゃなくて発売日：近日決定でしょ

159 ：

これか
http://i.imgur.com/gtRAu.jpg

160 ：

まじなの？

161 ：

本当に秋に出るとは…
いや実物を手に取るまで信じられないが

162 ：

マジ発表来てたんか
正直すまんかった

163 ：

文藝春秋・・・

164 ：

とりあえず http://bunshun.jp/pick-up/nue/ には、まだ何もない。

165 ：

>>159>>164
どっちも404がでた

166 ：

ということはノベルス形態じゃなくてハードカバーで出るんかね？

167 ：

値段的にそうだろうね

168 ：

実際に書店に並ぶまでは信用できない。

169 ：

コラじゃないのかと疑う自分が嫌だ…

170 ：

陽も1800円くらいしたけどあの判型は勘弁してくれよ様にならない

171 ：

いつもどおり講談社ノベルサイズで出してよ
鵺だけ本棚で浮くじゃねーか

172 ：

なんだハードカバーか･･･
その頃には陽が新書になってればいいけど

173 ：

ごめんマジで>>159はコラです
http://i.imgur.com/6L5I7.jpg
壁紙作ってたらつい出来心でやった
本当にすまない反省してる
よかったら使ってくれｗ
http://i.imgur.com/sojm7.jpg
http://i.imgur.com/3AufY.jpg
http://i.imgur.com/s3GfX.jpg

174 ：

絶対に許さない
カレンダーに丸つけちゃったじゃねーか

175 ：

あっぱれで御座る
京極早くしろ。太田が悪い

176 ：

イラッとしたけどサイズ加工してスマホの壁紙にしたらテンション上がったから許す

177 ：

>>173
クリックしたら403だったよ／(^o^)＼
どんな内容？

178 ：

おまえら百鬼夜行のヒロイン誰が好き？
俺は涼子さん

179 ：

涼子さんと朱美たち
ヒロインかわからんけど雪絵さんと千鶴子さんも好き

180 ：

絡新婦の呉なんとかちゃん
また出てこないｋなあ

181 ：

南極（人）の椎塚

182 ：

断然、朱美さん

183 ：

>>182
同じく
朱美さんには惚れる

184 ：

朱美が好き、涼子はなんか嫌いだ。
たぶん梗子が不憫なんだろう、自分は。

185 ：

塗り仏の朱美さんも、狂骨の頃の素晴らしさを保ってる？

186 ：

織作の葵さんにしとくわ

187 ：

楠本君枝（頼子の母ちゃん）

188 ：

>>184
ああなんかわかるわ
鈴さんに1票

189 ：

織作碧ちゃん！

190 ：

敦子ちゃんがでてないとか…

191 ：

石榴にゃん

192 ：

>>191
優勝

193 ：

関口君

194 ：

碧たんに決まってんがな！
質問の「好き」というのと若干ズレがあるかもしれんが、
作品のキャラとしてどうしてもいてほしいという意味での「好き」

195 ：

呉美由紀ちゃんは良い子なのでまた出て欲しい

196 ：

絡新婦を映像化したら碧さんを誰が演じるのか興味がある。

197 ：

佐藤かよで

198 ：

あ、四女の方か
まいんさんで

199 ：

>>193
ヒロイン違うｗ……よな？

200 ：

>>196
橋本愛とかは？

今日島根に来たついでに、鳥取でやってる逢魔ヶ闇を体験しに行ってきたけど
会場が中国庭園を模したところだったから、｢何だかイメージが・・・」と思ったけど、
イベントスペースの場所に｢孔子」と｢八仙」の像があって｢おぉ!」と思わずつぶやいてしまった

201 ：

>>196
ももちこと嗣永桃子を推す

202 ：

>>198
まいんが鞭振り回したりするのか
胸が熱くなるな

203 ：

柚木加奈子ちゃんで

204 ：

V

205 ：

関君目線で読んでるからどうしても涼子さんが一番になってまう
あいつ涼子さんの事引きずりすぎだよ・・・

206 ：

男性キャラに比べて女性キャラは差があまりないからなあ
朱美は目立ってたと思う
ヒロインというなら準レギュラーの敦子に分があるか
>>205
関口がやったこと思えば引きずって当然だろｗ

207 ：

まさか…あんな事するとはなー
追い詰められた鬱は恐ろしい

208 ：

関口ってたまに変な行動力発揮するよなー

209 ：

関口巽が探偵役ってのも見てみたいな。
邪魅は京極堂以外が解決する予定だったというが、関ぐッちゃんが出張っ
てくる可能性はあったのだろうか？

210 ：

益田と青木が頑張んじゃね？
関口が探偵役は無理だろ
謎が混迷してよりややこしいことになりそう

211 ：

陰摩羅鬼は関口が探偵役やろうとしてできなかった感じじゃないか？
邪魅は益田と青木と郷嶋で解決できそうだったな

212 ：

前にここに出てた織作茜の父親の話　読んだ人いる？
あれ、ほんとに書いてあるよね。
びっくりした。
涼子のこの父親もあってる気がする。
今頃かよって思うけど。
あのブログ読んだ人いたら反応してくれ。

213 ：

>>212
読んだよノ
一度して考えすぎじゃね、って思ったけど
ナッチは細かい伏線張りまくっては全て余さず回収する所もあるから
あの読み取り方もアリだと思った

214 ：

>>213
〇　一読
×　一度
誤字ごめん

215 ：

早速のレス　サンキュ
少なくとも　おかしいと思うところがないんだよ。
どれもこれも。
ベルナールって人もなんかそれっぽい人がいるし。
スレ違いだが、すべてがFになるの話もむちゃくちゃ気になる。

216 ：

姑獲鳥で疑問なのは、関君は何らかの理由で見えなかったとして、
榎木津は普通に見えたのだから、なんで警察、もしくは木場修に言わなかったのか。
だ。自分でちゃんと警察に言うしか無い。と言ってるのに。
何か言わない理由があったのだろうか。

217 ：

>>216
関口の態度が尋常じゃなかったから様子を見てたのかも
ウブメ読みたくなってきたお

218 ：

探偵の仕事ではないからなだけ｡
次の方どうぞ

219 ：

ここはカウンターかｗ

220 ：

精神病院の診察室的な 降旗に診察されるよりは
中禅寺に診てもらいたいが

221 ：

中禅寺って何でも知ってそうだもんなあ

222 ：

>>212
宣伝ウザいです

223 ：

212だけど、ほんとに書いてあると思うんだけど。
みんなはそう思わないのか
具体的に　どこが違ってると思う？
なんか、頭おかしくなりそうだ

224 ：

うんうん思うよ大丈夫だよ病院行こうね

225 ：

よくわからんけど個人ブログの話なら
そのブログのコメント欄でやればよろしいのでは？

226 ：

>>223
マジレスすると、本編中で明記されない限り
あくまでも考察にすぎず、そうである可能性の域をでない。
どれだけそれっぽくても確定ではない。

227 ：

>>209
つ　おんもらき

228 ：

>>223
マジレスすると、「インターネットが中断されました」ってなって俺は読めない
セッちゃんに1票

229 ：

ガベージで、ボスが武術の話してたら、なっち興味深々だったな。
オリンピックやスポーツは否定的なのに、武術関係は肯定するの？

230 ：

競争が嫌いだからじゃない？
武術なら嗜みとして身につけることができるし（適当）

231 ：

武術関連は実際にやってなくても、話のネタとして好きって人もいるしねえ

232 ：

なっちのスポーツ嫌い本当に徹底してるよな
チャンスがあればすかさずけなしてる気がする

233 ：

>>231
話のネタとしてもスポーツ嫌いな人だからｗ

234 ：

朗読19時から
http://sai-zen-sen.jp/special/roudokukan-shingetsu/

235 ：

タイムシフト予約してあるぜ！

236 ：

儚げな鵺ちゃんにうっかり萌えちまった(*°∀°)=3

237 ：

予想外にド直球な鵺+怪談な話だった

238 ：

あーッ、聴き逃したーッ！
もう聴けないのかな。

239 ：

文字で読み返したいな
鵺との問答すごく良かったし、話の締めくくりの一文が印象的だった

240 ：

>>238
詳細は忘れたが、星海社から3夜とも配信販売されるみたい

241 ：

初めてこの作家さんの本を読んでみた
Rばいいのになんだけど最後がなんとなくわからない
結局この若者は自分で言うとおり無知（過ぎ）で何もわからないってこと？

242 ：

Rばいいのに。はつまらないし、俺も意味分からなかった。

243 ：

>>241
アケミっていう存在がとても人とは思えなかった、何か現実を越えたとてつもない罪を犯したんじゃなかろうかと思った、でも刑事にお前は「ただの」人殺しだと言われて現実に引き戻されたのでほっとした。そんな風に読んだよ。京極堂シリーズとテーマは大体一緒。

244 ：

>>242-243
レスありがとう。
レビューも読んでみたのですがわからなかった。
最後のほっとしたというのはそういうことか…
聞けばなるほど納得しました。

245 ：

「殺人のような凶行は、バイオリズム・確率の問題であって、誰しもが起こしうることである。殺人を起こす人間とそうでない人間との間に、絶対的な境界などない」
といった主旨の京極堂の台詞があったのはモウリョウだっけ？
最近は色々あって精神的にキテいて、ネガティブな「波」に飲まれそうになる瞬間が多々あるから、この言葉を痛感するわ。

246 ：

とおりものか

247 ：

全部トオリモノのせい

248 ：

>>245
あちら側に行くなよ・・・

249 ：

あっちに行くと幸せになれる…？

250 ：

皆で人を辞めて幸せになろうぜ

251 ：

僕は人間をやめるぞ！京極堂ォーッ！！

252 ：

よぅし、明日このスレッドでネタばらしするぞおおおおおお
しかも京極作品じゃない奴をｗｗｗｗｗ
お前ら楽しみにしとけよおおおおおおお

253 ：

京極堂や探偵はそういう面では幸せになれないだろうが
関口は幸せを見つけられそうな気がする

254 ：

まぁ、ネタばらしするのが好きなお前らは
ネタばらしされるのも好きに決まっているもんなｗｗｗ
なにも文句は言えないわなｗｗｗｗ

ID変わったらネタばらししますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：

はい

256 ：

レスが伸びてると思ったらお前たちｗ
なんつー流れだｗ

通りものじゃないけど、意味無く誰かをちょっと困らせたくなる時ならあるな〜
まあ、考えるだけで実際にはやんないけど

257 ：

ニキビがきっかけで強姦されかけた過去があるのだけど、
そういうのもとおりものに憑かれたのかねぇ

258 ：

>>257
いや、それはただの自制心の無いRだろ
未遂でよかったね

259 ：

ニキビがきっかけで強姦・・・？
もの凄いニキビフェチの男だったんだろうかｗ
――舐めてみたい
女の顔に付いていたニキビに男は酷い慾情を覚えた。
みたいな感じかｗ
まあ、当人に取っちゃ笑い事じゃないだろうが

260 ：

>>258
まあそうだよね
普通に仲良く接してた知人だったからとおりものにでも憑かれて豹変したかと錯覚していたみたい
ほんッと無事でよかったよ
ありがとう
>>259
なんだかそれっぽい文章になってる！
例えば、首筋とか鎖骨とか、胸の谷間付近とかにできたニキビだったねぇ
ちょっとやらしく感じたのかもね

ニキビが原因で線路に突き落とされなくて良かったよ

261 ：

>>215が言ってるあのブログって何？
ググったけどわからん

262 ：

ググり方へたくそすぎんだろ
茜　父親　京極で出てくるぞ

263 ：

>>262
すまん、見つけた
ありがとう

264 ：

ああ、そういうことね
宣伝じゃなくてやりたいのは荒らしね

265 ：

どちらも同じ事　全ては受け手の受け取り方次第なのですよ

266 ：

>>265
マチコさんじゃないか！
最近、｢〜なのです｣って語尾だと全てマチコさんに思えてしまうｗ

267 ：

>>260
胸の谷間のニキビなんて、ニキビフェチからすれば堪らないだろうな
女性でいうならダイエット中に有名店のなかなか手に入らないスイーツを目の前に出されるようなもの
もちろんそれでも自制しろってのはあるが、根元的な欲望にはどうしても逆らいがたいよ
これを教訓にそういう関係になってもいい相手以外には
やたらめたらにニキビなんか見せない方がいい
男は誰でも心に餓狼を飼っているのだよ

268 ：

なんかエロい流れだね

269 ：

>男は誰でも心に餓狼を飼っているのだよ
京極ってそういうの嫌いそう

270 ：

やたら強姦ネタは有るけどね……
ヤられる人がこんなにいるのは時代ゆえなのだろうけど

271 ：

いや今でも普通にいっぱいいるから

272 ：

京極堂シリーズと巷説シリーズを読んだんだけど、ミステリとしてはとも
かく、ホラーとしては怖くないね。
京極さんってもっと怖い、怪談みたいなの書いてないの？

273 ：

京極先生曰く「僕はホラーは書けない」
怪談は最も難しい文芸とも言ってたよ
というわけで怖いものはあんまりない
とりあえずそれっぽい「幽談」「冥談」あたりを調べてみては
あと怪談そのものを現代語訳した「旧怪談」てのもありますな

274 ：

書けない、というのはいかにも予防線っぽい言い訳でアレだな

275 ：

誰に対する何の予防線だよｗ

276 ：

「怪談なのに怖く無い」って言う人に対する怖く無さの〜じゃない？

277 ：

すべてがデブになるはホラー

278 ：

どういうものに恐怖を感じるかは個人差あるからなぁ
すべてがデブになるは確かにぞっとしたなｗ
いるのいないのは怖がらせる系として王道な展開だった

279 ：

ああ、>>273は間違ってるな。
京極は「怪談はまだ書けない」だ。
ホラーは書いてるつもりがない、怖いと思ったことがないから
怖がらせるというのもよく分からない、だ。
怪談は一生に一作書ければ、だってさ。

280 ：

本当に怖いと思ったことないのかな
だとしたら動じなさすぎ

281 ：

鉄鼠の檻ってさ、「姑獲鳥の夏だな」みたいにタイトルを台詞で言うのあったっけ？

282 ：

>>281
確認はしてないけど
狂骨だけそれ入れ忘れてたから文庫で加筆した、
って言ってたからあるんじゃないかな。

283 ：

ホラーって人を怖がらせるためのフィクションなんだから
この人のポリシーとは全く別ベクトルだと思うため無理で当然でしょ

284 ：

毎回入ってたんだ
姑獲鳥とジョロウグモしか記憶にないわ

285 ：

崩れ落ちた陰摩羅鬼の疵を

286 ：

田中絹江の碑文谷巡り

287 ：

なっちの代表作って何が相当すると思う？
賞もらってるけど、イエモンや小平次や後巷説は違うと思うのよネ。

288 ：

それだったらやっぱ魍魎か巷説かなあ

289 ：

80 名前: ラジオネーム名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/21(火) 21:47:11.77 ID: pujo9Xmk
京極「平山さん、ライトノベル儲かるらしいですよ」
平山「ほんとですかぁ？」
京極「初版で5万部は当たり前です」
平山「え、そんなに」
京極「新人がパッと書いたものがシリーズ化して何百万部とかざらにあります」
平山「そんなに儲かるのかあ」
京極「お金大好き平山夢明、としては無視できないんじゃないですか？」
平山「でもなあ、表紙とかなあ」
京極「平山さんはそもそもライトノベルにどういうイメージ持ってるんですか？」
平山「あれでしょ、なんかアニメみたいな表紙で女の子が『R脱げちゃうー！』みたいな
　　　こと叫ぶんでしょ」
京極「どういうイメージですか！　そんなのばっかりじゃありませんよ！」
平山「そうですか？　でも本屋でね、ちょっと抵抗あるんですよね、ああいう本」
京極「平山さんの本はどっちかというと地味ですよね表紙が」
平山「ああ、編集に任せてますからね、あなたと違って」
京極「ダイナーとか料理の本だと思いました」
平山「それはないでしょう・・・いくらなんでも」
京極「ペンネームも「平山ゆめあき」にして「ろけっとまん！」とか「ダイナーは今日も大騒ぎ」
　　　とかにすればすぐライトノベル化できます」
平山「ほんとですかあ？　なんかからかってるんじゃないですか？」
京極「でもねえ、やっぱり平山さんにはライトノベルは無理ですね」
平山「あ、はしご外しましたね、ここへ来ていきなり」
京極「ライトノベルはねえ・・・３ヶ月に１冊は新刊ださないともう棚から追い出されますから
　　　ちょっと無理でしょあなたには」
音楽

290 ：

しかしよくラジオやってる時間があるよな。
あ、だから鵺が出ないのか…

291 ：

『R脱げちゃうー！』ﾜﾛﾀｗ

292 ：

>>290
きっと忙しい合間をぬって苦労してラジオ出演してるんだよ〜。
鵺はだいぶ前に、原稿は出来上がってるけど時期的に遅らせてるとか
スレの話題になってた気がする。

293 ：

>>281
台詞では言ってないけど、鉄鼠の檻か――みたいな
一文があったと思う
作中でのタイトルの出し方は魍魎が一番好きだな

294 ：

相当お忙しいよね。恐らくラジオの収録自体は実時間で終わるだろうけど、
二本か三本くらい一度に収録するだろうし、打ち合わせもそれなりにあるだろうから、
一回の拘束時間は結構長いじゃないかと思う。

295 ：

ありそうな所を読み返してみたのですが発見できません。
どなたか大体の場所でも分かりませんか？

296 ：

自分も探してみたけど見当たらないな
鉄鼠の檻か、というまんまのセリフじゃなくて、鉄鼠や檻という表現が度々使われてるだけか・・・？

297 ：

たった今陰摩羅鬼の瑕を読み終えたが
あのオチは幾らなんでもないだろ
参った

298 ：

一番それっぽいのは文庫P1305の檻の中の鼠ってとこかな

299 ：

たしかにざっと見たけどないな。
さては京極先生、またすっとぼけか！？

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

302 ：

ってこれは名前欄だああああああああ
何やってんだろ俺
未読の人がいたら申し訳ない

303 ：

削除依頼だしとけよ

304 ：

ちょっとﾜﾛﾀ

305 ：

円城塔のスレにて、
屍者の帝国を脂者の帝国で京極が書いたら面白そうってネタがあってワロタ

306 ：

sage忘れた
申し訳ない

307 ：

>>302
謝るぐらいならさっさと削除以来出せ

308 ：

ニホンカワウソが絶滅というニュースを聞いて何か哀しいと言うより寂しく思った
水怪の、日本妖怪の代表のモデルが日本から居なくなった

309 ：

>ライトノベルはねえ・・・３ヶ月に１冊は新刊ださないともう棚から追い
>出されますから
ええっ、知らなかった…。
安っぽい、ボロイ商売だと思ってたけど、大変なんだな。
るがるや、漫画の挿し絵つきの小説っていうだけでなっちの本をラノベと
言ってたけどそんなキツさがあったとは。。。

310 ：

回転が早すぎるからな……出し続けないとあっという間に消えてしまうし　
編集から与えられるノルマ厳しいんかな　そんなん推敲足りなくなりそう　
出版社側が推敲のフォロー出来ればいいんだけど　流石に人員割けんわな

311 ：

>>291
>『R脱げちゃうー！』ﾜﾛﾀｗ
深夜アニメはこんなのばっかりだな

312 ：

でも、初版５万×年４冊（３ヶ月に１冊）なら１冊千円で、
印税だけで２千万だからな、ぶっちゃけ中身なんてないような物だし
（そのペースで中身がある物を書けってのが無理な話だが）
書き殴れるタイプで、金だけ稼ぐなら美味しい話だよな
それにしても子供向けは売り上げは凄いよ
ジャンプとかの漫画もワンピースやナルトみたいなメジャーじゃない
中堅どころでも年間２００万部売り上げるし
グッズとか副収入も大きいだろうしな

313 ：

ラノベは一冊600円程度だよ
あと５万部ってのはかなり売れっ子の類ね
ラノベ作家だけど実際どのくらい収入があるか語る
http://itaishinja.com/archives/3282004.html
ジャンプ作品も年間200万部以上も売り上げるオバケ作品はONE PIECEくらいで
ナルト、HUNTERXHUNTERなんかでも200万部は超えない
その他はほとんど100万部にも満たない
まあ京極夏彦はよく分かってるだろうから半分ギャグだろうけどｗ
当たれば一般小説よりデカい世界ではあるね

314 ：

手っ取り早くかつ効率よく対価報酬得る手段の筆頭としてラノベが挙げられるってことじゃないかな。
かつて島荘が、ミステリは新人がデビューしやすいと言ってた意味で。

315 ：

コミックの「後巷説」２巻が出てるの知らなかったよ。
サイトに新刊案内出ないのは何故？

316 ：

さっき見たら↑新刊案内出てた。
昨日の晩に更新したんだね。
いずれにしても遅い。本なんて発売日前に告知してよ。

317 ：

どんなジャンルでも当たるのはてっぺんのほんの一握りの人だけだろう（棒）

318 ：

R脱げちゃうー！

319 ：

当たり前のことドヤ顔で言われても（棒）

320 ：

>>313
それは一冊当たりの売り上げでしょ
年間だと４冊は新刊出すし、既刊の分も加わるから数字がはね上がる
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index06.html
ジャンプ系だと
３８００万部・・・「ONE PIECE」
　６８０万部・・・「ナルト」
　４００万部・・・「トリコ」「銀魂」「バクマン」「ブリーチ」
　３００万部・・・「SKET DANCE」「HUNTER×HUNTER」「ぬらりひょんの孫」
　２５０万部・・・「べるぜバブ」「家庭教師ヒットマンREBORN!」
ジャンプだと連載している中で１０〜１１番目の人気でも２５０万部売れる
ってかライトノベルはそこまで売れてないんだな
一般よりは要求される物が少ないから、そこまで才能がなくても書けるのかもしれないが
（筆が早いのも才能とだろうけど・・・京極は見習えｗｗ）
やっぱりお金の面じゃ、絵の勉強した方が美味しいのかもしれないな

321 ：

コミックの「後巷説」、Amazonでもう中古本が安く出てるしww

322 ：

>>320
ああ、なるほど。その作品全ての年間部数、ってことか
それは勘違いしたごめん
そうだね、ラノベはあくまで小説業界では驚異的に売れてる、ってとこだね
ただ人気作は海外にも大きい市場が持てるし
マンガと同じで映像化やグッズなんかの割合も大きいだろうから
いやでも、かつては京極も驚くべき筆の速さで鳴らしたものだけどねｗ
小説以外の仕事が増えるにつれて（断れないらしい）執筆量はどんどん減っていってしまった

323 ：

ちゅーかよ、鵺はいったいいつになったら出るんだッ！

324 ：

厭な子供って、思ったよりカワイイんだな。
ていうか、厭々解説ってｗ

325 ：

厭な老人の正体は？

326 ：

京極もデビュー当時の執筆量は異常だよな
デビューから２年２ヶ月で理までの５作、普通の小説なら１０作以上の分量書いてるもんな
まあ、天才というか何というか
あれをリアルタイムで体験した人っているのかな？
自分は当時中学生とかだったから、本自体あまり読んでなかったがｗ
あんなバカバカ分厚い本短いスパンで連発されたら驚いただろうな

327 ：

とはいっても、面白いから読むペースも早くなるんだよなあ

328 ：

>>323
年内には出したい、と7月に言ってたよ。
年末よりもう少し早いタイミングで、と言ってたと思う。
メモ取ってた訳でないのでうろ覚えでごめんだけど。

329 ：

おお、今年確定ですか
>>323じゃないけど、情報どうもありがとうございます

330 ：

筒井康隆がライトノベル出す時代だから、京極夏彦も講談社ライトノベルで新刊
出して欲しい。「きょうごく！」みたいな。

331 ：

ルガルに挿絵入れればラノベの完成

332 ：

「きょうごく！」読みたい

333 ：

オンモラキは読んでると関口とシンクロしすぎてなんか陰鬱になる

334 ：

>>333
むしろ感情移入して、擬似欝状態を楽しむといいよ
私は関口視点の文章って、そんなところが面白さの一要素だと思う
他の人物だと、心持ち理性的で怪異を感じにくい時もあるから

335 ：

やっぱ関口だよな
あいつめっちゃ怪異呼ぶわ

336 ：

余命宣告受けた病人から
死ぬ前に鵺が読みたいって
ファンレター来たら
夏彦ならどう反応ｓるンだロウな。

337 ：

個別の事例をいちいち相手にしていられないだろうな。

338 ：

下手したら死ぬ死ぬ詐欺が流行るぞ

339 ：

関口視点の幻想描写による非現実感と京極堂の理知的かつ合理的なセリフのギャップを楽しみたいので
他の視点はイマイチに思えてしまう
犯人視点は関口とそんなに変わらない場合が多いが

340 ：

鵺は三人称確定なんだろうか？
久々に関口の一人称長編が読みたいが、無理だろうな
関口が主役じゃ物語が進行しないもんｗ

341 ：

俺も関口視点が一番好きだな
あの精神薄弱人間を京極堂が理屈で押し潰すところに
何とも言えぬ安心感を覚える

342 ：

鵺今年中とかマジかよ…
信用するぞ

343 ：

鵺今年中でるかねぇ〜
なんとなくカイジの利根川のＡＡ思い出しちまうわ

344 ：

関口時点であることによる京極ワールドのゆらゆら感？が好き。そういう意味で、姑獲鳥が一番いいな

345 ：

久々に百器読んだら本島君のラノベの主人公のような語り口に
多少イラっとした。

346 ：

>>343のせいで>>344のゆらゆら感がカイジのぐにゃあ〜にしか思えなくなったｗ

347 ：

>>343
｢今年中｣とは言ったが、｢今年｣が2012年とは言ってない、ってか？

348 ：

少なくとも今年度までは大目に見て待ちましょう

349 ：

京極堂と元子爵はなんで文通してんの？

350 ：

過去に本の売買でもしてたんじゃね？

351 ：

２年前に図書館に出した購入リクエストは
まだ有効なんだろうか。

352 ：

>>351
通ってます。長期間返さない人がいて当館も困っているのです。

353 ：

>>352
リクエストしたのは鵺の碑なんで
長期未返却ではないでしょう。

354 ：

漸く文庫化されてる作品は全部読み終わった
この人って作中で、まるで探偵小説だとか、ミステリー小説の世界だ
とか言わせるの好きなの？
偶になら良いんだけど結構な頻度で使われるとなぁ
まぁ南極以外は全部面白かったけど

355 ：

え？どすこいも面白かったの？

356 ：

おんもらきの瑕で京極堂が伊庭刑事に五年ぶりですね、とか言ってるけど、おんもらき事件は昭和28年で出羽の事件は昭和26年のはずなのにどうなってるんだ？

357 ：

百鬼夜行シリーズ、電子書籍で読んだ人っている？
陰の中身って定本なのかどうか知りたい

358 ：

>>356
それ小説が出たリアル時間w

359 ：

何言ってんだこいつ

360 ：

京極を読みすぎて頭がおかしくなったのか

361 ：

丁度今邪魅の雫を読み終えた
最後に、榎木津が「解らないようだな」って言うのの意味がわからない
誰か意味わかった人いる？

362 ：

もう鵺出したら終わりにしてほしい。
待つの飽きた。

363 ：

厭な小説は書かれた時期で随分文章が違うな

364 ：

綾辻は１２年、有栖川は１５年
シリーズ物で引っ張ったからな、そう考えると６年の京極はまだマシかｗ
とはいえ、前作は本人が「京極堂が出るレベルの事件じゃなかった」
って言い出す出来だったからな
ここいらで快心の充実作を期待したい、年齢的にも妖怪の格的にも

365 ：

暇つぶしに久々にこの人の本（西巷説の新書版）買ってみたけど、
紙質すごいことになってるね。週間コミック誌みたい。
ページ数の割りに安いからいいけど、最近の本てこんなの多いの？

366 ：

新書そんなにひどいの？私は文庫本しか読まないから分からない。

367 ：

週刊誌は言い過ぎたけど、漫画の単行本みたいな感じ。
紙の色もなんだか灰色っぽいし、何より600ページもあるのにめっちゃ軽い。
まぁ、この分厚さで1200円だから仕方ないのかな。

368 ：

軽いのはいいことじゃないかｗ
高級感を求めるならハードカバーだろ

369 ：

創価R
創価R
創価R
創価R
創価R 　
創価R　
創価R 　
創価R 　
創価R
創価R
創価R　
創価R　
創価R 　
創価R
創価R
創価R　
創価R 　
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R

370 ：

そうかは人の名じゃなくて、組織の名だからRない。
ああ厭だ…は理解できるが。

371 ：

大作死すとも創価死せず

372 ：

何で創価？？？

373 ：

>>369
幸福の科学はいいのか？
それとも儲かな

374 ：

人の仕業というよりもこれは『仕組み』だ 仕組みは殺せない

375 ：

豆腐小僧シリーズも他のシリーズと関係あったりする？

376 ：

是非、京極堂に創価学会を斬って欲しい。
「そもそも日蓮宗とは〜」みたいに。

377 ：

自分なら現実に中禅寺がいたとしても、話を聞く途中で寝てしまいそうw
小説だとゆっくり読めるから、ついてけてるんだろうな〜

378 ：

この回の京極のモノマネが好き
http://www.youtube.com/watch?v=lRxylSXPy6o

379 ：

>>377
その場に榎木津がいたら起きてられる自信はある

380 ：

百鬼夜行シリーズの電子書籍版が出始めているけれど読むならどのiPhoneアプリがお薦めなんだろう？

381 ：

個人的な感想ですが、榎木津礼二郎ってあんまり好きじゃないです。

382 ：

で？

383 ：

誰もお前の個人的好みなど聞いてないが

384 ：

「こっちもあいつとは長い付き合いだがまあ好きが嫌いかで言ったら嫌いだと言っても間違いじゃないさ」

385 ：

俺は、犬神一族に勝ったんだあ

386 ：

お゛かあ゛さん゛すけきよ゛です゛

387 ：

ウブメのマンガが楽しみ♪

388 ：

オンモラキにチラッと登場した横溝正史が、好々爺とした人物で好きなんだけど
実際の横溝さんもこんな方だったのかな

389 ：

>>388
http://www.youtube.com/watch?v=c-c8O4pORKk

390 ：

tes

391 ：

>>389
おおー、横溝正史の映画インタビュー動画だ
こんなのあるんだね。ありがとう
八墓村が見たくたったわ

392 ：

「金田一耕助の冒険」にご出演されていたな。大横溝先生。

393 ：

>>388
ところでまた私事になるが、乱歩先生の御墓所と拙宅が
ほど遠からぬ同じ多摩にあるというような縁もあって、
近年、横溝先生の御光来を迎える機会に一度ならず恵まれることになった。
酒興極まるところ、そのお元気は、はじめてお目にかかった二十年前と全然変わらない。
乱歩先生の場合も、噂に聞いた戦前の人ぎらい乱歩先生など想像も出来ない円満な大人であったが、
横溝先生も、「探偵小説四十年」に乱歩先生が描写されたような、
「そのころは一面では妙に人見知りをするたちで、三白眼でジロッジロッと相手の顔を盗み見るという
　気味の悪い癖があり、突っかかって来るようなところもあり」というような、
若き日の横溝先生のあともとどめず、天来の好々爺のごとく
天衣無縫にふるまって下さるのはありがたいことである。

山田風太郎「風眼抄」より

394 ：

京極や平山はああいう幸せな老後が迎えられるのかな？

395 ：

>>379
起きてはいられるけど榎木津のせいで全く話がわからなくなる自信がある

396 ：

姑獲鳥の夏の次は鉄鼠の檻の漫画を希望
俺の鈴ちゃんを早く漫画で見たい

397 ：

近親でやっちゃうのとガチホモでやっちゃうのとR乱ロリっ子でやっちゃうのは
流石にR指定食らいそう(特に三つ目)　この物語の登場人物は
禅院(sage)のでご安心くださいと明記すれば大丈夫なのかな
　

398 ：

いやさすがに直接描写は無いだろう、と思ったけど
漫画版狂骨ではしっかり性描写あったしなあ
私としては全然オッケーなんですけどねー(*´∀｀*)

399 ：

鈴は存在自体がアグネスに喧嘩を売ってるようなキャラだからメディア化したら設定に変更あるかもね

400 ：

設定変えるぐらいならやらなくていいわ

401 ：

大沢やみゆきちゃんなら
なっちが出だしの30枚だけ書き上げて死んだ遺作を見つけても
手を加えて自分の短編として出版するだろうな。

402 ：

漫画版なんてやってるのか。絡新婦が一番みたい。

403 ：

姑獲鳥やるなら鉄鼠もやるんじゃないかな？
鉄鼠は姑獲鳥読まないと解らん所もあるし
ていうか鵺を早く出せコノヤロー

404 ：

明日このスレッドである小説のネタばらしをします。
あなた達は大好きなので問題ありませんよね？

405 ：

志水アキは一生コミカライズやんのか

406 ：

>>404
少なくともこの人の作品については、ネタばらしされたとこで別にねぇ。

407 ：

>>404
鵺の犯人教えてもらえます？

408 ：

鵺のトリックもおなしゃす

409 ：

というか何より鵺の発売日を

410 ：

>>404
「どちらかが彼女を殺した」の犯人教えてください。

411 ：

前巷説を読了したんだけど、久瀬トウ庵はどこ行っちゃったの？
ひょっとして西で出て来る？

412 ：

出てこない。西は上方が舞台だから登場人物もオリジナル。

413 ：

>>289
これってガベージ？
いつやってたの

414 ：

ごめん、調べたら嘘だと解ったわ

415 ：

野暮なやつだなお前

416 ：

ウブメの映画みたけどなんじゃありゃーーーーーーーーー
最初の関君と京極堂の会話もっとちゃんとやってくれやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

417 ：

映画？そんなものは無かったことになってますが？

418 ：

最初から観ていなくて正解だったか

419 ：

祖師谷で夏場も死体が腐らない程涼しい状態が保てる建築技術が
ある意味すごいな。
まあ、焼夷弾の直撃受けても壊れなかったんだったかな。

420 ：

たまたま環境が適していて屍蝋になったんじゃ？

421 ：

祖師谷？

422 ：

姑獲鳥の夏の映画はまだ面白く見せようとする気概だけは感じるから許せる
だが魍魎の匣、てめーはダメだ

423 ：

魍魎の匣はバカ映画だからなｗ

424 ：

魍魎さいこうだったじゃないすかやだーww
特に6話7話あたりのまるまる30分座敷のあたりwww

鉄鼠はよ

425 ：

特撮界の巨匠ではあったけど
アニメで例えると押井守とかそのへんの人だからな、実昭寺さん…
京極作品には間違いなく向いてなかったよな

426 ：

2作ともDVDで持ってるけど映画にするには向いていなｗ
魍魎の匣のアニメ版レベルならほぼ文句が無いのに

427 ：

和田豊自殺しろ
暗黒R

428 ：

鉄鼠アニメ化してくれよ…

429 ：

ロリコンを治そうとリハビリする感心な性犯罪者を誘惑する童女という
現代社会ではアナーキーすぎる箇所があるからなぁ＜鉄鼠
近親相姦妊娠も含めて映像化は難しいのでは

430 ：

あと絡新婦も無理なのでは
少なくとも東京都と京都では

431 ：

ならばオンモラキだ

432 ：

田中麗奈かわゆす

433 ：

姑獲鳥の舞台は祖師谷じゃなくて雑司ヶ谷ジャマイカ　

434 ：

ルー＝ガルー2を読み終わったんだけどさウィキペディアの世界設定に
パイド・パイパーって書いてあるんだけどそんな設定あったっけ？
1作目に出てたっけ？

435 ：

訳の分からない設定が多すぎて覚えてない。

436 ：

>>426
はっきりよく通る声の背筋のしゃんとした美青年の関口と美青年の木場は許さないよ
関口はもっと原作に忠実なキモい生き物にすべきだった

437 ：

>>436
クランプはああいう絵しか描けないだろうし
脚本が良かっただけに色々惜しかった

438 ：

関口は俺のようなキモい生き物だったらきっと原作に忠実

439 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14960763
俺のイメージする関口

440 ：

地獄の芥川であるはずの京極堂のイケメン化は許すんだｗ
寅吉を小林少年みたいにしたのが一番許しがたい

441 ：

>>440
芥川=イケメンだから問題なしの気も

442 ：

>>439
ニコニコなら百鬼シリーズの手描きアニメが素晴らしい

443 ：

>>441
芥川はあの広いでこに目をつぶれば結構整った顔つきだからな

444 ：

440のイメージするイケメンがまた違うものなんだと思う

445 ：

読んでて思ったけど
関口の小説を評価していてまともな人って横溝先生くらいしかいないな

446 ：

敦っちゃんがまともじゃないとでも？

447 ：

>>434
亀だけどパイドバイパーは漫画の方の設定だった気がする

448 ：

うぶめの映画で見てキャラについて思ったのは
まず関口は京極堂に対してもっと可愛い感じに生意気だし
京極堂が

449 ：

容疑者Xの献身の堤真一が関口のイメージ

450 ：

>>447
サンクス
漫画版だけの設定ってことなのかな？
ウィキペディアは映画では存在しないとか書いてたから小説の方にもあるのかと思ってたｗ

451 ：

>>449
次回作では一人二役に挑戦だ

452 ：

榎木津はイメージ的には美輪明宏の若い頃かな

453 ：

美馬坂は小説のイメージでは京本政樹あたりかなと思ってた
柄本明に恋心抱かんだろう、と

454 ：

関口は蛭子能収から笑顔を引いたイメージで読んでるわ

455 ：

織作茜は黒木瞳だな

456 ：

木場修は？

457 ：

香取慎吾で。
しかし映画魍魎は、マンガとアニメを見た後だと、久保のキャスティング
の酷さが際立つな。
ほんと冗談みたいなミスキャスト。

458 ：

アニメの久保すごい良かったな

459 ：

木場は宮迫じゃ小さすぎだよなぁ。上背もさることながら、
横幅も欲しい。

460 ：

久保は及川光博

461 ：

>>425
「帝都物語」みたいな雰囲気になるなら実相寺に撮って欲しかった。
>>460
同じこと考えてる人がいたｗ

462 ：

脳内キャスティングは脳内でお願いします
何で定期的にこの話になるんだ

463 ：

ミヤ迫使うんだったら相方のドンドコ山口の方がましだろうに誰だキャスティングした馬鹿は
背もでかいし標準語も山口の方が綺麗だろ
久保はあんなスカスカの前歯じゃみっしりの説得力がないよね

464 ：

>>462
需要があるから

465 ：

邪魅読み終わったんだけど、序章の私、貴女、奇妙な男って誰なんですか

466 ：

>>462
人の邪魔しないで、自分で話題だせよ、カス。
あちこちにこういうろくでもないのがいるな。

467 ：

鵺さえ・・・鵺さえ出ればネタに困らないのに・・・

468 ：

>>465
普通に読んでればわかると思うが…
ネタバレでもあるので一応メ欄で

469 ：

西田はモデルが西尾なので、西尾は絵が得意なのか、と思ったら全然描け
ないそうだね。
多々良先生みたいに別の人が混ざってるのかな？

470 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1319910888/
わざわざ分けてあるんだから活用しろよ

471 ：

>>469
モデルにしたのは作品に対する姿勢とかじゃないか？
画家だったのはストーリーの都合だろう

472 ：

年齢とか関係なく、百鬼夜行シリーズ読むときの脳内キャスト
中禅寺…野村萬斎
関口…堺雅人
榎木津…伊勢谷友介
木場…的場浩司

473 ：

顔の右側上半分、火傷かなんかでひどくただれた女性が
ニコニコ機嫌良さそうに自転車に乗っているのに遭った。
鼻の上から頭皮まで、皮膚がよれて色が変わって、髪もまばらなんだ。
本人気持ち良さそうで気にしてなさげだったが、ついぎょっとして目が行ってしまったし、
正直なところ、傷ついた容貌と笑顔の取り合わせに違和感や訳のわからない不安感覚え…
「伊右衛門」で重体から回復した岩さんに笑みかけられてギャーギャー言った連中も
こんな不穏な変な気持ちになったんかなと思った。人間の心って哀しいな。

474 ：

ブログに書いて下さい

475 ：

京極作品の女キャラで好きなのは誰？
俺は鈴子

476 ：

>>470

477 ：

幽談、冥談を買おうか迷ってるんですけど、これって妖怪出て来ますか？
只の怪談だったら止めようかと。

478 ：

前衛的な内容で、つまらないです。
図書館で借りて読めば後悔しないと思います。私は新刊で買って後悔しています。

479 ：

俺は好きだけどな、そのシリーズ
只の怪談ではないけどまあほとんど怪談だし
図書館で借りるのはいいと思う
妖怪としか思えない存在は出てくるけど名前のついた妖怪は出ない
百鬼夜行の短編集と一番雰囲気が似てるかな

480 ：

「幽談」「冥談」はシュール過ぎるので、文学を読むのが苦痛じゃない人には、
読み進めるのがつらいと思う。

481 ：

前衛？シュール？つまり関口先生が書きそうな書物ってことかね

482 ：

幽談は面白かったよ、好きな話も二つほどある
冥談は途中で読むの挫折した

483 ：

冥談は、ジョジョの荒木が、帯でコメント寄せてたけど、何か通ずるモノ
があったのかね？

484 ：

幽談、冥談は百鬼夜行シリーズや巷説シリーズのようなストーリーが無いから、
そういうものを期待するとがっかりするだろうな。

485 ：

結局関口は眩暈だけの一発屋で最終回まで迎えるのかな・・・
そろそろ小ヒット作品を出させて、苦労かけてる嫁さんに晴れ着でも買わせてあげてください
じゃないとただのヒモの文学青年で終わりそう

486 ：

せめて関口夫婦に対してあまり不安が残らないようにシリーズ完結してほしいとは思うが
ちゃんと完結させる気あるのかな夏彦は

487 ：

完結するけど「西姑獲鳥の夏」から再スタートするから。

488 ：

菓子屋の方の京極堂が出てくることになるな

489 ：

12年ぐらい前から急におかしくなったよな、この作者は。
京極シリーズが迷走しだした頃と重なるけど。
理にかなった筋立てとか、緻密な構成みたいなものを放り出すようになった。
まるで政治に飽きた王様のように。

490 ：

何そのカッコイイ喩え

491 ：

百鬼夜行シリーズがアレになっただけで、京極自体は変わってないと思うけどな
巷説百物語シリーズとかは中々冴えてる

492 ：

「後巷説百物語」はあれ？と思ったけど、「西巷説百物語」は元に戻った感じ。

493 ：

単にネタがなくなったんだろうよ
12年より以前が>>489の中で過大評価だったんだよ

494 ：

>>457
木場が香取とかどんなゴミキャスティングだよ
映画より酷い

495 ：

なんでこのスレでラノベなんて内容の無いもんの話題が盛り上がってんだ

と思って上の方見てたら発端は京極さんのラジオでの発言でしたかｗ

496 ：

朗読会のチケットが昼夜とも売り切れた。

497 ：

>>495
なんか京極は売れ筋ライトノベルはバカにしないでちゃんと研究していそう

498 ：

なんか友人がラノベ出したって紹介してたよね、前に。

499 ：

>>498
kwsk

500 ：

>>499
袴邦彦先生だろ

501 ：

漸く百鬼夜行陽で立ち読み以来「墓の火」を再読したんだが
これすげえ思わせぶりで鵺が楽しみになるね
そして「蛇帯」もどう絡んでくるか
鵺いつ出るのよ？

502 ：

版元変わったことだし、鵺もノベルス文庫電子で同時発売とかやってくれねえかなあ
京極は組版自分でやってるから負担は大きくなるんだろうけどさ

503 ：

鵺の碑が待ち遠しくて、男体山と女峰山登って来ちゃったぜ

504 ：

>>530
旅行乙
楽しかった？

505 ：

楽しかったよ
栃木県内住みだから日帰りで大丈夫なんだ

506 ：

西巷説が某賞を受賞した時に、津本陽が一か所ヘンな処がある、と指摘し
てたんだけど、今出てる本では直ってたりするのかな？

507 ：

>>500
ああそうか。

508 ：

せやね

509 ：

そういや、最初に出たうぶめは「鬼子母神」が「鬼母子神」になっててびっくりして直したとか、ガベージで言ってたね

510 ：

自分で版下も作ってるんでしょ？そこ間違えるポイントかな。
当時はやってなかったとか？

511 ：

流石にデビューしたての頃はやってないんじゃないか？

512 ：

志水アキスレは落ちちゃったのね…

513 ：

魍魎の分冊版では｢世紀の大変愛」なんてギャグみたいな誤植があった

514 ：

誤植があると読んでて一気に現実に戻されるから気をつけて欲しいものだｗ
公式ツイッターの巷説シリーズの長編の構想って何だろう？

515 ：

例の治平が死んだ、親切な陰陽師が出て来る話しですかねぇ？
幽霊シリーズかも。。。

516 ：

ミステリーランド・・・

517 ：

鵺の碑はまだなんですかね？
４月くらいに「そろそろ情報出せます」とか言ってたけど
何の音沙汰もなし

518 ：

学習しろよ。嘘なんだよ。鵺なんて永遠に出ないんだよ。

519 ：

>>517
それって、どっかの国の総理大臣の近いうちと同レベル

520 ：

電子百鬼夜行のWebサイトでは姑獲鳥から始まりひと月毎に発売してきて、
邪魅が11月、雨･雲･風が今冬予定となっているので
鵺はそれらが終わったころ、冬か春に、紙版と電子版ほぼ同時期に
(それか紙版がひと足先に)出るんじゃないかなーと、希望的に予想している

521 ：

平野になりそうな自分がいる

522 ：

>>521
花粉症か？

523 ：

せやね

524 ：

いま台湾にいるのか

525 ：

誤植といえば『川赤子』の扉絵(?)で鳥山石燕の本文では「もくず」なのに、下段の活字文では「もずく」になってたっけ…

526 ：

確認してわろたｗ
関口が差し込んだ川面の底にもずくが滞ってたんだろうな

527 ：

山嵐まだーーー？？？

528 ：

漫画のことなら10月26日に単行本出る予定

529 ：

>>528
ええええマジか！！！！！情報ありがとう！超楽しみ！！
常信さん好きなんで早く見たい

530 ：

狂骨まだぁーー？

531 ：

数えずの井戸文庫で出たら読みたいんだけど。いつになりそう？

532 ：

図書館で読めるだろう。

533 ：

虚言少年は京極の著作で言うとなに系統？
京極堂シリーズか幽談かルー・ガルーかはたまた巷説か

534 ：

どすこい

535 ：

>>534
ＹＥＳ

536 ：

狂骨読み終わったんだけど民江が死体の首を切り落としてた理由って何？関口はその理由を既に知っているとかなんとか書いてたけど分からん。

537 ：

フロイトにでも尋くんだね

538 ：

>>536
それ私も分からない
教えて！フロイトっぽい人！

539 ：

なんかほら、「ぎゃああああ」ってなってとっさにゴキブリ引っ叩くような
そういう心理なんじゃないかね？
関口って衝動的にあそこん家のお姉ちゃんを●しちゃったり、そういう
荒っぽいとこあるからゴキブリ引っ叩き心理が働きやすくて共感できたんだろう
どうなのよフロイトっぽい人？

540 ：

最初の心理はフロイトに聞くしかないが次からは主に降旗と宇田川先生のせいなのである

541 ：

14 ：名無しさん：2004/08/31(火) 10:33 フロイト流に解釈すれば、首は男性器の象徴。
それを切る、ということは無意識のうちに相手を去勢したいという欲求があったということ。
朱美は「また生き返っては困るし、最初に死んだときと同じにしなければいけないとも思いまして」
と言っているが。

542 ：

「また生き返っては困る」
んだったら同じ方法で処理するのは変だとも思えるよな
やっぱフロイト説が正しいのか？

543 ：

エロ妄想の話だからねえ
結局はR切っても切ってもまたちゃんと生えてきてギンギンになって私を求めてくるみたいなさ
実際恐ろしい話ですよｗ
だからこそラストの朱美さんのセリフがじわじわ効いてくる

544 ：

おR！おR突撃ー！！→おや執念深い
なんだこの小説

545 ：

>>508>>523
eku

546 ：

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説　
　「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「後ろで爆発がした。どがあああん。死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ。
ぼくは彼女を救えない無力感をかみしめながら、振り返った。」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆荒木飛呂彦
　「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆星新一
「背後で、Ｎ氏が爆弾を爆発させた。爆弾は核兵器であり、一個の都市が消えてなくなった。
おれは驚いて振り返った。」
◆村上龍
「背後で爆発がした。爆弾を仕かけたのは奥田珠子という若い女で、
彼女は十代で父親に虐待されて育ち、耐えきれなくなって家出をして、
よりすがった男に使い捨ての道具のように捨てられたため、自分を追い込んだ社会への復讐として
爆弾を仕かけたのである。爆弾は爆発し、俺は驚いて振り返った。
◆村上春樹
「背後で爆発がした。やれやれ、爆発とはもっと存在することに対して誠実であるべきだと思うのだ。
ぼくは図書館の女とRした。ぼくは驚いて振り返った。」
◆京極夏彦
「背後で爆発がした。爆発ですか。男が問う。爆発です。女が答える。
ならば、振り返りましょうか。男が迫る。あら、振り返ってもよろしいのでしょうか。女が退く。
よいのです。男はいう。では、振り返りましょうか。女がけらけらと笑った。
そして、男は振り返った。」
◆舞城王太郎
「背後で爆発が起きた。爆発したら、ぼくの体がふっとんじゃうとか、ぼくだけじゃなくて彼女もただではすまないとか、
だったら、ぼくは彼女を守らなければならないだろう、彼女の体がぐちゃぐちゃのひき肉になるのを、
黙ってみすごしていたら、きっと信じてもいない神さまか何か、悪い子に罰を与える閻魔大王みたいな人に怒られるのだと、
ぼくは思いながら、驚いて振り返った。」

547 ：

おれの作った爆弾コピペ。
文体模写がどうも気に入らないので、おれが書いてみた。
評価してくれ。

548 ：

あの男爵だか伯爵だかがさ、あんだけ本読んでるのに「死」を知らないなんてありえないじゃない。
しかも毎回毒で殺してるでしょ。毒の使い方だけ知ってるってのも不自然。

549 ：

ネタバレは目欄でやってくれ

550 ：

>>547
　その中で読んでるのなっちだけだけど、それは違うな。

551 ：

>>548
その辺の説明って作中でされてなかったっけ?
自分は大学生の時に、社会学か何かの講義で似たような話を聞いたことがあって
なるほどなーとか思いながら読んでたような気がする。

552 ：

>>547
京極のはこれ関口じゃね
旧仮名遣いにして「関口巽」にしとけ

553 ：

あー 関口の目眩とか こういう延々堂々巡りするような下手風文章っぽいな

554 ：

なるほど
言われてみれば関口っぽい

555 ：

全体的にコレジャナイ感が半端ないな

556 ：

>>551
されてないな。特に毒については全く。

557 ：

>>536
らへんの疑問は斎藤環が本で批評してる
といっても京極堂と関口の会話形式で日本の精神分析の歴史に踏み込んで
あの時代にどうやって降旗がフロイトの情報をしいれたのかとか、朱美の首切りには・・・
みたいなことが書いてあって、とても面白かった

558 ：

>>548
京極堂が説明してるよ。
そもそも伯爵は死を知らない訳じゃないし、どうしてそうなったかの説明も[メール欄]だと憑き物落としの際に言ってる。(死についてが1で薬品が2)
詳しくは読み返してもらうしかないけど。
本文中の説明を理解した上で、どうしても納得できなくてこれ以上の説明が欲しいという意味ならごめん。

559 ：

薬品ってメ欄だろ？あの人は殺してないだろ

560 ：

ところで伊庭銀は伊東四郎

561 ：

>>559
殺してないの？
殺そうとしてたわけじゃないけど結果としてメ欄だと思ってた
剥製の作り方真似てたんだろうし

562 ：

殺してはないよね
結果的にメ欄になっただけで
家族＝家長と長男以外の動かないもの（剥製）って認識じゃなかったっけ？

563 ：

他人から見たらR行為だけど、本人はRって意識がなかった
だから本人としては殺したわけじゃないってことでは

564 ：

>>562-563だよね
>>561
もうちょっと関口力をつけるんだ
あの人は剥製を作りたかったんじゃない、家族を作りたかったんだ

565 ：

三人目ですよ。過去に二人同じ事したら、周りから「奥様は殺された」っていうことに
なったわけですよ。学習能力が皆無か−でなければ、自分の行動の意味くらい分かるでしょ。
もしくはあれだけ本があるし、家庭教師も通っているのだから、「実はこの薬を使ったらこれこれこうなって」
って相談したり、書物で調べたりするくらいするでしょう。
そこのところは完全スルーで何のアクションも起こさない。それはないわ。

566 ：

20歳過ぎて当主になってからも家庭教師って通ってたの？
そんな記述あったっけ

567 ：

561も562も同じこと言ってるんじゃないのかと思ってた
(家族を作るために)剥製の作り方真似てたって意味じゃないのか
自分も関口力が足りないのかもしれんｗ
>>565
伯爵にとって奥さんが殺された事と自分の行動は無関係で結びつけて考えることではないと思う。
伯爵は自分の行動が常識だと思ってるし、同じ状況で花嫁が死ぬっていうのは周りの人間にとっても同じ(だとみんなが思っている)訳だし。
でもこの辺はもう個人の感想になっちゃうね。

568 ：

>>525
よく気が付いたねｗ
てか未だに誤植訂正されてないのか？

569 ：

伯爵は自分の行為が殺人だと認識していないから
周りが「奥様は殺された」って言ったとしても
自分が嫁を家族にする儀式をした後に誰かがRんだと判断したんだと思う

570 ：

三回目だよ。全く同じ状況で同じ殺し方。
百兆歩ゆずって、貴族のおっさんが、家族にするために新妻に毒をもった。
としよう。でも初回から「奥様は亡くなりました」って大騒ぎなわけでしょ。
警察もくるしさ。その時に「家族にしようと妻にはこの毒を飲ませました」
って訊かれないのがおかしいよね。だって現場には被害者と貴族しかいないんだよ。
殺人事件の9割以上は身内の犯行なんだよ。警察も気合入れて調べるさ。
京極道に言われるまで気づかないなんて大馬鹿にも程がある。トゲピーのカドに
頭を打って死んだほうがまし。

571 ：

あれって毒じゃないような

572 ：

警察は気合い入れて伯爵を疑ったけど証拠が無かったんじゃなかったか？
まぁあの話は、読者は死とはどういうことかも死体も何もかも全部知っていて(一般的な認識とズレがなくて)読んでるから370みたいな意見が出てもおかしくはないと思う。
でも自分が絶対常識的に正しいと思っている行動や習慣が、実は周りのそれとは全然違うのに会話や生活の中で気づけるほどのズレは出ない･･･って自分に当てはめて想像してみると少し怖い話だと思うんだよな。
久々に読み返したくなったｗ

573 ：

人殺しをしても理解できないほどズレてる奴はそうそういないけど
常識や認知の多少のズレは誰にでもあるような
伯爵はまともな人間に育つ素養はあったのに
引きこもり人生と偏った教育でトンJンになったな
新妻可哀想に

574 ：

最近のレスで最もツッこむべき点は
「関口力」って単語だと思う私の認識もきっとズレてる
みんな何で普通に受け入れてんのさww
あればあるほど初会的に抹殺されそうな力だなー

575 ：

×　初会的
○　社会的
間違ったー！

576 ：

　うへえ、と鳥口は己の額をぴしゃりと叩いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、
「それがですね、師匠。そのどうやら『初会』と名乗る怪しげな団体、次から次へと会員が失踪している、という事実もあるんですよ。一部にはこれが粛清、あるいは抹殺されている、なんて不穏な噂まである」
　――ほう、と京極堂は眉を顰めた。

577 ：

伯爵の事例って用は外見も立派で博識誰から見ても申し分ない人が
たった一つ普通なら知ってて当たり前なことをとんでもない思い込みでずれてたってだけで
言うなれば祝福されて結婚して赤ちゃんはまだかしら？って聞かれるけど
ずっとこうのとりが運んでくるのを待ってたみたいなノリだと思うな
そんな認識のズレとかだったら判明した次点で対処や後々の笑い話で済んだが、済まなかったという悲劇

578 ：

そういえば妊娠も視線を交わして云々って認識だったんだっけ
もし伯爵があれほど賢くなかったり物凄い馬鹿で本だけで知識を
身につける理解力とかもなかったら事件は起きなかったのかね

579 ：

貴族の人がお母さんの剥製を見たために、死人を知らない。
って京極先生は主張したいわけでしょ。
その部分は素直にそう信じたとして、あれだけ本読んでいて、死体とは何か、
どういう状態なのか、毒を使ったらどうなるか。
「知らない」わけない。魍魎の匣とか狂骨の夢はあれだけ荒唐無稽な設定だったけど、
納得して読めたけどね。陰摩羅鬼と邪魅の雫はどうにも頷けない。

580 ：

姑獲鳥だって「見えない」わけないとか言い出したらそこで終っちゃうんだが
まあ納得できないなら納得できないでいいんじゃない

581 ：

だから、使った薬品は毒じゃないぞ
そこは置いておくとしても｢死体とはこういう状態でこういうものです｣って書いてある本は意外と少ないと思うんだが、どうだろう。
逆に｢こういう状態で死にます(死んだ)｣みたいな記述は多くても、そこは｢こういう状態になればなくなる｣で読み替えも出来るし、京極の言う通り、死体＝暗喩･比喩でも読めなくはない。
でもこれじゃあ横溝とか乱歩とか読んでて悩む訳だし本人にも聞きにいきたくもなるだろうなとも、その時点で気付ければ良かったのにとも思ったけどなｗ

邪魅は、なんで連絡取らないんだよ！って少しもどかしく思いながら読んだなぁ

582 ：

>>580
確かに姑獲鳥もそれ言い出したら終わっちゃうなｗ
誰が何言ったって納得できなさそうだしなぁ
そもそも毒じゃないってレスが何度もついてんのになんで延々無視なんだ

583 ：

・人の話を聞けない
・思い込みが激しい

584 ：

うへえ！

585 ：

>>579
まさに誰しもがそんなことを知らないわけがない
死の認識がずれてる人間なんていねーよｗって思ってたから悲劇が生まれたんだろ？
荒唐無稽とかじゃないし陰摩羅鬼は極端に描いたとしても
579みたいに○○なわけないと思い込む人がいる限り起こりうる事例ではあるね
シューレティンガーの猫みたいにちゃんと聞いたり確認してみないと真実のことは解らん

586 ：

>>585
>死の認識がずれてる人間なんていねーよｗって思ってたから悲劇が生まれた
まさにそれだなｗ

587 ：

Rのやり方なら積極的に学ぼうとするやからもいるだろうが
死体とは何かとか死の概念なんて積極的に知ろう学ぼう、ましてや実践する人なんていない
子作りと違ってそれを実験・証明したら自殺か犯罪者になるしな
実際、なんとなくそういうことだと思うだけで人の死とはどういうことかを
正しく説明できる人間なんてそうそういないんじゃないの？
むしろ伯爵はとても賢くて聡明であるが故に死ということについて色々学びすぎて斜め上にズレたわけで
天才と馬鹿は紙一重だというが心臟が止まればお陀仏とか動かなくなったら死みたいに
単純明快に「死」の概念を納得できる人だったらよかったのかもしれん

588 ：

ドイツの夫婦がいつまで経っても子供が出来ないから
不妊を疑って病院に相談に行ったところ、医師の指摘によって
夫婦はRの方法を知らなかっただけと判明したって話があったのを思い出した

589 ：

これまでに殺した新妻は明らかに触れば冷たいわけでしょ。
それ以外にもRば、死後硬直とか色々変化が起きるわけじゃない。
一緒に寝てるんだからさ。見た目だけの問題だけじゃなく。
そういう色々なことを間近に見てるわけだし、そもそも寝室に二人しかいなくて、
伯爵本人がアクションを起こさなければ過去にも警察沙汰にならなかったわけでしょ。
だからそれら全てを「知らない」なんてのは違和感がありすぎるんだよね。

590 ：

そのへんにケチつけはじめたら百鬼夜行シリーズ全部のトリックにケチ付けられそうなもんだが
他は気にならんのかね？
あと堂々とネタバレしすぎだカス

591 ：

うーん…発見が翌朝ですぐ死体回収だからな。
そんな目に見えてすごい変化は起こらないだろう。
アクションを起こさなければ警察沙汰にならなかったっていうのも結果論だし。
常識に基づいて普通の行動してるのに警察沙汰になるなんて思わないし、
なっても自分が原因なんて思わないよ。
ま、京極堂も「読者の感想は等しく尊い」とか言ってたし589のような
意見もありなんだろうな。
姑獲鳥のメ欄は日常生活でも割と経験あるから共感しやすいけど
伯爵のそれは共感っつうか想像しにくかったりするのかもしれん。

592 ：

>>589
何度も出てるけど、伯爵にとって「嫁」を含めた家族はメ欄ってことでしょ
伯爵にして見ればそれが当たり前
結婚前と同じ状態ならそれは嫁じゃないんだよ

593 ：

むしろ伯爵にとってはメ欄だよね

594 ：

秋彦が警察から戻した死体（そんなの秋彦の力でできるのか？）を見て
「見ろ！生きてるじゃないか！」って伯爵が叫んでたじゃないか。
死体を死体と認識していない証拠。
あの状態の死体を見て、生きていると判断するのなら、隣で寝てる死んでる嫁は
「ああ寝てるだけだ」って思うだけだろ。

595 ：

>>594＝589だよね？
「寝てるだけだ」って思うだけ＝生きて動いている普通の人間と変わらないから
家族じゃないわけで、その認識ならメ欄はおかしいってこと？

596 ：

ちょっと補足
595で訊きたかったのは、伯爵が>>594のように思うなら592のいうような認識は
あり得ないと言いたいのかってことです

597 ：

>>595-596
「皆さんの前じゃ喋りませんよ」って言ってるんだから、
「寝てるだけだ」っていう認識ではないと思うよ
実際、初夜に2人で床に入った後にかわす会話は、
途中からメ欄になってるし

598 ：

家族にするために剥製にするわけじゃないでしょう。
実際伯爵は殺した嫁を剥製にするような行動は何一つとっていないわけで。
自分で剥製にするとか、使用人に命じたとか一切ないじゃない。
あれだけ家に剥製がゴロゴロしていて、剥製の知識すら無い、
なんて「死」を知らないばかりじゃなくて、知らないことだらけというのはあまりにもおかしい。

599 ：

もっと伯爵を貴違いに書くべきだったと思うなァ。
真相を知った時のゾーーッとする感じが無かった。

600 ：

>>597
ありがとう。やっぱそうだよな。
自分の読解力が足りないのかもしれないけど594の言いたいことが少し分かりにくくて。
伯爵の行動に納得できなくてああ言ってるんだろうとは思ったんだけど。
>>598
たしかに館にあるメ欄１は家族なんだけど、家族をメ欄１だとは思ってないんだよ。
すごく微妙な違いなんだけど、少なくとも自分はそう思う。
伯爵の父親は伯爵に対してメ欄１を家族と言っていた。
伯爵もそれを聞いて育った＋母親の件もあって自分と家長以外はメ欄２だと思っていたわけだ。
だから、嫁さんをメ欄１にしようとしたのではなく館いる家族(メ欄1)と同じように
メ欄２にしようとしたと言う方が正しいのかな。
メ欄１の知識があれば死体だって分かると思うし。説明下手でごめん。
もしもっとうまく説明できるorこれより納得できる別の考えがあるって人がいたら
教えてください。
あと便宜上、レスの中で家族＝メ欄１だと言っていて最初から説明しないのも悪かった。
ごめん。

601 ：

あかん
話がかみ合わないｗｗｗ

602 ：

連ドラで京極堂シリーズやってくれないかな

603 ：

>>591
伯爵とはちょっと違うが、子どもの頃葬式が無かったからか【メ欄】だとずっと思ってた

604 ：

あーミスった　601のメ欄は忘れてくだされ・・・
>>600
自分もそう認識してる

605 ：

>>601
すまんｗ
自分でも何言ってるか分かんなくなってきたｗｗ
ただ伯爵にとって家族は家族であって、他の何物でもないだろうってことを言いたかったんだｗ

606 ：

>>576
京極堂はそんなものに興味を示さない
むしろ関わりたくないとさえ思ってる素振りを見せるはずだ
不快そうな顔をしながら、あれこれRく垂れると思うよ

607 ：

>>589
死の概念が違っただけで全てを知らない状態というのがよくわからない
伯爵にとって家族になる儀式だかをした妻は動かなくても生きている状態だが
周りから見たらそれは死んでいたから事件になったということで
その認識のズレをきちんと理解して伯爵が納得できる形で事実を説明することが出来たのが
京極堂だったわけだよ
伯爵が妻が死んだよ、動かないよと行動を起こしたのでなく
朝起きたら生きていた妻が連れて行かれて戻ってこず死んだ妻になっただけで
そして警察がきて妻は死んだ誰かに殺された可能性があってこれは事件だと説明する
だからそれなら妻を殺したという犯人を捜してくれってなった
>>593
そうそう
実際はメ欄だが伯爵にとってはちゃんと生きているので事実のまま証言したら
そんな奴はいないよねーｗという思い込みで捜査し動いてる現場は大混乱したように思えた
>>600
伯爵にとって２も１も生きていて家にいる１や２は全て「家族」という認識だったとつーことだよな
１の知識があれば「死体」だと解ったはずというのはすでに思い込みで違う気がする
伯爵にとっての死体ってなんになるんだろう
腐食して朽ちたらさすがに死体という認識になるのかな？

608 ：

>>605
いやいやｗこっちこそすいません
あなた宛てのレスではないです
敢えてレス番入れなかったんだけど、タイミングがずれてしまったのが悪かった

609 ：

この人の論旨には瑕がある。

610 ：

魍魎の犯人も普通死ぬだろってことを殺意なくやってるし、
現代にも頭はすごいいいけど肝心なことが抜けてる子供っているから
閉ざされた世界で年だけ重ねただけでは意味無いってことかな？
家族の定義・生の定義・母親という前例　の3拍子からして
どれかしら1つでもおかしいのに気づけば・・・

611 ：

>>610
魍魎は前例があったからな
まさに見てしまったから自分にもできると思ったんだろう
邪魅じゃ魍魎の見てしまったからってのをメ欄を偶然持ってしまったからって対比にしてたね

612 ：

>>606
魍魎のパロディでしょ
宗教とかの思い込みに説教食らった後
それでも怪しいと思う、って鳥口が言ったやつ

613 ：

>>607
600のメ欄１も２も家族だったというよりは、２が家族でそれが１だった(１しかなかった)という方が近いかな。
伯爵にとって言葉としての「死体」はメ欄３だった。京極堂も「隠喩や修辞として…」って言ってたし。
モノとしての死体はメ欄４。
だからこそ動いているもの(いわゆる普通の状態の生物)は家族じゃないし
逆に館の中にいる、600メ欄２は家族という区別になった。
つまり家族になるためには、動いていたものを600メ欄２にする必要がある。
それはこっちの常識ではメ欄５に当たるんだけど、伯爵にとっては違う。
そもそも600メ欄１がどうすればできるかまでは知らなかったみたいだから
それこそ薬品の使い方を真似るだけ。
だから600メ欄１が理解できてれば死体というモノがどういうものかも
理解できてたんじゃないかと思ったんだ。
つーかメ欄ばっかだなｗ
一応このレスのメ欄は３から。メ欄１と２は600と同じということで。

614 ：

ちなみに外界との接触がなかったわけだから朽ちた死体も見る機会がなかったと思う
それを見てたらさすがにああいう認識にはならないか、なってても修正されてたんじゃないかな

615 ：

果たして伯爵は帷子辻の下手人の様に朽ちて腐って
形が変わってしまっていっても妻を愛せただろうか　
形が変わったら流石に認識を新たに改めなければ
高貴な人には禁忌だからと「死」や「死体」を遠ざけ過ぎなければ
一人目か二人目で了解できた可能性は無くもないと思う
描写が何回もされてるように頭は良いんだから

616 ：

明日ネタバレをしますの奴じゃないけど
さすがにひどいぞお前ら

617 ：

◆京極夏彦
　――後ろで大きな爆発音がした。

618 ：

次からミステリ板じゃなく一般書籍板にスレ立てろよ

619 ：

「動かないものが家族」ではないよね。お父さんはちゃんと動いていたわけだから。
とりあえず陰摩羅鬼はもう一度読んでみるわ。

620 ：

>>619
家長と長男は動くもの
それ以外の家族はメ欄ってことだよ
だから嫁の勤務先の校長が奥さん連れで来てたのに、
伯爵は校長の奥さんとは思わず校長の「親族の女性」と思ってた

621 ：

>>620
その設定については、別に伯爵のお父さんがそう教えたわけじゃないし、
そんな文献があるとも思えないので（伯爵の蔵書の内容を知らないが）
そういうふうに勘違いする理由が、相当無理がある。
京極堂が論語の顔回の死について「いなくなると置き換えても矛盾しない」
と指摘してるけど、置き換えるにはそれなりの理由がないと置き換えないわけで、
普通は素直に文面通り読む。詭弁としか言いようがない。

622 ：

>>621
自分はメ欄であの認識が完成されたと解釈しているよ
たぶんどちらが欠けてもああはならなかっただろうと思ってる

623 ：

パソコンから見てるんだけど、メ欄ってどうやって読むの？

624 ：

>>621
>>622の言う通り
そもそも誰にも聞かないで
自分の世界観を構築したからあんな歪になったんだ
＞別に伯爵のお父さんがそう教えたわけじゃないし
↑
つまり言ってることが全く逆なの
別にこの作品に無理があることは否定しない（作者も自覚してるから初めからネタはバレバレにしてる）
けど、あんたのツッコミはことごとく的外れなんだよ
そもそも「素直に文面通り読む」ということが「何を前提としているか」ってことを描いてる作品なのに
そこすら読み取れてないわけでしょ
少なくとも>>619みたいな大前提すら理解してないようなら
今度はメモでも取ってしっかり読んでくるように

625 ：

>>623
どんなブラウザ使ってるのかわからないが、名前にカーソル当てれば左下の方に出て来ないか？

626 ：

>>616
ごめん
身近に京極読む人がいないから(さりげなくおもしろいよーって言ってみても
本の厚さに躊躇するらしい)感想とか意見とか言いあうのが楽しくて調子に乗ってしまった
>>623
メ欄を読むには、名前欄(ここなら名無しのオプ)にカーソルを合わせる
そうしたら左下の方に[mailto]って表示が出るよ
メ欄に何か書いてあればそこにでる(通常はmailto:sageが多い)

627 ：

>>626
むしろ難しさなんてほとんどないから読みやすいのになあ
漫画やラノベとか読んでる人もとっつきやすいと思うんだけど

628 ：

京極堂の糞長い蘊蓄はぶっちゃけその分野に興味ない人からしたら苦痛でしかないだろｗ
全部読み飛ばしたとかいうのも聞いたことあるし
それで良く最後まで楽しめたとか理解できたなって思ったら
案の定意味不明でつまらんから二度と読まないって言ってたな
映画はとりあえず一緒に見に行ってくれたけどそいつからしたら読むより映画の方が解りやすかったらしいよ
薦めるのおｋだけど合う合わないはあるし、百鬼夜行シリーズは好き嫌いが顕著なシリーズじゃないかね

629 ：

>>628
個人的には蘊蓄はそんなに気にならなかったな
むしろ心理描写というか独白が初読の時は辛かった記憶があるな

630 ：

年々モノローグのくどさが増してる作家

631 ：

京極堂は作者の自己投影じゃねーの？と思い込んでる奴には概ね評価低い
すべてお見通しのキャラだから自己愛乙されてしまうのかもしれない

632 ：

京極道の薀蓄は、謎解きに関係ないのも多いよね。

633 ：

>>631
ああ…ちょっと分かるかも、自己投影とは思わないけど
中禅寺ってなんでもお見通しな万能キャラだから
キャラとしては正直魅力を感じないし、どっちかっていうと苦手だわ

鵺はもう今年も出ないような気がするけど、まだ希望持ってていい？
さすがにもう京極さんの頭の中もネタ切れ気味なのかな？
塗仏辺りから失速気味なような気がする、それ以前の五冊はどれも好きなんだけど

634 ：

>>625-626
やったー、読めた！
左下をよく見たら、ちゃんと表示されてました
教えてくださってどうも有難うございます！

635 ：

>>633
きっと出ますよ！まだ10月ですし
これから情報くるといいなあ

636 ：

鵺は永久に出ない。もし出たら逆立ちして校庭一蹴してやる！

637 ：

どこの学校に侵入するんだ

638 ：

なぜ桜庭一樹がと思ってしまった

639 ：

桜庭一樹「京極さんがモタモタしてるから八犬伝書いちゃいました^^」

640 ：

>>639
確か映像化もするんだっけ？
原作とは別解釈らしいけど、それはそれで面白そうだよね

641 ：

奥さん殺したら子供ができないじゃないか。鶴の胎生ですよ、見つめ合うだけで繁殖できると
ものの本にあるんです。
って、その本にそうあるかもしれんが、その他の本には普通に生殖の仕組みが書いてあるよ。
色々情報がある中から、「死」を知らない。ということにのみ一方的に有利な情報のみを、
取り出して採用すれば、そりゃあどんな無理な理屈でも通るだろう。と思った。
まさに屁理屈、詭弁。

642 ：

また来たのか

643 ：

もういいよ
人の意見に耳傾けないんだからここでなに訊いても無駄だし

644 ：

伯爵の蔵書の中身なんてわからないよ

何年かに一回、無性に京極夏彦の本を読み返したくなる時期があるんだけどすごい時間かかる
今魍魎だからまだまだ先は長いなｗ

645 ：

あの時代の本にもそういうことって書いてあるの？
てか小説読むのにそんな細かい所まで追及してたらキリないと思うけど
>>644
分かるｗ一気に読み返して、こことここが実は繋がってたんだなぁって思うのが楽しい

646 ：

>>645
そうそう
時間が経つと話のさわりは覚えてても細かいところは忘れてたりするし
直接的なつながりじゃないけど姑獲鳥で京極がメ欄みたいな発言してたのを見つけたときは｢おぉっｗ｣と思ってしまった

647 ：

今ようやく百鬼夜行陽を読んでるんだけど、そこからの連想で
元になってる話の○○の場面を読みたいと脱線し、なかなか進まないw
尋常じゃない本の厚みのせいで片手でパラパラしながら該当箇所を探すのもなかなか難しく、
結局まるまる１冊まともに目を通してしまったり。

648 ：

読みたい場面がどの作品のどの貢にあるか
未だに探し出せてない・・・
付箋つけて辞書化すっかな・・・

649 ：

全文テキスト化おすすめ

650 ：

電子版買えよ

651 ：

妖怪大師って。。。ｗ

652 ：

>>636
犯罪予告ﾊｹｰﾝｗｗ

653 ：

京極夏彦のためだけに電子書籍のタブレット買うか悩むわ
引っ張りだしてくるのも億劫になることがある

654 ：

電子版って「Rばいいのに」くらいしか記憶にないけど、
検索とかできるの？

655 ：

めんどくさいんだけど、それはそれで楽しいんだよなあ、実際の本でのアナログな探し方

656 ：

未だに煙々羅だけ何か視点役の登場人物の人間関連も後のフォローも薄いよぬぇ

657 ：

ルガル続編のためのネタフリじゃね
次ありそうな感じで終わってるし

658 ：

狂骨の夢の文庫版911項で
〈親戚の娘〉と言うワードが出てきたのだが
911項以前に伏線は張られていただろうか……
気になって読みなおすが見つからない
誰か京極堂並みの記憶力を持つ人よ
項数を指摘して下さるまいか？
電子書籍になれば検索かけられるように出来るのに
もやもやもやもや

659 ：

>>658
その書き込みじゃいまいち何が知りたいかよくわからなかったが
P297に「近所の農家に金を渡し、親類の娘と〜」とあるよ

660 ：

>>659
もやもや解けた！！
「」の中に入った文章だという先入観のせいで
数行隣を通過していたようだ……
ネタバレ配慮しすぎて解りづらい質問に
親切にしてくださってありがとー
こういうのがどうしても気になってしょうがなくなってしまうんだけど
今作は顕著だったです

661 ：

上の流れを掘り返す
ありえるけど感覚的に無理がある、って設定。個人的には伯爵より蜘蛛の精神にこそ感じたなあ
あまりにも罪悪感等の精神負荷に「強すぎる」という点で
初めから罪悪感などない、ってなら話は別なんだが、普通に鋭いくらいにあるようだし……

662 ：

まあ、様々な条件が負荷を軽減したととれなくもないんだが
(大半は他人任せな遠いところで起きた、自らの手の下しかた、事件後の忙殺)
それが、自由意思で全て自分の責任で、しかもそのためにあれだけ大量の被害者を出した
という重さを消したりえるもんなんだろうか、とはちょっと気になった。チラ裏

663 ：

鵺まだかよ、今年は無理中は無理だな

664 ：

ぬらりひょんの褌は公式の設定に入るのかね

665 ：

好きに捉えればいいんじゃよ

666 ：

そうじゃそうじゃ

667 ：

京極堂「この世に鵺など存在しないのですよ」

668 ：

空の鳥だからな

669 ：

色即是空

670 ：

京極夏彦「この世に『鵺の碑』など存在しないのですよ」

671 ：

マンガ版「山颪」の裏表紙のあらすじにメ欄て・・・

672 ：

>>671
えええオチがｗｗ
ひどいな

673 ：

マンガ版って鳴釜の時点でもう名前出てなかったっけ？

674 ：

https://twitter.com/WORLDJAPAN/status/260292902905860096/photo/1
似てんな〜w

675 ：

京極冬彦「この世で「鵺を出す」などと言ったことはないのですよ」

676 ：

漫☆画太郎のマンガはなんでみんなヨダレや鼻水をたらしてるんだ？
京極がヤクでもきめてるみたいだ。
マンガ狂骨の交接する男女を連想してしまったゾ。

677 ：

漫☆画太郎は一応かなり上手にかけるんだよな・・・

678 ：

>>673
鳴釜と瓶長には出てないと思うよ
「怪」読んでないから分からないんだけど山颪にあのオチを持ってくるってことなのかな？

679 ：

熊猫の汚部屋オチか

680 ：

漫画版といえば、魍魎の美馬坂は眼鏡をかけてなかったような気がする

681 ：

一万冊の本を読んできたっていう春風ちゃんって小学生が、ブログの攻撃にも全く動じないそうだけど、
京極さんもこんな感じだったんだろうか？

682 ：

そもそもあの子は中身おっさんだろ

683 ：

「中身は僕なのです」

684 ：

小学生じゃなくて小生ってオチか

685 ：

まったく、小生は最高だぜ!!

686 ：

この時代は徳川をとくせんって読むのが
流行ってたの？巣窟をすくつ、みたいな

687 ：

三田村鳶魚によれば
そのまま「とくがわ」と呼ぶのは畏れ多いから
という理由で広まっていったそうだ

688 ：

そうなのか。じゃあ「きょうごく」じゃ恐れ多いから「けいごく」と呼ぶか。

689 ：

山ﾝ本

690 ：

>>687
ほうほう、ありがとう
こんな読み方けいごくさんの本で始めて知ったわ

691 ：

「けいきょくかげん」と呼ぶことにしたよ。
恐れ多いからね。

692 ：

神田古本まつり今日からだぞー

693 ：

去年行けなかったんだよなあ
御大のトークとか今年はあるんかね

694 ：

＞日本妖怪推理大師──「京極夏？」登台 身穿和服、皮手套 大談創作？程
ttp://www.7headlines.com/article/show/102724893
皮手套ｗ

695 ：

今さらながらアニメ版魍魎の匣見はじめた
キャラデザで見るの迷ってたけど見て良かった
おもしろいね
でもメ欄の描写はだめなんじゃないのかな

696 ：

アニメ意外といいよね
期待してなかったからかもしれんがｗ
漫画もいいよな
ダメなのは映画だけか

697 ：

自分も最初はなんでCLAMP？って思ったけど、見だしたら結構よかった
関口がイケメンなのはもうちょっと何とかならんかったかと思ったがｗ
巷説の方も悪くはなかったんだけど、
ぐにゃぐにゃした独特の背景描写に三半規管がやられてしまったorz
見てるとと乗り物酔いしたみたいになって、頭痛持ちにはきつかったよ

698 ：

アニメ版魍魎は、映像作品の中では意外とどころか最高傑作。
京極作品はＴＶのほうが向いてるとみた！
でも映画化しちゃうんだろーなぁ。。。

699 ：

アニメはよかったんだが
京極堂の声は堤真一がいいｗｗ

700 ：

アニメは同じ監督で他の作品もやってもらいたかった

701 ：

最初は漫画版のデザインでアニメ化したほうがいいんじゃないかと思ったけど､アニメだからあれくらい華やかな画でもいいね
自分は関口より和寅の方が気になったよｗ
映画は嫌いじゃないけど展開早いしキャラも違うしで(´･ω･｀)

702 ：

>>698
WOWOでやってたドラマもよかったしね

703 ：

るがるは漫画版が原作を超えてたと思ふ。
小説は、出て来るヲタがいちいち痛すぎた。
人がアニメ絵にしか見えないとか、キャラデザがどーだからRとか…ｗ
厨過ぎる設定で、読んでて顔から火が出そうだったＹＯ！
でも漫画版はカッコ良く落し込んでてよかった。
ちゃんと最後まで読めたよ。

704 ：

女郎蜘蛛が連鎖を止めようとしてたってのがよくわからなかったんだけど
もしかして木場を小屋に向かわせたのがそうなの？
それ以外にもそういう場面ある？

705 ：

テレビまんが版魍魎は、あの絵柄に抵抗感を感じて見続けられなかった。
どうしてあんな少女漫画みたいな絵になったなだろう。

706 ：

俺は「テレビまんが」という昭和臭さに抵抗感を感じるｗ

707 ：

>>705
クランプに依頼しちゃったからな…
同じマニア向け少女漫画家なら今市子みたいに大人びた絵をかく作家にしてほしかった

708 ：

>>704
一旦仕掛けると止めたくても止める術はなかった
ってことじゃない
もう自分の手を離れてどうにもならない
だからいつも本当に「悲しんでいた」と
その割には結構直接手を下してる気がするけどｗ

709 ：

志水版山嵐読んだよ
相変わらずの高クオリティだけど
キャラデザはそうきたかってのがあるな
哲童はイメージそのまんまだがｗ
常信さんはもちょっと頼りなさげなイメージがある
近藤は熊みたいって描写があったからチビの小太りって思ってた
あと河原崎には爆笑したけどあのキャラで塗仏やれるのかｗ

710 ：

俺の周りはテレビまんがで統一されていますが何か？
主人公が「いいもん」で敵が「わるもん」

711 ：

いいもんわるもんって20世紀少年で知ったんだけどなんか言いやすいｗ
山嵐、近くの書店にないから明日帰りに少し大きな店に行ってくる
河原崎楽しみ

712 ：

>>709
禿てなかったな

713 ：

そう言われたら
想定外の要素まで取り込む仕掛けだったのはそういう気持ちはあったのかもね
けど最終的には冒頭で語り合ってた京極堂とのスタンスの違いに収斂するんじゃないのかな

714 ：

テレビまんが、って見るたびに不思議な笑いがこみ上げる

715 ：

蜘蛛には傍観者でしかいられない京極堂の哀しみがなかった
要するにとても無自覚だったということだね
自分自身も糸に絡め取られてしまった

716 ：

鵺はよ

717 ：

>>714
ソノシートが付いてきそう

718 ：

サンデーとかマガジンはポンチ絵

719 ：

講義で語るときは漫画と劇画を言い分けるな。

志水サンは鉄鼠を描きたいらしい。
ボーズばっかりでてくるが、
「1000人ぐらいなら描き分けられる」と。

720 ：

志水さんの性癖を考えると絡新婦よりは鉄鼠だろうなｗ

721 ：2012/10/31

ちょうちょおおおおおおお